09/02/15 19:08:24 M8vOKd1g0
ちょっと言葉が足りなかった。
モノレール案はそもそも地下鉄よりもローコストだから出てきたわけであって、
できれば地下鉄延伸の方がいいに決まってる。でも、部分的ではあれ
モノレールを地下化するとなると結局地下鉄並みにコストがかかって
しまうわけで、それは本末転倒じゃない？ってこと。
301:名無し野電車区
09/02/15 19:25:19 +f5w8Ufw0
>>296
じゃ、新さっぽろ←→新札幌とか、さっぽろ←→札幌、東豊線大通←→南北線大通とかも苦になるのか？
確かに高齢者は苦になるだろう。おれも何十年か後には苦労すると思うぞ。
ただ、その程度は都市に生活する者にとっては当たり前なんだよ。
302:名無し野電車区
09/02/15 20:13:09 M8vOKd1g0
>>301
そういう乗継需要は確かにある。ただ、麻生をモノレール接続にした場合は
利用者のほぼ全員が乗り換えを余儀なくされる点が大きく異なる。
それらの3駅の場合、目的地によって必要に応じて乗り換えればいいだけだけど、
麻生だと都心に行くためには必ず乗り換えが必要になる。しかもモノレール駅の
徒歩圏じゃない人は、バス→モノレール→地下鉄と乗り継ぐことになるわけで、
今よりも確実に負担が増す。単に高低差だけの問題じゃない。
その程度は都市に生活する者にとっては当たり前っていうのはごもっとも。
でも、問題は札幌圏の住民にそれを受け入れる土壌が整ってないってこと。
乗継が不便だとバス時代の方が良かったって不満がより強くなり、結局
利用されない。それで自家用車に利用が流れたら、それこそ目も当てられない。
心理的な抵抗感を軽く見てはいけないよ。
303:名無し野電車区
09/02/15 20:34:47 +f5w8Ufw0
>>302
そんなの気にしたら何もできないぞ。
バスに乗らないのはバス乗り場が地下鉄ホームの横にないから。という奴と同じ言い訳。
そんなバカな市民は切り捨てられて当然。
304:名無し野電車区
09/02/15 20:45:57 1RLJfdhd0
金がないから地下鉄延伸ではなくてモノレールになる訳だ
乗り継ぎ抵抗の軽減はおおいに結構だが
金の出せる範囲で出来ることを語らないとな
ながなが駄文をかいて、「抵抗感を軽く見てはいけないよ」と上目線丸出しでバカなだけ
305:名無し野電車区
09/02/15 21:26:20 M8vOKd1g0
>>303
現に気にしてきたから実現しなかったんだよ。
>>304
乗継抵抗を含めた諸々のデメリットを補って余るだけのメリットを、
モノレール敷設によって得られると判断できなかった。でも地下鉄は
予算的に無理。だから結局話が進まなかったんじゃない？
市としては、金の出せる範囲で出来ることはないって結論だったと。
オレ個人としては屯田までなら地下鉄延伸でも十分いけると思うよ。
そこから先は石狩市民に任せるわ。
306:名無し野電車区
09/02/15 22:02:26 ghojJ9SOO
>>302 >>305
同意。
307:名無し野電車区
09/02/15 22:06:53 +f5w8Ufw0
>>305
んなわけない。適当なこと言わないように。
308:名無し野電車区
09/02/15 22:17:19 z/77NqHk0
>>305,306は自演か？めでてーな
屯田までの地下鉄延伸も試算に出てるが採算が厳しい
おまえガキか？それともうだつの上がらない社会人か？
309:名無し野電車区
09/02/15 22:32:37 mfCA4wnlO
できれば屯田までは地下鉄で屯田からはモノレールのほうがいいけどね
310:名無し野電車区
09/02/15 22:37:48 mfCA4wnlO
>>299
＞ だから、あえてそんなコストかけてまで麻生でモノレール接続するの？
コストったって地下部分は僅かだからそんなにかからない。モノレール駅をつくるのにかかる費用に若干色がつくくらいだ
＞ 地下にもぐらせる用地はどこに確保すればいいのさ？
それを心配するなら高架の場合モノレール乗り場はどこに作るの？と言いたい
エルムトンネルに伴う環状通道路拡張の時だって邪魔な建物はみんな移転したんだし、土地確保はやる気次第
311:名無し野電車区
09/02/15 22:40:06 mfCA4wnlO
>>308
たしかに自演臭いな。わざわざ「同意」と一言だけ書いて味方増えたようにみせかけてる点が中坊のやりそうなこと
312:名無し野電車区
09/02/15 22:56:08 ghojJ9SOO
>>308 >>311
たかだか「同意」と一言書いただけでこの過剰反応ぶり・・・。単に同意しただけなんだが、よくわからん反応。
何をもってうだつがあがるとか判断するのかがこれまたよくわからんが、収入やら会社規模でいうなら普通に負けない自信はあるけど。
313:名無し野電車区
09/02/15 22:57:40 +f5w8Ufw0
ケータイからなら正論も異論もないわな。
314:名無し野電車区
09/02/15 23:00:01 RG+LYs9P0
まー
馬鹿なことを書いてるくらいだから馬鹿なんだろ
315:名無し野電車区
09/02/15 23:37:40 M8vOKd1g0
言っても信じてもらえないと思うが、>>306と>>312はオレじゃないよ。
このタイミングじゃさすがに自演を疑われても仕方ないしなw
雰囲気悪くなるのでこれで消えるわ。
>>308
屯田にしろ清田にしろ地下鉄延伸で採算が厳しいのはもちろん知ってる。
いけるってのはあくまで希望的観測込みのオレの感覚っつーか妄想。
麻生の乗客数年々減ってる現実見たら、ぶっちゃけモノレールも地下鉄も
実現性は低いよ。でもそれをいっちゃあこのスレの意味がないw
>>310-311
＞モノレール駅をつくるのにかかる費用に若干色がつくくらいだ
上の方で30億と言ってるけど、根拠がちとあいまいな気がするな。
そうやって追加出費を過小評価して甘い見通しを立てると後が大変。
高架駅に関しては、屯田まで地下鉄延伸した上でどうしても石狩方面に
軌道系通したいなら、終点付近で地下鉄を高架にさせてモノレールと
平面接続するのも選択肢の一つだとは思う。
モノレールを麻生に持ってくる意見にはそもそも賛同してない。
>>312
同意してくれるのはうれしいが、論旨と無関係な攻撃には反応しない方がいいよ。
316:名無し野電車区
09/02/16 07:37:58 /k2a7GKv0
>>303
最後の一行＝桑園厨みたいな奴のこと
317:名無し野電車区
09/02/16 08:09:55 1PTtYjpXO
どうせここ２ちゃんなんだし、いくら希望を書いたからって何がどうなるわけでもないのだから気楽にいこうぜ
318:名無し野電車区
09/02/16 08:14:29 /k2a7GKv0
>>317
そりゃそうだ
しかし、その希望が時にはガセやデマに発展することもある
319:名無し野電車区
09/02/16 15:42:29 l71UbFQZ0
>>313
携帯からの書き込みは認めないんですか？？
320:名無し野電車区
09/02/16 15:58:26 qmR1sOTA0
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
のp23
321:名無し野電車区
09/02/16 16:25:50 WSfTnZ/50
1kmあたりの建設費が250億とか東豊線北側並みの建設費で計算してんだな。
東豊線南側とか東西線宮の沢延伸時みたく1kmあたり170億ぐらいで計算してみたらいいのに。
ってか市バスがあった頃だからけっこう古い資料だな。
322:名無し野電車区
09/02/16 16:50:28 tMkxCWERO
よく調べてくるね。
323:名無し野電車区
09/02/16 22:34:39 vFapvwMQ0
石狩市民かわいそう
324:名無し野電車区
09/02/16 23:32:32 crcU7EXz0
市営交通本スレ更新
【地下鉄】札幌市交通局 39 【市電】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
325:名無し野電車区
09/02/17 01:34:20 6eys/5T50
なんかこのスレ読んでると、モノレールを建設したとしても別に麻生に連絡しなくてもいいんじゃないって感じがしてきたよ。
石狩市民のほとんどが札幌中心部に行くなら、このスレにも出てきた３号線のルートで直接札幌の中心部まで行ってしまっても
いいんじゃないかと（もちろん、札幌市との協議で）
326:名無し野電車区
09/02/17 05:22:42 0wMkZ4g90
ならいっそ手稲接続にしてしまえば良い。
327:名無し野電車区
09/02/17 08:13:54 IorzIivv0
栄町への接続が一番有望だったよね。
屯田・16丁目通をそのまま利用するんでしょう。
モノレールの件があるから、屯田・16丁目通石狩街道の立体交差工事が未だに着工できていない。
328:名無し野電車区
09/02/17 08:40:25 najRvOn2O
ていうかモノレールは麻生接続じゃなくてまず地下鉄を屯田へ伸ばせる日が着てから屯田に接続だな
麻生付近の地上はとてもモノレール駅を作る余地がないし、モノレール駅から遠い石狩民にとってはバス→モノレール→地下鉄→都心 になってしまう。
別にモノレールなんか無くても地下鉄を屯田まで伸ばすだけでバスのウェイトが減って快適になると思うな。屯田～麻生間の信号待ち総時間を考えても
329:名無し野電車区
09/02/17 16:34:14 z6c9ADx50
結局、清田は？
330:名無し野電車区
09/02/17 18:00:24 6GMMctoO0
忘れ去られたか・・・。
331:名無し野電車区
09/02/17 22:31:47 oj7NyStN0
今現在の勢力
清田＜屯田
332:名無し野電車区
09/02/17 23:10:10 cyAinWPF0
>>327
だから、栄町接続なら、都心まで時間がかかる。
でも、東１５丁目通にモノレール、
あと、地下鉄南北線が石狩庁舎まで延びれば、分散化が図れて、
南北線の車両増強もしなくても済むし、東豊線は６両編成にするだけで充分。
333:名無し野電車区
09/02/18 00:03:29 AZt7mVrk0
>>332
麻生と栄町の違いってモノレールなら1駅だからせいぜい2分だろうな。
334:名無し野電車区
09/02/18 09:25:03 BNbP4QmCO
>>333
モノレールも区数制にするなら麻生と栄町の違いだけで片道４０円くらい変わるかもよ
また東豊線は基本的に深いし、他との乗り換えに距離を要するという欠点もある。
335:名無し野電車区
09/02/18 09:29:08 BNbP4QmCO
>>329
清田は福住バスターミナルが立派だから無駄にしないためにもまだいいのでは？
麻生ターミナルは篠路方面だけでいっぱいで、石狩方面は路上という過密ぶりなので延伸して屯田にターミナルをつくるべき。そうなるならモノレールは別にいいかと。バスに乗ってる時間が減るわけだし
336:名無し野電車区
09/02/18 10:25:50 T+YKvHt20
正直、清田に延伸する気は無いのかと。
昨日の市議会で勝木勇人（自民党・西区選出）が上田市政を散々罵倒とも取れる批判かましてたけどね。
337:名無し野電車区
09/02/18 17:21:52 Daj9zN5A0
>>335
清田に延ばしたら、もぬけの殻だから、あぼーんしなけりゃいけないし。
338:名無し野電車区
09/02/18 22:32:25 f7G+JRf20
>>336
秘密のルートの情報だが、
今現在の札幌市の財政では地下鉄の延伸は難しいそうです。
339:名無し野電車区
09/02/18 22:55:21 3WlMn2zq0
>>338
秘密もなにも、んなのみんなわかってるじゃないかｗｗｗ
340:名無し野電車区
09/02/18 23:00:27 1SUD6fRn0
>>338
そんな極秘情報を洩らして大丈夫か！？
341:名無し野電車区
09/02/18 23:28:52 H66e4P6M0
多分、>>338は、秘密工作員によって抹殺されるのである・・・。
342:名無し野電車区
09/02/18 23:33:00 Pb+N1okt0
>>338
これ、国家級機密情報じゃないのか？
だ、だ、だ、大丈夫か？
343:名無し野電車区
09/02/18 23:48:23 MfjGqsvSO
テ○ドンが
344:名無し野電車区
09/02/19 00:22:31 Lpb3BoXi0
天丼が？
345:名無し野電車区
09/02/19 01:53:29 IcmFKwI5O
先生、上田市長その他大勢をリストラしたら地下鉄延伸の足しになりますか？
346:名無し野電車区
09/02/19 08:13:12 n3SjdUGK0
清田は人口減少しているから5年放置すれば地下鉄なんて不要論が趨勢を占めると思われる。
347:336
09/02/19 10:16:12 kkJm+jHU0
>>338
とはいえ、上田市長の退職金は3570万円って高橋功議員に指摘されてたしね。
（情報元は昨日の平成21年第1回定例市議会の中でのコメント）
348:名無し野電車区
09/02/19 10:55:23 7y9da6RNO
>>347
それだけあれば地下鉄３０ｍ延伸できるな
349:名無し野電車区
09/02/19 10:57:54 7y9da6RNO
>>347
上田が400人でやっと１キロ(120億円)延伸ｗ
350:名無し野電車区
09/02/19 15:41:42 HBfAR1si0
市長を語るスレではありません
351:名無し野電車区
09/02/19 18:22:26 N2aCFuCb0
東豊線の福住なら30mでも延伸する意味を感じる。
352:名無し野電車区
09/02/19 18:45:57 01koH7Pa0
俺、よくわかんないけど、福住駅を計画した時はまだ札幌ドームなんて計画にもなかった時なのかなって思って。
札幌ドームのことが解っていたならあんな感じに福住駅は作らなかったんだろうなと。
353:名無し野電車区
09/02/19 20:29:13 FPhG6RCc0
あんな無能な市長を語るとこのスレが汚れるし
354:名無し野電車区
09/02/19 21:07:18 FPMbhCC00
>>352
ホワイトドームは東札幌駅跡地、JR苗穂工場が候補地だった。
355:名無し野電車区
09/02/19 23:11:58 vxIkkKhy0
>>352
できた当初は、バスターミナルだけだったからね
356:名無し野電車区
09/02/20 02:56:36 RwPqYXqN0
>>352
札幌ドームも、きたえーるも、つどーむもみんな東豊線の利用客低迷の為に、
わざと沿線に造ったんだよ。
東豊線は当初の予定では福住から月寒グリーンドームのほうに向かう予定だった。
357:名無し野電車区
09/02/20 06:12:09 Lm87ibWOO
>>356
その結果、「イベントと言えば東豊線」みたいになったよねｗ
358:名無し野電車区
09/02/20 06:15:58 Lm87ibWOO
>>352
元は国道の渋滞緩和が目的みたいなもんだったからな。本当はグリーンドームを経由して北野（今のホーマック）までが計画だったのになぜ福住までで止めたのか謎。
まあ札幌ドームまで１駅(６５０ｍ)延ばしてくれればアクセス向上になるのに。
359:名無し野電車区
09/02/20 08:18:48 Pt7wEybL0
>>356
わざと沿線に造ったわけじゃない。
360:名無し野電車区
09/02/20 10:17:12 RwPqYXqN0
>>358
そんな一気に造ったら金かかるじゃないの。
他の路線だってちょっとずつ延伸してってんだから。
361:名無し野電車区
09/02/20 13:19:49 MPRjl4/r0
>>356
豊水すすきの以降のルートもぱっとしなかったけどね。
豊平警察署付近（豊平公園駅）から直接豊平区役所へ抜けて
西岡から国道36号線方向へ進路を変えてやればいいと思ったけどね。
美園の位置も中途半端で乗降者数も3000人台/日はありえないけどね。
362:名無し野電車区
09/02/20 17:14:23 qM+ySkEB0
たらればより未来への展望を語りましょう！！
363:名無し野電車区
09/02/20 17:21:03 RwPqYXqN0
>>361
そしたら南北線に近くなりすぎて、東西線から離れすぎてしまうだろ。
364:名無し野電車区
09/02/20 22:20:28 Lm87ibWOO
>>361
西岡は高地だから急勾配になる意味で無理だったんだよ
かといって平坦に通したらえらい深くなる
365:名無し野電車区
09/02/20 22:23:44 sNyI6Ztr0
>>364
ゴムタイヤなのに急勾配ってｗ
携帯だからって適当なことばっかり言っているね。
366:名無し野電車区
09/02/20 22:42:59 P7iAHDCd0
>>362
オレはたらればや毛よりずわいの方が好きだ
367:名無し野電車区
09/02/20 23:01:23 EhZwgG7l0
>>365
乗り心地の問題もあるっしょ。
急こう配じゃ・・・。
368:名無し野電車区
09/02/20 23:05:52 sNyI6Ztr0
>>367
旧交配？
369:名無し野電車区
09/02/21 06:15:09 obujFzH80
急勾配たって平岸－南平岸間の43‰だっけか？
あそこだってたいした乗り心地悪いとは思わんぞ。
まぁ、急勾配が連続するのが問題なのかもしれんが。
370:名無し野電車区
09/02/21 10:04:53 tZSZtDZQ0
だから携帯からの書き込みにマジレスすんなってｗ
371:名無し野電車区
09/02/21 18:12:54 6jJsbakVO
>>370
携帯バカにすんな
372:名無し野電車区
09/02/21 18:13:58 6jJsbakVO
>>365
ゴムタイヤ以前の問題だって
勾配が続くだけでいくら建設費はね上がると思ってんの？
373:名無し野電車区
09/02/21 18:20:06 6jJsbakVO
>>365
>>370
へー。ＰＣなら納得なのかい、ＰＣだってウソは書けるのに？
あんたの基準は意味不明だな
374:名無し野電車区
09/02/21 18:42:05 fK7XOGU00
西岡は永遠に地下鉄はない。
別の地域の話をしよう！！
375:名無し野電車区
09/02/21 20:26:54 4IkB879q0
携帯からのカキコは子供だろｗ
376:名無し野電車区
09/02/21 21:49:46 6jJsbakVO
高台地域は優遇されない
西野、平和、福井もな
377:名無し野電車区
09/02/21 22:02:30 ZoeQSu1sO
平岸高台公園
378:名無し野電車区
09/02/21 22:11:25 wAa3YnRN0
西岡の人、悪いけど我慢しなさい。それ通したら、同じような地域の西野、福井、平和から文句が出てくるから。
379:名無し野電車区
09/02/21 23:18:16 hguHVdn50
かわいそうに・・・。
380:名無し野電車区
09/02/21 23:48:44 iQ1o4/9h0
>>376
福井の山の中はいくらなんでもやりすぎだ
381:名無し野電車区
09/02/22 12:53:46 TWU9UNvh0
>>378
だったら清田はどうだ？
382:名無し野電車区
09/02/22 15:24:18 qYXMDsqJ0
地下鉄南北線を花川南５の３～石狩庁舎まで延ばす
と、同時に
東豊線も、栄町から東１５丁目に沿って花川南５の３まで延ばす。
そうすると、双方の混雑が緩和されるのではないか？
東豊線は６両にすればよろしいし。
383:名無し野電車区
09/02/22 20:37:58 /EkRN9lB0
そんな金無い。
384:名無し野電車区
09/02/22 20:43:49 ETitpzOQO
>>382
バカ？そんなことしたら南北線のほうに乗るに決まってるだろ
385:名無し野電車区
09/02/22 20:50:26 1BKkqMGp0
>>384
俺もそれ、カキコしようとしたら、先にやられたよｗ
386:名無し野電車区
09/02/22 23:11:23 DEx1OQ0R0
>>384
石狩の人口が爆発的に増えたら判らないぞ
387:名無し野電車区
09/02/23 02:30:03 hDYG6LCK0
>>386
地下鉄2本も必要になる程っていうと100万人くらいか。
何百年後だ？？ｗｗｗ
388:名無し野電車区
09/02/23 07:04:54 S50jWt6fO
>>387
石狩の人口が札幌並にならない限り無理だな
389:名無し野電車区
09/02/23 08:41:35 HiL1oXZf0
>>382
「札幌市」を外れてしまうからＮＧ
390:名無し野電車区
09/02/23 08:44:58 uiN3eFyw0
札幌の地下鉄がゴムタイヤでなければ、石狩市が中古車両を購入して相互乗り入れとかできたの*かも*ね。
391:名無し野電車区
09/02/23 09:18:26 S50jWt6fO
>>390
そこで地上はバス、地下区間では中央案内軌条にできる新型バスの開発で乗り入れですよ。
名古屋のガイドウェイバスの要領で作れないだろうか？札幌の地下鉄は横幅が広いから案内軌条さえあればバスも走れると思う
392:名無し野電車区
09/02/23 09:19:50 S50jWt6fO
間違えた
×案内軌条さえあれば
〇案内軌条を挟む横タイヤの設置さえすれば
393:名無し野電車区
09/02/23 10:06:48 L/8zDO420
>>382
まずは清田だ！
理由は>>389のいうとおりだ！
今度しゃしゃり出てきたら関係機関に通報するからね。
394:名無し野電車区
09/02/23 10:11:31 hDYG6LCK0
>>391
あえてバスのまま乗り入れる必要ないだろ。
地下鉄内を電車1両にも満たない定員の車両が走るとかありえないｗｗ
マジレスすると、ホームでの段差とか車体幅とか計算してないでしょ？
最近のノンステップバスなんかだとどれだけの段差になることやら。
395:名無し野電車区
09/02/23 22:16:45 pBcHA/9F0
そういうややこしい案はやめてくれ！！
396:名無し野電車区
09/02/23 23:17:57 jGhiKLo/0
なんで石狩に地下鉄はだめなのよ！！！
397:名無し野電車区
09/02/23 23:35:08 DiAJwEt80
政令指定都市じゃないから。
398:名無し野電車区
09/02/23 23:36:14 lfpdU9NA0
石狩市民よ！
怒れ！！
399:名無し野電車区
09/02/23 23:49:58 9B5hptA9O
バスが走っているだけでも有り難いと思え
400:名無し野電車区
09/02/24 14:14:41 cVxDOfsoO
>>393
>>397
とりあえず落ち着いて>>1を読もうか
401:名無し野電車区
09/02/24 15:31:18 GC8DSHej0
清田も生きる権利があります。
意見を述べる権利があります。
402:名無し野電車区
09/02/24 22:22:20 sk5sWVch0
>>396-397
何か特別な決まりがあるんですか？
403:名無し野電車区
09/02/24 22:28:42 YsxM/91x0
行政区域が違うから
札幌と石狩の力の差が大きいから
そこまでしても延伸費用に見合うだけの効果が期待できないから
石狩が最低でも旭川クラスの人口と体力があれば或いは・・・無理か。
404:名無し野電車区
09/02/24 22:34:33 1oEBpiFW0
>>401
なんで？
だって、清田だよ？
405:名無し野電車区
09/02/24 23:13:30 8J9UZ1Kn0
>>404
鉄道＆バスでは、端に追いやられてるじゃないか！！
406:名無し野電車区
09/02/24 23:14:37 1oEBpiFW0
>>405
だって清田だもん、あたりまえじゃん。
407:名無し野電車区
09/02/24 23:21:29 CQNw8gAZO
石狩市もせめて延伸部の建設費の半分～1/3でも出資してくれるなら延伸もありだけど、地下鉄じゃまず無理だろうね。
屯田延伸の後に屯田から地上単線電化で石狩に延伸、屯田で対面乗換を可能にするぐらいがいいところだろうか？
408:名無し野電車区
09/02/24 23:25:52 1ZV0MO870
石狩は合併で市域が大幅に広がり、厚田区の生活基盤整備で精一杯です。
合併しなければ有り得たよ。
409:名無し野電車区
09/02/24 23:28:30 Day8gBHD0
石狩・屯田・清田、軌道系交通機関って観点では上白滝より下。ｗ
410:名無し野電車区
09/02/25 00:38:10 +LYw7cfo0
おいおい、屯田にはJR学園都市線があるぞ。
411:名無し野電車区
09/02/25 02:01:56 +ktGH8YZO
>>410
＞ おいおい、屯田にはJR学園都市線があるぞ。
↑
あるにはあるが駅もないし、まして屯田１条のちょこっとだけじゃ意味がない。
412:名無し野電車区
09/02/25 02:02:28 +ktGH8YZO
>>409
皮肉な運命だな
413:名無し野電車区
09/02/25 02:04:06 +ktGH8YZO
>>407
財政的に見てもそれが限界だろうな
ヘタに投資して赤字になり破綻されても困るし
414:名無し野電車区
09/02/25 08:19:26 +LYw7cfo0
>>411
屯田は駅を造ればよいだけ。
清田や石狩は軌道を敷くことからはじめなきゃね。
415:名無し野電車区
09/02/25 16:03:01 jDo6rInf0
>>407>>413
じゃあ、屯田より石狩は、地上高架単線でいいじゃないですか。
これでも充分運べるでしょ？
416:名無し野電車区
09/02/25 17:51:04 Y7qPR3S50
テンプレかスレ立ての人へ。
>>382みたいな都市伝説みたいなこと信じている人がいるから
それは理由にならないこと>>1あたりに入れておいてよ。
417:名無し野電車区
09/02/25 19:29:25 oreSA4fMO
>>415
屯田(は地下駅だろうから)だけ地下にして、対面乗換が可能になるんであれば俺はそれでいいと思うけど。
418:名無し野電車区
09/02/25 23:26:28 ZfX968W00
>>416
いや、そういう人たちも受け入れるスレだということを忘れちゃいけないよ！！
419:名無し野電車区
09/02/25 23:37:53 iOxQySOq0
なんで屯田で１クッション置いて、他の軌道交通に乗り換えるという発想なんだ？
単純に地下鉄の延ばしでいいでしょう！！。
どうしても無理なら、屯田６の１２あたりまで地下鉄を延ばして、
そこにバスターミナルを置いて、石狩市民には我慢してもらうとか・・・。
420:名無し野電車区
09/02/26 01:51:11 elGmXjkp0
>>419
最初、俺も石狩まで地下鉄を、って思ってたけど、よくよく考えてみなよ。
石狩市って今、6万ぐらいの市でしょ。6万だよ、たかだか6万だよ。
もし、そんなとこに地下鉄出来たら、そんなら小樽だって地下鉄造ってよ、全然人口多いし、
旭川、函館はもちろん、北見だって地下鉄造ってよ、ってなってしまう。
421:名無し野電車区
09/02/26 08:15:35 7Nbq3TYwO
>>419
＞ 単純に地下鉄の延ばしでいいでしょう！！。
それが一番の理想だが建設費的に無理だから屯田で止めるで妥協してるだろ。
６の１２ははじっこすぎて西側が過疎。やはりバスターミナルにするなら屯田の中心部でしょう
422:名無し野電車区
09/02/26 08:17:39 7Nbq3TYwO
>>420
麻生～石狩と宮の沢～小樽の距離の問題もあるだろ
とはいえ石狩までは人口的に考えて伸ばす必要がないことは同意。だから石狩市も地下鉄からワンランク下げたモノレールを提唱した
423:名無し野電車区
09/02/26 11:27:17 X25zRsFwO
>>420
石狩延伸は札幌近郊の軌道交通がない人口集積地(花川で4万人ちょっと)で、かつ札幌との関わりが強いから。
これが札幌中心部から30kmも40kmも離れてて、おまけに通勤や通学先は札幌じゃないなんていうなら考える意味もない。
だから旭川や函館に地下鉄なんて論外。小樽はJRもあるしいいでしょ。
>>421
確かに地下鉄をそのまま通せたら苦労しないな。
屯田の駅の位置も同意。石狩云々はあくまで副次的で、まずは屯田から札幌中心部のアクセスをどうするかが先決だわな。
>>422
屯田で対面乗換可能であればモノレールでも構わないと思う。
屯田から高架・単線っていうのは、俺の中では道が検証した発寒からの追分ルートの焼き直しみたいなものだ。
424:名無し野電車区
09/02/26 11:38:52 mKUYIbVP0
麻生でモノレールでも構わないと思う。
今、ファミレスと駐輪場のあるところに駅。
対面乗り換えの代償に地下鉄ホームから直接エスカレーターが欲しいけど。
425:名無し野電車区
09/02/26 15:23:25 X25zRsFwO
そう言えば前に誰かがこのスレでモノレールの場合は落雪や落氷の可能性があると指摘してたような・・・。
426:名無し野電車区
09/02/26 17:10:58 Ic+/vDtJ0
猛吹雪もあるでしょ？
427:名無し野電車区
09/02/26 19:58:26 mKUYIbVP0
>>425
そこで胡座式ですよ。
胡座式ならレールそのものが小さいので落雪落氷自体が少量、範囲も小さい。
ヒゲササラ付き胡座式モノレール車両の登場です。
車両のためには駅ごとにツララ落しのブラシをホームの入口に。
428:名無し野電車区
09/02/26 23:20:35 xDOPRto80
手稲から、ＪＲを分岐して、手稲高校・石狩庁舎という案もあるが、
これでは石狩市民の大勢の人数を運べなさそう。
429:名無し野電車区
09/02/27 08:06:06 xxfP1jOD0
実際距離的には麻生でも手稲でもたいして変わらないからな。
むしろ栄町までモノレールと地下鉄で行くよりは近い。
ただ、手稲からの鉄道案はJRからの分岐しかないが、既にそんな土地は無い。
あと20年くらいしたら東西線が延びてくるかもしれんが、
石狩から手稲経由の東西線なんて時間かかって乗ってらんないｗ
430:名無し野電車区
09/02/27 18:22:03 qsoN63cO0
栄町～石狩までモノレールやっても、
バス路線自体を再編しにくくない？
東１５丁目通を単に北上するだけなら、
どうも、中途半端。
431:名無し野電車区
09/02/27 18:30:00 n4RnE+u9O
>>424
そのファミレスが許可してくれると思うのか？
432:名無し野電車区
09/02/27 21:12:27 n4RnE+u9O
>>427
軌道に氷じみた塊ができたらササラでもアウト。デコボコ走行になっちゃうから即運休だな
433:名無し野電車区
09/02/27 22:39:58 S5l4AzEv0
>>431
客が倍増するだろうから諸手を挙げての大賛成だろうね。
434:名無し野電車区
09/02/27 23:31:30 Uj/WGm210
麻生にモノレール
用地あるのか？
学園都市線の高架はどうなんだ？
435:名無し野電車区
09/02/28 00:03:11 OHPiIHkpO
JRｺﾋと石狩市の出資で合弁会社を設立して、石狩から学園都市線の新琴似までモノレールを建設なんてどうだろう？
新琴似の乗換抵抗を極力減らせば、ｺﾋは地下鉄に流れていた客層を相当取り込める。多分モノレール～地下鉄よりは楽な乗換にできるだろう。
逆に南北線の乗客は減るだろうけど(だから出資者に札幌市は入れていない)、屯田に延伸して周辺が発展すれば乗客はまたそれなりに増えるでしょう。
436:名無し野電車区
09/02/28 00:04:13 SsXCcuyb0
前にこのスレで東苗穂にＬＲＴをってのが出てきたけど、なんか、石狩方面もＬＲＴが一番現実的かなとか思ってきた。
地下鉄はもちろん、モノレールより安くできるだろうし。中心部の道路との併用は仕方ないとして、それ以外は専用軌道にすれば
それなりにスピードも出せて時間短縮にもなるし、2連、3連で運行すれば、バスよりも輸送人員、多くできるし。
437:名無し野電車区
09/02/28 16:40:53 OAkzLQK20
>>436
新設軌道交通が、踏み切りを無くす努力規定があるのに、
ＬＲＴ新設はどうなんだろう？
438:名無し野電車区
09/02/28 22:30:53 I+2hg/wg0
>>435
新琴似手前からＪＲ分岐でいいでしょう！！
439:名無し野電車区
09/02/28 23:16:49 L05TE/nGO
スカスカの東豊線
440:名無し野電車区
09/02/28 23:43:27 5KvOAuPg0
>>439
朝夕、イベント以外はスカスカだよな。
ある意味失敗。
441:名無し野電車区
09/03/01 00:15:46 50xsnT6AO
足を広げ場所を占領する東豊線
442:名無し野電車区
09/03/01 00:32:22 u+y/mPFeO
>>438
そうしたいのは山々だが、用地の確保からして困難じゃなかろうか。
443:名無し野電車区
09/03/01 00:43:55 yw+vNgIG0
>>436
ガイドレールバスでいいんじゃない？名古屋にあるやつ。
あれだと一部区間高架作るだけで済むじゃない。
444:名無し野電車区
09/03/01 01:20:56 Mc/d/OdQ0
>>443
札幌には「雪」ってもんがあるから、それが厄介なんだよ。
445:名無し野電車区
09/03/01 05:01:23 IgHz2PGRO
>>439-440
ヒント:４両だから「スカスカ」ではない
マジレスすると東豊線は仙台地下鉄が１日１５万人だからそれにせまるくらいの利用者はいるぞ。(13万人)
東西線ができたら今までバス乗り換えで南北線を利用してた人の一部が東西線に切り替わる関係で南北線の利用者が減り、東豊線が逆転するとも言われているし。
また神戸地下鉄海岸線や福岡の七隈線、大阪の長堀鶴見緑地線、今里筋線よりも１日乗車数は多い
446:名無し野電車区
09/03/01 05:02:39 IgHz2PGRO
>>444
っ シェルター
447:名無し野電車区
09/03/01 05:04:29 IgHz2PGRO
>>438
現状の学園都市線の本数を考えれ
一部単線もあるのに追いつかないぞ
448:名無し野電車区
09/03/01 05:34:42 4+XoexTn0
>>446
用地がどこにあるんだよ？
それに退去補償含めて億･兆単位の金がかかるぞ。
449:名無し野電車区
09/03/01 06:03:13 IgHz2PGRO
>>448
兆はありえん。新幹線かよ
結論…新たな軌道系交通なんて所詮夢。
450:名無し野電車区
09/03/01 09:08:09 u+y/mPFeO
>>447
学園都市線が全線複線化さりゃありだと思うが、まあどっちにしても新琴似あたりから石狩方面への線路敷設用地がないな。
451:名無し野電車区
09/03/01 10:14:43 IgHz2PGRO
>>450
仮に複線化ができたとしてそうなるなら、やっぱ防風林しかないだろうな。まああの広さなら全部伐採する必要はないし
452:名無し野電車区
09/03/01 10:45:12 u+y/mPFeO
>>451
新琴似から伸ばすにしても屯田からにしても、どちらにしても防風林だな。
453:名無し野電車区
09/03/01 17:46:46 VP9cJtqF0
財政的に、最低限延ばせるなら、
麻生～新琴似～屯田４の７（あたり）～屯田７の１２
これだけでも、麻生の５叉交差点はスッキリするでしょう
454:名無し野電車区
09/03/01 23:09:23 1bIGIkUT0
>>441
マナーはいい方だぞ
455:名無し野電車区
09/03/01 23:48:23 OHsA7P8d0
>>443-444
完全バス専用の道路でいいんじゃないか？？
456:名無し野電車区
09/03/02 07:00:20 H18CZgCsO
>>455
どうやって？専用レーンでも平気で車入るぞ
457:名無し野電車区
09/03/02 21:41:15 4l7IpIgnO
>>455はバスレーンじゃなくて、別に道路を作っちゃうってこと？じゃなきゃ>>456の言うように進入する車が続出する予感・・・。
別に道路を作るぐらいなら、何とか軌道系交通を作る術を考えたい。
458:名無し野電車区
09/03/02 21:54:10 H18CZgCsO
>>457
だよな。別の道路を作れる土地があるなら鉄道かモノレールかＬＲＴ専用軌道を作れって話。
だが北海道の道路における財源だけは豊富にあるのも事実
459:名無し野電車区
09/03/02 22:01:41 IhZF2gXO0
それを軌道交通に廻せと・・・。
460:名無し野電車区
09/03/02 23:44:04 IhZF2gXO0
清田の如く、石狩方面も端に追いやられてる感じが・・・。
461:名無し野電車区
09/03/03 07:17:46 3vPV9urQO
>>459
そんなだから車社会北海道がいつまでも変われない
>>460
だって石狩市は札幌じゃないし
462:名無し野電車区
09/03/03 07:48:20 sONDbji20
>>457
麻生バスターミナルの２階から専用バスレーン出したら？
２種のウテシが運転するんだ。
札沼線高架との交差は平面交差でいいんじゃないか？
>>432
細い鉄レールタイプの胡座式もあるようですが。
>>461
このスレは札幌圏ってことでいいのでは？
463:名無し野電車区
09/03/03 08:39:40 +C0+BbJf0
＞このスレは札幌圏ってことでいいのでは？
スレタイよめない？
石狩、屯田もスレ違い。
清田は問題外。
464:名無し野電車区
09/03/03 09:03:21 3vPV9urQO
>>463
実際は>>1が正しいんだがな。
このスレタイもそろそろ変えるべきだ
465:名無し野電車区
09/03/03 09:08:30 3vPV9urQO
>>462
＞ 麻生バスターミナルの２階から専用バスレーン出したら？
→バスレーンを出たあとはどこに通すんだよ。道路上にか？景観悪いな
466:名無し野電車区
09/03/03 17:17:35 00iz2GAj0
吹雪どうすんの？
467:名無し野電車区
09/03/03 18:33:26 sONDbji20
>>463
>>1を読んでよ。
>>465
おっ、バスターミナル２階発妄想まではとりあえず聞いてくれるんだｗ
麻生から学園都市線以北に入るまでは道路上に敷くの仕方ないんじゃないすか？
学園都市線越えてから、防風林なり、４番通りの一部なりに移動すべきかと。
景観より交通の便を優先すべきと考えるからこそこんなスレもあるのかと。
んで屯田西公園あたりで一般道に合流させるんでしょ？
468:名無し野電車区
09/03/03 22:08:55 ZW4oaMxH0
麻生から何駅分延長なら
そんなに財政に影響はないのかな？？
469:名無し野電車区
09/03/03 22:11:01 bCpPaSr70
>>468
スレタイよめない？
石狩、屯田もスレ違い。
清田は問題外。
470:名無し野電車区
09/03/03 22:17:55 Lyvkv5YzO
>>468
２～３駅
471:名無し野電車区
09/03/03 23:58:56 ZW4oaMxH0
>>469
札幌圏だから大丈夫
472:名無し野電車区
09/03/04 03:56:09 yZaRLYfl0
よし、ここからは
どこに鉄道を伸ばすかじゃなく、いかに安く鉄道を作るかを議論しようじゃないか。
そのほうが現実的だ。
473:名無し野電車区
09/03/04 05:03:24 K9gvenL7O
>>469
スレタイは表向きの姿であって、正しくは>>1
474:名無し野電車区
09/03/04 05:05:19 K9gvenL7O
>>468
１キロ１２０～１５０億だからせいぜい２、３キロが限度じゃないか？
最後の延伸である琴似～宮の沢がそんなもんだし。
あれからまる１０年か……
475:名無し野電車区
09/03/04 08:23:03 IpMKUeJX0
>>474
地盤によって全然違う。
476:名無し野電車区
09/03/04 09:39:34 Dfq1cDkBO
広報さっぽろで市長との対話のページでが清田の厨房が地下鉄延長をと問い掛けたところ、市長は１日の利用が57万人ないと延長が厳しいみたいなこと言ってたな。
無論根拠不明だが。
477:名無し野電車区
09/03/04 14:57:52 K9gvenL7O
>>476
今の１日の利用は５８万人ですが？
上田に期待するだけ無駄ということだな。
478:名無し野電車区
09/03/04 16:25:50 /E2uonwS0
>>474
じゃあ、麻生・新琴似駅・屯田４の７が限界か・・・。
479:名無し野電車区
09/03/04 22:30:08 286mRQ390
>>476
となれば屯田延伸はほぼ間違いないな。
480:名無し野電車区
09/03/04 23:15:43 sbUzKcJE0
>>476-477
バス→地下鉄の人が
地下鉄オンリーになる絶対数が増えるだけだからある意味正しいかも、
（札幌市の工作員ではありません）
まあ、人口増加と、できるだけ公共交通を利用しようとすり人を増やす努力も必要だわな。
481:名無し野電車区
09/03/05 06:15:09 pRKsCDw3O
>>480
＞ 地下鉄オンリーになれば遅延知らず、乗り換えも最低１回は減って便利になるから新規客も増えるだろうけどね
琴似～宮の沢でもそうだったし
482:名無し野電車区
09/03/05 06:18:19 pRKsCDw3O
>>479
まあ普通に考えて屯田延伸が先でしょう
清田は現在、都心へ行くのに福住と大谷地で分散してるけど、屯田は麻生に集中してる(都心直行便を除く)からバス密度が高いし、麻生の１日利用者も終点６駅の中ではトップだ。
483:名無し野電車区
09/03/05 06:21:01 pRKsCDw3O
>>479
まあ普通に考えて屯田方面延伸が先でしょう
清田からのバスは福住と大谷地で分散してるけど、屯田や石狩からのバスは麻生に集中してる(都心直行便を除く)。
だからバス密度が高いし、麻生の１日利用者も終点６駅の中ではトップだ。こういう駅だからこそ延伸の価値がある。
484:名無し野電車区
09/03/05 08:29:14 cKH0Ygty0
普通に考えなくても、清田延伸は有り得ないでしょう。
東豊線は札幌の人口が1年間に3～4万人も増えていた時代に計画された路線。
今は1年間に5千人しか増えていない。
その中で屯田と清田の人口増加率を比べてみなよ。
清田の世帯が子供を3人以上増やせば芽が出てくるかもしれないけどね。
団地が多い清田は高齢化で人口が急減する地域。
屯田は新しい世帯が増えていて小中学校が新設される地域。
これだけでも、今後10年間で人口がどうなるかははっきりする。
485:名無し野電車区
09/03/05 10:32:36 pRKsCDw3O
>>476
広報さっぽろ見たが文の意味違うぞ
×１日の利用が57万人ないと延長が厳しいみたいなこと言ってたな。
○現在１日57万人の利用者をもっと増やすことが必要です
要は今よりもっと乗れって言いたいんだろうが、そもそもバスに乗り継がないと乗れないから不便なわけであって、この市長は明らかに無理を言ってる。
そんなに乗車数を増やしたいならまず延伸しないことには始まらないだろ。
大雪の日は８０万人だったとも書いてるけど、大雪時と平常を一緒にされても…
486:名無し野電車区
09/03/05 10:36:01 0DPexafd0
>>477
おとといの第2部予算委員会を傍聴してきたけど
某議員が「上田市長は清田区は札幌市の中に含まれているとは認識してないからね」ってグチこぼしてたしね。
>>476の質問だけど北野中学校の生徒でしかも私はその場にいたけど
「上田市長は清田区は札幌市の中にある」って認識してないことが浮き彫りになったと確信したよ。
そもそも市長が「東豊線をもっと使ってください」って言っても、実際には都心に職場のある人は東豊線を使うが
高校生は豊平区には月寒・平岸（公立）と北海・北海学園札幌・札幌第一（私立）しかないので
必然的に厚別・白石両区の高校に行っちゃうので東西線を使っているという矛盾っぷりだしね。
上田市長もなぜ大谷地・南郷18・新さっぽろを利用していてかつ、乗継定期を使っている清田区民の利用実態を調べないのかと思うけど。
>>483-484
清田に伸ばした方が無難だと思うけどね。
第一、バスを使いたくても「座れない」ってことで地下鉄駅までマイカー通勤して
「パーク＆ライド」利用の人もいるからね。
STVの某アナも福住駅のパーク＆ライド利用者だからね。
487:名無し野電車区
09/03/05 11:10:38 exmzPcFWO
地下鉄の駅傍に住みましょう。
札幌市からのお知らせです。
488:名無し野電車区
09/03/05 16:29:41 YlVbYhAQ0
>>487
そうだよな。
地下鉄沿線以外のこと何も考えてないよな
489:名無し野電車区
09/03/05 17:23:02 pRKsCDw3O
コンパクトシティにも限界がある
490:名無し野電車区
09/03/05 20:49:56 1JtnX8/t0
清田延伸とかさ、地下鉄にこだわらないで
ドームの横削ったり羊が丘の隅を買い取ったり地上鉄化とかで安く出来んの？
491:名無し野電車区
09/03/05 20:56:39 exmzPcFWO
交通が不便な僻地に住まないのがいちばん
492:名無し野電車区
09/03/05 22:53:57 USfecvgE0
>>490
ドーム削るのは、日ハムファンが起こるかも。
ドーム駅は、地上１階、
線路はその真下。
当然、イベント時はウエルカムロビー方面の入口あり。
493:名無し野電車区
09/03/05 23:32:45 yI2n170v0
>>491
それはこのスレの存在自体を否定する言葉
それを言っちゃーおしめえよ！！
494:名無し野電車区
09/03/06 13:24:44 PL4uvl5d0
>>490
地上化はムリだろうね。
月寒川の関係で福住は結構深い位置にホームあるからね。
仮にドームを地上駅にしちゃうと南北線の平岸～南平岸以上に勾配きつくなりそうだけどね。
495:名無し野電車区
09/03/06 15:10:47 nTttAlvq0
>>494
地下１・５階くらいでいいでしょう。
ドームもしくはその他のばしょからの出入りもやさしくなるでしょうし。
地上1階は搬入口があるからダメだから、駅舎・改札口も造りやすそうですし。
496:名無し野電車区
09/03/06 18:57:03 9U+f+CfJ0
36号線を中心に、大幅な宅地開発しなきゃ、延伸はねーだろうな。
でも、真栄清田区役所からは、北野通側に曲げるのもいいかな？
497:名無し野電車区
09/03/06 19:10:53 KjYBxvId0
とりあえず、
ドーム前延伸が第一段階
清田区役所延伸が第二段階
北野通りに曲げることの検討はまだ第三段階としても早いんじゃないか？
498:名無し野電車区
09/03/06 22:00:26 52S8CR6b0
>>496
札幌市は今後市街化区域の拡大を認めないことが決定したので、今以上宅地が広がることはありません。
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
清田延伸の可能性がいよいよ0になってきたね。
499:名無し野電車区
09/03/06 23:47:14 cv+cPmhG0
500-1
500:名無し野電車区
09/03/06 23:51:20 cv+cPmhG0
500get!!
501:名無し野電車区
09/03/07 00:52:16 zfMvV58nO
500+1
502:名無し野電車区
09/03/07 07:11:46 ScsuZ2a3O
>>494-495
福住を出た直後から上りにすれば札幌ドームまでは７００ｍはあるし平岸からの勾配程度で２階までは上げられる。札幌ドームは３６号線から見たら３階相当なので、ウェルカムロビーから橋上駅風にすればＯＫ
URLﾘﾝｸ(o.upup.be)
503:名無し野電車区
09/03/07 15:30:38 i9az6IDk0
>>502
だから坂が急過ぎる。
504:名無し野電車区
09/03/07 16:27:53 ORDFFLGN0
>>503
ゴムですから。
505:名無し野電車区
09/03/07 18:58:51 2Ac7aexN0
勾配にも限界がある。
506:名無し野電車区
09/03/07 19:13:23 ScsuZ2a3O
>>503
福住ホームは地下４階
札幌ドーム駅は地上２階その差＋５階分
それを７００ｍかけてだったらゴムタイヤなら問題ないだろ
507:名無し野電車区
09/03/07 22:42:05 xHo8loMa0
>>506
地形自体が、清田方面に上がってるのを忘れてないか？？
508:名無し野電車区
09/03/07 23:42:25 z7lyE+Kt0
>>506
ドームイベントで不特定多数の人が利用する。
不満意見が噴石するに違いない！！
509:名無し野電車区
09/03/08 05:34:20 5F2HQyXDO
>>508
なんで？地下鉄伸びたらわざわざ福住まで歩かずにすんで助かるだろ。
510:名無し野電車区
09/03/08 09:30:28 BbFJesdt0
そうそう。>>492と>>508の日ハムファンとかドーム利用者が怒るって
延伸で便利になるのに何で怒ることになるのかよく分からない。
便利にするための延伸でしょ？
511:名無し野電車区
09/03/08 10:09:31 Q1q4ucXRO
札幌市失態失敗無策無能
512:名無し野電車区
09/03/08 16:02:36 t7QcGHdj0
>>510
超急勾配の坂による乗り心地に怒る
という文面を忘れてた・・・。
513:名無し野電車区
09/03/08 19:42:14 BbFJesdt0
一駅なんだし、末端なんだから
乗り心地のためならスピード落とせばいいじゃん。
514:名無し野電車区
09/03/08 20:44:05 Q1q4ucXRO
札幌ドームの次はドコへ延伸？
515:名無し野電車区
09/03/08 21:47:56 5F2HQyXDO
>>512
なら札幌ドーム駅を地下１階程度にすればいい
>>514
ふつうに月寒東だろ
福住からやや上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎたウェルカムロビーと国道の間の地下が札幌ドーム駅。
そこから国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
まあこんなもんが妥当でしょ
516:名無し野電車区
09/03/08 21:48:39 5F2HQyXDO
【延伸後の福住ターミナル残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
517:名無し野電車区
09/03/08 21:49:53 5F2HQyXDO
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号に「福」がついているが、変更後は福住発着ではなくなるから変わると予想
518:名無し野電車区
09/03/08 21:52:02 5F2HQyXDO
あ、スマン。>>10-11にあったな
519:名無し野電車区
09/03/08 22:57:18 wT2TCXB/0
清田さん必死なのはすごい
520:名無し野電車区
09/03/09 00:05:07 pFywo31z0
清田はリアルな妄想路線化がほぼ決定だから、妄想するのは賛成。
521:名無し野電車区
09/03/09 02:22:32 WHjNQ+w8O
>>503､>>505､>>507､>>510
●平岸～南平岸の勾配は４３‰
●東豊線で最も深い大通駅でも深さ２７ｍ。つまり福住はこれよりも浅い。
●地上２階は南平岸～真駒内駅の例からして７ｍ
●福住～札幌ドーム近く)交差点までの高低差はほぼ無し
以上を踏まえると５００ｍあれば平岸～南平岸の勾配で札幌ドーム駅を高架に上らせることが可能。ゴムタイヤならではだな
522:名無し野電車区
09/03/09 07:39:04 Yh+t6av8O
札幌競馬場がドーム横に移設決定したら現実味帯びてくる
みんなでJRAに嘆願書をだそう！
523:名無し野電車区
09/03/09 16:28:51 H39ESl/o0
>>522
そんな話しあったの？
524:名無し野電車区
09/03/09 21:25:05 WHjNQ+w8O
>>523
一時期ね。商工会議所が老朽化が激しい今の競馬場施設をドームから羊が丘通りを隔てた隣に移転させ、同時に１２０億円を投じて福住～札幌ドーム駅の延伸もしようと提案したんだが、
結局競馬場側が財政面から蹴った。
525:名無し野電車区
09/03/09 21:40:32 WHjNQ+w8O
１２０億じゃなくて３００億だった。１キロ程度なのにこんなに高いのは札幌ドーム駅を２面４(３)線にしようとか考えてたのかね
ちなみにその記事のイメージ写真はこれ
URLﾘﾝｸ(u.upup.be)
奥が札幌ドーム。真ん中が羊が丘通、手前が新競馬場
526:名無し野電車区
09/03/09 21:43:24 WHjNQ+w8O
>>525
手前に向かってナナメに走ってる道路は福住桑園通
競馬場コースの水色部分は屋根だそうだ
527:名無し野電車区
09/03/09 22:28:52 iRNUQbt50
このスレ以上の妄想だな
528:名無し野電車区
09/03/09 23:29:23 l1Jow3WK0
nurupo
529:名無し野電車区
09/03/09 23:44:45 WOuZO8+f0
>>524
競馬場があろうとなかろうと、
利用者のために、札幌ドームまで地下鉄を延ばすべきだ
530:名無し野電車区
09/03/09 23:45:53 EfM8j9VkO
あなたが金出して下さい
531:名無し野電車区
09/03/10 08:03:37 UqhFecwX0
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
532:名無し野電車区
09/03/10 19:04:03 yOlF4Syo0
>>528
ga
533:名無し野電車区
09/03/10 22:44:54 iEmiBy030
>>522
競馬場じゃなくても、
巨大な場外馬券場でも人集まるか？
534:名無し野電車区
09/03/10 23:32:41 QJ9J9BFR0
福住～札幌ドームだけの延伸でこんな喧々諤々の議論だったら、
清田延伸は無理っぽいな。
535:名無し野電車区
09/03/10 23:42:03 ntHYJ/OJ0
つ活断層（らしいもの）の対策も必須
536:名無し野電車区
09/03/10 23:56:40 Lhck88tX0
>>535
もしや、下手にいじったら、
とんでもないことに・・・？
537:名無し野電車区
09/03/11 13:57:57 7HjtmpWO0
上田市長は清田区を札幌市内にあるって認識してないみたいだしね。
とある市議会議員がボヤいてたよ。
538:名無し野電車区
09/03/11 16:39:52 hQ8E2b7Z0
>>537
地下鉄以外に、何か冷遇されてることがあるのかい？
清田区。
539:名無し野電車区
09/03/11 18:49:42 fipx0FOj0
上田はしょうもないから
540:名無し野電車区
09/03/11 20:05:24 +5smK0bv0
>>536
地下鉄工事するくらいじゃ動かないよ。
動いちゃった時に安全を確保する備えが必要ってことでしょ。
541:名無し野電車区
09/03/11 22:19:57 uRNaOjq80
>>537
清田区域が北広島市だと思っている市民はかなり多い。
北広島のコストコとか、北広島のコーチャンフォーとか。
北広島インターから出て里塚霊園に行く人が多いからだろうな。
542:名無し野電車区
09/03/11 22:57:52 DDlMOd0X0
清田の南部を通称として北広島と言っているからか。
543:名無し野電車区
09/03/11 23:22:36 nMbBKnzo0
北広島は鉄道もあるし、マンションの数は清田区よりも多いかもね。
544:名無し野電車区
09/03/11 23:42:32 ZnMNW5K+0
>>543
JRの話でしょ？
今の議論は３６線沿いの話だ
545:名無し野電車区
09/03/12 00:33:11 oMaHyi7n0
>>544
いつからR36沿線の話題なんだよｗ
546:名無し野電車区
09/03/12 03:24:56 7fBnM24iO
北広島ＩＣは北広島市街から全然離れているので清田南ＩＣに改名しよう！
547:名無し野電車区
09/03/12 03:28:38 7fBnM24iO
>>538
清田警察署がまだ無い
548:名無し野電車区
09/03/12 17:14:42 m3HFHwuO0
なんか、清田の言動を抹殺する方向に言ってますね。
リアル世の中で。
549:名無し野電車区
09/03/12 21:08:25 MF38ZyDe0
>>547
治安がいいってことじゃないか？
むしろ喜ぶべき。
550:名無し野電車区
09/03/12 21:51:43 7fBnM24iO
>>549
世の中の犯罪者たちにも見捨てられた区。それが清田区
551:名無し野電車区
09/03/12 21:56:15 uq/6LoOl0
>>548
清田区は北広島市と合併して、北広島市清田になればいい。
そうすれば念願の軌道系鉄道がある町になる。
552:名無し野電車区
09/03/12 22:16:28 +9PqohIUO
そろそろ清田ネタも終わりかな・・・
553:名無し野電車区
09/03/12 22:21:32 9jLGBYk90
清田が終ったというか。
北広島に三井のアウトレットモールができるしな。
554:名無し野電車区
09/03/12 23:36:28 JDTRi7Hv0
>>551
３６沿線の人がかわいそうだよ
555:名無し野電車区
09/03/12 23:44:30 W1Y8wH5JO
ビール
556:名無し野電車区
09/03/13 13:50:46 KcNfKNxl0
>>547
確かに。警察署もない、地下鉄もないしね。
夜間緊急当番病院も清田区内では里塚・清田整形・札幌整形外科循環器・清田しか出来ないし。
オレなんて父親に殺されかかったときは運良く札幌整形外科循環器病院に搬送だったけど
そこが対応できなかったら西岡第一病院搬送って救急隊員から宣告されたよ。
>>551
それだけは大反対。
第一、真栄・清田区役所から北広島駅まで480円かかるよ。
>>549
治安はあまり良くないよ。特に美しが丘・真栄は。
真栄1・2条2丁目は美しが丘交番の管轄だけど、そこに到着するまで10分近くかかるよ。
お向かいの1・2条1丁目は清田交番の管轄なので早けりゃ3分ぐらいで来るのに・・・。
しかも、清田区内には交番が4箇所（先に挙げた美しが丘・清田のほかに北野と中央通）しかないし。
1箇所当たり3万人の区民の治安を保守しないといけないのはプレッシャーかかるけどね。
557:名無し野電車区
09/03/13 14:48:01 /lepXZWSO
>>556
父に殺されかけた話は前も見たぞ。同じことまた書くなよ。そんなに「俺可哀想」演じたいの？
558:名無し野電車区
09/03/13 14:49:52 /lepXZWSO
>>551
清田のその場所そのものには鉄道無いだろ
北広島駅まで歩けってか(笑)
559:名無し野電車区
09/03/13 18:40:56 DNDd0LQD0
まあ、バスが充実しているから
ばすで我慢してください。
560:名無し野電車区
09/03/13 21:25:25 /lepXZWSO
>>559
地下鉄が無いから仕方なくバスが充実しているようなもんだぞ。
561:名無し野電車区
09/03/14 03:27:33 Pyf69Km80
>>560
バスでも何でも充実しているのならい～じゃあ～りませんか。
562:名無し野電車区
09/03/14 15:23:31 7w0SfZXq0
>>561
よくないよ。
36号線の真栄だと平岡営業所始発便だと時間帯によっては座れるんだけど
美しが丘・大曲方面始発便は都心便は平日の午前中は座れることはないよ。
563:名無し野電車区
09/03/14 16:37:05 Sxta1fFxO
福住で地下鉄に乗りなさいよ。座れるだろ。
564:名無し野電車区
09/03/14 19:16:39 CeRD1c790
>>563
そうだそうだ
特等席だ！！
565:名無し野電車区
09/03/14 23:39:32 pWdiabTW0
>>562
じゃあ、バスが乗りきれないほど人口がいるんだな？？
566:名無し野電車区
09/03/15 07:44:35 wE5vzG03O
>>563
福住に着くまでが地獄です。バスは立ちっぱなうえに渋滞や雪で大幅に遅れるし。
やっと福住に着いたと思ったら運賃支払いの列でなかなか外に出れないし。
567:名無し野電車区
09/03/15 09:31:49 zC/8IbD6O
まずは屯田延伸ってことで。
568:名無し野電車区
09/03/15 10:07:10 I4nZk0EBO
>>566
なかなか外に出れない。当たり前だろ！駅だ！
乗り換える人がいるに決まっているだろ！
ワガママ言うな！
ボケ！愚民！貧民！
569:名無し野電車区
09/03/15 11:56:29 HYq/GwBE0
>>566
引越すれば無事解決。
見捨てられた清田の為に税金をつぎ込むのは無駄。
570:名無し野電車区
09/03/15 12:41:00 HXUWoGeF0
現実的な質問するけど、
国道３６号線沿いの、清田区役所から３里塚小学校まで、
大幅な宅地開発とかしてるの？
それで人口が増えまくるなら地下鉄延長の話をしましょう！！
571:名無し野電車区
09/03/15 17:39:33 HYq/GwBE0
清田区は小学校統廃合が進むよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
清田区全体の児童数は今後５年間で約10％減少する見込みです。
12 学級未満の小学校が隣接する状況が見込まれる美しが丘地区は、比較的新
しい宅地開発地域であることや、平成24 年時点で初めて小規模校が隣接する状
況が見込まれることから、今後の人口動態などを含めて、もうしばらく児童数
の推移を見ていく必要があります。
平岡小、美しが丘小、美しが丘緑小が統廃合の対象です。
若年層の人口が減少する＝将来性なし
ということで、清田の地下鉄延伸は確実に有り得ない。
本当に延伸を期待しているならセックスいっぱいして子供を増やせ。
572:名無し野電車区
09/03/15 19:56:16 I4nZk0EBO
>>571
南区やもみじ台も
573:名無し野電車区
09/03/15 20:10:16 TaIflP5/0
>>572
南区やもみじ台は地下鉄が走っているって知っていました！？
574:名無し野電車区
09/03/15 20:11:26 gOvufF1x0
今気付いたけど、地下鉄やJRが走っていな区って清田区だけじゃ？
575:名無し野電車区
09/03/15 21:55:41 sRBttq0e0
Yes I do.
576:名無し野電車区
09/03/15 22:57:57 ug1LB3xy0
高齢化社会で、
車→公共交通にシフトする人が増えるけど、
無理かな～。
577:名無し野電車区
09/03/16 00:24:35 rULHBvSM0
高齢化が進めばなればみんな都心のマンションに住むでしょう。
578:名無し野電車区
09/03/16 00:31:11 qjtOfLQR0
>>577
いや、高齢化が進めばみんな都心になんかあまり行かなくなるでしょう、じゃないか？
579:名無し野電車区
09/03/16 05:19:35 Dodzjap4O
>>574
鉄クイズの定番にもなってるほどだよ
580:名無し野電車区
09/03/16 05:26:06 Dodzjap4O
>>571
統廃合を踏まえても札幌自体の人口が多いから地下鉄の延伸は必要でしょ。
なにも夕張に地下鉄をとか言ってるんじゃないんだからさ
清田まで延伸させれば駅数や距離的にも他の二線に近くなり、利用者も増えて東西線により近づくことだろう
581:名無し野電車区
09/03/16 08:28:15 OZPtGsxr0
>>580
清田と夕張は似たようなもんだよ。
人口がちょっと多いだけで、人口構造なんかもそっくり。
そもそも都心回帰は高齢者が主体となっている。
高齢化が進めば都心に人が集ってくるのはどこの都市、先進国では当たり前の動態。
582:562
09/03/16 10:35:41 C6In9XMd0
>>566
禿同。
真栄なら平岡営業所始発なら平日の10時台以降は座れるけど
美しが丘からの都心便と柏葉台・北広島・千歳（急行）は座れないな。
隣の清田団地入口も10時以降の福住行で座れる位だし。
さらに、ドームでファイターズ戦・コンサドーレ戦・大物アーティストのコンサートだと
渋滞するし、終了後の車内混雑もすざましいよ。
>>565
そうでもないが、冬場の大谷地・美しが丘線はラッシュ時だと真栄・清田区役所で南北線の大通→さっぽろ位の混雑率になる。
しかも、中ドアや前ドアに固まるもんだから、外からでも明らかに定員オーバーなのに乗っけようとする
乗務員も柔軟な対応ができないのかと。
>>571
仮にセックスして妊娠に至ったとしても流産するのがオチ。
結論から言えば政府に子育て援助と雇用保険の充実が必須だけどね。
話から若干ズレるけど、高速道路を休日一律1000円にするって言ったって
恩恵受けるのは定職についていてかつ収入が安定してる人だけだしな。
その穴埋めを税金でうめるならこう言う所に回して欲しいけどね。
583:名無し野電車区
09/03/16 17:17:04 od8wYW9D0
>>582
その混雑が昼も夜も継続するなら、
地下鉄を延長しましょうという議論になる。
584:名無し野電車区
09/03/16 17:39:51 Dodzjap4O
>>568
そうじゃなくて、バスに乗ってる人が多すぎてなかなか支払いができないということ。ＩＣカードができれば少しは早くなるのに…
>>569
なんで引っ越しとか差別すんの？地下鉄が通ってる場所だって、元をたどれば無かったんだぞ。なのに清田は差別とかおかしい
585:名無し野電車区
09/03/16 17:45:15 Dodzjap4O
>>583
実際混んでるぞ。夜は深夜バスが立ち客いっぱいの満員だし、福住と大谷地から清田へ向かうバスを調べたら１日２０００便以上もある。
仮に１便あたり平均３０人利用(途中乗車・下車含む)していたとしても６万人。これは清田まで４駅伸ばしたとしても十分に採算性がある（清田からさらに郊外のバスに乗る影響で終点清田に集中するだろうが）
586:名無し野電車区
09/03/16 18:00:03 nidvs61WO
僻地から引っ越せばいいじゃん。
ヒルズガーデン清田は愚民貧民が住むところではない。
587:名無し野電車区
09/03/16 20:51:20 Dodzjap4O
>>586
簡単に言うなよ。未成年だったり、様々な理由で引越できない人もいるんだから
ならなんで札幌市は地下鉄以外のライフサポートを隅々まで整備してんの？って話になる。ちゃんと清田区も札幌の一部として扱ってるからだろ？
そういう整備の費用が無駄だからって引っ越ししろとか言えるのか？自分に関係ないからって差別する奴の典型例だな
588:名無し野電車区
09/03/16 21:46:45 yn6h5HaP0
引っ越せ
と言えば、
このスレの存在はおしまい
589:名無し野電車区
09/03/16 21:52:27 nidvs61WO
差別はあって当たり前
590:名無し野電車区
09/03/16 22:04:13 OZPtGsxr0
市長が清田を見捨てたって書き込みがあったよな。
なんか根拠あるのかね？
591:名無し野電車区
09/03/16 22:42:02 Dodzjap4O
タウントークのあれだろ。広報さっぽろにあったやつ
592:名無し野電車区
09/03/16 23:39:36 nWRYmIGi0
>>590-591
それが本当だったら、大変なことになるぞ！！
593:名無し野電車区
09/03/17 00:05:19 sLD7G9RsO
>>582
税金をろくに払ってもいないニートへ還元する必要なんてないし。
それよりも、子供ができる=流産とはあまりに悲観的過ぎる気も。ウチも一回ダメだった経験があるが、少なくとも最初から諦めたりはしなかった。
ひょっとして単なる童貞？w
594:名無し野電車区
09/03/17 00:58:55 fD7qWko90
>>591
なるほど。
実情がよくわかっている市長だな。
見直したよ。
595:名無し野電車区
09/03/17 10:06:03 +y2GoViaO
愚民
貧民
清田区民
596:名無し野電車区
09/03/17 13:29:55 9Zsiui+M0
>>590-592
昨日の第1部市議会予算委員会に行ってきたけど
三上洋右が市長に来るように要請して「清田区には地下鉄を延伸する予定はないのかと」ということで
質疑したんだけど、市民まちづくり局の藤野さんが「パーソントリップ調査云々」って回答するし
上田市長は「見捨てているんじゃなくて乗ってくれるなら十分検討する余地はある」とのこと。
建設費は1050億（福住～清田区役所の4.2km）らしい。
とはいえ、市は何もせずに放置したことが浮き彫りになった形式だよ。
で、その後に質問した本郷俊史議員が富山市の例を挙げてコミュニティーバスの充実や
カーシェアリングの効果の実例を説明して答弁を求めたら一転して
市長は「この実例を取り上げられたら清田区への延伸も検討する余地がある。
区の中心部と都心を軌道系交通で結ぶことで都心部への人の流れが増える」って回答だったよ。
597:名無し野電車区
09/03/17 14:56:35 9EBBSBXA0
なんで三上洋右は呼び捨てで上田と本郷は職名をつけて敬意を表してんの？おまえ馬鹿くせーぞw
598:名無し野電車区
09/03/17 16:30:10 IXdSZkmq0
>>595
>>1の特定の地域を叩くのは禁止です！！
599:名無し野電車区
09/03/17 16:39:53 BdYfEB7H0
清田区民が愚民貧民だったらスレタイの地区がある東区民は何なんだ？ｗ
600:名無し野電車区
09/03/17 16:55:43 GbD0uc700
>>600
死ね
601:名無し野電車区
09/03/17 17:59:44 DQXWgY6F0
>>599
バスの方では非難されてる方向みたいですけど・・・。
叩き合うだけでは何も始まらないでしょう！！
602:名無し野電車区
09/03/17 18:48:31 gTHdl/ZiO
>>599
そもそも東苗穂は清田より話にならない
603:名無し野電車区
09/03/17 18:51:40 gTHdl/ZiO
>>596
４．２ｋｍで1050億っていくらなんでも高くない？東豊線南側みたく島式でコンパクトに作ればキロあたり１５０億でいけると思うが…
しかし一応試算されてるってことは一時期は考えてくれてたんだろうか？
604:名無し野電車区
09/03/17 18:54:58 gTHdl/ZiO
>>596
国道ぞいの羊が丘を使ってそこだけ高架にすればもっと安くなるよ。そこを提案してほしかった。
あとは清田区役所～福住のバスの混み具合や福住バスターミナルの長蛇の列を写真に撮って提出とか
605:名無し野電車区
09/03/17 22:22:36 1OMpancf0
>>603
地下鉄を延長させないがための世論操作の裏があるな。
606:名無し野電車区
09/03/17 23:21:00 10KpVW8h0
>>604
景観がどうだとか、
意見が抹殺されそうな・・・。
でも、２ちゃんで言ってるから、
１パーセントは大丈夫そう
607:名無し野電車区
09/03/18 09:05:23 j+vgPrwLO
>>606
景観ったって道路上高架ではないからごちゃごちゃしてないし、シェルター区間がもう一本できるだけの話。それで景観がどうのとか言われたら、ならＪＲはどーなのよってことになる
608:名無し野電車区
09/03/18 15:52:02 4pfiwHOO0
>>597
早く知らせようとせっかちになっただけでは。
>>603
その当時のレートで1050億円だから
実際に今から建設となれば資材の高騰で1,20%割高になると思われ。
とはいえ、議論を放置した市もどうかしてるが。
>>605
それはない。
むしろパーソントリップ調査の結果が信憑性があるものとは思えないと思うけど。
>>604
やるなら投資してジェイ・アールバスのように整理券にバーコードを印字して
利用客を把握すればいいのだが、中央バスだとあさひかわ号で使っていたレバーで運賃が下に落とされる運賃箱に
乗継料金を入れて（バス→地下鉄）反対は乗継券投入って流れっぽいけど。
609:名無し野電車区
09/03/18 17:29:31 XSg7qn8n0
>>607
中止させたいが為に、どんな屁理屈でもこねる。
610:名無し野電車区
09/03/18 21:08:04 oK7InSxy0
>>607
4,2kmで1050億っていうと、1kmあたり250億円。
地盤が悪くて難工事になった東豊線北側と同じ建設費で計算してるな。
南側と宮の沢延長時は1kmあたり170億円くらいでできたはず。
その水準なら714億円になる。
仮に20％増しになったとしても857億円だから1000億超えはありえない。
611:名無し野電車区
09/03/18 21:35:45 j+vgPrwLO
>>610
そうそう、1kmあたり250億円というと北側と同じ。
難工事もあるけど、無駄に広いコンコースやらバブルをいいことに無駄使い建設をした区間であるから南側はその反省を生かしてコンパクトに作っている。
だから南側の作り方でいけば８００億くらいで済むだろう。
さらに、途中札幌ドーム～北野１の１間の羊が丘だけをシェルター付高架にすれば地下建設の６割くらいの建設費に抑えられる
羊が丘の区間は２ｋｍだから、高低差や地盤の関係で宮の沢延伸時よりもかかるとして
地下区間（２キロ）…４００億円
高架区間（２キロ）…２４０億円
で６４０億で作れるだろう。
ちなみに宮の沢延伸時はバスターミナルの建設費も含まれての全事業費計算だから、あれほどデカいバスターミナルを作らなければさらに抑えられる
612:名無し野電車区
09/03/18 23:41:35 dIDTdx1s0
それだけの建設費をまかなえる程の人口はいるの？
613:名無し野電車区
09/03/18 23:58:47 hymd+fdZ0
清田より東苗穂の方が安上がりなんじゃないの？
614:名無し野電車区
09/03/19 00:13:20 lPbnPSEu0
>>613
東苗穂を清田より安上がりにするには単線で建設するしかないんじゃないの？
615:名無し野電車区
09/03/19 05:48:29 AdJk7mghO
>>613
東苗穂は清田より人口少ない
現状バスの本数も清田地区より少ない
616:名無し野電車区
09/03/19 06:03:13 sp9Rj9Ll0
東苗穂は地盤悪いから建設費高いだろ。
617:名無し野電車区
09/03/19 10:01:15 AdJk7mghO
>>616
そういや東苗穂ってあまりマンションを見かけないな。地盤のせいか
618:名無し野電車区
09/03/19 10:38:13 4onVpTll0
>>611
そしたら、農業研究センターの土地をどう補償するのかと。
619:名無し野電車区
09/03/19 14:05:57 C3zFSpdq0
>>617
高層マンションは無理っぽいでしょうね。
>>618
少しくらいなら買い取れるでしょ？
で、あれは誰のものなの？
国のもの？どっかの大学のもの？
620:名無し野電車区
09/03/19 14:40:06 xYxR6t+C0
>>618
国や道の持ち物だからこそ、適正価格で買い取るか賃貸か、
契約がスムーズに進みやすいのではないかと。
ああいう施設は、「かつては僻地だった」からこそ、あんなに
大きな土地をまとめて持っているんだからね。
ここまで札幌が大きくなってしまったら住民の利益のために
ある程度譲ることは仕方ないと思う。
ただ問題は「住民の代表である札幌市」の方が住民の利益のために
地下鉄を延伸しようと考えるか否かと言うことだ。
＞619
詳しい地主は知らないが、農研(羊が丘通りより西)は道、
36号沿いは税関関連だから主に国かと。
621:名無し野電車区
09/03/19 15:51:33 qD9uBaAD0
>>617
土地には用途制限があって、苗穂は第一種低層住居専用地域に指定されている。
一部の幹線道路沿い近隣商業地域もあるけどね。
622:名無し野電車区
09/03/19 16:34:41 AdJk7mghO
>>620
まあ一時期だが国道経由清田案が浮上したわけだからそこに延伸できるのは大丈夫ということだろう
623:名無し野電車区
09/03/19 22:55:19 ks/D+Toh0
>>621
それって、
東苗穂貧民化政策？
624:名無し野電車区
09/03/19 23:15:19 qD9uBaAD0
>>623
中央区の大部分も同じだぞ。
なんせ、中央区はスキー場とかジャンプ場もあるぐらいだからな。
625:名無し野電車区
09/03/19 23:52:08 eoSOlLhu0
なんで清田に延ばしたくないんだろう？
626:名無し野電車区
09/03/20 07:53:19 I9839RPf0
お金が掛かるから
627:名無し野電車区
09/03/20 10:27:54 2zj7vozc0
>>625
上田市長が言うには採算性の問題だって月曜日の第１部特別予算委員会で
三上洋右議員の質問にそう答えていたが。
628:名無し野電車区
09/03/20 10:56:30 VQDu/KFZO
>>625
しきりに累積赤字のことを理由にしてたり、もっと地下鉄に乗ってくださいと言っていることからも、もう少し減らさないことには延伸の目処が立たないからかと
だからバス乗り継いででも地下鉄乗ろうぜ！
629:名無し野電車区
09/03/20 10:59:41 VQDu/KFZO
>>627
採算問題ならば札幌ドームが沿線にあることからも十分にとれるはず。清田にバスターミナルを置けば乗り継ぎ客が集まるし。
まあ今はいいとして将来的に清田の人口が減るのであれば札幌ドーム止まりの延伸でも仕方ないけどな。
630:名無し野電車区
09/03/20 11:18:51 FNeGxKEX0
昔は公共交通は赤字でもサービス重視すべしという世界の趨勢的な世論だった。
日本か貧困国家に陥落してから赤字は許されないという風潮になってしまった。
日本は東京でさえ終電、始発がある公共交通後進国。
その中でたった僅かな清田の為に地下鉄を延伸するなんてありえない。
631:名無し野電車区
09/03/20 12:54:49 VQDu/KFZO
東豊線ってもう少し建設を遅らせればミニ地下鉄にできたのにね
632:名無し野電車区
09/03/20 16:06:05 ti1B5b++0
>>629
清田区役所までは無理か？
633:名無し野電車区
09/03/20 17:47:22 SELVqMpAO
愚民
貧民
清田区民
東区民
634:名無し野電車区
09/03/20 22:22:16 VQDu/KFZO
望みは屯田だな
635:名無し野電車区
09/03/20 22:24:37 Ll0ETsVe0
石狩までいこうよ！！
636:名無し野電車区
09/03/20 23:38:39 8oTUjWto0
>>633
>>1嫁！！
叩くだけじゃなにも始まらないぞ！！
637:名無し野電車区
09/03/21 03:17:43 o/S0dPOl0
>>635
石狩は札幌市を外れるからダメだっつーの。
638:名無し野電車区
09/03/21 08:47:02 ng6CUUomO
>>637
ヒント：大阪市営地下鉄は市外も走る
639:名無し野電車区
09/03/21 10:32:36 RImdevPB0
>>638
知っていました？
大阪と札幌は別の都市ですよ。
640:名無し野電車区
09/03/21 17:33:03 N9hpvXsp0
石狩市がこまならなければいいんじゃない？
641:名無し野電車区
09/03/21 22:24:07 ng6CUUomO
米里に地下鉄まだー
642:名無し野電車区
09/03/21 22:51:02 ERE/NtNl0
>>641
１時間に３本のJHBに地下鉄とは何事か？
でも、中央の白２３のルートに並行するなら、
地下鉄ありかも・・・。
643:名無し野電車区
09/03/21 23:35:55 MfV9qPMo0
>>637
石狩市の部分は石狩市交通局として、
相互乗り入れの扱いにすればいいじゃないか。
でも、ICカードの問題とか、料金の問題とか、
頭を悩ますことがいっぱいだ・・・。
644:名無し野電車区
09/03/22 00:59:22 6JtBHsZe0
>>643
“札幌市営”である以上、札幌市内で完結させなきゃ
645:名無し野電車区
09/03/22 09:19:23 RbovrqYtO
>>644
大阪市営であるのに隣の市までいってたりする。しかも運賃の跳ね上がりなしで。
だからこういうのは隣の市が地下鉄の進出を利得と見て支援金を出すか、要らないと見て蹴るかで実現が決まるもの
まあ地下鉄乗り入れに賛成ならば石狩モノレールなんでハナから出さないだろうけど
646:名無し野電車区
09/03/22 09:22:15 RbovrqYtO
>>644
別に“札幌市営”というのは札幌市が営業しているということであって、隣の市の許可さえあれば市を跨ぐなんてこともできる。隣の市にとっては勝手に札幌市が地下鉄の営業をやってくれるんだから、金を出すだけでいいし楽なもんだよ
647:名無し野電車区
09/03/22 10:11:56 ls9zePPz0
>>645
大阪と札幌は別の都市であって参考にならない。
648:名無し野電車区
09/03/22 17:38:03 hKTIrPFE0
>>646
でもさ、駅員とかの雇用で、
石狩市に一定の枠をとか言われかねないし。
でも、それがまかりとおるなら、
札幌に電車通勤している小樽江別恵庭北広島千歳etcの立場はどうなるんだろう。
649:名無し野電車区
09/03/22 21:39:46 nroXhB9N0
いずれにしても、地下鉄事業が民営化(株式会社化)されない限り、市外への乗り入れは理に適わないと思う。
>>645
大阪市と札幌市を一緒くたにするな。
よそはよそだ。
650:名無し野電車区
09/03/22 23:10:04 EBL+1Rc00
>>649
構造改革の方向ではやらざるを得ないでしょうね。
（私は決して工作員ではありません）
651:名無し野電車区
09/03/23 06:52:31 4XYB/HnHO
>>647
ナニソレ？そんなこと言ってたらいつまでたっても石狩に地下鉄乗り入れなんてこないぞ。
ここは「大阪でもやってんだから」と武器にするべきだろ
あっ君は地下鉄は要らない派なんだね
652:名無し野電車区
09/03/23 06:55:38 4XYB/HnHO
>>649
よそはよそだけど大阪は市営だから市内で完結しなきゃいけないというイメージを覆したわけだし、やってやれないことはない。大事なのは不可能を可能にする努力だろ
だいたい市営は市内でという決まりなんて一切ないぞ！そんなガッチガッチの頭じゃ本当に民営化しない限り石狩に地下鉄なんてこないな
ま、そもそも石狩に地下鉄自体ありえないけどな
653:名無し野電車区
09/03/23 07:00:38 4XYB/HnHO
>>649
じゃあ逆に聞くが、なんで札幌の場合は大阪と違って石狩への跨ぎ地下鉄ができないのかちゃんとした理由(ソース付き)があるのか？
ないだろ？
想像、イメージだけで無理と断言したり大阪とは違うと罵倒するのも大概にしろよ
これでまだできない理由が固まってるのなら俺も納得できるのに…
654:名無し野電車区
09/03/23 08:43:21 r1ICWXXY0
ケータイの書き込みなんて相手にするなｗ
655:名無し野電車区
09/03/23 12:37:24 zSIUP7XsO
ID:4XYB/HnHO
がここにもｗ
656:名無し野電車区
09/03/23 16:17:14 v02TvSCB0
>>649
法律上のシバリがあるの？
657:名無し野電車区
09/03/23 17:54:01 i8aXLayh0
旭川市水道局の浄水場が東神楽町にあるのと一緒
658:名無し野電車区
09/03/23 17:57:32 fCyNvoW40
なんでいちいち大阪と比べたがるの？
大阪には大阪、札幌には札幌のやり方があるの。
南北線の北側の延伸は、屯田で終わり！
屯田から石狩方面へは素直にバスに乗れ！
659:名無し野電車区
09/03/23 19:45:05 4XYB/HnHO
>>658
なんだ、要は石狩までの延伸は反対なのだな。素直にそう言えよ
660:名無し野電車区
09/03/23 22:37:24 PXVC0Y4E0
なんで反対なの？
661:名無し野電車区
09/03/23 22:53:28 BXnc0jTM0
清田でもめるのに、
いしかりは平和だと思ったのに、
もめるのは、悲しい。
662:名無し野電車区
09/03/23 23:46:15 bmCVWDxi0
屯田に中途半端に延ばしたって、
石狩市民のバス料金の負担はほとんど変わらない。
石狩市民が激怒するよ。
663:名無し野電車区
09/03/24 00:32:28 E2EfRCX50
でも屯田でバスが連絡すればバス料金の負担はあまり変わらなくても、麻生で連絡よりも中心部に出るのに
時間的にかなり短縮できるだろうから、石狩市民にもそこら辺は納得してもらえるんじゃないの？
664:名無し野電車区
09/03/24 06:37:37 e8HsfuYwO
>>663
たしかに。麻生まで行くより短くなるからバスで立ってる時間も少なくなるな。
だが隣接市←→札幌の軌道系交通が無いのは石狩市だけなんだよな。小樽、江別、北広島にはＪＲがあるのに…
665:名無し野電車区
09/03/24 07:39:01 5Kk1FS6s0
>>647
>>637の反証だけとしては十分参考になるが・・・。
>>649
石狩市民をスムーズに札幌市内に呼び込めることで
札幌市内での買い物が増えて経済効果が見込めるとか、
民間に任しているバス事業ではどうしても起終点が
石狩市内となるために札幌市民が既に混雑している
バスを使わざるを得ず、通勤通学に不利益を被り
札幌市内から脱出を考えるようになるとかあるなら
理に適うのでは？
666:名無し野電車区
09/03/24 08:16:42 kQ+yJbbj0
石狩に乗り入れたら石狩市の財政が大赤字になってしまうでしょう。
大阪と札幌では人口規模が違いすぎ。
667:名無し野電車区
09/03/24 08:28:51 ZXIO7qas0
>>659
しょうがないだろ、札幌市を外れちゃうんだから。
>>660
民営化されればそれもアリだけど、札幌市営のままでは無理。
石狩は札幌市ではないから。
668:名無し野電車区
09/03/24 10:17:52 lz2Db2Ba0
>>664
清田もその件は該当するよ。
冬場やドームイベント時の36号線なんて真栄～福住を定刻13分がイベント時で倍ぐらい、
冬場の渋滞だと1時間かかることもあるからね。
669:名無し野電車区
09/03/24 10:58:53 xdvQYeRHO
｢マイカーの利用を控えバスを利用しましょう。中央バスのからのお知らせでした。｣
670:名無し野電車区
09/03/24 18:04:32 rRrtcPGv0
>>669
地下鉄の延長は中央バスが助かるんでしょ？
テンプレの如く
671:名無し野電車区
09/03/24 19:46:55 e8HsfuYwO
>>667
札幌市交通局→石狩支庁交通局 になれば解決
672:名無し野電車区
09/03/24 19:52:55 e8HsfuYwO
>>667
まあ屯田までで十分だけどな。麻生より３～４キロは近くなるんだし
>>662
東西線延長の際、手稲まで伸ばせばよかったのになぜか当時全然発展してなかった宮の沢で止めた例もあるから中途半端な延伸は札幌市営の得意技みたいなもん
673:名無し野電車区
09/03/24 21:32:04 e8HsfuYwO
>>663
バス料金
今
●石狩庁舎→麻生
３８０円
●地下鉄で大通まで
＋２４０円、計６２０円
屯田小まで地下鉄が来た場合は
●石狩庁舎→屯田小
３２０円
●地下鉄で大通まで
＋２８０円、計６００円(２０円安)
屯田７の１２まで地下鉄が来た場合
●石狩庁舎→屯田７の１２
２９０円
●地下鉄で大通まで
＋３１０円、計６００円(２０円安)
速くなるわ安くなるわで悪い話ではないな。これが石狩市まで地下鉄となると運賃跳ね上がりになって高くつくだろうし
674:名無し野電車区
09/03/24 21:54:46 E2EfRCX50
>>673
でも、石狩庁舎→屯田７の１２が２９０円ってなんか割高な感じがするね。
距離にして５kmもないんじゃない。
675:名無し野電車区
09/03/24 22:10:45 b0jq1seT0
石狩の市内の入り口
屯田７の１２よりひと駅伸ばしたらもっと安くなるか？
676:名無し野電車区
09/03/24 23:25:50 CnFWdcYT0
>>673
石狩市民、
交通費馬鹿にならないな。
これじゃあ、ひどい出費だよ。
なんとかならんのか？
677:名無し野電車区
09/03/24 23:29:46 xdvQYeRHO
JRにしろ！
678:名無し野電車区
09/03/24 23:46:34 Lm00tOgP0
JRだったら、４００円くらいで済むよな
679:名無し野電車区
09/03/24 23:54:06 xdvQYeRHO
発寒に繋ぐ案があったらしいな。
680:名無し野電車区
09/03/25 03:12:12 WCYTP+CwO
>>674
市を跨ぐと跳ね上がるからな
>>675
結局地下鉄が跳ね上がるからバスが安くなっても意味がない。
681:名無し野電車区
09/03/25 03:13:00 WCYTP+CwO
>>676
乗り継ぎ割引を石狩市有効にすればまだマシなんだが…
682:名無し野電車区
09/03/25 08:23:28 EUSUZNuB0
>>681
それを言ったら、小樽も江別も北広島もって話に…
683:名無し野電車区
09/03/25 09:18:37 IrMxjSiJO
ＪＲだべさ！
684:名無し野電車区
09/03/25 10:21:16 WCYTP+CwO
>>682
その３市はＪＲがあるからいいじゃないか
685:名無し野電車区
09/03/25 18:13:17 73FYWdAM0
>>681
そういういの可能なの？
686:名無し野電車区
09/03/25 18:54:01 QPfofGn40
>>685
何でダメなのか逆に分からない。そういうのは決め方次第でしょ。
というか、そんならはじめから札幌市営に石狩市にも出資してもらって
一つの三セクみたいな扱いの方が分かりやすい。
687:名無し野電車区
09/03/25 22:41:53 1fyxMz9R0
>>686
乗継割引分って、札幌市がバス会社に補償してるの？
688:名無し野電車区
09/03/25 22:47:34 SQmf9s6k0
>>687
してるだろ。バス会社が独自で割り引いているとは考えられないし。
689:名無し野電車区
09/03/25 23:38:21 RRlZOpc30
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
690:名無し野電車区
09/03/25 23:58:55 UcOaqJBn0
>>689
適時：「このスレの流れ」
適時：このレスのような揚げ足取り
691:名無し野電車区
09/03/26 03:16:26 PMI+u+0o0
>>690
でも、このスレの流れ、こんな流れもあるんじゃないってカキコしたら次回からその流れを組みこんでくれて、
こっちとしてはなんか、うれしかったんだよね。
692:名無し野電車区
09/03/26 07:24:10 7HAAYlmEO
>>687
乗継割引の８０円のうち、６０円が札幌市負担、２０円が民営バス負担
ただし（２）区の場合は札幌市が８０円負担だったはず
693:名無し野電車区
09/03/26 14:09:32 7HAAYlmEO
そういえば先月で宮の沢延伸から１０年経ったんだな
１０年間なんにも動き無し…か
694:名無し野電車区
09/03/26 15:41:48 i2iXWJX40
>>693
でも、分散化されることにより、琴似のバスの過剰混雑はなくなったでしょ？
695:名無し野電車区
09/03/26 16:54:00 7HAAYlmEO
>>694
そうじゃなくて、宮の沢延伸から１０年も新たな地下鉄延伸の決定すらなかったなという意味。
この１０年で東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、福岡で延伸や新路線ができたというのに…
しかも今後は仙台にまで…ﾌﾞﾜｯ
696:名無し野電車区
09/03/26 17:15:11 JRNSa5+7O
>>695
早く札沼スレに戻ってレスしろよ
697:名無し野電車区
09/03/26 21:42:21 7HAAYlmEO
>>696
なにこいつ、ストーカー？
698:名無し野電車区
09/03/26 22:07:31 4xdf4IVB0
>>695
財政の現実を見よ
699:名無し野電車区
09/03/26 23:14:49 7HAAYlmEO
>>698
財政的に見るなら地下鉄は去年から黒字転換してる
問題なのは上田市長が乗り気じゃないこと
700:名無し野電車区
09/03/26 23:25:10 tTl4DplN0
700get!!
701:名無し野電車区
09/03/27 00:20:49 HsHID0Hy0
>>699
黒字の意味知っている？
まだ何億円の累積債務があると思っているの？
702:名無し野電車区
09/03/27 04:26:45 0++qsMLk0
上田をなんとかしないと札幌は駄目だよ
703:名無し野電車区
09/03/27 07:57:50 dnG/DyFh0
>>701さんの言う通り。
黒字分も借金返済に消えてしまうのがオチ。
704:名無し野電車区
09/03/27 08:36:50 9HRmg5360
上田がいないと行政赤字がどんどん増えていって地下鉄延伸どころではなくなってしまうな。
みんなプライマリバランスとか知らなさすぎ。
鉄道の知識なんて人生にまったく役立たないからもっと経済の知識を身につけてください。
705:名無し野電車区
09/03/27 12:47:20 y/+5tHj30
上田シンパのバカ発見
706:名無し野電車区
09/03/27 17:17:58 nKZ9CBTn0
市長批判はさておき、
今の市長は、公共交通の優先順位が下の方なんでしょうね。
考え方が。
707:名無し野電車区
09/03/27 20:49:28 N99DGrNJO
>>703
いやそれって良いことだろ。黒字決算だからこそ累積赤字が減らせられるんだから。
赤字決算だったらさらに増えるんだぞ
それに他都市じゃ累積赤字があっても延伸や新路線は着々と実現されている
708:名無し野電車区
09/03/27 21:01:51 yogZYqM70
それは「黒字になるかも」という展望があるからでしょ？
札幌はどうなのかな？
709:名無し野電車区
09/03/27 21:22:50 zyEkCiIbO
>>708
ググれば？
710:名無し野電車区
09/03/27 22:20:44 ZhBFvk7c0
展望がないから延伸しないんでしょ。
っていうか延伸しない理由なんてそれしかないじゃん。
711:名無し野電車区
09/03/27 23:29:50 wdogfYE30
JRの振り替え輸送に地下鉄を使用するなら、
東西線を手稲・厚別・できれば大麻江別まで延ばすべきだよな。
そこまで無理すぎると思うけど。
大麻方面は大学があるから需要ありそうだし。
712:名無し野電車区
09/03/28 01:56:22 E35foJ6x0
振替輸送だけを理由に延伸だなんて馬鹿げた話しはよしてくれよ。
じゃぁ小樽にも当別にも新千歳にも苫小牧にも岩見沢にも延伸してくれよとなる。
713:名無し野電車区
09/03/28 10:55:00 R1BNioqpO
>>710
展望はあるよ。累積赤字は平成１０年を境に年々減ってる
延伸しない理由は今の地下鉄をもっと乗ってもらいたいという野望を上田市長が持っているから。
タウントークで延伸を希望した意見が出たけど「もっと地下鉄に乗ってください」と返されてた。
バス乗り継いで地下鉄乗るのが不便だから提案してるのに地下鉄に乗れだとか、つまりガマンしろと言ってるようなもんだ
714:名無し野電車区
09/03/28 10:59:00 R1BNioqpO
>>708
展望があってもことごとく予想がはずれてるのが他都市。
でもそれは市民の足のためを想いやってることであり、その姿勢は正しいと思う。赤字になったって補助金制度もあるし、累積赤字が何千億になってたってちゃんと経営はされてる。
715:名無し野電車区
09/03/28 11:07:31 y0n+XVUs0
>>713
最近のニュース見ていない？
すでに見込みが大幅に狂っているよ。
ホームドアの建設費も見込みよりも大幅にかかってる。
716:名無し野電車区
09/03/28 13:42:31 KWk6nrDm0
>>713
減っててもさ、まだ累積赤字ってことは水面下から見ている展望でしょ？
とりあえず累積赤字そのものが利子とかで不良だから、それをまずゼロに
してから空気中で展望しなおそうってことなんでしょ。
ちなみにあと何年くらいで累積赤字ゼロになる見込みだったっけ？
いや、別に私は累積赤字があっても税金が投入されても必要な
市民の足と言うものはあると思っているよ。ただ程度問題。
717:名無し野電車区
09/03/28 14:45:00 VSohWfW/0
今のうちに地下鉄延伸計画をスタートさせるのが優秀な市長
何もしないで技術系の幹部をたたき出しているのがバカな左巻き市長
718:名無し野電車区
09/03/28 18:14:05 KWk6nrDm0
今の状態じゃ右巻きでも無理だと思うけど？
719:名無し野電車区
09/03/28 18:28:03 qEqUNB0g0
いつ、予想外の出費もあるかもしれないから、
それも考えなきゃいけなくなってきていることもあるしな。
720:名無し野電車区
09/03/28 22:51:33 Gd3vkcUk0
>>711
>>712さんの言う通り。
江別は札幌市ではない。
721:名無し野電車区
09/03/28 23:29:26 Oum6q/pH0
暗いネガティブな話題ばかり。
北海道はいつもこうだ。