09/02/06 18:43:08 0t0/H+zl0
>>145
自然保護団体から抗議来ないか？
「木を切るなー！！」
って。
151:名無し野電車区
09/02/06 19:07:45 he7wo9HoO
>>150
切るんじゃなくて移植すればいいじゃん。一部が移植に耐えられないものがあれば代わりに植林して伐採→家材加工
これは札幌駅前通の並木を地下通路工事の際に移植することになった時もやった活用法
152:名無し野電車区
09/02/06 19:09:19 he7wo9HoO
>>149
どっちにしても東苗穂には地下鉄よりはそうしたほうが現実的だと思う。たった２～３キロの延長で済むし
153:名無し野電車区
09/02/06 19:56:25 ZAiQ2Wbp0
>>150
自然保護団体だけじゃないと思うよ。駅から遠い近隣町内会の一部なんかも。
ああいう緑地は貴重だからうまく地元で話し合ってもらって、一部のガラガラの
道路をつぶした方がいいと思う。道路は一車線にして、防風林も少し削ってとか。
154:名無し野電車区
09/02/06 22:26:05 he7wo9HoO
>>153
防風林全部伐採するわけじゃないからね。駅を作る場所以外は高架を敷く場所だけでいい。
別に無理なら地下でもいいし。ただ地上のほうが安いから、そういう説明ならば納得かもよ。バスでの苦痛と比べたら軌道系交通が助かるのは誰でもわかることだし
155:名無し野電車区
09/02/06 22:52:22 jyql4b+q0
防風林削って、
なにか不都合なことが起こる？
156:名無し野電車区
09/02/06 23:13:44 e5gPm8Mr0
現在の状況
屯田・石狩延伸派＞清田延伸派
157:名無し野電車区
09/02/06 23:15:17 e5gPm8Mr0
具体的に聞くが、
清田と石狩、どっちが優先すべきかな？
単なる感情論じゃなく、具体的な理性的な意見を求む。
158:名無し野電車区
09/02/06 23:18:55 HGo19ESU0
>>155
風が強くなります。
159:名無し野電車区
09/02/06 23:36:32 HGo19ESU0
>>157
石狩は石狩湾新港へ工場進出ラッシュだし、LNGの備蓄基地を建設中だよね。
なので、石狩はＪＲ発寒かＪＲ百合が原辺りから支線で石狩新港まで伸ばせばいいと思う。
巨大なLNG備蓄基地ができるので貨物輸送考えるとしたら地下鉄は必要なし。
清田は人口の伸びも少ないし、小学校の統合や閉鎖もあるので、将来的な人口増も期待できないだろうね。
今から地下鉄を建設しても開通まで10年はかかるだろうしな。
10年後の清田の人口ってどうなってしまっているんだろう。
160:名無し野電車区
09/02/06 23:39:11 scSZjwIw0
花畔に企業＆大型ショッピングモール＆団地
これができれば、地下鉄を延長せざるを得ない。
161:名無し野電車区
09/02/06 23:40:12 scSZjwIw0
>>159
石狩にＪＲの貨物線が必要なんですか
162:名無し野電車区
09/02/06 23:58:30 sHDGLyZF0
>>155
防風林で地吹雪を緩和することができるみたいだよ。
163:名無し野電車区
09/02/07 00:00:01 iNZIt6BQ0
>>161
苫小牧だってLNG輸送で貨物駅を拡張したぐらいだからね。
石狩にあんな巨大なLNG基地ができるなら貨物輸送じゃなきゃ追いつかないでしょう。
164:名無し野電車区
09/02/07 09:54:14 2lxe+O2u0
それはガス会社が決めること。
165:名無し野電車区
09/02/07 10:19:57 nYoq2NL7O
>>162
防風林が高架地下鉄に変わってもその役割は変わらないかと
166:名無し野電車区
09/02/07 10:43:27 zXDKKOyJ0
>>165
通気性のよい高架なら防風林のような効果がでるかもね。
167:名無し野電車区
09/02/07 10:59:35 GBsiosL10
>>165
防風林のほうが効果は高いらしい。
風を抑える効果として木が揺れることと、防風林内で雪が溜まるのがミソ。
あとは遮音吸音効果とか、癒し効果だろ。全部削るといろいろ問題大。
168:145
09/02/07 11:05:14 HmwKp0cA0
>>157
本質は清田と石狩の比較じゃなくて、清田と屯田の比較じゃあるまいか？
>>146が言っているように屯田まで延伸されない限りは石狩市も動かないだろうし。個人的には石狩まで伸ばした場合の最大の受益者は石狩市民と石狩市だと思うので、石狩市の出資なくしての石狩延伸はありえないと思ってる。
ということで清田と屯田の人口動態を市役所のHPで見てみたんだけど、自然増加と社会増加の違いはあれど、どっちも人口は伸びてるんだよね。
となればあとは現段階でどれだけ街が発展してるかが焦点だと思う。札幌市も今や市域のスプロール化は望んでないわけだし、地下鉄を引いて地域を発展させるってよりも、ある程度成熟した地域に地下鉄を通してその地域の利便性向上を図るってことになりそうな気がする。
ここからは個人的な印象でしかないのだけど、新琴似～屯田の方が既に発展しているような気はしなくはない。となれば、若干新琴似～屯田の方が優位かな、というのが俺の考え。無論両方とも延伸できれば一番いいけどね。
>>154
同意。それなら地吹雪もひどくはならない気がする。
>>163
パイプラインを引けばいいんじゃない？そもそも貨物輸送が必要とされるぐらいであれば石狩新港に基地を作ったりしないと思う。
そもそも他のガス会社に送る程度であればローリー輸送で充分だと思うけど・・・。
169:名無し野電車区
09/02/07 17:32:49 nYoq2NL7O
>>167
防風林の横幅的には真ん中に高架を通しても両端に１～２本は残せるぞ
並木道が高架を挟むような形になって景観的にも良いと思う
170:名無し野電車区
09/02/07 17:36:48 nYoq2NL7O
>>168
石狩モノレール案だって石狩～麻生(栄町)なら半分以上が札幌市だからね。これがまず地下鉄を屯田まで延伸してモノレールを石狩～屯田にすれば石狩市部分が多くなって作りやすくなる。
地下鉄客にしたって、麻生でモノレールに乗り換えよりは屯田で乗り換えにしたほうが麻生～屯田の客は乗り換えの必要が無くなるから乗り換え必要対象者を減らせる
171:名無し野電車区
09/02/07 17:43:42 nYoq2NL7O
あとは乗り継ぎ割引の問題だな
現在札幌市内でしか適用ではないが、地下鉄～モノレールだけは特例で適用するべきかと。利便性を良くすることで乗り換えという障害を緩和させる。
ほんとは全線地下鉄がいいんだろうけど建設費を考えるととても石狩市ができそうにはないと思うしここは妥協で
172:名無し野電車区
09/02/07 18:17:51 z5bUUtI60
SAPICAもナー
173:名無し野電車区
09/02/07 20:01:58 h+Z5QSGxO
札幌の地下鉄ホーム
｢壁際族｣混雑に拍車
174:名無し野電車区
09/02/07 20:51:01 nYoq2NL7O
>>172
モノレール作るなら最初からSAPICA対応にしてほしいよな。ＩＣ改札さえ設置すればあとはモノレールの運賃や乗り継ぎに合わせてプログラム組むだけだし
175:168
09/02/07 22:14:54 ofoOjAzgO
>>170
俺の理想形は地下鉄から石狩市に直通運転できる方式。
ご指摘の件と重なるけど、乗換の対象は極力減らしたい。となると、ダブルで初乗りは取られる(運賃収入を稼ぐって意味では不可欠だと思う)けど、直通運転で利便性向上ってのがいいんじゃないかと。
さすがにずっと地下鉄は無理だろうから、防風林のあたりは地上を走らせたいんだが。ただ、>>171の言うように石狩市に地下鉄建設はムリかも。
となれば、選択肢は地下鉄区間をなるべく減らす、屯田からは異なる軌道交通機関を導入するってところか。
個人的にはのベースで直通運転を実施してほしいけどね。
176:名無し野電車区
09/02/07 22:18:55 tPPHWpkE0
昨日、地下鉄のホームで背広2人と作業着4人がホームを指差して、ここに軌道を敷くのは難しいなとか話していた。
なんかの調査なのか？
177:名無し野電車区
09/02/07 22:50:53 TDw8vH6+0
>>176
何線？
もしや、ＪＲとの相互乗り入れ秘密プロジェクト？？
>>176が、（秘密を知ってしまったことで）市の秘密工作員に命を狙われないことを祈ります・・・。
178:名無し野電車区
09/02/07 23:40:45 UCkw8Pk/0
>>175
南北線の高架シェルターでいいってこと？
179:名無し野電車区
09/02/07 23:59:42 h+Z5QSGxO
手稲から石狩へ電車で
いいじゃん。
180:名無し野電車区
09/02/08 02:32:48 FtEJCvqcO
>>179
わざわざ手稲経由なのは遠回りなのは地図みたらわかること
石狩の客を手稲に集めたら快速列車に積み残しが出るだろう
181:名無し野電車区
09/02/08 02:33:37 FtEJCvqcO
>>177
そんなプロジェクトありません
>>176に釣られ乙
182:名無し野電車区
09/02/08 02:35:37 FtEJCvqcO
>>176
お前も気になるんならそいつらに質問しろや
曖昧な情報は困るんだよ
183:名無し野電車区
09/02/08 03:27:36 qVbMZV4j0
>>180
確かに石狩花川の北部なら麻生に出ようが手稲に出ようがそこまでの距離は同じくらいだけど、
花川の南部だと手稲に出た方が近いぞ。意外と手稲に出た方が札幌駅に行くには
時間的には早いんじゃないか（大通り、すすきの方面は乗り換えが少ない分、麻生に出た方が早いんだろうけど）
184:175
09/02/08 07:16:58 uX88pCgIO
>>178
地上だとすればイメージは南北線の高架シェルター。直通運転前提だから、石狩区間の悪天候による南北線全線の遅延は避けたい。
運転や運賃体系のモデルは東京メトロに例えると南北線～埼玉高速鉄道、あるいは東西線～東葉高速鉄道。
3セクの出資者は道・石狩市・札幌市・あとは中央バスあたりかな。
185:名無し野電車区
09/02/08 11:04:26 eGDsS0me0
>>177
東豊線です。
背広の方は厚い資料を何冊か持っていましたよ。
私もそのときはＪＲとの相互かと思いましたけど、案内軌条があるのでＪＲ車両の大幅改造が必要なので無理ですね。
あり得るなら、清田方面への鉄道を専用設計にして．．．．というのかな？
数年で新しい交通総合計画を策定するみたいですし。
186:名無し野電車区
09/02/08 17:53:05 GJkRlRxx0
>>185
あいの里まで延ばして乗り入れか？
そうなると、学園都市線アボーン計画か？
187:名無し野電車区
09/02/08 17:56:49 GJkRlRxx0
>>184
こうなると、石狩市だと、料金が馬鹿高くなりそうだな。
第3セクターなんて言葉を聞くと、「料金が高い！！」ってイメージあるから。
188:名無し野電車区
09/02/08 22:15:54 uX88pCgIO
>>187
運賃は高くなると思うよ。石狩～屯田で300円ぐらいじゃないかな。
で、屯田～大通はどうだろう？280円？とすれば合計で580円。こんなもんじゃないかと思う。
地下鉄まで歩いていける人はそれでも直通運転による利便性向上や時短効果を得られるから悪い話じゃないと思う。
問題は駅まで遠い人だね。これは株主である石狩市(と中央バス)で100円バスを運行して最寄り駅まで運ぶとか考えなきゃいかんね。
189:名無し野電車区
09/02/08 22:59:51 JOf6G/tO0
>>188
これでは石狩市の人がかわいそうだ。
石狩をベットタウンにしようとする人少なくなるよ。
なんかいい案はないのかな？
190:名無し野電車区
09/02/08 23:27:12 k/30aatQO
ＪＲでいいじゃん！
191:名無し野電車区
09/02/08 23:40:26 rws5C8+d0
>>190
手稲から分岐で石狩ってのもいい。
でも、札幌～手稲複々線化しなきゃいけないよ。
それは、
>>149にあるスレに行ってくれ。
192:名無し野電車区
09/02/08 23:42:32 uX88pCgIO
>>189
石狩市は既に札幌のベッドタウン。今後の展開としてはまず大別すると、軌道交通を作るか作らないかの二択。
で、屯田経由で延伸運転する場合の選択肢は札幌市営か屯田より3セクの2択だと思う(石狩市単独じゃたぶんムリ)。
札幌市営なら運賃は抑えられるけど、札幌市として単独で延伸するメリットがあまり見えないんだよね、俺には。
という理由で3セク案をとっている次第。価格は今の麻生経由(バス+地下鉄)と同等以下に抑えられればベストだけど、それで経営が成り立つかが疑問です。
この運賃を払うぐらいなら既存のバス～地下鉄を選ぶのか、あるいは利便性をとるという話になるのかは石狩市民次第だろうね。
ちなみにこの運賃でも札幌～恵庭より安いよ。
193:名無し野電車区
09/02/08 23:47:35 rws5C8+d0
>>192
なんか、あなたの案では、どこかに頭の黒いネズミの利権が隠れているように見えるが、
おいらの気のせいか？
194:名無し野電車区
09/02/08 23:54:14 uX88pCgIO
>>193
頭の黒いネズミって？
195:名無し野電車区
09/02/09 01:21:01 ZijEa+9s0
石狩市が独自で軌道交通を作るなら石狩市民が有益なルートであるべきだと思うんだよね。
石狩で家が密集している花川は北東～南西方向に細長く伸びているから、もし、その中心部に
軌道交通を建設すれば石狩市民も均等に利用しやすいのではないかと。で、その延長線で
そう距離も離れていない手稲に連絡すればいいと思うけどな。（ただ、ＪＲの分岐は無理があるのかな
と思う）
196:名無し野電車区
09/02/09 06:08:44 r7R//L3uO
>>191
だから手稲経由だと札幌駅までの距離が長いって
197:名無し野電車区
09/02/09 06:11:39 r7R//L3uO
>>191
それに以前破棄された、発寒から分岐して石狩へ結ぶＪＲ案では発寒～札幌は概存の函館本線の列車に乗り換えて結ぶ構想だったから、複々線にする気は毛頭ないのだろう
ＪＲだったら安いドニチカきっぷが使えないから却下
198:名無し野電車区
09/02/09 08:15:31 A2e4pPeW0
石狩市は札幌市ではないので地下鉄延伸は出来ません。もしそうなら
北広島、江別はどうする？という話になるので結果現実的ではない。
やはり清田が先でしょう。唯一、鉄道が無い「札幌の区」なのだから
199:名無し野電車区
09/02/09 08:30:03 0rel7e+x0
>>195
手稲方面への接続が最有力でしょうね。
ＪＲは快速運転があるので地下鉄で大通～宮の沢よりも時間が早いでしょうし。
200:名無し野電車区
09/02/09 08:32:10 0rel7e+x0
>>198
「鉄道が無い区」という謳い文句の政治路線はいらない。
数値で地下鉄が必要という実力がないと無理。
201:名無し野電車区
09/02/09 10:07:25 A2e4pPeW0
>>200
言ってる意味が通じないようだ。石狩市は札幌ではないのだよ
202:名無し野電車区
09/02/09 11:23:52 VVKnz2h10
>>198>>201
石狩市内に札幌市営交通を導入できないと言う決まりはありません。
大阪市営とか見てみなされ。
>>200は、それは常識だから書かなくていいと思ったんでしょ。
>>200
確かに「鉄道がない区だから」というキャッチは政治的臭いがプンプンだね。
疑ってかかった方がいい雰囲気だ。
203:名無し野電車区
09/02/09 16:36:09 UHBVR8gm0
>>199
何で手稲？
なんか特別な理由があるのか？
麻生廻りの方が速達だぞ。
204:名無し野電車区
09/02/09 18:24:28 r7R//L3uO
>>201
だから屯田までは地下鉄延伸、屯田～石狩はモノレールでいいだろ
205:名無し野電車区
09/02/09 18:33:34 r7R//L3uO
>>199
手稲方面だと石狩市役所から結ぶ場合花川地区の端しか担えないから効果が薄い
手稲からは速くても手稲までが遅いなら意味ないし、ＪＲは新線を作る気はないようだし
>>198
地下鉄がない区だからという理由で作りたいとか説得力ない。「なら豊平区と戻せばいい」とか「北広島に編入しろ」とか言われておしまいなのがオチだぞ
206:名無し野電車区
09/02/09 20:50:03 U9KTQ70vO
>>202
政治路線はいらないとの意見には賛成。だけど、札幌市営で石狩まで延伸には賛成しかねるな。
確かに都営も大阪市営も横浜市営も地域外路線はあるが、札幌も同じでいいかというとそうではないと思う。
都営と横浜のそれは他の路線とのアクセスを意図したものだし、大阪は延伸してるのは人口が密集するベッドタウン。
石狩も札幌のベッドタウンだけど、石狩市の人口が20万人いるなら純粋に利益を求めて札幌市営での延伸はありだと思うが、いかんせん花川北・南でも人口4万人ちょい。
それならばまだ清田延伸の方がマシ。理由は「唯一鉄道のない区だから」ではなく「一部でも札幌市民に恩恵がある」から。
清田云々はあくまで比較論で、だから清田に通せとは言わないが、札幌市が独立した自治体である以上、優先されるのは札幌市民の利便性向上でしょ。
繰り返しになるけど、公営でやるなら石狩市の応分の負担は必須だと思う。一番の受益者なんだからさ。
まずは屯田まで通らないことには始まらないでしょう。さもなくば追分ルートか手稲ルートか。学園都市線からの分岐は・・・無理だな。
207:名無し野電車区
09/02/09 20:56:02 VVKnz2h10
>>206
んだね。先に検討すべきは石狩方面屯田までと清田方面までの優先順位かね。
石狩市内だから札幌市営で伸ばせないと言うのは理由にならないと言うことで
いいすか？
208:名無し野電車区
09/02/09 20:56:51 VVKnz2h10
あーでも総合交通体系として平行して進めるべきとか言う意見も出てきそう・・・
このスレなら。
209:名無し野電車区
09/02/09 20:58:30 U9KTQ70vO
ちょっと筆が滑ったが、清田延伸には決して反対ではない。
ただ、理由は「人口が増加してるから」であって「唯一鉄道のない区」だからではない。
清田延伸派の皆さん、大変申し訳ない。
210:名無し野電車区
09/02/09 21:05:02 U9KTQ70vO
>>207
屯田まではもちろん札幌市営で。問題なのはあくまでその先。
仰るように本質は屯田と清田のどちらが先かであって、石狩云々はその先だと思う。
まあ石狩市が今の段階で「屯田より先は3セクでやりましょう」なんて表明してくれれば屯田延伸の後押しにはなるな。
211:名無し野電車区
09/02/09 21:13:12 U9KTQ70vO
>>207
肝心なところを見逃していたが、札幌市営での石狩延伸は反対。
制度的にできる、できないじゃなくて是非論な。
212:名無し野電車区
09/02/09 22:19:04 EFFneOpf0
>>211
それを具体的に
213:名無し野電車区
09/02/09 22:44:44 U9KTQ70vO
>>212
さしあたり>>192と>>206を読んでみてくれ。
214:名無し野電車区
09/02/09 22:45:13 nvEK92XB0
>>201
北海道から出たことがないでしょう？
東京には他都市の車両が都営交通の線路を営業運転しているんだよ。
215:名無し野電車区
09/02/09 22:56:23 U9KTQ70vO
>>214
ん！？言いたいことがよくわからんが・・・。
都営線にもJRや私鉄が直通運転してるってことを言いたいのかな？
216:名無し野電車区
09/02/09 22:59:58 NWNJpKce0
首都圏のやり方と、
ここ（札幌圏）のやり方は違う筈だ！！
システムも違う筈だ！！
217:名無し野電車区
09/02/09 23:00:08 qktByDa80
都営地下鉄に他県の鉄道が乗り入れたりしているのを知らないやつもいるんだ。
218:名無し野電車区
09/02/09 23:18:57 ZijEa+9s0
都営地下鉄って大江戸線を除けば他の鉄道からの乗り入れを前提に作られているから
都営同士ではお互いに乗り入れとかできないんだよね。
219:名無し野電車区
09/02/09 23:21:13 U9KTQ70vO
>>217
揚げ足をとるようで申し訳ないが、都営に他県の鉄道なんて走ってるか？私鉄ならわかるが。
三田線～東急、浅草線～京成、新宿線～京王の直通運転は知ってるが。
220:名無し野電車区
09/02/09 23:22:31 01W1YyzqO
ＤＭＶが地下鉄と道路を走る
221:名無し野電車区
09/02/09 23:37:07 DuQVaPPX0
相互乗り入れを最初から考えない札幌市に責任がある！！
222:名無し野電車区
09/02/10 00:15:14 HSDpvIMD0
>>219
なに言ってんだか．．．。
223:名無し野電車区
09/02/10 09:51:27 9flDOoUUO
>>222
いや、俺に言わせりゃ>>217こそ何言ってんだかって感じで。
そもそも首都圏には3セクはあっても県営鉄道なんてないし、3セクの乗り入れ先は東京メトロ。
東京で>>217みたいなこと言ったら、鉄分低い人にも笑われるぞ。
224:名無し野電車区
09/02/10 10:26:59 yU16LaGo0
>>198 「鉄道の無い区」とは言ってはいない！
唯一、鉄道の無い「札幌の区」なのだから・・・
勝手に言葉を変えることが、偏向報道なのだ
225:名無し野電車区
09/02/10 10:29:50 ngbngZ780
地下鉄は即急に清田延伸すべきだな。
昨日の高速道路通行止めの時、真栄交差点付近は両方向はお盆の里塚霊園の墓参時期以上に
大渋滞だったけどね。
札幌ドームバス停付近にある掲示板に「豊平橋まで40分」ってあったので
改めて地下鉄が清田まであれば都心までの時間が読めるので通勤もラクになるけどね。
226:名無し野電車区
09/02/10 11:24:42 Ayrc1VglO
>>224
どっちにしろ全国の区でみても鉄道の無い区は札幌の清田区のみなんだから、「札幌の区」を強調する必要はないんだが
これはたまにクイズの問題にもされるほど
227:名無し野電車区
09/02/10 11:26:38 Ayrc1VglO
>>225
高速道路通行止めのためだけに地下鉄？
通行止めになる日なんて年に何回かって割合なのに？
じゃあ高速が通常の時は地下鉄閑散とするんじゃないの？
228:名無し野電車区
09/02/10 11:29:38 Ayrc1VglO
>>225
そんな理由なら単に道路整備をすればいいのでは？って気がする。
羊が丘通りだって片側３車線なんだし、大曲まで延伸されているが、あれを恵庭まで伸ばせば渋滞時の立派な迂回路になる
地下鉄伸ばすよりずっと安い
229:名無し野電車区
09/02/10 12:52:41 5AubRah8O
大雪が降ると一車線雪で埋まるからな
230:名無し野電車区
09/02/10 12:58:43 RKvA2F1w0
>>228
羊ヶ丘通を整備しても意味ない希ガス。
路線バスは規定ルート以外では運行できないはずだし、
地元民以外ならばいくら時間がかかっても頑なに国道で行く人が多いしね。
ま、カーナビも大曲通から江別恵庭線へ迂回させるルートまたは
厚別区内にいるなら国道274号から国道234号へ迂回（千歳なら国道337号）へ誘導させればいい希ガス。
昨日の8：20の急行千歳行が無線で「三里塚小学校を30分遅れで通過です」って無線入れていたし。
231:名無し野電車区
09/02/10 14:17:14 Ayrc1VglO
人ってのは欲ばかりなもので、清田に伸ばしたらこんどは美しが丘に地下鉄をとか出てくる。
そして伸ばしたら今度は里塚へと出たりして
そうなると結局地下鉄の便利さも相成って市街地ばかりが広がり札幌市が隅々まで整備するのが大変になる
ここはあえて地下鉄を伸ばさず、既存の地下鉄沿線にマンションなどをたくさん建設しコンパクトシティを目指すのはどうだろう？
地下鉄伸ばせとか言う前に、まずは利用者少の駅周辺に人を住まわせるような宅地開発をするべき
232:名無し野電車区
09/02/10 15:17:15 5AubRah8O
バスは地球温暖化防止に有効です。
○○バスからのお知らせでした。
233:名無し野電車区
09/02/10 17:12:36 PpwFNeN30
同心で見たけど、市役所と市民会館の間に地下通路があったという２ちゃんの噂は本当だったんだ。
234:名無し野電車区
09/02/10 22:15:00 KlS+rm6a0
>>232
ここは鉄道だ
235:名無し野電車区
09/02/10 23:25:21 rCOc9NKK0
>>231
民家がまばらなところに地下鉄はやりすぎだ。
だれだってわかることだ。
236:名無し野電車区
09/02/11 03:40:01 BeZyNnLxO
>>235
今の話じゃないだろ、地下鉄ができたあとはマンションとかできて周辺人口が増え、さらにその先も発展してその時にまた延伸要望が出るだろって話
237:名無し野電車区
09/02/11 12:30:54 eUHE8br80
>>236
だとしたら清田は無理だろうね。
238:名無し野電車区
09/02/11 14:35:40 XGEozJ0S0
>>231
地下鉄通すから、物件・固定資産税が高くなるんだぞ！！
239:名無し野電車区
09/02/11 15:29:48 mQybrbIG0
>>231
美しが丘までは伸ばしたとしても不思議でないけどね。
>>233
その地下通路は存在するよ。
大通交番から西方向に歩いてオーロラタウンの入口を過ぎて西2丁目線沿いに
エレベーターがあるけど、鍵でB2のON/OFFができるようになってる。
（改札口は東豊線の市民会館近くの改札）
240:名無し野電車区
09/02/11 18:09:45 XP2EgkhI0
>>233
東豊線開通時にあの通路がマスコミに叩かれたのを知らないのか。
となれば、1号3号連絡線建設工事で大通公園の一部が陥没した事故も知らない？
241:名無し野電車区
09/02/11 20:05:47 a0O9Eryy0
【今も健在】 北海道 不思議スポット２ 【現役バリバリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)-
70 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 17:58:51 ID:sW9qeiTA [ p18106-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
およよ、ここで有名だった、東豊線の上の地下通路、供用されることになりましたね。
不思議スポットですよねほんと
71 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 18:08:30 ID:yUEci33w [ p2093-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>70
それって、ここの過去スレとは別のスレで見かけた
【 実は既に完成・存在していた 札幌駅－大通り駅 連結地下通路 】
の事？ ソース熱烈きぼん。
72 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 18:13:14 ID:sW9qeiTA [ p18106-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どっちのソース？
供用に関してのほう？それなら昨日の道新なんだが、ちょっとネットで出るかわからんから探すわ。少し時間ちょ。
242:241の続き
09/02/11 20:06:30 a0O9Eryy0
73 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 18:23:48 ID:yUEci33w [ p2093-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もしかしたら、札幌市役所地階との連結通路って話だったっけ？
>>72
頼みます。自分も今、道新ホムペを探してきたけど、見つけられませんでした。
74 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 19:04:42 ID:sW9qeiTA [ p18106-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>73
紙面では見つかったけど、だいぶ探したがネットにはないわ・・・すまんの。。。
76 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 19:19:08 ID:yUEci33w [ p2093-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>74
残念、そうでしたか。すいませんでした。
紙面掲載の方の情報ですが、よろしければどこまで繋がる通路なのか
（あと供用開始予定時期とか）教えていただけないでしょうか？
243:名無し野電車区
09/02/11 21:23:15 a0O9Eryy0
建設中の札幌駅-大通り駅地下連結通路って、北一条地下駐車場と繋げる話は出ないんでしょうか。
もったいない。
URLﾘﾝｸ(www.sp.hkd.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.choko.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(chikadoh.blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(bem.de-blog.jp)
244:名無し野電車区
09/02/11 22:47:27 b7NhU7EF0
これも、ロフトまで繋げてほしいな。
いっそのこと。
245:名無し野電車区
09/02/11 23:03:38 BeZyNnLxO
>>243
え、繋げる予定だよ
なんせ駅前地下通路とはカベ一枚隔てた目と鼻の先。これで繋げないならクレーム多発だろ
246:名無し野電車区
09/02/11 23:27:51 xtyZVLkR0
そういえば、南一条通りも地下通路作るんだよね。
来年から着工するってさ。
247:名無し野電車区
09/02/11 23:35:58 o2r8S+zh0
>>240
それは知らなかった
248:名無し野電車区
09/02/11 23:48:59 /6zNpFFR0
>>240
1号は南北線では？
2号線と3号線の連絡線じゃなのか？
ちなみに、本当は東豊線って4号線なんだよな。
3号線は山鼻－新川の路線。
249:名無し野電車区
09/02/12 00:26:16 kT/rNGLb0
>>248
へぇ～、新川の路線なんて計画されてたんだ。でも、これが出来ていれば、
石狩への鉄道はこの路線が担っていたかもしれないね。
250:名無し野電車区
09/02/12 05:41:54 7s2tlaDzO
３号線のことはさっぽろ文庫１１「札幌の駅」に載ってる。
まあ図書館に行けば読める
251:名無し野電車区
09/02/12 06:00:47 7s2tlaDzO
山鼻～新川ではなくて、正しくは南３３西１１～～西１１丁目～新川通だがな。
でも西１１丁目接続だとイマイチ都心っぽくない場所だし、大通やすすきのへ行くのに手間だから、以下の「新石線」を考えてる
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川６丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川１丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、ＪＲ乗り換え)
●北５条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。ＪＲ、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南５西２。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南９条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南２１条(市電石山通、市電乗り換え)
●南２７条(南27西11)
●南３３条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(サティ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ミニ地下鉄で建設
・石山通は７時台だと３３本もバスが走ってるし、昼間も１２～２０本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似２条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
まあ最優先は屯田か清田だがな
252:名無し野電車区
09/02/12 08:56:28 PyiPe5cu0
そういえば、札幌臨港鉄道って極一部だけ着工して結局は平成10年に免許が失効したんだよな。
3号線があれば、山鼻～新川、新川～石狩という路線ができていたのかもしれない。
なんだかんだ言っても、現在の地下鉄路線って古くから鉄路があったんだよな。
南北線＝定山渓鉄道・路面電車
東西線＝旧千歳線・路面電車
東豊線＝札北馬鉄（末期はガソリン車）
幻3号線＝路面電車・札幌臨港鉄道（ほぼ未着工）
東豊線の大通以南だけが唯一近代になって敷設された路線。
253:名無し野電車区
09/02/12 18:14:51 0nkOibV90
>>252
札幌臨港鉄道
はじめて聞いた。
貨物船でしょ？
254:名無し野電車区
09/02/12 22:13:48 7s2tlaDzO
>>252
だって当初は市電の置き換えだし。それを言うなら円山公園～宮の沢も新規だぞ。市電は円山までしか無かったから
255:名無し野電車区
09/02/12 22:38:43 ZND1Dcza0
>>253
かなり有名なんだけど。
>>252
たしかにな。
清田は昔から鉄道に見放されているんだな。
幹線道路沿いにしか民家や商店が無いしな。
屯田とか新琴似は民家や商店が面的に広がっているしね。
256:名無し野電車区
09/02/12 22:41:57 ZND1Dcza0
>>254
おいおい、それ言っちゃ、大谷地～新さっぽろも新規路線になっちゃうぞ。
そういうことじゃなくて、一部区間であっても元々鉄路があったということだろ？
3号線は地下鉄化を住民が猛反対して市電のままになったんだよな。
市電が廃止された区間は廃れているけど、市電が残っている区間はあまり廃れていないよね。
257:名無し野電車区
09/02/12 23:03:25 9btYfHsz0
これね
札幌臨港鉄道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
258:名無し野電車区
09/02/12 23:51:53 DhsbTSrz0
一般人でこんな会社知ってる奴はいねーな。
259:名無し野電車区
09/02/13 00:04:41 pX69848f0
知らない方がおかしいでしょう。
札幌臨港鉄道の免許失効は平成10年だぞ。
つい11年前のことだ。
新聞にもニュースでも流れたぞ。
260:名無し野電車区
09/02/13 00:54:02 ZYG/JgFY0
>>257
でも、石狩市が計画していたモノレール。当初、どのようなルートにしようとしてたんだ？
261:名無し野電車区
09/02/13 06:10:33 DgwvpnZI0
>>259
2，3年前の大事件ですら「あれ、それっていつだっけ？」が大半の一般人に、
廃止ですらない興味の薄い10年以上前の免許失効なんか覚えている奴は居ない。
262:名無し野電車区
09/02/13 08:19:07 l/gEgQMd0
>>261
あんたの記憶力がこのスレ住民の記憶力ではないよ。
2、3年しか記憶が持たないあなたはゲーム脳なのでは？
このスレでは石狩モノレールとか、東豊線延伸とか2、3年以上も前のニュースを扱っているしね。
263:名無し野電車区
09/02/13 09:28:15 NAR4MxfGO
マニアばかりだな
264:名無し野電車区
09/02/13 09:46:06 FhKxijDPO
>>262
財政難が主な理由で計画が止まってるだけで、完全には中止したわけじゃないぞ
だいたい2、3年前のニュースを掘り出してるわけじゃなく、純粋に延伸希望をしてるスレなだけ
265:名無し野電車区
09/02/13 09:47:51 FhKxijDPO
>>260
●石狩市役所～麻生案
●石狩市役所～栄町案
または
●石狩市役所～ＪＲ発寒まで鉄道
のいずれか。
石狩市のホームページにあがってた頃があった
266:名無し野電車区
09/02/13 09:51:33 FhKxijDPO
>>256
ちょっと意味合い違う。反対したのは市電が廃止されることであって、地下鉄を反対したわけではない。
存続したから結果的に地下鉄を通す必要がなくなっただけ
でも今は状況が違う。南区からのじょうてつバス＋市電の利用者を考えてもあの地区の地下鉄は効果がある
267:名無し野電車区
09/02/13 10:01:51 NAR4MxfGO
ヲタクばかりだな(笑)
268:名無し野電車区
09/02/13 10:18:09 FhKxijDPO
>>267
こんなスレにいるお前もな。
しかも２回も書いてる時点で既に同類ｗ
269:名無し野電車区
09/02/13 11:31:15 Kbq+Ad6I0
いや、マジレスすると知らない奴はただのガキだろう。
270:名無し野電車区
09/02/13 14:15:06 BRekIHloO
>>264
免許失効なんだから計画以前の問題。
271:名無し野電車区
09/02/13 16:14:18 U/upGqOn0
>>265
モノレールって、ＪＲや地下鉄の地上高架より安いのか？
当然、極寒の北海道だから、シェルターで覆わなきゃいけないけど・・・。
272:名無し野電車区
09/02/13 19:21:42 30vPIUiE0
>>267
そういう人が集まる場所ですよ。
日常ですよ。
273:名無し野電車区
09/02/13 19:32:46 AZyz8vnC0
>>271
跨座式じゃダメだが、懸垂式ならシェルター無しでもいける。
274:名無し野電車区
09/02/13 20:05:48 FhKxijDPO
>>271
比べものにならないくらい安い
あと道路上に設置できるのも強み
275:名無し野電車区
09/02/13 21:03:08 DgwvpnZI0
>>262
俺は>>258-259の流れを受けて>>261で一般人についての話をしたんだが、
いつの間に一般人の話が鉄オタの話になったんだい？
276:名無し野電車区
09/02/13 21:04:14 Pbhb0Cwh0
>>275
あんた流れ読めないだな。
277:名無し野電車区
09/02/13 23:26:42 IcNgW1fB0
>>274
中央分離帯スペースで可能ってことか・・・。
278:名無し野電車区
09/02/14 16:56:43 AUXX7RBMO
>>274
モノレールって地上部の設置スペース(幅)ってどの位いるものなの？
地上高架や地下鉄との建設費用比較もわかれば一般論で構わないので教えてもらえんだろうか？
279:名無し野電車区
09/02/14 18:28:08 y50l0vuE0
モノレールは、北海道では、吹雪にさらされるのは怖い。
280:名無し野電車区
09/02/14 18:49:34 JdhHclTS0
花川民。
別に鉄道はいいよ。諦めている。石狩市がカネかけるなら、
手稲駅北口の駐車場にお金払って、石狩市民割引でも設けてくれ。
今でも3時間まで無料だから重宝しているが。
281:名無し野電車区
09/02/14 20:19:01 f1BpgFsj0
>>280
車にばかり乗らないでバス使えよ。
282:名無し野電車区
09/02/14 21:23:02 GGuoLeEo0
>>277-278
見たまんまなんで詳しいことは解らないけど、千葉都市モノレール（懸垂式）の市役所前～千葉間は、道路が２車線で両脇に歩道があって、
その周りはビルやら民家でびっしりって感じの区間なんだけど、両歩道の樹木が植えてある感じでところどころポールが建っていて、まるで、
丸山第一鳥居みたいな形で、中央部に複線のモノレールの橋げたを支えている。設置スペースなんてほんとに少ないと思うよ。
283:名無し野電車区
09/02/14 23:02:31 LFrjQz/e0
>>280
いや、客観的にラッシュ時のバスがパンクしてるから、
何らかの軌道交通は必要でしょう。
客観的に無理な要求ではありませんので、頑張ってください。
284:名無し野電車区
09/02/14 23:40:43 KOijmU/+0
石狩にモノレール造るなら、
バス転換として、全額中央バスが出すのかな？？
285:名無し野電車区
09/02/15 01:34:59 mfCA4wnlO
>>277
それもできるし、歩道が広いなら両端から支柱を
┏━┓
┃ ┃
の形に立てて中央を通す方式も千葉モノレールにあるな
片方だけで支えるの場合もあるし
286:名無し野電車区
09/02/15 02:20:09 muY6ZXnA0
>>285
そう。千葉～穴川区間では4車線の道路の中央に１mぐらい中央分離帯を設けて（片側の2車線は50cmぐらい、幅が縮小）
Ｔ字型の支柱を立ててモノレールの橋げたを支えている構造になっているけど、それでもほとんど設置スペースはないだろって感じ。
287:名無し野電車区
09/02/15 08:51:02 IYR0Dih00
そう
モノレールは補助金もでて（建設費の6割程度が補助金になる）、それも考えるとかなり安価にできる
ここでも何度も紹介されている札幌市の数年前の公共交通機関延長試算でも、
麻生から石狩までのモノレールは初年度から黒字になってかなり短期間で償還も終了するくらいにリーズナブル
ただし問題は、支柱や軌道や車体からの落雪、落氷事故の危険を完全に回避できないこと
三菱重工が石狩市で数年前に軌道の落氷雪実験してたんだけど
完全に回避できないというような結果になったと聞いている
288:名無し野電車区
09/02/15 14:42:51 OMwJpcXoO
確かモノレールって東京みたいな温暖な気候の土地でも時々数時間突然停止してパニクってるよね
って事は真冬の北海道でもし数時間停止なんかしたら……
289:名無し野電車区
09/02/15 15:21:22 mfCA4wnlO
>>278
URLﾘﾝｸ(s.upup.be)
>>287
上の図の上部に雪受けを設け、熱で溶かせばいい
290:名無し野電車区
09/02/15 15:34:00 fvccFZZa0
>>289
その熱の電気代は膨大なランニングコストになる
所々に出来るつららの落下を完全に防ぐのは困難
車体からの落雪落氷についても同様
291:名無し野電車区
09/02/15 18:00:15 M8vOKd1g0
落雪落氷の問題もそうなんだけどさ、乗継抵抗の問題も馬鹿にならんよ。
仮に地上高5mくらいだとするとビルの2.5～3階くらいか。
地下鉄のホームが地下2階だとすると5階分の高低差を稼がにゃならん。
しかも麻生の場合学園都市線を越えなきゃならないから、
さらに高い位置に駅を設けることになるかもしれん。
いくらエレベーターやエスカレーターを設置するとはいえ、
時間的･肉体的･心理的な抵抗感は拭い去れないし、
高齢者や障害者への負担は大きいよ。
292:名無し野電車区
09/02/15 18:07:42 +f5w8Ufw0
>>291
そんな事なら東京には住めないな。
地下鉄から高々架とかよくあるじゃん。
ちなみに、懸垂式モノレールが地下を走行してはいけないというルールはないからな。
293:名無し野電車区
09/02/15 18:25:29 1RLJfdhd0
乗り継ぎ抵抗馬鹿はほっとけ
294:名無し野電車区
09/02/15 18:46:52 mfCA4wnlO
>>291
じゃあ君は札幌←→さっぽろや新札幌←→新さっぽろの乗り換えは抵抗なんだなｗ
295:名無し野電車区
09/02/15 18:49:21 mfCA4wnlO
>>290
まずつららができる原理から勉強しようか
雪にしろつららにしろランニングコストをかけない方法もある。要は人や車に当たらなければいいんだから
296:名無し野電車区
09/02/15 18:52:52 M8vOKd1g0
>>292
＞地下鉄から高々架とかよくあるじゃん。
確かにね。でもそれは複数の路線が集まった都心のターミナル駅でしょ。
2つの軌道系がくっついただけの乗継駅でそんな人の導線無視した構造、
しかも大多数がそこで一斉に乗り換えるような駅はきいたことないけど。
それに、東豊線ですら深くてホームまで遠いとか言ってる札幌市民に、
「東京には～」なんて言ったところで何の説得にもならないよ。
そういう人たちにとって使い勝手のいいものじゃなければダメってこと。
あと、懸垂式は地上すれすれだろうがトンネルの中だろうが物理的に
敷設することは可能だけど、そんなことしてもメリットないよ。
わざわざトンネルにモノレール走らせるくらいなら、地下鉄延伸させて
終点の高架駅で接続させる方が妥当じゃない？
>>294
新札幌←→新さっぽろの乗継客がどれだけいるかってことだよね。
基本的な人の流れはJRにそのまま乗るか、バス→地下鉄でしょ。
ほぼモノレール←→地下鉄という乗継のみって構造はロスが大きすぎる。
297:名無し野電車区
09/02/15 18:57:15 mfCA4wnlO
>>292
そうそう、なんならモノレールを麻生手前、ＪＲと重なる前に地下に潜らせ、麻生駅コンコースに接続させれば高低差はわずか１階というお手軽さに。
地下鉄の回送線をやめてホーム折り返し式にし、麻生駅ホームの延長上にモノレール乗り場を設けたら高低差０の乗り換えも実現可能
地下化費用はキロ１５０億だから、駅付近ちょっとの距離なら麻生から地上部までスロープ状にトンネルを掘るだけだから３０億もかからないだろう
298:名無し野電車区
09/02/15 18:58:03 1RLJfdhd0
>>295
で？熱を使う方法のランニングコストは？
それから、ランニングコストをかけない方法は？
まずそれを明示してからじゃないと、「まずつららができる原理から勉強しようか 」と書いても滑稽なだけw
299:名無し野電車区
09/02/15 19:02:47 M8vOKd1g0
>>297
だから、あえてそんなコストかけてまで麻生でモノレール接続するの？
地下にもぐらせる用地はどこに確保すればいいのさ？
300:名無し野電車区
09/02/15 19:08:24 M8vOKd1g0
ちょっと言葉が足りなかった。
モノレール案はそもそも地下鉄よりもローコストだから出てきたわけであって、
できれば地下鉄延伸の方がいいに決まってる。でも、部分的ではあれ
モノレールを地下化するとなると結局地下鉄並みにコストがかかって
しまうわけで、それは本末転倒じゃない？ってこと。
301:名無し野電車区
09/02/15 19:25:19 +f5w8Ufw0
>>296
じゃ、新さっぽろ←→新札幌とか、さっぽろ←→札幌、東豊線大通←→南北線大通とかも苦になるのか？
確かに高齢者は苦になるだろう。おれも何十年か後には苦労すると思うぞ。
ただ、その程度は都市に生活する者にとっては当たり前なんだよ。
302:名無し野電車区
09/02/15 20:13:09 M8vOKd1g0
>>301
そういう乗継需要は確かにある。ただ、麻生をモノレール接続にした場合は
利用者のほぼ全員が乗り換えを余儀なくされる点が大きく異なる。
それらの3駅の場合、目的地によって必要に応じて乗り換えればいいだけだけど、
麻生だと都心に行くためには必ず乗り換えが必要になる。しかもモノレール駅の
徒歩圏じゃない人は、バス→モノレール→地下鉄と乗り継ぐことになるわけで、
今よりも確実に負担が増す。単に高低差だけの問題じゃない。
その程度は都市に生活する者にとっては当たり前っていうのはごもっとも。
でも、問題は札幌圏の住民にそれを受け入れる土壌が整ってないってこと。
乗継が不便だとバス時代の方が良かったって不満がより強くなり、結局
利用されない。それで自家用車に利用が流れたら、それこそ目も当てられない。
心理的な抵抗感を軽く見てはいけないよ。
303:名無し野電車区
09/02/15 20:34:47 +f5w8Ufw0
>>302
そんなの気にしたら何もできないぞ。
バスに乗らないのはバス乗り場が地下鉄ホームの横にないから。という奴と同じ言い訳。
そんなバカな市民は切り捨てられて当然。
304:名無し野電車区
09/02/15 20:45:57 1RLJfdhd0
金がないから地下鉄延伸ではなくてモノレールになる訳だ
乗り継ぎ抵抗の軽減はおおいに結構だが
金の出せる範囲で出来ることを語らないとな
ながなが駄文をかいて、「抵抗感を軽く見てはいけないよ」と上目線丸出しでバカなだけ
305:名無し野電車区
09/02/15 21:26:20 M8vOKd1g0
>>303
現に気にしてきたから実現しなかったんだよ。
>>304
乗継抵抗を含めた諸々のデメリットを補って余るだけのメリットを、
モノレール敷設によって得られると判断できなかった。でも地下鉄は
予算的に無理。だから結局話が進まなかったんじゃない？
市としては、金の出せる範囲で出来ることはないって結論だったと。
オレ個人としては屯田までなら地下鉄延伸でも十分いけると思うよ。
そこから先は石狩市民に任せるわ。
306:名無し野電車区
09/02/15 22:02:26 ghojJ9SOO
>>302 >>305
同意。
307:名無し野電車区
09/02/15 22:06:53 +f5w8Ufw0
>>305
んなわけない。適当なこと言わないように。
308:名無し野電車区
09/02/15 22:17:19 z/77NqHk0
>>305,306は自演か？めでてーな
屯田までの地下鉄延伸も試算に出てるが採算が厳しい
おまえガキか？それともうだつの上がらない社会人か？
309:名無し野電車区
09/02/15 22:32:37 mfCA4wnlO
できれば屯田までは地下鉄で屯田からはモノレールのほうがいいけどね
310:名無し野電車区
09/02/15 22:37:48 mfCA4wnlO
>>299
＞ だから、あえてそんなコストかけてまで麻生でモノレール接続するの？
コストったって地下部分は僅かだからそんなにかからない。モノレール駅をつくるのにかかる費用に若干色がつくくらいだ
＞ 地下にもぐらせる用地はどこに確保すればいいのさ？
それを心配するなら高架の場合モノレール乗り場はどこに作るの？と言いたい
エルムトンネルに伴う環状通道路拡張の時だって邪魔な建物はみんな移転したんだし、土地確保はやる気次第
311:名無し野電車区
09/02/15 22:40:06 mfCA4wnlO
>>308
たしかに自演臭いな。わざわざ「同意」と一言だけ書いて味方増えたようにみせかけてる点が中坊のやりそうなこと
312:名無し野電車区
09/02/15 22:56:08 ghojJ9SOO
>>308 >>311
たかだか「同意」と一言書いただけでこの過剰反応ぶり・・・。単に同意しただけなんだが、よくわからん反応。
何をもってうだつがあがるとか判断するのかがこれまたよくわからんが、収入やら会社規模でいうなら普通に負けない自信はあるけど。
313:名無し野電車区
09/02/15 22:57:40 +f5w8Ufw0
ケータイからなら正論も異論もないわな。
314:名無し野電車区
09/02/15 23:00:01 RG+LYs9P0
まー
馬鹿なことを書いてるくらいだから馬鹿なんだろ
315:名無し野電車区
09/02/15 23:37:40 M8vOKd1g0
言っても信じてもらえないと思うが、>>306と>>312はオレじゃないよ。
このタイミングじゃさすがに自演を疑われても仕方ないしなw
雰囲気悪くなるのでこれで消えるわ。
>>308
屯田にしろ清田にしろ地下鉄延伸で採算が厳しいのはもちろん知ってる。
いけるってのはあくまで希望的観測込みのオレの感覚っつーか妄想。
麻生の乗客数年々減ってる現実見たら、ぶっちゃけモノレールも地下鉄も
実現性は低いよ。でもそれをいっちゃあこのスレの意味がないw
>>310-311
＞モノレール駅をつくるのにかかる費用に若干色がつくくらいだ
上の方で30億と言ってるけど、根拠がちとあいまいな気がするな。
そうやって追加出費を過小評価して甘い見通しを立てると後が大変。
高架駅に関しては、屯田まで地下鉄延伸した上でどうしても石狩方面に
軌道系通したいなら、終点付近で地下鉄を高架にさせてモノレールと
平面接続するのも選択肢の一つだとは思う。
モノレールを麻生に持ってくる意見にはそもそも賛同してない。
>>312
同意してくれるのはうれしいが、論旨と無関係な攻撃には反応しない方がいいよ。
316:名無し野電車区
09/02/16 07:37:58 /k2a7GKv0
>>303
最後の一行＝桑園厨みたいな奴のこと
317:名無し野電車区
09/02/16 08:09:55 1PTtYjpXO
どうせここ２ちゃんなんだし、いくら希望を書いたからって何がどうなるわけでもないのだから気楽にいこうぜ
318:名無し野電車区
09/02/16 08:14:29 /k2a7GKv0
>>317
そりゃそうだ
しかし、その希望が時にはガセやデマに発展することもある
319:名無し野電車区
09/02/16 15:42:29 l71UbFQZ0
>>313
携帯からの書き込みは認めないんですか？？
320:名無し野電車区
09/02/16 15:58:26 qmR1sOTA0
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
のp23
321:名無し野電車区
09/02/16 16:25:50 WSfTnZ/50
1kmあたりの建設費が250億とか東豊線北側並みの建設費で計算してんだな。
東豊線南側とか東西線宮の沢延伸時みたく1kmあたり170億ぐらいで計算してみたらいいのに。
ってか市バスがあった頃だからけっこう古い資料だな。
322:名無し野電車区
09/02/16 16:50:28 tMkxCWERO
よく調べてくるね。
323:名無し野電車区
09/02/16 22:34:39 vFapvwMQ0
石狩市民かわいそう
324:名無し野電車区
09/02/16 23:32:32 crcU7EXz0
市営交通本スレ更新
【地下鉄】札幌市交通局 39 【市電】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
325:名無し野電車区
09/02/17 01:34:20 6eys/5T50
なんかこのスレ読んでると、モノレールを建設したとしても別に麻生に連絡しなくてもいいんじゃないって感じがしてきたよ。
石狩市民のほとんどが札幌中心部に行くなら、このスレにも出てきた３号線のルートで直接札幌の中心部まで行ってしまっても
いいんじゃないかと（もちろん、札幌市との協議で）
326:名無し野電車区
09/02/17 05:22:42 0wMkZ4g90
ならいっそ手稲接続にしてしまえば良い。
327:名無し野電車区
09/02/17 08:13:54 IorzIivv0
栄町への接続が一番有望だったよね。
屯田・16丁目通をそのまま利用するんでしょう。
モノレールの件があるから、屯田・16丁目通石狩街道の立体交差工事が未だに着工できていない。
328:名無し野電車区
09/02/17 08:40:25 najRvOn2O
ていうかモノレールは麻生接続じゃなくてまず地下鉄を屯田へ伸ばせる日が着てから屯田に接続だな
麻生付近の地上はとてもモノレール駅を作る余地がないし、モノレール駅から遠い石狩民にとってはバス→モノレール→地下鉄→都心 になってしまう。
別にモノレールなんか無くても地下鉄を屯田まで伸ばすだけでバスのウェイトが減って快適になると思うな。屯田～麻生間の信号待ち総時間を考えても
329:名無し野電車区
09/02/17 16:34:14 z6c9ADx50
結局、清田は？
330:名無し野電車区
09/02/17 18:00:24 6GMMctoO0
忘れ去られたか・・・。
331:名無し野電車区
09/02/17 22:31:47 oj7NyStN0
今現在の勢力
清田＜屯田
332:名無し野電車区
09/02/17 23:10:10 cyAinWPF0
>>327
だから、栄町接続なら、都心まで時間がかかる。
でも、東１５丁目通にモノレール、
あと、地下鉄南北線が石狩庁舎まで延びれば、分散化が図れて、
南北線の車両増強もしなくても済むし、東豊線は６両編成にするだけで充分。
333:名無し野電車区
09/02/18 00:03:29 AZt7mVrk0
>>332
麻生と栄町の違いってモノレールなら1駅だからせいぜい2分だろうな。
334:名無し野電車区
09/02/18 09:25:03 BNbP4QmCO
>>333
モノレールも区数制にするなら麻生と栄町の違いだけで片道４０円くらい変わるかもよ
また東豊線は基本的に深いし、他との乗り換えに距離を要するという欠点もある。
335:名無し野電車区
09/02/18 09:29:08 BNbP4QmCO
>>329
清田は福住バスターミナルが立派だから無駄にしないためにもまだいいのでは？
麻生ターミナルは篠路方面だけでいっぱいで、石狩方面は路上という過密ぶりなので延伸して屯田にターミナルをつくるべき。そうなるならモノレールは別にいいかと。バスに乗ってる時間が減るわけだし
336:名無し野電車区
09/02/18 10:25:50 T+YKvHt20
正直、清田に延伸する気は無いのかと。
昨日の市議会で勝木勇人（自民党・西区選出）が上田市政を散々罵倒とも取れる批判かましてたけどね。
337:名無し野電車区
09/02/18 17:21:52 Daj9zN5A0
>>335
清田に延ばしたら、もぬけの殻だから、あぼーんしなけりゃいけないし。
338:名無し野電車区
09/02/18 22:32:25 f7G+JRf20
>>336
秘密のルートの情報だが、
今現在の札幌市の財政では地下鉄の延伸は難しいそうです。
339:名無し野電車区
09/02/18 22:55:21 3WlMn2zq0
>>338
秘密もなにも、んなのみんなわかってるじゃないかｗｗｗ
340:名無し野電車区
09/02/18 23:00:27 1SUD6fRn0
>>338
そんな極秘情報を洩らして大丈夫か！？
341:名無し野電車区
09/02/18 23:28:52 H66e4P6M0
多分、>>338は、秘密工作員によって抹殺されるのである・・・。
342:名無し野電車区
09/02/18 23:33:00 Pb+N1okt0
>>338
これ、国家級機密情報じゃないのか？
だ、だ、だ、大丈夫か？
343:名無し野電車区
09/02/18 23:48:23 MfjGqsvSO
テ○ドンが
344:名無し野電車区
09/02/19 00:22:31 Lpb3BoXi0
天丼が？
345:名無し野電車区
09/02/19 01:53:29 IcmFKwI5O
先生、上田市長その他大勢をリストラしたら地下鉄延伸の足しになりますか？
346:名無し野電車区
09/02/19 08:13:12 n3SjdUGK0
清田は人口減少しているから5年放置すれば地下鉄なんて不要論が趨勢を占めると思われる。
347:336
09/02/19 10:16:12 kkJm+jHU0
>>338
とはいえ、上田市長の退職金は3570万円って高橋功議員に指摘されてたしね。
（情報元は昨日の平成21年第1回定例市議会の中でのコメント）
348:名無し野電車区
09/02/19 10:55:23 7y9da6RNO
>>347
それだけあれば地下鉄３０ｍ延伸できるな
349:名無し野電車区
09/02/19 10:57:54 7y9da6RNO
>>347
上田が400人でやっと１キロ(120億円)延伸ｗ
350:名無し野電車区
09/02/19 15:41:42 HBfAR1si0
市長を語るスレではありません
351:名無し野電車区
09/02/19 18:22:26 N2aCFuCb0
東豊線の福住なら30mでも延伸する意味を感じる。
352:名無し野電車区
09/02/19 18:45:57 01koH7Pa0
俺、よくわかんないけど、福住駅を計画した時はまだ札幌ドームなんて計画にもなかった時なのかなって思って。
札幌ドームのことが解っていたならあんな感じに福住駅は作らなかったんだろうなと。
353:名無し野電車区
09/02/19 20:29:13 FPhG6RCc0
あんな無能な市長を語るとこのスレが汚れるし
354:名無し野電車区
09/02/19 21:07:18 FPMbhCC00
>>352
ホワイトドームは東札幌駅跡地、JR苗穂工場が候補地だった。
355:名無し野電車区
09/02/19 23:11:58 vxIkkKhy0
>>352
できた当初は、バスターミナルだけだったからね
356:名無し野電車区
09/02/20 02:56:36 RwPqYXqN0
>>352
札幌ドームも、きたえーるも、つどーむもみんな東豊線の利用客低迷の為に、
わざと沿線に造ったんだよ。
東豊線は当初の予定では福住から月寒グリーンドームのほうに向かう予定だった。
357:名無し野電車区
09/02/20 06:12:09 Lm87ibWOO
>>356
その結果、「イベントと言えば東豊線」みたいになったよねｗ
358:名無し野電車区
09/02/20 06:15:58 Lm87ibWOO
>>352
元は国道の渋滞緩和が目的みたいなもんだったからな。本当はグリーンドームを経由して北野（今のホーマック）までが計画だったのになぜ福住までで止めたのか謎。
まあ札幌ドームまで１駅(６５０ｍ)延ばしてくれればアクセス向上になるのに。
359:名無し野電車区
09/02/20 08:18:48 Pt7wEybL0
>>356
わざと沿線に造ったわけじゃない。
360:名無し野電車区
09/02/20 10:17:12 RwPqYXqN0
>>358
そんな一気に造ったら金かかるじゃないの。
他の路線だってちょっとずつ延伸してってんだから。
361:名無し野電車区
09/02/20 13:19:49 MPRjl4/r0
>>356
豊水すすきの以降のルートもぱっとしなかったけどね。
豊平警察署付近（豊平公園駅）から直接豊平区役所へ抜けて
西岡から国道36号線方向へ進路を変えてやればいいと思ったけどね。
美園の位置も中途半端で乗降者数も3000人台/日はありえないけどね。
362:名無し野電車区
09/02/20 17:14:23 qM+ySkEB0
たらればより未来への展望を語りましょう！！
363:名無し野電車区
09/02/20 17:21:03 RwPqYXqN0
>>361
そしたら南北線に近くなりすぎて、東西線から離れすぎてしまうだろ。
364:名無し野電車区
09/02/20 22:20:28 Lm87ibWOO
>>361
西岡は高地だから急勾配になる意味で無理だったんだよ
かといって平坦に通したらえらい深くなる
365:名無し野電車区
09/02/20 22:23:44 sNyI6Ztr0
>>364
ゴムタイヤなのに急勾配ってｗ
携帯だからって適当なことばっかり言っているね。
366:名無し野電車区
09/02/20 22:42:59 P7iAHDCd0
>>362
オレはたらればや毛よりずわいの方が好きだ
367:名無し野電車区
09/02/20 23:01:23 EhZwgG7l0
>>365
乗り心地の問題もあるっしょ。
急こう配じゃ・・・。
368:名無し野電車区
09/02/20 23:05:52 sNyI6Ztr0
>>367
旧交配？
369:名無し野電車区
09/02/21 06:15:09 obujFzH80
急勾配たって平岸－南平岸間の43‰だっけか？
あそこだってたいした乗り心地悪いとは思わんぞ。
まぁ、急勾配が連続するのが問題なのかもしれんが。
370:名無し野電車区
09/02/21 10:04:53 tZSZtDZQ0
だから携帯からの書き込みにマジレスすんなってｗ
371:名無し野電車区
09/02/21 18:12:54 6jJsbakVO
>>370
携帯バカにすんな
372:名無し野電車区
09/02/21 18:13:58 6jJsbakVO
>>365
ゴムタイヤ以前の問題だって
勾配が続くだけでいくら建設費はね上がると思ってんの？
373:名無し野電車区
09/02/21 18:20:06 6jJsbakVO
>>365
>>370
へー。ＰＣなら納得なのかい、ＰＣだってウソは書けるのに？
あんたの基準は意味不明だな
374:名無し野電車区
09/02/21 18:42:05 fK7XOGU00
西岡は永遠に地下鉄はない。
別の地域の話をしよう！！
375:名無し野電車区
09/02/21 20:26:54 4IkB879q0
携帯からのカキコは子供だろｗ
376:名無し野電車区
09/02/21 21:49:46 6jJsbakVO
高台地域は優遇されない
西野、平和、福井もな
377:名無し野電車区
09/02/21 22:02:30 ZoeQSu1sO
平岸高台公園
378:名無し野電車区
09/02/21 22:11:25 wAa3YnRN0
西岡の人、悪いけど我慢しなさい。それ通したら、同じような地域の西野、福井、平和から文句が出てくるから。
379:名無し野電車区
09/02/21 23:18:16 hguHVdn50
かわいそうに・・・。
380:名無し野電車区
09/02/21 23:48:44 iQ1o4/9h0
>>376
福井の山の中はいくらなんでもやりすぎだ
381:名無し野電車区
09/02/22 12:53:46 TWU9UNvh0
>>378
だったら清田はどうだ？
382:名無し野電車区
09/02/22 15:24:18 qYXMDsqJ0
地下鉄南北線を花川南５の３～石狩庁舎まで延ばす
と、同時に
東豊線も、栄町から東１５丁目に沿って花川南５の３まで延ばす。
そうすると、双方の混雑が緩和されるのではないか？
東豊線は６両にすればよろしいし。
383:名無し野電車区
09/02/22 20:37:58 /EkRN9lB0
そんな金無い。
384:名無し野電車区
09/02/22 20:43:49 ETitpzOQO
>>382
バカ？そんなことしたら南北線のほうに乗るに決まってるだろ
385:名無し野電車区
09/02/22 20:50:26 1BKkqMGp0
>>384
俺もそれ、カキコしようとしたら、先にやられたよｗ
386:名無し野電車区
09/02/22 23:11:23 DEx1OQ0R0
>>384
石狩の人口が爆発的に増えたら判らないぞ
387:名無し野電車区
09/02/23 02:30:03 hDYG6LCK0
>>386
地下鉄2本も必要になる程っていうと100万人くらいか。
何百年後だ？？ｗｗｗ
388:名無し野電車区
09/02/23 07:04:54 S50jWt6fO
>>387
石狩の人口が札幌並にならない限り無理だな
389:名無し野電車区
09/02/23 08:41:35 HiL1oXZf0
>>382
「札幌市」を外れてしまうからＮＧ
390:名無し野電車区
09/02/23 08:44:58 uiN3eFyw0
札幌の地下鉄がゴムタイヤでなければ、石狩市が中古車両を購入して相互乗り入れとかできたの*かも*ね。
391:名無し野電車区
09/02/23 09:18:26 S50jWt6fO
>>390
そこで地上はバス、地下区間では中央案内軌条にできる新型バスの開発で乗り入れですよ。
名古屋のガイドウェイバスの要領で作れないだろうか？札幌の地下鉄は横幅が広いから案内軌条さえあればバスも走れると思う
392:名無し野電車区
09/02/23 09:19:50 S50jWt6fO
間違えた
×案内軌条さえあれば
〇案内軌条を挟む横タイヤの設置さえすれば
393:名無し野電車区
09/02/23 10:06:48 L/8zDO420
>>382
まずは清田だ！
理由は>>389のいうとおりだ！
今度しゃしゃり出てきたら関係機関に通報するからね。
394:名無し野電車区
09/02/23 10:11:31 hDYG6LCK0
>>391
あえてバスのまま乗り入れる必要ないだろ。
地下鉄内を電車1両にも満たない定員の車両が走るとかありえないｗｗ
マジレスすると、ホームでの段差とか車体幅とか計算してないでしょ？
最近のノンステップバスなんかだとどれだけの段差になることやら。
395:名無し野電車区
09/02/23 22:16:45 pBcHA/9F0
そういうややこしい案はやめてくれ！！
396:名無し野電車区
09/02/23 23:17:57 jGhiKLo/0
なんで石狩に地下鉄はだめなのよ！！！
397:名無し野電車区
09/02/23 23:35:08 DiAJwEt80
政令指定都市じゃないから。
398:名無し野電車区
09/02/23 23:36:14 lfpdU9NA0
石狩市民よ！
怒れ！！
399:名無し野電車区
09/02/23 23:49:58 9B5hptA9O
バスが走っているだけでも有り難いと思え
400:名無し野電車区
09/02/24 14:14:41 cVxDOfsoO
>>393
>>397
とりあえず落ち着いて>>1を読もうか
401:名無し野電車区
09/02/24 15:31:18 GC8DSHej0
清田も生きる権利があります。
意見を述べる権利があります。
402:名無し野電車区
09/02/24 22:22:20 sk5sWVch0
>>396-397
何か特別な決まりがあるんですか？
403:名無し野電車区
09/02/24 22:28:42 YsxM/91x0
行政区域が違うから
札幌と石狩の力の差が大きいから
そこまでしても延伸費用に見合うだけの効果が期待できないから
石狩が最低でも旭川クラスの人口と体力があれば或いは・・・無理か。
404:名無し野電車区
09/02/24 22:34:33 1oEBpiFW0
>>401
なんで？
だって、清田だよ？
405:名無し野電車区
09/02/24 23:13:30 8J9UZ1Kn0
>>404
鉄道＆バスでは、端に追いやられてるじゃないか！！
406:名無し野電車区
09/02/24 23:14:37 1oEBpiFW0
>>405
だって清田だもん、あたりまえじゃん。
407:名無し野電車区
09/02/24 23:21:29 CQNw8gAZO
石狩市もせめて延伸部の建設費の半分～1/3でも出資してくれるなら延伸もありだけど、地下鉄じゃまず無理だろうね。
屯田延伸の後に屯田から地上単線電化で石狩に延伸、屯田で対面乗換を可能にするぐらいがいいところだろうか？
408:名無し野電車区
09/02/24 23:25:52 1ZV0MO870
石狩は合併で市域が大幅に広がり、厚田区の生活基盤整備で精一杯です。
合併しなければ有り得たよ。
409:名無し野電車区
09/02/24 23:28:30 Day8gBHD0
石狩・屯田・清田、軌道系交通機関って観点では上白滝より下。ｗ
410:名無し野電車区
09/02/25 00:38:10 +LYw7cfo0
おいおい、屯田にはJR学園都市線があるぞ。
411:名無し野電車区
09/02/25 02:01:56 +ktGH8YZO
>>410
＞ おいおい、屯田にはJR学園都市線があるぞ。
↑
あるにはあるが駅もないし、まして屯田１条のちょこっとだけじゃ意味がない。
412:名無し野電車区
09/02/25 02:02:28 +ktGH8YZO
>>409
皮肉な運命だな
413:名無し野電車区
09/02/25 02:04:06 +ktGH8YZO
>>407
財政的に見てもそれが限界だろうな
ヘタに投資して赤字になり破綻されても困るし
414:名無し野電車区
09/02/25 08:19:26 +LYw7cfo0
>>411
屯田は駅を造ればよいだけ。
清田や石狩は軌道を敷くことからはじめなきゃね。
415:名無し野電車区
09/02/25 16:03:01 jDo6rInf0
>>407>>413
じゃあ、屯田より石狩は、地上高架単線でいいじゃないですか。
これでも充分運べるでしょ？
416:名無し野電車区
09/02/25 17:51:04 Y7qPR3S50
テンプレかスレ立ての人へ。
>>382みたいな都市伝説みたいなこと信じている人がいるから
それは理由にならないこと>>1あたりに入れておいてよ。
417:名無し野電車区
09/02/25 19:29:25 oreSA4fMO
>>415
屯田(は地下駅だろうから)だけ地下にして、対面乗換が可能になるんであれば俺はそれでいいと思うけど。
418:名無し野電車区
09/02/25 23:26:28 ZfX968W00
>>416
いや、そういう人たちも受け入れるスレだということを忘れちゃいけないよ！！
419:名無し野電車区
09/02/25 23:37:53 iOxQySOq0
なんで屯田で１クッション置いて、他の軌道交通に乗り換えるという発想なんだ？
単純に地下鉄の延ばしでいいでしょう！！。
どうしても無理なら、屯田６の１２あたりまで地下鉄を延ばして、
そこにバスターミナルを置いて、石狩市民には我慢してもらうとか・・・。
420:名無し野電車区
09/02/26 01:51:11 elGmXjkp0
>>419
最初、俺も石狩まで地下鉄を、って思ってたけど、よくよく考えてみなよ。
石狩市って今、6万ぐらいの市でしょ。6万だよ、たかだか6万だよ。
もし、そんなとこに地下鉄出来たら、そんなら小樽だって地下鉄造ってよ、全然人口多いし、
旭川、函館はもちろん、北見だって地下鉄造ってよ、ってなってしまう。
421:名無し野電車区
09/02/26 08:15:35 7Nbq3TYwO
>>419
＞ 単純に地下鉄の延ばしでいいでしょう！！。
それが一番の理想だが建設費的に無理だから屯田で止めるで妥協してるだろ。
６の１２ははじっこすぎて西側が過疎。やはりバスターミナルにするなら屯田の中心部でしょう
422:名無し野電車区
09/02/26 08:17:39 7Nbq3TYwO
>>420
麻生～石狩と宮の沢～小樽の距離の問題もあるだろ
とはいえ石狩までは人口的に考えて伸ばす必要がないことは同意。だから石狩市も地下鉄からワンランク下げたモノレールを提唱した
423:名無し野電車区
09/02/26 11:27:17 X25zRsFwO
>>420
石狩延伸は札幌近郊の軌道交通がない人口集積地(花川で4万人ちょっと)で、かつ札幌との関わりが強いから。
これが札幌中心部から30kmも40kmも離れてて、おまけに通勤や通学先は札幌じゃないなんていうなら考える意味もない。
だから旭川や函館に地下鉄なんて論外。小樽はJRもあるしいいでしょ。
>>421
確かに地下鉄をそのまま通せたら苦労しないな。
屯田の駅の位置も同意。石狩云々はあくまで副次的で、まずは屯田から札幌中心部のアクセスをどうするかが先決だわな。
>>422
屯田で対面乗換可能であればモノレールでも構わないと思う。
屯田から高架・単線っていうのは、俺の中では道が検証した発寒からの追分ルートの焼き直しみたいなものだ。
424:名無し野電車区
09/02/26 11:38:52 mKUYIbVP0
麻生でモノレールでも構わないと思う。
今、ファミレスと駐輪場のあるところに駅。
対面乗り換えの代償に地下鉄ホームから直接エスカレーターが欲しいけど。
425:名無し野電車区
09/02/26 15:23:25 X25zRsFwO
そう言えば前に誰かがこのスレでモノレールの場合は落雪や落氷の可能性があると指摘してたような・・・。
426:名無し野電車区
09/02/26 17:10:58 Ic+/vDtJ0
猛吹雪もあるでしょ？
427:名無し野電車区
09/02/26 19:58:26 mKUYIbVP0
>>425
そこで胡座式ですよ。
胡座式ならレールそのものが小さいので落雪落氷自体が少量、範囲も小さい。
ヒゲササラ付き胡座式モノレール車両の登場です。
車両のためには駅ごとにツララ落しのブラシをホームの入口に。
428:名無し野電車区
09/02/26 23:20:35 xDOPRto80
手稲から、ＪＲを分岐して、手稲高校・石狩庁舎という案もあるが、
これでは石狩市民の大勢の人数を運べなさそう。
429:名無し野電車区
09/02/27 08:06:06 xxfP1jOD0
実際距離的には麻生でも手稲でもたいして変わらないからな。
むしろ栄町までモノレールと地下鉄で行くよりは近い。
ただ、手稲からの鉄道案はJRからの分岐しかないが、既にそんな土地は無い。
あと20年くらいしたら東西線が延びてくるかもしれんが、
石狩から手稲経由の東西線なんて時間かかって乗ってらんないｗ
430:名無し野電車区
09/02/27 18:22:03 qsoN63cO0
栄町～石狩までモノレールやっても、
バス路線自体を再編しにくくない？
東１５丁目通を単に北上するだけなら、
どうも、中途半端。
431:名無し野電車区
09/02/27 18:30:00 n4RnE+u9O
>>424
そのファミレスが許可してくれると思うのか？
432:名無し野電車区
09/02/27 21:12:27 n4RnE+u9O
>>427
軌道に氷じみた塊ができたらササラでもアウト。デコボコ走行になっちゃうから即運休だな
433:名無し野電車区
09/02/27 22:39:58 S5l4AzEv0
>>431
客が倍増するだろうから諸手を挙げての大賛成だろうね。
434:名無し野電車区
09/02/27 23:31:30 Uj/WGm210
麻生にモノレール
用地あるのか？
学園都市線の高架はどうなんだ？
435:名無し野電車区
09/02/28 00:03:11 OHPiIHkpO
JRｺﾋと石狩市の出資で合弁会社を設立して、石狩から学園都市線の新琴似までモノレールを建設なんてどうだろう？
新琴似の乗換抵抗を極力減らせば、ｺﾋは地下鉄に流れていた客層を相当取り込める。多分モノレール～地下鉄よりは楽な乗換にできるだろう。
逆に南北線の乗客は減るだろうけど(だから出資者に札幌市は入れていない)、屯田に延伸して周辺が発展すれば乗客はまたそれなりに増えるでしょう。
436:名無し野電車区
09/02/28 00:04:13 SsXCcuyb0
前にこのスレで東苗穂にＬＲＴをってのが出てきたけど、なんか、石狩方面もＬＲＴが一番現実的かなとか思ってきた。
地下鉄はもちろん、モノレールより安くできるだろうし。中心部の道路との併用は仕方ないとして、それ以外は専用軌道にすれば
それなりにスピードも出せて時間短縮にもなるし、2連、3連で運行すれば、バスよりも輸送人員、多くできるし。
437:名無し野電車区
09/02/28 16:40:53 OAkzLQK20
>>436
新設軌道交通が、踏み切りを無くす努力規定があるのに、
ＬＲＴ新設はどうなんだろう？
438:名無し野電車区
09/02/28 22:30:53 I+2hg/wg0
>>435
新琴似手前からＪＲ分岐でいいでしょう！！
439:名無し野電車区
09/02/28 23:16:49 L05TE/nGO
スカスカの東豊線
440:名無し野電車区
09/02/28 23:43:27 5KvOAuPg0
>>439
朝夕、イベント以外はスカスカだよな。
ある意味失敗。
441:名無し野電車区
09/03/01 00:15:46 50xsnT6AO
足を広げ場所を占領する東豊線
442:名無し野電車区
09/03/01 00:32:22 u+y/mPFeO
>>438
そうしたいのは山々だが、用地の確保からして困難じゃなかろうか。
443:名無し野電車区
09/03/01 00:43:55 yw+vNgIG0
>>436
ガイドレールバスでいいんじゃない？名古屋にあるやつ。
あれだと一部区間高架作るだけで済むじゃない。
444:名無し野電車区
09/03/01 01:20:56 Mc/d/OdQ0
>>443
札幌には「雪」ってもんがあるから、それが厄介なんだよ。
445:名無し野電車区
09/03/01 05:01:23 IgHz2PGRO
>>439-440
ヒント:４両だから「スカスカ」ではない
マジレスすると東豊線は仙台地下鉄が１日１５万人だからそれにせまるくらいの利用者はいるぞ。(13万人)
東西線ができたら今までバス乗り換えで南北線を利用してた人の一部が東西線に切り替わる関係で南北線の利用者が減り、東豊線が逆転するとも言われているし。
また神戸地下鉄海岸線や福岡の七隈線、大阪の長堀鶴見緑地線、今里筋線よりも１日乗車数は多い
446:名無し野電車区
09/03/01 05:02:39 IgHz2PGRO
>>444
っ シェルター
447:名無し野電車区
09/03/01 05:04:29 IgHz2PGRO
>>438
現状の学園都市線の本数を考えれ
一部単線もあるのに追いつかないぞ
448:名無し野電車区
09/03/01 05:34:42 4+XoexTn0
>>446
用地がどこにあるんだよ？
それに退去補償含めて億･兆単位の金がかかるぞ。
449:名無し野電車区
09/03/01 06:03:13 IgHz2PGRO
>>448
兆はありえん。新幹線かよ
結論…新たな軌道系交通なんて所詮夢。
450:名無し野電車区
09/03/01 09:08:09 u+y/mPFeO
>>447
学園都市線が全線複線化さりゃありだと思うが、まあどっちにしても新琴似あたりから石狩方面への線路敷設用地がないな。
451:名無し野電車区
09/03/01 10:14:43 IgHz2PGRO
>>450
仮に複線化ができたとしてそうなるなら、やっぱ防風林しかないだろうな。まああの広さなら全部伐採する必要はないし
452:名無し野電車区
09/03/01 10:45:12 u+y/mPFeO
>>451
新琴似から伸ばすにしても屯田からにしても、どちらにしても防風林だな。
453:名無し野電車区
09/03/01 17:46:46 VP9cJtqF0
財政的に、最低限延ばせるなら、
麻生～新琴似～屯田４の７（あたり）～屯田７の１２
これだけでも、麻生の５叉交差点はスッキリするでしょう
454:名無し野電車区
09/03/01 23:09:23 1bIGIkUT0
>>441
マナーはいい方だぞ
455:名無し野電車区
09/03/01 23:48:23 OHsA7P8d0
>>443-444
完全バス専用の道路でいいんじゃないか？？
456:名無し野電車区
09/03/02 07:00:20 H18CZgCsO
>>455
どうやって？専用レーンでも平気で車入るぞ
457:名無し野電車区
09/03/02 21:41:15 4l7IpIgnO
>>455はバスレーンじゃなくて、別に道路を作っちゃうってこと？じゃなきゃ>>456の言うように進入する車が続出する予感・・・。
別に道路を作るぐらいなら、何とか軌道系交通を作る術を考えたい。
458:名無し野電車区
09/03/02 21:54:10 H18CZgCsO
>>457
だよな。別の道路を作れる土地があるなら鉄道かモノレールかＬＲＴ専用軌道を作れって話。
だが北海道の道路における財源だけは豊富にあるのも事実
459:名無し野電車区
09/03/02 22:01:41 IhZF2gXO0
それを軌道交通に廻せと・・・。
460:名無し野電車区
09/03/02 23:44:04 IhZF2gXO0
清田の如く、石狩方面も端に追いやられてる感じが・・・。
461:名無し野電車区
09/03/03 07:17:46 3vPV9urQO
>>459
そんなだから車社会北海道がいつまでも変われない
>>460
だって石狩市は札幌じゃないし
462:名無し野電車区
09/03/03 07:48:20 sONDbji20
>>457
麻生バスターミナルの２階から専用バスレーン出したら？
２種のウテシが運転するんだ。
札沼線高架との交差は平面交差でいいんじゃないか？
>>432
細い鉄レールタイプの胡座式もあるようですが。
>>461
このスレは札幌圏ってことでいいのでは？
463:名無し野電車区
09/03/03 08:39:40 +C0+BbJf0
＞このスレは札幌圏ってことでいいのでは？
スレタイよめない？
石狩、屯田もスレ違い。
清田は問題外。
464:名無し野電車区
09/03/03 09:03:21 3vPV9urQO
>>463
実際は>>1が正しいんだがな。
このスレタイもそろそろ変えるべきだ
465:名無し野電車区
09/03/03 09:08:30 3vPV9urQO
>>462
＞ 麻生バスターミナルの２階から専用バスレーン出したら？
→バスレーンを出たあとはどこに通すんだよ。道路上にか？景観悪いな
466:名無し野電車区
09/03/03 17:17:35 00iz2GAj0
吹雪どうすんの？
467:名無し野電車区
09/03/03 18:33:26 sONDbji20
>>463
>>1を読んでよ。
>>465
おっ、バスターミナル２階発妄想まではとりあえず聞いてくれるんだｗ
麻生から学園都市線以北に入るまでは道路上に敷くの仕方ないんじゃないすか？
学園都市線越えてから、防風林なり、４番通りの一部なりに移動すべきかと。
景観より交通の便を優先すべきと考えるからこそこんなスレもあるのかと。
んで屯田西公園あたりで一般道に合流させるんでしょ？
468:名無し野電車区
09/03/03 22:08:55 ZW4oaMxH0
麻生から何駅分延長なら
そんなに財政に影響はないのかな？？
469:名無し野電車区
09/03/03 22:11:01 bCpPaSr70
>>468
スレタイよめない？
石狩、屯田もスレ違い。
清田は問題外。
470:名無し野電車区
09/03/03 22:17:55 Lyvkv5YzO
>>468
２～３駅
471:名無し野電車区
09/03/03 23:58:56 ZW4oaMxH0
>>469
札幌圏だから大丈夫
472:名無し野電車区
09/03/04 03:56:09 yZaRLYfl0
よし、ここからは
どこに鉄道を伸ばすかじゃなく、いかに安く鉄道を作るかを議論しようじゃないか。
そのほうが現実的だ。
473:名無し野電車区
09/03/04 05:03:24 K9gvenL7O
>>469
スレタイは表向きの姿であって、正しくは>>1
474:名無し野電車区
09/03/04 05:05:19 K9gvenL7O
>>468
１キロ１２０～１５０億だからせいぜい２、３キロが限度じゃないか？
最後の延伸である琴似～宮の沢がそんなもんだし。
あれからまる１０年か……
475:名無し野電車区
09/03/04 08:23:03 IpMKUeJX0
>>474
地盤によって全然違う。
476:名無し野電車区
09/03/04 09:39:34 Dfq1cDkBO
広報さっぽろで市長との対話のページでが清田の厨房が地下鉄延長をと問い掛けたところ、市長は１日の利用が57万人ないと延長が厳しいみたいなこと言ってたな。
無論根拠不明だが。
477:名無し野電車区
09/03/04 14:57:52 K9gvenL7O
>>476
今の１日の利用は５８万人ですが？
上田に期待するだけ無駄ということだな。
478:名無し野電車区
09/03/04 16:25:50 /E2uonwS0
>>474
じゃあ、麻生・新琴似駅・屯田４の７が限界か・・・。
479:名無し野電車区
09/03/04 22:30:08 286mRQ390
>>476
となれば屯田延伸はほぼ間違いないな。
480:名無し野電車区
09/03/04 23:15:43 sbUzKcJE0
>>476-477
バス→地下鉄の人が
地下鉄オンリーになる絶対数が増えるだけだからある意味正しいかも、
（札幌市の工作員ではありません）
まあ、人口増加と、できるだけ公共交通を利用しようとすり人を増やす努力も必要だわな。
481:名無し野電車区
09/03/05 06:15:09 pRKsCDw3O
>>480
＞ 地下鉄オンリーになれば遅延知らず、乗り換えも最低１回は減って便利になるから新規客も増えるだろうけどね
琴似～宮の沢でもそうだったし
482:名無し野電車区
09/03/05 06:18:19 pRKsCDw3O
>>479
まあ普通に考えて屯田延伸が先でしょう
清田は現在、都心へ行くのに福住と大谷地で分散してるけど、屯田は麻生に集中してる(都心直行便を除く)からバス密度が高いし、麻生の１日利用者も終点６駅の中ではトップだ。
483:名無し野電車区
09/03/05 06:21:01 pRKsCDw3O
>>479
まあ普通に考えて屯田方面延伸が先でしょう
清田からのバスは福住と大谷地で分散してるけど、屯田や石狩からのバスは麻生に集中してる(都心直行便を除く)。
だからバス密度が高いし、麻生の１日利用者も終点６駅の中ではトップだ。こういう駅だからこそ延伸の価値がある。
484:名無し野電車区
09/03/05 08:29:14 cKH0Ygty0
普通に考えなくても、清田延伸は有り得ないでしょう。
東豊線は札幌の人口が1年間に3～4万人も増えていた時代に計画された路線。
今は1年間に5千人しか増えていない。
その中で屯田と清田の人口増加率を比べてみなよ。
清田の世帯が子供を3人以上増やせば芽が出てくるかもしれないけどね。
団地が多い清田は高齢化で人口が急減する地域。
屯田は新しい世帯が増えていて小中学校が新設される地域。
これだけでも、今後10年間で人口がどうなるかははっきりする。
485:名無し野電車区
09/03/05 10:32:36 pRKsCDw3O
>>476
広報さっぽろ見たが文の意味違うぞ
×１日の利用が57万人ないと延長が厳しいみたいなこと言ってたな。
○現在１日57万人の利用者をもっと増やすことが必要です
要は今よりもっと乗れって言いたいんだろうが、そもそもバスに乗り継がないと乗れないから不便なわけであって、この市長は明らかに無理を言ってる。
そんなに乗車数を増やしたいならまず延伸しないことには始まらないだろ。
大雪の日は８０万人だったとも書いてるけど、大雪時と平常を一緒にされても…
486:名無し野電車区
09/03/05 10:36:01 0DPexafd0
>>477
おとといの第2部予算委員会を傍聴してきたけど
某議員が「上田市長は清田区は札幌市の中に含まれているとは認識してないからね」ってグチこぼしてたしね。
>>476の質問だけど北野中学校の生徒でしかも私はその場にいたけど
「上田市長は清田区は札幌市の中にある」って認識してないことが浮き彫りになったと確信したよ。
そもそも市長が「東豊線をもっと使ってください」って言っても、実際には都心に職場のある人は東豊線を使うが
高校生は豊平区には月寒・平岸（公立）と北海・北海学園札幌・札幌第一（私立）しかないので
必然的に厚別・白石両区の高校に行っちゃうので東西線を使っているという矛盾っぷりだしね。
上田市長もなぜ大谷地・南郷18・新さっぽろを利用していてかつ、乗継定期を使っている清田区民の利用実態を調べないのかと思うけど。
>>483-484
清田に伸ばした方が無難だと思うけどね。
第一、バスを使いたくても「座れない」ってことで地下鉄駅までマイカー通勤して
「パーク＆ライド」利用の人もいるからね。
STVの某アナも福住駅のパーク＆ライド利用者だからね。
487:名無し野電車区
09/03/05 11:10:38 exmzPcFWO
地下鉄の駅傍に住みましょう。
札幌市からのお知らせです。
488:名無し野電車区
09/03/05 16:29:41 YlVbYhAQ0
>>487
そうだよな。
地下鉄沿線以外のこと何も考えてないよな
489:名無し野電車区
09/03/05 17:23:02 pRKsCDw3O
コンパクトシティにも限界がある
490:名無し野電車区
09/03/05 20:49:56 1JtnX8/t0
清田延伸とかさ、地下鉄にこだわらないで
ドームの横削ったり羊が丘の隅を買い取ったり地上鉄化とかで安く出来んの？
491:名無し野電車区
09/03/05 20:56:39 exmzPcFWO
交通が不便な僻地に住まないのがいちばん
492:名無し野電車区
09/03/05 22:53:57 USfecvgE0
>>490
ドーム削るのは、日ハムファンが起こるかも。
ドーム駅は、地上１階、
線路はその真下。
当然、イベント時はウエルカムロビー方面の入口あり。
493:名無し野電車区
09/03/05 23:32:45 yI2n170v0
>>491
それはこのスレの存在自体を否定する言葉
それを言っちゃーおしめえよ！！
494:名無し野電車区
09/03/06 13:24:44 PL4uvl5d0
>>490
地上化はムリだろうね。
月寒川の関係で福住は結構深い位置にホームあるからね。
仮にドームを地上駅にしちゃうと南北線の平岸～南平岸以上に勾配きつくなりそうだけどね。
495:名無し野電車区
09/03/06 15:10:47 nTttAlvq0
>>494
地下１・５階くらいでいいでしょう。
ドームもしくはその他のばしょからの出入りもやさしくなるでしょうし。
地上1階は搬入口があるからダメだから、駅舎・改札口も造りやすそうですし。
496:名無し野電車区
09/03/06 18:57:03 9U+f+CfJ0
36号線を中心に、大幅な宅地開発しなきゃ、延伸はねーだろうな。
でも、真栄清田区役所からは、北野通側に曲げるのもいいかな？
497:名無し野電車区
09/03/06 19:10:53 KjYBxvId0
とりあえず、
ドーム前延伸が第一段階
清田区役所延伸が第二段階
北野通りに曲げることの検討はまだ第三段階としても早いんじゃないか？
498:名無し野電車区
09/03/06 22:00:26 52S8CR6b0
>>496
札幌市は今後市街化区域の拡大を認めないことが決定したので、今以上宅地が広がることはありません。
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
清田延伸の可能性がいよいよ0になってきたね。
499:名無し野電車区
09/03/06 23:47:14 cv+cPmhG0
500-1
500:名無し野電車区
09/03/06 23:51:20 cv+cPmhG0
500get!!
501:名無し野電車区
09/03/07 00:52:16 zfMvV58nO
500+1
502:名無し野電車区
09/03/07 07:11:46 ScsuZ2a3O
>>494-495
福住を出た直後から上りにすれば札幌ドームまでは７００ｍはあるし平岸からの勾配程度で２階までは上げられる。札幌ドームは３６号線から見たら３階相当なので、ウェルカムロビーから橋上駅風にすればＯＫ
URLﾘﾝｸ(o.upup.be)
503:名無し野電車区
09/03/07 15:30:38 i9az6IDk0
>>502
だから坂が急過ぎる。
504:名無し野電車区
09/03/07 16:27:53 ORDFFLGN0
>>503
ゴムですから。
505:名無し野電車区
09/03/07 18:58:51 2Ac7aexN0
勾配にも限界がある。
506:名無し野電車区
09/03/07 19:13:23 ScsuZ2a3O
>>503
福住ホームは地下４階
札幌ドーム駅は地上２階その差＋５階分
それを７００ｍかけてだったらゴムタイヤなら問題ないだろ
507:名無し野電車区
09/03/07 22:42:05 xHo8loMa0
>>506
地形自体が、清田方面に上がってるのを忘れてないか？？
508:名無し野電車区
09/03/07 23:42:25 z7lyE+Kt0
>>506
ドームイベントで不特定多数の人が利用する。
不満意見が噴石するに違いない！！
509:名無し野電車区
09/03/08 05:34:20 5F2HQyXDO
>>508
なんで？地下鉄伸びたらわざわざ福住まで歩かずにすんで助かるだろ。
510:名無し野電車区
09/03/08 09:30:28 BbFJesdt0
そうそう。>>492と>>508の日ハムファンとかドーム利用者が怒るって
延伸で便利になるのに何で怒ることになるのかよく分からない。
便利にするための延伸でしょ？
511:名無し野電車区
09/03/08 10:09:31 Q1q4ucXRO
札幌市失態失敗無策無能
512:名無し野電車区
09/03/08 16:02:36 t7QcGHdj0
>>510
超急勾配の坂による乗り心地に怒る
という文面を忘れてた・・・。
513:名無し野電車区
09/03/08 19:42:14 BbFJesdt0
一駅なんだし、末端なんだから
乗り心地のためならスピード落とせばいいじゃん。
514:名無し野電車区
09/03/08 20:44:05 Q1q4ucXRO
札幌ドームの次はドコへ延伸？
515:名無し野電車区
09/03/08 21:47:56 5F2HQyXDO
>>512
なら札幌ドーム駅を地下１階程度にすればいい
>>514
ふつうに月寒東だろ
福住からやや上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎたウェルカムロビーと国道の間の地下が札幌ドーム駅。
そこから国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
まあこんなもんが妥当でしょ
516:名無し野電車区
09/03/08 21:48:39 5F2HQyXDO
【延伸後の福住ターミナル残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
517:名無し野電車区
09/03/08 21:49:53 5F2HQyXDO
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号に「福」がついているが、変更後は福住発着ではなくなるから変わると予想
518:名無し野電車区
09/03/08 21:52:02 5F2HQyXDO
あ、スマン。>>10-11にあったな
519:名無し野電車区
09/03/08 22:57:18 wT2TCXB/0
清田さん必死なのはすごい
520:名無し野電車区
09/03/09 00:05:07 pFywo31z0
清田はリアルな妄想路線化がほぼ決定だから、妄想するのは賛成。
521:名無し野電車区
09/03/09 02:22:32 WHjNQ+w8O
>>503､>>505､>>507､>>510
●平岸～南平岸の勾配は４３‰
●東豊線で最も深い大通駅でも深さ２７ｍ。つまり福住はこれよりも浅い。
●地上２階は南平岸～真駒内駅の例からして７ｍ
●福住～札幌ドーム近く)交差点までの高低差はほぼ無し
以上を踏まえると５００ｍあれば平岸～南平岸の勾配で札幌ドーム駅を高架に上らせることが可能。ゴムタイヤならではだな
522:名無し野電車区
09/03/09 07:39:04 Yh+t6av8O
札幌競馬場がドーム横に移設決定したら現実味帯びてくる
みんなでJRAに嘆願書をだそう！
523:名無し野電車区
09/03/09 16:28:51 H39ESl/o0
>>522
そんな話しあったの？
524:名無し野電車区
09/03/09 21:25:05 WHjNQ+w8O
>>523
一時期ね。商工会議所が老朽化が激しい今の競馬場施設をドームから羊が丘通りを隔てた隣に移転させ、同時に１２０億円を投じて福住～札幌ドーム駅の延伸もしようと提案したんだが、
結局競馬場側が財政面から蹴った。
525:名無し野電車区
09/03/09 21:40:32 WHjNQ+w8O
１２０億じゃなくて３００億だった。１キロ程度なのにこんなに高いのは札幌ドーム駅を２面４(３)線にしようとか考えてたのかね
ちなみにその記事のイメージ写真はこれ
URLﾘﾝｸ(u.upup.be)
奥が札幌ドーム。真ん中が羊が丘通、手前が新競馬場
526:名無し野電車区
09/03/09 21:43:24 WHjNQ+w8O
>>525
手前に向かってナナメに走ってる道路は福住桑園通
競馬場コースの水色部分は屋根だそうだ
527:名無し野電車区
09/03/09 22:28:52 iRNUQbt50
このスレ以上の妄想だな
528:名無し野電車区
09/03/09 23:29:23 l1Jow3WK0
nurupo
529:名無し野電車区
09/03/09 23:44:45 WOuZO8+f0
>>524
競馬場があろうとなかろうと、
利用者のために、札幌ドームまで地下鉄を延ばすべきだ