東武の次期新型車両について Part2at RAIL
東武の次期新型車両について Part2 - 暇つぶし2ch546:名無し野電車区
09/03/08 00:13:00 H1eDDKs00
>>545
どういうこと?

547:名無し野電車区
09/03/08 00:57:40 PdvZLReVO
>>546、4と9絡みの病室は無いって知らないのか?
例外もあるけどな。

548:名無し野電車区
09/03/08 01:04:16 jb/S3Hyr0
不思議と9000はどこの会社も使ってるな。
あとx400型とか、下の桁04とかも避けてないなw

549:名無し野電車区
09/03/08 01:15:52 CGJ8HeNf0
>>537-538
加齢臭漂う世代

                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
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                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
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550:名無し野電車区
09/03/08 18:51:12 Hp8bUOghO
>>546
9は苦痛の9だからな

日本人らしい発想だな

551:名無し野電車区
09/03/08 18:59:58 H1eDDKs00
>>547
なるほど。病院の意味がよくわからなかったけどそういうことか。
>>548
流石にそこまでしなくても・・・と思ったんだろうな。
考えて見るとメトロも4号線はないけど9号線(南北線)はあるな。

552:名無し野電車区
09/03/08 22:06:44 CpM5Uqj/O
>>551
4号線って北海道に無かったか?

553:名無し野電車区
09/03/08 22:28:13 d62rWfQM0
>>543
営団時代だけど、日比谷線3000系の中間車は4000形、4500形だった。
東急も玉川線にデハ40形がいた。戦時中に改番されたやつだけど。

554:名無し野電車区
09/03/08 22:56:05 5uIFlaeI0
>>553
あと丸ノ内線に400形もあったな。

555:名無し野電車区
09/03/08 23:49:18 H1eDDKs00
札幌市営地下鉄って三路線しかなかった筈だけど。
南北線と東豊線と東西線。

556:名無し野電車区
09/03/08 23:51:28 H1eDDKs00
今調べてみたら現東豊線が計画段階では4号線だったみたい。スレ違いですいません。

557:名無し野電車区
09/03/09 00:16:31 AA2AXGCfO
ごめん。勇網線の方の四号線。

558:名無し野電車区
09/03/09 02:13:55 3tqNSiRWO
ヨン様もだよな

559:名無し野電車区
09/03/09 23:58:20 hFVMiLiB0
そうですか。ということは、快速新型車両は60000系ですね。

560:名無し野電車区
09/03/10 04:41:05 ZrnnZyqNO
既にあるじゃん

561:名無し野電車区
09/03/10 13:24:24 ivyIRm9XO
>>559快速廃止特急増発だろJK

562:名無し野電車区
09/03/10 13:59:24 LuXAU1nX0
鹿沼人シネ

563:名無し野電車区
09/03/10 14:15:03 4pVxvIK1P
>>561
じゃ特急代はお前が出せよJKw

564:名無し野電車区
09/03/10 14:23:54 iiamSP9g0
でもマジでありそうだな。
新型はスペーシア並みのクオリティではなさそうだし、6050系と100系の間みたいなんだろう車にして快速廃止・特急値下げかも。

565:↑
09/03/10 23:12:22 Qqwsix9j0
300系の事か!

566:名無し野電車区
09/03/11 00:33:54 kdGcJk0XO
>>564
根津ションベンタワー完成に合わせて500系を3編成デビューするのは外出だからな

JR線と東京メトロに直通出来るのが目的だけど
特急の増発として導入される予感

567:名無し野電車区
09/03/11 00:45:06 ZR24+Y6IO
>>566
では、ソースの提示をお願いします。

568:名無し野電車区
09/03/11 02:39:38 fq/iSq5OO
>>566
氏ね

569:名無し野電車区
09/03/11 04:29:54 xHoVj11vO
30000系をトイレ付きボックスシート化に改造しよーぜ。

570:名無し野電車区
09/03/11 16:16:18 p7qNcnH10
8000系が全廃になった後の野田線は20000系から1両抜いて1両サハ化した7両編成でどう?

571:名無し野電車区
09/03/11 16:21:26 /Vig7wtS0
>>570
2080系…

572:名無し野電車区
09/03/11 16:29:54 C3T3Xwwx0
ソースはおたふくソース!

半蔵門線に特急入れてもねー。路線設備が貧弱だし。どこで折り返すんだい?
引き上げ線が逆向きだから、運転士が二人必要だわさ。
でも、大手町あたりから春日部まで特急料金500円だったら乗る人多いだろうな。
大手町-錦糸町ー北千住-春日部-(動物公園)-栃木or館林
春日部まではたくさん乗るだろう。その先は・・・?

573:名無し野電車区
09/03/11 16:30:15 kdGcJk0XO
>>567
つ鉄道ピクトリアル

574:名無し野電車区
09/03/13 01:03:51 ToBx/BAd0
>>568

通報しました!


575:名無し野電車区
09/03/13 01:05:18 ToBx/BAd0
ID曰く
TOB=Bad
ま、合ってるな。


576:名無し野電車区
09/03/13 01:12:30 L2H+AQqm0
なんで要望で通報?ゆとりは殺害予告とそうでないものの区別もつかないのか。

577:名無し野電車区
09/03/13 23:12:06 uIGKL5nO0
伊勢崎口とか佐野、小泉、宇都宮線あたりのローカル運用の8000系の座席を
E231タイプのボックスシートに改良できないかな?

578:名無し野電車区
09/03/13 23:24:40 U8oPoVkA0
>>577
わざわざ椅子の材質を悪くする意味がわからん。

579:名無し野電車区
09/03/14 01:53:19 7O0rHit/O
>>577
転換クロスシート
Tハンドル
LCD
半自動ボタン
便所
フルカラーLCD
シングルアームパンタグラフ
VVVFインバーター
HIDを設置すれば完璧だろ

580:名無し野電車区
09/03/14 05:18:07 X0SNI6EsO
>>579
>フルカラーLCD

なんですか?それは?

581:名無し野電車区
09/03/14 07:17:23 ahbFH8wH0
 べつに800系でいいじゃん 

582:名無し野電車区
09/03/14 07:18:48 KOcSyf2B0
普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
スレリンク(rail板)

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
URLリンク(www.23ch.info)

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば18切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
URLリンク(www.city.minato.tokyo.jp)
午後3時~午後11時 (ただし、1月2日は、午前9時~午後1時)
休業日
・毎週月曜日(ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。)
・年末年始(1月1日、1月3日、1月4日)

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、1階が受付、エレベータ、または階段で2階が女湯、3階が男湯、4階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

583:名無し野電車区
09/03/15 10:10:59 pit/mvijO
>>579
そこまで8000いじるなら新車入れるだろw

584:名無し野電車区
09/03/15 10:44:26 J2DQ2uelO
6050の後継車には3ドアでもいいから転換クロス入れて欲しいな。

585:名無し野電車区
09/03/15 10:51:35 Zl79NGCb0
そんな通勤電車みたいな椅子はいらん
行楽列車はボックスシートにかぎる

586:名無し野電車区
09/03/15 11:36:43 ILTaH3oCO
>>585
そんなあなたにスペーシア

587:名無し野電車区
09/03/15 12:43:46 Lm3wCUhFO
東武の快速に3扉転クロなんて低質な車両は似合わない

588:名無し野電車区
09/03/15 14:03:57 JNCAi3G60
ボックスシートはきらいじゃ。巨人のわしは狭くてたまらん。ひざが向かいの
人にあたってしまう。
京急、新快速、0系新幹線初期タイプの転クロが一番いい。

589:名無し野電車区
09/03/15 14:23:16 pit/mvijO
>>587
そこで50090系を3連×2本併結で

590:名無し野電車区
09/03/15 14:32:29 dh0fG+9cO
>>580
電卓の液晶みたいなモノクロLCDの対義語だろ。

車内表示装置にフルカラーLEDを搭載したら、
神車両確定だろうな。

591:名無し野電車区
09/03/15 14:41:27 VMn2u8RY0
>>580
24bitカラーの事をフルカラーと言うのであって(ry
鉄ヲタはそんな事しらないからフルカラーLEDとか池沼のような発言しかしないけどw

592:名無し野電車区
09/03/15 18:33:41 G1tmAt11O
ハイブリッドで喜多方快速

593:名無し野電車区
09/03/15 22:33:04 Z+hhFa3dO
>>591
VRAMの増設してたなんて回顧話するんじゃないぞ、オッサンw

594:名無し野電車区
09/03/16 03:11:40 J8moOy7g0
>>593
自己紹介乙
今日日VRAMなんてグラフィックボードごと交換するものだろw

595:名無し野電車区
09/03/16 03:53:11 nkNLe35jO
>>591
では、あのLEDは何て呼べばいいのでしょうか?

596:名無し野電車区
09/03/16 15:32:25 ngCWrKZR0
新型ハイブリッド快速に1票!!
架線下では130km快速走行。付随車にディーゼルエンジン、全車に高性能バッテリー搭載。
会津田島からはハイブリッド走行。

LCDなんてどこがいい。8000系のドア上の路線図と停車駅の表の方がよほど役に立つ。
これのあるなしで車両の優劣を述べる者がよくいるが、他の事に金を使った方がよほどいい。

597:名無し野電車区
09/03/16 16:25:02 aqnNtVXt0
どーでもい¥いような細かいとこばかり気にする奴が多いよな。
例えば、ドアがステンレスだとかLEDが千鳥配置だとか行先にローマ字が入ってないとか、
ほんとどーでもいい。
もっと大きなことを気にして欲しい。

598:名無し野電車区
09/03/16 17:14:01 F5/bj5Zp0
つうか巨人はさっさとアメリカwでも引っ越してくれw

599:名無し野電車区
09/03/16 17:40:48 5RHcAg+v0
>>597
子供の頃はそうだよ。
8000系のドア内側がステンレス無塗装になった時は、ものすごく感動したし、
正面の字幕が白抜きになった時も、その電車に乗りたくて何本も見送ったな。
幼稚園~小学生の頃の話。
大人になってからは、行先表示機のことなど、どうでもよくなった。

600:名無し野電車区
09/03/16 17:46:34 7fXL4jTw0
600記念

601:名無し野電車区
09/03/16 18:58:40 QdfTVvbGO
9000系にLCD欲しいわ

602:名無し野電車区
09/03/16 19:08:29 aqnNtVXt0
要望厨はスルーで。

603:名無し野電車区
09/03/16 20:27:59 J8moOy7g0
>>595
URLリンク(www.google.com)

604:名無し野電車区
09/03/16 20:30:06 J8moOy7g0
ちなみにフルカラーLEDっていうのは1670万色出るヤツ
これの真ん中みたいなのがフルカラーLED表示機
URLリンク(panasonic.co.jp)

605:名無し野電車区
09/03/16 23:55:15 W6JDCcz3O
>>604
お呼びでない

606:名無し野電車区
09/03/17 01:03:06 IQRndJUv0
東武交通労組

607:名無し野電車区
09/03/17 20:11:52 eJIzudCMO
>>584
今日、223系5500番台に乗ったけど素晴らしいなw
東武の快速や地方のワンマン運用にピッタリだと思った。

まぁ99,9%期待していないけどねw

608:名無し野電車区
09/03/18 09:46:14 6g86b2sO0
>>607
いいでしょう?
東武の快速にピッタリだと思う。
でも、223系って新快速運用につくと意外と高速域での加速が悪くて、いつも遅れてるよ。
東武じゃ、そんなに飛ばす区間もないから大丈夫だけど。
新快速のスジでスペーシアを走らせたら、楽勝だと思う。

609:名無し野電車区
09/03/18 10:55:21 mpoie1Hg0
JR西はスジ屋が無理しすぎなんだよ。。。
東武くらいゆったりダイヤにしないとw

610:名無し野電車区
09/03/18 11:21:25 6g86b2sO0
>>609
東上線も改正前はきつかったよ。
雨降ったら、10000系急行はいつも3分遅れだったもん。

611:名無し野電車区
09/03/18 15:09:19 F4VHLHkYO
800系を転換クロスシートにすれば

612:名無し野電車区
09/03/18 16:51:34 buCYe7RW0
>>588
大江戸線車内には足を踏み入れることすらできませんかそうですか

613:名無し野電車区
09/03/18 18:54:15 U3eggo2G0
>>588
うちの奥さんはレッドアローでも怒るよ。
フットレストに足が届かないって。

614:名無し野電車区
09/03/18 22:55:30 Kv4fm739O
>>608-610
223系(221系もか)の高速域での低加速は、変電所の問題もあるらしい。詳しくは知らんがw

615:名無し野電車区
09/03/19 00:19:32 EQfLOMoZ0
相鉄はカラーリングやCIロゴすべてにおいてセンスがいいな
車両は昔から高性能だし
一方東武は保守的過ぎてもうw


616:名無し野電車区
09/03/19 11:25:45 CIm6NCAQ0
相鉄スレ池

617:名無し野電車区
09/03/19 11:43:27 a4viCGAF0
URLリンク(upload.wikimedia.org)

センスのいい相模鉄道w

618:名無し野電車区
09/03/19 12:40:33 pyXwm/cC0
なんかアルミ貼った東武8000みたい

619:名無し野電車区
09/03/19 12:47:51 JodSaZeDO
東急厨の次は相鉄厨かw

まあ相鉄なんて東武様の相手ぢゃないなwせいぜいJR、東急と仲良く頑張りなw

620:名無し野電車区
09/03/19 12:59:04 AkRnHlHh0
財務状況劣悪な東武w
相鉄は優良賃貸不動産多数保有
東武やばいね

621:名無し野電車区
09/03/19 13:09:07 JodSaZeDO
>>620 はいはい。相鉄はすご~いんだね。それよりスレ違いに気づかないのか?包茎キモヲタのニートくん。さっさと巣に帰りなさい

622:名無し野電車区
09/03/19 13:10:54 dhL5jFyAO
秩父線=相鉄線

623:名無し野電車区
09/03/19 14:08:46 h5S56AC+0
大江戸線は地下を走る、チンチン電車だね。いやー狭くてびっくり。

624:名無し野電車区
09/03/19 16:48:08 zHoHVFRe0
相鉄は昔、ツリカケ車にアルミの新製車体を載せて更新したんだよね。
東武もびっくり。
その点じゃあ、似たもの同士じゃないか。
仲良くしようぜ!
京成はAE100、通勤車の車体に載せ替えするのかな?
要らない車体は東上線に欲しい。
足回りは廃車になる8000系のを使えばいい。

625:名無し野電車区
09/03/19 17:31:39 DiJpxhvgO
>>620
一応自力で東武は都心に直通しているけど
相鉄は横浜乗換だからな
不便だろ

626:名無し野電車区
09/03/19 18:24:20 tqjV+vg2O
そうやって他スレを荒らせば荒らす程、相鉄のイメージが悪くなるんだぞ

627:名無し野電車区
09/03/19 19:15:37 zHoHVFRe0
車にパワーウィンドーが普及してなかった時代に、相鉄は通勤車にパワーウィンドーだったもんな。
その頃東武は一段下降窓、バランサーはおろか、ギロチン窓の8000系をせっせと作り続けていた。
小学生の頃、憧れて一人で埼玉から横浜まで乗りに行った。でも、来るのは6000系ばかり。
かなり待って7000系に乗れたけど、夜9時頃帰ったら、親にひどく怒られた思い出がある。
その後成人して相鉄に乗ったのは、彼女の親に謝りに行った時。
20代半ばで、こっちは結婚なんて考えてなかったのに、相手は真剣だった。
だから、相鉄にはいい思い出がない。

628:名無し野電車区
09/03/19 20:06:21 gMtaDTjI0
いい加減スレ違いに気付け!!

629:名無し野電車区
09/03/19 22:09:25 eA7YjFgs0
相鉄はかっこいい

630:名無し野電車区
09/03/19 22:46:37 WrL6jz2u0
無駄にオーバースペックな新車を導入したり、30年経つか経たないかの車両をすぐに廃車にするという
無駄の多い会社だからな。相鉄は。

というか相鉄が無駄に新車入れ続けるのは自社で大がかりな更新ができないからだそうな。
大手私鉄のくせに自社で更新できないんだってさ(プ

631:名無し野電車区
09/03/19 23:36:22 JodSaZeDO
相鉄きんもー

東武さいこー

632:名無し野電車区
09/03/20 15:41:44 53EWKK3s0
相鉄というと本厚木を走ってて、外側にディスクブレーキがついてるという
イメージしかないわし。相模の国を走るローカル線と、武蔵の国を走る
ローカル線。まあ仲良くしましょう。

633:名無し野電車区
09/03/21 00:16:48 KcOXfzwe0
東武()笑

634:名無し野電車区
09/03/21 13:09:19 dsTCffuE0
相鉄=元東急厚木線!。

相鉄新6000系を設計する際には東武8000系を大いに参考にしたらしい。

635:名無し野電車区
09/03/21 23:32:01 Ii5WZrit0
>>630
>相鉄が無駄に新車入れ続けるのは自社で大がかりな更新ができないからだそうな。

ほとんどの大手私鉄はそうだね。 専門メーカーの出張工事だし。

636:名無し野電車区
09/03/22 00:45:36 WGJKqmxW0
>>632
相鉄というと本厚木を走ってて・・・

それなんて小田急?


637:名無し野電車区
09/03/22 09:17:37 ZPzobwlT0
>>630
オーバースペックでも何でも良いので、そろそろ野田線に新車入れてくれorz

638:名無し野電車区
09/03/22 10:02:33 FGilBUZH0
相鉄は一時期、海老名~本厚木間オバキューに乗り入れしてたよ

639:名無し野電車区
09/03/22 10:50:15 tS18B372O

相鉄は古い電車を改造してまで使わない、なんで東武は電気馬鹿食いのオンボロ8000系を使い続けるんだ?
悪いけど東武なんて相手じゃないね、一回横浜まで乗りにきなよ、遠いから無理か?

640:名無し野電車区
09/03/22 11:07:40 FGilBUZH0
相鉄3050系をお忘れか

つりかけ国鉄63系→車体更新で3010系→下回り更新VVVF改造で3050系

最後は脱線して復活せず廃車とマヌケな最期w

641:名無し野電車区
09/03/22 11:21:06 xG9kAXypO
1955年生まれの車両を改造し続けて数ヶ月前まで使ってたじゃないか。
他にもいろいろあるが、これ以上出すと>>639が涙目になりそうなのでやめとく

642:名無し野電車区
09/03/22 11:44:50 tS18B372O
639です。

すいませんでした、相鉄車改造は知っていましたちょっと口が滑り過ぎました。
まだ先の話しですが東横線内で相鉄と東武車の並んだ姿が早く見てみたいです。

643:名無し野電車区
09/03/22 14:00:39 HOUnKffa0
態度変わりすぎワロタ

644:名無し野電車区
09/03/22 16:16:43 P+EEOOxb0
相鉄男が優越感に浸りたいだけのやつだということは、よくわかった。
仲良くしてやろうと思ったのに。人づきあいのへたな奴だ。

名車8000系は古い車両から勇退で問題ない。わしは静かに見守りたい。
50000系列は着々と増備されているので、南栗橋・久喜以南は結構早く
なくなるかもね。8000系区間準急もいつの間にかなくなるのでは。
6050系の更新は喫緊の課題だ。東武がどういう車両を出してくるか楽しみだ。

645:名無し野電車区
09/03/22 16:28:54 yJNCDdZsO
6050系の新車は60000系?

646:名無し野電車区
09/03/22 17:23:48 xG9kAXypO
>>642
偉い!!!
その態度、気に入った。
仲良くしようぜ

647:名無し野電車区
09/03/22 20:33:38 TDteSVJHO
>>642
どちらともE233ベース車になったりしてなw

648:名無し野電車区
09/03/23 00:51:58 BweFuPEX0
むしろ、東武・相鉄・西武ファンは一致団結して
これらを貶しまくってる東急厨と闘うべきだと思う。

649:名無し野電車区
09/03/23 01:11:34 0w6YmTx/O
皆聞いてくれ
ピクトリアルの2008年1月号臨時の見開きにこんな文があった……

「関東に東武あり」

やっぱり東武にかなう私鉄はないな
まぁ東急か近鉄、名鉄ぐらいが相手かな
相鉄?なにそれ?どこはしってるの?

650:名無し野電車区
09/03/23 03:32:48 VKYJdhAj0
さて、三連休も終わったわけだが・・・・



今度は春休みか
このスレも終わったな

651:名無し野電車区
09/03/23 10:31:02 O55DhR3N0
>>649
別に自分が会社持ってるわけでもないのに。
何勘違いしてるんだか。


652:名無し野電車区
09/03/23 10:43:39 O55DhR3N0
10000系初期車にも運転室後ろに箱が付いた車両が出てきたな。
一方、8000系には付いていない。
やはり東上線ATC化に伴い、東上線から8000系が無くなるのかな?

653:名無し野電車区
09/03/23 10:45:58 X8Ag7bTCO
本線のがATC導入先。

654:名無し野電車区
09/03/23 11:43:27 iPKvqcEd0
>>653
馬鹿が。
公式見ろ。

655:名無し野電車区
09/03/23 20:34:43 2TOrIInUO
>>652
あれって、運転情報記録装置じゃないの?

656:名無し野電車区
09/03/24 00:20:01 TT9whT+n0
西武30000系からは不思議と陳腐さが感じられない
やはり金を掛けないといいものはできない
東武50000系列は粗製濫造の見本だ

657:名無し野電車区
09/03/24 00:27:44 TT9whT+n0
相鉄11000系もすばらしいな
このくらい金掛かった車両無理かw東武ですからwww

658:名無し野電車区
09/03/24 09:21:23 bHwVoDzI0
西武は金かけすぎていつまでたってもお邪魔虫101系301系を置き換えきれないw

659:名無し野電車区
09/03/24 13:04:53 xFjHq5M+0
>>656
西武30000系は東武50000系より設計が新しいからね。
直接比較なら西武20000系と東武50000系じゃないかな?
それでも、車内のデザインは西武の方が凝ってるが。

660:名無し野電車区
09/03/24 13:56:10 qz/BfSOLO
>>659
バカですか?

661:名無し野電車区
09/03/24 15:42:23 xFjHq5M+0
>>658
レッドアローは金かけてないと思う。
有料特急で、あの騒音はすごい。
その点、りょうもうは軽やかなメロディーを奏でる。
スペーシアは音しないもんね。

662:名無し野電車区
09/03/24 16:11:47 bHwVoDzI0
レッドアローは下回りが1編成除きボロだからねぇ。
東武でいうと8000系のSミンデン台車世代

663:名無し野電車区
09/03/24 21:22:08 D2n7+1C/0
りょうもう号はシートが糞だけどな。
中肘掛けのないシートは有料特急車に非ず。

664:名無し野電車区
09/03/24 23:57:52 uIXb/5fh0
>>656
西武30000系は、相鉄に提案して蹴られたAトレ版10000系を
モデファイした物だと聞いた事ある。

>>657
確かにいい車両だけど、走らなければただの箱。

665:名無し野電車区
09/03/25 01:48:19 kinq5xLzO
>>662
え?何を言っているの?
りょうもうなんか1編成を除いて1720系の揺れ枕付きSミンデンだよ。

666:名無し野電車区
09/03/25 01:59:29 fC6ebGlPO
① 3月25日 

③ 3月31日 

*⑧ 4月 7日 

*⑦ 3月25日

667:名無し野電車区
09/03/25 08:21:58 nTdsu8Kg0
>>665
でも、乗り心地、高速域での加速、静粛性、全てにおいて、りょうもうの方が上と感じる。
あとはシートがもう少し良ければ最高なのだが。

668:665
09/03/25 09:08:16 kinq5xLzO
>>667
確かに。あの台車は古いけど、良くできていると思う。

669:名無し野電車区
09/03/25 09:24:40 nDdF5XK20
東武8000系や200系のモーターはあまりけたたましくなくていいね
西武101系や10000系は相当五月蠅い。

670:名無し野電車区
09/03/25 17:20:37 XyA3NIcM0
りょうもう、ホームで力行時の通過音聞いていると静かだね。さすがDRCの
足回り。あと10年使えるな。

671:名無し野電車区
09/03/26 08:29:22 YceFdwm70
>>668
西武101系列の初期の台車より、実は新しいんですよ。
1700系のなんて昭和50年代製ですから。

672:名無し野電車区
09/03/26 09:46:17 50K6jJOC0
1701/1711編成は台車新調したからな。

コイルバネ台車DRCは短命に終わった。

673:名無し野電車区
09/03/26 13:42:26 f6WAkBfHO
西武101系なんて近いうちに全て(笑)に置き換えになるから安心してくれ

それより万系が五月蠅いのはなんとかしないとな

674:名無し野電車区
09/03/26 13:45:30 c2QI3p4W0
>>673
その前にお前が消えればおk

675:名無し野電車区
09/03/26 15:50:39 QbxdaAyy0
コイルばね1700の乗り心地も捨てたものでもなし。

676:名無し野電車区
09/03/26 19:21:12 EVvzVcDK0
>>662
東武8000系のSミンデンは西武のペデスタルより、一世代新しいですよ。

>>673
台車の話をしてるんですが。
西武の4000系、9000系、10000系、まだまだ活躍する。
基本設計1969年の台車です。
東武200系が履いてるのも同期の台車。
下揺れ枕だから古臭く見えるが、Sミンデンのはしりなのかな?

>>675
乗ったことあるんですか?うらやましい。
子供の頃DRCに乗ったら1700系だったので喜んでたら、普通に乗り心地が良かったから、
降りてからみたらエアサスだったので、なんか騙された気分でした。

677:名無し野電車区
09/03/26 21:09:26 c2QI3p4W0
>>676
>>673にレスすんな、そんなクズにレスしたって会話にならんぞw

678:名無し野電車区
09/03/27 09:43:41 i5SjJgh00
>>677
そうですね。
10000系がうるさいって言ってるような人ですからね。
10000系の回生ブレーキ音なんて、最高のサウンドだけどなあ。
うるさいなら、クハかサハに乗ればいい。MT比1:1なのだから。

679:名無し野電車区
09/03/27 10:25:38 mcfTsG9oO
話の流れからしてモーター音のことだろうけど、
伊勢崎線でいつも東急8500に乗ってる身としては、10000がうるさいっていう感覚がわからない。
まあ、コンプレッサーはうるさいけどね。

>>678
逆に、サハ14600とかクハ12200とかの方が、モハ15600とかモハ11200よりうるさい。

680:名無し野電車区
09/03/27 11:10:17 i5SjJgh00
東急8500系って地下鉄区間しか乗ったことないから、モーター音すごくいい音だと思ってるけど、
高速域ではかなり騒々しいですか?
西武2000系と比べてどうでしょう?
常磐快速の103系から比べればたいしたことないとは思うけど。

681:名無し野電車区
09/03/27 11:15:41 x3xj6IRx0
春日部とかで1時間いると目をつぶっても8500系は音でわかるくらいうるさい

682:名無し野電車区
09/03/27 11:41:49 wo2B/J6iO
確かに駅の近くにいても、おう!東急8500来たなって分かるね。

683:名無し野電車区
09/03/27 12:51:16 1zG8dbT+0
103系とどっこいですな。

684:名無し野電車区
09/03/27 13:17:10 i5SjJgh00
>>681
>>682
普通、沿線に住んでても8000系、10000系、9000系、50000系の音の差くらいわかるけど。
8000系はガシャガシャ音がするからね。あれ、何の音?
両抱き式ブレーキかな?同じSミンデンでも9000系はしないけど。

685:名無し野電車区
09/03/27 13:26:16 x3xj6IRx0
>>684
マニア(笑)

686:名無し野電車区
09/03/27 13:41:08 i5SjJgh00
>>685
マニアって、なんだか卑猥な響きだよね(笑)

687:名無し野電車区
09/03/27 14:03:07 V5XJgqHIO
>>684
10000系は台車がタンタンタンタンと結構な音がするように感じる。

688:名無し野電車区
09/03/27 14:44:32 0RyxxcVPO
8000は昔ほど8000らしいジョイント音がしなくなった車両が多くなったような気がする

なんというか10000に近い音になった感じ

689:名無し野電車区
09/03/27 21:39:49 RsS0oLK70
>>687
それフラットじゃないのか?

690:名無し野電車区
09/03/28 15:33:14 rc4e/R1iO
>>686
昔は何かに熱中している人を意味していたらしいけど
だから○○マニア~とか呼ぶ人がいる訳よ

691:名無し野電車区
09/03/28 16:56:40 uUTEY3xM0
>>690
SMマニアとか
アナルマニアとか
マニアクラブとか

やっぱ卑猥だ。

692:名無し野電車区
09/03/28 18:59:02 lfexQFvM0
>>690
お前は邪魔だから消え失せろw

693:名無し野電車区
09/03/29 14:18:41 SdK2Q8T3O
>>691
そっちかよ

694:名無し野電車区
09/04/01 11:46:52 TrG8EEpuO
200系廃車にしないで更新するなら足まわりの交換とシートをE233系グリーン車の物に交換キボンヌ

695:名無し野電車区
09/04/01 11:48:21 gLEsmjjD0
>>694
東武に直接言えないネット弁慶は失せろよな、ダニがw

696:名無し野電車区
09/04/01 17:04:30 lbY8zckB0
スペーシアと200系は車内更新しないのかな?

697:名無し野電車区
09/04/01 18:11:28 b9DTCyWI0
>>694>>696
100系にりょうもう転用を兼ねて修繕を行い、
そいつで200系を置き換えると思う。
250系にもそれに合わせた更新が施行されるのではないかと。


698:名無し野電車区
09/04/02 10:39:55 x8SEwRQX0
本当に100系って、りょうもうに転用されるのかな?
ビュッフェ廃止するだけじゃ、全然定員が足りなくない?
近鉄の21000系みたいに更新して、フラッグシップとして走り続けて欲しい。
もう、あんなすごい車両は造れないでしょう?
200系に代わる車両を開発して、りょうもうと日光、野岩も走れるようにし、
日光系統は近鉄やひたち、あずさみたいに、スペーシア使用の甲特急と200系の後継車使用の乙特急にして
快速廃止でもいいと思う。
6050系は南栗橋以北の運用でいいんじゃない?

699:名無し野電車区
09/04/02 11:09:55 iXLm3SFp0
りょうもう用っていつも間の悪い増備車が1本混じるよなあw
1819Fといい251Fといいw

700:名無し野電車区
09/04/02 11:25:30 7Uboik/i0
>>698
200系の代替としてりょうもう用の新車入れて、
100系と250系は修繕して引き続き使用した方が手っ取り早いと思うけど、
噂によるとスペーシアに新車入れるらしく、
そうなると、やはり100系をりょうもう転用になるのではないかと。
まっあくまで噂だけどね。

701:名無し野電車区
09/04/02 11:37:18 iXLm3SFp0
250系が浮きそうだなそれだと。

702:名無し野電車区
09/04/02 12:01:47 7Uboik/i0
今でも浮いてるだろ。

703:名無し野電車区
09/04/02 12:12:03 x8SEwRQX0
>>701
車体自体は200系も250系もたいして変わらないから、200系を廃車するんだったら
250系を1700系みたいに車体乗せ換えってことも考えられる。
近鉄なんて、30000系ですら車齢30年、スナックカーなんて40年近いのもあるけど。
東武って優等車は全部置き換えちゃうけど、20~30年後の輸送需要なんて誰もわからないわけだから、
新幹線や小田急みたいに半分ずつ新車に置き換えた方が安全だと思う。



704:名無し野電車区
09/04/02 12:25:38 JIO6ABf40
スペーシアは転用しないでしょ。新型特急はやめたようだし。スピードアップしてほしいよね。
それより、最近の快速の扱いを見ていると、6050系の後継車はどうも無料優等ではなくなる
気がする。リクライニングシートの有料優等になるのではないか。料金を「しもつけ」と同じ
値段にして。
コンセプトは、半蔵門線乗り入れでホームライナー、スペーシアを補完する優等列車。
イメージは、名前は快速だけど全車JR普通グリーン車的で、指定席料金をとるというのでは。
300円で動物公園-春日部-北千住-浅草or大手町。定期券、PASMOで乗れる。
そうすれば、りょうもうの補完列車としても使える。
わざわざ、新型を製造して今の区間快速の代わりをさせるとは思えない。


705:名無し野電車区
09/04/02 12:57:44 iXLm3SFp0
1720系は31年走ったからな

100系も2020年くらいまでは走るだろう。


706:名無し野電車区
09/04/02 16:49:34 7Uboik/i0
そして車体を乗せ替え、今でも活躍中。

707:名無し野電車区
09/04/02 19:38:40 ZsXPaWsvO
東武の象徴
8000刑
SPACIA

708:名無し野電車区
09/04/02 22:49:14 gqcx1WTSO
>>700
残念ながら100系修繕計画は中止になった

709:名無し野電車区
09/04/02 23:57:54 kj2go1QVO
IZライナーみたいな名前で半直~会津田島までやるのか??
中央林間、長津田、青葉台、あざみ野、渋谷、永田町、大手町、錦糸町、押上、北千住、春日部、東武動物公園、栗橋、栃木から各駅・栃木で分割

710:名無し野電車区
09/04/03 00:47:38 KWazeISM0
これからは修繕をしない方針なのだろうか?
通勤型も10000系の一部で終わったりしてw

711:名無し野電車区
09/04/03 00:59:32 wkZ4JIgFO
100系はビュッフェの撤去・客室化くらいはやりそう

1720系サロンのデジャヴだなw

712:名無し野電車区
09/04/03 09:22:02 WNgjrNfrO
>>710
修繕しないで廃車すれば完璧だけどな

713:名無し野電車区
09/04/03 09:50:37 UgbRYL770
>>709
溝の口!溝の口!

714:名無し野電車区
09/04/03 12:26:56 DNPuuzJx0
>>712
小泉線や佐野線や寄居線を廃止して8000系が戻ってくるw

715:名無し野電車区
09/04/03 12:51:11 KWazeISM0
>>712
10000系を廃車させるのもいいけど、せめて車齢30年になるまでは待ってくれ。
今すぐに廃車させる必要は無い。勿体無い。

716:名無し野電車区
09/04/03 14:36:25 WNgjrNfrO
>>715
時代のニーズにあわせるなら20年でも長いだろ

路線バスは12年で大手は置き換えだし

717:名無し野電車区
09/04/03 15:38:00 KWazeISM0
やれやれ…

718:名無し野電車区
09/04/03 16:26:51 zMOMxMEcO
>>716は、電車とバスの車体構造の違いを理解できる程のおつむを持ち合わせていないからな。

719:名無し野電車区
09/04/03 16:45:17 I3+OEBed0
>>716
鉄道車両の減価償却期間は13年だよ?

720:名無し野電車区
09/04/03 20:03:22 DNPuuzJx0
>>719
209系はそれくらいで廃車にしてるね

721:名無し野電車区
09/04/03 20:19:40 I3+OEBed0
>>720
だってそれに合わせて造ったんでしょ?
ソニータイマーじゃないけど

722:名無し野電車区
09/04/03 21:32:32 mLfcbkhe0
>>721
束が目指したのは、
・仮に法定償却帰還で廃車したとしても、経営にダメージを与えない(低)コスト

実際に廃車するかどうかは別にして。ね。
散々、既出だけど。

それが実際、13年程度で廃車する事になったのは笑ったけど。
それだけ京浜東北線は、運用が厳しい路線という事なんだろう。
そのように「廃車」とぶち上げた筈の車両が、改造して千葉辺りに
ぞろぞろ投入されそうな話…またまた笑った。

723:名無し野電車区
09/04/03 22:06:15 A4aoHmdW0
使えるものは大切に使う。もったいない。それが日本の文化。美徳。
どんどん作ってじゃんじゃん捨てる。米国流。

724:名無し野電車区
09/04/03 22:16:26 qIELxSCxO
>>718
>>716はLEカーしか鉄道車両知らないんだろw

725:名無し野電車区
09/04/04 00:14:55 kyCWvkrc0
>>723
全体的にどうなのかは知らんけど、
家に関しては真逆だな。
日本は一般的に30年~50年くらいで建て替えるが、
欧米では100年を超える物が多いらしい。

726:名無し野電車区
09/04/04 10:59:04 cvOW6vSH0
湿度の高い気候風土・地震の問題が大きいのでしょう。

727:名無し野電車区
09/04/04 11:18:51 tDTHYGzkO
>>725
80年代からは20年設計なんかもあるから
本来ならそろそろ建て替えも出て来るから

728:名無し野電車区
09/04/04 11:53:45 Vbv88bIJ0
>>709
田都は増え続ける通勤客をさばくので手一杯だから、東武からの有料ライナーを受け入れることは無いんじゃない


渋谷始発が出来ないから、あるとすれば半蔵門か清澄始発の有料通勤特急

729:名無し野電車区
09/04/04 12:14:41 HVtfDopj0
どんなに頑張っても小田急には勝てないよ
VSEはすげえかっこいい
スペーシア()笑
通勤車両も4000形はかっこいい
東武50000系列()笑

730:名無し野電車区
09/04/04 13:00:17 oj9Jz9pb0
そもそも鉄道会社に勝ち負けの意味がわからない

731:名無し野電車区
09/04/04 14:35:13 n9cnzoAC0
自己満足

732:名無し野電車区
09/04/04 20:41:08 tDTHYGzkO
>>723
アメリカ流が金になる

733:名無し野電車区
09/04/04 22:47:52 SPpqGEL40
小田急サイコー

734:名無し野電車区
09/04/04 23:06:37 a4IWEqkEO
そもそも土俵が違うのに勝ち負けの基準が分からない。

735:名無し野電車区
09/04/04 23:58:47 tDTHYGzkO
>>729
複々線区間なら東武が上
東京メトロとの直通も東武が上

736:名無し野電車区
09/04/05 01:12:29 6hgmrx910
>>728
平日、東急線から出る必要はないよね。半蔵門線内で折り返して18~20時の
ビジネスライナー指定席がよい。東武は儲かる、疲れたおじさんはほっと一息。
休日は、東急線内のどっかから出発して日光方面に観光客を誘致したいだろうな。
>>735>>729
去年、曳舟で急行に乗り換えた。その車内に、どこかから旅行にきて、友達の家
に向かうらしい若者が4人いた。北千住に向かうなか、「急行なのに遅い。」だ
の馬鹿にした笑いで会話をしていた。北千住を出発し、複々線区間に入ると列車は
スピードアップ、普通列車を抜いていく。その若者たちは無言になってしまった。
草加で降りて行った。
知らないと言うことはそんなもんだ。

737:名無し野電車区
09/04/05 07:41:58 A71KVHlh0
>>736
半蔵門線内で折り返しできるところってある?しかも夕ラッシュ時に。

738:名無し野電車区
09/04/05 08:22:37 zk2X6KhvO
>>729
ロマンスカー(笑)
LSEはストッパー付き簡リク、HiSEはそもそもリクライニングさえしないし
MSEとVSEは背もたれが薄くて30分も座っていれば背中が痛くなる
唯一マシなEXEさえ小田急の伝統なのか中央に肘掛けなし
そんな糞ロマンスカーのどこがいいの?w

739:名無し野電車区
09/04/05 08:27:38 bBbizrfR0
ロマンスカーはトータルでのパッケージはよいのだけど、椅子に関しては歴代お粗末だよね。

740:名無し野電車区
09/04/05 09:17:22 urg4iVGmO
小田急(笑)

741:名無し野電車区
09/04/05 11:02:11 6hgmrx910
ロマンスカーといえば、前面展望とチャイムですよ。パンポンパピーン、パンポンパンピーン。
3100の。後から住ついた沿線民がうるさいとかクレームつけてなくなった。
何にもないとこ走ってたから鳴らしてたのにね。移住民のくせに。

742:名無し野電車区
09/04/05 11:21:12 6hgmrx910
>>736
>>737
ああ、最初は無理だと思ったんだけどね。運転士を二人乗せればできる。
渋谷方に回送運転士を乗せ、押上方に本務運転士を乗せる。引き上げ線の
ある駅に到着したら、すぐ後退し引き上げ線に入れる。また後退し、転線
完了。大手町まで回送する。回送運転士は曳舟で下車。


743:名無し野電車区
09/04/05 16:52:48 1t4SRi1OO
>>737
渋谷・半蔵門・三越前・清澄白河・水天宮前は田園都市線方面なら折り返しが出来る

744:名無し野電車区
09/04/05 20:06:18 1t4SRi1OO
>738
小田急は
ExE以前のロマは早期にMSEに置き換えた方が先決

745:名無し野電車区
09/04/05 21:13:14 g5BSML0B0
出来れば、
HISEだけでもVSEで置き換えて欲しい。

746:名無し野電車区
09/04/06 15:13:11 /VXky2EH0
>>738
いったい、どういう体してんだ?
2時間にも満たない乗車で背中痛くなるなんて。もっと体鍛えろよ。
昔のはつかり、つばさ、白鳥なんて乗れないな。回転クロスで8~13時間だったから。
スペーシアは豪華すぎるんだよな。
スペーシアで東京から神戸くらいまで乗りとおしてみたいな。
小田急7000系LSEは、日本でもトップクラスにカッコイイと思う。

747:名無し野電車区
09/04/06 15:31:03 6UsWigAW0
なんか戦前みたいな議論にwwww

748:名無し野電車区
09/04/06 19:41:29 SMVRauiaO
>>745
VSEはデザインの契約の関係で再生産不可

749:名無し野電車区
09/04/06 20:03:57 ffQSElg4O
>>746
俺は背中が痛くなったりはしないけど、ずっと座ってると疲れるのは事実だな。
それに比べるとスペーシアや283系はずっと同じ姿勢でいても疲れなくて快適だな。
スペーシアなんて音も静かだし、揺れも少ないし、車内販売もあって快適だな。

750:名無し野電車区
09/04/06 23:13:21 SMVRauiaO
>>749
スペーシアに車内販売無くしたら詰まらんな

マイカーで行った方がマシだ

751:名無し野電車区
09/04/07 01:51:37 HM+dXq290
>>741
チャイムじゃないぞ。
オルゴールとおっしゃい (`□´)

752:名無し野電車区
09/04/07 14:27:05 gPJkrdQI0
>>748
VSEって性能や内装はすごいと思うけど、あの前面スタイルはいただけない。
別のデザインで増備しないのかな?
開発費かけて2編成では、もったいない。
東武も特急車、全置き換えではなく、小田急式に10年ごとくらいに増備したほうが
いいと思う、運用上は不便だろうが。

753:名無し野電車区
09/04/07 14:29:20 hTm+Ymt70
だが断る。
古くなったのは全置換え、
それ以外はリニューアルが一番いいと思う。

754:名無し野電車区
09/04/07 14:54:22 HDSxM5ITO
>>738
小田急の特急でも371系はネ申!
車体のデザインといい、内装といい完璧。俺の中ではね。

ただ・・・倒壊の車両なんだよな、アレw

755:名無し野電車区
09/04/07 19:15:30 GpDDslt00
>>754
371系登場時は、まだバブルの余韻が残ってた頃。
その頃JR東が東武日光乗り入れしてたら、専用の新型車造ってたんだろうな。
同時期の登場だけど、スペーシアはインバータにボルスタレス台車、おまけにオールアルミ
小田急RSEは抵抗制御にアルストーム。
だが、通勤車は小田急1000はインバータ、東武10030は抵抗制御(界磁チョッパ)
だったな。

756:名無し野電車区
09/04/07 19:37:57 dGb2u/OfO
>>748
ソースは?

757:名無し野電車区
09/04/08 00:26:31 87XrrIMpO
>>755
仮に485系置き換えるとしたら651系とかになりそう

758:名無し野電車区
09/04/08 13:00:21 N0c/ynXY0
VSEだって金さえ払えばまた生産できるでしょ。
小田急に予算が無いだけで。


759:名無し野電車区
09/04/08 13:25:36 Ys69uGDO0
小田急は世田谷の基地外対策で車両にばかり費用かけられんw


760:名無し野電車区
09/04/08 14:16:47 f2R2eJgAO
VSEやMSEなんて数本用意しとけば十分。
あとはEXEの内装を木目調にしたようなので補完すればいい。

761:名無し野電車区
09/04/08 15:52:11 JSMdcqQm0
あのー、ここはオバQスレじゃないんですが。

762:名無し野電車区
09/04/08 17:44:52 87XrrIMpO
>>756
OERの中の人

763:名無し野電車区
09/04/09 00:23:08 UVA8In91O
>>754
でも小田急のD-ATS-Pによって引退するんだろ

764:名無し野電車区
09/04/09 04:49:43 mRCNQSV1O
東武の車両に良いところってあるんですか?

765:名無し野電車区
09/04/09 10:30:55 o2i1ldxH0
JR東の東武乗り入れは、スペーシアも製造されて20年近くなっているので
今更増備でもないだろうから、485系の改造もありかな、と思うけど
東海の371系は1編成のために、わざわざ開発して、窓の金型代だけでも、相当なものだと思う。
小田急20000系と同仕様の車両を造って、東海所有にすればよかったんじゃないか?
京葉高速だっけ?東西線と乗り入れてる会社。や北越急行、土佐くろしお鉄道のように、
乗り入れ先の車両と共通設計で車両を開発したほうが、安上がりじゃないかな?
国鉄も、あんな電気バカ食いの103系1000番台造らないで営団6000系を国鉄で発注したり、
東武もメトロ03系を東武で発注してたらどうだろう?ファン的には面白くないけど。

766:名無し野電車区
09/04/09 10:34:31 hvlGD8RcO
>>765
け、京葉高速?

767:名無し野電車区
09/04/09 10:45:09 1ztTonBm0
茶色帯のトロロ03系・・・・

768:名無し野電車区
09/04/09 10:53:46 UVA8In91O
>>764
ナイ
この会社は計画性が無く長期の視野で考えているとは思えない

769:名無し野電車区
09/04/09 13:00:27 sMtMtYhV0
>>766
東武沿線の田舎者で、千葉の方あまり詳しくないから、わからないんだ。
東葉高速でよかった?
2ちゃんに書くのに、ググルのも面倒くさいから。

770:名無し野電車区
09/04/09 14:04:41 Kq8echvp0
>>765
そういうのって、都営浅草線系統共通新車ネタの頃から良く書かれるんだけどね・・・

771:名無し野電車区
09/04/09 14:56:03 6VbXaO3B0
>>765
伊勢崎~日比谷は対等な路線同士の直通だからなわざわざ同じ仕様にすることもなかったろうに。
>>764
アンチ東武はないと答えるだろうな。

772:名無し野電車区
09/04/09 17:17:35 UVA8In91O
>>771
糞東急のせいで20m8両に出来なかったのは悔しいけどな

773:名無し野電車区
09/04/09 21:44:55 HOGpegPG0
>>764
びっくりするくらい普通なところ。
だが最近は車内設備が他社より劣っているため普通とは呼びづらくなった。

774:名無し野電車区
09/04/10 17:35:39 uLJYFKczO
>>773
他社だと平成一桁でも十分古い所があるからね

775:名無し野電車区
09/04/10 18:27:07 9eb5NVBu0
>>773
車両を大事に使うところかな?

776:名無し野電車区
09/04/10 22:18:18 uLJYFKczO
>>775
強いていえば商売道具に金掛けていない所だな

777:名無し野電車区
09/04/10 22:28:42 YqBqEo610
>>764
デコラ貼りのドアにこだわってるところ。
ステン剥き出しだった10000系のドアもデコラ貼りに交換されたくだいだから。

778:名無し野電車区
09/04/11 02:14:32 jfu+MxO50
>>774
たった20年で廃車とか勿体なさすぎるよな。
車両を一道具としか考えてないよな。

779:名無し野電車区
09/04/11 06:29:06 LsXNt77KO
東武みたいに車両を更新して長く使う会社は関東だと少数派になったね
あとはメトロぐらいじゃないか

780:名無し野電車区
09/04/11 09:53:14 fz5BWzvi0
05系3次車以前も修繕してくれるかどうかだな。

781:名無し野電車区
09/04/11 12:33:39 wxVvsUGB0
一行LED千鳥配置とかどんだけ時代錯誤なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

782:名無し野電車区
09/04/11 12:54:49 sdYrKdQ/0
>>778
ただの商売道具だろ。

783:名無し野電車区
09/04/11 13:42:15 jfu+MxO50
>>781
それすらもついてない車両がどれくらいたくさんあるかお前はわかってる?
勝手に時代を進めるな。

784:名無し野電車区
09/04/11 14:27:30 R1bLWt+H0
関西だと東武みたいに車両大事に使うとこまだまだ多いよね。
アルナつながりの某社は3300系も更新でまだ使う気まんまん

785:名無し野電車区
09/04/11 16:38:24 9Xf3UBaGO
>>776
そりゃ道具だから
ゾイドみたいに生命体だと困るから

786:名無し野電車区
09/04/11 18:41:01 fz5BWzvi0
置き換えは、30~40年程度が最適だと思う。
短くても25年くらいかな。
長いのはあまりよくないけど、短すぎるのも当然逆効果。

787:名無し野電車区
09/04/11 19:34:14 9Xf3UBaGO
>>781
同感
西武6000系だって全ドア配置だぞ

788:名無し野電車区
09/04/11 20:00:29 jfu+MxO50
俺ら鉄道ファン的にはどうせ残すなら手を加えずに60年くらい残してほしいけどね。
まぁ鉄道ファンのためにそこまでする会社は絶対ないんやけどね。

789:名無し野電車区
09/04/11 21:01:31 7teuyIvm0
>>788
60年残すような車両は伊勢崎線で走らせてほしい
東上線の8000はATC化のため、北春日部転属だな

790:名無し野電車区
09/04/11 21:50:37 VMBvhoSy0
>>784
阪急は金ないし。

791:名無し野電車区
09/04/11 22:10:06 zt5qMth70
東武は車両を大事に使ってるという感じが全然しない。
ただ古い物を壊れないからとダラダラと使い続けてるだけ。

792:名無し野電車区
09/04/11 22:12:40 jfu+MxO50
>>791
じゃあどうしろというのか。

793:名無し野電車区
09/04/11 22:14:17 cbkU47w50
>>792
きちんと車内や接客施設のメンテナンス・清掃を
しっかりやる
これが第一歩

794:名無し野電車区
09/04/11 22:19:11 fz5BWzvi0
>>790
その割りに、車両を豪華にして見栄張ってるけどな。

795:名無し野電車区
09/04/11 22:54:26 R1bLWt+H0
西側私鉄もいうほど綺麗じゃないよ
幻想にとらわれすぎw

796:名無し野電車区
09/04/11 23:54:01 ey/sDqpJ0
>>791
其の通り!!

797:名無し野電車区
09/04/12 13:21:49 RhbLgtTx0
>>793
少なくとも東武はメンテナンスはきちんとやってるだろ。
メンテナンスをしっかりやってるから8000系は45年以上も走れるんだろ。
めちゃくちゃ大事にしてるじゃないか。
まぁ清掃はたいしたことないが。

798:名無し野電車区
09/04/12 13:55:14 7CF5g7KFO
>>792
まあ接客業として当然だろ

メンテナンスすればいいとか論外

799:名無し野電車区
09/04/12 22:48:04 7CF5g7KFO
>>793
クリンリネスは当たり前の事

800:名無し野電車区
09/04/12 22:53:53 kouOSd120
800記念

801:名無し野電車区
09/04/12 23:19:29 5jkuKT1d0
新型車つくるなら、やっぱり東上線用の新型特急車両だよね

802:名無し野電車区
09/04/12 23:34:37 kouOSd120
200系・300系・350系は無視ですか?

803:名無し野電車区
09/04/13 10:05:26 K0jyLILS0
9050って、10年以上経ってるのに内装ピカピカで新車みたい。
更新された9000系より全然キレイ!

804:名無し野電車区
09/04/13 10:42:38 NIdIaaNf0
故障起こしまくりのJR束よりはマシだとおもw

805:名無し野電車区
09/04/13 14:44:24 OKKTHMIv0
汚物8000を50000系色に塗り替える!!!と同時にワンハンドル化
して再び再登場だけに東上線へ・・・・

806:名無し野電車区
09/04/13 17:04:12 FuB3dAYt0
>>805
やっぱり汚物なんて言葉を使うやつは知識もなんにもないんだな。
8000系は電気指令式ブレーキじゃないから、ワンハンドル化は無理。
これくらいのこともわからないなんて、君のアタマこそ汚物じゃない?
50000系の塗装は賛成してあげる。

807:名無し野電車区
09/04/13 17:38:11 BKh0Y+2z0
>>806
こどもの国線を走ってた7000系は、電磁直通でもワンハンドル化してたけどな。

808:名無し野電車区
09/04/13 17:57:44 UmP6XqlV0
改造前の7700モナー

809:名無し野電車区
09/04/13 18:16:44 8yqFivE90
>>805
8000系を銀色に塗ろうってか。お前馬鹿か?

810:名無し野電車区
09/04/13 18:39:15 jQEHZErQO
>>805
野田線がいいよ

811:名無し野電車区
09/04/13 19:48:49 pQKXFHk90
8000にクソ細い車内LEDやスピーカー付ける金あったら50000の1編成ぐらい造れただろ…。

812:名無し野電車区
09/04/13 19:59:04 mQkI1g7KO
8000をワンハンドルにするぐらい、技術的には十分可能、ただそれをやる意味があるのか、ないのかだけの話。

813:名無し野電車区
09/04/13 21:43:24 o485ji+40
ワンハンドルの利点って何?
もてはやされてるけどなんかツーハンドルよりいいことある?

ウテシが突然倒れたときレバーが前に倒れて電車が止まるってのはわかるが…後ろに倒れる場合もあるし。

814:名無し野電車区
09/04/13 21:58:52 BToW/7Nm0
>>813
運転席の足下が広くなる、ではなかったっけ?

815:名無し野電車区
09/04/13 22:27:36 kNefJ9JG0
京王8000リニューアルはすばらしい
時代に即した改造
賞賛に値する

816:名無し野電車区
09/04/14 01:14:21 bqPcEkM00
>>805
そして、3年後に東横直通。

さらに、10年後には相鉄に直通。

817:名無し野電車区
09/04/14 01:37:36 +L0l3/0CO
>>806
7800以前みたいな自動ブレーキじゃないんだから、ワンハンドル化ぐらいやろうと思えばできるだろ。

818:名無し野電車区
09/04/14 18:16:18 4Y9Ks6Ie0
電気指令への改造なんて、単純に言えば直通管を撤去して指令ワイヤを這わして電磁弁を各車に設置するだけだ。
(電磁直通ブレーキや電磁自動空気ブレーキなら、すでに電磁弁も指令ワイヤもある)

819:名無し野電車区
09/04/14 20:13:38 gGNKsKrY0
近江なんかツリカケ車も電気指令に改造したくらいだからなぁ

820:名無し野電車区
09/04/14 22:18:38 DygpwZvW0

次期車両候補見つけた!

URLリンク(upload.wikimedia.org)

821:名無し野電車区
09/04/14 22:26:13 sbntRyQlO
>>815
みたことないからわからんけど
8000系は各社汚物電車しか無いから呪われた形式だよな

822:名無し野電車区
09/04/15 00:26:54 G+H5uS3r0
>>816
とうとう他県に進出か!!!行っちまうかぁ~神奈川に・・プゥ~(大爆)

823:名無し野電車区
09/04/15 00:53:42 FXWLK7150
個人的には、8000系=私鉄の103系というイメージがある。
(東武と東急の印象だけだが)

824:名無し野電車区
09/04/15 03:33:43 Jq/fZjB0O
>>820
それ、3セク系の車両の中では8000に似てない部類に入るんだけど。

825:名無し野電車区
09/04/15 07:58:22 1euqnzc/O
>>821
確かに、メトロと南海が不評らしいからね…

京阪も昔はそんなことなかったが、2代目3000系が8000系に編入してからだな

826:名無し野電車区
09/04/15 10:24:53 vF68DeS/0
キハ54は北海道仕様は好きだが四国のはうんこ
東武キハ2000のほうがまし

827:名無し野電車区
09/04/15 10:41:15 5F0gO0W0O
>>826
同じJRでも違うんだな

828:名無し野電車区
09/04/15 17:44:05 Fw+8wu9W0
東武8000系は名車。わけーやつは、古い物=汚物 とか馬鹿の一つ覚えだな。
もっと歴史を勉強したらどうだい。

829:名無し野電車区
09/04/15 18:15:30 rwakB7P70
>>828
それわかるな。
古い電車は絶対駄目みたいな考え方が腹たつ。

830:名無し野電車区
09/04/15 19:51:25 5F0gO0W0O
電車に限らす
古い=汚物なんて当たり前だろ

ちなみにレトロ調とボロは違うから

831:名無し野電車区
09/04/15 19:54:04 JQLIzcRJ0
東武8000系は浅草~久喜・南栗橋に
集結させるべきだよ

832:名無し野電車区
09/04/15 19:57:26 TULmucUH0
>>828-829
>>830みたいなヤツ(通称:過激廃車厨)には何を言ってもしょうがないよ。
スルーが一番。

833:名無し野電車区
09/04/15 19:57:32 vF68DeS/0
>>830
お前にとっては一畑のデハニ50もことでんの120や500も汚物だね
はいはいwww

834:名無し野電車区
09/04/15 20:14:01 +ILYpcztO
>>832 みたいなヤツを通称 過激新車厨という。こういう包茎キモヲタのニート君はタヒなないといけませんな

835:名無し野電車区
09/04/15 21:04:47 TULmucUH0
ん?
呼んだか?

836:名無し野電車区
09/04/15 21:39:28 rwakB7P70
>>830
その根拠はなんですか?・・・と聞くと具体的には答えないんだよなぁww
修繕工事まで施した現在の8000系のどこが汚物なのか。あれで汚物なんていってたら世の中汚物だらけだよ。

837:名無し野電車区
09/04/15 21:51:35 rcL6jp9v0
>>836
加速が悪い、減速ブレーキが空気制動
ドアがプシーーって音がする
ブレーキの臭いもするし。
おまけに車両横の窓もギロチン化してるし。。。



838:名無し野電車区
09/04/15 22:39:59 TULmucUH0
>>836
未修繕で行先種別がLED化されたのが一番好きだった。
一番カッコ良かったな。

839:名無し野電車区
09/04/15 23:32:12 5F0gO0W0O
>>833
なんだそれ?
聞いたことも無いぞ(笑)

どうせ痴呆の鉄道だろ

840:名無し野電車区
09/04/16 10:12:18 xkir3CNp0
>>830
古いと汚物は違う。
ワインなんか古い方が高級品。
8000系は汚物ではないと思うが、東武の社員のアタマは汚物に値すると思う。

841:名無し野電車区
09/04/16 11:31:31 si7TVQ3I0
8000系が東武鉄道と利用者にどれだけ貢献し、活躍したか歴史を勉強しろよ。
なぜ、長期間製造されたのか、なぜ膨大な車両数を誇ったのか。勉強すれば少しは
長年の活躍に敬意を示すこともできるだろう。

842:名無し野電車区
09/04/16 11:51:33 Z+q8723I0
>>841が金日成を尊敬しているのがよくわかった

843:名無し野電車区
09/04/16 12:09:49 xkir3CNp0
子供は新しい物が好きだからなあ。
歳を重ねると、趣味として旧いものの良さもわかってくる。
機能としては新しい物の方が優れているのは、いうまでもない。
8000系があって9000系、10000系、30000系が生まれたことを理解できる年齢ではないようだから。

844:名無し野電車区
09/04/16 15:42:08 lz8xhSo20
>>838
8580編成とかか
懐かしいな たまに茎から羽生の間で乗った

845:名無し野電車区
09/04/16 16:21:13 jX1ZwiDt0
>>840
社員を汚物呼ばわりするなら、自分が入社してみれば?

846:名無し野電車区
09/04/16 18:22:33 u4K7Rz6p0
>>845
貴方が今時赤旗掲げてる時代錯誤の東武鉄道組合員ですか?

847:名無し野電車区
09/04/16 18:25:42 jX1ZwiDt0
厨房です。

848:名無し野電車区
09/04/16 20:49:29 cfiMDXZEO
>>842
同感金日成元は一ソ連兵に過ぎなかったけどな

過去の栄光にすがるのは衰退の始まり

849:名無し野電車区
09/04/20 12:40:07 EvXfNOhRO
保守

850:名無し野電車区
09/04/20 13:23:32 7a6ZhNKl0
この前快速に乗った。ボックスシートも悪くないかな、と思った。ただ、知り
合いや家族と座るのなら今ので十分かもしれないが、他人と向かい合わせで
一緒に座るのは結構気を遣う。長い時間乗るし。
新型快速車両は、ボックスシートにするならシートピッチをあと5cm大きく
してほしいと思った。ドアは2ドアが落ち着くね。


851:名無し野電車区
09/04/20 13:29:55 D2yQOUfi0
9050系って1M1Tだったら同じような加速できるのだろうか?

852:名無し野電車区
09/04/20 20:16:33 zj6iWKxT0
>>851
> 9050系って1M1Tだったら同じような加速できるのだろうか?

まず無理。
初期のインバータ車は、粘着性能が言うほど良くない。
MT同数で地下鉄性能を保証するのは、かなり難しい。
9050系と主回路周りが同じとされる20050・20070型でも4M4Tにはしていないし。
東急1000系も、6M2Tになっている。

メトロは使用素子をIGBTに変えるなど手をつくしてMT同数にしたけど。


853:名無し野電車区
09/04/20 20:57:19 4x2XfAinO
>>850
出来ればスペーシアの中古シートで構わないからリクライニングとか入れて全席指定の有料快速にした方がいい

854:名無し野電車区
09/04/21 11:35:01 eN3O2wlr0
>>852
OER1000は?
9050よりも登場が早かったと思ったが。

855:名無し野電車区
09/04/21 12:59:42 mrtABkDU0
>>852
10080って10030と性能そろえてあるけど
本気の性能出したら、起動加速度どれくらいいけるのだろう?
2年前に出た東急9000系は4M4Tで3.1Km/sだよね?
メトロ05はチョッパ5M5Tで3.3Km/s確保しているが。

856:名無し野電車区
09/04/21 19:14:17 0Qfmriwm0
>>855
> 10080って10030と性能そろえてあるけど
> 本気の性能出したら、起動加速度どれくらいいけるのだろう?

・主回路周りが50000系と同じといわれている事
・ギア比が50000系の6.53に対して5.44である事。
・50000系よりも車両が重いであろう事。
などから、2.6~2.7km/h/s位と予想する。
この程度なら、余力を持たせて2.5km/h/sに抑えて他車と取り扱いを揃えた方が得策と思う。
実際4R単独運用は少ないだろうから、どちらにしても抑えざるを得ないか。

モーターを過負荷でこき使えば、3.0km/h/s位は出るのかもしれない。
(↑は、根拠無し)

ところで、スレチじゃね?


857:名無し野電車区
09/04/21 21:01:24 wj6AN7ES0
>>854
小田急1000
1M1T

858:名無し野電車区
09/04/21 22:56:40 0Qfmriwm0
>>854,857

小田急も、頑張ったんだね。


859:名無し野電車区
09/04/22 02:18:58 d+N6oWTjO
小田急は2011年度までに汚物5200系は全廃になる

860:名無し野電車区
09/04/22 09:32:37 hyLT+EGe0
>>856
いや、今じゃなくて登場したてのGTOインバータ使ってた頃だったら
どれくらいの加速ができたのかな、という話。
でも、答えてくれて、ありがとう。

861:名無し野電車区
09/04/22 12:37:34 OiW9wXol0
>>860
> いや、今じゃなくて登場したてのGTOインバータ使ってた頃だったら
> どれくらいの加速ができたのかな、という話。

流石に、それは分からんわ。
すまんね。


862:名無し野電車区
09/04/22 12:56:07 NItRYo2pO
ハイブリッド車を投入して、只見線や八高線に乗り入れ
そして環境アピールしとけ

8000はワンマン区間で動態保存でもいいから

863:名無し野電車区
09/04/22 14:07:43 W/JuoyVb0
8000はキカスに集中配備だろ

864:名無し野電車区
09/04/22 15:59:14 R0pFkkHv0
>>859
5200を汚物だとー!あの小田急顔の名車を汚物だと。たった切ってやる。
ドヒュ!ぎゃーーーー!  カチン。

865:名無し野電車区
09/04/22 18:16:14 d+N6oWTjO
>>862
8000系は消滅形式に早くして欲しい

866:名無し野電車区
09/04/22 20:27:15 bHVFVtz90
8000系はあと6年以内に全廃してほしい。

867:名無し野電車区
09/04/22 21:14:42 d+N6oWTjO
>>864
3000系以前に製造された小田急車は汚物だろ

まあしなの鉄道や富士急行に行けばネ申になるかもな

868:名無し野電車区
09/04/22 22:05:00 JoxFTunX0
まーたプレハブ電車を新しいってだけでもてはやす輩が現れたかw

869:名無し野電車区
09/04/23 00:04:46 UuU2biiI0
いつもの新し物好きな糞ガキだろ。
いろんなスレに首突っ込んで知ったかぶっこいてる割に
ハンドル訓練すら知らなかったというw
3000以降とそれ以前で区分してるあたり、10代半ばのリア厨工と見た。

870:検
09/04/23 00:51:21 QsmHsWUtO
ト○○○○○
ト□□□□□
ト□□□□□

M12ホ●
M20キ□
M26ア○
M26ト□
準2ト○
準9ト□
準9ト□

871:名無し野電車区
09/04/23 01:48:39 3S5eDvA/0

次期車両はやっぱこれでしょ!

URLリンク(upload.wikimedia.org)


872:名無し野電車区
09/04/23 10:03:20 CNfQzMwH0
昨日、千代田線に乗ったら、珍しく往復小田急車だった。
車内の雰囲気は4000系は東武50000系より華やかでいいし、
1000系は同期の東武10030系よりキレイで良かった。
10080系って制御機交換前は、東急9000系みたいな音がしてたのですか?

873:名無し野電車区
09/04/23 11:06:58 QTnHpQ+rO
>>868>>869
どんな車両も時間が経過すれば汚物になるJRならE231系以前に製造されたものは十分汚物

874:名無し野電車区
09/04/23 11:21:29 IqXTke5A0
つうか小田急は個人的には8000が神。


875:名無し野電車区
09/04/23 11:22:29 UuU2biiI0
お前の独り善がりな価値観で勝手に線引きすんなアホガキw
そもそもお前に限らずだが「汚物」って言葉の語源を知ってて使ってるか?

876:名無し野電車区
09/04/23 11:42:37 CNfQzMwH0
でも千代田線ってすごいな。
15年前に造られた06が1本ある以外
全て基本設計40年前の6000系だもんな。
前は小田急だけが界磁チョッパだったが、今や小田急だけが最新型。
もうすぐJRも最新型になるだろうけど。

>>873
アタマおかしいんじゃないか?

877:名無し野電車区
09/04/23 18:39:38 FgAliAvDO
>>873
どうやら句読点が使えないようですね。

878:名無し野電車区
09/04/24 00:28:44 70d2qzKD0
>>871
却下。

これにしろ!
URLリンク(www.youtube.com)

879:名無し野電車区
09/04/24 01:18:33 WiV6LD0WO
>>871

ほほぅ
これは…
地下鉄乗入れ対応タイプですな。

いいですね。

880:名無し野電車区
09/04/24 10:24:27 GZSAKZM0O
>>874
小田急は4000がネ申

881:名無し野電車区
09/04/24 11:59:09 UOXg75ol0
実際、E233系と東武50000系って、同じ仕様だったら、どちらが値段高いのかな?
JRもE255系とかAトレでしょう?
8000系が廃車になる頃は、亀戸線や大師線は新型車が入るのかなあ?
8000系は最終増備車が初期車と同じように45年くらい使うとなると
同一形式で65年くらい現役ってことになる。
人間の一生くらいだ。


882:名無し野電車区
09/04/24 18:31:33 1s0fqUzi0
50050、50070の投入が一段落したら、50000を東上線に大量投入し、
8000系の置き換えと、それが済んだら10000系を本線にまわすため
続いて50000系の投入。
その際、車体は50070と共通化すべきだと思う。
その次は10000系、30000系と併結できる貫通型の新車を投入すればいいと思う。

883:名無し野電車区
09/04/24 18:37:04 p+6GGIcA0
10000系は置き換えしないで、ATS設置だけしてほしい。
そして10年後に取替え。

884:名無し野電車区
09/04/24 23:48:12 ZZzoOWXC0
>>882
併結いるかな?8000と10000/30000は併結できないんだし。


885:名無し野電車区
09/04/24 23:53:00 GZSAKZM0O
本線50050系投入終了後は
本線は万系の修繕と一部は東急車両で修繕
6050系の後釜の開発

東上線は
8000系を全て50000系に置き換え
ワンマンは万系をワンマン改造して置き換え
万系は森林公園で修繕が理想的だろ

886:名無し野電車区
09/04/25 17:51:28 q07Ya7Yj0
>>884
8000系はブレーキがHSCだから併結できないのと、8000系だけで大所帯で2、4、6、8
それぞれの編成が揃ってるから併結の必要がない。
10000系以降の車両はHRDだから併結は可能。
30000系など小世帯だから、今後の10両固定以外の車両は併結可能にしておかないと運用上不便になってしまう。
小田急など、電磁直通車と電気指令車も併結してる。
京急も2000と2100など、加速特性の違う車両も併結するようになった。

887:名無し野電車区
09/04/25 18:27:27 8DmBG6Ey0
>>886
半直が走る前は10000と30000の併結も当たり前にあったな。
そういや、なにげに10000系列+30000の車両数>8000・800・850の車両数
になってない?

888:名無し野電車区
09/04/25 22:01:26 IM86mVK10
30000系っていいね。俺好きだよ。重厚で落ち着く。もっと造ればいいのに。

889:名無し野電車区
09/04/25 23:20:49 6gzp3F5QO
>>888
再生産は無いだろ
ガンプラじゃないんだから

東武の場合今後日立以外入れない予感がするんだよな

西武は6050系以降ずっと日立だし

890:名無し野電車区
09/04/25 23:28:22 3Sy6xhFp0
>>883
> 10000系は置き換えしないで、ATS設置だけしてほしい。

10000系は、新製時からATSを搭載してたと思いますが…

891:名無し野電車区
09/04/25 23:30:21 0pa4xHOs0
>>883
>置き換えしないで

修繕しないでの間違いか?

892:名無し野電車区
09/04/26 00:26:44 leW3xhp/0
>>889
日立潰れないのかな?冷蔵庫問題で家電壊滅になって

893:名無し野電車区
09/04/26 00:46:06 lILDf1Nm0
>>892
本業は重工業だから、冷蔵庫程度の問題は本体に影響ないでしょ。
楽観できる状態ではないけど。

894:名無し野電車区
09/04/26 00:54:04 5RBkFRs/0
>>892
公的資金注入予定ですから。

895:名無し野電車区
09/04/26 02:26:17 ngCTGpUo0
テスト


896:名無し野電車区
09/04/26 03:18:26 ngCTGpUo0
初期のVVVF制御について一言

10080系をつくったころは、GTOの容量が小さく、1C4M制御しかできなかったが
東武としては、1C8M制御をしたくて、わざわざGTOを直列に配置して
1C8Mにして100系の試験を兼ねていた。
その後100系を製作するときに、大容量のGTOが作られたので、1C8Mでの
量産が可能になった。
小田急の1000系が5M5Tなのは、1C4Mなので、コントローラーが5つ必要になるが
東武の9050系は、6M4Tでも、1C8Mなので、コントローラーが3つで澄んだ。
当時、大容量のGTOは、値段が高く、また、交流モーターは、構造が簡単なため
保守コストが安いことを考え、東武は6M4Tで1C8Mを選んだんだと思われる。
(小田急は5つのコントローラーが必要だが、東武は3つでよかった)
当時営団がIGTBを使ってMT比を抑えていたのは、容量は小さいけれども
個体の値段が安いので、4M6Tのときは、1C1M、4M4Tのときは、
1C2Mとして粘着係数を稼いでいたのである。
それでも、1C1Mだと、16ものコントローラーが必要になるので、コストは
結構かかっていたと思われる。
現在では、IGTBでも1C4M制御ができるようになったので、IGTBが
主流になったと思われる。
ちなみにJR西日本の681系が、1M2Tで、あの高性能なのは、1C1Mで
粘着係数を稼いでいるからです。


897:名無し野電車区
09/04/26 07:38:03 ysP/Kq2H0
>>896
東武8000をいつまでも走らせる車両部は
小田急JR西よりすごいだろ、まで読んだ

898:名無し野電車区
09/04/26 08:45:50 jU3CeUOt0
>>896
はいはい東武は新技術に積極的で試験導入が早いのですねw
そんで今はどうなの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

899:名無し野電車区
09/04/26 12:06:47 5/VYJcTE0
新技術導入といえども、60年代製造の車両が主力じゃなぁ・・・
まあある程度は改造しているかもしれないけど。

900:名無し野電車区
09/04/26 12:14:56 57lJ15o40
LCD搭載車少ないですよね
あ、ないかw

901:名無し野電車区
09/04/26 12:30:24 /vtPpM4eO
>>892
まあ冷蔵庫部門撤退で尻尾きりすれば会社自体は存続出来るだろ

902:名無し野電車区
09/04/26 17:32:37 YZC1DN2UO
>>896
IGTBを連発している時点で説得力ないなw

903:名無し野電車区
09/04/26 18:01:33 NViiEgMGO
>>896
IGTBって何ですか?
詳しく教えて下さい。

904:名無し野電車区
09/04/26 18:19:22 OdzAwJ2O0
代わりに僕が答えます。
IGBTの間違いです。

905:名無し野電車区
09/04/26 18:32:11 lg3RbYSiO
愛が足りない豚

906:名無し野電車区
09/04/27 01:20:55 a6zG3Qu+0
>>896
日立の実験台路線と言えばかつての相鉄だな。

907:名無し野電車区
09/04/27 06:18:36 GQFEi6hdO
IGBTが「絶縁ゲートバイポーラトランジスタ」の略語だという事を知っていれば、BとTの順番を何回も間違える事はない。

908:名無し野電車区
09/04/27 09:23:30 n64zQ5Ro0
>>896
10080系登場の記事が出ている鉄道ファン誌を引っ張り出してきて読んだ。
10080系新車ガイドの次に、京成3200系VVVF化改造の記事も出ていた。
18m車とはいえ、2M2Tで加速度3.5km/sそ性能を確保している。
当時すでに東急9000系、新京成8800系はVVVFで量産してたのだから、
東武も10030系は最初からVVVFにすればよかったと思う。
最新号の鉄道ファン誌、東上線の50000系2編成も地下鉄直通運用に入ってるかのような
写真解説が載っている。誰も気づかないのかな?
小田急1000系は10両時、6M4Tでは?

909:名無し野電車区
09/04/27 09:57:32 6kRE/bcs0
10030系VVVFだったらもうちょっと評価できたな

910:名無し野電車区
09/04/27 10:15:10 5Ucpdk4XO
東武の場合8000系以降どうも
経済電車じゃないんだよな
8000系のマイナーチェンジの時にチョッパを採用して
9000系と万系でVVVFインバーターを入れれば良かった

また30000系の時にから8000系置きかえを本格的をすれば文句かったんだけどね

911:名無し野電車区
09/04/27 20:09:53 u9zUSD/c0
1981年からVVVFインバータ入れろと?

912:名無し野電車区
09/04/27 20:39:39 u1l8x+ST0
>>910
日本初のVVVF車、熊本市交8200が出来たのは、形式名通り1982年
なのだが。1981年製の9000試作車に導入するのは無理だろう。
他社に先駆けて導入した新技術は、ことごとく失敗して旧来型に戻るのは
東武の伝統。
10030導入の段階で、10080とおなじVVVF車を入れて、もし失敗していたら
どうなるか。
別のインバータに積み替えるなり界磁チョッパ車に改造するなりしないと
いけないが、大量に増備する通勤電車でそんな二度手間はかけられない。
技術的に成熟した制御方式を採用するのは、間違っていないと思う。

8000の置き換えをもう少し早くからやっていれば、というのは同意。

913:名無し野電車区
09/04/27 20:48:46 f4Y/oaefO
3万で8000を置き換えなんてできたら
5070辺りは更新後10年に満たないうちに廃車されるやつとか出てしまったんだろうなと

あ、5000系列置き換えを二十年ぐらい後回しにして8000を廃車にしてればよかったってわけかwwwww

914:名無し野電車区
09/04/27 21:07:21 Wng5KZGDO
結果論なら、何とでも、言えるわな。
他社の様子を見ながら、自社に導入しても、逆にリスク的には、利口なのでは?

915:名無し野電車区
09/04/27 21:07:40 u9zUSD/c0
車体更新や修繕をしなければよかったということだろ。
つまり5000系列は最初から作らず、
7300系・7800系のまま10050系に置き換えればよかったのではないかと。

916:名無し野電車区
09/04/27 21:12:57 6kRE/bcs0
7300→8000系最終タイプと10000系で置き換え じゃなかった?

917:名無し野電車区
09/04/27 21:14:21 /Ps8V51N0
そのころは、複々線建設がまっさかり。徐々に高架が延びていた頃だろう。
車両に金をかけるゆとりはなかっただろう。

918:名無し野電車区
09/04/27 21:18:28 u9zUSD/c0
>>916
知らなかった。
指摘㌧。

919:名無し野電車区
09/04/27 21:31:14 f4Y/oaefO
>>915
78を90年代半ばまで置き換えしないとか
78がどんな車両か知ってて言ってるのか?

90年代に冷房なしの板張りの車両が150両以上残ってるとか
8000がボロとかそんなのと同じようなレベルじゃねーぞ?

920:名無し野電車区
09/04/27 21:33:13 o3bt+75WO
>>912
まずはVVVF試作車を出して量産に踏み切るもんだろ。
大手私鉄で最初にVVVFを導入したのは東急で、
1984年に初代6000系を改造し試作車とした、
試験の結果2年後には量産車の9000系が登場した。

京王ももう少し早くVVVF導入して欲しかった、
7020系以降は最初からVVVFであるべきだったと思う(その前に試作車が必要だが)。
京王は首都圏の大手私鉄でVVVF導入が一番遅かったくせに、
来年VVVF車に統一しようなんて生意気だ。

921:名無し野電車区
09/04/27 21:43:52 u9zUSD/c0
>>919
冷改だけすれば桶。
その冷房を10050系に転用すれば良い。

922:名無し野電車区
09/04/27 22:08:14 f4Y/oaefO
>>921
なにが桶だよwww
今で例えるなら
8000の初期修繕車を副都心線乗り入れ用に改造すれば桶
東横直通開始時にその機器類を50070に移植すれば良い
とか言っちゃうレベルだぞ


923:名無し野電車区
09/04/27 22:50:15 Ha77er/G0
>>921
もし7800系が今走っていたら「昭和レトロ」で客が呼べるレベル。
違う車両だけどこんな感じ
URLリンク(www.news.janjan.jp)

924:名無し野電車区
09/04/27 23:26:16 /Ps8V51N0
78系を冷改だって!思いも寄らぬすごいこと言うね。すばらしい想像力だ。
あの天井にどうやって冷房装置を取り付けるのか。装置配管ムキだし?
屋根が重さで落ちるな。

925:名無し野電車区
09/04/28 00:14:04 QXDSZcJvO
>>915
> 車体更新や修繕をしなければよかったということだろ。
> 7300系・7800系のまま10050系に置き換えればよかったのではないかと。

ということは、車体更新前の7300系(戦時形式63系車体)のまま90年代まで走らせるってこと?!

926:名無し野電車区
09/04/28 00:26:31 LFY4nNw/0
ID:u9zUSD/c0は7300や7800が池袋口でどんな風に言われてたか知らないんだろうな。

927:名無し野電車区
09/04/28 02:00:39 3Cqu/zWqO
いや、3000系が元凶じゃないの? あんなのが90年代まで走ってたんだから。

928:名無し野電車区
09/04/28 07:06:20 vfbQv298O
>>929
カステラ電車だろ

929:名無し野電車区
09/04/28 07:51:54 SYXneF440
>>925
7300系は間違いだ。
7800系はそんなに悪い車両じゃないっしょ。
冷改と同時に行先表示機設置や新塗装化もやれば96年くらいまでは持つんじゃね?
50年代後半~60年頃に造られた車両でしょ?

930:名無し野電車区
09/04/28 08:24:58 a6vGT2/rO
ついでに7800系が半直へ。

931:名無し野電車区
09/04/28 08:38:07 QXDSZcJvO
>>929など
ひょっとして、7800に乗ったことのないやつの方が多くなってる?
構造上冷改なんかできっこないのは見て明らかだし、更新直前は塗装が剥げて錆が浮きだしてたからな。
(今の野田線8000の錆の比ではない)

932:名無し野電車区
09/04/28 08:43:50 ROmRupkd0
7800系A準急乗ったことあるけど煩くて仕方なかったな

床が木の電車だったのははっきり覚えてる

933:名無し野電車区
09/04/28 08:44:22 SYXneF440
生まれたときにはもう全廃されてたし。
ま発端は>>913

5070辺りは更新後10年に満たないうちに廃車されるやつとか出てしまったんだろうなと

あ、5000系列置き換えを二十年ぐらい後回しにして8000を廃車にしてればよかったってわけかwwwww

なんだけどな。

934:名無し野電車区
09/04/28 09:09:05 A+AOOXWo0
>>928
イモ電車。78に限らず、東上線全体の蔑称だった。
その頃は、「ダサイタマ」とバカにされていた時期でもあった。

昔の東武には、先見の明があった。ロクサン型を割り当てられたあと、
78型で20m4扉の車両増備に切り替わったから。
同じようにロクサンが割り当てられた小田急や相鉄だって、暫くは中型車の
新製が続いていたのだし。
輸送力増強を理由に大型車へ置き換える事が出来なかったのが
東武の車両近代化が遅れた遠因のような気もする。
78を車体更新しようが新車の10000に置き換えようが、乗れる客の数は
変わらないのだし。

935:名無し野電車区
09/04/28 09:30:49 ROmRupkd0
日比谷線を20m規格でと主張した東武は今思えば正しかったな
その点はほめたる

936:名無し野電車区
09/04/28 11:38:25 Py4YCSKWO
78は昭和20年代半ばの基本設計のまま10年近く作り続けたのが間違い
あの72系だって末期製造車はノーシルノーヘッダーの全金属だし

あの頃の東上線は>>934が如し 西武は箱は立派だが足回りは
昭和一桁のオンパレード
ボロ電車のお蔭で渋谷や新宿に比べて池袋は下に見られていたな

8000系も増便途中で電制付けるなりしてれば評価は違っただろうか

937:名無し野電車区
09/04/28 12:11:17 3kSLujGM0
8000系が1976年のマイナーチェンジの際
界磁チョッパ、一段下降窓化、蛍光灯増設を行い
VVVFが一般化する頃まで造り続けていたら、また状況は変わってたと思う。
10000系は最初からコルゲートレス、VVVFで加速度も30000系並みとなってたろう。

938:名無し野電車区
09/04/28 12:36:34 SYXneF440
一段下降窓化はイラネ。
8000系は二段の方がカッコイイ。

939:名無し野電車区
09/04/28 12:54:44 V5XLcjiY0
>>934
イモ電車は、そもそも戦後の食糧危機の時に川越へイモを買いに行く人が大勢乗ったから。
蔑称となったのは後の話。

940:名無し野電車区
09/04/28 13:35:26 ROmRupkd0
鋼製車で下降窓は危険

京王6000系も10年ちょいで車体改修するハメになったし(その時5000系代走が多かった)

941:名無し野電車区
09/04/28 13:48:00 uJinSUc+0
車体さびちゃって早期廃車の運命だっただろう。2段窓で正解。

942:名無し野電車区
09/04/28 14:08:49 3kSLujGM0
>>941
2段窓なら、更新の時にメトロ6000系みたいな上にストッパーが付いてるタイプに
交換して欲しかったなあ。
開ける時も片側づつ解放しないとならないし、片手で閉められないし
なにより走行中突然ギロチンのように落っこちるのが、いただけない。

943:名無し野電車区
09/04/28 14:34:16 Bk9z3gd50
東武5000系が半直へ。

944:名無し野電車区
09/04/28 15:12:20 vfbQv298O
>>935
全く持ってその通り
東急は反省し謝罪と賠償(ry

945:名無し野電車区
09/04/28 16:10:54 3kSLujGM0
>>935
今度、日比谷線の車両を置き換えの際は
15m2車体連接3扉で20m4扉車と扉位置を合わせた車両にすればいい。

946:名無し野電車区
09/04/28 16:15:14 SYXneF440
連接だとメンテナンス大変じゃん。

947:名無し野電車区
09/04/28 21:34:46 7d/6gUgl0
相鉄はすばらしい
小田急もすばらしい
東武ももう少しこれらの会社を見習ったほうがいいんでねえの?
経営面も含めてなww

948:名無し野電車区
09/04/28 21:38:29 8LGBsEEuO
小田急みたいによくATSにひっかかっちゃうウテシって東武には少ないよなぁ

949:名無し野電車区
09/04/28 22:07:35 mo3Ef6Q80
>>948
TSP-ATSは、速度超過で非常制動だからね。
やっぱり、当てると面倒なんだろう。

小田急ATSは、常用ブレーキによる減速だけの場合もあるそうで。
タイヤ詰める為に、あえて当ててるのかもね。

950:名無し野電車区
09/04/28 22:20:44 sdmX+0MN0
こんなん見つけた
URLリンク(www11.uploader.jp)

951:名無し野電車区
09/04/28 22:54:33 QXDSZcJvO
>>937
それだと、今の10000の分が鋼製車になるわけだから、あまり意味がない。

952:名無し野電車区
09/04/30 01:24:51 hxhVj9dt0
>>935
日比谷線が20mだったら、元町中華街~久喜・南栗橋が運行され、
10年後には海老名・湘南台~久喜・南栗橋が運行だな。
そして、東横・相鉄直通のメトロスペーシアが登場。

953:名無し野電車区
09/04/30 02:06:39 DXsjJ0/sO
日比谷線今からでも運休して
20m10両に改修してくれねーかな

そうすれば東横線も伊勢崎線もメリットあるんだけど

954:名無し野電車区
09/04/30 02:19:33 o0gAek1bO
日比谷線03系も登場から20年くらいたつから取り替えしてもいい頃だけど…

955:名無し野電車区
09/04/30 07:45:25 M7b7ucNHO
>>954
6000系と8000系を置き換える気が全くないくらいだから、到底無理。

956:名無し野電車区
09/04/30 11:36:05 9dBpXAnv0
東西線だけだよな・・・今のを置き換えるつもりなのは。


957:名無し野電車区
09/04/30 11:36:47 XCVAfWa20
>>941
国鉄157系やサロ112あたりのこと言ってるんだと思うが
阪急なんか下降窓でも、みんな長生きしてる。
小田急5200系もまだ健在だし、西武2000系も後期は下降窓だ。

>>955
8000系はけっこうなペースで置き換えしてると思うけど。
6050系は車体はまだ25年にも満たない。

958:名無し野電車区
09/04/30 13:37:05 rqdzkrCC0
6050系からの更新車は、車体は23才だけど足回りが6000系だから45才。
よく話しにでてくる、VVVFに改造であと20年使うというのも良いかも。
6050系新造車は21才であと20年いける。最近乗ったけど、良かった。
新車造るのより環境負荷少ないやね。
新車は2両単位の特急車両の方がいいかも。特急運用に柔軟性を持たせることができる。

959:名無し野電車区
09/04/30 14:36:19 g4nkWteA0
>>958
スペーシアは車内更新をして、今のままでいいと思う。
300系、6050系、200系の後継車は3両固定、貫通型の特急車がいいと思う。
近鉄のアーバンライナーとAceみたいな関係で、スペーシアの半額くらいの特急料金で、会津田島まで運用でき、
りょうもうに入れた時は、館林で分割するのもいい。
そうなったら、無料の快速は、いらないと思う。
ライバルのJRは既にないわけだし。


960:名無し野電車区
09/04/30 14:48:00 A+4aTlMt0
>>957
>955 の8000系・6000系は、メトロの話だと思う。
03系との対比で話してる訳だし。


961:名無し野電車区
09/04/30 14:59:33 DXsjJ0/sO
>>954
7000系の副都心線改造と万系の置き換えが終わるまで待つしかないだろ

それでも半蔵門線の8000系チョッパからVVVFインバーターに改造

千代田線の6000系や銀座線の01系置き換えもしないとあかんからな

日比谷線の03系置き換えなんかは南北線の9000系を修繕する時期までお預けやろ

962:名無し野電車区
09/04/30 18:40:11 /0kqAWjm0
>>960
8000系=東武ってことしか頭になかった。
7000系も入ってれば、あれ?って思ったけど。
メトロ8000系って、まだチョッパ?
01って置き換えるのかな?
インバータに換装し、車内更新して、使うような気がする。
銀座線って地上部分少ないし、他社線での高速運転もないから
車両負荷的には低いと思うのだけど。

963:名無し野電車区
09/04/30 18:42:39 4mboeo31O
>>962
トトロの事業計画では01後継の試作車は製造が確定。
醤油は某鉄道趣味雑誌

964:名無し野電車区
09/04/30 19:18:36 9dBpXAnv0
トトロ01は2編成以外チョッパだしな。
その2編成は当分残しそうな感じすっけど

965:955
09/04/30 22:31:34 M7b7ucNHO
>>960の言う通り、>>955はメトロのことね。
話の流れから東武と勘違いするとは思わなかったから。

966:名無し野電車区
09/04/30 23:56:20 kLt0ZoUBO
>>958
6050はL/Cシートとトイレを付けた10000系更新車にでも置き換えて欲しい。
もちろん夜間の区間急行の運用はロングシートで。

967:名無し野電車区
09/05/01 00:24:37 2v3j15mOO
>>963
あの記事、確定とまで言えるのかな?

968:名無し野電車区
09/05/01 04:32:46 a6pNnIkU0
スレ違いを承知で話を膨らますと
01はV車もチョッパ車も全車廃車で確定よ
新規の機器を搭載するスペースが相当厳しかったり
その改修(予定)時期とB修時期とがちょうど重なってしまったりと
ちょっと不運な部分はあるかもね

969:名無し野電車区
09/05/01 09:01:59 vg1P6hXqO
>>968
その際、地方私鉄への譲渡車は出るのかな?

970:名無し野電車区
09/05/01 11:12:35 ks+wbcB20
壮健はムダに信じないほうがいいよ

トトロだって不況の影響はあるんだろうし

971:名無し野電車区
09/05/01 15:03:51 KsEdQFoMO
千代田線は来年度から新車が5編成づつ投入され
大規模修繕が必要な6000系から歯医者になるよ

972:名無し野電車区
09/05/01 17:45:38 KsEdQFoMO
今年度は50000系2編成
50050系が3編成は確定として仮にそれ以外投入されるなら50000系を投入して東上線の8000系置き換えだろうな

まあ2012年度までに全廃できるかどうか疑問だけど
ちなみに池袋愚痴8000系は何両残っているんだ?

973:名無し野電車区
09/05/01 20:20:29 8Rty59Wb0
>池袋愚痴8000系は何両残っているんだ?

池袋より寂れた場末の浅草が大切なんだろ
ご自分で調べれば・・・


974:名無し野電車区
09/05/01 21:09:37 1zzp2Z5B0
>>972
2両編成…13本
4両編成…8本
6両編成…8本
8両編成…6本
計…35本154両
*ワンマン除く

975:名無し野電車区
09/05/01 23:35:40 ToVshxcsO
年間80両投入すれば2年で置き換えできちゃう数だね。

初期車は北館林送りとしても、後期車は野田線に転用するのかね?

976:名無し野電車区
09/05/03 00:32:14 +GSQ/2qIO
今年度は50000系2編成は確定だから後は3編成分は本線から万系転属か50000系を3編成投入するしかないな

そうすれば来年度は50000系を5編成
2012年度も5編成で済む
あとの4両は牽引車として再利用すればいいだろ

977:名無し野電車区
09/05/03 00:44:58 BG1Dy70gO
>>976
「牽引」と「自走」の区別がつかないんだから、知ったかぶらないように。

978:名無し野電車区
09/05/03 01:47:33 Ybfcw/4i0
>>977
>976の書き方で間違っていないだろ。
8000系の大半を置き換えた場合の話だ。
8000系の回送なら、乳鉄ATS車を頭にして自走。
10000系列なら、死重扱いで「牽引」じゃなかったか?

979:名無し野電車区
09/05/03 09:47:45 5S1Lr3Yz0
>>977-978
4両の8000で牽引できる10000は4両までのようですね。
6コテだと3両ずつに分割して2回に分けて回送しますから。

東上線に新車を入れるのが消極的なのは、検査の時の回送が
面倒臭いから、なのかな。
50000を秩父鉄道線内で自走させるつもりなのか、専用牽引車を用意して
10000系列をある程度の数配置させるのか、それとも川越工場で面倒
見切れない分だけの8000を意地でも東上に残すつもりなのか。

980:名無し野電車区
09/05/03 11:02:22 ppQnslOi0
牽引車 8500+8200+8300+0058

981:名無し野電車区
09/05/03 12:17:53 gkB8YE9V0
>>977

自爆障害者乙w

982:名無し野電車区
09/05/03 23:22:38 xVnfUneY0
>>980
> 牽引車 8500+8200+8300+0058

3M1Tになっちまうが、やるならこれだろ。
・8500+8700+800-2+800-3
・850-1+850-2+8800+8600

あぁ、4R全Mもできるか。
・850-1+850-2+800-2+800-3


983:名無し野電車区
09/05/04 01:59:56 Hj5zAW3EO
馬鹿共乙

984:名無し野電車区
09/05/04 11:56:31 tgTRKMja0
6050系車体更新車の代替として、50090系の6コテ版である60000系を導入するのはどーよ?
同時に浅草から野岩・会津へ直通する運用は廃止し、
下今市や東武動物公園で折り返す各停に変更すれば良い。
ついでに田都~館林の快速を新設し、同時に花急行を廃止。
半直では迷惑な30000系を潰せる上、捻出された30000系で8000系の置き換えが出来る。

985:名無し野電車区
09/05/04 13:13:30 JXwFWrl9O
>>984
「オラが村に快速よこせ」まで読んだ

986:名無し野電車区
09/05/04 14:00:09 jrAh7RiR0
次の新型車両はトンネルの向こう側から客を連れてくるものだと思う。
コンセプト
・休日、田都線から、東武の観光地に直通列車を走らせ、東急沿線観光客の利便性を向上させる。
・平日、夕方・夜、半蔵門線内から有料着席列車を走らせる。
*小田急のメトロ直通の東武版。
仕様
・リクライニング転換クロスシート。特急仕様。デッキあり。
 スペーシアのように豪華にはしない。E257のような。
・3両編成、2M1T。6両・9両で運用。
・VVVFインバーター
・営業最高速度130km (スペーシアもあわせて130kmに)
運用、停車駅(半蔵門、東武線内)
特急メトロけごん・きぬ
-渋谷-大手町-北千住-春日部-栃木-新鹿沼-下今市-東武日光 
                      -新高徳-鬼怒川温泉
 下今市で切り離し、結合。

987:名無し野電車区
09/05/04 14:03:13 8BOACLts0
イラネ

988:名無し野電車区
09/05/04 14:17:22 pf9xjRVz0
所詮、小田急には東武は勝てないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

989:名無し野電車区
09/05/04 14:21:06 pR3aUUK+O

日本語が違うだろ?
「小田急は東武に勝てない」
に決まってるよwww

所詮は東急の支配下だよ「OER」さんw

990:名無し野電車区
09/05/04 15:56:40 jsc/z778O
東急田園都市線に対しての快適なサービスの提供は吊革とスタンションポールの増設と


ラッシュ時は半蔵門まで全座席収納だろ

これなら田園都市線利用者は東武車をメシアと認識するだろ

991:名無し野電車区
09/05/04 17:22:06 lAqXgcM30
いつものことながら、変なのが沸いてるな(´・ω・`)


992:名無し野電車区
09/05/04 18:56:07 DpUUs+arO
次期スペ+半直特急を同時に実現

Aトレベース、6両and4両編成、室内は最新増備50000系列と同等のクヲリティにww

浅草口スペは6コテ、押上口半直は6コテ+4コテで運用

993:名無し野電車区
09/05/05 09:31:50 w6nNaeg1O
次スレは気持ち悪いからいらないよ

994:名無し野電車区
09/05/05 17:21:29 EDf8KiiZ0
50000系の増備車は
2009年度50両
51003F・51004F
51066F~51068F
2010年度60両
51005F~51009F
51069F(製造終了)
2011年度90両
51010F~51018F(製造終了)

995:名無し野電車区
09/05/05 18:37:16 NdhxikZ40
>>994
51003F以降は、50070系と車体は共用ですか?
(ATCやATOを取り付ければ、直通可能ですか?)

996:名無し野電車区
09/05/05 19:27:29 rUytdc050
>>993
気持ち悪いかどうかはともかくいらないことは同意
下記のスレで十分だよな

架空の車輌形式・番台スレ S14編成
スレリンク(rail板)l50
東武鉄道車両総合スレッド Part15
スレリンク(rail板)l50

997:名無し野電車区
09/05/05 19:43:40 EDf8KiiZ0
ベースは51061F以降とすると思う。
フルカラーLED搭載
地上専用だから50070系の先頭車と50000系の先頭車の長さは異なる
地下乗り入れ不可能

998:名無し野電車区
09/05/05 19:44:52 ZxKaDpI80
じゃ埋め

999:名無し野電車区
09/05/05 19:45:33 ZxKaDpI80
埋め

1000:名無し野電車区
09/05/05 19:46:18 ZxKaDpI80
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