09/01/09 17:39:06 NMnTbjHEO
東上線の万系はATCメーターなんて無いぞ
61:名無し
09/01/09 17:49:11 xYM12yVW0
>>60
当たり前。
なぜなら、本線用のリニューアル車だけの仕様ですから。
62:名無し
09/01/09 18:44:57 xYM12yVW0
明日だお～。
51061F来るの。
1週間程は、試運転ですかね。
新品機器だから、東急内で問題発生か？
さあ、どうなるか、楽しみだ。
63:名無し野電車区
09/01/09 21:35:42 LeFrz8JI0
>>60
11801Fと11802F
64:名無し
09/01/10 11:49:45 axZ/bPEp0
もう来たのかな？
51061Fは。
営業運転が楽しみだ。
65:名無し野電車区
09/01/10 12:50:08 Anr9PW4kO
>64
51061は13に羽生着
66:名無し野電車区
09/01/10 13:34:31 Vj6Y94UtO
到着後は東武線内の試運転はするのか？
67:名無し野電車区
09/01/10 14:28:46 hI8NABTR0
>>64
まず、正面＆側面がフルカラーLED装備なのかどうかを確認したい。
68:名無し野電車区
09/01/10 14:32:26 i7b8Ty5m0
すべて空だったよ。
69:名無し野電車区
09/01/10 15:45:05 MYXHjxUB0
>>68
ミクリに到着後に設置？
50070や50090の時もそうだったっけ？
70:名無し野電車区
09/01/10 16:39:29 41Stfu9/O
>>66
試運転なしで、ぶっつけ本番かよｗ
71:名無し
09/01/10 17:08:01 axZ/bPEp0
50000系列の増備は、いつ終わるんだろう。
と、ふと思っただけなので、気にしないで。
72:名無し野電車区
09/01/10 17:11:58 Vj6Y94UtO
あえて言えば
東上線は8000系と9101Fの置き換えが終わるまで
本線は半直館林延伸に向けた増備の他と30000系の置き換えが終了するまでだな
73:名無し
09/01/10 17:34:42 axZ/bPEp0
>>72
しかし、だせるのは、51069Fまでだよね。
それ以降はどうすんだよ。
74:名無し野電車区
09/01/10 17:40:46 3wbLzsYH0
50080はどうだろう？
75:名無し
09/01/10 17:45:26 axZ/bPEp0
>>74
東横直通の増備の50070系が、増備できなくなる。
76:名無し野電車区
09/01/10 18:03:08 8r6hIcLHO
>>73
①51050F→51049F→51048F…のように逆算
②8000系の時のようにケタ数を増やす→
510510Fなんてインフレナンバー登場ｗ
77:名無し野電車区
09/01/10 18:04:33 t3F+2EUS0
>>76
③そもそも20編成も作る必要がない。
を入れてくれよ。
78:名無し野電車区
09/01/10 18:15:19 8r6hIcLHO
>>77 ｽﾏｿ。それがあったなｗ
30000を全部飛ばして半直館林延長を考慮しても18本程度かな
79:名無し野電車区
09/01/10 18:34:07 92EPozxG0
>>73
④50070系を50020系に改番の上、51069→51070→51071・・・
ついでに50090も改番してしまい、本線用車両は50番台以降、
それより若い番号は東上線用、と区分してもいいような気がするが。
80:名無し野電車区
09/01/10 18:36:25 3wbLzsYH0
51061Fって側窓が50090タイプなんだな。
今後、新製する車両は全てこのタイプになるのだろうか？
81:名無し
09/01/10 18:59:16 axZ/bPEp0
>>80
でも、50090系より後に作った、51075Fは相変わらず、窓は50070系と同じだけど。
50070系の今後の新制車両は、分からない。
82:名無し野電車区
09/01/10 20:48:02 LOgrTh9pO
>>81
51075Fは71～74と違ってJR束209みたいた黒縁の窓になってたはずだよ。
だから、51061Fも黒縁窓かと思ったよ。
83:名無し野電車区
09/01/10 20:51:30 AtZSzj9aO
50051～50060は窓が開くように改造しないのか？
84:名無し野電車区
09/01/10 22:08:29 +vEQmYaX0
51061F 甲種輸送
参考になります。
URLﾘﾝｸ(rail-channel.cocolog-nifty.com)
85:名無し野電車区
09/01/10 22:38:14 1aH2pGDL0
51061Fの行先表示板が3色LEDに見えます。
86:名無し野電車区
09/01/11 03:05:33 LPR29yab0
無し野電車区 ：2009/01/10(土) 14:28:46 ID:hI8NABTR0
>>64
まず、正面＆側面がフルカラーLED装備なのかどうかを確認したい。
68 ：名無し野電車区 ：2009/01/10(土) 14:32:26 ID:i7b8Ty5m0
すべて空だったよ。
フルカラ（空）でつね。
分かりやす。
87:名無し野電車区
09/01/11 09:11:04 TyMM3dVuO
>>75
直通の運用が増えない限り、他社区間の延伸では増備の必要はない。
88:名無し
09/01/11 09:37:47 AmIHDFbX0
>>75
運用増えなかったら、何本か副都心と有楽町が減る。
東横に東武も直通するっちゅうのに。
89:名無し野電車区
09/01/11 12:54:06 jsv+bWoPO
>>87
あるいは直通区間の増発でも増備車は必要
90:名無し野電車区
09/01/11 14:49:46 jsv+bWoPO
来年度は万系を森林公園で毎月20両は
リニューアルしてくれ
91:名無し野電車区
09/01/11 21:48:59 /7e2sheO0
>>90
改造費はおまいさんが全部支払ってね、東武の為にｗ
92:名無し野電車区
09/01/11 22:36:42 jsv+bWoPO
>>91
そんな金があるならNPOに寄付した方がマシ
93:名無し野電車区
09/01/11 22:40:12 /7e2sheO0
>>92
おまいさんが言い出したんだろうよｗ
実現して欲しいならお前が責任持って東武に全部支払えよｗｗｗ
94:名無し野電車区
09/01/12 02:06:57 0jL3Arp9O
万系を来年度はペースアップしろ
森林公園で毎月20両リニューアル改造汁!
95:名無し
09/01/12 18:30:47 +vfY6Ql/0
さて、明日、51061Fは予定通りなのか。
96:名無し野電車区
09/01/12 18:33:54 cB6+b4p00
重要度で言えば、
8000系初期車取替>200系・300系・350系・1800系取替用の新型スペーシア導入>6050系取替>車両のリニューアル
所詮10000系の更新なんて二の次三の次。
これからは大規模な改造はせず車齢25年～30年で廃車の方針にしてほしい。
97:名無し野電車区
09/01/12 18:46:11 J0llveNjO
>>93 まあ>>92みたいな自分勝手な妄想を繰り広げる包茎ｷﾓｦﾀは池沼だからほっとけってｗ
98:名無し野電車区
09/01/12 18:57:39 0jL3Arp9O
>>6050系を万系リニューアルで置き換えればいいだろ
特急でも無いのに乗り換え無しで日光や鬼怒川行けるのが甘いんだよ
99:名無し野電車区
09/01/12 20:11:08 E0PhELTe0
6050系の置き換えはこれで頼む。
東武65000系
6050系の一部（6000系の車体更新車）の置き換え目的で登場した東武鉄道の近郊型電車。
製造コストの削減も含め、ラッシュ時以外の分割運用も無くし6両と4両のみ製造された。
消費電力は4両でも6050系2両並み（可能かどうかわからんのだが）である。
車体などは50090系に準じているが、長距離運用を考慮してトイレも設置された。
南栗橋以北のローカル普通や土休日の快速運用ではクロスシートで、
ラッシュ時の浅草発着区間急行運用時などはロングシートになる。
これにより6050系と違いラッシュピーク時でも北千住・浅草まで乗り入れる事が可能になった。
10000系や30000系と併結して運用することも可能。
定期列車では直通しないが半蔵門線にも直通できる設計となっている。
半蔵門線直通臨時列車での運用時は65000系同士をつないだ6両＋4両の10両編成で運用され、
田園都市線や半蔵門線を走行するためかロングシートでの運用である。
これにより長距離運用時は30000系時代は途中駅でのトイレ休憩が設けられていたが、
トイレつき車両での運行となったためトイレ休憩が廃止された。
団体専用列車にも使用され、この時はクロスシートで１両につき扉を2箇所しか使わず、
開かない扉の部分にも座席を設置するためのスタンドがあるのでそこにも座席を設置する。
これにより東急田園都市線沿線小学校の修学旅行時などはこの車両で団体専用列車を運行するようになった。
60000系ではなく65000系となった理由は6050系の完全新造車が60000番台を使用しており、これらとの重複を避けるため、
6050系完全新造車は廃車されずに東武日光～下今市間で特急スペーシア連絡列車などで使用される。
そのため65000系2両は製造する必要が無いので製造しない。
本形式登場直後にに区間快速は廃止され、南栗橋始発の普通東武日光行きに引き継がれ、
分割不可能にしてしまったことから、鬼怒川線普通も下今市乗換えとなった。
代わりに南栗橋～新栃木間の普通列車が完全な20分ヘッドになった。
しかし乗り換えが多くなるため特急誘導ダイヤが強化されることとなった。
100:名無し野電車区
09/01/12 21:05:27 Uar3z3Z70
だまれ小僧
101:名無し野電車区
09/01/12 21:43:04 0jL3Arp9O
6050系は万系に置き換えればいい
クロスも便所いらねー
102:名無し野電車区
09/01/12 21:44:08 e5saRw500
>>101
お前の存在そのものがいらないｗ
103:名無し野電車区
09/01/12 21:48:52 jr7VAWt8O
鹿沼塵（岐阜の池沼）が名無しで暴れてますなｗ
104:名無し野電車区
09/01/12 22:27:22 cYSEHvr80
しかし、50070・9000改造車・50090とフルカラーLED採用、
10000のリニューアル車もフルカラーLEDになってるのに、
51061Fが3色LEDだなんて、何で今さら逆行するんだか。
意味がわからん。
105:名無し野電車区
09/01/12 23:26:15 Qe4xAELR0
6050は、8000の台車を流用。
あと30年は走るよ。
106:名無し野電車区
09/01/13 00:12:45 41N/l30n0
>>84
この窓配置にするなら相鉄みたいなパワーウインドーつけろよ！
同じ日立なんだからノウハウあるだろうに。
107:名無し野電車区
09/01/13 00:23:04 NEbN+BuHO
>>105
いらねー
万系の方がマシ
108:名無し野電車区
09/01/13 10:28:32 lmgG/LooO
そこで10000を50090のようにLCカーに改造する
109:名無し野電車区
09/01/13 10:39:46 ePZqYZ0IO
>>106
金がないから無理
110:名無し野電車区
09/01/13 11:33:22 NEbN+BuHO
>>108
新車入れるより安上がりだな6050系の後釜は万系をリニューアルして
シートは2wayシート
便所設置
2/4は浅草･北千住･東武日光･鬼怒川温泉とラッシュ以外は締め切りで
111:名無し野電車区
09/01/13 16:14:49 NEbN+BuHO
2015年までに鋼体車は全廃して欲しい
112:名無し野電車区
09/01/13 16:19:07 0TtserBt0
後期車・ワンマン車はまだ車齢32～25年、リニューアルからもまだ10年未満なので、
少なくともあと20年は残ると思われ。
113:名無し野電車区
09/01/13 16:25:48 hfR/xjRt0
今年中に>>111は全廃して欲しい
114:名無し野電車区
09/01/13 16:31:16 sbQdvfg/0
>>113
ID:NEbN+BuHOは今度8509Fと一緒にキタニ逝きの予定だが
115:名無し野電車区
09/01/13 23:55:39 +PlqkFx3O
てかステンレス更新車はアルミ新車と同じ帯にしろよｗ
116:名無し野電車区
09/01/14 00:00:45 hfR/xjRt0
>>114
そうですか、でもID:NEbN+BuHOと共に逝く8509Fがｶﾜｲｿｽｗ
117:名無し野電車区
09/01/14 14:59:25 M+r8YpSKO
>>114
栗橋塵と鹿沼塵の自演池沼野郎も一緒に連れてって下さいｗ
118:名無し野電車区
09/01/14 19:56:36 lbscEtFXO
>>115
50000系列は50090にしか帯がない件ｗｗ
119:名無し
09/01/14 23:24:52 MChP4UYE0
来年の50000系列の仕様は、良い物を厳選して、良い物を採用して作るから、また仕様が変わる可能性ありだな。
120:名無し
09/01/15 00:28:20 1XBcBvrF0
>>119
来年度に変更
121:名無し野電車区
09/01/15 07:30:56 kOOYpar40
来年もリースでしょ。
122:名無し野電車区
09/01/15 11:30:32 KKnV5ycEO
>>121
リースでも構わないから8000系全廃を優先して欲しい
2012年までに東上線ATCに合わせて8000系を東上線から全廃して欲しい
123:名無し野電車区
09/01/15 12:10:10 Kk7X5eYT0
>>122
なんでそんなに8000系廃車にこだわるの？別にそこまで古さも感じないし、うるさくもないし、性能が悪くもないのに。
124:名無し野電車区
09/01/15 12:35:32 H0nIhTfr0
電車と畳は新しい方がいい
125:名無し野電車区
09/01/15 12:37:35 vOF8mOJ40
>>122
その予定なんですけどね。
126:名無し野電車区
09/01/15 13:41:46 KKnV5ycEO
>>123
今時21世紀の首都圏大手民鉄で鋼体車はやめてくれ
東急やJR東日本、東京メトロを見習って欲しい
127:名無し野電車区
09/01/15 13:45:21 K7KovjvPO
それよりもタワーが大事ですから。
128:名無し
09/01/15 13:55:34 1XBcBvrF0
>>126
首都圏というと、山梨・群馬・栃木・千葉が入るね。
今のJR東日本を見習うならば、この4県を除かないとね。
129:名無し野電車区
09/01/15 14:13:12 PuAOjy+7O
東上に30000と10000集約すればいいんじゃね？
130:名無し野電車区
09/01/15 14:25:36 Kk7X5eYT0
>>126
それはわがままってもんだ。お前は鋼体車が蒸気機関車と同じくらい時代おくれのものだと勘違いしてるみたいだな。
131:名無し野電車区
09/01/15 15:39:25 brvdOeoz0
30000系はまだ伊勢崎線系統から外に出たことないんだな
132:名無し野電車区
09/01/15 18:14:13 KKnV5ycEO
>>130当たり前
鋼体車
↓
チョッパ車
↓
非VVVFインバーター車
の順に置き換えて行くべきだろ
かつて
蒸気機関
↓
ガソリンカー
↓
ディーゼルカー
↓
ツリカケ
になったように
133:名無し野電車区
09/01/15 19:39:56 ungeCzVOO
>>132
言ってることがめちゃくちゃ。
チョッパ→非VVVF
その「非VVVF」って抵抗制御のことか？
ディーゼル→ツリカケ
とりあえず、ディーゼル車とツリカケ車の現存数を数えてからものを言え。
134:名無し野電車区
09/01/15 22:23:18 qx1Nig400
>>133
仕方ないよ、そいつは中卒の自宅警備員だからｗ
鉄道路線・車両板の要望厨を叩くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
135:名無し野電車区
09/01/16 00:12:30 C7qfY47z0
群馬のEの車両の場合、ある意味東武よりも悲惨だからな…
136:名無し野電車区
09/01/16 00:23:10 1URDiuwX0
ディーゼルカー
↓
ツリカケ
↓
ツリーカッケー
てつね。わかり松。
137:名無し野電車区
09/01/16 21:28:50 Srt1ig8MO
>>118
窓と扉の間のアレはなんだ？ｗ
138:名無し野電車区
09/01/17 08:45:58 cbY23sZKO
>>137
ブロック着色
139:名無し野電車区
09/01/17 10:26:33 tpLOuZ1W0
>>136
ツリーカッケーとふじみ野騎士団?
140:名無し野電車区
09/01/17 10:27:04 tpLOuZ1W0
ツリーカッケーと電車の道
141:名無し野電車区
09/01/17 12:21:54 HZNMjrVsO
つりかけから離れろ
また1本、東武顔が旅立ちそうだぞ
142:名無し野電車区
09/01/17 12:24:23 EzETH+V5O
ようはこんな感じと言いたいんだろ
蒸気機関車
↓
気動車
↓
電車になったように
鋼体車
↓
ステンレス車orアルミ車にしてくれって事を言いたいんだろ
143:名無し野電車区
09/01/17 14:08:01 79hoZjxG0
>>142
そういうことをいうやつは蒸気～気動車～電車と綱体～ステンレス・アルミが同時期に行われるべきことだと勘違いしてるんだよね。
綱体車がまだ残ってるなんて時代後れというやつは東武以外の会社もみてみろ。まだたくさん残ってるぞ
144:名無し野電車区
09/01/17 14:28:12 cbY23sZKO
>>143
数年前まで鋼製車100％だった味噌鉄の事か
145:名無し野電車区
09/01/17 20:45:52 JQQLfyYE0
>>143
鋼製車残ってない大手私鉄は東急ぐらいしか思いつかんのだが…
京王も来年無くなるけど。
146:名無し野電車区
09/01/18 00:45:57 vZMs4xEv0
>>145
相鉄もな。
147:名無し野電車区
09/01/18 00:48:23 1BG0NlhYO
JR東日本の主要路線と東京メトロなんか鋼体車がいないね
鋼体車は時代遅れの代物
148:名無し野電車区
09/01/18 01:09:35 MllWdvzm0
>>147
お前もっとたくさんの会社を調べてそのなかで綱体車がどれくらい残ってるか調べてみな。
時代おくれでもなんでもないから
149:名無し野電車区
09/01/18 09:07:18 B3lCNWdj0
>>148
そいつは中卒の自宅警備員だから仕方ないｗ
鉄道路線・車両板の要望厨を叩くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
150:名無し野電車区
09/01/18 09:41:05 6AosN6cNO
京成も鋼製車はあまりないよね。
あと、北総（住都公団も）は開業時から鋼製車はなかったけど、今は某オンボロ鋼製車をリースしてるからな。
151:名無し野電車区
09/01/18 13:47:56 3BZWROMc0
>>150
3000形がデビューして以来、3300形を急激に廃止にしているね。
少なくとも、８両編成主体の特急や快速などでは使われてないようである。
3500形のリニューアル車以外は、廃車を積極的に進めていくんでしょう。
ちなみに、北総は京成3700形をリースしています。
152:名無し野電車区
09/01/18 14:15:43 1kdxYKtl0
京成はスキンステンレス車導入が割りと早かった
小田急は8000がまだ鋼鉄
153:名無し野電車区
09/01/18 20:44:39 1BG0NlhYO
>>149貴重なお客様のご意見を潰す鉄ヲタに未来はないな(笑)
154:名無し野電車区
09/01/18 21:29:55 B3lCNWdj0
>>153
どこが貴重なお客様のご意見だって？
お前はただ文句をダラダラ言ってるだけだろ、勘違いすんなドアホｗ
お前のような自宅警備員に未来は無いと思うよｗｗｗ
155:名無し野電車区
09/01/18 21:40:55 MllWdvzm0
>>153
貴重なお客様のご意見という名の東武叩きだろうが。
第一、そのご意見っていうのがあまりにもおかしいからいやそれは違うといっているだけだろ。
何を偉そうに
156:名無し
09/01/19 18:07:48 miwKZ0+F0
51063F 2月14日甲種回送だそうだ。
157:名無し野電車区
09/01/19 19:06:08 USCUVx4mO
>>155
古い車両に固執する鉄ヲタ目線では無く
あくまでお客様からの目線で語る事は大切
鋼体車はさっさと全廃するべき事だと思うが
9000系の改造車は内装から見ても高く評価している
決して東武叩きでは無く
東武線が好きだからこその愛の鞭である
158:名無し野電車区
09/01/19 20:20:32 H34lLgyq0
>>157
ん？どこが「お客様からの目線」だって？
ざけんのもいい加減にしとけよｗ
「ATOを入れろ」とか「ワンマン運転しろ」とか、それのどこが「お客様からの目線」なんだ？
一般客がATO入れてくださいとか言うわけないだろ、さすが中卒の自宅警備員ｗｗｗ
それにお前のやってることは愛の鞭とは言わないよ、ただの迷惑行為だからｗ
んで最後に一言
2chは お 客 様 セ ン タ ー じ ゃ ね え ぞ 。
勘違いも程々にしとけアホンダラｗ
159:名無し野電車区
09/01/19 23:11:46 Nelr8pUq0
>>157
>>158の言う通り。そういうことはお客様センターでいってください。ここは鉄ヲタが鉄ヲタ目線でものを語る鉄道路線・車両板です。
160:名無し野電車区
09/01/19 23:47:34 ByuIsGPtO
他人（お客様センター）と会話できないから自宅警備員やってるんだろｗ
161:名無し野電車区
09/01/20 01:29:30 7XD3CHHk0
こんなスレできたの？
162:名無し野電車区
09/01/20 02:36:27 dmEZVPjoO
鋼鉄だろうとアルミだろうとステンレスだろうと電車は電車。特に通勤車なんて一般の人は通勤の移動手段でしかないからそんなに気にしないと思うけど…
新車が入れば 新車か と思う人が多少いる程度で乗れればなんでもいーと思うが。席にしたってﾗｯｼｭ時は座れるだけで幸運だし。
どちらかというと朝夕は電車云々より長々と車掌が肉声で案内してるほうが利用者にとって不快に思う人が多い。
163:名無し野電車区
09/01/20 02:52:26 duAP0JsIO
『ぽ～ん♪』
もうやめてね。
164:名無し野電車区
09/01/20 07:39:22 0W7eqohEO
>>157 は一般人の目線と見せかけて実は包茎ｷﾓｦﾀの目線でした
165:名無し野電車区
09/01/20 10:01:59 8VB4Gwx5O
『ぴ～んぽ～ん♪』
もうやめてね。
166:名無し野電車区
09/01/20 13:30:20 i8ueNmd30
51075F 51061F 51062Fはリース会社が違うんですかねえ?
167:名無し野電車区
09/01/20 13:36:05 i8ueNmd30
リースって、レンタルと同じですよねえ。
168:名無し野電車区
09/01/20 14:15:24 QAkNs+mX0
>>167
ちげぇよwwww
169:名無し野電車区
09/01/20 14:33:06 g7YTRiFzO
新作なんで一泊二日
170:名無し野電車区
09/01/20 14:59:56 Yu6iFJ950
延長料金がかかります
171:名無し野電車区
09/01/20 16:01:44 N3Og84kWO
半額クーポンは使えますか？
172:名無し野電車区
09/01/20 16:28:16 eihXxX4NO
>>169-171
TSUTAYAかよ(笑)
173:名無し野電車区
09/01/20 22:02:31 EW6wNtKX0
>>172
都合の悪いレスに対して無視かｗ
何も返せないなら消え失せろよ馬鹿ｗｗｗ
174:名無し野電車区
09/01/21 00:30:50 DDd8LWlqO
来年度の万系は何編成リニューアル予定だ？
175:54T
09/01/21 00:41:32 H2x7eT+U0
50000系のリースとは、車両を購入するための資金を銀行などから
借り入れ、または、東武に代わって銀行に肩代わりしてもらい、
毎年一定額を返済していくものとは違いますか？
営団時代、01系・03系が連結面座席上の車両メーカーの製造年の
プレートのほかに、××信託銀行のプレートもついてたけど、
ある年数を超えてから、××信託銀行のプレートははずされて
ました。
××信託銀行のプレートがはずされた時点で営団は車両購入資金を
完済したと思います。
リースというより、ローンに近いのでは？
解釈が間違っていたら、すいません。
176:名無し野電車区
09/01/21 01:12:51 TuUpjqic0
SPV:special purpose vehicleを使ったオフバランススキームだよ。
ｼｮﾝﾍﾞﾝﾀﾜｰの発注主：根津ｼﾞｮﾝｲﾙでも知ってるぜ。
177:名無し野電車区
09/01/21 01:13:58 TuUpjqic0
法人格のあるSPV(SPC)
特定目的会社(資産の流動化に関する法律) - TMK(tokutei mokuteki kaisha より)と略す。SPC(specific purpose company又はspecified purpose compnany より)と略すこともあるが、特別目的会社と紛らわしいので最近は少ない（使用例としてはかつての「SPC法」など）。
株式会社,有限会社,合同会社（会社法施行前の商法、会社法) - 株式会社をKK、有限会社をYK、合同会社をGKと略す。有限会社は廃止され、現在は特例有限会社として存続するのみ。
外国会社 - ケイマンなどのリミテッド・カンパニーなどがよく用いられる。
投資法人(投資信託及び投資法人に関する法律)
有限責任中間法人(中間法人法) - SPCの親法人として。CHと略す。廃止。
一般社団法人(一般社団法人及び一般財団法人に関する法律) - SPCの親法人として。
[編集] 関連項目
178:名無し野電車区
09/01/21 02:33:47 N900oKTVO
>>176
氏ね
179:名無し野電車区
09/01/21 07:58:27 R3vatD6OO
信託車両、昔8000系にもあったね。8ｺﾃができた頃。
180:名無し野電車区
09/01/21 18:05:30 C6fIc9950
>175 54Tさま、ありがとうございました。
181:名無し野電車区
09/01/21 18:08:02 DDd8LWlqO
ローンでも構わないから8000系と6050系を全廃して欲しい
182:名無し野電車区
09/01/21 18:33:31 K5O0x/iW0
今月中でも構わないから>>181を全廃して欲しいｗ
183:名無し野電車区
09/01/21 22:12:33 czqy/GCv0
ボンクラ東武従業員K5O0x/iW0を全廃して欲しいｗ
184:名無し野電車区
09/01/21 22:57:24 3lV3r9xj0
>>183
すぐに従業員、工作員扱いするなや。お前はそれしかいえないのか？
185:名無し野電車区
09/01/21 23:42:40 DDd8LWlqO
どう考えても>>183
は東武工作員だろ
8000系擁護は工作員認定
186:名無し野電車区
09/01/21 23:47:25 3lV3r9xj0
>>185
東武ファンという言い方はできないのか？
187:名無し野電車区
09/01/22 02:11:36 bHtuX5ec0
>>178
通報しました。
188:名無し野電車区
09/01/22 09:25:48 m8JTo+a8O
>>187
>>187
>>187
189:名無し
09/01/22 20:02:15 vg/99MeD0
?
190:名無し
09/01/23 10:58:50 O4N69yGi0
?
191:名無し野電車区
09/01/23 11:20:34 bTypXht70
自宅コールセンター(電話番)
192:名無し
09/01/23 17:06:00 O4N69yGi0
??
193:名無し
09/01/23 18:34:52 O4N69yGi0
???
194:名無し野電車区
09/01/23 20:13:11 O4N69yGi0
????
195:名無し
09/01/23 20:55:33 O4N69yGi0
?????
196:名無し
09/01/23 21:19:28 O4N69yGi0
??????
197:名無し野電車区
09/01/23 23:26:27 44VKJ/3Q0
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????/
198:名無し野電車区
09/01/24 00:13:50 8dbr0y6qO
野田線に万系転属希望
199:名無し
09/01/24 12:30:24 IeCAHCRz0
?
200:名無し
09/01/24 14:09:56 IeCAHCRz0
??
201:名無し
09/01/24 15:06:38 IeCAHCRz0
先に副都心の方の車両を作ってたら、形式が50050系になってて、椅子が堅いのになってたから、東上民から苦情がたくさん出てたんだろうな。
202:名無し野電車区
09/01/24 17:03:57 EtVljE7DO
>>201
日本語でたのむ
203:名無し
09/01/24 17:07:48 IeCAHCRz0
>>202
日本語です。
204:名無し
09/01/24 17:08:12 IeCAHCRz0
>>202
バカか？
205:名無し野電車区
09/01/24 17:17:19 Ip596OwK0
なんでこんなことで荒れるんだよ？
漏れの立場で言える事ではないが、レベル低杉。
206:名無し野電車区
09/01/24 17:31:13 qX222ATK0
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
207:名無し野電車区
09/01/24 18:46:59 8dbr0y6qO
>>201結果にもしもは無いよ
そしたら大師線は上板橋に開通していたし
東上線は和光市～高島平都営地下鉄三田線と相互乗り入れ
啓志線も残っていたし
東上線が高崎に開通していて高崎線のバイパス路線に なっていたよ
208:名無し野電車区
09/01/25 18:29:14 7TbVGvmu0
?
209:名無し
09/01/27 06:22:32 mvlJg2mR0
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
210:名無し
09/01/27 06:23:29 mvlJg2mR0
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
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????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
211:名無し野電車区
09/01/27 19:19:19 QM50cLmkO
>>207
＞ 啓志線も残っていたし
つまり今でもグラントハイツが残って(ry
212:名無し野電車区
09/01/27 20:18:42 TTqIjrYhO
>>211
田園調布や大泉学園に匹敵する
高級住宅街を東武グループで開発できたろうな
213:名無し野電車区
09/01/28 09:31:55 8l8FoyDkO
>>212
つ ときわ台
214:名無し野電車区
09/01/28 15:09:22 DgDCNZQiO
>>213
そしてアイムふじみ野が東武埼玉田園都市って事か
ところで液晶なんて贅沢言わんからLED大型化・全扉上配置にしる
215:名無し野電車区
09/01/28 19:29:30 l1uDRHy7O
>>213
mjd
通過駅だから興味なかったよ
てか正直志木以北に田園調布、大泉学園、成城学園前、田園都市線に匹敵する超高級住宅街をｷﾎﾞｰﾝ
216:名無し野電車区
09/01/28 20:01:46 5hTW7k6x0
>>215
そんな事して
誰 が 納 得 す る ん で す か ？
217:名無し野電車区
09/01/28 21:46:26 l1uDRHy7O
>>216
東上線沿線の地下があがるからｳﾏｰ
218:名無し野電車区
09/01/28 21:47:18 5hTW7k6x0
>>217
は？
219:名無し野電車区
09/01/29 10:19:25 wC1wU0mB0
地面が隆起するらしい
断層か、造山運動かな
220:名無し野電車区
09/01/29 23:19:42 lQmnTxzaO
>>216
今は亡き磯村建設関係者
221:名無し野電車区
09/01/31 17:54:59 L1zH9Yom0
５００００系は、停止するときにプーーっておならするのは何でですかねえ。
222:名無し野電車区
09/01/31 17:56:22 +1/oGLU50
全電気ブレーキの特徴だからでは？
223:名無し
09/01/31 18:12:27 ki2aeiZQ0
>>221
30000系もだけど。
224:名無し野電車区
09/01/31 19:14:11 1hqkUIsSO
区間急行は30000系に統一して欲しい
225:名無し野電車区
09/01/31 19:17:29 MBzqtgblO
ﾌﾟｰﾝ
226:名無し野電車区
09/01/31 19:23:08 L1zH9Yom0
電気ブレーキの特徴なんですか？
227:名無し野電車区
09/01/31 19:48:25 MBzqtgblO
>>226
そうだよ。停車時にたまった電気をまとめて放出する時の音だよ。原理はあなたの言うとおりオナラと同じ。
228:名無し野電車区
09/01/31 19:59:33 v/KMPy7VO
日立VVVFの全電気ブレーキは他車も同じ音がするね。
三菱VVVFの純電気ブレーキは鳴らないみたいだが
229:名無し野電車区
09/01/31 20:25:36 376oWQKR0
>>227
> そうだよ。停車時にたまった電気をまとめて放出する時の音だよ。原理はあなたの言うとおりオナラと同じ。
ちがう。
全電気停止ブレーキの類では､微低速時のブレーキに「ブロッキング」ってのを使うことがある。
これはインバータに回転磁界を作らせずに､直流磁化する。
通常の電制が「回転を遅くするように働く」のに対して、一定の位置でモーターを止めるように作用する。
動作としては、電機子チョッパとな時ような感じになる。
なので、電機子チョッパと同じような「ブーン」って音がする。
ちなみにこのモードでは､元々微低速域で使うこともあり「電力回生」にはならない。
ちなみに､「逆転制動」ってのを使うのインバータによってもある。
230:名無し野電車区
09/01/31 20:33:02 vKLGusaSO
東急5000も「プー」鳴るよね。
231:名無し野電車区
09/02/01 15:43:26 k9nTOJnWO
プーより、プ～ンって
聞こえるな。
どーでもいいことだが。
232:名無し野電車区
09/02/01 16:08:51 16UctWw60
>>231
擬音で表現すると「ヒューンヒューーーウヒューーーンプーーーン」って感じかな
233:名無し野電車区
09/02/01 22:09:12 5DRlJpfr0
>>232
脳内再生されたw
234:名無し野電車区
09/02/02 00:36:52 ikDjfax30
>>230
E531もまた全電気ブレーキ
235:名無し野電車区
09/02/02 00:43:16 66Qi+0BRO
さげ
236:名無し野電車区
09/02/02 02:05:53 TAEeVptQ0
>>228
三菱VVVFの純電気ブレーキは鳴らないみたいだが
相鉄万系はクウォォォォォーッって感じの音が出る。
237:名無し
09/02/04 11:42:25 4wYHlciP0
11604Fも本格的に動き出したわけで、後は11603Fを待つのみ。
どう変わっていくか楽しみですね。
238:名無し野電車区
09/02/05 11:56:09 mIZH0CrNO
東上線でも動きがあるみたいだぞ
森林公園で工場しているらしい
239:名無し野電車区
09/02/05 12:06:13 G3CZJroX0
>>238
日本語勉強しろ!
240:名無し野電車区
09/02/05 14:09:57 mIZH0CrNO
間違えた
森林公園で工事しているらしいだ
241:名無し野電車区
09/02/05 16:21:06 FI58fJo/0
>>240
何の工事？
242:名無し野電車区
09/02/05 16:22:00 n0dTDRCQ0
>>241
デットマン工事でしょ
243:名無し
09/02/05 18:31:54 AgfhdW6y0
デットマン付きに変わっていくのか。
安全重視か。
デットマン入れたいから8000系をどんどん廃止しているって言っても過言ではないね。
244:名無し野電車区
09/02/05 18:32:45 DW/6W+EDO
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
245:名無し野電車区
09/02/05 19:07:14 7GuGxQPA0
>>243
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
246:名無し野電車区
09/02/05 19:37:06 uvsIgh3m0
デッドマンは省令工事だろ
後数年後にはデジタル列車無線装置搭載しないと本線上走行できないし
247:名無し
09/02/05 20:09:34 AgfhdW6y0
8000系の跡継ぎで、60000系とか出来たりして。
248:名無し野電車区
09/02/05 21:28:55 70Q8ZVAB0
60000系は6050系の跡継ぎでしょ。
249:名無し野電車区
09/02/05 21:40:57 PQoEm7RF0
>>236
そりゃ三菱のは逆相モード制御だからな。
250:名無し
09/02/07 11:02:52 T8ED3aiv0
11603Fはいつ運用復帰するんだ？
251:名無し
09/02/07 14:57:33 T8ED3aiv0
11605Fは、更新するのか？
252:名無し野電車区
09/02/07 17:20:36 8P0OkLVS0
もうしなくていいよ。
253:名無し
09/02/07 20:33:06 T8ED3aiv0
がんがん更新して、全ての10000系列に自動放送を付けよう。
254:名無し
09/02/07 20:39:16 T8ED3aiv0
10000系を野田線と共通に使うとか良いんじゃねぇか？
255:名無し野電車区
09/02/07 20:50:22 8P0OkLVS0
>>253
自動放送だけでいいよ。
大規模な更新なんかされたら、あと二十数年は(ry
256:名無し野電車区
09/02/07 22:56:16 RDThUzS8O
とりあえず万系は野田線に転属させれば完璧
257:名無し野電車区
09/02/07 22:59:20 PIyoJxoW0
半直から離脱という噂の31*10Fは、現在省令工事中？
258:名無し
09/02/07 23:26:31 T8ED3aiv0
>>257
第一、30000系事態やってるのか？
10030・10050系全編成やってたのに、10000系・30000系はさっぱりだったじゃん。
後から、10000系もやったけど、30000はどうなのか？
259:名無し野電車区
09/02/09 11:47:21 1WquR3z50
10000系更新は50050系より萌えるわ。
260:名無し
09/02/09 17:19:21 v5fOpqkm0
10000系更新車は50000系列と違って、号車表示がないからなんか違和感があるんだよね。
でも、そこが良いんだよね。
11601F
261:名無し野電車区
09/02/09 19:03:07 8YJiZ+JtO
一番の違和感は、乗務員室入口上のボックス。
リニューアル前の化粧板に合わせたクリーム色だから、違和感ありまくり。
リニューアル車は白に変更しろよ。
262:名無し野電車区
09/02/09 20:17:14 yDWDZs0jO
>>259
フルカラーLEDだしな
263:名無し野電車区
09/02/09 20:30:17 H36zzAKg0
もうこれからはフルカラーLED化だけでいいよ。
修繕なんてされたらあと二十数年は廃車されないぞ。
264:名無し
09/02/10 00:07:49 sMYYqYVb0
良いじゃん、そんなの。
8000系改造よりは。
8000系がフルカラーLEDにして、車内を50000系風にしてまだ使いますってのに比べれば。
それよりもあれか？
10000系列廃車にして、50000系列に全部換えてくれってか？
6両・4両・2両作って、真ん中貫通にして通り抜けられるようにしろってか？
そしたら、そこら中ぽんぽん音だらけだね。
これはこれでおもしろそうだけど。
ぽんぽん音は、ドア開閉音を消しちゃうからあまり好きじゃないんだよね。
51052F見たいに、「ポティントン」みたいだったら良いけど。
たいていの50000系列は、ドア音をかき消しちゃうからそこだけが好きじゃない。
ドア音は絶対に何があってもなるのが良いの。
ぽんぽん音は好きじゃない。
50000系は、その音さえなければ椅子を除いて最高な車両だよ。
よって、10000系列は全部更新して使えるところまで使う。
それが一番。
50000系列のドア上LED好きだから。
265:名無し野電車区
09/02/10 15:45:43 I5n7n0K80
俺半直のるとK運用ばかりだからなぁ・・・
8500系や内装色づかいが変な5000系は秋田よｗ
266:名無し野電車区
09/02/10 17:14:39 cdtsgxp+0
>>264
今すぐに廃車汁とは誰も言ってない。でも修繕はする必要ない。
そんな金があるなら新造に回したほうが良い。
まあ、個人的には
8000系初期車
↓
8000系中期車+10000系未更新車
↓
8000系後期車+10030系
↓
10050系+10080系
↓
8000系ワンマン車+10000系更新車
この順番で置き換えて欲しいな。
267:名無し野電車区
09/02/10 20:08:22 yr/OU2tYO
>>266
なぜ10000をそんなに急いで廃車しなければならないのか理解不能。
同時期の他社のステンレス車は廃車になっているのか？
JRも205はまだ基本的に廃車にはしてないだろ。
268:名無し野電車区
09/02/10 20:32:21 cdtsgxp+0
>>267
それほど急いでもないと思うが。
別に15年から20年で廃車汁とは言って無いじゃん。
8000系の初期車が全廃されるまであと5年くらいは掛かるだろうから、
その頃には廃車しても勿体無い年頃になってるでしょ。
>同時期の他社のステンレス車は廃車になっているのか？
JR束では209系の多数が車齢15年未満で廃車されている他、
10000系とほぼ同時期に製造された211系の中間車の一部からも既に廃車が発生している。
東急でも8000系列の一部が車齢25年で廃車されており、
1000系の中間車に至っては車齢15年程度で廃車されているものもある。
269:名無し野電車区
09/02/10 20:34:27 cdtsgxp+0
訂正
×8000系列の一部が車齢25年で廃車
○8000系列の一部が車齢30年未満で廃車
270:名無し野電車区
09/02/10 20:50:30 yr/OU2tYO
>>268
いや、8000の中期車と同時に廃車にするのはおかしいという話だよ。
209は設計段階から早期に廃車にする予定だったから仕方ない。頑丈な10000や205とは訳が違う。
編成組み換えによる中間車の廃車も、運用が減って廃車にする（東急1000）のも、意味が全く違うので、ここで引き合いに出すのは不適切。
確かに東急8000の廃車は早いと言えるかも知れないが、東武もそれに合わせて10000を廃車にしてたら、いつまで経っても8000がなくならない。
8000が全廃になれば、10000の性能のスジでダイヤも組めるし。
271:名無し野電車区
09/02/10 21:10:10 mILqYL6h0
今日田園都市線で乗った５００５０系。初期車両と比べてガラッと仕様が変ってて驚いた。
板のような座席ちゃんとクッションの入ったものになり座面の角度も平らになったから、
背もたれと座面に挟まれるような感触がなくなり長時間乗車にも耐えられるようになった。
乗降扉横には握り棒が復活したし、側面窓も固定大型一枚窓から開閉式の２枚窓に
なった。しかもロールカーテンはちゃんと付いてる。車両間の扉も全面ガラス張りでは
なくなって混雑時でもガラスが割れるのでは？という恐怖感もなくなった。まあ予想された
ことだけど、５００５０は相当乗客に不評だったんだろうな。
272:名無し野電車区
09/02/10 21:19:45 cdtsgxp+0
>>270
8000系中期車とは1972年～74年に製造された新製冷房車のこと。
そいつらが車齢45年になる頃には10000系も車齢30年以上になる。
廃車しても勿体無く無いだろ？
修繕してまで45年も使うよりは、そっちの方が効率的だと思わないか？
273:名無し野電車区
09/02/10 22:24:52 W2zRAs7jO
11609Fが入場したけどリニューアル工事か？
274:名無し野電車区
09/02/10 22:44:18 yr/OU2tYO
>>272
だから、なぜ鋼製車より寿命の長いオールステンレス車を30年で廃車にしなければならないのか？
東急以外はオールステンレス車をあまり廃車にしてないだろ。（華奢な造りの209は別な）
寿命と廃車の関係は、スキンステンレス車がさっさと廃車されている事からも一目瞭然。
「置き換え、置き換え」って言ってるけど、車両１両造るのにいったいいくら掛ると思ってるの？
そりゃあ、新車が多ければミエを張れるだろうが、もう少し現実的な効率ってものを考えた方がいいよ。
275:名無し
09/02/10 23:51:49 sMYYqYVb0
>>273
津覇に？
276:名無し野電車区
09/02/11 09:28:18 +CFhy4aN0
>>274
禿同
確かに最近廃車厨が多すぎる。鉄道会社のことも考えてほしいよな。
俺にいわせりゃまだ走れる車両を廃車にするほど勿体ないことはないと思う。
東武のいいところは古い車両をなるべく更新工事で綺麗にして使い切るところなんだよな。
最近はなぜか車体乗せ替え工事をしないけど俺はするべきだと思う。
昔の東武はありとあらゆる車両の車体を乗せ替えてきたのに。
277:名無し野電車区
09/02/11 09:41:33 gUB5L2z80
>>274
>東急以外はオールステンレス車をあまり廃車にしてないだろ
つ京成3500後期車
>車両１両造るのにいったいいくら掛ると思ってるの？
全然分かって無いな。
修繕するのだって結構金がかかるし、20数年すればいずれ廃車となる。
だったら、何もせずに30年～35年ほど使い倒して新車に置き換えた方が結局は安上がりだと思わないか？
それにしても2chって極端な考えが大杉だよな。
「さっさと更新汁！」という奴と「20年以内に廃車汁！」という奴しかいないのか？
278:名無し野電車区
09/02/11 09:55:22 FG1TTfLH0
伊勢崎線の複々線区間を優等でぶっ飛ばすなら、8000でも十分だと思いますけど
実際は半直の絡みで高加減速車が加減速の頻度の低い列車に使われている。
その代わり浅草行きがすべて8000かというとそうでもなく、朝ラッシュの分割併合
運転の絡みで10000も使われている。
修繕しながら長く大事に使うのは構わないのですけど、車両の性能と使い方が
間違っているような気がするのだが。
新京成800みたいに、更新の際サハを廃車して動力性能うｐ、なんてことも
やっていないのだし。
279:名無し野電車区
09/02/11 10:13:50 QoW6Otzt0
>>277
30年くらいで廃車して新車を作れって考えの人は一々書き込んでいないだけだと思う。
280:名無し野電車区
09/02/11 10:42:40 3U3j8PjAO
オスペは更新まだ？
281:名無し野電車区
09/02/11 12:11:07 +CFhy4aN0
>>277
30年もそのままだと設備が陳腐になってくるからな。だから更新工事をしてるわけで・・・
282:名無し野電車区
09/02/11 12:16:21 XgU2kKd3O
路線バスなんかは12年で置き換えだから
電車も大手は13年で歯医者にすればいいだろ
13年なら問題無いし
新車作る事により金が動くから経済効果も見込める
不況だからこそ
消費の拡大、設備投資など強気の姿勢が必要
SONYみたいに目先の事しか考えていないのはダメだろ
283:名無し野電車区
09/02/11 12:42:12 +CFhy4aN0
>>282
釣れますか？
284:名無し野電車区
09/02/11 12:43:02 B221xHl10
>>281
相鉄5000系や東急8000系なんかは室内更新なんて一切せずに、
36年も生き延びた車両がいるぞ。
万系も修繕をせずに30年～36年で置き換えるのが一番だよ。
それが最も安上がりだろうし、全然勿体無くないだろ？
過去に車体更新や修繕などを行っていた京成だって、
30年程度で廃車させる方針に変わってる訳だし。
とりあえず、>>281のような過激な廃車厨と一緒にするのはヤメレ。
285:名無し野電車区
09/02/11 12:45:07 B221xHl10
訂正
×>281のような過激な廃車厨と一緒にするのはヤメレ。
○>>282のような過激な廃車厨と一緒にするのはヤメレ。
>281さんスマソ。
286:名無し野電車区
09/02/11 13:00:43 +CFhy4aN0
>>284
他社は他社。東武は東武です。
相鉄5000や東急の8000も末期にはかなり陳腐的で一昔前の車両感が見え見えでしたよ。
そりゃ未更新のまま走らせようと思えばそれぐらい走れるだろうが、陳腐になってくるのはもっと早いじゃないですか。
京成が方針かえたから東武もかえろなんておかしいですよ。
287:名無し野電車区
09/02/11 13:10:51 B221xHl10
その一昔前の陳腐的な車両感が好きなんだ。
往年の雰囲気を破壊する修繕工事をするくらいなら、
ピカピカの新車に置き換えてくれたほうが(ry
288:名無し
09/02/11 13:52:06 PyH/zBbE0
新車よりまだ使える車両をバリアフリー化した方が安上がりだからやってるんだと思うです。
289:名無し野電車区
09/02/11 14:01:07 EiiOopKAO
骨格にガタが来ていないのに、廃車にする方針に転換するだけの根拠がない。
オールステンレスなら、とりあえず内装を最新鋭車レベルにして、
制御装置の換装はその次というように、
コストを分散して使い続けられるのが新造に対する修繕の利点。
290:名無し野電車区
09/02/11 15:31:10 XgU2kKd3O
それが一般人うけするかどうか
東急だって7700系で痛い目見たし
291:名無し野電車区
09/02/11 15:31:20 B221xHl10
じゃあ何で東急8000・8500は廃車されたの？
新型車両に置き換えるほうが安上がりだと判断したからじゃないの？
292:名無し野電車区
09/02/11 15:33:57 B221xHl10
>>290
アンチ魔改造派の漏れには頂けないな。
一般人からはどう思われてるかは知らないけど、新車が導入されるに超したことはないでしょ。
293:名無し
09/02/11 15:51:32 PyH/zBbE0
一応、東急も8634Fみたいに改造仕様としたけど、東武直通で8500系に東武の機器を全部に付けて、車両が受け付けないよりは、新車を作って最初から搭載した方が良いんだよ。
それに、機器だけ付けるのも面倒だから、東急車輌で新車作ってその際に一緒に付けた方が良いという判断があったからじゃねえの？
省エネにもなるし、車両の離脱で車両不足にもならないからな。
294:名無し野電車区
09/02/11 16:12:12 9/IScqjFO
年間50～70両位50000系列の新造＋40両位の魔改造やってるわけだし十分だと思うのだが。
8000系も確実に減ってるし。気付いたら北千住＆池袋口から8000系がいなくなる直前になり
鉄オタは8000系を追いかけるだろうな…
295:名無し野電車区
09/02/11 16:41:59 +CFhy4aN0
>>294
そうだな。気づかぬ内に8000系減ったな～。
まさか駅で列車待ってて8000系が来ると『ラッキ～』って思う時代が本当に来るとは・・・
296:名無し野電車区
09/02/11 17:07:39 KRpQkAIMO
>>282
じゃあ、まず自分が部屋から外に出て景気回復に貢献しろよｗ
297:名無し野電車区
09/02/11 17:10:39 B221xHl10
魔改造する金があるならもっと50000系を導入すりゃいいのに。
298:名無し野電車区
09/02/11 19:34:28 QVvlW3R20
>>294-295
いつの間にやら北千住口では原型顔は無くなったし、8連10連も思い出に。
浅草～北千住の区間運転は10000、30000系しか入らない。
日中、実際に見られるのは区間準急運用だけに・・・それも10000、30000系が多い。
8000系は影が薄くなった。
久喜、南栗橋以北へ行けばまだまだ元気なのかな？
野田線だっていつまでも健在とは思えなくなってきた。
299:名無し
09/02/11 20:01:59 PyH/zBbE0
>>298
昨日今日と81110Fは、南栗橋～新栃木運用に入っていました。
南栗橋～新栃木運用に8000系は、平均2本入ってます。
朝の南栗橋8時台の3本の区間急行浅草のどれかにも8000系使われてます。
南栗橋～新栃木運用のどれかには8000系入ってる。
さらに日によっては、8000系が2本続けてということもあります。
300:名無し野電車区
09/02/11 21:01:19 QVvlW3R20
今、ちょっと調べてみて驚いた。
南栗橋区の8000系は2両15本、4両8本、6両2本しか無い！（ワンマン車除く）
編成を組むと6両12本バラ2両。
半直から一般運用になった30000系04Ｆ、10Ｆが本格的に運用に就くと、恐らく6両固定の2本が野田線に、2本が廃車に・・・
これはもう引退寸前と言ってよいのではないか？
>>299
情報サンクス
週末にでも新栃木まで行ってみるか。
301:名無し野電車区
09/02/11 21:07:35 +CFhy4aN0
>>300
すごい少ないな。
8000系が引退するとまた一つ東武の時代が変わった感じするな。
302:名無し野電車区
09/02/11 21:20:05 tWsNAWytO
通勤に使ってるとまだまだ大量に居そうな感じがするんだけどな＜8000系
303:名無し野電車区
09/02/11 22:02:16 KRpQkAIMO
>>300
南栗橋区って書いちゃうと館林のやつまで含まれちゃうよ。
春日部って書いた方がいいな。
304:名無し野電車区
09/02/11 22:37:59 KRpQkAIMO
>>277
＞修繕するのだって結構金がかかるし、20数年すればいずれ廃車となる。
いや、内装のリニューアルくらいなら、新車を造るより全然安い。
＞だったら、何もせずに30年～35年ほど使い倒して新車に置き換えた方が結局は安上がりだと思わないか？
30年～35年間放置された内装のまま客を乗せろってか？
20年でピカピカの内装になるんだから、客にとってもその方がありがたいだろ。
305:名無し野電車区
09/02/12 06:52:39 4lu6I4pZO
>>298
そんなに遠くに逝かなくても曳舟で見られるぞｗ
306:名無し野電車区
09/02/12 07:43:17 F+ejmALM0
車内を新車っぽくしてごまかすのってあんま好きじゃないな。
＞いや、内装のリニューアルくらいなら、新車を造るより全然安い。
知ってるよ。ただ将来の事を考えると(ry
ま、東急7700の二の舞になることくらい高が知れてるがなｗ
＞30年～35年間放置された内装のまま客を乗せろってか？
味が出ていいじゃん。特に東急8500(未更新)の車内とか好きだな。
更新してごまかしながらも45年～50年も走り続けてるボロなんかよりはずっといいな。
＞20年でピカピカの内装になるんだから、客にとってもその方がありがたいだろ。
新車を導入すればいい意味で宣伝になるし、客は喜ぶし、環境にも良いしでいいことづくめじゃん。
たかが、内装に手を加えたところで何の効果があるの？
てかなんで13年で廃車とかいってる>>282は叩かれないのに、
36年で廃車といってる漏れは叩かれるの？
307:名無し野電車区
09/02/12 11:59:24 4fDofWLDO
>>305
西新井もお忘れなく
308:名無し野電車区
09/02/12 12:30:24 /DGlw6PT0
8000系も着実に減ってるよな
野田線でいつも8000系ばかりっていえるのもあと数年じゃないかな。
309:名無し野電車区
09/02/12 12:35:42 QOHqaz3mO
まあ半直が50050系に統一されたら
本線の8000系も大分減るだろ
その後はしばらくは東上線の8000系が野田線に転属か？
310:名無し野電車区
09/02/12 17:03:57 iTa/QJpnO
>>306
>>282（昨日のID:XgU2kKd3O）＝>>309（今日のID:QOHqaz3mO）はスルー推奨だから。
311:名無し野電車区
09/02/12 22:28:54 ygIbzKHX0
本線では8000は６両編成以下の運用にしか就いてないわけだし
平日朝上りなんかは8000に乗れる機会はほぼゼロと言ってもいい位だしね
この時間で乗れるとしたら竹ノ塚始発くらいかな？
だから仕事帰りに乗る夜下りの区準・区急に8000が来ると嬉しくなるｗ
ここ最近の銀色の車両ばかりの運用の中に8000が来ると、なんかホッとするんだ…
312:名無し野電車区
09/02/13 02:44:41 g2pvYwGYO
俺は50000系の小川町行きミルとホッとするよ
313:名無し野電車区
09/02/13 09:07:52 ANHPWZjr0
>>312
ふーん、だ か ら 何 ？
314:名無し
09/02/13 11:18:42 fYjwsH100
30000系は、10000系列との兼ね合いで早く入れすぎた半直失敗作ってところか。
315:名無し野電車区
09/02/13 12:24:19 g2pvYwGYO
まあ半直に50050系と言う新車を入れられたから結果オーライだな
316:名無し野電車区
09/02/13 12:51:10 a9COZXrK0
30000系はトンネルの向こう側がウダウダ言わなきゃな
＊急氏ねよｗ
317:名無し
09/02/13 14:33:41 fYjwsH100
>>316
まぁまぁまぁ。
318:名無し野電車区
09/02/13 20:15:23 Ky3gx5IEO
その際にアルミ汚物なんか入れてしまった東武の負け
2000系の時みたいに30000系中間車増備で10両固定に
していれば東武はネ申になれた
319:名無し野電車区
09/02/14 00:49:44 tA11L7XXO
>>316
同感
やるなら無効は8000系や8500系を置き換えもしろよ
320:名無し野電車区
09/02/14 02:48:37 nG1KkgsL0
>>318
それで残った先頭車2両はどうするんだ？
そんなことするぐらいなら50050系を投入して30000系は地上用に転用できるんだからした方が得だろ？
321:名無し野電車区
09/02/14 09:02:33 dKLQ26ZlO
>>320
それで30000の性能が生かされてないんだから、全くお馬鹿な話だ。
322:名無し野電車区
09/02/14 11:42:33 tA11L7XXO
2Rにした30000系をワンマン改造してローカルの8000系置き換えに回したら笑える
323:名無し野電車区
09/02/14 12:43:54 deeLiP7o0
冗談にも程がある
324:名無し野電車区
09/02/14 12:52:53 d+B0Sw270
単純に運転台撤去すりゃいいだけだろ
325:名無し野電車区
09/02/14 13:30:29 CYN8tSoDO
別に東急の事情だけではないと思うけどな。
東武だって老兵8000の置き替えは急務だったし、
そのためには安普請車両を半直用に新造して、
使い勝手のよい30000を自社向に転用したほうが得と判断したんだろう。
そうでなければ、30000の中間運転台を撤去して、
シートを増設するお手軽改造でお茶を濁したはず。
326:名無し野電車区
09/02/14 14:43:55 tA11L7XXO
8000系の置き換えは最近本線が目立つよな
50050系追加投入で30000系転属による影響だけど
まあ来年度で本線の通勤型の動きは無いだろ～
来年度から本格的に東上線の8000系が置き換えになり
状態の良い6コテは野田線に転属だろうな
327:名無し
09/02/14 14:49:02 GhHlnukI0
8000系の取り替えの新車を作ればよかったんじゃね？
だって、ATCってドンだけ金がかかるか。
8000系の後釜の新車を作れば、わざわざATCを新品で作る必要ないし、取り外すことも無かっただろうし。
先頭車中間改造して、30000系を10両にしてれば。
実際、今だと東武ATSとメトロ東急ATC両方新品で4つも作ってるじゃん。
8000系の後釜の新車作れば、東武ATCだけの新品ですむ。
8000系の後釜の新車の4両を3本作って10000系列と連結できる車両であれば、今ある10000系列の2両編成と連結して、3編成覇確保できる。
2両3連1編成から、新車4両編成3本作れば、2編成も増える。
その分4人席も増える。
ATC4つの値段で、新車が1両程度作れやしないか。
そう思う。
運転台撤去して、椅子を付ける。
4カ所の内1カ所を車いす席にすれば、さらに金が浮く。
8000系の後釜の新車の4両編成を1000系列の余っている2両編成分作れば、8000系を廃車に出来る。
さらに、8000系が残ってる分の6両編成を作ればいい。
これで完璧だ。
328:名無し野電車区
09/02/14 14:56:17 26EEcD1iO
何で今さら30000を「10両固定化に組み換え」とか「中間運転台撤去」とか言って半直に残そうとしているのか理解できない。
だって最初から半直用の30000は、いずれ10両固定の別形式で置き換わって地上用になる予定だったから。
だから、当時の東武の新標準車というコンセプトも持っていたわけだし。
それが、東急の都合で当初の予定より早まっただけ。
329:名無し
09/02/14 14:58:02 GhHlnukI0
運転台撤去中は、東急からの貸し出しをしてもらえばOKね。
330:名無し
09/02/14 15:00:32 GhHlnukI0
>>328
だったら、10両編成を半直の試運転時期に合わせて作れば良かったんだよ。
331:名無し野電車区
09/02/14 15:06:55 26EEcD1iO
>>327
他社ATCの新製は8000の置き換えとは無関係。
そもそも、他社直通に必要な数だけしか造ってないし。
その考えだと、いったいどの車両を他社直通車にすればいいんだ？
それと、
＞先頭車中間改造して、30000系を10両にしてれば。
＞実際、今だと東武ATSとメトロ東急ATC両方新品で4つも作ってるじゃん。
↑ひょっとして、クハ36600とクハ31400にも半直用ATCが付いてると思ってる？
332:名無し
09/02/14 15:11:36 GhHlnukI0
>>331
違う。
51051F・31*603F・51061F・51062Fで4つだよ。
よく考えれば分かる。
333:名無し
09/02/14 15:12:07 GhHlnukI0
>>331
4編成って書いた方が良かったかな？
334:名無し野電車区
09/02/14 15:18:33 26EEcD1iO
>>330
では、当時その10両固定車をいったいどこの工場で管理すれば良かったのですか？
まさか、「南栗橋工場ができてから半直車を導入すれば良かったじゃん」とは言いませんよね？
>>332
それは、将来の増発のため。（51051Fのを新製したのは、移設中に車両が不足するため）
今までずっと使い回ししてたのに、いきなり無駄に製造するわけないだろ。
335:名無し野電車区
09/02/14 15:33:07 yep5FVyE0
>>334
簡易運転台。りょうもう用のモハ200-4に付いていたはずだが。
西工への入出場が10両では物理的に不可能というのなら、車庫で
切り離して、簡易運転台側に10000の2コテでもつないで、車庫から
工場まで回送すれば良いだけだ。
それが面倒だから50050を作った、と言われれば返す言葉はないが。
それによって新車はおろかまともな更新車すらまわってこなかった、
東上線の暗黒の10年があったことも忘れないでね。
336:名無し
09/02/14 15:50:27 GhHlnukI0
>>332
半蔵門と田都を3分おきの運用にでもするき？
それとも、全部東武直通にするき？
何のために押上を2面4線にしたのか分からない。
さらに、無駄に製造したとは言っていない。
30000系を10両にする運転台工事をすれば、51051Fだっていらなかったし、仮に予備を2本にするなら、51051Fだけで十分だったんだよ。
運転台撤去工事中の足りない分は、東急の貸し出しを当てにすれば良いんだよ。
337:名無し野電車区
09/02/14 16:02:39 CYN8tSoDO
>>335
簡易運転台でどうするよ。
当時の伊勢崎線で10両固定編成を使える運用がどれほどあったか…
まさか、15編成出揃うまでの数年間、ずっと車庫に眠らせとけと？
それとも一時的に東上に投入し、直通開始時に撤収？それこそ無駄だし屈辱的だろ。
今の在り方がベストとは言えないが唯一の選択肢だったのは疑いないと思うぞ。
338:名無し野電車区
09/02/14 16:09:09 26EEcD1iO
>>335
工場の問題だけではない。
>>337の言う通り、半直開始前は10両固定の使い道が殆どなかったってこと。
ラッシュ時専用にしても、昼間に館林まで10両を走らせたとしても、どっちも凄く無駄。
>>336
他社線の運用が増えるんじゃなくて、自社線内の運用が増えるんだよ。
339:名無し
09/02/14 16:14:43 GhHlnukI0
>>337
そんなこと言ったら、日比谷直通はどうだったのよ。
8両だし、18メートルだし、日比谷直通前の本線が18メートルで8両運転してたんだったら分かるけど、昔は上りしか10両対応してなかったし、今だって南栗橋～新栃木は6両しか入らない。
日比谷直通の使えないのは、日比谷直通前はどこにおいてあったのか教えてください。
まさか竹の塚のメトロの車庫に、ずっと放置していたということはないよね？
340:名無し
09/02/14 16:19:05 GhHlnukI0
>>338
そうなのね。
だとしたら、館林発北千住行きの10両運用とか、南栗橋発北千住行きの10両運用が出来るってことね。
そこに50050系も使いたいってことね。
分かりました。
341:名無し野電車区
09/02/14 16:21:24 26EEcD1iO
そうそう。これを忘れてはならない。
今でこそ8000が邪魔者扱いされているが、30000登場時は野田線やローカル線をうじゃうじゃ走っていた吊り掛け5000系列を淘汰する必要があったってこと。
（ひょっとしたら3050も走ってたか？）
つまり、即戦力と半蔵門線直通のどちらも満たさなければならない車両だったわけだ。
342:名無し野電車区
09/02/14 16:26:06 xlLqV7CbO
>>339
東武3000系って知ってる？
343:342
09/02/14 16:27:59 xlLqV7CbO
>>339
というか、直通開始時から8両だったと思ってる？
344:名無し野電車区
09/02/14 16:28:53 26EEcD1iO
>>339
せっかくの機会だから、君に日比谷線直通開始当時は何両編成だったか教えてあげよう。
なんと！今の半分の４両編成という短さだったんだよ！
そして、６両→８両というように段階的に増えていったわけだ。
一つ勉強になったね。
まだまだ君の知らないことは、いっぱいあるよー。
345:名無し
09/02/14 16:32:40 GhHlnukI0
>>342
だとしても、当時の昼間の運用に8両は必要だったのかねぇ。
346:名無し野電車区
09/02/14 16:36:17 nG1KkgsL0
>>339
無知ここに極まれり。
>>342
3000系の登場は2000系の前じゃなかったっけ？
347:名無し野電車区
09/02/14 16:39:14 xlLqV7CbO
>>336
あと、押上が２面４線なのは内側が松戸・野田市方面への本線だからだよ。
外側の２線は後から東武直通が決まって付け足されただけ。
348:名無し野電車区
09/02/14 16:41:24 xlLqV7CbO
>>346
当時は伊勢崎線でも18m車運用はザラだったと言いたかっただけです。
3000系更新前の旧型だっていたわけで。
349:名無し野電車区
09/02/14 16:42:23 26EEcD1iO
>>345
おいおい。書き込む前にリロードしろよ。カッコ悪すぎだぞ。
>>346
2000系の方が早い。
2000系（昭和36年）、3000系（昭和39年）
まあ、3000の足廻りは大正時代だけど。
350:名無し野電車区
09/02/14 16:42:59 nG1KkgsL0
>>345
8両編成で余剰じゃなかったから投入されたんだろうが。
351:名無し野電車区
09/02/14 16:43:16 39+30RqO0
>>337
30000は6+4で増備する。
ただし開業直前の年度の増備車だけは、簡易運転台付きの中間車だけにし
6+4の編成を組み替えて10ｺﾃの編成を一定数確保する、なんて方法も妄想できる。
組み替えが面倒臭いから、30000を全部6+4で作ってしまったんでしょうけど。
久喜・ミクリ系統分断と30000地上転用のコラボで、久喜・南栗橋以南の
通勤電車をすべて地下鉄直通規格の性能の車両でそろえられるんだよな。
もうすこし東上の分の新車を本線に入れてしまえば。
352:名無し
09/02/14 16:43:56 GhHlnukI0
>>347
工事して無いじゃん。
本当にやるの？
もう完成予定年決まってるの？
353:名無し野電車区
09/02/14 16:46:04 xlLqV7CbO
>>339
ちなみに、日比谷線の東武側は当初の予想を大幅に上回る需要が出て、
増結・増発が続いて営団の南千住車庫が手狭になったから、
それを受けて営団は竹ノ塚の車庫(西新井車庫といった)を東武からもらったんだよ。
あそこは直通開始の頃は東武のものだったんだよ。
354:名無し野電車区
09/02/14 16:48:02 nG1KkgsL0
>>352
そういう構想があるという話ぐらいしか聞いたことがないな。
詳しくはこれ見て
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
355:名無し野電車区
09/02/14 16:48:54 xlLqV7CbO
>>352
計画がある以上、それに対応した設備で作らないといけない。
住吉や豊洲も同じ理由で使われない線路を作ってる。
356:名無し
09/02/14 17:00:48 GhHlnukI0
>>354
それは知ってる。
まさか、半蔵門の松戸延長がそれの一部分だったなんてね。
半蔵門が、松戸行きになるのかと思ってました。
住吉だけ表参道形式で、岩槻につなげて東武野田線に直通するもんだと思ってた。
そのためだったのね。
でも、副都心線が地下鉄の最終路線ってこと聴いたことあるんだけど？
嘘か？
357:名無し野電車区
09/02/14 17:05:57 26EEcD1iO
>>351
最近こういう「中間車を組み込んで10両固定に」って書き込みが多いんだけど、弾き出されたTc車はいったいどうするつもりなんだろうね。
358:名無し野電車区
09/02/14 18:42:38 dKLQ26ZlO
2000系は最初、4両固定で登場し、輸送量の増大にあわせ、その都度中間車両を2両ずつ新製し、6両化、8両化と段階的に長編成化したので、最初から８両で配置された訳ではないんだが。
359:名無し野電車区
09/02/14 18:47:45 dKLQ26ZlO
俺と同じ事書いてる奴、前にもいたな、失礼。
360:名無し野電車区
09/02/14 18:57:07 6qL0093/O
>>349
>>346が言いたいのは>>348下段の意味じゃまいかと
3210系とか5410系とか
以下チラシの裏
塚東武の本音は日比直を20m車にしたかった訳だろ
それをトンネルの向こう側がごねて18m車になっちまった
なのにトンネルの向こう側は今更18mは邪魔とかぬかして
日比直辞めたがっている
頭狂急行氏ね
361:名無し野電車区
09/02/14 19:00:37 qs3qhlpd0
13号線で最後だと東京メトロが明白してます
362:名無し野電車区
09/02/14 19:09:19 tPT0iCMq0
>>357
Tcを抜くわけではなく、6両編成に4両、4両編成に6両の新車を入れると言いたいものと思われます。
■を既存車、□を挿入車で図示します。
6両
■■■■■■ → ■■■■■□□□□■
4両
■■■■ → ■■■□□□□□□■
363:名無し野電車区
09/02/14 19:10:27 xlLqV7CbO
>>361
まあ、メトロは「自分では作らない」と言ってるだけとも言える。
運輸政策審議会(だっけ？)が路線計画を決めた以上、それに対応した設備は作っておかないと、
延伸候補地とかとの間にめんどくさい問題が生じかねない。
364:346
09/02/14 19:33:26 nG1KkgsL0
>>360
ごめん。本当にごめん。
本当は「2000系の登場は3000系の前じゃなかったっけ？」って書こうとしたかったところを逆に書いちゃっただけ。
決して3210系とかのことをいったわけじゃない。ごめんな。この通りだ。許してくれ。
365:名無し野電車区
09/02/14 19:43:22 GwQhBOHo0
なんかここ最近、ろくに調べもしないで
堂々と戯言抜かすガキが多いのはなんなの？
本線スレの発メロ厨しかり
366:名無し野電車区
09/02/15 00:30:02 wP175j3w0
>>360
頭狂急行は最終的に相鉄の渋谷・副都心直通便と差し替えで
日比直を一掃しようと企んでいるらしい。
367:名無し野電車区
09/02/15 10:42:38 36n7Rq1Z0
>>360
>>366
本当に倒朽ってひどい会社ですね。俺大嫌い
368:名無し野電車区
09/02/15 13:31:26 g8ceIPm3O
>>365
↓これのことね。にわか知識を自慢したつもりが、
ワンマン線区の信号開通メロディーを客のための発メロだと思ってて墓穴掘ったやつ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:516番)
516:名無し野電車区 :2009/02/13(金) 13:59:07 ID:vAYRgGus0
どうでも良い事なんだけど・・・・
東武の発車メロディー（浅草駅と鬼怒川温泉駅、東武日光駅）良いメロディー使ってるけど、
東武伊勢崎線、伊勢崎駅（山の音楽家）太田駅（8番線:It's A Small World、9番線:ミッキーマウスマーチ）
東武桐生線、 太田駅（草競馬）赤城駅（森のくまさん）
佐野線 、館林駅（ 色・ホワイトブレンド）葛生駅（静かな湖畔）
小泉線 、館林駅（黄色いリボン）太田駅（エリーゼのために）
東小泉駅（乙女の祈り）西小泉駅（オブラディ・オブラダ）は、やめて他の曲に変えて欲しい。ｗ
369:名無し野電車区
09/02/15 13:39:06 g8ceIPm3O
続き
↓あとは昨日の、日々直は開始時から８両編成だと思ってて、竹ノ塚の車庫も営団のものだと思ってたやつ。
>>339
339:名無し :2009/02/14(土) 16:14:43 ID:GhHlnukI0
>>337
そんなこと言ったら、日比谷直通はどうだったのよ。
8両だし、18メートルだし、日比谷直通前の本線が18メートルで8両運転してたんだったら分かるけど、昔は上りしか10両対応してなかったし、今だって南栗橋～新栃木は6両しか入らない。
日比谷直通の使えないのは、日比谷直通前はどこにおいてあったのか教えてください。
まさか竹の塚のメトロの車庫に、ずっと放置していたということはないよね？
370:名無し野電車区
09/02/15 13:53:40 IPahgZVz0
｢本線の上り10両対応｣と｢日比谷線直通前｣が
同時期だって思われてる事にショックうけたｗ
最近のガキから見れば、そのあたりはみんな昔扱いになるのか…
371:名無し野電車区
09/02/15 14:01:24 36n7Rq1Z0
まぁ最近は5700系を知らない東武ファンが出てくる時代だからしょうがないのかな。
東武ファンなら5700系は最低知っておかないとね。
372:名無し野電車区
09/02/15 16:33:40 Lt4/iqjA0
>>371
5700系って、何？
373:名無し野電車区
09/02/15 16:36:32 kJ0+bNkc0
>>372
5700系知らないの?
374:名無し野電車区
09/02/15 16:38:22 36n7Rq1Z0
>>372
俺は釣られたりしないからな。絶対に釣られないからな
375:名無し野電車区
09/02/15 17:15:31 g/+ldur5O
>>372
敢えて釣られてあげます
ググれカス
376:名無し野電車区
09/02/15 19:44:45 mMyQ6SCvO
>>369
というか、メトロが営団だったことも知らないともとれるなｗ
377:名無し野電車区
09/02/15 20:18:49 O3kxnTprO
>>376
既に国鉄をしらないヲタも居るだろ
378:名無し野電車区
09/02/15 20:41:41 36n7Rq1Z0
>>376
>>377
いくらなんでも営団と国鉄ぐらいは知ってるだろ。
379:名無し野電車区
09/02/15 21:01:01 MK99EZve0
いやいや・・・国鉄がＪＲになってもうすぐ２２年。
つまり、いま２７歳ぐらいの人が、ぎりぎり記憶があるという感じ。
２６歳以下の者にはわからなくて当然。
380:名無し野電車区
09/02/15 21:44:14 0O7Pq/Tj0
22歳だけど改札が有人だったのは覚えてる
381:名無し野電車区
09/02/15 21:57:27 v5R/ACv80
>>372
もともと４両編成で作られた５０００系を６両化するのに
サハ５７００－モハ５８００のユニットで増備された。
それを５７００系という。
４両編成
５１００－５２００－５３００－５４００
５３００と５４００の間に５７００系を組み込み
５１００－５２００－５３００－５７００－５８００－５４００
という編成になった。
後年、６両固定編成が新製されたときにも製作された。
382:名無し野電車区
09/02/15 22:06:26 36n7Rq1Z0
>>379
記憶にはなくとも鉄道ファンなら昔JRが国鉄だったっていう話ぐらいは聞いたことあるんじゃないの？
383:名無し野電車区
09/02/15 22:19:14 hHl6y3BI0
>>381
ネタ？まじボケ？
384:名無し野電車区
09/02/16 06:32:40 sUKRUMNKO
>>381
お笑いのセンスゼロ。
385:名無し野電車区
09/02/16 08:33:39 0QNOfxP20
5050系の6連バージョンを作るとき、8000と同じ付番方法にするつもりだったが
それだと、モハ5700とサハ5750が紛らわしくなるので、5070系という別形式にした。
・・・っていう説を聞いたことがあるけど。
386:名無し野電車区
09/02/16 18:02:33 S2NSAG5SO
11603Fの出場ﾏﾀﾞｰ
387:名無し
09/02/16 18:13:30 SDbvm4pY0
>>386
まだ。
388:名無し野電車区
09/02/16 19:08:32 ULHP/Lk40
5070系はCPが5050系と違うんだよな
389:名無し野電車区
09/02/16 20:16:36 S2NSAG5SO
>>387
来年度あたりになりそうか？
390:名無し
09/02/16 20:28:02 SDbvm4pY0
確か、2008年度の10000系のバリアフリー化って3編成だから、11603Fから先は2009年度になるね。
391:名無し野電車区
09/02/16 23:40:27 S2NSAG5SO
>>390
11601Fは2007年度予算で作ったって聞いたぞ
8000系ワンマン改造の遅延が原因みたいだ
392:名無し野電車区
09/02/16 23:45:56 17Tz31DKO
日立の業績悪化で50000系列が真っ先に製造中止になるかも。
393:名無し野電車区
09/02/16 23:58:00 sUKRUMNKO
>>391
やっぱそうなのか。
去年完成したのに、車内の津覇車輌のプレートには「平成19年 改修」って書いてあるからね。
394:名無し野電車区
09/02/16 23:58:30 0bSA2pQ70
>>392
KHIでもA-Trainの製造ができます。
395:名無し野電車区
09/02/17 00:29:38 msbR9dDa0
東武にとってアルナを失ったのは大きいと思うぞ。
396:名無し野電車区
09/02/17 00:31:19 uCutgWB50
もうトヨタでいいよ
397:名無し野電車区
09/02/17 00:38:20 msbR9dDa0
>>396
東武バスに吸収されたか？
398:名無し
09/02/17 15:02:54 j5wxfVlD0
>>391
だったら11603F、さっさと出てこいや～！
399:名無し野電車区
09/02/17 23:56:26 49ZELFvr0
メインバンク(みずほコーポレート銀行)が同一でも
川重に全く相手にされない東武。
400:名無し野電車区
09/02/18 02:02:36 aeTNscf9O
>>399
それって、車両メーカーにとって鉄道会社はお客さんなのに、発注しようとしても、
「お前んとこの車両なんか造らねぇよー！」って言われちゃうってこと？
401:名無し野電車区
09/02/18 12:31:39 V76rgbR6O
>>393
本来なら今年度中には11603Fが出場するんだけどな
402:名無し野電車区
09/02/18 15:37:58 V76rgbR6O
>>392
計画変更で
川重とか新津とか東急にかわったら面白いな
東京メトロ10000系や西武30000系にも言える事だけどな
403:名無し野電車区
09/02/18 15:51:30 CGsXTXsrO
>>400 違うよ。現在東武鉄道は日立メーカーでしか車両の依頼が出来ない状況なんだよ
以前50000系の第1編成も最初東急車両に申請はしたものの過去に30000系を新造する際散々｢値切り交渉｣をしたらしい。結果東急車両とは犬猿ね仲に…。仕方なく、遠くHITACHIに新造を依頼したんだってよ
あんまり新車値切ると大変な事になるもんだな
404:名無し
09/02/18 16:06:41 wwiZcRu20
>>403
じゃあ、JRに頼んで新津に造ってもらう。
405:名無し野電車区
09/02/18 16:11:45 njeZjITA0
>>403
値切り交渉なんかやるくらいなら、修繕工事なんかやれなきゃいいのに。
これ以上言うと、また香ばしくなるからやめとくけど…
406:名無し
09/02/18 16:20:04 wwiZcRu20
>>403
今後、30000系の8000系置き換えが完了した後の8000系の後釜新車出るときは、日立が50000系列ベースの車両を造ってきそう。
で、10000系列と繋げられる設計になってるかも。
407:名無し野電車区
09/02/18 18:06:19 8tO35L0/0
>>403
そんなことで犬猿の仲になるのかwwww
東急車輛って器が小さいな
408:名無し野電車区
09/02/18 19:00:25 V76rgbR6O
コスト削減の結果
LCDは愚か
LEDを千鳥配置でごまかしているんですね
分かります
409:名無し
09/02/18 23:37:41 wwiZcRu20
そういえば、まだ、近畿車輛って鉄道車両造ってるよなぁ。
近畿車輛に頼むとかは。
410:名無し野電車区
09/02/18 23:42:33 DHgA+qBX0
>>409
近畿車輌そろそろ鉄道車輌製造から撤退するのか？w
411:名無し野電車区
09/02/18 23:47:36 V76rgbR6O
>>410あそこは昔は近鉄は勿論
営団や国鉄の車両も作っているよな
今でもJR西日本の車両製造しているけど
撤退したらJR西日本と近鉄は今後川重と日立だけで逝くのか？
412:名無し
09/02/19 00:00:44 UA7VDA4B0
撤退するとは言ってない。
ただの確認だよ。
413:名無し野電車区
09/02/19 01:24:40 LS6GOQtf0
E70000系
414:名無し野電車区
09/02/19 02:22:35 0DVk7cjL0
おまえら厨房の戯れ言によくマジレス出来るなｗ
415:名無し野電車区
09/02/19 02:32:09 SikXp3Dn0
まったくだｗ
416:名無し野電車区
09/02/20 10:23:53 BuDz+sSpO
11063F出場ﾏﾀﾞｰ
417:名無し野電車区
09/02/20 10:35:02 +1mB9Cy90
てすと
418:名無し野電車区
09/02/21 13:23:23 YU1obvzwO
東武って車両メーカーとの付き合い下手なのか？
日車とも蕨撤退以来絶縁してるし
>>411
阪神1000系モナー
419:名無し野電車区
09/02/21 13:49:56 L866PSNa0
すこしは相鉄の先進的車両を見習えよ糞東武さん
今の糞東武はウンコタワーしか眼中にないから聞く耳持たずかｗ
420:名無し野電車区
09/02/21 15:16:07 uGqzCfPM0
先進的なのはJRであって相鉄ではないだろ。
421:名無し野電車区
09/02/21 17:05:16 L866PSNa0
CIロゴマークすらない東武ｗｗ
クモの巣マークがお似合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無し野電車区
09/02/22 00:00:27 eF2qGapP0
>ウンコタワー
ｼｮﾝﾍﾞﾝﾀﾜｰの間違い
423:名無し野電車区
09/02/22 00:06:52 /NqCYb8KO
>>422
氏ね
424:名無し野電車区
09/02/22 00:08:27 ekcWA/zI0
>>423
通報しました。
アク禁です。
425:名無し野電車区
09/02/22 00:10:07 yLNRllZ90
>>424
ギャグだよな？笑っていいんだよな？
426:名無し野電車区
09/02/22 00:42:26 ekcWA/zI0
>>425
例の秋葉の事件以降、こういう書き込みは当局に通報されます。
任意同行の準備をしておいたほうがよい。
427:名無し野電車区
09/02/22 00:56:44 w+MLVnW50
>>420
相鉄みたいにケチらずにフル装備のE233ベース車両を
導入しろって意味じゃないか？
428:名無し野電車区
09/02/22 02:19:33 f5CHyoGY0
E233ベースを入れたら入れたで、
走行音がガラガラうるさくて安っぽいとか、
あら捜しする奴が出現するんだろうな。
毎日京浜東北線使ってるけど、E233ってそこまで持ち上げるような車両か?
もちろん熟成度が高いほうだとは思うけど。
最新の50050に残る問題って、千鳥の車内LEDと3色の車外LEDくらいだろうし。
429:名無し野電車区
09/02/22 02:35:26 /NqCYb8KO
>>428
台車の問題は大きいぞ
430:名無し野電車区
09/02/22 02:37:03 /NqCYb8KO
>>426
お前こそ東武鉄道にそのうち名誉毀損で訴えられるぞ。
431:名無し野電車区
09/02/22 12:46:45 WHo4/stpO
>>429
台車って何か問題あるか？別に今のままでいいと思うが。
432:名無し
09/02/22 23:13:04 q7FLPjG40
台車なんて関係ない。
実際、近畿車輛製の西321系は、東の231系と同じ。
車輌製造会社会社が違ってもモーターだけ？台車ごと？が同じなんだから、車体が違っても多外車の台車と同じだってかまわない。
問題なんて大きいも小さいも無いんだよ。
あら探しするなんてみみっちいやつだと言うこと。
何だって良いんだよ。
433:名無し野電車区
09/02/23 16:03:31 jFPvrgGc0
台車って住金以外に作ってるとこあるのかな。
輪軸は住金100%らしいけど。
434:名無し野電車区
09/02/23 16:24:22 ZYq0w/Yo0
そういえば緑色の床の車両も少なくなってきましたね
435:名無し野電車区
09/02/24 00:25:07 fq2weEni0
東武の次期新型通勤型車両は70000系に決定。
次世代A-train車体・自動窓を導入！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板)
436:名無し野電車区
09/02/24 00:59:40 QL2LjNN50
…で、何故アドレスがgamerobo?
437:名無し野電車区
09/02/24 01:35:27 tT/r1Rs+O
>>433
つ海外から輸入
脱国産
438:名無し野電車区
09/02/24 19:38:08 QSIyi2Bz0
>>419
うんこタワーなら既に浅草にあるな。
439:名無し野電車区
09/02/25 00:07:22 mSckgvdxO
>>438
まさにｱｻｸｿww
440:名無し野電車区
09/02/25 08:18:25 SCPaZWTmO
何がまさになんだか…。
441:名無し野電車区
09/02/25 15:07:13 8lgo8L1z0
>>439
糞はお前のことを言うのだよ、馬鹿ｗｗｗ
442:名無し
09/02/25 17:35:34 d2WGYbfo0
2009年度は、4月から50050系の投入はあるのか？
注目です。
前年通りだとしたら、11月頃？だとしたらうける。
443:名無し野電車区
09/02/25 17:52:41 xaTC8VQL0
>>442
本線の甲種は毎年1月からが多いようですが。
444:名無し
09/02/25 20:49:30 d2WGYbfo0
>>443
50050系の2007年度の最初の甲種は2007年11月に始まりました。
2008年度は2009年1月ですが。
で、2009年度は？というと、先に、東上用の03F・04Fが7月頃に？
それから、2007年度通りであれば、11月頃に66F～68Fの甲種が始まるか、それとも2008年度通りであれば1月になるのか。
さらに、この調子でいくとすれば、4月にも続けて50050系を投入のような。
445:名無し野電車区
09/02/25 21:11:47 I8/8XJrj0
2007年度50050系の甲種はなかったですよ
446:名無し
09/02/25 22:37:28 d2WGYbfo0
>>445
2006年度だったっけね。
447:名無し野電車区
09/02/26 12:34:47 biBqRZLoO
今までの話だと最低でも
51003F、51004F
東上線8000系置き換え用
51095F
TJライナー増発車両
51066F～51068F
半直30000系置き換えと半直予備車両？
この6編成が投入予定みたいだな
448:名無し野電車区
09/02/26 14:03:49 Jby6USPH0
>>447
俺が聞くところによると半直での東武車運用を今より増やすらしい。だから30000系はちょっと残るらしい。
449:名無し野電車区
09/02/26 14:04:45 ELlhq0vH0
久々に50000系が増備されるのはいいことだね。
フルカラーLEDや棒状の手すりが採用されてたらいいな。
450:名無し
09/02/26 14:14:14 e8ZYaUmp0
>>448
2本残る。
50050系18本
30000系2本
で、20本。
451:名無し
09/02/26 14:15:44 e8ZYaUmp0
>>448
ちなみに、今はというと。
30000系4本
50050系13本
で、17本。
452:名無し野電車区
09/02/26 15:14:59 ELlhq0vH0
>>450
全部置き換えればいいのに、なんで2本残すんだろう？
疑問だな。
453:名無し野電車区
09/02/26 15:45:26 biBqRZLoO
>>448
区間急行をその代わり減らすのか？
454:名無し野電車区
09/02/26 17:10:03 Jby6USPH0
>>450
>>451
すいません。3本増えるの間違いだったみたいですね。
>>452
30000系は30000系でいいところがあるからね。フラワーエクスプレスとかまたはそれに似た列車。
455:名無し
09/02/26 17:14:55 e8ZYaUmp0
さて、一ノ割のグモの影響で、どれだけ運用が崩れるか。
明日の朝の東武運用に影響がありそうですね。
456:名無し野電車区
09/02/26 17:54:04 biBqRZLoO
>>452
一編成だけ予備車として30000系を残して
それをフラワーエクスプレスに使えばよくないか？
457:名無し野電車区
09/02/26 17:54:46 ELlhq0vH0
それいいね。
458:名無し野電車区
09/02/26 20:12:41 SHJ3S+0kO
>>456
あのさあ、他社路線は他社の運転士が運転する事知ってる？
簡単に「今日だけ特別に30000系を運転して」って訳にはいかないんだよ。
459:名無し野電車区
09/02/26 21:05:32 ELlhq0vH0
50050系に統一でも別にいいよ。
460:名無し野電車区
09/02/26 21:55:12 QO7SwHaw0
>>433
車輪と車軸も100％住金。
台車は、川重・日車・東急車輛・日立・近畿車輌など各車両製造メーカーも作っている。
461:名無し野電車区
09/02/26 22:20:26 hZlOcYbWi
>>456
>>458
>>459
確かに、半直が50050に置換えられて数年経ったとしたら、
他社の運転士に今回だけ30000と言うのは無謀かも…
実際、背面スイッチの高さが異なる東急8590と2000は
東武に入線不可だし…
乗入れ協定に適合していたとしても、問題は起きそうですがね。
462:名無し野電車区
09/02/26 23:23:20 biBqRZLoO
>>459
同感
無理に30000系残す必要無いんだよな
463:名無し野電車区
09/02/26 23:32:37 mYXpHiIE0
>>462のようなクズは、日本に残す必要無いｗ
464:名無し野電車区
09/02/27 03:52:59 Ymem7eFC0
>>463のようなクズは、宇宙の藻屑にふさわしいｗ
465:名無し野電車区
09/02/27 12:55:48 oQfnOV4b0
もう例の臨時列車も久喜で乗り換えるようにすればいいよ。
466:名無し野電車区
09/02/27 13:11:48 F4EFYuo50
京王はすばらしい
井の頭線の代替も順調だ
しかも地方私鉄にも人気だ３０００系
東武８０００というと
いまだ主力で廃車もままならず
鋼体車体に抵抗制御、どこもほしがりませんこんな鉄くずｗｗ
467:名無し
09/02/27 13:27:49 XgazYThz0
>>466
どこがすばらしいだ？
京王の6000ほどくずのくずは無い。
都営の嫌われ物だ。
京王6000系は、京王で一生を終える。
これ、間違いない。
京王は、自社で廃車できませんよね。
東武に廃車させてるんですから。
東武が廃車を断ったら、いったいどこで廃車するんですかねぇ。
6000系。
468:名無し野電車区
09/02/27 14:43:46 rldAZWPPO
京王は台車交換しないといけないからな
京王6000系の車体に
東武8000系の足まわりなら笑える
469:名無し野電車区
09/02/28 10:55:18 ++wl8hfs0
京王は6000系に（改軌のため）別の台車はかせるにも車体一部切断しないといけないはず
それで全車解体になってる
470:名無し野電車区
09/02/28 11:47:57 EIky40/j0
>>468
低脳過ぎて笑えるわお前ｗｗｗ
471:名無し野電車区
09/02/28 14:49:01 YoA1f04e0
ところで今まで北館林ではどのくらいの車両が解体されてるのかな
472:名無し野電車区
09/02/28 18:43:31 BKd8g+EFO
もう100両近くは解体されているだろ
473:名無し野電車区
09/02/28 18:46:21 EIky40/j0
>>472
お前も解体されてこいよ、クズｗ
474:名無し野電車区
09/02/28 20:26:50 dgb0e41dO
>>473
いちいち馬鹿に構うお前が解体されてこいよｗｗｗ
475:名無し野電車区
09/02/28 21:23:36 EIky40/j0
>>474
そういうお前も解体されてこいよチンカスｗｗｗ
476:名無し野電車区
09/02/28 21:26:16 Gagb/Jz00
10000系の更新車、
11603Fからは50061～と同じ椅子になってるといいな。
477:名無し野電車区
09/02/28 21:59:51 f6SZ3sccO
座り心地の良さよりも、まず何とかしてあの激狭座席の幅を広げてくれ。
スタンションポールが付いたから、強制ぎゅうぎゅう7人掛け、もしくは超ゆったり5人掛けになってしまっている。
袖切の形状をちょっと複雑にして座席を伸ばせば可能じゃないのか？
478:名無し野電車区
09/02/28 23:41:26 LFMkNd6x0
>>471
全部で84両です。
まだ1割とほんの少しです
479:名無し野電車区
09/02/28 23:47:43 YoA1f04e0
>>478
たった1割といえど、もうそんなに廃車になってるのかとがっかりしちゃうな。
もっと長く走っていてほしいな。
480:名無し
09/03/01 20:29:09 Fp/K59j80
5年もあれば、残りの11605F～11608Fも更新されてるかな？
481:名無し野電車区
09/03/01 20:37:28 mDwTLpQ+0
>>480
当たり前じゃないですか、先輩！
482:名無し
09/03/01 20:40:51 Fp/K59j80
>>481
150 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 12:47:36 ID:WSI2U2XdO
10080型は早期廃車らしいね。
東武伊勢崎線･日光線/東京メトロ日比谷線 77より。
ということは、5年以内に廃車になると思います？
483:名無し野電車区
09/03/01 20:50:05 mDwTLpQ+0
>>482
何か根拠があるならともかくまだ何の証拠もないのに廃車になるかどうかはわかりませんね、先輩！
でも僕は試験車だからといって早期に廃車になるとは思いませんね、チューハイ！
484:名無し野電車区
09/03/01 23:14:11 CSUfpLJd0
>>479
仕方がないよ、年数が経てば最後はこういう運命になるんだから
でも、40年経っても8000系をここまで残す東武はすごいと思うぜ。
>>480
ってか、改造のターゲット事態が10030か20000系に変わってそう・・・
485:名無し野電車区
09/03/02 13:22:41 xhQe54IRO
>>482
何処にでも早期廃車厨おるねんな
他のスレ見とっても小田急1700廃車とかトトロ05初期車廃車とか
書いとる奴おるし
486:名無し野電車区
09/03/02 13:44:50 +T13OMZqO
そうそう！
小田急1700廃車厨とかバカとしか言いようがない！
って、スレ違いですね・・・
こりゃ失礼。
487:名無し野電車区
09/03/02 14:43:28 9VRYAFhZ0
>>477
メタボが増えたんだろな
女5人男2人とかなら楽なんだけどそういうシチュエーションまずありえんしｗ
488:名無し野電車区
09/03/02 17:50:45 SzRzPVARO
11603F出場ﾏﾀﾞｰ
489:名無し野電車区
09/03/02 17:58:53 znzrUpYm0
>>487
それと他人に気配りができない人間が増えたのも原因。
あんなもの詰めて座れば7人ぐらい座れる。それなのに椅子のラインも無視して大きく陣取る社会のゴミがいるからこんなことになるんだ。
490:名無し野電車区
09/03/02 18:27:37 xhQe54IRO
今の時期は着膨れの所為もあるんだけどね
491:名無し野電車区
09/03/02 19:31:56 z8CC5Q26O
喜武暮
492:名無し野電車区
09/03/02 21:23:09 xU8VMlaKO
50063乗ったけど、内装だけじゃなく台車も改善された？
床下のゴツゴツ音がすっかり消えていたよ。
経年劣化でまた発生するのかな？
493:名無し野電車区
09/03/02 22:59:46 i0+w1FLq0
>>478
たったそれだけか
もっと解体ペースあげられねえのかね
494:名無し野電車区
09/03/02 23:01:03 znzrUpYm0
>>490
これはつっこみを入れるべきなのか？
495:名無し野電車区
09/03/02 23:16:55 J4kHBy5V0
おれも新車乗った
イスだけは及第点に到達した
496:名無し野電車区
09/03/03 00:23:55 6BolGzkZ0
E231とか電車も着膨れ？
497:名無し
09/03/03 15:54:47 VGCjIhhW0
だったら、全部50090風にすれば、ちゃんと人数通り座ってくれるだろう。
それか、椅子に、一人分の大きなくぼみを作る。
そしたら、否が応でも人数通り座ってくれる。
498:名無し野電車区
09/03/03 17:21:38 UxRbyKqV0
着膨れはあるけどモコモコするコートばかりじゃないだろう
俺は席着いたらコート脱いでる。暑いしね
499:名無し野電車区
09/03/04 10:56:33 Gxy0hsZn0
>>493
あと９年すれば全て一掃されるペース。
まあ、20年までにすべてがV化されるんやから。
500:名無し野電車区
09/03/04 11:05:33 mZ61Wbew0
しかしあと2年くらいで全部VVVFにする京王はすげーな。
501:名無し野電車区
09/03/04 13:45:09 ZyKsDTuFO
>>403
めっちゃ亀レスだけど、これはまったくの嘘っぱち
アルナが潰れた後に東武の車輌製造をどこにまかせるか、という話になって
30000系等の製造に関わり、付き合いがあった東急車輌に任せようということになった
でもここに日立が横槍をいれて、うちだけに造らせてくれたらこんな値段でできますよーと破格の値段を提示
当然、東武もそれに食いついた
日立からしたらほとんど利益がでないが、
700両以上という8000系(=置き換え対象)持つ東武と繋がりを持ちたかったわけ
502:名無し野電車区
09/03/04 14:30:34 0WIEdWPGO
相鉄で東急に負けたのでヤケクソか＜日立
503:名無し野電車区
09/03/04 14:32:18 mZ61Wbew0
関東で日立で現在もつくらせてるのは東武西武トトロくらいか
新幹線もあるかもしれんが
504:名無し野電車区
09/03/04 14:48:06 RZr3mf6vO
HITACHIはJRで苦汁を味わった経験があるからな
10年位したら9000系と万系の置き換えが始まるのか？
505:名無し
09/03/04 15:00:23 WQVt831D0
>>503
N700系は、川崎重工。
506:名無し
09/03/04 15:02:20 WQVt831D0
>>503
日立手作ってるのは、つくばエクスプレスも。
つくばは、川崎重工と共同だけど。
507:名無し
09/03/04 15:07:16 WQVt831D0
>>504追加
日本車両と日立製作所も作ってるんだね。
508:名無し野電車区
09/03/04 17:32:05 aJa4yO+P0
かなり昔の話だけど7800系やEDに日立製があったね。
509:名無し野電車区
09/03/04 22:27:26 No4a3ckEO
>>503
マイナーだけど東葉高速も日立製。
510:名無し野電車区
09/03/04 23:34:42 RZr3mf6vO
来年度は
1103F、1105F～1109Fがリニューアル改造されるだろ
511:名無し野電車区
09/03/04 23:47:00 No4a3ckEO
>>510
どこの鉄道会社の話ですか？
そんな編成は東武にはありませんよ。
まさか、３回も書き間違えたって事はありませんよね？
512:名無し野電車区
09/03/05 01:22:26 BKwFinUmO
万台
513:510
09/03/05 01:37:46 BpdXUdeB0
すまん、脳内の架空鉄道だったそれは
514:名無し
09/03/05 07:01:23 Q/Uv5krR0
>>510
阪神？それとも近鉄？阪急？京阪？南海？名鉄？福岡市営？京急？東急？小田急？つくば？
515:名無し
09/03/05 07:03:54 Q/Uv5krR0
>>513
>>514という勘違いを冒す。
516:名無し野電車区
09/03/05 17:19:55 tYmHJ/aTO
>>510
秩鉄は百の位が0なんだよな。