08/12/29 18:26:01 38HSl1/s0
Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
3:名無し野電車区
08/12/29 18:27:09 38HSl1/s0
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
4:名無し野電車区
08/12/29 18:27:40 38HSl1/s0
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
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5:名無し野電車区
08/12/29 18:28:07 38HSl1/s0
新幹線高速試験電車 FASTECH 360
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
6:名無し野電車区
08/12/29 18:29:07 38HSl1/s0
札幌開業時想定ダイヤ(例)
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━●━━━━━━●━━━━● ホロケウ
●●●━━━━●━━━●━●━●○○●○○○○● シュマリ
●━●━━━━●━━━●━●━●━●●∵∴∵∵∴ セタ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━●━●━●━●●●●●●● おおとり
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●● はくちょう
補足
ホロケウ：一部列車は上野通過、1日数往復
シュマリ：1日に上下各奥津軽2本木古内8本他は2～3時間に１本停車、1時間1本
セタ：早朝上り深夜下り各1本
おおとり：早朝下り深夜上り各1本
はくちょう：新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復
一部駅名、愛称名はいずれも仮称
7:名無し野電車区
08/12/29 19:59:57 MX6kIiFv0
>>4
【SPK】新千歳空港スレ6【CTS】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
なお今度からは北海道板のスレとも相互リンク願います
鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
8:名無し野電車区
08/12/29 20:36:43 LUyD4CHP0
>>6
テンプレで仮称とはいえ愛称名つけるのやめてくれ。
気持ち悪いから。
9:名無し野電車区
08/12/29 21:24:05 p7OI90RH0
***********************************************************************
このスレの公式テンプレは、>>1-5のみです。
>6および、この後貼られると思われる函館ミニなる代物に関する文面は、
テンプレではありませんので無視してください。
***********************************************************************
10:名無し野電車区
08/12/30 15:12:26 VzEQhx/t0
>>9
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. それは貴方の個人的見解に過ぎない
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l ; r==i; ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
11:名無し野電車区
08/12/30 17:42:36 UUdpRHqZ0
こうやって連日３０分以上遅れが普通になっているんなら
新幹線必要ですよね～
12:名無し野電車区
08/12/30 22:23:32 5zUrenC70
新幹線開業で平行在来線は地獄
青い森鉄道の収入減少が止まらない。２６日、八戸市内であった第三セクター
青い森鉄道（小枝昭社長）の取締役会で、０７年度の税引き前の経常損益が
約１８４０万円の赤字となる０７年度事業収支見込みが承認された。
さらに、０８年度は経常損益が約７６３０万円の赤字に拡大する見通しだ。
３月のダイヤ改定で同社が協力していたＪＲ東日本の寝台特急１本が減便と
なったことが大きく響いているという。
同社によると、０７年度の収入見込みは約４億３６４０万円。旅客運輸収入の
減少が止まらず、特に普通運賃収入は前年度より３・８％落ち込む見込みだ。
これに対し、支出見込みは前年度より３・６％増え、約４億５５４０万円。
車両の装置保全など安全対策費が前年度より４４・３％増となる。
また、０８年度の収入は今年度より１６・７％減で約３億６千万円の見込みだが、
支出は約４億４千万円に上るという。赤字幅が大きく拡大する。
同社によると、ＪＲ東日本の寝台特急「北斗星」が今月１５日から、１日２便が
１便に減便されたため、同社区間への乗り入れによる収入が０８年度は
今年度よりも４３・３％、約６９００万円減る見込みとなったためだ。
ＪＲは、北斗星の運行にあたって青い森鉄道の区間を使っており、この分が
青い森鉄道の大きな収入源となっている。小枝社長は「経費を削っているが、
収入が減る一方で、依然として厳しい状況」と話す。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
13:名無し野電車区
08/12/30 22:23:53 5zUrenC70
長い目でみても新幹線は要らない。 むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| |||| そろそろ建設費の償還が始まるＷ
儲かるのなら民間会社のＪＲで勝手にやればいいのですから
14:名無し野電車区
08/12/30 23:59:44 p4NB61u70
>>13
長年維持した国籍法を急いで改正した理由がこれで分かる
15:名無し野電車区
08/12/31 02:32:09 /0lCNzxV0
嘘に満ちた朝日新聞の整備新幹線に対する姿勢
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
16:名無し野電車区
08/12/31 11:16:19 wlbJLo/i0
今日も祭りっぽいな
新幹線があればついていた人も羽田空港待機
反対派は日本人が困ってめしうま～ってかｗ
17:名無し野電車区
08/12/31 13:36:43 z0FUBHCxO
欠航、遅延多数
仙台便は155分遅れ
18:名無し野電車区
08/12/31 14:45:13 j2qa84AJ0
北海道新幹線反対派＝反政府勢力工作員およびそれに同意している援助者
（＝日本の国力が削がれることを何よりも喜ぶ方々）
当然、朝日新聞も立派なかつ図々しい反政府勢力。しつこさも某国のエージェント並
何で今日のような日は彼ら工作員は静かなんでしょうか？今日の状況、工作員にとって
都合が悪いんだね。
19:名無し野電車区
08/12/31 14:57:46 DPbKNTlvO
結局反対派って多いの？新幹線はできないんですか？札幌～長万部は中止？
20:名無し野電車区
08/12/31 15:06:58 71HPnKq50
＞19
新幹線建設したい人達にとって、残念な時代ですね。
今、老人と団塊世代の最大の関心は、角栄時代の「高速交通の整備」ではなく、退職金と年金(老後の金)、および、子供や孫の世代の定職... なのじゃ。
21:名無し野電車区
08/12/31 15:10:51 71HPnKq50
ついでに書くと、高金利時代には退職前に1億円銀行に預けておくと、金利5％で充分生活できた。
ところが、今の若い世代は、１億円の貯金も定職に就くこともままならないのがやたらと多い。
「新幹線」と大騒ぎしてる奴等は、派遣労働のやり過ぎで新幹線に乗れる金がないことも予想しておいたほうがいいぞ。
22:名無し野電車区
08/12/31 15:20:11 uZNdf/gx0
北の空大荒れ、新千歳空港の発着便に欠航相次ぎダイヤ混乱
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新千歳空港、滑走路一時閉鎖＝32便が欠航
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
北海道、東北・北陸で暴風雪＝１５０便欠航、ＪＲも乱れ－気象庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
気象庁は２６日、北海道から東北、北陸地方では２７日にかけて雪を伴った非常に強い風が吹き、
海は大しけになる恐れがあるとして、警戒を呼び掛けた。冬型の気圧配置が強まったためで、
関東甲信北部や岐阜県でも大雪の所がある見込み。
２７日午前６時までの２４時間予想降雪量は、多い所で、北陸が８０センチ、東北日本海側が７０
センチ、関東甲信北部が５０センチ、北海道と岐阜県が４０センチ。
予想最大風速は、北海道と東北、北陸の陸上で１７～２０メートル、海上で２０～２５メートル。
新千歳空港は２６日午前、降雪のため２本ある滑走路をいずれも閉鎖した。
航空各社によると、同日午後零時半の時点で同空港発着便を中心に１５９便の欠航が決まり、
約２万２０００人に影響が出た。
ＪＲ北海道によると、札幌～旭川間の一部の特急列車が運休したほか、札幌と同空港や小樽など
を結ぶ列車も大幅に遅れた。
ＪＲ東日本でも東北線、奥羽線、羽越線などで運休が出た。（2008/12/26-13:24）
23:名無し野電車区
08/12/31 15:35:21 ciC3CFzS0
仙台から北の新幹線はガラガラなんだから、北海道新幹線の計画は凍結すべき！
24:名無し野電車区
08/12/31 15:40:48 z0FUBHCxO
作ってくれよ
凍結するのは新千歳空港の滑走路だけで十分
25:名無し野電車区
08/12/31 15:41:04 Qx+faaLj0
>>22
新幹線は平常通りなんだな
>>23
理由になってない
26:名無し野電車区
08/12/31 15:54:56 +a9Afn9cP
COSMOSが凍結（フリーズ）しますた
27:名無し野電車区
08/12/31 16:24:36 4RZAytFl0
>>25
平常どおりじゃないよ。
遅れてる。
28:名無し野電車区
08/12/31 16:39:53 wlbJLo/i0
>>23
逆に札幌まで伸ばすつもりないんなら仙台止まりで十分
新函館や新青森で止めることこそ税金の無駄
29:名無し野電車区
08/12/31 17:25:15 sbnAkobd0
JR東は天下りを受け入れてないって本当？
だとしたら国土交通省が冷たい理由がわかるのだが。
天下りを受け入れない組織を肥やす公共事業など
官僚にとっては「無駄な公共事業」にちがいないわな。
30:名無し野電車区
08/12/31 17:44:46 3TXo35h+0
東海もそうだよ。
別に国交省なんぞ引き入れても何かメリットあるわけじゃないから
航空会社はまたちょっと違うけど
31:名無し野電車区
08/12/31 18:04:36 hSsGX4MM0
>>29-30
天下りや道路族を一掃するには、道路特定財源を新幹線建設にために一気につぎ込むのが効果あるんだよな。
当然、天下り・道路族の激しい抵抗と、航空会社とその大株主の某マスコミによる新幹線ネガティブキャンペーンが
激化するのだが。
32:名無し野電車区
08/12/31 18:10:12 71HPnKq50
そんなことしなくても、北海道開発庁と北海道開発局(年間6000億円以上)を廃止して予算をつぎ込むだけでも出来る。
33:名無し野電車区
08/12/31 18:46:06 7Qy7+xz20
平成の3大馬鹿査定と後年言われる汚感
①整備新幹線札幌延長→内金3億円付いた
②第二東名→まだやってる懲りない面々
③F22導入→これはｺｹﾀので代打④給付金12000円/人
どれもこれも古びた手段。景気対策には全く役立たず。
34:名無し野電車区
08/12/31 18:52:16 bteIWXRo0
>>32
結局、財源問題なんてその程度のことでしかないのだが、
その程度のことを打破するには凄まじいエネルギーが要るんだよなあ。
既得権ってのは恐ろしい。
日本がいつまで経っても閉塞状況から脱却できない最大の原因。
35:名無し野電車区
08/12/31 19:44:11 wlbJLo/i0
>>33
朝鮮人らしい思考ですね
①はこれだけ不確定な札幌～東京の移動を補完するもの
②は現東名がいつ崩れるかわからない（地震・耐久性）ものの補完
③はまだわからんから保留
日本人が滅びることが本望の某マスゴミみたいな考えですよｗ
36:名無し野電車区
08/12/31 19:48:26 5ie92qZb0
つか人口が減るんだから新幹線作ろうが作らなかろうがジリ貧だろう。
だったら少子化対策に本腰入れて新幹線作ったほうがマシ
37:名無し野電車区
08/12/31 19:57:55 DnswmSbbO
さて、賢明なる>>33殿が、F-22以外でF-Xに最適な機体を提案して下さるそうだ。
恭しく拝聴しようではないか。
38:名無し野電車区
08/12/31 20:00:11 j7FTRyBp0
>>33
×→内金
○→着工祝い記念関係者慰労パーティーのご祝儀
39:名無し野電車区
08/12/31 20:19:40 +LDyEoFb0
散々アンチ道新幹線で書きまくっていたら、突如アク禁。
3日間ぐらい書けなかったから、今日からまた書きまくるぞ。
40:名無し野電車区
08/12/31 20:29:41 VnoeMMMk0
道路特定財源を鉄道整備に回せなんて、視野の狭い鉄ヲタならではの発想だな。
鉄道利用者から「鉄道利用税」を取って、高速道路整備に回すようなもんだ。
ありえない。
41:名無し野電車区
08/12/31 20:37:28 +a9Afn9cP
財政学上、特定財源は「有り得ない」んだからいいじゃん。
42:名無し野電車区
08/12/31 20:43:08 ShCMGHLQ0
「交通特定財源」にすれば解決するんでない？
43:名無し野電車区
08/12/31 20:52:11 ik49x0D70
そうそう。
建設省と運輸省の合併時にどさくさまぎれに
「交通特定財源」に切り替えておけば良かったんだが、
変に権益を守ろうとするから道路特定財源丸ごと一般財源化なんていう事になるんだ。
そもそも、ガソリンに対する重税が社会保障費に化けるなんてとんでもなく意味不明。
そんなことするぐらいなら、公共交通の整備とか、環境対応自動車の研究費とかに充てろよ。
44:名無し野電車区
08/12/31 20:55:39 ik49x0D70
そうそう、第二東名の6車線計画を4車線に削減してしまった「あの人」は、
将来の世代から恨まれるだろうなぁ（笑）
4車線じゃ足りないから全区間で3車線のトンネルを付加、なんてことになったら、
どれだけの国税を無駄遣いすることやら（笑）
45:名無し野電車区
08/12/31 20:57:57 ik49x0D70
>>29
天下りを受け入れていないなら、もっと厳しい対応をするんじゃないの？
「大事故」を起こしても、いつも警告書の紙切れ一枚で終わりだよ。
大臣に直々に呼ばれてもおかしくないのにね。
46:名無し野電車区
08/12/31 21:29:40 DQi4GBII0
平成の3大馬鹿査定とか大見出し打ったのに
内金とは言え「3億円」の小額・・・小学校の算数からやり直せ。
クソ週刊誌の中吊りより張り子なレスだな。
よっぽど頭悪くなけりゃこんな恥ずかしい書き込みできないな。
47:名無し野電車区
08/12/31 21:32:39 Bg2tULpU0
>>40
>ありえない。
ドイツじゃすでにやってるんだがな。ガソリン税の一部に環境税を導入することで
可能となる。
環境負荷に応じて負担するのは先進国では当たり前のこと。新幹線ほど環境負荷
の低い乗り物はない。
48:名無し野電車区
08/12/31 21:38:02 nlRh2B0l0
中国の鉄道新設・改良における資金の制度って、どうなってんだろ？
あそこ、既に始まってるけど今後も新設・改良合わせて、それまでのインフラが
糞な所が多かったおかげで、凄い規模になりそうだろ。
49:名無し野電車区
08/12/31 21:41:06 ShCMGHLQ0
あの国は用地確保が容易だからなあ。(三つの意味で)
50:名無し野電車区
08/12/31 21:44:52 Qx+faaLj0
世界最速の高速鉄道が走る国だからな
車両はE2とICEだが
51:名無し野電車区
08/12/31 21:47:19 DQi4GBII0
今日札幌ドーム公演のEXILEは千歳に着陸できず、
函館空港経由でドーム入りしてるはず。
紅白で中継予定らしいから１時間後あたりに何かコメントあるかもよ。
52:名無し野電車区
08/12/31 21:48:53 nlRh2B0l0
北京～上海の１３００ｋｍ強を５年で完成させると息巻いてる国だぜ？
吐いて腐るほど居る人口で工事人員は確保として、建設資金はどっから
出ているんだ？
53:名無し野電車区
08/12/31 21:51:49 hSsGX4MM0
>>52
円借款
54:名無し野電車区
08/12/31 21:57:01 pDYLp+2a0
>>40
受益者負担（特定財源）から加害者負担（環境目的税）の考え方に変えればいいだけの事。
今後、環境税が導入され、国際的な条約・協定を批准することになればおのずとこうなる。
そして今までの様な特定地域・業種・業界のエゴの充足や体裁の取り繕いが実質的な主目的となっている事業は
ことごとく排除されるし、国際的貧乏国家への堕落を防ぐためにも排除すべき。
55:名無し野電車区
08/12/31 22:07:27 HKgH2CNyO
>>47
ドイツ並みに高速道路が整備されることになるんだ。
56:名無し野電車区
08/12/31 23:08:54 kb+Nj4uN0
新千歳四時間遅れの便があるな
何人難民ができるんだろうか
今日も高速も閉鎖、動いてるのは鉄道だけだったよ
最近気候が偏りすぎ
11,12月に雪降らないで、1,2でどっさり降るから困るんだよな
57:名無し野電車区
08/12/31 23:13:46 Wnx4kzAO0
新幹線建設に反対する朝鮮人が出没するレスは ここですか？
58:ななしのｓ（ｒｙ
08/12/31 23:14:37 iem1q2RZ0
>55
高速道路は網としては北海道も含めて大分整備されたと思うけどね。（日勝峠平行すら出来てもちっとで夕張だ）
角栄だってここまで高規格道が張り巡らされるとは思っていなかったろうて。
とりあえず、喘息対策と交通弱者対策に自動車関連税の1兆くらい使っても全然無問題。
>56
そこで気候変化に途方もなく強い東北以降の新幹線ですよ。
しすてむえらー ？ あーあ、キコエナイ ｗ
59:名無し野電車区
08/12/31 23:26:19 gtVr1pOt0
新千歳が麻痺した時は鉄道での東京移動は多いの？
60:名無し野電車区
08/12/31 23:28:39 7Qy7+xz20
北海道なんてど田舎に新幹線なんているか?そんなに乗る奴いないだろう。
2次産業に携わる人口希薄地帯 電車から見ても、車で走ってもなーんにも無いぜ
五稜郭⇔東室蘭電化複線化で貨物列車大増発で芋や鮭でもどんどん送る方がいいんじゃないの
だいたい高速道路だっていらないのに造っちゃったんだから新幹線はいらないでしょう
これは公共投資なんだから税金を無駄にしちゃーいけないよ
国会議員を巻き込んだ馬鹿馬鹿しい話はこの辺で終わりにしとけや いいかげん
61:名無し野電車区
08/12/31 23:30:48 ShCMGHLQ0
現状じゃ使い物にならない。
10～11時間掛けるくらいなら空港待機の方がマシな場合もあるかと。
62:名無し野電車区
08/12/31 23:40:14 pDYLp+2a0
>>55
ドイツにせよアメリカにせよ、高速道路の設備は総じてシンプル、
日本みたいに天下り組織維持のためにムダの華美豪奢な構造等は皆無。
キホン島国に閉じこもり生活の日本人には一度でいいから現地に行って見て来て欲しい。
日本の交通インフラ（特に道路と空港）整備・維持において一番の害悪は整備・運営事業に群がる寄生虫。
道路絡みの連中の生存権を考慮に入れず、必要最小限まで理事や関係職員の数を絞れば
こいつらの寄生虫生活を支える必要が無くなるので、整備費も大きく圧縮できるし
路線網の整備も今よりもはるかに早く進められるんだけどね。
63: 【ぴょん吉】 【1730円】
09/01/01 00:08:21 rFUfh+xVP
↑今年の北海道新幹線の予算
64:名無し野電車区
09/01/01 00:22:05 E+CQwLY5O
新千歳空港で一夜を過ごす25人は
幸先のいい一年のスタートを切りますた
65:名無し野電車区
09/01/01 00:39:55 hXolVvrm0
大豪雪で連続２週間飛行機が飛べなかった場合、札幌開業は工期５年場合によっては３年で完成するかも。
北海道各地への延伸も決定されるだろう。
66:名無し野電車区
09/01/01 00:46:49 YmxMiNf10
札ドで行われたEXILEの年越しコンサートに同僚が参加すると飛び立ったが、
数時間して羽田に引き返して行った。やはり通は新幹線＆特急をチョイスだな。
早く札幌まで通せよ、アホ政府。北陸とか長崎なんかどうでもいいんだよ。
間に合わなかった相当数の首都圏民が航空独占に恨みを持っただろうなｗ
67:名無し野電車区
09/01/01 00:56:45 I/v0wBGH0
あーかわいそうｗあんなの前日入りしてなきゃダメにきまってますわ
EXILE函館から行ったのか？
前日入りしてたんじゃないのかね。つか東京でやれよな。。。
68:名無し野電車区
09/01/01 00:58:49 58DoqueX0
>>65
去年だけで爆弾が4回来たよ
昨日のは高速道路も閉鎖だったけど鉄道が生きていたから良かった
鉄道が止まっていたら昨日は万単位で難民だったろうな
>>59
去年の二月に来た爆弾クラスになったら鉄道では捌ききれない
一時間に一本の特急じゃなー
明日の予想は北風の冬型
もろに新千歳に雪が積もる風でおまけに50センチもつもるだとさ
69:名無し野電車区
09/01/01 01:10:25 hXolVvrm0
洞爺丸事故が起きて青函トンネルが計画されたわけだけど、
飛行機も冬の荒天に対しては全く万全ではないわけで、やはり新幹線の開業はしのほの言っている場合じゃないよ。
これからますます温暖化で極端にブレの大きくなった気象がさまざまな自然の災害災厄をもたらすことが考えられる。
北海道が気象条件によって事実上孤島と化す前に新幹線による交通の二重化三重化は今すぐ着手すべき緊急の課題として捉えられなければならない。
70:名無し野電車区
09/01/01 01:16:22 ikF7YgoD0
>>67
函館にダイバートされたけど、また羽田に引き返して今度は旭川に来たそうだ。
71:名無し野電車区
09/01/01 01:17:51 hXolVvrm0
>>31
日本型談合システムは、いずれ市場原理主義に疲れ果てた先進国が、理想的な助け合い平和共存システムとして、
みんなが研究対象とし、その成果を発展させたものを社会に取り入れるようになるよ。
72:名無し野電車区
09/01/01 01:22:53 hXolVvrm0
>>70
北海道の特定の地域の空港が荒天で長期間閉鎖になった場合でも、
道内に新幹線のネットワークがあれば、短時間に道内の空港を新幹線で結んで、
代替空港として機能させることが出来る。
函館と札幌が結ばれると、そのような機能も発揮するだろう。
道内の交通の安定化、確実性の担保という意味においては、新幹線と飛行機の組み合わせは、
最強になる。
73:名無し野電車区
09/01/01 01:49:53 TrJDO2G/0
>>71
ならんて。
18世紀に全盛を迎えたが、19世紀に破綻したシステムなんだから＜談合
中世のギルド制にもたとえられるシステムなんだぞ？
ただ、単純入札制度も限界だけどな。
>>72
だからといって旭川まで新幹線を～、というのはさすがに通らないと思うぞ。
環境コストの面からもペイしないと思う。ペイするというなら試算が欲しい。
74:名無し野電車区
09/01/01 01:57:46 hXolVvrm0
>>73
ぜんぜん通るでしょ。産業振興という面からは、単純に維持費の採算が取れるかどうかというしみったれた議論をすべきでない。
北海道内に点在するあちこちの空港のうち主要なものに新幹線の駅が併設されると、
どこの空港に降りても、そこから新幹線で１時間以内に相当な範囲まで移動できる。
隣の空港まで新幹線で移動することも出来る。
そうなると、道内全域の観光が物凄く簡単にはしごできる。
まるで北海道という広大な箱庭の中を新幹線と飛行機を自由に乗り継ぎ散策するように。
そうなると、北海道全体に、いよいよ運が回ってくるのだ。年間を通じて春が来るのだ。
75:名無し野電車区
09/01/01 01:58:36 FyqUvCrR0
それが北海道の観光にいいことなのかどうなのか、
76: 【大吉】 【491円】
09/01/01 01:58:52 9RR1smuD0
>>72
じゃ、雪の少ない苫小牧に空港作って、
札幌―苫小牧間のフル新幹線整備すればいいじゃん。
（旭川―札幌―苫小牧＝道央新幹線）
77:名無し野電車区
09/01/01 02:01:31 TrJDO2G/0
>>74
さすがに夢見すぎだよ。
あと、私が言っているのは「環境コスト」
新幹線は、札幌までは必須だけどそれ以遠はその後の状況次第。
現状では様々な意味でペイしないと考える。
78:名無し野電車区
09/01/01 02:06:45 hXolVvrm0
>>76
北海道内に普通に新幹線が延伸されてゆくのは、必然であり、最終的にそうならざるを得ないと思うよ。
北海道は広すぎて、新幹線以外で道内を短時間に安定的に現実的に結ぶ交通手段は今後も存在しないと思う。
新函館延伸あるいは、札幌延伸の衝撃、ショックは、道民を必ずある決断に至らしめると思う。
道民が新幹線開業を機に、保守に回帰してくれるとすれば、きわめて実現性は高いと思う。
５００ﾏｿ人の票が一斉に寝返ってくれれば保守政党にとってはこんなありがたいことはないから。
79:名無し野電車区
09/01/01 02:09:23 TrJDO2G/0
・・・なんだ、また変な人か。
まあ、自分も含めて元旦のこの時間にこんなところに書き込んでる時点で
変な人だわな。
80: 【吉】 【1764円】
09/01/01 02:09:47 sEkUqHil0
誰だ？北海道を「作物を生む機械」扱いしてる奴は？
少しは感謝したらどうだ
>>76
そんな短区間、特急で充分だ
その区間は普通も1本/hじゃ少ないから、2本/hへの増発も許せる（美々植苗通過で）。
それに旭川～札幌の新幹線は100％作られない。断言できる。
では何のために789-1000を増備したのかと。
81:名無し野電車区
09/01/01 02:16:56 hXolVvrm0
北海道新幹線の北海道内各地へ延伸することによる新幹線の維持コストなんていうのは、
道内に仕事を作り出すために撒いている真水のコストに比べたらタダみたいなもの。
道内の主要都市に新幹線の延伸が完成して、いろいろな雇用が創出されて、
道内から新しい産業が発生するとしたら、新幹線の建設維持なんていうのはダタみたいなもんだよ。
新幹線は、仕事や雇用や所得をもたらし人口減少を食い止めるから、ある意味子供を生む機械だよ。
82:名無し野電車区
09/01/01 02:20:13 VPnCdDZ00
道民は負け癖付いてるから、工期延びても文句は言わないよ。
工事ストップしても 「あ～ またネ」 で慣れている。
83:名無し野電車区
09/01/01 02:35:55 sEkUqHil0
道民はこんな感じ。
「旭川？帯広？室蘭？そんなとこわざわざ汽車で行くぐらいなら車で行った方が速いべさ。」
この根性は例え新幹線が出来たとしても変わらない。
いくら諭しても変わらない。
だから、一般人とみなして「函館⇔札幌の輸送に貢献する」と考えると大きな誤差が生じる。
道内輸送に関しては低く見積もった方がいいよ
84:名無し野電車区
09/01/01 02:57:48 hXolVvrm0
>>83
現状ではそうであっても、新幹線は道民の概念として持っている「汽車」とは別物だから、
車で4時間、５時間の世界が新幹線で1時間になると、使い分けるようになると思う。
道内の高速鉄道網を一番よく利用してもらいたいのは、道外の首都圏や日本各地からきた観光客。
次に、新幹線で道内のあちこちを移動し観光して金を落とす外国人観光客。
つぎに、いろいろな仕事で北海道内を移動する仕事人。
道民は、別に必要もないのに乗らなくていいと思う。
85:名無し野電車区
09/01/01 03:00:01 aMp+vIwm0
今年も反対厨が必死に何か喚いてるな
86:名無し野電車区
09/01/01 03:14:31 2yQgQVn80
完全にネタ切れという感じだな。
87:名無し野電車区
09/01/01 03:37:33 YmxMiNf10
>>67
EXILE自身がどうやって行ったのかは不明だよな。
リハも含めれば新幹線と特急なんて悠長なことやってらんないだろうし。
道東は晴れてたらしいから、そっからスーパーおおぞらを使ったのかも。
つか、東京でやらないのは斬新だよ。
彼らが札幌を気に入ってるのもあるだろうし。去年もそうだった。
終わった後に薄野でパーティやんだろ。
88:名無し野電車区
09/01/01 03:47:02 YmxMiNf10
>>80
変に断定するのもどうかと思う。旭川までは可能性あるよ。
旭川から先は無いだろうが。函館～札幌～旭川は北海道の背骨。
89:名無し野電車区
09/01/01 04:18:33 UPcIeyxa0
ただ、旭川だと距離が短過ぎるのと、現状が1時間2本で80分の運行時間
で結んでいるだけに、旭川～札幌間のみを考えると良いが、その間の都市
に停車することが出来なくなる。（ミニは除くがフルだと効果が薄くなる）
そう考えると旭川～札幌間はフル規格はまったく向かないことになる。
それよりは、踏切の廃止や新幹線同様のロングレール（すでにそうだっけ？）
の採用をすることでさらなる高速化というか、この区間こそスーパー特急が
一番合いそうな場所もない気がするよ。（最高速度160kmで1時間いける？）
あとは、札幌に接続する各方面列車の高速化をもっと真剣に考えるべき。
宗谷、オホーツク方面は特に必要だと思われる。
90:名無し野電車区
09/01/01 04:33:48 gKjIqDk+0
>>87
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:01:39 ID:N177Bk4w0
EXILEメンバーは千歳に着陸出来ず一旦羽田に戻って旭川行き乗って今旭川からバスでドームに向かってるとのこと(ソースはメンバーブログ)
91:名無し野電車区
09/01/01 04:52:58 tDKCZNN60
122 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 20:13:47 ID:UwyJ1DSI0
風圧の問題があって360km/hで狭軌の貨物列車とすれ違うのは難しいところ。
だから整備新幹線の標準の260km/hで計算した。
ただ360km/hだとしても6分しか早くならないから14分間に3本続行とか変なダイヤでよければ360km/hも可能。
ただやはり風圧のことを考えるとやはり360km/hにはTOTが必要かも。
青函内の線路って本州側から見ると
Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ
下り 上り じゃなくて
Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ
下り 上り になるんだよね？
わざわざ貨物を風圧の強い中心に近い所走らせないよね？
下のように在来線が離れてすれ違っても問題なの？
そうなるぐらいだったら360km/hの新幹線同士がすれ違うほうが問題じゃないの？
92:名無し野電車区
09/01/01 05:12:02 VPnCdDZ00
>>58
角栄さんが感心してるって？
どこに？ 札幌ー函館間ですら、未だに国道1本だぜ。
日本の縦軸幹線に於いて高速自動車道が無いのは、札幌ー函館のみ。
帯広ー札幌の高速なんて、初期計画じゃ18年前に開通してたはずなんだぜ。
こんだけ遅れても、中央に声の届かない、というか見捨てられている現状を
どう思ってるの？
ま、角栄さんは、北海道なんて眼中に無かった人だからね。
93:名無し野電車区
09/01/01 05:19:35 FJPjl6rt0
>>91
>青函内の線路って本州側から見ると
>Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ
> 下り 上り じゃなくて
>Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ
> 下り 上り になるんだよね？
上の方式だと竜飛、吉岡の両海底駅のホームをブチ壊さないとならないね。
94:名無し野電車区
09/01/01 06:18:30 F6vkWXnQ0
>>84
函館札幌間が45分の飛行機を利用せずに自家用車で5時間かけて移動するのが道民ですよ。
使い分けではなく一部の変人以外新幹線は使わない。
95:名無し野電車区
09/01/01 06:48:54 3a7zsT0rO
九州新幹線（新八代～鹿児島中央）の場合は、開業前の特急つばめの時の約２倍に利用者が増えて、
運転本数も１本→２本／時に増えたから、
函館～札幌も利用客は増えるんじゃないの？
96:名無し野電車区
09/01/01 07:13:06 1pcDBrGI0
空港までのアクセス時間、待ち時間等を計算しないで
ただフライト時間だけを計算する基地外はいい加減にしろよ
97:名無し野電車区
09/01/01 07:22:06 rnoOaQvq0
>>96
自宅の庭と行き先の全てに3000m滑走路がある奴なんじゃねーのｗ
98:名無し野電車区
09/01/01 08:45:18 zkXrVnRsO
まあ、このスレの大半の奴は
庭先に新幹線の駅があるみたいだがな
99:名無し野電車区
09/01/01 08:58:42 Mf0Tev1q0
北海道は見捨てられてる？
100:名無し野電車区
09/01/01 09:07:32 4V2VckQZ0
>>95
スーパー北斗で高速化しただけで増えたからな。
101:名無し野電車区
09/01/01 09:28:35 ar0m/CpA0
函館⇔札幌の流動なんてたかが知れている量だ
平均6両程度の在来特急が1本/2h程度の輸送力でまにあっているのが現実
フル規格4両で1本/2hでも輸送力として均衡する。(25m×3.4m 横5列座席)
それに東京直通10両で1本/hがまるまる加わる訳でこの時点で輸送力過剰。
道内移動者もおそらく速達ﾀｲﾌﾟに集中する可能性が高いため道内列車は空気輸送となることも必至。
八雲、長万部、ﾆｾｺにどんな需要があるかしらないが在来特急すら通過する駅なのだから考えれば結果は誰でも分かる。
結局、道内列車を削減することとなるだろう(1本/3h程度) 削減しなければ大赤字になること必至。
何しろ、人口超希薄地帯を通過するのだから沿線需要はないに等しいと考えるべき。
そもそも長万部-海廻り-札幌ﾙｰﾄを取らなかった時点で道内完結需要に期待する考えは間違っていることに気つくのが普通。
102:名無し野電車区
09/01/01 09:35:47 A/GH9tq90
>>98
新幹線駅より空港の方がずっと遠いから
「差分として」
新幹線駅を起点にしているだけでしょ。
103:名無し野電車区
09/01/01 09:46:07 FJPjl6rt0
>>101
>平均6両程度の在来特急が1本/2h程度の輸送力でまにあっているのが現実
加えて丘珠－函館（８本／日（最大））と旭川－函館（２本／日）の航空路線な。
104:名無し野電車区
09/01/01 09:56:06 4V2VckQZ0
まとめサイト見ると札幌対首都圏と札幌対函館は2：1くらいになりそうだね。
ただ函館-札幌は他の地域から見ても道路からの転移が見込まれ、とくに
道路に対してアドバンテージが大きい区間なのでさらに増えると見ているけれど。
105:名無し野電車区
09/01/01 10:20:12 2TTLhwDzO
>>83が言うように道民がとかく車を使いたがるのは事実だよね。特に札幌から旭川だとか室蘭あたりなら今は俺でも正直車を使うよ。行った先での移動も楽だしね。
でも、もし新幹線で30分で行けるとなれば話はちょっと変わる。例えば旭川で2～3件駅から遠いところに行かなきゃならん、あるいは途中で滝川に用事があるとかいうなら車かもしれないけど、旭川の駅の近辺で用事が済むのであればやっぱり新幹線を使う。
普通の道民だって時間短縮効果が明らかになればそうなると思うんだ。今は新幹線をあまり使ったことがない人が多いもん。
しかも世の中は高齢化が進む。年をとればとるほど長距離運転はしんどくなると思うし。今、車人口が多い分北海道域内での新幹線へのシフトも期待していいように思う。
もちろん高齢化とともに少子化が進む訳で、将来のコストの償却を考えると不安はある。だけど、それを考えたら道路も空港もこれ以上の投資は不要でしょ。
106:名無し野電車区
09/01/01 11:04:31 rnoOaQvq0
>>101
ニセコに特急がなくなったのは（季節特急はあるが）、
山線が放置状態で、到達時分が海線よりも長くなってしまったから。
道南対札幌の交通需要を考えると、苫小牧・室蘭も無視できる程度。
107:名無し野電車区
09/01/01 12:05:37 ar0m/CpA0
>>103>>105 札幌までの延伸する不明確な今、旭川までは延伸話は妄想ﾚﾍﾞﾙだねー
丘珠⇔函館空路の1機の輸送力はﾌﾙ規格車輌の半分も乗れない(DH3) 数字は振れの内に近いものがある。
旭川⇔函館客の転移は所要時間的にありえないでしょ。
>>106 需要があって供給が生まれるのが原則 ＊注
そもそも山線沿線と海線沿線とでどちらが産業基盤があり人の往来が多いかは北海道人なら分かるよね
その証拠に高速道路も需要の多い海線沿いに建設されたものね
千歳、苫小牧、白老(北吉原)、東室蘭(室蘭)は道内では有数の産業立地地帯なのも知っているよね
ｽｷｰと芋とｳｲｽｷｰだけでは人口の張り付き(需要)は期待できないね
＊注 大都会では積極的な供給が需要を喚起するいう現象があります。
しかし地方都市はおろか過疎地帯では原則通りとなります。
そんなことより新函館⇔長万部が取り残されない様にする方法を考え実行することが先決だ。
民主党もｳｰﾝ!!と言っているだけの状態だ。これは下手すると落下傘新幹線+青函部分=ｺﾋの大赤字になりますね。
ましてやS特急方式に化けたら大赤字抱えたまま未来永劫ﾏﾝﾏで終わる可能性大。
108:名無し野電車区
09/01/01 13:33:45 2TTLhwDzO
>>107が言うように、残念ながら現段階では旭川延伸なんて妄想とまでは行かなくても空想のレベルであることは否定しないよ。基本計画に入ってるとはいえ、そんなものは整備新幹線が片付かないことには前に進む訳もないし。
まずは新函館～札幌間をフルで開業させないことには何も始まらない。あくまで旭川はその後の話。まずは東京～札幌がフルで結ばれて、航空路線とどの程度の競争力を持てるかがあくまで最優先課題。
その次が北海道～東北の需要取り込みであり、道内移動の需要取り込み。新幹線が今のルートを採用した段階で道内需要の取り込みをある程度(結果的に)捨てていることは明白な訳だしね。
東室蘭以西であれば対東京や東北への需要取り込みに関しては多少は可能かもしれないけど、道内移動需要取り込みは無理。だから道内需要に関しては函館～札幌の需要を如何に取り込めるか、これにつきるでしょう。
もし旭川への延伸が現実みをおびるような状況(いつになるかはわからないけど)になったならば、きっとその時は南回り新幹線だって検討されることでしょう。
ただ、室蘭や白老、苫小牧への人口集積の背景が陸運よりも海運への依存度が高い重厚長大型産業の工場の存在を中心にしていることを考えると、旭川延伸の方が新幹線による地方振興効果はあると思う。ストロー効果で見るも無惨になる可能性も否定はしないけど。
109:名無し野電車区
09/01/01 13:37:15 JCK1aUGh0
長万部～小樽～札幌と、長万部～室蘭～苫小牧～札幌では、沿線の人口密度はそう変わらない
観光地も登別+洞爺、対するはニセコ、積丹、そう実力差はない
つまり、南回りでも道内需要は北回りと変わりない。
110:名無し野電車区
09/01/01 13:50:31 JCK1aUGh0
>>101
九州新幹線は、空気輸送でも大黒字ですが何か?
111:名無し野電車区
09/01/01 13:51:26 TqdeOqPt0
北海道新幹線が未だに(札幌まで)開業してない理由はただひとつ。
道民が左巻き大好きであるため。
寄りによって、筋金入り旧斜壊倒出身の縦の道でも横の道とか、
自分のホームページにさえみずからの過去の出自(旧斜壊倒出身)であることには一言も触れておらず、
旧斜壊倒が北超賎による拉致などそんなものは存在しないといっていたことについて、
今はどう考えているかなどの考えが語られていないハチ何とかというのとか、
もともと痔罠のくせにいまは左巻きの旧斜壊倒と一緒に売国まっしぐらのはとぽっぽとか、
そういうのが北海道から日本の国壊に排泄され送り込まれているという事実が、
結局北海道が外様の更に外様として冷や飯を食わされ続けている唯一無二の理由だ。
112:名無し野電車区
09/01/01 14:04:20 a9UaLul/0
>>76
苫小牧は夏場の濃霧が強烈で、冬の減便こそ少なくなるかもしれませんが
観光需要の高まる夏場に使えないことがかなり多くなることが予想されます。
>>83
函館・釧路くらいは期待しても良いと思うが新幹線作るには釧路はまだ遠すぎだわな。
>>89
スーパー特急化なら踏み切り全部なくしたりしなきゃならんぞ。
結局、ほとんど高架にする必要がある。それなら自分はスーパー化も無駄だと思う。
というか、札幌～旭川はホワイトアロー登場の時点で今の大空や北斗みたいな
スピードアップ対策がされた直後(？)なんだけどね。
>>94
それは流石に少ないから。
>>111
うぜー
113:名無し野電車区
09/01/01 14:08:19 XpPvUstw0
>九州新幹線は、空気輸送でも大黒字ですが何か?
笑い者だぞ。
JRへのリース料を格安にして黒字に見せかけているだけ。
もし、まともにJRが建設費などを負担したら赤字が出るから。
114:名無し野電車区
09/01/01 14:12:01 F9u++ERA0
東北新幹線・新型車両E5系 2009年6月完成
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
JR東日本は二〇一〇年十二月の東北新幹線全線開通・新青森駅開業後、一〇年度末に投入する
新型列車「E5系」（十両編成）について、営業用車両を本格的に製造するのに先駆けて性能を確認する
「量産先行車」一編成を、〇九年六月をめどに完成させる。
多様化するニーズに応え、スーパーグリーン車（仮称）やパソコン用のコンセントを装備。
既に個別の部品の製造には着手しており、近く車両組み立てに入る。
完成後は夏から八戸－東京間で走行試験を行い、結果を量産車両に反映させる。
E5系は、飛行機のファーストクラスを意識したスーパーグリーン車十八席を備えるほか、
グリーン車・スーパーグリーン車は全席、普通車も窓側の全席と車両の端の座席にコンセントを装備する。
ただ、車内でのインターネット利用については、さらに検討が必要な段階と言う。
東北新幹線は現在、盛岡以南は最高速度二百七十五㌔、以北は二百六十㌔で営業運転している。
JR東日本は〇五年、三百六十㌔へのスピードアップを目指して高速試験車両「ファステック360」を開発し
各種走行試験を行ってきた。そして騒音対策の費用と高架などを総合的に検討した結果、
ファステックを母体としたE5系によって三百二十㌔運転を目指すことにした。
115:名無し野電車区
09/01/01 14:12:33 F9u++ERA0
（続き）
E5系の開発スケジュールは、新青森駅開業の当初目標である「一〇年度末」に合わせてあり、
新青森駅開業には投入が間に合わない。このため、新青森駅開業時の一番列車は、「はやて」と同じ
E2系1000番代の車両を使用する。また、E5系は既に、技術的に三百二十㌔運転のめどが立っているが、
万全を期して投入時点では最高速度を三百㌔に抑え、十二年度末に三百二十㌔へ移行する。
東京－新青森間の最速所要時間は新青森駅開業時点では約三時間二十分、一〇年度末は約三時間十分、
十二年度末は約三時間五分となる。現在の「はやて」は、ほとんど秋田新幹線「こまち」と連結しているが、
「こまち」の後続列車となるミニ新幹線タイプの高速車両の開発が遅れるため、
E5系はデビュー時点で、「こまち」と連結せず単独で三百㌔運転を行う。十二年度末には、
E5系単独の三百二十㌔運転と、E5系・新型「こまち」連結列車の三百㌔運転を実施。
さらに一年後の十三年度末には、E5系・新型「こまち」の三百二十㌔運転を行う。
新青森駅開業後も当分は「はやて」型車両の運行が続く。また、盛岡以北は「整備新幹線」区間のため、
最高速度は現行の二百六十㌔のままとなる。
116:名無し野電車区
09/01/01 14:13:34 F9u++ERA0
東奥日報 2009年1月1日第2特集10面
インタビュー
JR東日本取締役運輸車両部長 川野邊 修氏
”10年度末には300㌔運転 青森の「財産」に磨きを”
－東北新幹線全線開通の目標が二〇一〇年十二月になりました。
「地元の『一日でも早い開業を』という声に応え、一〇年度末としていた目標を
約三ヶ月早めました。準備に万全を期しますが、何より地元と協力して、
青森県や北東北に多くの人を運べるように努めたい。〇二年の八戸駅開業時にも
多大な協力をいただきました」
－開業をどう位置づけていますか。
「東京から青森までは現在、約四時間ですが、三時間強まで短くなると、
航空機との競争でも強みを出せる。観光の発展や地域経済の活性化にも
貢献できると期待しています」
－新青森駅開業に前後して、新型車両がデビューします。
「開業時期が早まったため、新青森駅への一番列車は現在の『はやて』型車両になります。
さらに一〇年度末、つまり当初の開業予定時期には、開発中の『E5系』列車を投入します。
技術的には、世界最速となる三百二十㌔運転が十分可能なことを確認し、自信もありますが、
現在の最高速度二百七十五㌔と比べ、四十五㌔ものアップになる。
お客さまを乗せて走ることの重要性を最大限に考慮し、まず三百㌔運転を実施して、
十二年度末をめどに、三百二十㌔運転に移行します」
117:名無し野電車区
09/01/01 14:14:26 F9u++ERA0
（続き）
－盛岡以北は現在、二百六十㌔運転ですが、新青森駅開業時や、
北海道新幹線・新函館駅開業時も、そのままなのでしょうか。
「盛岡以北や北海道新幹線は、それ以前の新幹線と異なり、『整備新幹線』として建設されました。
設備の規格が二百六十㌔運転にあわせてあるので、最高速度は二百六十㌔のままです」
－ダイヤはどうなるのでしょう。また、E5系には新たな列車名が付くのでしょうか？
「ダイヤはこれから詳細に検討します。在来線への接続や並行在来線『青い森鉄道』への
対応についても、きちんと考えていきますが、鉄道と路線バス・観光バスを
どう有機的に結びつけていくか、それが大きな課題ですね。
また、列車名はまだ検討していません。名前を変えればインパクトはあるかもしれませんが、
同じ青森県内で終点が八戸から新青森に変わっても、変えるべきかどうか－という考え方もあります」
－グリーン車に加えて設定される「スーパーグリーン車」が話題を呼んでいます。
「スーパーグリーン車というのは、まだ仮称です。青森側の十号車を当て、十八席設けます。
料金は現在のグリーン車よりも高くなるでしょうが、静かさや乗り心地といったハード面はもちろん、
専任のアテンダントによるおもてなしなど、ソフト面でも、世界最高レベルの『癒やし・安らぎ』を提供します。
詳細は目下、議論を深めている最中です」
118:名無し野電車区
09/01/01 14:15:05 F9u++ERA0
（続き）
－青森県にメッセージを。
「お金さえ出せば、東京でも新鮮でおいしい海産物を食べられる。
でも、青森ではずっと安く、よりおいしい物を口にすることができる。
この魅力をどうアピールしていくかが課題です。
私も盛岡支社に二年半、勤務しました。北東北には観光地、食、県外の人々を温かくもてなす気持ちなど、
まだまだ知られていない財産が本当にたくさんあります」
－残念ながら、地元はまだまだ取り組みの遅れが目立ちます。
「私たちは多くの情報発信のツールを持っています。首都圏の駅に青森県の自然を描いたポスターを張って
アピールすることもできる。地元には魅力ある旅行商品づくりや、いろいろな財産に磨きをかける取り組みを
お願いしたいですね」
119:名無し野電車区
09/01/01 14:22:10 QH50UNEr0
盛岡～八戸間輸送実績
ＪＲ 航空 高速バス 合計
新幹線開業前１年間 ２７７万人 １４０万人 ８２万人 ５００万人
新幹線開業後１年目 ４１８万人 １１３万人 ７７万人 ６１０万人
新幹線開業後２年目 ４１８万人 ９８万人 ８０万人 ６００万人
新幹線開業後３年目 ４２０万人 ９３万人 ８３万人 ６００万人
*ＪＲの新幹線開業前１年間は特急列車の旅客数
*航空は、三沢～羽田、青森～羽田、２路線の合計
*高速バスは、青森～東京、弘前～品川、五所川原～品川、弘前～横浜、八戸～東京、
秋田～新宿、仙台～青森、仙台～弘前、仙台～八戸、仙台～盛岡、仙台～秋田、１１ 路線の合計
新八代～鹿児島中央（八代～西鹿児島）間、ＪＲ輸送実績
新幹線開業前１年間 １４１万人
新幹線開業後１年目 ３２３万人（開業前予測では２５０万人）
新幹線開業後２年目 ３３７万人
新幹線開業後３年目 ３３５万人
新八代～鹿児島中央（八代～西鹿児島）間、定期利用者の推移
平成１６年１月３１日 １００人
平成１７年１月３１日 ５９０人
平成１８年１月３１日 ９００人
平成１９年１月３１日 １１００人
120:名無し野電車区
09/01/01 14:36:00 sEkUqHil0
すぐ九州と比較する奴って何なの？
121:名無し野電車区
09/01/01 15:00:26 ulKCZw5R0
>>113
建設費はすべて税金、リース料は無料、資産税免除
なのに大赤字垂れ流しの福岡空港や伊丹空港は笑いが止まらないねｗｗｗｗ
122:名無し野電車区
09/01/01 15:03:11 bcoP/jm+0
>>120
九州の方が人口多いのに・・・
北陸はそれなりに人口集積があるが。
123:名無し野電車区
09/01/01 15:11:20 nzAX4/W/O
新千歳空港が混乱するのは降雪自体の影響？
それとも除雪が間に合わないから？
124:名無し野電車区
09/01/01 15:24:29 rnoOaQvq0
>>107
高速道路が海線沿いに建設されたのは、新幹線とのバーター取引です。
本来は新幹線も高速道路も海線沿いに建設されるのが合理的ですから。
産業道路が目的なら、札幌─苫小牧─室蘭と札幌―小樽─倶知安─長万部─函館の
区間が最優先で建設されるはずです。
125:名無し野電車区
09/01/01 15:43:33 R35BQy6e0
盛岡以北２６０キロ超のメド立たず。
126:名無し野電車区
09/01/01 16:05:44 bIxRQWu/0
>>125
「上げるつもり」とか「上げますよ～」とか、運行側が言っちゃったら、どういう仕打ちに
合うか解るだろ？
127:名無し野電車区
09/01/01 16:07:39 TqdeOqPt0
縄で縛り上げられて宙吊にされ鞭で打たれて蝋燭の火であぶられる。
128:名無し野電車区
09/01/01 16:09:44 bIxRQWu/0
それに東日本ほどの大会社が、ここで言われているような貸付料についての本当の
のことを言うわけないだろ。
「スピード上げると、国からもっと持っていかれるんですよ～ エ～～ン」とか、
「青森程度の都市まで延びても・・・云々」とか、本当のことなんだろうけど、言ったら
角が立つ。
129:名無し野電車区
09/01/01 16:15:10 bIxRQWu/0
今は‘整備新幹線’という言葉から想像して、分かって下さいとしか言いようがないだろうな。
でも、ホンネを言えば東日本から「しかるべき時期になったら、当然スピードは上げますよ。
フフフ」くらい言葉は出て欲しい気がする。今はそれすらも言えない時期なんだろうな。
130:名無し野電車区
09/01/01 16:16:54 FJPjl6rt0
>>129
>今はそれすらも言えない時期なんだろうな。
言う必要のない時期と言った方が正しいかと
131:名無し野電車区
09/01/01 16:18:59 bIxRQWu/0
>>130
うん、そうだろうね。
急かしているのはヲタだけ、というね。
132:名無し野電車区
09/01/01 17:37:24 D6Fsgxta0
－盛岡以北は現在、二百六十㌔運転ですが、新青森駅開業時や、
北海道新幹線・新函館駅開業時も、そのままなのでしょうか。
「盛岡以北や北海道新幹線は、それ以前の新幹線と異なり、『整備新幹線』として建設されました。
設備の規格が二百六十㌔運転にあわせてあるので、最高速度は二百六十㌔のままです」
133:名無し野電車区
09/01/01 17:50:06 5bJEGKXg0
>>132
縦曲線15000m→25000m
カント155mm→200mm
など既存区間より高速向けにできてるんだが。。。
待避線の削減や最大軸重を減らしたり削れるコストは削ってるけどね。
ま、このスレでは常識ですが。
134:名無し野電車区
09/01/01 17:55:47 91wP9Xu60
>>133
どっかの公的文書に書かれたことを額面どおりにただ読んでいるだけ。
不必要かつ不用意な発言はしないのが大人のマナー。
135:名無し野電車区
09/01/01 18:21:35 Xq+PqXtb0
>>134
どっかの公的文書でもなんでもない。
もっと突っ込んだやりとりがある清野社長の定期会見でも同じ見解。
「設備の規格が二百六十km/h運転にあわせてあるので、最高速度は二百六十km/hのまま」
とは、それ以上に上げると防音壁などの追加が必要になるが、内の施設ではないからやれないし、やるつもりもない。
機構が自主的にやってくれるなら構わないが、それによるリース料の見直し等は絶対に認められない。
この社長の口からの「リース料の見直し絶対拒否」の姿勢につては本当に強い決意というしかない。
136:名無し野電車区
09/01/01 18:26:23 Dryna/cd0
つーか260km/h運転は地ならしもかねてるんじゃないの？
東海道だって少しいじって普通に220から270にスピードアップしたし
137:名無し野電車区
09/01/01 18:44:11 A/GH9tq90
どのみち、札幌開業前に盛岡以北を引き上げる意味は乏しいわな。
138:名無し野電車区
09/01/01 19:14:03 PDg8QyDQ0
>>111
まあ、あれだ。藻前みたいな誰にも相手にされないバカなネトウヨの時代は
終わったということだからさ。
佐藤孝行だの、中川一郎だの、自民の腐れ政治家がたくさんいたのは事実
だしな。せいぜいひとりで息巻いていればいいよ。
139:名無し野電車区
09/01/01 20:28:19 5bJEGKXg0
>>135
防音壁って何の車両を基に造るの？
かつては200系なんていわれてたけど。
開業後に騒音が基準を超えたところに追加で防音壁とかを作るんだけどね、
E2系が260km/hで走ってるうちに基準をクリアするようにしとけばE5が走り出したときにはもっと静かに走れるよね？
そうなればそく速度向上できるわけだ。
だが、実際は速度向上はしない。
要は政治的な事情なんだよ。
140:名無し野電車区
09/01/01 20:44:44 FJPjl6rt0
>>135
>とは、それ以上に上げると防音壁などの追加が必要になるが、内の施設ではないからやれないし、やるつもりもない。
スピードアップを妨げている主な原因が騒音問題だと思ってるのかな？
軌道破壊って知ってるか？
141:名無し野電車区
09/01/01 20:58:37 Dryna/cd0
>>140
じゃあなんで中国では普通にE2が350km/h運転してるの？
もともと軌道というのは消耗品。
在来線でも時々取り替えられている。
142:名無し野電車区
09/01/01 21:07:14 4V2VckQZ0
>>140
じゃなんで盛岡以南ではE5が320km/h出すの？
143:名無し野電車区
09/01/01 21:11:09 IrtWJTsoO
>>141 国産と言い張って勝手にＥ２の性能の限界で営業してるだけ。あれはとんでもない事、勝手な事するにも程がある。
144:名無し野電車区
09/01/01 21:11:39 Xq+PqXtb0
>>139
> だが、実際は速度向上はしない。
> 要は政治的な事情なんだよ。
だからおまいのいう政治的な事情ってなに？
要は
「リース料の値上げには一切応じない」
これが政治的理由だと、こちらは具体的に指摘しているのだがｗ
>>140
> スピードアップを妨げている主な原因が騒音問題だと思ってるのかな？
> 軌道破壊って知ってるか？
日本語に不自由な方なのかな？
「防音壁などの」など＝等の意味分かる？
この2chで技術的問題点を全て欠かさず挙げる必要がどこにあるのｗ
ところでその「軌道破壊」の技術的課題は何かな～、知ったかちゃんｗ
145:名無し野電車区
09/01/01 21:12:33 Dryna/cd0
>>143
それはわかってる。
俺が言いたいのは騒音さえ気にしなければE2でも350キロで運転できるということ。
146:名無し野電車区
09/01/01 21:30:36 Xq+PqXtb0
>>143
> 国産と言い張って勝手にＥ２の性能の限界で営業してるだけ。
> あれはとんでもない事、勝手な事するにも程がある。
8月、営業開始直後の北京～天津間、往復乗った。
車両はE2に似て非なるもの、車内の全てのクオリティはワンランク低く
間違いなく国産といっていい。
「性能の限界で営業」でも客を乗せて350km/hで走行している事実。
よその国の鉄道会社がその国の事情の中で責任を持ってやってることなので
とんでもない事でも、勝手な事でもなく、批判は筋違い。
乗り心地はそれなりで、消して悪くはない。
とにかく軌道の良さは羨ましいほど。
今後それをどの程度維持できるかは未知数。
日本はかの国より事故にも、環境にも数段厳しいという事情の中で、着実に粛々と
技術を積み上げてスピードアップを行えばいい。
147:名無し野電車区
09/01/01 21:45:27 ar0m/CpA0
>>138 >>111は少々乱暴な言い方をしているが核心はｽﾞﾊﾞﾘ突いている
ﾓﾏｴのようなｱﾌｫな無能公務員風なのが諸悪の根源
自民党をこれだけｺｹにした道民になかなか予算は付かないよ
ところがﾓﾏｴの頼みの民主党も新幹線!!ウーン??なのを知らないようだ 残念でした
148:名無し野電車区
09/01/01 21:53:12 FJPjl6rt0
>>144
軌道破壊が酷くなる＝メンテナンスのコストが上がる。
>>141
軍事、経済、スポーツ、何につけても対外的アピールが最優先の中共だから。
>>142
軌道の持ち主が違う。
149:名無し野電車区
09/01/01 22:08:15 WqC0zmRK0
相変わらず変な人がいますね。
150:名無し野電車区
09/01/01 22:10:10 vkf0HgXYO
札幌～釧路ってＪＲシェアのほうが高いよな？ならその理屈で新幹線開業後は飛行機に勝てる？
少なくとも札幌～東北圏なら。東京まで繋がるのはそのオマケということでｗ
151:名無し野電車区
09/01/01 22:13:17 1AZO2OcO0
>>135
束社長の言いたくても言えないことは、要するに
「わたしは、アナタとは違うんです。」
152:ななしのｓ（ｒｙ 【1012円】 【大吉】
09/01/01 22:22:37 VkXL3Ney0
>147 やぁ、ageてまでしたかったのは公務員になり損ねた社会での落伍者の落書きですね、解ります
。
>148 一応書いておく。速度アップに伴う収益改善＞軌道維持費増加なら普通速度アップを選ぶ。
束より東海が顕著だ罠、特殊な機械まで導入して軌道修繕後の速度をかなり上げて、時短を果たした。
>150 一応書いておく。シェアの変動は漸変、
で、北海道新幹線の所要時間として狙っているあたりは10分単位でシェアが激変していく領域。
30分差が30%差とか無茶苦茶な領域
153:名無し野電車区
09/01/01 22:29:46 4V2VckQZ0
>>148
軌道のメンテは東がやるんだから「軌道破壊が酷くなる＝メンテナンスのコストが上がる」が問題なら持ち主関係ない。
154:名無し野電車区
09/01/01 22:40:21 FJPjl6rt0
>>152
>一応書いておく。速度アップに伴う収益改善＞軌道維持費増加なら普通速度アップを選ぶ。
>束より東海が顕著だ罠、特殊な機械まで導入して軌道修繕後の速度をかなり上げて、時短を果たした。
リース区間の保守についても全額自社内経済で片付けられる（リース条件に運行速度が盛り込まれていない）のならば
既に260km/h制限の緩和に向けて動いている。
問題はリースの条件に260km/hが入っている＝どんなに効率的、経済的な保守作業を実現しようとも
条件緩和と言うだけで『大家』から賃料を引き上げられてしまう可能性がある。
これは騒音についても同じだが、こちらは車両の構造、形状などにより、より高速な走行でもリース条件をクリアできる見込みを立て易い。
155:名無し野電車区
09/01/01 22:49:01 8zK06BvH0
構造物は360Km/h可能な規格で作られている。しかし青森函館までは
高速化せずとも航空との競争力は保てるので必要ない。
高速化のためには沿線住宅の防音化工事など大きな費用が必要になるが、
札幌開業までは費用対効果が小さいからやらない、ってことなんでしょ。
156:名無し野電車区
09/01/01 22:57:11 PDg8QyDQ0
>>152
>やぁ、ageてまでしたかったのは公務員になり損ねた社会での落伍者の落書きですね
ホントだね。こういう落後者ってさ、差別的箇所付けが憲法の理念に悖るということすら
わからないみたいだしｗ
公務員風だってｗ コケだってｗ
まあ、所詮はオツムの弱いネトウヨらしい反応。わかりやすくていい。
157:名無し野電車区
09/01/01 22:59:58 1AZO2OcO0
立地条件の極端に恵まれているテナントの賃料については、売り上げに連動させるのが普通。
売り上げもたかが知れていて、それほど高い家賃を取れない普通のオフィスや店舗の賃料は固定制が普通。
束が主張しているのは、売り上げがどんなに増えようと、いまの（まだ全館オープンしていない来店客も少ないそれほど売り上げのない今の時期の）
固定賃料をこの先もずっと固定してくれという、たいへん虫のいい主張。
あるケーキ屋が今の立地では一日売り上げが１０ﾏｿ円しかなくて、家賃も月５０ﾏｿ円なのだが、
このビルの正面が新しい駅ビルが完成し、メイン改札口から真正面の一日５０ﾏｿ人が無条件に歩いて通過する
超一等地に変わるとする。
すると、一日１０ﾏｿ円の売り上げが、一時間１０ﾏｿ円、一日２００ﾏｿ円の売り上げが、
どう低めに見積もっても間違いなく上げられると考えられるとすれば、このテナントの現行賃料、
月額５０ﾏｿ円なんて、初日の５時間の売り上げで稼ぎ出せてしまい、
それ以降の売り上げは全部テナント側に入ってしまう。
これはどう考えても不合理で、賃料は売り上げに応じて一定の比率で決めるのが合理的。
逆に言えば、一時間１０ﾏｿ円、一日２００ﾏｿ円、１ヶ月６０００ﾏｿ円、年間７億２千ﾏｿ円の商売が出来る
超一等地のテナントには、それだけの家賃をもらえる価値が客観的に見て誰が見てもあるということだ。
それを、駅ビルリニューアルオープンの閑散時期の固定賃料で永久に固定しろというのは、
ゴロツキか○クザが大家を脅迫しているか、頭のおかしい左巻き弁護士がわけのわからないことを言っているような場合に限られる。
束やコヒの新幹線の家賃は、本来どれくらい商売が出来るかによって、その売り上げから逆算して
一定の売り上げ連動比率で定まるのが一番合理的な算定方法だ。
158:名無し野電車区
09/01/01 23:02:52 1kvRag2n0
ところでリース料っていつまで払い続けるものだ？
パソコンでも5年リース過ぎれば最安値で再リースが出来るんだけど。
新幹線も同じかね？
航空機もファイナンスリースで年間払い続けて後に自分の物に
出来るという言わばローンみたいな感じやっている航空会社もあるようだけど
俺も詳しくないから詳細までは分からん。
ただいずれにしてもリースなら期間満了まで待ってられないので、北海道新幹線
開業までには防音施設の負担やリース料増額は避けられないと思われ。
ま、札幌までとなれば多大な収益が見込めるからさして問題なかろうが、JR北は
どう対処するかだ
159:名無し野電車区
09/01/01 23:03:52 RDJmHH3Q0
今日は久しぶりに飛行機がちゃんと飛んだから
航空会社の基地外どもが忙しくなく暴れられているなｗ
160:名無し野電車区
09/01/01 23:08:34 oUXAVPDH0
>>158
期間30年のオペレーティングリース。
161:名無し野電車区
09/01/01 23:44:38 /C9fgK65O
なげぇな
じゃあ再リースしていくわけね･･･
162:名無し野電車区
09/01/01 23:58:51 1AZO2OcO0
新幹線のリース料というのが、総建設費を割賦で鉄道会社から回収しようとしているのか、
将来の新幹線延伸またはその他の国の財源のひとつと考えているのかによって、考え方は変わってくる。
もし、建設費の回収というのが目的なら、３０年ぐらい返済し続けたのなら、かなりの元金の回収が出来るはずで、
回収が終われば、束やコヒにその残りの残価で安く払い下げてやるというのが常道。
一方、リース料といえども、国が保有する資産を活用して得られる果実で、
それを税菌などの歳入と見做して、安定的な財源として半永久的に活用する、と考えれば、
リース料は建設費が回収できても、たとえば東名高速の高速料金のように、
元が７回も８回も取れても永久に徴収し続ける、という考え方も出来る。
漏れとしては、束のような悪徳国策会社からは永久にリース料として、
売り上げ連動制にして１００年でも１０００年でも搾り取れるだけ搾り取るべきだと思っている。
163:名無し野電車区
09/01/02 00:00:28 v0DjpQa00
>>161
しかも所有権移転は永久にないそうです…。
164:名無し野電車区
09/01/02 00:05:25 okVNn5bg0
札幌開業後は
速達タイプ２本／時
準速達＋各駅タイプ１本／時
新函館で切り離し、準速達タイプは長万部、新小樽のみ停車、
１日に３本ぐらい新青森切り離しで各駅タイプは奥津軽、木古内も停車
こんな感じだろうか？
165:!omikuji !dama
09/01/02 00:06:32 GUl8HQasP
三島三社の上場が「新幹線がリース」という理由で却下されない限り、
リース制のまま続いていくだろうね。
166:名無し野電車区
09/01/02 00:10:51 R5iuIoex0
JR東 速達 1本/時
JR北 速達(時間帯により新小樽停車) 1本/時
JR北 札幌-新青森 1本/時
JR北 臨時 札幌-仙台 1本/時
こんな感じで JR北はがっぽがっぽ
167:名無し野電車区
09/01/02 00:12:26 yP75cTIfO
国がどう考えてるのかは知らん
それにリースも期間が定められてるから永遠に同じ額を取るのは不可能。
将来建設の資金の考えが国にあったとしても採算取れないから運営しないとJRに言われれば建設なんぞされない
これから造られる整備新幹線の設備の寿命が気になるな
最近では百年保つコンクリなんかもあるらしいが、それによっては改修費用の積み立て時期が変わる。
リース払いと積み立てをダブルで用意なんぞ東や東海除いて不可能に近い
168:名無し野電車区
09/01/02 00:19:17 xHwyvs/L0
>>167
> リースも期間が定められてるから永遠に同じ額を取るのは不可能
なんで？
国が法律で定めれば、何だって出来るだろ。信義則にも違反しないし。
169:名無し野電車区
09/01/02 00:25:49 t0qvoLAu0
現行の新幹線のインフラからリース料という家賃を取れるのも、現行新幹線が旬の間のみ。
あと３０年後には、東海道リニア新幹線が稼動し、その実用データからいろいろな改良が加えられ、
次期リニア新幹線の候補として考えられるのは、第一次の建築後５０年近く経った東北新幹線だろう。
東北北海道新幹線は東北北海道リニアが開通すると、貨物旅客併用としてリニアに重責を譲った後の余生を送る。
そのときのリース料はきわめて安価に改定される。
その後、リニアに並行する現行の新幹線は大幅に運賃が値下げされる。
170:名無し野電車区
09/01/02 00:47:49 xlBCjFAw0
＞東北北海道リニアが開通すると
こんな事マジで言ってるなら精神病院に帰るべき
171:名無し野電車区
09/01/02 01:09:51 sQ6ZcWGK0
次期リニア新幹線なんてのがあるとすれば、それは山陽以外にない。
東北より古いし状態も悪い。
作り直しが必要な可能性が高く、その際ついでにリニア化はありうる。
東北はきちんと作ってある。おまけに高規格。
東海道のように客が多くもない。
当面、リニアの必要はない。金かけて作る意味がない。
東北・北海道リニアなど、あったとしても100年以上先の話。
今語る意味はない。
172:名無し野電車区
09/01/02 02:36:23 5iFLME3C0
＞東北・北海道リニアなど、あったとしても100年以上先の話。
＞今語る意味はない。
あれ～？ 新幹線だって今語る意味ないんでないかい。
内地の人間なんて北海道は飛行機で行く外国だと思っている。
なんで新幹線で行く必要があるのか不明。
道民だけがﾎｽｲｰ!ﾎｽｲ!言っても、内地じゃシラケ鳥飛んでるよ。
173:名無し野電車区
09/01/02 02:57:01 YVWA0k780
で？
174:名無し野電車区
09/01/02 03:07:19 R5iuIoex0
べ？
175:名無し野電車区
09/01/02 03:09:26 XlBNZEn50
それがどうした
176:名無し野電車区
09/01/02 03:16:36 6iPjY+a90
>>172
> あれ～？ 新幹線だって今語る意味ないんでないかい。
北海道新幹線の一部は建設中だし、残り部分の一部は着工目前で、
とてもタイムリーな話題ですがなにか？
> 内地の人間なんて北海道は飛行機で行く外国だと思っている。
それはひとによりけりでしょうｗ
> 道民だけがﾎｽｲｰ!ﾎｽｲ!言っても、内地じゃシラケ鳥飛んでるよ。
はっきり言えば、別に道民が欲しいか欲しくないかはほとんど関係ない。
首都圏民が札幌に行くのに不便なので必要と思っている人が多数。
新千歳の雪で封鎖は、道民にとっては慣れっこでも、雪害を知らない
首都圏民にとっては、かなりイライラする原因。
ビジネス中心の首都圏民は道民ほどノンビリしていない。
177:名無し野電車区
09/01/02 03:39:06 +cJwWkJH0
>>176
>はっきり言えば、別に道民が欲しいか欲しくないかはほとんど関係ない。
>首都圏民が札幌に行くのに不便なので必要と思っている人が多数。
核心だな。
整備事業によって道民には仕事をくれてやり、整備された事によって首都圏の人間に移動手段の冗長化を提供する。
178:名無し野電車区
09/01/02 04:57:44 5iFLME3C0
＞新千歳の雪で封鎖は、道民にとっては慣れっこでも、雪害を知らない
＞首都圏民にとっては、かなりイライラする原因。
首都高がちょっとの雪で閉鎖になるのを、道民は笑うだろうな。
だけど年に数回首都高が閉鎖になるのを仕方ないと都民は思ってるよ。
千歳空港が大雪で閉鎖になっても仕方ないじゃん、雪国なんだから。
ここで札幌延伸を熱く語ってる人って、とにかく新幹線ありきなんでしょ？
何が何でも新幹線という空回りの意気込みだけは伝わってきますけど。
何か個人的利害が関係してるんでしょ。 でもハッキリ言って着工は先延ばしになりそうだよ。
179:名無し野電車区
09/01/02 05:13:19 5iFLME3C0
首都高閉鎖と千歳閉鎖とどっちが経済損失大きいんだい？
下道だって東京は渋滞による損失は計り知れないんだよ。
千歳が閉鎖になっても、スーパー北斗→青函トンネル→八戸で本州に移動できるだろう。
新函館まで伸びたら、千歳空港閉鎖したって平気だよ。
どっちにしたって、乗り換え客は航空券を破棄してJRに乗るわけだろう？
札幌まで新幹線が出来ても、結局航空券は破棄しなければならない。
航空券をパーにしてまで、「あー新幹線はいいなあ」って言えるか？
災害、天災なんて鉄道でも航空でも付きもんだろう。
どっちがいいかなんて言えない。
180:名無し野電車区
09/01/02 06:06:36 Br3DvVFxO
北海道新幹線って長野と違って作るのにふさわしいイベントが無いからなかなか進展しないんだよな。例えば地下鉄南北線は札幌冬季オリンピックが建設の後押しになった
オリンピック呼べとは言わないが、なにか札幌に集客性のありそうなイベントがあれば早期開業を目指して着工する動きも強まるだろうに
今のところ来年のねんりんピックがあるが…これじゃ弱すぎる
181:名無し野電車区
09/01/02 06:31:44 O+z9hRZW0
道民と首都圏民の温度差が大きいからな。
首都圏→北海道は自然豊かでいい、ぜひ発展してほしい
道民→北海道は寒くていやだ、人口も多い北海道は半分ぐらいになったら豊
になる。
何もない北海道よりも東京。
公共事業は減らすべき、新幹線はむだ税金の無駄遣い
182:名無し野電車区
09/01/02 06:32:21 y0cDdXS90
>>179
新千歳閉鎖で飛べないなら、普通その航空券は破棄せずに
返戻または航空会社による代替手段の提供という形で消えますな。
＞災害、天災なんて鉄道でも航空でも付きもんだろう。
だから特性の異なる高速交通機関で二重化するんでしょうが。
一つあれば片が付くなら世話はありません。
183:名無し野電車区
09/01/02 06:53:57 1uF2zs1a0
>>179
・・・どっちが良い、なんて話は誰もしてない。
移動手段の冗長化・二重化が必要と言っているだけの話。
184:名無し野電車区
09/01/02 07:00:47 LI5TL8r70
>>180
そこが九州、そして九州新幹線と北海道、北海道新幹線との背景の違うところ
九州新幹線はそもそも東京には乗り入れない、
にもかかわらず、北海道より優先する事情がある
勿論、九州の人口が北海道の2倍という事もある、面積は逆に北海道が九州の2倍以上なのに。
そして集客イベントもないけど、イベントに匹敵する建設していいだけの、集客できる事情がある。
ただしそれは、日本人では、なかった・・・（田口ﾄﾓﾛｦ風ﾅﾚｰｼｮﾝ）
↓
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
185:名無し野電車区
09/01/02 07:33:17 KeHdZXS60
>>181
北海道の人口が多いなんて考えてる道民はいません
186:名無し野電車区
09/01/02 08:57:10 7y8iQvtJ0
＞何か個人的利害が関係してるんでしょ。 でもハッキリ言って着工は先延ばしになりそうだよ。
はいはい妄想乙。
187:名無し野電車区
09/01/02 09:00:50 DT6SLySeO
>>172
お前本州のことほとんど知らないだろ？本州の人間はそもそも本州を指して内地なんて言わないぞ。
それに「内地」ではしらけ鳥が飛んでるだと！？はっきり言えば(決していいことではないが)大多数の人間は北海道新幹線に興味なんて持ってもいないし、騒がれてもいない。
188:名無し野電車区
09/01/02 09:25:02 x6SDTRqM0
着工調整金=自民党選挙対策費≒M自民党議員選挙対策費
→看板たてて、爺婆集めて説明会やっておしまいの3億円でしてってのがｵﾁだろ
道民のｱｲﾄﾞﾙ民主党も本件につきましてはﾎﾆｬﾗﾗﾗ???の状態
選挙終わればどっちが勝っても諸般の事情により･･･100年に一度のこの難局に立ち向かうべく･･･将来の課題として･･･前向きに善処しておわりか?
>>187 は鋭いね。もっと言えば騒いでいるのは土建屋とｺﾋ厨のみ
道のｲﾊﾟｰﾝ人は何それ状態 東京まで汽車で行くわけないっしょ??ｱﾊﾊ ってのがｲﾊﾟｰﾝ人の普通の感覚 何せ汽車感覚なんですから
189:名無し野電車区
09/01/02 09:55:18 7y8iQvtJ0
>>188
別に自分の周囲の人間(=汽車で行くｲﾊﾟｰﾝ人)が低レベルだってあえて告白しなくても・・・
君の社会的地位がもうちょっと上がれば君の周りにももうちょっと情報力のある人間が増えるから、
そんな痛い書き込みしなくて済むようになるよ。
マジレスすると、同じ道民でも飛行機のヘビーユーザーと行かないまでも
毎年東京に数往復してるレベルの道民は新幹線歓迎してる。
190:名無し野電車区
09/01/02 10:05:20 +R+/vCA8O
…新幹線って一度止まると新幹線以外の移動機関探さないといけないし
てか結局新幹線も止まるんじゃねえか
191:名無し野電車区
09/01/02 10:47:44 7lvdmicfQ
>>190
寝言は寝てから言ってくれよｗｗ
192:名無し野電車区
09/01/02 11:01:16 y0cDdXS90
新幹線と航空が両方使い物にならないのって、台風の時か
発着都市が壊滅的な打撃受けた場合くらいなのよね。
193:名無し野電車区
09/01/02 11:31:18 +56atRVN0
新幹線と航空機のどっちかが動いてたとしても、札幌－千歳間の輸送が麻痺していれば何の役に立たない。
そもそも、推進派は「移動手段の冗長化・二重化が必要」とお題目のように唱えるが
たとえば大阪と札幌では気象状況が全然違うわけで
それなのに同じような冗長化を求めるというのは狂ってる。
194:名無し野電車区
09/01/02 11:33:44 y0cDdXS90
＞札幌－千歳間の輸送が麻痺していれば何の役に立たない
これ、どんな時？
「台風の時か発着都市が壊滅的な打撃受けた場合」以外で。
195:名無し野電車区
09/01/02 11:56:05 YweWqpR60
>>194
そうそう。札幌千歳でバスもＪＲも止まることはあまり考えられないね。
どっちか細々でも生き残る。恵庭に隕石でも落ちたら札幌と千歳は無傷で
交通だけ麻痺するかもねｗ
196:名無し野電車区
09/01/02 11:59:19 +cJwWkJH0
>>193
何がどう狂ってるの？
飛行機が止まり∧新幹線が動いており∧札幌－千歳間の交通機関がバス含め全滅の場合でも
絶対的な多数派である札幌市内をホカイド滞在の拠点にしてる旅客にとっては立派な代替手段になると思うんだけど。
何か間違ってるか？
197:名無し野電車区
09/01/02 12:11:23 sQ6ZcWGK0
>>196
狂ってるのは、>>193の頭だろうｗ
198:名無し野電車区
09/01/02 12:13:18 EIgiuOaB0
>>178
首都高が積雪０センチで全面通行止めになると、春が来るとみんな思うんだお。
199:名無し野電車区
09/01/02 12:16:16 sQ6ZcWGK0
もしかして>>193は、新幹線が千歳を経由すると思ってるのかな？
正月だからか、ほとんど知らない人も結構来ているんだろうな。
200:名無し野電車区
09/01/02 12:17:27 0T2b17Rl0
>>193
>同じような冗長化を求めるというのは狂ってる。
？？？ 大阪支店も札幌支店も会議・出張の重要性はいっしょなんだけど？
201:名無し野電車区
09/01/02 12:18:01 EIgiuOaB0
>>199
どっちにしろ、千歳まではそのうち延びるお。
202:名無し野電車区
09/01/02 12:23:06 EIgiuOaB0
>>200
凍解リニアができると、名古屋支店の社員はワイシャツ姿でサンダル履きで書類を持ったままリニアに乗って、
５０分後には東京で同じかっこして会議に出席だお。
終わったら、東京本社の社員食堂で早めの昼飯を食ってまたサンダル履きでリニアで名古屋支店に帰るんだお。
203:名無し野電車区
09/01/02 12:44:11 +cJwWkJH0
>>202
ありそうでちょっと笑えるｗ
リニアの所要時間≒ドアドアの移動時間だもんな
204:名無し野電車区
09/01/02 12:44:28 WB/qAKyD0
個人でプライベートヘリでも借りたほうがいいだろ
わざわざインフラとして整備しなくても
205:名無し野電車区
09/01/02 12:55:58 DT6SLySeO
>>188
187だが、勘違いしてもらっちゃ困るが俺は新幹線の札幌延伸に関しては推進派。一日も早いフル規格での開通を心待ちにしている。
だけど、東京の大多数の人間が北海道新幹線を知らない、もしくは関心を持っていないのは事実。受益者になるって意識がないからね。これは北海道新幹線に限らず北陸・九州に関してもそうだと思う。
だけど、東京からだって開通後は特にビジネスで冬に札幌に行く場合は新幹線を使うつもりだよ。定時性が優れてるからね。逆にプライベートで時間がある時なら料金次第では飛行機の使用もあり。
そもそも浜松町まで行って乗り換えて、空港で搭乗手続して手荷物検査を受けて、さらに出発まで機内で待って、千歳に着いたらまたJRに乗り換えてなんて鬱陶しい。
206:名無し野電車区
09/01/02 13:10:14 7y8iQvtJ0
移動中に４時間まとまった時間がとれるってのは結構バカにならない。
出張精算書や雑多な報告書とか書いたり、昼飯食ったりとかで使える。
これがモノレール～羽田～機内～千歳～エアポートだと３０分ほど早くても
その間せいぜい本や新聞読む程度しかできない。
PC開けて上記作業したり飯食ったりするには飛行機の場合の行程以外に時間を
とらねばならないことを考えれば、３０分差なんてほとんど問題にならない。
207:名無し野電車区
09/01/02 13:13:28 7y8iQvtJ0
そういえば５年くらい前は機内でもＰＣ開けて何やらやってるのが居たけど、
最近は見なくなったな。PCもバッテリのみで何時間も使えるって機種もなくなりつつあるし。
１時間以上使うならＡＣアダプタ前提だわな
208:名無し野電車区
09/01/02 13:50:03 DT6SLySeO
>>206
同感。もちろん所要時間が短くなるに越したことはないけど、重要なのは同じ拘束されるにしても時間の質の違い。
まとまった4時間を使えるのは大きいよ。これで喫煙コーナーがあればもっといいけど・・・最近の流れを考えると無理だろうなー。
209:名無し野電車区
09/01/02 14:08:11 8mq0draf0
>>208
観光するにしても、重たい荷物を持って何度も乗り換えるのは苦痛だしねえ。
乗り換え無しで東京～札幌4時間なら、間違いなく新幹線使うな。
210:名無し野電車区
09/01/02 14:20:56 6QaBQ9RNO
>>206
今の時代、車内でPC使って業務を行う人っていないような。
211:名無し野電車区
09/01/02 14:36:48 gO6AUF0Z0
>>180
現札幌市長はオリンピック招致構想をあぼーんさせました。
たしかにオリンピック招致成功していたら2016年までに札幌まで開通する
計画が立てられただろうね。札幌の財政がどうなったかはしらんけどw
212:名無し野電車区
09/01/02 14:38:13 +cJwWkJH0
>>210
ネットに繋げられればRAS＋シンクライアント
213:名無し野電車区
09/01/02 15:30:20 vchZPCoW0
>206
飛行機は前後に電子機器の使用禁止時間があるし、基本的に外部の
ネットワークにつなげないという点が痛いよね。
214:名無し野電車区
09/01/02 15:44:02 x6SDTRqM0
あえて水を差すが
新函館⇔札幌間全通の時期をいったい何年頃と考えて討論を進行させているのだろうか?
今にも工事が完成し供用開始前夜といった内容の投稿ばかりなのだが大いに戸惑う。
3億円程度の着工調整金が付いただけで2010年度以降のﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟが未だ無い以上これで何が具体的に進むのか全く不明。
このﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを勝ち取る戦略を立案実行することこそ最重要なのだが。
215:名無し野電車区
09/01/02 15:54:53 5iFLME3C0
>>214
全く同意。
新函館開通で、『北海道には新幹線が行った』という認識でひと段落する。
それ以降はJR北海道独自のシステムを構築しろ、ということになるはず。
現実に大森さんは、そういう論者だ。
216:名無し野電車区
09/01/02 16:06:01 5iFLME3C0
欧米の先進国は、新幹線でなくても踏み切り廃止を実施している。
イギリスなどは100年近く前から踏み切り廃止している路線がある。
在来線であっても、ハイスピード運転を実施している。（160～200km/h）
狭軌であっても180km/hは可能である。（ディーゼルで）
そういう高規格在来路線を道内主要都市間に張り巡らせるほうが、費用面や全道的利益に叶う。
217:名無し野電車区
09/01/02 16:14:00 EPlGuFSz0
>>168
アホか。
簡単に法律変えられるなら、お前の勤めてる会社限定で法人税を3割増しで取れる
法律を作れるわけだが、文句言わずに従うか？
東日本への個人的な恨みでくだらねぇこと書いてんじゃねぇよ。法律を何だと思ってやがる
218:名無し野電車区
09/01/02 16:17:24 8mq0draf0
>>216
そんな議論は、札幌までフル規格で完成してからの話だ。
「小田原まで出来たけど東京には接続しません」ってな新幹線を誰が
使うのか。
219:名無し野電車区
09/01/02 16:22:37 8mq0draf0
>>217
「新幹線設備は国の資産である」
「国の資産を営利目的に利用する場合にはリース料を支払え」
「なお、リース料は政令を持って定める」
どこが非合理？対象先をJRと特定しなければ不公平でも不公正でもない。
国の方針として合理性があり、不公平・不公正・不適切な扱いじゃなければ
法律はとおるよ。
むしろ、税法と一緒にする方がおかしい。
220:名無し野電車区
09/01/02 16:27:23 +cJwWkJH0
>>216
>費用面や全道的利益に叶う。
コストパフォーマンスで考えても、道外（特に首都圏）との高規格交通機関の拡充＞＞＞道内交通機関の拡充だろJK
旅客の対象となるパイの大きさを考えろ。
もっと言えば、ホカイド新幹線を通すのは道民だけのためではない（むしろ内地の住民のため）。
造るの（整備事業による雇用確保）はほぼ道民のためかもしれんがね。
221:名無し野電車区
09/01/02 16:42:23 DT6SLySeO
>>214
札幌全通は2020～2025年ぐらいじゃないの？
もちろん着工に向けてのロードマップが大切との意見には異論はないけど、そのロードマップの組み立てにしても「開通したらどうなるか？」「どの程度の所要時間なら使うのか？」という視点もあっていいと思うが。
もしその視点を排除するのであれば、道などの経済団体の需要見通しなんて無意味になってしまう。政治レベルの話とは切り離すべきだと考える。
222:名無し野電車区
09/01/02 17:01:06 m2pphIOf0
ここで何を言ったから、ロードマップがしっかり固まるとかいう訳でもないだろうし
財源がどうとか政治が云々とかは、本来交通政策板のほうでやるべき話題
ここから出てけとは言わんし、着工しないと意味が無いのは分かるが
それ以外の話題を排除するだけの理由は無いだろ
223:名無し野電車区
09/01/02 17:17:06 y0cDdXS90
ってかまだ残ってるし。
北海道新幹線＠交通政策板＃６
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
224:名無し野電車区
09/01/02 18:02:53 5iFLME3C0
＞札幌全通は2020～2025年ぐらいじゃないの？
甘すぎる！
225:札幌から東京往復しました札幌から東京往復しました
09/01/02 18:06:11 97tglwPs0
２００９＋１０＝２０１９
２０１５＋１０＝２０２５ 函館まで完成から１０年後？
ちまちま新幹線造っても仕方ないのだが。
226:名無し野電車区
09/01/02 18:13:48 5iFLME3C0
＞札幌全通は2020～2025年ぐらいじゃないの？
それは予定通り予算が持続的に付き、工事が順調に進んだ場合だ。
北海道に『予定通り』は歴史的にない。 すべてに北海道は優先順位が低い。
しかもこれからの時代は、日本全体が縮小均衡に先細っていく。
残念ながら、札幌延伸はちょうど悪いタイミングでの着工決定である。
227:名無し野電車区
09/01/02 18:28:11 8mq0draf0
>>226
むしろ、財政出動が求められている時代なんだが・・・
しかも、完成後にも経済的利益や環境対策に役に立つことが必要。
その点で新幹線事業はきわめて優等生であることに疑いはない。
見当違いのことばかりレスしてないで、少しは勉強した方が良い。
228:名無し野電車区
09/01/02 18:43:45 x6SDTRqM0
>>221 開通したらどうなるかorどうするかは鉄道屋と地元で考えろ、と中央政治家と中央役人は必ず言います。
中央政治家と中央役人は造るまでが仕事でその先は関係ない。そういう意味では政治ﾚﾍﾞﾙから自動的に切り離しはできます。
これは空港整備や道路整備でも全く同じ筋書きで進行します。
経済団体の需要見通しなんてのは現状追認型で当たった試しはないんですよ。
したがって、誘致する地元は産官学民一体となって利用者増加の為の施策を立案・実行することが必要です。
昔々の成長期なら線路を引けば、道路を作れば、空港造れば利用者は増加しました。地方政治家と地方官吏は未だにそう思っている人が多いのが問題なんだが。
待っていても何も来ませんよ。産業誘致、観光開発、老後生活空間開発誘致等考えればいろいろあります。
ともかく函館⇔札幌間に需要を喚起しないと折角引いてもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ新幹線になっちゃいます。
お金持ちの東日本だからﾀﾞﾒな上越新幹線を抱えていられますが、ｺﾋの財政は豊かではないのです。
指摘の通り交通政策版なのかもしれないがあまりにも開通前夜的な雰囲気なのであえて水を差したわけです。
229:名無し野電車区
09/01/02 19:02:23 nhm2X88y0
>>227
正論なんだが道路の方が政治屋や土建屋が儲かるからな
なかなか難しい
230:名無し野電車区
09/01/02 19:08:56 DT6SLySeO
>>225
そりゃ早く完成するに越したことはないけど、2009年度内に札幌～長万部が着工できたとして、長万部～新函館も含めて10年ちょっとならばそこまで悪くないとは思うんだけど。
>>226
未だ北海道開発予算まで組まれている中で、北海道が優先度が低いって考えるのはいかがなものかと思う。
231:名無し野電車区
09/01/02 19:53:00 +cJwWkJH0
>>229
政治家を選ぶ国民の自覚と成熟度の問題だやね
232:名無し野電車区
09/01/02 21:04:30 XUAD4f37O
＞雰囲気がためにあえて水を差した
ガキか
233:名無し野電車区
09/01/02 21:06:17 /wWwD3PV0
>>229
道路の方が、自動車税やガソリン税が全部国税だから、全て中央に収奪できるしね
これは空港もそう、全部中央に収奪できる。
莫大な固定資産税を「通るだけ」の地方にも落とさないといけない新幹線はその点劣る
234:名無し野電車区
09/01/02 21:07:05 fGLPm35V0
いずれにせよ、札幌までの開通は、2020年代後半以降になるのは間違いないだろう。
JR東日本は2020年代を目標に４００ｋで走る新幹線を研究開発中だし、
それは路線建設に比べてかなり現実的だから、札幌開通時に東京～札幌は３時間になる。
飛行機より時間がかかるなんて議論してるやつは、情報不足。
開通時期をよく考えたほうがいい。
なお、リニア東京～大阪は、新幹線札幌～新函館より先に開通している。
235:名無し野電車区
09/01/02 21:13:13 E71ncZrhO
リース料を払うのはJR北海道。
しかし、運賃・料金収入は東日本にがっぽり持っていかれる。
この構図はなんともならんか？
236:名無し野電車区
09/01/02 21:15:23 D8IT+7kD0
>>219
そう簡単に法律はかわらねぇっつってんだろボケ
合理的かどうかは国が判断するんじゃなくJRだっつーの。
おまえリースってなんだか分かってるか？
237:名無し野電車区
09/01/02 21:18:25 PEN0oik40
>>234
400km/hが実用化されるまで札幌は開業しちゃいけないのかい?
それは無理な話だ。
238:名無し野電車区
09/01/02 21:37:49 x6SDTRqM0
>>229 そうなんですけどね。政治家も選ぶ側も結局は足元しか見えないですよね。
>>230 2009に着工はしないのですよ。
2009年度は3億円の着工調整金という名目です。しかも現在の工事区間の2009年度予算の内枠です。つまり新規予算ではないんです。
着工調整金なんて名目はあまり耳にしない名目金ですね。さていったい何でしょうかね?さっぱり分からないですね。でも兎に角着工はしないのです。
着工のための調整金と分解してみましたけど分かりませんね。さていったい何でしょうかね。来年の今頃になれば少し分かるかもしれません。
ところで>>229は鋭いな。大変詳しいようです。鉄道建設は道内地元業者への還元は道路工事よりかなり少なくなると見積もられます。
239:名無し野電車区
09/01/02 22:30:09 r63WZ/ZS0
とにかく、痔罠糖からみれば、ミンスに隠れて（昔の斜壊倒なんて）今は自分たちには何も関係ないみたいな顔をして潜伏している、
旧斜壊倒の隠れ残党なんていうのは、日本国の破滅を究極かつ無上の喜びとしている編隊ブタ野郎以外の何者でもないと考えているから、
そういうのを大漁に当選させている道民なんてのは、同類の偏執ブタ野郎だと思っているということだ。
そんな編隊偏執ブタ野郎のために、なんで新幹線引いてやれるもんかね。
敵に塩を送るどころか、北超賎に金の延べ板を何百トンもくれてやっているようなもんだよ。
新函館までめどが付いたこと事態が、本来有り得なかった奇跡のまた奇跡というほかない。
ミンスの旧斜壊倒残党を全部北海道から大掃除してからでないと、
多分いろいろな理由をつけて永久に先延ばしさせられるだろう。
ハトポッポが落選して、他の旧斜壊倒残党を選挙で全部後始末してくれたら、
５年以内にまず間違いなく札幌まで新幹線は開業する。
ミンスは、旧斜壊倒の残党の隠れ北超賎工作員を全部追い出さない限り、
二大政党制なんていうのは絵に描いた餅、池沼の妄想レベルに過ぎない。
240:名無し野電車区
09/01/02 22:42:23 pH/c4E2LO
>>207
12インチ程度のモバイルノートは５時間や１０時間持つよ
15インチクラスのノートはモバイル用じゃないから１時間くらいしか持たない
241:名無し野電車区
09/01/02 22:53:25 fGLPm35V0
>>237
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
242:名無し野電車区
09/01/02 23:29:30 PEN0oik40
>>241
よく分かっていないようなので別の言い方するよ？
まず、整備新幹線区間が開業と同時に260km/h縛りから解放されると思わない方がいい。
次に、400km/hの前に、まず360km/hだ。
あと、2025年に400km/hが実現されても最初は宇都宮‐盛岡だけで、
整備新幹線区間含むその他の区間はそれよりも導入が遅れると考えるべき。
さらに、札幌開業も400km/hのいずれもその正確な時期が現時点では予測できない。
これらの理由から、札幌開業と400km/h運転開始を同時にすることは全くのナンセンス。
どっちが先になるかは判らんが、先にできたものからさっさと使い始めるべき。
あと、同じ3時間でも、最初から3時間で営業をはじめるよりも最初4時間越えのところから3時間にするほうが
客により速さを印象付けることになると思わないか?
243:名無し野電車区
09/01/02 23:34:51 5iFLME3C0
＞なお、リニア東京～大阪は、新幹線札幌～新函館より先に開通している。
その通りだと思う。
札幌はあまりに将来のハナシ過ぎて、アホらしくなる。
みんなの性格とは違うと思うが、俺あまりに先の話を語るのは力が入らない。
気だるくなってくるよ。
244:名無し野電車区
09/01/02 23:38:07 5iFLME3C0
新函館開業は2013年か？ あと4年だね。
これなら語る気持ちにもなる。
245:赤●
09/01/02 23:51:59 jelWpsMvP
誰か貼った？
【公明党】「成田と羽田、両空港をリニアで結んでハブ空港に」…太田昭宏代表の街頭演説 東京･新宿駅前
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
246:名無し野電車区
09/01/02 23:54:16 khxyQ8AJO
俺の好きな函館に新幹線か。なんだかなぁ…北海道はのんびり来てナンボだと思うんだけどね。簡単来れては面白くないよ
でもまぁ出来るんであれば東北版の｢こだま号｣も設定してほしいね。 東京～盛岡･盛岡～函館、札幌で分かれるのかな？
247:名無し野電車区
09/01/02 23:59:43 5iFLME3C0
＞ 2009に着工はしないのですよ。
＞2009年度は3億円の着工調整金という名目です。しかも現在の工事区間の2009年度予算の内枠です。つまり新規予算ではないんです。
これじゃ、来年札幌駅から高架柱立てる工事が始まるという夢も先送りかい。
ま、いつ立ち消えになってもおかしくない幻の新幹線ってことだな。
3億円で関係者が寄ってたかってタクシーチャーターして、ランクルレンタルして、
詳細な地図を作って、飲み食いして終わりって事だな？
248:名無し野電車区
09/01/03 00:50:38 slykP/nZ0
結局のところ、北海道新幹線が開業するしないの問題というのは、道民がこれから北海道の将来のために何を洗濯するかの問題ということ。
そこの部分を飛ばして何を議論しても何も始まらないし、意味のない空中浮遊した空論、絵空事になってしまう。
>>245
旧斜壊倒、層化、Ωは何を差し置いても同時にスパイ防止法、および破壊活動防止法を速やかに適用して解散し、法の監視下に置かなければならない。