08/12/29 11:46:24 8WCoCKdC0
ちょっと年末ダイヤに入れ換えただけで運行システムがダウンするなんて、このクソ忙しい年末の繁忙期に情けないことだ。
これで、北海道新幹線が開業したらどのぐらいの大混乱が起きるか、想像もつかん。
年末ダイヤ運行システム障碍＋車両故障＋秋田山形新幹線大雪＋青函トンネルダイヤ乱れ＋貨レ車両故障
→東京駅入線順番待ちパンク不能＋上越北陸など他線区間にダイヤ乱れ波及＋北海道新幹線車両やりくり破綻＋翌朝になってもダイヤ回復せず
936:名無し野電車区
08/12/29 12:04:46 1kyiHr/p0
飛行機も度々システム障害起こしているけどね。
937:名無し野電車区
08/12/29 12:07:30 tlJAyUrX0
やはり2重化だな
938:名無し野電車区
08/12/29 12:27:41 LgBzRpEGP
二重化しても切替エラーで（りゃ。
939:名無し野電車区
08/12/29 13:12:54 rkXfM70C0
>>935
北海道新幹線が開通しても想像が付かんほどの大混乱だとは言いすぎだろ。
今の混乱に少し輪がかかった程度。それに東海道だってたまに混乱してるだろ。
940:名無し野電車区
08/12/29 13:31:34 8WCoCKdC0
>>939
北海道新幹線が新函館開業して、お試し期間が終了し、本格的な大動脈として機能し始める札幌開業までに、
完全分離運転がいつでも開始できるシステムを構築し、ダイヤを組む必要がある。
分離とは、
1.東北北海道系統と、北陸上越系統の完全分離。
2.青函トンネルの異常の場合の新青森どまり本州内と、新函館ないし木古内折りかえしの北海道内の完全分離。
3.可能なら、山形・秋田の併結を止めて系統別単独運転、完全分離。
941:名無し野電車区
08/12/29 13:34:36 1kyiHr/p0
北陸上越新幹線を大宮発着
山形新幹線を福島発着
秋田新幹線を盛岡発着
にすれば問題解決！
942:名無し野電車区
08/12/29 13:42:00 BYDvn8rs0
そもそも飛行機と新幹線が敵というのは世間知らずだからな。
航空会社と鉄道会社は共存共栄だって。
本来ならどっちかだめなら代替するべきなのにな。
共通カ－ドとかあればいいのにな。
943:名無し野電車区
08/12/29 14:04:35 Hs+S0BXB0
>>942
そんなあなたに、JALカードSuicaとANA Suicaカードをどうぞ。
JR東日本とJAL/ANAはどう考えても共存共栄です本当にありがとうございました。
944:名無し野電車区
08/12/29 14:27:45 Q3qiDmZ80
在来線との直通というのは、そもそも新幹線の理念に反するんだよな。
欧州のシステムをある程度受け入れたようなものだ。
フリーゲージトレイン構想も含めて、そういうものをきっぱり拒絶しないと、
やがて、新幹線でも単線運転やってもいいじゃん、トラブル発生時の回復運転を
もっと容易にしちゃおうぜ、とかって、絶対の安全性を根本においた新幹線の
システムがなし崩しになっていく恐れがある。
青函トンネルの新在共用も、新幹線の理念に反するが、それだけに、最高速度を
可及的に抑えるなどの補充策が必要だ。
945:名無し野電車区
08/12/29 14:28:14 zJais+PzO
キタカは？
946:名無し野電車区
08/12/29 15:34:39 iK2rme/Q0
>>942
航空会社と鉄道会社は共存共栄と知らなかった。
世間知らずでごめんなさい。
会見でJR幹部の「管内の新幹線と競合部分の航空路線の全廃を目指す」発言や
航空会社幹部の「悔しかったら新幹線でソウルまで飛んでみたら」発言は、
夢だったらしい。
947:名無し野電車区
08/12/29 17:36:18 OvVYcj380
相互補完関係だね正確には。
いずれも他者を完全に代替できない以上、目標は勝利ではなく均衡だから
それを共存共栄と呼ぶなら理解できる。
東京・札幌間の移動に限った話でも、鉄道と航空で二重化とは言わない。
二元化でしょう。
948:名無し野電車区
08/12/29 17:50:35 TxCu/lkH0
>>944
妄想をカキコみたいならニュー速あたりでやってくれんかね。
949:名無し野電車区
08/12/29 18:49:55 38HSl1/s0
次スレ
【東京～札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
950:名無し野電車区
08/12/29 19:14:12 6p0YWmIi0
【ロシア版新幹線がお披露目】
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
モスクワ－サンクトペテルブルク間に導入される国営ロシア鉄道の高速列車
「サプサン」が２６日、公開された。サプサンはロシア語で「ハヤブサ」の意味。
同社によれば、来年末までに営業運転を開始し、最高速度２５０キロで２都
市を３時間４５分で結ぶ。車両は独総合電機大手シーメンスが製造したもの
で、８編成がロシア側に引き渡される予定だ。
同社のヤクーニン社長は、サプサンの運賃は２都市を結ぶ航空機より安い
と強調。「航空機と真剣勝負だ」と意気込みを語った。
時事ドットコム（2008/12/27-18:14）
油が大量にあって政財界のトップがしこたま儲けてるロシアでさえ飛行機に喧嘩売るとは
951:名無し野電車区
08/12/29 22:10:30 DFMK1Zcb0
つか、モスクワ～レニングラードなんて、東京～神戸くらいだろ？
主が鉄道にならねばいかん距離だわさ。
952:名無し野電車区
08/12/29 23:22:44 U2VN+78SO
何が共存共栄しなきゃならねぇんだか･･･
これからはいかに市場を独占出来るかに懸かってるんだよ
小子化でますます利用者がいなくなるなら競合する路線を食うしかないだろ
953:名無し野電車区
08/12/29 23:28:23 DldanKBZ0
鉄道と航空は競合相手でもあり、協力相手でもあるだろ。
いくらわかりやすいからって、くだらない二元論に逃避するな。
954:名無し野電車区
08/12/29 23:48:10 OvVYcj380
当事者（のリーダーたち）は二元論で仮想敵がいないと社員の労働意欲を喚起できないんだよ
955:名無し野電車区
08/12/29 23:58:29 2WCSJGoK0
>>952
別にその考えは筋が通っているし、そうしたけりゃそうすればいい。
ただ厳しいぞ。ちょっと油断すれば他から食われてしまうんだから。
956:名無し野電車区
08/12/30 00:43:49 Tay13C410
企業は他の企業と競合をする
利用者はそれによって利益を得る。
共栄を始めたとして不利益を得るのは利用者だけ。
957:名無し野電車区
08/12/30 10:05:21 mHTl4ufz0
共栄はなるだろう今後パイが減るのに。
問題なのは談合見たい癒着にならないかが問題。
不当カルテルみたいもんだ。
あえてつけくわえれば高速道路もそうだな。
関東から東北の関係を例にとればわかる。
東京～仙台は飛行機、新幹線、車（高速）移動手段あるからな
札幌までも飛行機はあるけど新幹線と高速はないよな。
青函連絡自動車道みたいの作ったらいいのにな。
札幌まで新幹線やら自動車やらでいける日はいつできるのかな？
958:名無し野電車区
08/12/30 10:50:02 jj1HU+4G0
>>957
つカートレイン
959:名無し野電車区
08/12/30 11:37:27 XZKsULGk0
>>957
っ津軽海峡大橋
俺は遠慮させていただくがｗ
960:名無し野電車区
08/12/30 13:14:38 vdMrYr+NO
わざわざ新幹線が優位にたてる材料があるのにチャンス生かさないわけないだろうと
961:名無し野電車区
08/12/30 14:58:36 m+VRW18E0
もともと上越・北陸は新宿発の予定なんだよな。
それが不思議な圧力がかかって大宮暫定始発になり、現在でも東京で妥協しているという。
5方面への新幹線が複線に集中してることにまず無理がある。
962:名無し野電車区
08/12/30 15:11:28 OgH43e6e0
>>877
別に最後の５行だけで良いような気もするが、
GT-Rが直線番長云々て何を意味するのか読んでみて初めて理解できた。
バカ過ぎて私の理解を超えてたんですね。こりゃ勝てんわｗ
963:名無し野電車区
08/12/30 15:36:23 BH1qcpJ00
>>961
> それが不思議な圧力がかかって
初耳だ
964:札幌から東京往復しました
08/12/30 18:51:11 tiH/A8gt0
北海道新幹線が出来る前に函館札幌は、1時間に1本の定時化をしてほしいね。
965:名無し野電車区
08/12/30 19:13:02 ML8xvzwVO
パイを大きくするために新幹線を作るんだろう
縮小させたままにしてどうするんだよw
966:名無し野電車区
08/12/30 19:32:31 0/VE2Oy3O
九州新幹線みたいに思い切って札幌から函館に向けて着工して、最後に東北新幹線と繋げる方式にしてしまえばいいのに。
967:名無し野電車区
08/12/30 19:36:25 7xkxyKxq0
>>966
今更なに言ってるんだ・・・
そうなってるだろうが。
968:名無し野電車区
08/12/30 21:32:10 jCDo512U0
スーパー特急方式も視野にってまじかよ
スーパー特急がいいのは間違いなく長崎だろ
969:名無し野電車区
08/12/30 21:41:34 m+VRW18E0
>>968
何事も段取りだ
970:名無し野電車区
08/12/30 22:15:28 Z/mE+NPH0
一生懸命航空業界を擁護している工作員が混じってるのかな？
971:名無し野電車区
08/12/31 00:40:10 kdqWNZdk0
年の瀬も押し詰まった所で、ミンスがいかに有能な人材であふれかえっているかが身の毛がよだつほど良くわかるビデオ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
972:名無し野電車区
08/12/31 00:47:26 kdqWNZdk0
涙なしでは見られない、ミンスの傑出した逸材、時期ホーム大神の発現。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
973:名無し野電車区
08/12/31 01:27:31 8BNt7dNm0
自民党も民主党も、キヤノンみたいに業者に委託してネット工作してるのかねえ・・・
974:名無し野電車区
08/12/31 01:50:45 8CS/XsqU0
>>957
東京-仙台の飛行機なんてとっくの昔に新幹線に駆逐されておろう。
975:名無し野電車区
08/12/31 02:31:48 /0lCNzxV0
嘘に満ちた朝日新聞の整備新幹線に対する姿勢
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
976:名無し野電車区
08/12/31 02:37:16 Bg2tULpU0
>>962
たしかにバカ過ぎてかえって困るパターンｗ
977:名無し野電車区
08/12/31 11:32:20 zTq0HYD20
で、今日はお馬鹿さんは楽しませに来てくれないのかな？
あ、新幹線乗車中かな？
978:名無し野電車区
08/12/31 12:02:08 i5XLVCapO
今日も千歳祭り
好評開催中
979:名無し野電車区
08/12/31 12:02:21 uq+bB7nO0
新千歳絶賛大混乱中のようで。
札幌も大雪っぽいけど、新幹線あったらどうなったかな。
980:名無し野電車区
08/12/31 12:08:09 z0FUBHCxO
現在新千歳空港です
便変更や払い戻しの利用者でかなりごった返してる
エアポートでなんとか座れたと思ったら空港で荷物持って列ぶはめに…
981:名無し野電車区
08/12/31 12:21:25 Ov3IJmAt0
同じ雪国でも北陸のほうを優先してくれ。収支は北陸のほうが良いはずだ。
福井石川富山県民の夢だ。
だだ、札幌という都会の地名を出されると、北陸人のﾄｰﾝが下がってしまう。
982:名無し野電車区
08/12/31 12:24:04 K7kfSiac0
>>979
システム障害で止まる。
983:名無し野電車区
08/12/31 12:26:25 K5B8EAto0
>>982
新幹線の輸送障害の主な要因は雪ではないので（ミニ新幹線は別）、両方停まることはない。
これぞ2重化。
984:名無し野電車区
08/12/31 12:32:08 Qx+faaLj0
>>983
雪→車両の破損→ダイヤの書き換え→システム障害
だったような
まあ改善はされるだろうが
985:名無し野電車区
08/12/31 12:41:04 178bddiB0
>>947
> 相互補完関係だね正確には。
> いずれも他者を完全に代替できない以上、目標は勝利ではなく均衡だから
無知だなｗ
東の目標は新幹線での完全な代替！
勝利を目指している。
青森まで航空の全廃を目指す。
> それを共存共栄と呼ぶなら理解できる。
> 東京・札幌間の移動に限った話でも、鉄道と航空で二重化とは言わない。
> 二元化でしょう。
航空厨乙ｗ
>>957
> 共栄はなるだろう
これまた無知ｗ
東京～仙台の航空路線など完全に駆逐されているだろ！
東京～新潟。東京～盛岡（花巻）も同じ。
今後の新幹線の速度アップで、三沢の全滅になるだろう。
東管内で共存共栄など全くない。
986:名無し野電車区
08/12/31 12:45:12 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
987:名無し野電車区
08/12/31 12:46:29 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
いつもあわててうんざりする
988:名無し野電車区
08/12/31 12:48:49 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
いつもあわててうんざりする
でも雪がないときは忘れてしまう
989:名無し野電車区
08/12/31 12:52:01 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
いつもあわててうんざりする
でも雪がないときは忘れてしまう
そのくりかえしくりかえし、くりかえして３５年
990:名無し野電車区
08/12/31 12:55:56 nlRh2B0l0
１回目から随分と短い間隔での開催だね。＞千歳雪祭り
でもさ、本当は自然天候によっての輸送障害をことを、‘雪祭り’だなんて
揶揄した言い方なんてしたくないんだわな、ホンネでは。
だからこそ優先的とは言わなくとも、シブチン予算計上なんかせずに
早いとこ代替機関をこさえて欲しいんだよ。
991:名無し野電車区
08/12/31 12:56:17 Bg2tULpU0
>>981
>収支は北陸のほうが良いはずだ
ご冗談でしょ。航空機の便数がぜんぜん違うじゃないか。しかも、
潜在需要は北陸などあまりないし。
992:名無し野電車区
08/12/31 12:57:30 nlRh2B0l0
>>990
だから、そういう３５年を、政をやる連中はどう見てきたのか聞きたくなるわ。
993:名無し野電車区
08/12/31 13:03:33 TBwccSXC0
>>921
>>>793
>新函館～五稜郭はどうするんだよ
>1375mmと1067mmの三線軌条かｗｗ
1372mmでは？
994:名無し野電車区
08/12/31 13:09:09 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
995:名無し野電車区
08/12/31 13:11:27 HKgH2CNyO
あ
996:名無し野電車区
08/12/31 13:14:06 71HPnKq50
>福井石川富山県民の夢だ。
こんな奴は地元では少数派です。
土建屋と役人と議員が「北陸３県は新幹線が欲しくて欲しくて仕方ないんです」と言うのを信用しないでください。
997:名無し野電車区
08/12/31 13:16:55 TBwccSXC0
>>福井石川富山県民の夢だ。
>
>こんな奴は地元では少数派です。
>土建屋と役人と議員が「北陸３県は新幹線が欲しくて欲しくて仕方ないんです」と言うのを信用しないでください。
とか言ってて、いざ開業したら当たり前のように使うのが多数派でしょ？
998:名無し野電車区
08/12/31 13:16:56 B/S31mmv0
>>983
だからそれは二重化とはいわない。たんなる機能上の二元化。
二重化は片系が他方のパフォーマンスを完全に代替できないと機能できない。
TGVやICEは線路が二重化されてるけど天候災害にはあまり有効じゃないよね。
重要な交通チャネルはシステム的な二重化よりも機能的に二元化されてるほうが
一般に可用性はより高くなるんよ。
>>985
青森まで開通時に対東京航空便が無くなるのは常識としてだ、
札幌まで仮に４時間で結んだら東京札幌の航空路線は全廃するか？ しないだろ？
４割取れればというのが鉄オタの控えめな見積もりだとしても、
よもや航空路線を駆逐するほどの読み違いはありえんだろ。
999:名無し野電車区
08/12/31 13:23:47 TBwccSXC0
うめ
1000:名無し野電車区
08/12/31 13:24:09 McG935hU0
>>992
>だから、そういう３５年を、政をやる連中はどう見てきたのか聞きたくなるわ。
新幹線は無駄な公共事業だとしつこく宣伝してきた連中がいたからねえ。
1001:１００１
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