08/12/28 01:34:31 H1ItSJVa0
>>774
・・・「旅客」だけが港湾の目的だと思っているのだろうか？
函館市の主産業は漁業と観光、それに付随する食品工業。
ともに港湾施設と密接にリンクしている。これを無視して都市を形成で
きる訳がない。
777:名無し野電車区
08/12/28 01:36:29 prc0/eTY0
>>775
＞いつまでも付き合っていられんわｗ
えっ！？ほんとに？それはありがたいｗ
778:名無し野電車区
08/12/28 01:40:20 17bREg2J0
>>771
そうなるといいですね。
自分は札幌⇔鹿児島という日本のメインルートで、一番不便で遅れているのが
札幌⇔函館間だと思います。
JRは非電化でほとんど単線。道路は国道5号線1本で片側1車線。
高速道路も片側1車線、しかも未だに通じていない。
ルートは噴火湾を大きく迂回するか、ニセコ廻りの山道。
新幹線によって1時間で函館と結ばれれば、300km/h近いスピードが
地形的、線形的マイナスは一気に吹き飛ぶはずです。
1日も早い完成を心待ちにしています。
779:名無し野電車区
08/12/28 01:40:46 PD8u7OkX0
>>776
まあ、函館は本州連絡の港町ではあるが、道内の他の港町は衰退の一途をたどっていて
内陸の札幌に一極集中だろ？
それでも函館中心部がそのまま機能を維持するなら、
函館と新函館の隔たりがあるわけだ
札幌延伸によって、函館に営業所を置く会社は撤退する可能性もあるとか
780:名無し野電車区
08/12/28 01:41:20 PD8u7OkX0
>>777
うん、お前嫌なﾔﾂだもん
781:名無し野電車区
08/12/28 01:42:33 7CaftEZWP
すでに20回も書き込んでるとかID:PD8u7OkX0はどんだけ顔真っ赤にしてるんだよ
782:名無し野電車区
08/12/28 01:45:20 PD8u7OkX0
>>781
回数なんて関係ないし、顔も真っ赤ではない
東京-札幌4.5～5.5時間と予想した俺の意見を説明したまでのこと
その中に論拠も欠如した妄想断定野郎がいて、からかってやっただけのこと
783:名無し野電車区
08/12/28 01:47:41 P8aVeImr0
運転する人だと、冬の峠越えどうすんのかってののあるよね。
緑ナンバーで長距離運転してる人とか、新幹線ができても関係ないし。
でも正直スレ違い。新幹線は人の移動を改善するものなんで。
784:名無し野電車区
08/12/28 01:49:05 utUAndfu0
>>769
尻に火が付くの用法、間違っていると思うんだけど？
>>775
推進派は今までの新幹線建設の前例を知っているから、妄想も含まれているかも
しれないけど、色々と言い切れる部分もあるんだよ。
785:名無し野電車区
08/12/28 01:52:40 H1ItSJVa0
>>779
その第三次産業しか頭にない考え方を、まず改めろ。
全てが札幌に集中といっても、漁業の水揚げ拠点を札幌に設けることは
できないんだよ。
それと
> 函館に営業所を置く会社は撤退する可能性もあるとか
こんなの、新幹線が出来なくても進んでるっての。
786:名無し野電車区
08/12/28 01:53:10 PD8u7OkX0
>>775
それは、北海道新幹線建設計画からの引用でしょう
俺は本州で新幹線を利用してきたから、計画と現実は違うと思ったわけで
同じ事を繰り返すけれど、新幹線を否定していない
たが、計画を現実のように言い切られても、いとも簡単に反論できたわけで
787:名無し野電車区
08/12/28 01:56:58 P8aVeImr0
>>785
21日付の道新で、函館商工会議所の幹部がそういうコメントをしてたんだよね。
788:名無し野電車区
08/12/28 01:58:14 PD8u7OkX0
>>785
小樽、釧路、室蘭も頭にあるから、第三次産業だけしか頭にあるわけではない
逆に漁業だけしか頭にないのかい？そんなことないだろ？
俺は、新函館開業で函館発着の道内夜行が復活したらいいなと夢を描いている
新幹線が札幌に延伸しても、5時間前後なら新幹線を使うかなあ？
789:名無し野電車区
08/12/28 01:58:26 17bREg2J0
札幌から東京まで4.5～5.5時間でもいいじゃないですか？
何も飛行機とスピード競争しなくても。
飛行機は一直線に飛ぶわけだから、十和田湖付近の迂回も陸奥湾や渡島半島、
小樽廻りの線形の悪さもない。
札幌から見て、青森、盛岡、仙台、福島あたりが近くなれば充分満足です。
東京へは勿論飛行機を使いますよ。 だって1時間半の拘束で済むわけですから。
因みに私は愛煙家です。
790:787
08/12/28 01:59:23 P8aVeImr0
訂正
札幌圏への統廃合を懸念、は道新記者の主観。
ストロー現象がはっきりした、が幹部の発言。
申し訳ない。
791:名無し野電車区
08/12/28 02:05:14 utUAndfu0
搭乗の前後は拘束とは考えないの？
乗る便の時間が決まっているのに、アクセス路の途中で「ふう、ちょっとコーヒーでも
飲んでいくか」とか自由気ままに出来るのかいな？
先方に約束が無ければ、イグレスでは自由にどこ寄ってもいいけどさ。
792:名無し野電車区
08/12/28 02:06:25 PD8u7OkX0
>>789
まあ、そういうことだよね
新幹線が札幌まで開通しても、今まで通り所用1.5時間のﾊﾞｰｹﾞﾝ運賃飛行機を選ぶ人もいるだろう
新幹線の360km/h営業運転が現実の物となれば所用約4時間となって、飛行機といい勝負できるだろう
途中の駅を利用するなら、新幹線が便利だよね
793:名無し野電車区
08/12/28 02:07:38 roZITUaIO
地味に函館市電の行く末が気になる。函館駅から都市間列車が減少すれば、確実に市電の利用は減るし…
絶対無いがこうなれば最強www
①新函館駅―五稜郭駅―五稜郭公園前―湯の川温泉―函館空港
②どっく前―十字街―函館駅―五稜郭公園前―湯の川温泉―函館空港
③どっく前―十字街―函館駅―五稜郭公園前
④谷地頭―十字街―函館駅―五稜郭公園前
⑤谷地頭―十字街―函館駅―五稜郭公園前―湯の川温泉―函館空港
794:名無し野電車区
08/12/28 02:09:21 H1ItSJVa0
>>789
飛行機との速度競争に持ち込むことが出来ないなら、北海道新幹線を
作っても採算はとれません。
採算を取るためには、飛行機からシェアを奪い取る必要があるのですよ。
795:名無し野電車区
08/12/28 02:10:21 H1ItSJVa0
追伸
なにも全員が新幹線を選ぶ必要はありません。
新幹線が飛行機との対抗軸になり、客に有力な選択肢として提示できる
レベルに無ければならない、ということです。
796:名無し野電車区
08/12/28 02:12:43 PD8u7OkX0
よく、秋田新幹線の所要時間や、東海道山陽新幹線の所要時間で、飛行機とのｼｪｱ比較をするよね
さんざん既出だが
4～5時間が境界線だと
797:名無し野電車区
08/12/28 02:15:31 s6K4mEuO0
>>782
まあ、６０年前に時速２００ｋｍなんて言ったらバカにされたし、３０年前に時速
３００ｋｍと言ったら騒音でそんなに出せない、気違いか、と言われたからね。
あんたの脳内では時速３６０ｋｍなんて天地がひっくり返るくらい不可能なこと
という認識なんだろ？
ってことで、４．５時間とかヌかしていられるのもいまのうちだよｗ
あと新函館周辺が発展するのは難しいな。大阪や横浜のようにビジネス集積
が出来る可能性は人口から言っても現状のビジネス需要から言っても相当に
厳しい。
ま、がんがって俺様意見を書き込んでくれたまえｗ
798:名無し野電車区
08/12/28 02:17:25 P8aVeImr0
まあ、対東京の輸送力が増強される点だけでも意義があるよ。
>>795同意です。
799:名無し野電車区
08/12/28 02:22:26 utUAndfu0
鉄軌道３００ｋｍ/h限界説なんて、３０年前は吹かれていたよね。
フランスがいとも簡単に打ち破ったけど。
800:名無し野電車区
08/12/28 02:28:54 PD8u7OkX0
いやいや、速度記録が問題じゃなくて
その速度で営業運転するのかな？と思っている
速度が上がることで膨大な消費電力ではないかと
だから、今の営業運転速度で利益を出そうとするのではないかと
801:名無し野電車区
08/12/28 02:41:01 utUAndfu0
防音工事・変電所増設その他諸々の投資に見合うと結論されれば、
当然更なる高速化はやってくるんじゃないの？
２６０km/h縛りを解くか解かないかなんてのは、あとは政治と運営会社の
駆け引きの問題でしょ。
802:名無し野電車区
08/12/28 03:00:36 prc0/eTY0
>>800
270km/hのN700系は0系220km/hに対して68%の消費電力で走るわけだが？
803:名無し野電車区
08/12/28 03:50:48 wsRAI9k30
>>793
コキに2両づつ乗せて新函館まで直通する予定なわけだが。
804:名無し野電車区
08/12/28 03:54:06 wsRAI9k30
>>782
のぞみも広島以西は客などほとんど乗っていないがシェア確保のために毎時2本運転してるわけだが。
最速列車より遅い列車があるのはわかるんだがのぞみも10分程度の差に過ぎないわけだが。
805:名無し野電車区
08/12/28 03:59:46 T8f5utNy0
>>804
それが北海道新幹線では最初から客がいないという・・・
806:名無し野電車区
08/12/28 04:21:09 17bREg2J0
博多と東京間はどうなの？
新幹線も飛行機も共存していて、どちらも頻発してますね。
博多と札幌というのは、都市規模も似通っていて、しかも東京からの
距離も似通っている。
あー、でも向こうは中間に大都市が点在しているから、需要の度合いが桁違い
なんでしょうね。
807:名無し野電車区
08/12/28 04:38:58 8sDRXTTw0
昨日、久しぶりに札幌まで新幹線と特急を使って帰省した。
新幹線は揺れないし速いし非常に快適。
3時間の長い乗車時間をほとんど感じさせないまま八戸に着いた。
あのまま1時間多く乗ったとしても全然平気。
むしろ、八戸の乗り継ぎが怠かった。帰省客でごった返し、
空港のゴタゴタほどではないけど、改札前に長蛇の列。
暴風雪で一部の列車が止まったのが原因だったらしい。
白鳥も白鳥で揺れるし遅いしで、新幹線との落差が酷かった。
おまけに過剰暖房で気持ち悪くなる始末。通過待ちで停車も多く、
函館まで新幹線と同じ時間の乗車のはずが、段違いに疲労した。
函館からの北斗はそんなに悪くなかったし、
九州のソニックなどは新幹線に近いような快適感がある。
だから在来特急が悪いというわけではないと思うが、
白鳥は新幹線からの落差が酷くて辟易した。
で、感想。早く札幌まで通してくれｗ
昨日は在来の遅れで53分遅刻で10時間近く列車に乗っていた。
新幹線の快適性で4時間なら屁でもない。手間を考えたら航空機よりいい。
本当に早く作って欲しい。とりあえず白鳥区間が消えるだけでもいいので、
新函館まで通してくれれば大分違う。札幌まで通れば完全に違う。
808:名無し野電車区
08/12/28 06:30:37 mCVmTLl/0
>>806
博多は、空港に近いが
札幌は、空港から遠い
809:名無し野電車区
08/12/28 09:08:39 1xkXlJRD0
誰だよ、電力云々言ってる奴ｗ
と思ってたら妄想断定野郎か。
５００系の失敗でそんなこと言ってんだろうが、前例がある中、東が同じ失敗すると思うか？
札幌東京間は数分の時間差がシェアに影響するおそれもあるんだから、
電力ケチって所要時間延ばせる区間じゃないだろ。
お前の好きな新潟とは違うんだよ、飛行機相手なんだから。
810:名無し野電車区
08/12/28 09:20:05 PD8u7OkX0
>>802
30年前の0系と最近ﾃﾞﾋﾞｭｰしたN700を比較材料に反証か？これだから困るｗ
数字ﾏｼﾞｯｸは却下！ﾓｰﾀｰ使った電化製品だって30年前から飛躍的に進歩した
ﾈｺﾐﾐ実験車両で営業360km/h（最高速400km/h以上）運転目指してしてﾃﾞｰﾀをとっているだろうがな
実験段階の360km/h車両が、どこまで営業運転車両になるかどうか
N700系だって、段階的に一部で営業最高速度を300km/hにしているが
そのへんが妥当な営業速度ってことだと思う
811:名無し野電車区
08/12/28 09:23:35 PD8u7OkX0
>>809
お前、鉄ｵﾀ臭で新幹線が走っていると思うのか？
自分で電気料金払ってるか？ﾏﾏに払ってもらってるから現実把握できないらしいなｗ
812:名無し野電車区
08/12/28 09:35:54 1xkXlJRD0
>>812
そうやって誰だか分からん相手に適当なこと書くから墓穴掘るんだよ。
電気料金て、自分の家庭のことかい？
なら１０年以上前から俺の給料で払ってるよ、カミさんに聞いたら月１万ちょっとらしい。
・・てか、この程度のこと問題にするか？
せめて自分の会社の消費電力とか言ってほしかったわ。まあ把握してないけどな
813:名無し野電車区
08/12/28 09:48:18 D4MTYk8t0
>>810
おまえは東が近い将来に320km/hをやることを知らないのか？
300km/hが妥当だ？
じゃあなんで320km/h営業用のE5系を作ってるんだ？
技術は進歩するということを理解できないのか？
しかも、騒音の問題さえ解決すれば360km/hは可能。
実際東は、青森開業対応の車両で360km/hをやるつもりだったが、
青森程度の需要では騒音対策に金をかけられないから断念した。
騒音対策の問題が原因であって、消費電力の問題が原因ではない。
対札幌である程度シェアを取れるなら、騒音対策に金をかけられるので、
360km/h営業は可能になる。
814:名無し野電車区
08/12/28 10:13:06 1xkXlJRD0
そうそう。
所要時間短縮のボトルネックはもはや車両最高速なんてほんの一部であって、
むしろ大きいのは青函トンネルと大宮以南、あと新規線の260km/h申し合わせだろうが。
未だ300km/hじゃとか言ってるPD8u7OkX0の見解は拙すぎるんだわ。
前提知識疎すぎて人様を「妄想ヲタ」とかバカにできるレベルのもんじゃないんだわ。
815:名無し野電車区
08/12/28 10:13:07 lCe2LDcI0
>>683
札幌3:30ってことは、そのまま走れば
旭川5:00とか帯広7:00とか釧路9:00とか
時間帯だけ見ると使いやすそうなんだが。
816:名無し野電車区
08/12/28 10:19:46 Dvbe++m10
次は320km/hから400km/hに一気に躍進する気かな？東は。
また車輌の混在で色々揉めそうだ
つーかとっとと新宿ルート作れ。駅出発したら一気に260km/hで突っ走れ
817:名無し野電車区
08/12/28 10:33:53 dL393vbwO
>>808
速度面でも東海道区間のボトルネックがあるから時間勝負は尚できないよな。
818:名無し野電車区
08/12/28 10:36:54 1xkXlJRD0
いや、俺の妄想では長万部以北の明かり区間全部シェルターで覆って360km/hを始めるんじゃないかと。
新宿ルートは時期が来たら東主導でさっさと作るような気がする。
なので会計監査院に関係なく260km/hも意識せず、となるんじゃないの。
まあこの区間でそんな飛ばしても意味ないけど。
819:名無し野電車区
08/12/28 10:50:00 Lf4tz1U30
>>818 シェルターね、鉄道ファン２月号にも八戸～新青森区間のスノーシェルター
の施工後の写真が出てたな。長万部から先のトンネルから後志トンネル出口の明かり
区間をシェルターかければ雪対策としては満点だな。小樽・札幌まで来れば暖かいし。
820:名無し野電車区
08/12/28 10:50:52 lWPAGRGY0
新幹線に速くなってもらいたくない人が居るようだね。
821:名無し野電車区
08/12/28 10:54:14 T4MbAUwYO
>>789 には同じ愛煙家としてちょっと共感できる。
確かに>>791 のようにトータルでの拘束時間には空港へのアクセス時間や搭乗手続も含まれるけど、禁煙を余儀なくされる拘束時間という意味では飛行機の方が短いんだよね。。。
東海道みたいに喫煙車、もしくはのぞみ700系のような喫煙コーナーがあると有難いな。
822:名無し野電車区
08/12/28 11:11:09 1xkXlJRD0
>>819
いや、俺は手稲トンネル入口までは当然として、
札幌駅までシェルターで覆っても良いと思ってる。これでも＋10kmもないだろ？
ちなみに札幌小樽が暖かいということはない。
－１５℃までは別に報道レベルじゃないし、
１週間プラスにならんことだってそう珍しくない。
あと今回、このスレじゃスルーされてるけど、
雪の少ないはずの長万部で一日で40cm積もったことも言っておきたい。
長万部八雲間でもこういうことはありえることが分かったので、
シェルター不要な区間て実は道内にはないのかも。
823:名無し野電車区
08/12/28 11:12:15 PD8u7OkX0
>>812
自分にｱﾝｶｰ乙(ﾌﾟ
それはいいとして
新幹線は運行経費がかなりかかると聞いている
それなりに電気を食うことも加味して話をすればいいと思うが
どうも、速度と所要時間の計画値だけでお花畑が咲いている脳内を晒されてもなあｗ
>>813
技術革新は肯定するし、それは新幹線だけではなく飛行機だって技術革新するからなあｗ
320km/h運転できる車両を作っているのだろうが、実際にどれくらいの平均速度で営業するかどうかだろｗ
GT-Rが最高速ぶっちぎりじゃー、といっても法定速度は決まっているわけだろ
だいたい、妄想断定新幹線ｦﾀのお花畑で食いついてくるから、現実を見ろと反論しているだけなんだよ
俺はこの年末年始も新幹線に乗るんだがｗ
824:名無し野電車区
08/12/28 11:19:47 1xkXlJRD0
＞それは新幹線だけではなく飛行機だって技術革新するからなあｗ
だから自分の無知さ晒すだけだからもうやめとけってんだ。
この４０年で新幹線は確実に早くなってるけど飛行機はどうよ？
現実を見ろ？お前が無知だという現実はよく認識できました、ありがとうございました。
825:名無し野電車区
08/12/28 11:24:48 D4MTYk8t0
>>823
＞それなりに電気を食うことも加味して話をすればいいと思うが
民間企業の経営者はおまえみたいな馬鹿じゃないからそのくらい当然考えてやってるわなｗ
＞320km/h運転できる車両を作っているのだろうが、実際にどれくらいの平均速度で営業するかどうかだろ
あきれるわｗ
実際に320km/h営業ができないなら、320km/h対応の車両なんざオーバースペックで無駄なだけだろ。
本当に320km/h営業するからこそ320km/h用の車両を作ってるんだよ。
300kmh/にとどめるつもりなら300km/h対応の車両を作るわな。
民間企業は無駄なことやってる余裕はないの。
小学生の君にはまだわからないのかもしれないが、
少しは現実を見る能力を身につけようね。
＞俺はこの年末年始も新幹線に乗るんだが
へえ、新幹線に乗るの？
すごいねえ！
って、新幹線に乗ることを自慢するなんて、おまえマジで小学生かｗｗｗ
826:名無し野電車区
08/12/28 11:26:46 PD8u7OkX0
>>824
無知ねえｗ
飛行機はいかに燃費を良くして、効率よく人を運ぶかの技術に移行しているよね
超音速旅客機ｺﾝｺﾙﾄﾞも、燃費の悪さと事故の影響で消えていった
だから直線番長よろしく頭でっかちに速度と所要時間を語るだけではだめなんだよ
そういえば、鉄道会社は鉄ｦﾀを雇わないようにしているときいたが、
ここのｽﾚの人間の話を聞いていると、偏りすぎた思いこみと現実を見ない経験少ないじゃ
理由がよくわかるってもんだよ
無知ねえｗお前よりはﾄｰﾀﾙ知識で語れていると思うからｗ
なあ、新幹線に乗りにいかねえか？乗るんだろ？
827:名無し野電車区
08/12/28 11:27:22 oY6GsNAX0
>>819
あのシェルターの中には、
七戸（仮称）駅のすぐ新青森よりにある七戸保守基地への分岐と、下り線→上り線への渡り線がある。
ちょうどそこは雪害対策の境界（八戸寄り：貯雪方式、新青森寄り：散水方式）でもあり、
ポイント故障防止目的かもしれない。
さすがに明かり区間を全部シェルターにするってのは金が掛かりすぎるな。
どうしてもと言うならやる可能性はあるが。
828:名無し野電車区
08/12/28 11:29:50 PD8u7OkX0
>>825
＞おまえマジで小学生かｗｗｗ
こういう人格叩きに走るってことは、反論できなくなっている証拠
別に新幹線に乗ることがすごいことだとは思わないのだが
単なる移動手段だしｗ
新幹線が札幌まで延伸する可能性が非常に高くなっていることも現実
ただ、360km/h営業運転で4時間以内は、あくまでも予測
予測を断定する人間のほうが小学生っぽいねｗ
829:名無し野電車区
08/12/28 11:32:17 PD8u7OkX0
>>D4MTYk8t0
で、お前はｺﾋの中の人なのか？
それともﾀﾀﾞの鉄研人間か？
民間企業ねえ
国民の税金で建設してもらうっていうのに、
民間企業が全部やりますって、その態度！烏滸がましい
830:名無し野電車区
08/12/28 11:33:20 lWPAGRGY0
>>826
それ、速度の技術革新じゃないやん。＞飛行機
831:名無し野電車区
08/12/28 11:33:40 It8PCWwI0
>>810
速度向上による消費電力の上昇は技術の進歩で逆に大幅におつりが来る程度のものだということだよ。
ちなみに700系で新大阪－博多の電気代は30万程度だそうだ。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
この区間ののぞみ指定席料金は14890円だけど、25%の乗車率で考えても一人当たりの電気代はたったの907円
832:名無し野電車区
08/12/28 11:35:48 PD8u7OkX0
>>831
はあ？運賃の全てを電気代で割っているのか？
それは違うだろ
833:名無し野電車区
08/12/28 11:39:55 sb36iwnnO
>>826
今までの傾向で、航空機と新幹線の分水嶺が約４時間程度(勿論諸条件がからむ)。
である以上、北と東がシェア獲得のため、可能な限り高速化をはかるのは当然の話。
で、ファステックで360km/hが夢物語ではないことが示された以上、約４時間という予測は当然成り立つ。
勿論、政治的制約を取り除かねばならないが。
834:名無し野電車区
08/12/28 11:41:27 D4MTYk8t0
>>826
おまえまだ現実を見れてないな。
北海道新幹線は航空と競争してある程度シェアをとらないとものすごく採算が悪くなってしまうの。
消費電力も考慮する必要はあるけどスピードアップはどうしても必要なの。
まあおまえの頭では理解できないかもしれないが。
確かにオタの知識は偏ってるかもしれんが、
おまえの見識はオタにさえ劣る。激しく劣っているぞ。
>>826
反論がないか？
俺のレスをきちんと読めてないな。
話にならん。
>>829
ＪＲが民間企業なのはれっきとした事実。
とにかくお前のレスはレベルが低すぎるぞ。
835:名無し野電車区
08/12/28 11:47:20 PD8u7OkX0
>>834
>>D4MTYk8t0
そこまでいうからにはｺﾋ関係者かと思ったら、なーんだ違うのか？
＞北海道新幹線は航空と競争してある程度シェアをとらないとものすごく採算が悪くなってしまうの。
だから、4～5時間が境界線だろ
＞反論がないか？
反論になっていないﾀﾀﾞのﾙｰﾌﾟものを、どうしろとｗ
しかも人格叩きに逃げたのはお前ｗ
＞とにかくお前のレスはレベルが低すぎるぞ。
こういうﾚｽをつけないとどうしようもなくなっているってことｗ
＞ＪＲが民間企業なのはれっきとした事実。
でも、新幹線建設は税金をつかうれっきとした事実
民間だけで作るわけでないから
836:名無し野電車区
08/12/28 11:49:40 It8PCWwI0
>>832
そう。つまり仮に電気代が多少増加したところでたいした経費増加でないということだよ。
誰かさんが電気代が嵩むから速度を上げないとか妄想していたがね>>800
837:名無し野電車区
08/12/28 11:49:53 oY6GsNAX0
俺は>ID:PD8u7OkX0の肩を持つわけではないが、
彼は360km/hは実際にやるという正式発表が無い限り所詮「夢物語」で、
「約４時間」というのは所詮予測に過ぎないんだから、
予測を断言するなと言ってるんだろ？
して反論を「屁理屈」と捉えてるわけだ。
まあ俺はもって悪い考え方じゃないと思うけどね。
とにかく両方とも必死すぎる。ちっとは落ち着けよ。
>ID:PD8u7OkX0に１つ突っ込むと、
建設は確かに税金使うが、実際の運用は民間会社である「JR」がやる。
フル規格の場合の高速新型車両の投入もだ。
建設と運営・運用は分けて考えるように。
838:名無し野電車区
08/12/28 11:52:09 sb36iwnnO
>>835
・・税金の話をするのなら、航空機も同様だが。
ちなみに貴殿が毎日利用する道路は貴殿の税金で作られたのではないし、
また貴殿にとって必須でも、小生にとっては｢無駄｣でしかない。
勿論逆もしかり。
839:名無し野電車区
08/12/28 11:52:54 gB5ElCtr0
>>829
>民間企業ねえ
>国民の税金で建設してもらうっていうのに、
>民間企業が全部やりますって、その態度！烏滸がましい
それを言うのなら、公共事業が削減された事で経営が傾いた業種・業界の企業は、おしなべて「民間企業ねえ」と
首を傾げざるを得ない事になるね。
840:名無し野電車区
08/12/28 11:56:04 D4MTYk8t0
飛行機がこれ以上のスピードアップを重視しないのは、
飛行機より移動速度の速い競合交通機関がないから。
しかし、新幹線は、区間・状況によっては、
移動速度自体は大幅に速い飛行機と競争しなければならない。
東海道・山陽のように、飛行機との競争が容易な短区間の需要で稼げるところは、
ムキになって300km/h以上を追求する必要がないかもしれないが、
北海道の場合、300km/hではどうしても不足。
できるだけ速くしたい動機がある。
で、東京～札幌間の需要と、技術面を考慮すると、
360km/h営業が妥当な目標になっている。
これのどこが妄想だと言うのだろうか。
>>835
＞だから、4～5時間が境界線だろ
それでは甘い。
東京～博多間を見ろ。
5時間かけて乗りとおす奴などほとんどいない。
人格叩きはおまえの方が最初からやっているし、
おまえのレスこそ中身がなくなっている。
＞でも、新幹線建設は税金をつかうれっきとした事実
＞民間だけで作るわけでないから
だから何？
運営は民間なんだし、少しでも採算が良くなるように努力するのは当然だろ？
当然、可能なスピードアップをせずにガラガラな列車を走らせるようなことはしない。
841:名無し野電車区
08/12/28 12:00:14 D4MTYk8t0
>>837
「予測を断言するな」だけとらえれば正しいようだが、
ID:PD8u7OkX0のレスは、スピードアップをもっと否定的に語っている。
オタのお花畑妄想だってね。
842:名無し野電車区
08/12/28 12:03:29 PD8u7OkX0
>>D4MTYk8t0
現実を元とした反論がなければ、目標だろうが計画段階なだけ
お前がﾈｺﾐﾐ新幹線を開発しているなら、開発者であって妄想じゃないだろうが
何者なの？ただﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽを引っ張ってきて現実だと言い張っているだけならﾙｰﾌﾟするだけ
＞人格叩きはおまえの方が最初からやっているし、
擦り付けがお上手なようでｗ
＞だから何？
建設しなければ運営すらできないだろがｗ
だから現実的じゃないと叩かれるわけ
別に航空機を擁護しているわけでもないけれど
税金で作った既存の施設を、使用量を払って活用することに問題ない
財政難の中、消費税率を上げようと画策されている時代に
これから税金を使って作らなければ走りもしないものとは違うんだよ
843:名無し野電車区
08/12/28 12:06:11 PD8u7OkX0
>>841
＞「予測を断言するな」だけとらえれば正しいようだが、
その一文だけでも認められるようになったなら、成長じゃないかｴﾗｲｴﾗｲ
844:名無し野電車区
08/12/28 12:12:04 D4MTYk8t0
>>842
こちらの360km/h実現予想も確かに予想にすぎないが、
おまえの主張（スピードアップ否定）はもっと確度の低い予想だろ。
現実を元とした反論がないのはおまえも同じ。
しかし、スピードアップの必要性もあり、プレスリリースなどで技術的にもめどがたったとあれば、
やらないと考える方が不自然。
＞建設しなければ運営すらできないだろが
んなことわかるわｗ
それが、
＞運営は民間なんだし、少しでも採算が良くなるように努力するのは当然だろ？
＞当然、可能なスピードアップをせずにガラガラな列車を走らせるようなことはしない
を否定する理由にはならんだろ。
お前、ぜんぜん反論ができてない。
845:名無し野電車区
08/12/28 12:12:07 PD8u7OkX0
>>838
ｽﾚﾁになるから簡単にいうけれど
道路特定財源のｶﾞｿﾘﾝ税も、自動車税も払っている
鉄分の多い俺としては、この税金を鉄道のｲﾝﾌﾗに使って欲しいもんだ
846:名無し野電車区
08/12/28 12:17:14 oY6GsNAX0
>>ID:PD8u7OkX0にいくつか突っ込み。
スピードアップについては東から発表されている320km/hへの高速化という情報は
現実化に向けて動いてるだろ？
FASTECHだってそうさ。360km/h化までの課題つきで情報公開されている。
これは現実をもとにしているだろ？
確かに擁護派はやや過大に360km/h化実現が確実という雰囲気で言い過ぎのきらいがあるが、
東が実現に向けて動いているのは現実なんだよ。
それと
>建設しなければ運営すらできないだろがｗ
これも事実化に向けて動いている。
こういうことまで否定してしまうのは、さすがに頭が固すぎるぞ。
847:名無し野電車区
08/12/28 12:18:26 /pPeDyLK0
>>828
>ただ、360km/h営業運転で4時間以内は、あくまでも予測
確認したいのだけど、３６０Km/h、４時間は不可能と考えているの？
「４時間」は札幌延伸の前提になるものじゃないかと考えるのだけど。
848:名無し野電車区
08/12/28 12:19:14 PD8u7OkX0
>>844
だからあ
現行車両で東京-札幌4.5～5.5時間といっているわけだよ
ﾈｺﾐﾐ新幹線が営業車両として既存路線を走り始めているならば、こんなこと言わん
＞お前、ぜんぜん反論ができてない。
建設しなければ運営すらできないと、極論を言ってしまったから
そこに論点外しの反論されても、反論する必要ない
予測は予測、夢は夢、現実は現実、開発は開発、建設中は建設中、営業運転は営業運転
予測として語り、夢として語るなら、360km/h新幹線もいいじゃない！でも現実じゃない
それを棚に上げて、俺の予測に対してﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽが断定だと食ってかかってきたから
それではよくないと思ったわけだよ
849:名無し野電車区
08/12/28 12:25:02 PD8u7OkX0
>>846
まあ、そういうなよ
現実に向かって、技術者が努力していることを尊敬しているよ
30年前210km/hだったものを、360km/hにしようと、現実に頑張っている人たちがいる
だから、>>470 いつか実現して欲しいという願いは持っている
>>831を見てきたけれど、微々たる量でも電力消費を減らす努力がされているわけだ
それは、所要時間と速度だけの問題じゃないし、断定できるものとは違う
すまんな、そろそろ予定があるから、落ちる
850:名無し野電車区
08/12/28 12:25:52 D4MTYk8t0
>>848
＞現行車両で東京-札幌4.5～5.5時間といっているわけだよ
そんな発言に何の意味があるのか。
まさか、札幌開業時に現行車両が走るとでも思ってんのかｗｗｗ
＞建設しなければ運営すらできないと極論を言ってしまったから
これこそが論点はずしだろうが。
民間企業がどう行動するかについて書いたのに、
それを否定することができないからとんちんかんなことを書いたのがばれている。
こちらの断定調もあまり良くないが、
それは売り言葉に買い言葉的なもの。
とにかく強い否定調で乗り込んできた奴への反撃としては、
普通にあるもの。
851:名無し野電車区
08/12/28 12:34:01 m8M5d1Hn0
>現行車両で東京-札幌4.5～5.5時間
なんでこれだけでここまで炎上するのか理解不能なんだが
冬休みだな・・
852:名無し野電車区
08/12/28 12:42:31 7CaftEZWP
一人で40回も書き込んでる人がいるから炎上してるように見えるだけっていう
853:名無し野電車区
08/12/28 12:45:28 lWPAGRGY0
PD8u7OkX0の言い草だったら、来年の野球選手の年俸は全員、今年と同じってことになるな。
854:名無し野電車区
08/12/28 12:47:41 C+iyFtyQ0
あまりにもくだらないから全部は読んでないんだが、
とりあえずID:PD8u7OkX0は自分の意見と、それに対する反論を客観的に読んでみて、
どちらに論理的整合性があるのかいちど吟味してみることをお勧めする。
自分の超理論(公開オナニー)を臆面も無く披露して、それをたしなめるやつを詰る、その図々しさのせいで、
比較的穏健な冷静な意見すらも反感を買っていることを理解したほうが良い。
要するに、謙虚じゃないやつは公害だから消えろってことなんだけど。
855:名無し野電車区
08/12/28 12:54:31 THqZcLCR0
年末で、冬休みで、日曜日だと、消防と厨房の遊び場となっ
856:名無し野電車区
08/12/28 13:07:54 m8M5d1Hn0
とりあえず・・・
道央道に関して言えば、開業による効果は他と比べても限定的になる
国道5号は元々線形が良いし、対する高速の方は片側1車線の70km/h制限
ついでに言うと、マイカーで4時間半も走り続けるようなルートがシェア6割ってのは、
全国的に見てもかなり奇特なケースになるんだよね。
857:名無し野電車区
08/12/28 14:02:25 THqZcLCR0
厨房と消防は、年末はみんな忙しいんだから、家の手伝いでもするか、おもてにいって鬼ごっこでもして遊んでなさい。
858:札幌から東京往復しました
08/12/28 14:29:26 q7EZH+QM0
で、新函館開業する１年位前、部分開業でいいから、木古内開業にしてほしい。まったく、個人的な感想。
いや、東北新幹線も２０１０年１２月新青森なんて言わず、七戸でも開業してほしいのだが、在来線と接続していないところが開業しても仕方ないか？というか、こっちは、新青森開業と決まってるから。
859:名無し野電車区
08/12/28 14:41:47 xB4f9sRN0
開業時は3時間台の運行があると思ってるんだが（東京-札幌）
さて
5.5時間というのはどの区間をどれくらいで走ってどの駅にどれくらい止まるのか実際の数値を試算で出してもらいたいもんだw
860:名無し野電車区
08/12/28 14:52:10 lWPAGRGY0
新青森以北でオール２６０km/hの場合？
青函内は１６０～２００km/h。
861:名無し野電車区
08/12/28 14:54:06 THqZcLCR0
厨房と消防は、年末はみんな忙しいんだから、2chの北海道新幹線スレの中で鬼ごっこして遊んじゃダメよ。
天気がいいんだから、おもてで遊びなさい。
862:名無し野電車区
08/12/28 14:55:57 Ev0UaLEZ0
JRが売りにするであろう最速達列車の場合は
周囲は貨物が走らないように設定して、青函でも260キロ運転をやるんじゃね？
863:名無し野電車区
08/12/28 15:07:26 1xkXlJRD0
>>854
特に図々しいってところに激しく同意。
並の精神レベルなら２、３語読んでググッて理解できるのが
百レス以上消費して理解できないだけならともかく、
自分の書いたことまで忘れる障害者はもう来てくれるなってんだ。
コイツに構うのは不毛すぎてスレの無駄。
864:名無し野電車区
08/12/28 15:08:35 fYAlUndN0
>>750
盛岡～八戸間輸送実績
ＪＲ 航空 高速バス 合計
新幹線開業前１年間 ２７７万人 １４０万人 ８２万人 ５００万人
新幹線開業後１年目 ４１８万人 １１３万人 ７７万人 ６１０万人
新幹線開業後２年目 ４１８万人 ９８万人 ８０万人 ６００万人
新幹線開業後３年目 ４２０万人 ９３万人 ８３万人 ６００万人
*ＪＲの新幹線開業前１年間は特急列車の旅客数
*航空は、三沢～羽田、青森～羽田、２路線の合計
*高速バスは、青森～東京、弘前～品川、五所川原～品川、弘前～横浜、八戸～東京、
秋田～新宿、仙台～青森、仙台～弘前、仙台～八戸、仙台～盛岡、仙台～秋田、１１ 路線の合計
「土木計画学研究・講演集、Vol133,CD-ROM,No.357,2006」より
865:名無し野電車区
08/12/28 15:17:53 b+fPX6At0
>>861
いや、雪なわけだが。
東京モンか？ゆっくりしていってね。
866:名無し野電車区
08/12/28 15:23:30 sbYjDZF20
ID:PD8u7OkX0
の無知さらし脳内お花畑発言、まとめ。
>それに所要時間は４．５～５．５時間がいいところだろう
>新型車両妄想で４時間以内という夢はあるだろうがｗ
>俺は道内の主要都市と札幌を結ぶ高速化事業の続行を願いたいな
>時速360km/h営業運転は、あくまでも計画と研究段階であり、現時点で実際の営業車両もない
>だから、東京-札幌間4時間以内は、現時点で夢ｗ
>別に反対派じゃないけれど、線路すら敷かれていないのに
>妄想を現実だと断定する香具師の痛いことｗ
ひとり公式な予定や計画、将来予測と、本人の妄想的夢を混同して悦にはいる俺様登場！
>推進妄想厨のお前らの新幹線乗車経験を聞きたいもんだｗ
>俺は東海道、山陽、東北、上越、と何度も経験してきているから現実的に考えられるだけｗ
いきなり乗車経験自慢ｗ
東京のビジネスマンは数え切れないほど普通に乗っているので、「乗車経験」という語彙が新鮮すぎてｗ
「新幹線乗車経験」って言葉自身、新卒社員の初出張に対してぐらいしか使えないｗ
>現行車両なら東京-札幌間4.5～5.5時間がいいところさ
>現実的な例を出せば、上越新幹線の東京－新潟は最速1時間40分だが、
>ほとんどの列車は2時間弱で走っている
E5計画さえ知らなくてこのスレで大きな顔してることを初披露ｗ
>それより、北斗星やはまなすの方がいいし、道内都市間ﾈｯﾄﾜｰｸが大事
>道内の都市間移動が大切と言っただけですがなにか？
この段階で、思考力の弱さがはっきりする。
都市間高速輸送である北海道新幹線スレなのに
４．５～５．５時間所要時間問題と「北斗星やはまなす」を同等に扱う低脳さｗ
867:名無し野電車区
08/12/28 15:25:07 sbYjDZF20
ID:PD8u7OkX0
の無知さらし脳内お花畑発言、まとめ２。
>脳内妄想が現実化しているほうが幼稚だと思うよｗ
JRの今後の予定を、脳内妄想と決めつける無知さと、それを必死に否定するおのれの脳内妄想の幼稚さに気づかない痛い発言ｗ
>北斗星とはまなすは、現実だからｗ
>お前、はやくﾌﾙ規格の線路を現実に敷けよ
支離滅裂ｗ
脳内満開レスｗ
北斗星とはまなすも現実、俺様脳炸裂も現実ｗ
>ﾎﾞｳﾔは
>何回、新幹線に乗車した経験があるのかな？
>それを答えられなければ、ただの妄想ｵﾀｸだよねえ
重ね重ねの乗車経験自慢乙
論点と乗車経験との関係性が全くないが、消防的には自慢せずにはいられないｗ
>360km/hも、4時間以内も予想でしかないのに、断定するから突っ込んでいるだけ
>俺の予想もお前らになんら否定されるものではない
>お前らも俺も予想屋として同じﾚﾍﾞﾙなだけだが、断定する妄想ｵﾀｸが気に食わん
いまだにプレスリリースという現実を理解できていない。
この段階でスレの住人なら「断定する妄想ｵﾀ」が誰なのかは、はっきりしてるｗ
>俺の予想を覆す現実的な反証をしてから言ってくれ
>できないだろうがｗ
そうとも、とても妄想お花畑満開ご機嫌野郎には、反証できないｗ
なんせ俺様予想には、何の裏付けも資料も全くないのだからｗ
あるのはお花畑満開脳のなかにだけｗ
868:名無し野電車区
08/12/28 15:26:52 sbYjDZF20
ID:PD8u7OkX0
の無知さらし脳内お花畑発言、まとめ３。
>新幹線が全線開通すれば、経営基盤がよくなる可能性が生まれるだけで
>でも新幹線を走らせるとぼろ儲けできるとは限らないんだよ
>走行コストが高いから、東海道くらいの運行頻度と乗車率で儲けられるだけ
無知炸裂！
もちろん、走行コストが高い＝裏付けなし俺様の決まりごとｗ
東海道くらいの運行頻度と乗車率で儲けられるだけ＝裏付けなし俺様の決まりごとｗ
>高速道路ができるから脅威になるわけだが
>新幹線ができたとしても、札幌-函館に高速が通ったら同じことになるよ
>なぜなら、新幹線運賃が高くなるから、高速ﾊﾞｽに流れる
>それは本州の新幹線平行高速ﾊﾞｽと同じ現象から予想されるわけだ
俺様予想１
客は新幹線から高速ﾊﾞｽに流れる！
本州の新幹線の客が平行高速ﾊﾞｽに流れてるいるのと同じ現象＝初耳ですｗ
>だから、東京-札幌が4.5～5.5時間といったわけだよ
>途中駅に停車する列車もあるだろ
>なのに、最速ばかりを限定するｷﾓｵﾀがむかついてねｗ
俺様ルール１
所要時間にはいわゆるこだまを入れろ！
在来線特急なら各停の所要時間もだ！
それができないならｷﾓｵﾀだ！ｗ
869:名無し野電車区
08/12/28 15:28:53 sbYjDZF20
ID:PD8u7OkX0
の無知さらし脳内お花畑発言、まとめ４。
>そういう妄想野郎は、さっさと寝なｗ
>高速道路は十分脅威だよ
>ﾊﾞｽだけじゃないだろ！ほんとうの脅威はﾏｲｶｰ移動だろ
無知大炸裂！
ちょっとかじった知識を大披露ｗ
高速バスとの競合は在来特急ですがｗ
新幹線は航空との競合と考えるのが一般常識！
新幹線対ﾏｲｶｰwww
>まず本州の高速ﾊﾞｽの便数を見てみな
>新幹線が走っていても、高速ﾊﾞｽも走っている現実がそこにある
>妄想野郎は、そういうことも調べない
ｸﾞｸﾞﾘ自慢ｗ
競合してないからその便数の多少は何の意味がないのに理解できないｗ
>なんで、簡単に断定できるんだい？だから妄想断定野郎だって思われてお終いなんだよ
>高速ﾊﾞｽが新幹線のｼｪｱを奪うわけではないが、低価格の高速ﾊﾞｽを選択する乗客もなくならないということだよ
いきなりの主張変更ｗ
その上、だれもそこを否定してないのに、いきなり常識的な話を強弁して照れ隠しｗ
>そうそう、高速ﾊﾞｽが新幹線より優位だと言うわけではないのに、
>妄想が入って、みんな言っていることがｺﾛｺﾛかわって、
>そんなこと言っていないっていうことで突っ込まれるようになってきたな
ｺﾛｺﾛかわって、www
>俺も飛行機よりも新幹線をよく利用したから
俺様の論拠はただ一つ、「新幹線をよく利用して」いる点だけｗ
870:名無し野電車区
08/12/28 15:30:35 sbYjDZF20
ID:PD8u7OkX0
の無知さらし脳内お花畑発言、まとめ５。
>回数なんて関係ないし、顔も真っ赤ではない
>東京-札幌4.5～5.5時間と予想した俺の意見を説明したまでのこと
>その中に論拠も欠如した妄想断定野郎がいて、からかってやっただけのこと
東京-札幌4.5～5.5時間説＝相変わらず俺様予想でしか論拠がないｗ
顔も真っ赤にしながら「からかってやっただけのこと」ｗ
>それは、北海道新幹線建設計画からの引用でしょう
>俺は本州で新幹線を利用してきたから、計画と現実は違うと思ったわけで
>同じ事を繰り返すけれど、新幹線を否定していない
>たが、計画を現実のように言い切られても、いとも簡単に反論できたわけで
いまだに俺様の論拠は「新幹線をよく利用して」いる点だけｗ
俺様の知識は北海道新幹線建設計画の引用だけｗ
国交省の発表、JRの発表は無知だから知らない。
>その速度で営業運転するのかな？と思っている
>速度が上がることで膨大な消費電力ではないかと
>だから、今の営業運転速度で利益を出そうとするのではないかと
珍説登場！
消費電力で営業運転速度決めるJR新幹線俺様説ｗ
そのJR新幹線が営業運転速度の向上を行うことを知らない妄想無知野郎を露呈ｗ
>ﾈｺﾐﾐ実験車両で営業360km/h（最高速400km/h以上）運転目指してしてﾃﾞｰﾀをとっている>だろうがな
>実験段階の360km/h車両が、どこまで営業運転車両になるかどうか
>N700系だって、段階的に一部で営業最高速度を300km/hにしているが
>そのへんが妥当な営業速度ってことだと思う
ここでもまだE５の存在を知らない妄想無知ぶりを露呈ｗ
知識がファステックスタートで止まってる。
ここに至っても。ファステックテスト終了後についての長期ビジョン360km/h運転の話や、400km/hの話も当然分かってない妄想無知ぶりを披露ｗ
871:名無し野電車区
08/12/28 15:37:19 sCR708MQ0
>帰省ラッシュが本格化した２８日、東海道や秋田、山形、長野の各新幹線
で雪や強風による運転見合わせや車両故障などのトラブルが相次ぎ、帰省客
や行楽客らの足に影響が出た。
新千歳には絨毯爆撃かけるくせに新幹線には随分と寛容ですね（笑）
872:名無し野電車区
08/12/28 15:41:24 lWPAGRGY0
>俺は本州で新幹線を利用してきたから、計画と現実は違うと思ったわけで
ここがよく判らんな。
873:名無し野電車区
08/12/28 15:51:21 X5uYIGhv0
>>864
この数字見ると、新幹線が伸びれば延びるほど、鉄道シェアが増えそうなんだよな
函館まで出来ると、青函間が年間４２０万人
でもバスが無いから、そのシェアもいれて５００万人になる。
札幌まで全通すると、東京札幌３割で３００万人、仙台盛岡青森～札幌も３００万人ぐらいになるかな
となると青函トンネルを通るが年間１１００万人に、これは瀬戸大橋線の８００万人を上回る！
874:名無し野電車区
08/12/28 15:55:14 X5uYIGhv0
北海道新幹線は年間１０００万人の利用、すごいっと思ったが
これでも長野新幹線レベルか～
という事は年収５００億、線路貸付料年間１７５億といったところか
875:名無し野電車区
08/12/28 15:56:33 vZCIdxUb0
>>873
バス使うような層（安く移動したい人）はフェリー利用じゃないか？
876:名無し野電車区
08/12/28 16:02:59 lWPAGRGY0
青函特急が４０００円台だったっけ？
フェリーだと、２等ザコ寝なら２０００円くらいだったよね？
877:名無し野電車区
08/12/28 16:04:21 sbYjDZF20
ID:PD8u7OkX0
の無知さらし脳内お花畑発言、まとめラスト。
>お前、鉄ｵﾀ臭で新幹線が走っていると思うのか？
>自分で電気料金払ってるか？ﾏﾏに払ってもらってるから現実把握できないらしいなｗ
知識がないから赤ら顔にしながら消防的レスで対抗ｗ
>新幹線は運行経費がかなりかかると聞いている
>それなりに電気を食うことも加味して話をすればいいと思うが
>どうも、速度と所要時間の計画値だけでお花畑が咲いている脳内を晒されてもなあｗ
運行経費がかなりかかると聞いているだけｗ
収益に対する運行経費の数字もわからず、
運行経費＝電気代とくる馬鹿ッぷりｗ
お花畑が咲いている脳内を晒されてもなあｗ
>技術革新は肯定するし、それは新幹線だけではなく飛行機だって技術革新するからなあｗ
>320km/h運転できる車両を作っているのだろうが、実際にどれくらいの平均速度で営業するかどうかだろｗ
>GT-Rが最高速ぶっちぎりじゃー、といっても法定速度は決まっているわけだろ
自動車の最高速度と新幹線の営業最高速度を激しく混同無知ぷりに感動ｗ
平均速度もなにも、新幹線の営業最高速度とは320km/hでの連続運転を差すのだがｗ
車と同じく時々長い直線だけ320km/h運転すると思っている無知無能ぶりの俺様が痛すぎるｗ
>だいたい、妄想断定新幹線ｦﾀのお花畑で食いついてくるから、現実を見ろと反論しているだけなんだよ
>俺はこの年末年始も新幹線に乗るんだがｗ
ここでも乗車自慢ｗ
年末年始に新幹線に乗るのなんてあまりに普通ですがなにかｗ
俺様の論拠の唯一のよりどころは、実現されてないものは妄想ｗ
政府予算案でさえ執行・実現されてないければ妄想ｗ
政府見解もJRの公式プレスも全て妄想だ！！！
将来は分からないｗ
俺様の勝ち！ｗ
878:名無し野電車区
08/12/28 16:08:14 vZCIdxUb0
お前暇なんだな
879:名無し野電車区
08/12/28 16:10:19 rhLH7zWI0
あなたのモニターの前で 泣かないでください
フルは函館に来ません 寄り道なんかしません
新函館に 新函館によって
あの広い道南を 札幌へいきます
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
♪ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪─♪─
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
880:名無し野電車区
08/12/28 16:10:46 THqZcLCR0
厨房と消防は、年末はみんな忙しいんだから、2chの北海道新幹線スレの中でプロレスごっこして遊んじゃダメよ。
ドリフの大爆笑でも見て大人しくしてなさい。
881:名無し野電車区
08/12/28 16:22:21 3Hbq3SvkO
>>871
山形とか長野新幹線は、いわゆるミニ新幹線だから、
東北新幹線（北海道新幹線）といっしょにしてはいかんよ。
882:名無し野電車区
08/12/28 16:25:46 1m7vtk06P
＞長野
そんな餌に俺様がｸﾏｰ！！！（AAry
883:名無し野電車区
08/12/28 16:32:25 17bREg2J0
札幌から函館って、地図見ただけで行く気失う。
なんせ非効率な道路線形、大型トラックの黒煙嗅ぎながらの
延々60km/h走行。
スーパー北斗なら速いけど、室蘭廻りの長～い距離料金。
だから札幌人は、函館に行きたがらない。
まして青函フェリーにクルマ積んで本州に行く人間は、
余程の暇人か金の余っている年金生活者だけ。
札幌から鉄路、道路で本州に行きたがらない原因は、
地図で見た地形上の非効率イメージ。大阪から福岡にクルマで行くのとワケが違う。
だから北海道は千歳空港１つで一人勝ち状態が続いている。
884:名無し野電車区
08/12/28 16:37:22 T4MbAUwYO
>>881
長野はフルじゃない？
885:名無し野電車区
08/12/28 16:38:49 Lf4tz1U30
>>822 東北新幹線盛岡以北の奥中山は６０ｃｍです。ここらへんは年によっては
１ｍ超えます。雪の深さは長万部とイコール。気象庁の観測史上1～10位の値
（年間を通じての値）より。八雲も長万部とほぼ同じ。これが倶知安になると過去の
最新積雪は３ｍを超える。
奥中山でシェルター無しということを踏まえると、長万部以南は特にシェルターは不要な
のかなと考えられる。長万部以北の開口部のみシェルター設置の検討（個人的には要らない
と思うがな）なのかなー。
いずれにしても、長万部以北の雪対策は１）シェルター、２）グレーチング高架にして積もり
にくくする構造の採用、３）散水のいずれかを比較検討し、一番有利なものを採用するのでは
と思う。他に上記１）～３）より有利な構造があればそれを採用するのだが、他はわからん。
886:名無し野電車区
08/12/28 16:44:17 sbYjDZF20
>>884
長野は車両故障。
自然災害ではない。
これは国交省から調査報告書の提出要請と厳重注意があるだろ。
887:名無し野電車区
08/12/28 16:44:19 hPnr/bib0
それなりの頻度で走行するならポイント以外先頭についてるスノープラウで十分じゃないの？
888:名無し野電車区
08/12/28 16:48:32 nXDwzmn2O
根室延長
釧路延長
889:名無し野電車区
08/12/28 16:49:23 X5uYIGhv0
>>887
そういう要素もありますか
やはり北海道新幹線は、速達系時間2本、鈍行系時間2本の、時間4本と予想
890:名無し野電車区
08/12/28 16:49:36 m8M5d1Hn0
>>887
それで良いなら既存の区間で散水なんてやってませんがな
891:名無し野電車区
08/12/28 16:49:59 1m7vtk06P
強風は秋田（大曲～秋田）だね。
892:名無し野電車区
08/12/28 16:53:42 vZCIdxUb0
>>891
20メートル以上の暴風らしいな。これくらいだとフル区間でも徐行や運休になりそう。
やっぱ風が厄介なんだよな。
893:名無し野電車区
08/12/28 16:54:22 1xkXlJRD0
>>885
ふーむ詳報thanxです。俺が思ってる以上に雪に強いんだな。
個人的には、
まとまった明かり区間て八雲長万部間しかないからここはシェルターなしで
お願いしたいと思ってた。
894:名無し野電車区
08/12/28 16:54:36 C+iyFtyQ0
>>871
これだから在来線区間は信用できんな。
やはり可及的速やかにフル規格を作らないといけないと実感するよ。
これで満足かい？
895:名無し野電車区
08/12/28 16:54:45 5+bKbVRd0
>>885
まあ奥中山は新幹線は下をトンネルでズバーと抜ける場所だけど。
開床式がつかえる区間が多いと楽だね。
896:名無し野電車区
08/12/28 17:04:05 Y5b2Strb0
>>889 需要により供給量は決まる。
但し、種々の事情により慢性的に供給量が不足する場合は多々見受けられるが
慢性的且つ大幅に過剰な供給量が提供されることはあまり見受けられません。
さて現在の区間需要+飛行機からの移転+いろいろ相乗効果-人口減=貴殿の供給量になるのでしょうか?
897:名無し野電車区
08/12/28 17:20:28 hPnr/bib0
>889
>890
むしろ、散水してしまうと凍結が心配なので・・・
散水して凍結するぐらいなら、溶かさず飛ばしたほうがいいかと
べた雪になるぐらいの気温なら散水式でいいかもしれませんが、粉雪になるぐらい冷えてる場合は、
やはり北海道独特の問題があると思います。
北海道仕様の車両開発は過去にも粉雪にやられてますから、新幹線も多少なり苦労すると思います。
898:名無し野電車区
08/12/28 17:20:32 gYSq6Myh0
最速達1本、速達1本(函館まで速達と同じ、以北各駅)、各駅1本(道内完結)
とかで3本じゃね？
899:名無し野電車区
08/12/28 17:22:04 m8M5d1Hn0
需要だけでは決まらない。本数を減らしすぎるとそれが原因で客が逃げる
途中の停車駅の問題もあるし、速達1本準速達1本は走るだろう
道内各駅は毎時1本あれば十分かと思うが
900:アクセル
08/12/28 17:43:29 gQ9r3OFz0
自分の新幹線の過ごし方、東京→八戸約3時間
東京駅→大宮は弁当タイム
大宮→仙台は居眠りタイム
仙台→盛岡は読書及び音楽を聴くタイム
盛岡→八戸はもう降りる準備
3時間はちょうど良い時間
901:名無し野電車区
08/12/28 17:49:14 sb36iwnnO
>>900
自分の場合は
八戸到着５分前からは４号車もしくは６号車への移動時間
が追加かな。
時期によっちゃS白鳥の指定全然とれないから、自由席目指してがんばらにゃならん。
902:名無し野電車区
08/12/28 18:00:39 rslZjG4f0
今日帰省したけど飛行機って疲れるな・・・
天気が普通の日でも３０分くらい普通に遅れるし
トイレにいつでもいけないし
任天堂ＤＳとか読書はできないし
移動距離は多いし
人は多いし
新幹線は席にさえつけば後は待つだけ
903:名無し野電車区
08/12/28 18:21:39 lWPAGRGY0
基本的に八戸～新青森、青函、新函館～長万部は似たような積雪量じゃないの？
904:名無し野電車区
08/12/28 18:28:20 IZdpBFOm0
>>903
函館近辺と長万部では積雪量は倍くらい違うようだ。
アメダス過去データ見てみるとわかるよ。
905:名無し野電車区
08/12/28 19:19:30 YQYOT03+0
sbYjDZF20ってたった一人のDQNの発言に粘着してきもすぎ。
友達いないんだな。
906:名無し野電車区
08/12/28 19:23:57 gYSq6Myh0
>>902
飛行機＝贅沢ってイメージがあるけど実際逆だよな。
新幹線のが便利で快適。
907:名無し野電車区
08/12/28 19:36:47 AK5/xf/RO
>>906
少し位時間掛かっても、新幹線のがいいな。駅に着いてから、自分の座席に着席するまでの時間が飛行機に比べて短い。
乗り継ぎ回数も少なくて済むし。
羽田なんか最悪。たまにしか使わないから微かな記憶だか、秋田→羽田（ＡＮＡ）で羽田で下りた後、延々と５００m位歩いた記憶がある。
908:名無し野電車区
08/12/28 21:08:35 tS/by40s0
>>886
ちょっと寒くなっただけで故障するなんてやわだな。
909:名無し野電車区
08/12/28 21:12:17 5+bKbVRd0
>>908
寒さとどう関係があったの？
910:名無し野電車区
08/12/28 21:53:03 T8f5utNy0
>>889
あーあ、冬休みも程ほどにしろよ・・・
＞鈍行系時間2本
倶 知 安 や 八 雲 や 長 万 部 に そ れ ほ ど の 需 要 が あ る と で も ？
もう少しデータを見ろ。
主観で語るな。
911:名無し野電車区
08/12/28 22:23:43 d0b9MZJXO
だったらさ、現在道内で運行されてる函館～札幌の特急が1時間に1本だろ？
新八雲、長万部、倶知安、新小樽停車は1時間に1本でよくね？
912:名無し野電車区
08/12/28 22:25:55 YQYOT03+0
>>911
下り10本、上り11本。
913:名無し野電車区
08/12/28 22:28:49 qR9/AzQy0
新幹線だから毎時1本各停が設定される
とは限らない
914:名無し野電車区
08/12/28 22:30:25 NxPBm+YV0
>>910
主観はお前もだ、八雲は知らんが、長万部は化ける
というか、室蘭はどっかいったのかい？
長万部は時間2本はありうるだろ？
915:名無し野電車区
08/12/28 22:37:27 sbYjDZF20
>>908
まだ原因は知らされてないが？
推進派としても今後このようなトラブルがないように願いたい。
>>911
それでもはやてなみｗ
とてもそれほど需要は見込めない。
916:名無し野電車区
08/12/28 22:53:51 62iip02y0
>>914
ないでしょ。
毎時２本というのは全列車停車ということになる。
917:名無し野電車区
08/12/28 23:00:23 d0b9MZJXO
毎時1本各停は無理かぁ
さっきからお花畑発言をしてる奴は束とｺﾋの新幹線の開発技術を舐めている。もううんざり。
ところでさ、新幹線通ったら知内の駅には停まる列車あるんだろうか？あそこは新幹線ホーム造られる予定無いし
918:名無し野電車区
08/12/28 23:18:33 hPnr/bib0
新函館と長万部以外(新八雲と倶知安)、朝夕は各駅から東京直通1、2本で、昼間は道内各駅2時間1本でいいんじゃない？
新小樽と青函の扱いはもめるだろうからあえて言及しないが
道内各駅は、七飯車両基地の出入庫の間合いになるんだろな・・・・でも、スカスカの10両新幹線は勿体無い。
>それなりの頻度で走行するなら
自分で振った話が火に水を注ぐとは・・・
それなりって速達から各駅まで合わせて1時間数本って意味だったんだけど。
919:名無し野電車区
08/12/29 01:40:48 XUI4NJLI0
東京札幌間は最低１時間に２本走る需要はあると思われる。
また現状のダイヤの延長で考えると、盛岡以北の主要駅は一時間に２本以上
準主要駅は１時間に１本、小駅は２時間に１本程度と思われます。
この場合の主要駅は新青森、新函館。準主要駅は八戸、長万部、新小樽。
小駅とはいわて沼宮内、二戸、七戸、奥津軽、木古内、新八雲、倶知安の各駅。
函館、八雲、長万部、倶知安の現状の列車本数から見てもこの程度の本数でもかなり便利になるのでは。
室蘭方面の接続も長万部～東室蘭～苫小牧～南千歳～札幌が概ね１時間に１本でかなり便利になりますね。
札幌駅で１時間に２本の速達タイプの新幹線にスーパーカムイが接続すると大変便利です。
920:名無し野電車区
08/12/29 02:41:33 F22Pa3hg0
札幌～仙台～東京
停車で欲ね？
921:名無し野電車区
08/12/29 03:46:36 0XkQlk050
>>654
ミニ新幹線を北海道までってのは難しいか・・・
>>756
北海道はやはり経済的都合（＝節約）から新幹線の乗車率が伸びるかどうか・・・
特に家族連れやグループ
>>793
新函館～五稜郭はどうするんだよ
1375mmと1067mmの三線軌条かｗｗ
>>890
>>897同様、北海道で散水やったらスケートリンクになりそうな悪寒
>>920
さすがに新青森は止めるでしょ
束とｺﾋの境界駅だし
922:名無し野電車区
08/12/29 04:29:13 KedgK4op0
>>875
新幹線開業による誘発需要ってのは、新幹線開業による時短に魅力を感じる人たちが創り出すものではないのか？
八戸延長だって、バスの需要には良い影響も悪い影響も与えていない。
923:名無し野電車区
08/12/29 05:28:17 c54NWrf10
新幹線より国鉄の借金返済のほうが先だろ
924:名無し野電車区
08/12/29 05:47:20 zJais+PzO
北海道の更なる発展が先だ。北海道新幹線は造られて然るべき。
医療施設が不足してるんだろが札幌は。そのせいで赤子の命がなくなってんだぞ。早く新幹線で札幌を発展させろ。
それから飛行機は事故したら乗客の命がねえよ。室蘭ルートも火山があるから危険だ。
人が死ぬことを何とも思わんのか北回りルートを否定する奴、そして航空派！
925:名無し野電車区
08/12/29 06:21:48 RkWyp380O
速達はやて
東京→大宮→仙台→盛岡→新青森→新函館→サッポロビール前
が妥当
926:名無し野電車区
08/12/29 07:10:45 m4cd2OFsO
>>925
最速達は盛岡飛ばしでも良くないか？
927:名無し野電車区
08/12/29 08:15:58 sXMvuyDk0
>>926
というより羽田ー花巻を復活させてくれ。
新幹線使えなさ杉。
928:名無し野電車区
08/12/29 08:35:21 YADKPSQE0
花巻は大阪便も減っているくらいだからな
あんなとこに空港あってもなー
929:名無し野電車区
08/12/29 09:02:31 E9h5F+400
新幹線：東北、上越、長野、山形、秋田各線で運転見合わせ
ＪＲ東日本によると、東北、上越、長野、山形、秋田の各新幹線は２９日、運転管理を行うシステムトラブルの影響で始発から運転を見合わせている。
同社によると、システム復旧作業の結果、８時４０分ごろから運転再開の見込みだが、原因は分かっていないという。
ＪＲ東京駅などでは、年末の帰省客などで混雑している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
930:名無し野電車区
08/12/29 09:38:12 1kyiHr/p0
>>915
テレビでは、年末年始の運行ダイヤに変更したとたんに、システム障害発生、と言っていたから、
多分、プログラムの問題じゃないの？気候とは無関係だろ。
931:名無し野電車区
08/12/29 09:42:30 1kyiHr/p0
>>883
高速道路も、倍以上（３倍？）遠回りの道央道ではなく、
小樽・倶知安回りの後志道をさっさと４車線で開通させておけば、
函館に車でいくのもずいぶんと楽だったのにね。
胆振の政治力で捻じ曲げられたせいで・・・・・
932:名無し野電車区
08/12/29 09:48:10 8UPAUamy0
>>188
＞馬鹿、それはデータじゃなく概算の数字というんだw
＞２時間２５分ののぞみ１号に対して、３時間３６分ののぞみ171号は、確実に5％もシェアを落としているのか？
馬鹿はどっちだ！！
１つや２つの特定列車の列車の乗車率なんか持ち出してどうする？
交通機関のシェア予測をするなら、トータル輸送量を考えないといけないだろ！
だから、なに号の乗客数でなく、全体の輸送量を反映した「概算の数字」こそ議論のベースにされるべきだろ。
そうでないなら統計データなんて意味がないことになってしまうではないか。
だから、
＞のぞみ１号に対して、のぞみ171号が確実に5％シェアを落としている
ここでこんな話をしたってまったく意味がないんだよ！
おかしなことを延々と書いてきやがって！
もう、新小樽云々以前の問題だ！
まったく話にならない！
933:名無し野電車区
08/12/29 10:58:51 ZVbwBN1p0
>>916
毎時3本運転すればいいじゃない
現状のスーパー北斗が毎時1本
札幌～東北需要が毎時1本、札幌～東京需要が毎時1本と考えると、需要はある
九州新幹線を見れば、誘発需要をもたらすには頻発運転が重要ということがわかる
年間150万程度の利用者しかおらず、1時間に1本だった鹿児島～八代間も、いまや時間2本
新幹線なら運行経費が安くつくから、増発も容易。
しかも東北や山陽と違って、北海道内なら線路や駅の容量の問題はない。
934:名無し野電車区
08/12/29 11:17:36 HDpyS8FlO
>>883
ﾎｶｲﾄﾞの運ちゃんを舐めちゃあいけない。
雪があっても70～80で流せる連中だ。
函館からのスタートダッシュに俺たち内地の運転手はついて行きたくない。
60で制限かかる大手はイイ車つかってるから黒煙はあんま出さない。
DPF付きはまた別のニオイがするがね。
935:名無し野電車区
08/12/29 11:46:24 8WCoCKdC0
ちょっと年末ダイヤに入れ換えただけで運行システムがダウンするなんて、このクソ忙しい年末の繁忙期に情けないことだ。
これで、北海道新幹線が開業したらどのぐらいの大混乱が起きるか、想像もつかん。
年末ダイヤ運行システム障碍＋車両故障＋秋田山形新幹線大雪＋青函トンネルダイヤ乱れ＋貨レ車両故障
→東京駅入線順番待ちパンク不能＋上越北陸など他線区間にダイヤ乱れ波及＋北海道新幹線車両やりくり破綻＋翌朝になってもダイヤ回復せず
936:名無し野電車区
08/12/29 12:04:46 1kyiHr/p0
飛行機も度々システム障害起こしているけどね。
937:名無し野電車区
08/12/29 12:07:30 tlJAyUrX0
やはり2重化だな
938:名無し野電車区
08/12/29 12:27:41 LgBzRpEGP
二重化しても切替エラーで（りゃ。
939:名無し野電車区
08/12/29 13:12:54 rkXfM70C0
>>935
北海道新幹線が開通しても想像が付かんほどの大混乱だとは言いすぎだろ。
今の混乱に少し輪がかかった程度。それに東海道だってたまに混乱してるだろ。
940:名無し野電車区
08/12/29 13:31:34 8WCoCKdC0
>>939
北海道新幹線が新函館開業して、お試し期間が終了し、本格的な大動脈として機能し始める札幌開業までに、
完全分離運転がいつでも開始できるシステムを構築し、ダイヤを組む必要がある。
分離とは、
1.東北北海道系統と、北陸上越系統の完全分離。
2.青函トンネルの異常の場合の新青森どまり本州内と、新函館ないし木古内折りかえしの北海道内の完全分離。
3.可能なら、山形・秋田の併結を止めて系統別単独運転、完全分離。
941:名無し野電車区
08/12/29 13:34:36 1kyiHr/p0
北陸上越新幹線を大宮発着
山形新幹線を福島発着
秋田新幹線を盛岡発着
にすれば問題解決！
942:名無し野電車区
08/12/29 13:42:00 BYDvn8rs0
そもそも飛行機と新幹線が敵というのは世間知らずだからな。
航空会社と鉄道会社は共存共栄だって。
本来ならどっちかだめなら代替するべきなのにな。
共通カ－ドとかあればいいのにな。
943:名無し野電車区
08/12/29 14:04:35 Hs+S0BXB0
>>942
そんなあなたに、JALカードSuicaとANA Suicaカードをどうぞ。
JR東日本とJAL/ANAはどう考えても共存共栄です本当にありがとうございました。
944:名無し野電車区
08/12/29 14:27:45 Q3qiDmZ80
在来線との直通というのは、そもそも新幹線の理念に反するんだよな。
欧州のシステムをある程度受け入れたようなものだ。
フリーゲージトレイン構想も含めて、そういうものをきっぱり拒絶しないと、
やがて、新幹線でも単線運転やってもいいじゃん、トラブル発生時の回復運転を
もっと容易にしちゃおうぜ、とかって、絶対の安全性を根本においた新幹線の
システムがなし崩しになっていく恐れがある。
青函トンネルの新在共用も、新幹線の理念に反するが、それだけに、最高速度を
可及的に抑えるなどの補充策が必要だ。
945:名無し野電車区
08/12/29 14:28:14 zJais+PzO
キタカは？
946:名無し野電車区
08/12/29 15:34:39 iK2rme/Q0
>>942
航空会社と鉄道会社は共存共栄と知らなかった。
世間知らずでごめんなさい。
会見でJR幹部の「管内の新幹線と競合部分の航空路線の全廃を目指す」発言や
航空会社幹部の「悔しかったら新幹線でソウルまで飛んでみたら」発言は、
夢だったらしい。
947:名無し野電車区
08/12/29 17:36:18 OvVYcj380
相互補完関係だね正確には。
いずれも他者を完全に代替できない以上、目標は勝利ではなく均衡だから
それを共存共栄と呼ぶなら理解できる。
東京・札幌間の移動に限った話でも、鉄道と航空で二重化とは言わない。
二元化でしょう。
948:名無し野電車区
08/12/29 17:50:35 TxCu/lkH0
>>944
妄想をカキコみたいならニュー速あたりでやってくれんかね。
949:名無し野電車区
08/12/29 18:49:55 38HSl1/s0
次スレ
【東京～札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
950:名無し野電車区
08/12/29 19:14:12 6p0YWmIi0
【ロシア版新幹線がお披露目】
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
モスクワ－サンクトペテルブルク間に導入される国営ロシア鉄道の高速列車
「サプサン」が２６日、公開された。サプサンはロシア語で「ハヤブサ」の意味。
同社によれば、来年末までに営業運転を開始し、最高速度２５０キロで２都
市を３時間４５分で結ぶ。車両は独総合電機大手シーメンスが製造したもの
で、８編成がロシア側に引き渡される予定だ。
同社のヤクーニン社長は、サプサンの運賃は２都市を結ぶ航空機より安い
と強調。「航空機と真剣勝負だ」と意気込みを語った。
時事ドットコム（2008/12/27-18:14）
油が大量にあって政財界のトップがしこたま儲けてるロシアでさえ飛行機に喧嘩売るとは
951:名無し野電車区
08/12/29 22:10:30 DFMK1Zcb0
つか、モスクワ～レニングラードなんて、東京～神戸くらいだろ？
主が鉄道にならねばいかん距離だわさ。
952:名無し野電車区
08/12/29 23:22:44 U2VN+78SO
何が共存共栄しなきゃならねぇんだか･･･
これからはいかに市場を独占出来るかに懸かってるんだよ
小子化でますます利用者がいなくなるなら競合する路線を食うしかないだろ
953:名無し野電車区
08/12/29 23:28:23 DldanKBZ0
鉄道と航空は競合相手でもあり、協力相手でもあるだろ。
いくらわかりやすいからって、くだらない二元論に逃避するな。
954:名無し野電車区
08/12/29 23:48:10 OvVYcj380
当事者（のリーダーたち）は二元論で仮想敵がいないと社員の労働意欲を喚起できないんだよ
955:名無し野電車区
08/12/29 23:58:29 2WCSJGoK0
>>952
別にその考えは筋が通っているし、そうしたけりゃそうすればいい。
ただ厳しいぞ。ちょっと油断すれば他から食われてしまうんだから。
956:名無し野電車区
08/12/30 00:43:49 Tay13C410
企業は他の企業と競合をする
利用者はそれによって利益を得る。
共栄を始めたとして不利益を得るのは利用者だけ。
957:名無し野電車区
08/12/30 10:05:21 mHTl4ufz0
共栄はなるだろう今後パイが減るのに。
問題なのは談合見たい癒着にならないかが問題。
不当カルテルみたいもんだ。
あえてつけくわえれば高速道路もそうだな。
関東から東北の関係を例にとればわかる。
東京～仙台は飛行機、新幹線、車（高速）移動手段あるからな
札幌までも飛行機はあるけど新幹線と高速はないよな。
青函連絡自動車道みたいの作ったらいいのにな。
札幌まで新幹線やら自動車やらでいける日はいつできるのかな？
958:名無し野電車区
08/12/30 10:50:02 jj1HU+4G0
>>957
つカートレイン
959:名無し野電車区
08/12/30 11:37:27 XZKsULGk0
>>957
っ津軽海峡大橋
俺は遠慮させていただくがｗ
960:名無し野電車区
08/12/30 13:14:38 vdMrYr+NO
わざわざ新幹線が優位にたてる材料があるのにチャンス生かさないわけないだろうと
961:名無し野電車区
08/12/30 14:58:36 m+VRW18E0
もともと上越・北陸は新宿発の予定なんだよな。
それが不思議な圧力がかかって大宮暫定始発になり、現在でも東京で妥協しているという。
5方面への新幹線が複線に集中してることにまず無理がある。
962:名無し野電車区
08/12/30 15:11:28 OgH43e6e0
>>877
別に最後の５行だけで良いような気もするが、
GT-Rが直線番長云々て何を意味するのか読んでみて初めて理解できた。
バカ過ぎて私の理解を超えてたんですね。こりゃ勝てんわｗ
963:名無し野電車区
08/12/30 15:36:23 BH1qcpJ00
>>961
> それが不思議な圧力がかかって
初耳だ
964:札幌から東京往復しました
08/12/30 18:51:11 tiH/A8gt0
北海道新幹線が出来る前に函館札幌は、1時間に1本の定時化をしてほしいね。
965:名無し野電車区
08/12/30 19:13:02 ML8xvzwVO
パイを大きくするために新幹線を作るんだろう
縮小させたままにしてどうするんだよw
966:名無し野電車区
08/12/30 19:32:31 0/VE2Oy3O
九州新幹線みたいに思い切って札幌から函館に向けて着工して、最後に東北新幹線と繋げる方式にしてしまえばいいのに。
967:名無し野電車区
08/12/30 19:36:25 7xkxyKxq0
>>966
今更なに言ってるんだ・・・
そうなってるだろうが。
968:名無し野電車区
08/12/30 21:32:10 jCDo512U0
スーパー特急方式も視野にってまじかよ
スーパー特急がいいのは間違いなく長崎だろ
969:名無し野電車区
08/12/30 21:41:34 m+VRW18E0
>>968
何事も段取りだ
970:名無し野電車区
08/12/30 22:15:28 Z/mE+NPH0
一生懸命航空業界を擁護している工作員が混じってるのかな？
971:名無し野電車区
08/12/31 00:40:10 kdqWNZdk0
年の瀬も押し詰まった所で、ミンスがいかに有能な人材であふれかえっているかが身の毛がよだつほど良くわかるビデオ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
972:名無し野電車区
08/12/31 00:47:26 kdqWNZdk0
涙なしでは見られない、ミンスの傑出した逸材、時期ホーム大神の発現。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
973:名無し野電車区
08/12/31 01:27:31 8BNt7dNm0
自民党も民主党も、キヤノンみたいに業者に委託してネット工作してるのかねえ・・・
974:名無し野電車区
08/12/31 01:50:45 8CS/XsqU0
>>957
東京-仙台の飛行機なんてとっくの昔に新幹線に駆逐されておろう。
975:名無し野電車区
08/12/31 02:31:48 /0lCNzxV0
嘘に満ちた朝日新聞の整備新幹線に対する姿勢
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
976:名無し野電車区
08/12/31 02:37:16 Bg2tULpU0
>>962
たしかにバカ過ぎてかえって困るパターンｗ
977:名無し野電車区
08/12/31 11:32:20 zTq0HYD20
で、今日はお馬鹿さんは楽しませに来てくれないのかな？
あ、新幹線乗車中かな？
978:名無し野電車区
08/12/31 12:02:08 i5XLVCapO
今日も千歳祭り
好評開催中
979:名無し野電車区
08/12/31 12:02:21 uq+bB7nO0
新千歳絶賛大混乱中のようで。
札幌も大雪っぽいけど、新幹線あったらどうなったかな。
980:名無し野電車区
08/12/31 12:08:09 z0FUBHCxO
現在新千歳空港です
便変更や払い戻しの利用者でかなりごった返してる
エアポートでなんとか座れたと思ったら空港で荷物持って列ぶはめに…
981:名無し野電車区
08/12/31 12:21:25 Ov3IJmAt0
同じ雪国でも北陸のほうを優先してくれ。収支は北陸のほうが良いはずだ。
福井石川富山県民の夢だ。
だだ、札幌という都会の地名を出されると、北陸人のﾄｰﾝが下がってしまう。
982:名無し野電車区
08/12/31 12:24:04 K7kfSiac0
>>979
システム障害で止まる。
983:名無し野電車区
08/12/31 12:26:25 K5B8EAto0
>>982
新幹線の輸送障害の主な要因は雪ではないので（ミニ新幹線は別）、両方停まることはない。
これぞ2重化。
984:名無し野電車区
08/12/31 12:32:08 Qx+faaLj0
>>983
雪→車両の破損→ダイヤの書き換え→システム障害
だったような
まあ改善はされるだろうが
985:名無し野電車区
08/12/31 12:41:04 178bddiB0
>>947
> 相互補完関係だね正確には。
> いずれも他者を完全に代替できない以上、目標は勝利ではなく均衡だから
無知だなｗ
東の目標は新幹線での完全な代替！
勝利を目指している。
青森まで航空の全廃を目指す。
> それを共存共栄と呼ぶなら理解できる。
> 東京・札幌間の移動に限った話でも、鉄道と航空で二重化とは言わない。
> 二元化でしょう。
航空厨乙ｗ
>>957
> 共栄はなるだろう
これまた無知ｗ
東京～仙台の航空路線など完全に駆逐されているだろ！
東京～新潟。東京～盛岡（花巻）も同じ。
今後の新幹線の速度アップで、三沢の全滅になるだろう。
東管内で共存共栄など全くない。
986:名無し野電車区
08/12/31 12:45:12 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
987:名無し野電車区
08/12/31 12:46:29 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
いつもあわててうんざりする
988:名無し野電車区
08/12/31 12:48:49 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
いつもあわててうんざりする
でも雪がないときは忘れてしまう
989:名無し野電車区
08/12/31 12:52:01 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
いつもあわててうんざりする
でも雪がないときは忘れてしまう
そのくりかえしくりかえし、くりかえして３５年
990:名無し野電車区
08/12/31 12:55:56 nlRh2B0l0
１回目から随分と短い間隔での開催だね。＞千歳雪祭り
でもさ、本当は自然天候によっての輸送障害をことを、‘雪祭り’だなんて
揶揄した言い方なんてしたくないんだわな、ホンネでは。
だからこそ優先的とは言わなくとも、シブチン予算計上なんかせずに
早いとこ代替機関をこさえて欲しいんだよ。
991:名無し野電車区
08/12/31 12:56:17 Bg2tULpU0
>>981
>収支は北陸のほうが良いはずだ
ご冗談でしょ。航空機の便数がぜんぜん違うじゃないか。しかも、
潜在需要は北陸などあまりないし。
992:名無し野電車区
08/12/31 12:57:30 nlRh2B0l0
>>990
だから、そういう３５年を、政をやる連中はどう見てきたのか聞きたくなるわ。
993:名無し野電車区
08/12/31 13:03:33 TBwccSXC0
>>921
>>>793
>新函館～五稜郭はどうするんだよ
>1375mmと1067mmの三線軌条かｗｗ
1372mmでは？
994:名無し野電車区
08/12/31 13:09:09 TBwccSXC0
千歳は雪まつり中
995:名無し野電車区
08/12/31 13:11:27 HKgH2CNyO
あ
996:名無し野電車区
08/12/31 13:14:06 71HPnKq50
>福井石川富山県民の夢だ。
こんな奴は地元では少数派です。
土建屋と役人と議員が「北陸３県は新幹線が欲しくて欲しくて仕方ないんです」と言うのを信用しないでください。
997:名無し野電車区
08/12/31 13:16:55 TBwccSXC0
>>福井石川富山県民の夢だ。
>
>こんな奴は地元では少数派です。
>土建屋と役人と議員が「北陸３県は新幹線が欲しくて欲しくて仕方ないんです」と言うのを信用しないでください。
とか言ってて、いざ開業したら当たり前のように使うのが多数派でしょ？
998:名無し野電車区
08/12/31 13:16:56 B/S31mmv0
>>983
だからそれは二重化とはいわない。たんなる機能上の二元化。
二重化は片系が他方のパフォーマンスを完全に代替できないと機能できない。
TGVやICEは線路が二重化されてるけど天候災害にはあまり有効じゃないよね。
重要な交通チャネルはシステム的な二重化よりも機能的に二元化されてるほうが
一般に可用性はより高くなるんよ。
>>985
青森まで開通時に対東京航空便が無くなるのは常識としてだ、
札幌まで仮に４時間で結んだら東京札幌の航空路線は全廃するか？ しないだろ？
４割取れればというのが鉄オタの控えめな見積もりだとしても、
よもや航空路線を駆逐するほどの読み違いはありえんだろ。
999:名無し野電車区
08/12/31 13:23:47 TBwccSXC0
うめ
1000:名無し野電車区
08/12/31 13:24:09 McG935hU0
>>992
>だから、そういう３５年を、政をやる連中はどう見てきたのか聞きたくなるわ。
新幹線は無駄な公共事業だとしつこく宣伝してきた連中がいたからねえ。
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