08/12/25 00:40:48 FbiQa8410
NG「推進派」
>>448
その池沼には構わないことをお勧めするが
451:名無し野電車区
08/12/25 00:41:25 fzJB/x780
アナログ時代の書き込みですか？
452:名無し野電車区
08/12/25 00:45:13 8D3w75z60
次の祭りは2010年か？もうすぐじゃんw
新函館までだってもう数年だよ
早いもんだ
453:名無し野電車区
08/12/25 00:48:52 3J52kxlK0
>>449
北海道はこれまでいろいろな産業を誘致しようと務めてきて実際いくつもの事業所があるわけだが、
いかんせん地の利があまりにも悪すぎた。
これもひとえに本州との直接連絡手段がないことによる。
北海道新幹線はこの欠点を確実に克服する。
北海道の経済的な発展の遅れは道民の気質によるところが主たる原因ではない。
新幹線開業によって、ようやく他の本州の主要な産業立地の地域との競争が出来る素地が出来上がる。
454:名無し野電車区
08/12/25 00:59:23 e4AvcwcD0
>>453
もし室蘭に新幹線通ったら、発展が望めるかい？
新小樽はどうだい？
ま、答えは決まってるから聞かないほうがよかったな。
455:名無し野電車区
08/12/25 01:01:23 e4AvcwcD0
ほとんど宗教間論争に近いからな
456:名無し野電車区
08/12/25 01:05:16 NjkzCQaq0
対東京での所要時間が東北新幹線沿線に負けてる。
その差を縮小する手段じゃないの？ 現状は差がありすぎる。
457:名無し野電車区
08/12/25 03:08:58 MXGDOAWq0
ルートが定まっていない北陸は金沢終着でいいのにな。
いわゆる盛岡的な感じで。関西方面から伸ばしているならともかく、
東京発敦賀終着とか超半端だし。小樽からフェリーで敦賀に着いて、
そこから新幹線で東京とかアホな行動する人間もいないわけでｗ
長崎と北陸（金沢以西）は本当に要らない。
北陸は金沢以西のルートが確定してから申請するべきだ。
458:名無し野電車区
08/12/25 03:12:37 e4AvcwcD0
>>453
一番北海道に足りないもの教えてあげよう。
自動車やバイクで本州間を地下トンネルで直に結べないからだよ。
それと札幌ー函館間の自動車道路が、明治レベル。
あとはすべて足りている。
459:名無し野電車区
08/12/25 03:16:50 e4AvcwcD0
新幹線が札幌開業しても、クルマで気軽に北海道に行けないことが、
北海道の発展を阻害していると、必ず言われる。
どんな人に？ >>453のような人に。
460:名無し野電車区
08/12/25 03:29:52 JRfiG2xR0
何処が明治レベルなのかｋｗｓｋ
461:名無し野電車区
08/12/25 03:47:04 e4AvcwcD0
つまり、札幌→定山渓→喜茂別→真狩→長万部→函館のルートを
４車線の高速道が走らない限り、明治だ。
対面通行70km/hのエセ高速が室蘭廻りで出来ても、そんなもん誰が使うか。
そういう観点で見れば、新幹線ができても「北海道はクルマじゃダメなとこだからねえ・・」
は、払拭できない。
せいぜい学生が、フェリーにバイク積んでツーリングに来るぐらいだろう。
462:名無し野電車区
08/12/25 03:58:18 e4AvcwcD0
中山峠ルートを、地質が悪いだの言っているうちは、未来は無いよ。
山を切り崩して橋脚立てることすら困難なら、
国道230号はどうして可能だったんだい？
札幌ー函館間の一番のネックは線形の悪さ。この１点に尽きる。
無駄な後志自動車道は、即刻中止して中山ルートを札幌へのメインルート
にすべき。
これ、新幹線じゃなく高速道の話な。
463:メリークリスマス
08/12/25 04:04:42 fl/hTISf0
o 。 ______o O 。 。 °
。 ○ o ○ ／ ｨ ○ o ○
o /ニニﾆ)⌒ヽ o
o (＾ｰ＾*从__ ） ｼｬﾝｼｬﾝ
○ 。 ○ ／ ○⌒○） ／|,. o ｼｬﾝｼｬﾝ O o
。 o o ∠ (／)-( /)_／ ／ ○
o .|／￣￣ /＿|／ ○ 。 o O 。
o O ／∩￣￣/∩ o 。
。 ノ / o O
o o ψ ψ _ ﾉ)ψ ψ___ﾉ) 。 o ○
o （・(▼)・ ） （・(▼)・ ） つ o ° o 。
。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。
＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
＿_ .|ﾛﾛ|／ ＼ ____..|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
464:名無し野電車区
08/12/25 04:21:51 JRfiG2xR0
＞４車線の高速道が走らない限り、明治だ。
４車線の高速道が走ってないというだけでは明治レベルとは言えないね
＞国道230号はどうして可能だったんだい？
山の中に道を造る事自体は別に難しい事じゃないから
465:名無し野電車区
08/12/25 07:04:48 Xf1GUBTDO
>>461
スレ違い。道路スレで語ってください。
お前が新幹線に興味ないことだけはよくわかった
466:名無し野電車区
08/12/25 07:53:36 yngKKsf70
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
民主党、新幹線に反対か？
467:名無し野電車区
08/12/25 10:19:57 hmAXZo1w0
>>466
反対も何も、ミンスに一貫した思想なんてない。あるのは、テレビ(ﾏｽｺﾞﾐ)にどう写るかということと、
それを見た愚民がどっちに転んで自分たちがどっちにつけば批判されないか右往左往することだけ。
もっとも、ミンスが政権をとったところで、１ヶ月もつかどうかだと思うが・・・・。
468:名無し野電車区
08/12/25 11:21:46 utlBeS850
北海道新幹線 推進？抑制？ 札幌延伸、悩める民主
民主党が、札幌延伸が決まった北海道新幹線などの整備新幹線計画について、
推進か抑制か態度を決めかねている。道内など地元選出議員を中心に歓迎の声がある半面、
公共事業見直しを訴える財政再建派には計画見直し論も根強い。
政権奪取した場合には採算性などを再点検する考えだが、難しい判断を迫られそうだ。
鳩山由紀夫幹事長は、札幌延伸について「道内経済から見れば良かったが、札幌一極集中の印象を受ける」と指摘。
政権を取った場合の対応は「できたものをやらないという議論に戻ることはないと思うが、
赤字を垂れ流してはいけない」と述べ、採算性を重視する考えを示す。
民主党北海道は二〇〇七年の政策大綱に札幌延伸の推進を明記している。
ただ、同党は今年の政策集で、整備新幹線について「国全体の総合交通体系を確立し、
新幹線整備の在り方を位置付けた上、国民の理解を得ながら整備を進める」との表現にとどめた。
税金の無駄遣い防止を訴えてきた党内には、計画見直し論も根強い。
次世代リーダーの一人である岡田克也副代表は代表当時の〇五年、整備新幹線計画の一部を凍結して
プライマリーバランス（基礎的財政収支）を黒字化する財政再建案を示した。
若手・中堅からは「事業を総点検し、新幹線を含む社会資本整備計画を作り直す必要がある」
（馬淵澄夫衆院議員）との指摘も出ている。
道内の要望と党の方向性の調整は、開発局の統廃合問題でも難航が予想される。
道内は同党の勢力が強い地域だけに、重い課題となりそうだ。
北海道新聞 （12/25 07:06）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
469:名無し野電車区
08/12/25 11:43:22 K3UkN9Qz0
【政治】北海道新幹線 推進？抑制？ 札幌延伸、悩める民主党
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
470:名無し野電車区
08/12/25 12:28:42 e4AvcwcD0
>>467
↑467も、新幹線推進と言っているうちは民主を持ち上げるが、
ちょっとでも雲行きが怪しくなると、「マスゴミ」「みんす」と軽口になる。
とにかく自民でも民主でも共産でも、新幹線推進者はいい人ということなんだろ。
471:名無し野電車区
08/12/25 12:34:51 +mofkz3q0
鳩山由紀夫が「札幌一極集中の印象を受ける」と
煮えきれないコメントをしているのは
鳩山の選挙区が、室蘭・登別・苫小牧を抱える北海道第9区だから。
現在、函館～札幌を結んでいるスーパー北斗は
長万部から室蘭本線に乗り入れ、登別・室蘭・苫小牧を経由（南回り）して札幌へ向かうが
今回着工が決まった長万部～札幌区間の北海道新幹線は
倶知安・小樽経由の函館本線に沿ったルート（北回り）なので
鳩山の選挙区をスルーして札幌に向かうことになる。
この点を鳩山は問題視している。
北海道新幹線の新函館着工が決まった2005年に
鳩山は「経済性や受益人口を考えれば、室蘭・苫小牧経由の南回りが現実的」と
新幹線の基本計画区間である「北海道南回り新幹線」を主張したことがあるが
これはまさに自らの地盤を通るべきという、かつての自民党の「我田引鉄」に他ならない。
「北海道南回り新幹線」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.nishnet.ne.jp)
北海道新幹線が北回りなのは、
南回りの場合だと、函館～札幌が遠回りとなって建設費も高騰する上、
有珠山・樽前山という活火山が存在し、噴火時には不通となってしまうおそれがあるため。
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
472:名無し野電車区
08/12/25 12:37:08 hmAXZo1w0
ミンスが半年以上政権をとったら間違いなく日本を滅ぼす。
回復不能なまでに経済が壊滅状態になってしまった北海道でまだ左巻き命みたいなバカ道民がどうなろうと知ったこっちゃないが。
473:名無し野電車区
08/12/25 12:47:29 +mofkz3q0
北海道は民主党の牙城であるため、仮に民主党が政権をとった場合、
「北海道・北陸・長崎」の整備新幹線区間で最も有利になるのは北海道だろう。
鳩山自身も民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」を呼びかけ、設立した経緯がある。
鳩山由起夫の他にも、横路孝弘、鉢呂吉雄など道内選出の民主党議員が参加している。
現在、整備新幹線の新たな財源として着目されているのが
「独立行政法人 鉄道・運輸機構」の1兆円を超える埋蔵金。
さらに地域開発予算から整備新幹線の財源を捻出できないかも検討中だ。
北海道の場合、北海道開発局の廃止が議論されているため、
民主党は、開発局の改革と抱き合わせて、財源の検討を行ってくるだろう。
開発局の予算の一部から、北海道新幹線の財源を捻り出すことも十分考えられる。
逆に自民党の影響力が強かった福井県や長崎県の
整備新幹線の推進は難しくなるかもしれない。
特に長崎は、経営分離される長崎本線の沿線自治体が建設反対を訴えており、
「経営分離しない」という名目で無理やり着工された経緯があるため、
民主党が是正に動き出すことも考えられる。
長崎新幹線に反対する、長崎本線沿線の江北町の田中町長は
「政権交代があれば新幹線不要論も出てくる」と、建設ストップの可能性をなおも見据える。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
474:名無し野電車区
08/12/25 13:01:04 e4AvcwcD0
＞我田引鉄
まさにこのスレの面々の事？
475:名無し野電車区
08/12/25 13:40:33 e4AvcwcD0
＞いかんせん地の利があまりにも悪すぎた。
＞これもひとえに本州との直接連絡手段がないことによる。
＞北海道新幹線はこの欠点を確実に克服する
だったら、東北地方はかなり発展してることになるな。
栃木や群馬なんか新幹線でも快速電車でも行けるけど。
こういう理屈を展開する人って、飛行機も青函トンネルもネットも無い時代の人と同じだ。
頭の中が、完全に戦前仕様だ。
世界に目をやると、今や航空路で結ばれている。
ニューヨークから遠いから、ロンドンから遠いからという理由で発展しない国など無い。
魅力無い国は、近くてもダメ。魅力ある国なら、地球の裏側でも飛んでいく。
476:名無し野電車区
08/12/25 13:51:57 JRfiG2xR0
反対厨は何で言う事がこうも極端なの？
477:名無し野電車区
08/12/25 13:55:16 e4AvcwcD0
北海道進出の大企業は、千歳シフトで苫小牧近辺に拠点を構えている。
苫小牧が国際港でもある為利便性が高い。
札幌に新幹線が来ても、これらの企業は千歳を利用する。
新幹線によって恩恵を被るのは、函館ー小樽ー札幌の周遊旅行者のみ。
だからといって、以前より多くの金を北海道に落としてくれるかは未知数。
478:名無し野電車区
08/12/25 14:14:47 e4AvcwcD0
長年新幹線終着駅としていた盛岡を見てみることだ。
あそこは空港の便が悪い土地だから、新幹線効果は大きかったと
想像するだろうが、現実はどうだい？
アクアラインのある木更津はどうだい？
３つの橋で結ばれた四国はどうだろう？
青函トンネル近辺の、木古内、函館、蟹田、青森はどうだい？
新交通インフラ＝地域の発展という構図は、必ずしも成り立たないんだよ。
479:名無し野電車区
08/12/25 14:18:42 ALOEnYyy0
>>476
どのくらい発展すれば成功と認識してもらえるのだろうなあ。
東京クラスの都市が東北にないと駄目なのかもね。
480:名無し野電車区
08/12/25 14:20:08 Wgd2Bod20
前にもどこかに書いたが、高速交通の役割は
「地域を発展させること」じゃなくて、「地域の衰退を止めること」な。
現状では、陸路での移動が大変だから修学旅行の行き先から外されるなんて事もあるので、
新幹線の開通によって観光地としての魅力が増すのは良いことだが、
開通の効果で地域が全て変わって発展する、みたいな過剰な期待は禁物だよ。
481:名無し野電車区
08/12/25 14:22:14 Wgd2Bod20
それと、新幹線を延伸するなら、旭川より帯広のほうが良いんじゃないの？
確か、上川より帯広+釧路のほうが人口が多いよね。
時短効果も札幌～釧路より札幌～帯広のほうが大きくなるだろうし。
482:名無し野電車区
08/12/25 14:22:53 Wgd2Bod20
×時短効果も札幌～釧路より札幌～帯広のほうが大きくなるだろうし。
○時短効果も札幌～旭川より札幌～帯広のほうが大きくなるだろうし。
483:名無し野電車区
08/12/25 14:24:56 e4AvcwcD0
盛岡の人は、勿論以前よりは東京が飛躍的に近くなり、利便性を享受していると思うよ。
だからと言って、地域が発展するというのは、また別問題なんだよ。
札幌の場合、新幹線が来ても時間的利便性はさほど無い。
東京から遠いからダメというなら、仙台は札幌を抜いてもおかしくないはずだ。
仙台は明らかに地の利は札幌の比じゃないぞ。
何せ東北自動車道でクルマでも首都圏直結だぞ。
このアドバンテージは、未来永劫絶対に覆せないぞ。
484:名無し野電車区
08/12/25 14:33:54 hmAXZo1w0
>>475
ﾄｰﾎｸﾞ地方にも実際自動車部品メーカーなどたくさんの一部上場企業の主力工場が首都圏などから移転して稼動している。
もちろん、京浜や京葉のあたりとはぜんぜん比較にもならないが。
それに、もともと東北の産業は農業が基本であり、古くからの農耕中心の東北の文化があり、直ちに農地を潰して工場を誘致するような考え方はそもそもない。
東北にとっての新幹線開業の一番のメリットは、かつてのように東京まで行くのに丸一日かかっていたころと比べて、
東北に居ながらにしていつでも東京に出てこれる、東京が隣町に行く感覚で利用出来るようになる、ということに尽きる。
副次的に、東北の観光収入などが増える、そのあたりが東北民の新幹線への期待し実際に得られた利得ということだと思う。
北海道は土地があり余り労働力も余り過ぎて黴が生え腐ってしまっている状態。
新幹線によって労働力の本州方面へ流出が起きるのは間違いないが、
タダ同然の広大な原野に近い未利用の土地といくらでも集められる労働力は
大企業にとって、何でも一から好きなように造れるという魅力にあふれている。
新幹線が出来ることで、これらのメリットが現実に実行できるものとして急浮上している。
今回の世界恐慌の後のこれからは、発展途上国、新興国がビジネスの中心になるので、
超激安自動車とか、生産ラインなど一から全部発想の転換を図った製造設備が必要になる。
485:名無し野電車区
08/12/25 14:42:48 0LyVvVPT0
東京東京言うけど、まとめサイト見た感じでは北海道新幹線利用者のうち対首都圏利用はせいぜい半分くらいになりそうだね。
486:名無し野電車区
08/12/25 14:47:13 e4AvcwcD0
>>484
何、じゃあ今は千歳から飛行機に乗るのが億劫で、新幹線出来るまで北海道から出ませんって奴が多いってこと？
東北地方に出稼ぎ行くのに、現行の交通機関じゃ時間がかかり過ぎて二の足踏んでるの？
２時間だろうが、４時間だろうが、８時間だろうが、出稼ぎ行く時の移動日は、１日間もらえるでしょ。
１日で移動できない日本の地方って、例えば何処？
487:名無し野電車区
08/12/25 14:47:22 hmAXZo1w0
たぶん、新函館が開業するころになると、○○○の北海道工場で生産された、
日本円で一台２０ﾏｿ円～４０ﾏｿ円ぐらいの超高性能超低燃費低価格車が、苫小牧港などから印度や越南、
その他東南アジア諸国、ロシアなどに輸出されて、輸出先の港に着くなり先を争って引き取られて、
飛ぶように売れている時代になっているだろう。
488:名無し野電車区
08/12/25 14:55:15 hBRGiim3O
まさに列島改造だな
角さんも天国で嬉し泣きだ
489:名無し野電車区
08/12/25 15:18:07 e4AvcwcD0
>>480
＞前にもどこかに書いたが、高速交通の役割は
＞「地域を発展させること」じゃなくて、「地域の衰退を止めること」な。
今新函館まで造っているので、札幌延伸について述べたいんだが、
札幌に延伸させることが、地域の衰退を食い止める役割があるんですか？
あえて言えば、八雲、長万部、倶知安、小樽の衰退を食い止める微力にはなるかも知れない。
北海道全体を見渡せば、何の薬にもなりません。
道北、道東の人に、「札幌延伸すると助かるワー」と言う人が何人居ますかねえ？
道北、道東の人は、皆札幌を向いている。 札幌ではダメな時は、釧路、旭川、中標津、女満別空港から
東京へひとっ飛びですよ。
490:名無し野電車区
08/12/25 15:27:33 Wgd2Bod20
>>489
札幌の全国的規模での地位低下を防ぐのには役立つでしょう。
交通インフラが沿線にしか効果を及ぼさないのは当たり前。
そんなこと言ったら道東道の建設中区間だって札幌市民の生活にはほとんど影響がないわけで、
マクロへの影響とミクロへの影響を混同してはいけないよ。
もし道北や道東が新幹線の恩恵にあずかりたいなら、
単線でも良いから旭川や帯広への延伸を主張した方がいいよ。
491:名無し野電車区
08/12/25 15:39:19 +mofkz3q0
>>480
アホ発見
盛岡はかつて北東北の県庁所在地の中では最も規模が小さく
人口も八戸市と変わらない程度で、
まさに「日本のチベット」であったが、
新幹線開業とともに、北東北の玄関口として
企業の支店・営業所の集約が始まり、
人口も増加して、青森市や秋田市と同レベルの人口にまで達した。
盛岡市の規模がショボいというが
かつての高原地帯の寒村に比べれば
今はかなり発展した。
492:名無し野電車区
08/12/25 15:58:53 hmAXZo1w0
これからは、外食産業であろうと加工食品であろうと全食材が国産でなければ絶対生き残れなくなる。
少し値段が高かろうが外食産業などは北海道のセントラルキッチンで作った料理を
新幹線貨物や飛行機で輸送し全国の店舗で出すということになるだろう。
493:名無し野電車区
08/12/25 16:43:52 7XbDBwT20
>>360
同意
>>395
山陽新幹線N700から山陽自動車道の車見てみろｗｗｗ
止まって見えたぞｗｗｗｗ
>>490
確かに旭川や帯広は欲しい
石勝線の線形がもうちょっと良ければ・・・
494:名無し野電車区
08/12/25 17:21:33 lxHY8k2WO
>>486
その日一日とか、その人個人がというわけではないと思う。
北海道という何も無い土地に植民し、大都市といえば札幌のみ。
ただでさえ隔離された土地で育った社会なのに、
移動手段が手間のかかる航空機が主体。隣県との往来もままならず、
実際の手間以上に精神的な壁が大きい。新幹線の手軽さによって、
往来が促進されれば壁も次第に無くなっていく。
ドアtoドアが実は新幹線の最大の利点。
電車に乗れば、ハイ、目的地。この手軽さ。所要時間とは別の利便性。
495:名無し野電車区
08/12/25 18:01:23 K3UkN9Qz0
北海道新幹線の財源は十分ある
URLﾘﾝｸ(www.gakunet.com)
496:名無し野電車区
08/12/25 20:48:49 e4AvcwcD0
>>494
札幌延伸が無いと、札幌が衰退の危機を迎える可能性があるとでも？
497:名無し野電車区
08/12/25 20:51:09 J976gvIw0
そんなに必要ならＪＲ東海みたいに自己負担でつくればいいのに
498:名無し野電車区
08/12/25 20:58:39 EAMSxi8Y0
北海道新幹線の財源は十分ある
URLﾘﾝｸ(www.gakunet.com)
間もなく今年も暮れようとしていますが、なんとも落ち着きのない一年だったと実感しています。
政治も首相が交代し、麻生政権も逆風にあえいでいます。がけを転落するような急激な経済の減速は、
かつて経験がないほどです。国民の不満が高まり、政治が混迷し、日本という国自体が揺らいでみえます。
そんな時こそ、政治家はしっかり地に足をつけ、先を見ながら前進しなければならないと自戒します。
そんな折、北海道新幹線の札幌への延伸が決まりました。随分と時間がかかったな、というのが
率直な実感です。壁は財源問題でした。北海道と北陸、九州の未着工区間の工事で約２兆円。
新幹線の貸付料などは、現在工事中の区間の工費に、どんどん前借りしており、残った区間の
財源を先食いして工事が進んでいます。財務省や国土交通省鉄道局は、財源がないの一点張り。
それを乗り越えるのは政治の知恵と力だと思いますが、なかなか政治の決断も見えなかった。
ここにきて、ようやく例えば北海道は区間を札幌・長万部に区切ることなどで、ゴーサインが出ましたが、
財源に関して、政治が知恵を出せなかったことは、大変残念です。
財源については、今回の政府・与党合意で「JRからの貸付料等、国と地方の負担の在り方、
地域開発予算、既設新幹線譲渡収入、鉄道運輸機構の特例勘定の活用等を含め、
幅広い観点から財源確保の方策を検討する」となりました。
現時点で、財源のターゲットはこれだけあることがはっきりしている。それならばなぜ、
これらの種を政治的に議論してこなかったのか。いずれも官僚的な議論では、結論が出ないものばかりです。
499:名無し野電車区
08/12/25 20:59:18 EAMSxi8Y0
例えば「JRからの貸付料」。これは新規に開業する路線から、新たな貸付料が入ってきます。
「既設新幹線譲渡収入」。これも将来、余剰が出ることを国土交通省は認めています。
「鉄道運輸機構の特例勘定の活用」。旧国鉄向けの年金財源が、今後１兆３千億円も余る、との試算が出され、
我々に衝撃を与えました。なんだ、そんなにお金があるのか、と。
この余剰金は国庫に返すことになっていますが、その財源をどう活用するのかは政治の判断です。
「地域開発予算」はずばり北海道開発予算を新幹線に回せ、との議論。
以前からしばしば出されてきた意見ですが、新幹線の恩恵を受けない道内の地域から反発が出るのは必至で、
現在、道内一枚岩で推進している新幹線の活動に亀裂を生む危険性大です。
この他にも当然ながら、真水の公共事業予算あり、地方の負担分あり、あれやこれや、
残された未着工区間の工事財源は、かなりのボリュームで確実にあります。
現時点で確定はしていないが、工事を進める過程で、将来間違いなく確保できる財源は、確かにある。
それを今回、政治が決めなければならなかったのに、それができずに、一年先送りしてしまった。
これが私は残念です。一年もかけなくても、今、決めることはできたはずです。
そしてこの厳しい経済状況の中で、唯一明るい灯火を地域に与えることができたのに。
もちろん今回の決定は、非常に大きな前進ではありますが、経済非常時に政治は
もっと大胆な決断ができたはずだ、というのが私の現在の偽らざる心境です。
しかし決定したことですから、今後は財源について精緻な議論を進め、
札幌・長万部なんてケチなことはいわず、スーパー特急なんて中途半端なことはいわず、
札幌・函館をフル規格でガンガン整備ができるように頑張りたいと思います。
そして平成３３年頃には、札幌からの一番列車が走ることを心待ちにしています。
500:名無し野電車区
08/12/25 21:21:08 NuQKdoUa0
>>500
やっぱ開発局の予算って、道路や空港以外には使えないのか
新幹線+宗谷本線や石北本線の高速化って考えると
全道的にメリットがあると思うけどね
予算額的に全部余裕で造れる額だし
501:名無し野電車区
08/12/25 21:26:08 K3UkN9Qz0
【北海道】 カジノ誘致へ 小樽の民間企業92社が中心となり市民組織
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
502:名無し野電車区
08/12/25 21:37:26 e4AvcwcD0
>>497
誰にモノ言ってるの。 北海道だよ。
自分の力じゃ何にもできない代表格でしょ。
開道140年の歴史は、頂戴！頂戴！の歴史。
そのくせ「これからは道州制の時代だぁ！」などと、ほざいたりもするマヌケぶり。
503:名無し野電車区
08/12/25 21:38:20 JRfiG2xR0
道州制がどうとかぼざいていた道民なんていたっけ？
504:名無し野電車区
08/12/25 21:39:35 mrKp0PtvO
道路予算2.7兆だって。
依然として莫大な金額だけど、昔に比べると半分まで減ったね。
新幹線の予算は年々増えてるし、
なーんか昔に比べると道路偏重も随分とまあ、マシになったねぇ。
505:名無し野電車区
08/12/25 21:40:12 e4AvcwcD0
松山千春・・スズキむねお
506:名無し野電車区
08/12/25 21:42:53 0LyVvVPT0
ID:e4AvcwcD0キモ過ぎるｗ
昨日の誰だったかも丸わかりだな
507:名無し野電車区
08/12/25 21:43:03 NuQKdoUa0
>>504
なんか麻痺してるなあ
イギリス7000億、フランスドイツ4000億
まあ、税金だけじゃなくて、民間投資もあるから、道路全体ではこれより大きいだろうけど
2.7兆って国の分だけ、地方分合わせると6兆、まだ標準的な先進国の10倍
本当に必要な道路なら民間投資でも造るさ
508:名無し野電車区
08/12/25 21:50:56 mrKp0PtvO
>>507
そりゃあ依然として額はでかいけどさ、小泉が出てくる前より国と地方で３割も減ったんだから、
良くなってるし、そこは評価していいし、今は今後も期待って事でいいのでは？
509:名無し野電車区
08/12/25 21:56:31 hmAXZo1w0
しかし、道選出の国会議員はホントにどれも役立たずだね。
期待して一票入れても、何のリターンもないとすれば、ノーリターンというよりノータリーンと言わざるを得ない。
これだけ駄目押しに近い好条件が揃っていながら、所期の目的を達せられなかったということは、
能力のない種♂馬とたいしてかわらない。
510:名無し野電車区
08/12/25 22:17:19 65QVffU20
採算性が十分ならｺﾋが単独で作れば？
511:名無し野電車区
08/12/25 22:31:01 NuQKdoUa0
>>508
なるほど、その点は同意。それからすると、最近はだいぶ変わった。
>>510
建設費が全部税金、維持費もすべて税金の高速バスや
同じく建設は全部税金、維持費もまかなえないようなダンピング着陸料しか払わない航空と競合するんだ
鉄道だけ全民間で出来るってのは、よっぽどのお花畑だな～、、ってリニア東海ってお花畑･･･
512:名無し野電車区
08/12/25 22:52:57 e4AvcwcD0
>>509
＞期待して一票入れても、何のリターンもないとすれば
期待って何の期待？ まさか新幹線の為に投票所行ってる人かい？
見上げた人です。
道選出議員が役立たずじゃなくて、札幌延伸が費用対効果が無いと
判断されているんだから仕方ないじゃないか。
もし札幌オリンピックの時の角栄さんが、札幌選出議員の総理だったら
とっくの昔に出来上がっていたのにね。
やはりあのクラスの政治家でなければ無理というものです。
今回の道選出議員は、よく健闘したと思うよ。
513:名無し野電車区
08/12/25 22:57:05 6RC5hghW0
政治家の費用対効果、ね。
票に結び付かない＝力を入れないは確かに食べていくためには理に適う。
514:名無し野電車区
08/12/25 23:20:41 e4AvcwcD0
あとねえ、推進派だか我田引鉄だか知らないが、２ｃｈのスレでいくら世迷言を唱えても、
こりゃあこの先運命しかないよ。いつ完成するかは。
着工が先送りされるかも知れないし、工事途中で一時ストップするかも知れない。
でも造るんだろう？ スーパー特急のままで終わるかも知れないが。
とにかく造る→でもいつ出来上がり、どういう方式が採用されるかは不明。
すべては、何年か後になってみないとさっぱり見えてこないというのが、現時点での率直な気持ち。
515:名無し野電車区
08/12/25 23:21:13 hmAXZo1w0
>>512
左巻きにおける「あの」クラスならゴロゴロ居るよな。ホントに。
北海道は日本を中から腐らせることにかけては右に出るもののない左巻きを排泄することにかけては日本でトップクラス。
516:名無し野電車区
08/12/25 23:24:30 Pc02z5Q/0
>>515
そうだよね。
世襲議員はいらないよね。
麻生とか安倍とか福田とか小泉とか
筋金入りの馬鹿ばかり・・・・。
マッチーや横路、中川（酒）も同様。
517:名無し野電車区
08/12/25 23:29:11 i1tZHwF2P
ID:e4AvcwcD0さん。今のところ書き込み数で7位ですよ
もっと頑張って天下取りましょうよ。毎日20レス以上書き込んで、クリスマスの日にもずっと書き込みするとかマジすごいっす
どういう生活してるか気になりますよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
518:名無し野電車区
08/12/25 23:37:11 e4AvcwcD0
スレに引っ付いて「着工は決定したんだけど」とか、ほざいていた楽観坊や、
今日は元気ないなあ。
民主が揺らいでいるとの報道以降、今までの自信の根底が揺らいできたんだろう。
519:名無し野電車区
08/12/25 23:37:21 tLoZlt/80
>>514 １年後には判るだろうよ。
520:名無し野電車区
08/12/25 23:43:57 i1tZHwF2P
ID:e4AvcwcD0さんみたいに平日のクリスマスの深夜から今までひたすら書き込み続けるほど
暇じゃないんだよ・・・
そりゃみんながID:e4AvcwcD0さんみたいにニートで2chしかなかったらスレはもっと盛り上がるだろうけど・・・
521:名無し野電車区
08/12/25 23:45:59 e4AvcwcD0
今夜は楽観ボウヤたち、涙目でおやすみだね。
新幹線の為に選挙行くという凄い人も寝たんだね。
522:名無し野電車区
08/12/25 23:51:25 e4AvcwcD0
日本人は、よく「忙しい」と言う言葉を好んで使う。
「暇」という言葉は、ネガティブな印象を持っている為使いたがらない。
でもね、「忙しい」という言葉は、こころを亡くすという意味もある。
だから忙しいということは、自慢にはならないんだよ。
523:名無し野電車区
08/12/25 23:56:45 i1tZHwF2P
ん、ニートって馬鹿にされるのが悔しかったの？ｗ
524:名無し野電車区
08/12/25 23:57:02 aoupcLu9O
この時期に忙しいのは当たり前だから、そんなことは自慢にもなりゃしない。
でも、暇なのはどうかと思う。
525:名無し野電車区
08/12/25 23:57:51 hmAXZo1w0
反対厨には、１２月２４日が消費期限の売れ残り左巻きロールケーキがクリスマスプレゼントとして配られるかも知れません。
もしかするとまだ食べられるかもしれませんので、味わって見たらいかがですか。
526:名無し野電車区
08/12/26 00:00:29 OtpJ+aK20
民主党の迷いがショックだったのはまちがいないな。
我田引鉄派は、これから「全国の人からはこう思われている」という視点も持ったほうがいい。
全国の人は、飛行機でひとっ飛びの札幌に何の不自由も感じてないんだから。
それより、「今の不景気どうにかしてくれ！」の声が圧倒的なんだから。
札幌延伸なんて、ワイドショーでみのもんたに叩かれる好材料を与えているようなもんだ。
527:名無し野電車区
08/12/26 00:04:04 OtpJ+aK20
>>524
＞この時期は忙しいのが当たり前
それ社会一般のハナシね。
ご苦労様です
528:名無し野電車区
08/12/26 00:05:14 n65i2Ho/0
>>526
俺は帰りの便が１２月に入ってからのでは取れなかったので、正月の来道を諦めた。
ものすごく不自由。
529:名無し野電車区
08/12/26 00:07:12 lmJR4GG50
ミンスなんて誰も政権を担当できるなんて思ってないよ。
よく一日郵便局長とかでアホバカタレントがイベントをやるけど、あの程度のレベルだとみんな考えている。
アホバカタレントが本当に何週間も何ヶ月も郵便局長の実務が担当できるわけはないでしょ。
誰がどの大臣を担当するか、組み合わせをいろいろ考えてみればおのずと結論は見えてくる。
野党の野合で組閣した内閣の閣僚名簿なんてお笑い以外の何者でもない。
530:名無し野電車区
08/12/26 00:10:39 4o5tGt6R0
今に次々と札幌延伸に関する暗い話題が出てきて、
このスレも過疎するから心配しないでよろし。
着工決定のニュースで浮き足立った人間は、落胆するだろうな。
そもそも北海道なんて、そんなことの連続だろう？
事が予定どおりになったためしが無いだろう。
道民は、負け癖耐性あるはずだから、新幹線ごときでめげるな。
531:名無し野電車区
08/12/26 00:18:01 4o5tGt6R0
>>528
何をおっしゃる。
在来線があるだろう。
新幹線（おそらく立ち席）で八戸→白鳥で函館→北斗で札幌
たまには、札幌ー東京間の距離感を地べたで感じたほうがいい。
いい経験になるはずだ。
旅はスピードが遅ければ遅いほど、充実したものになる。
532:名無し野電車区
08/12/26 00:22:28 4o5tGt6R0
旅は日の昇っているうちにしろ。
夜行の立ち席だけはやめろ。（急行はまなす）
苦痛以外の何者でもない。
533:名無し野電車区
08/12/26 00:23:57 lmJR4GG50
新函館までの工事は開始された。これは事実上札幌まで延伸が決定したことを意味し、
いくつかのステップを踏んで開業が確約されたということ。
痔罠が下野して一番窮地に立つのはミンスだよ。もういままでのように口先だけでいい加減なことはできない。
全責任を問われる。
日凶疽の闇がこれから全部暴かれて白日の下に晒すための作業が開始されている。
その過程で、どれほどものすごい膿みが出てくるのかね。左巻きはもうお終いだよ。
旧斜壊倒の残党が７割のミンスがいつまでもつのか。
534:名無し野電車区
08/12/26 00:28:50 VrEqTE4I0
>>498-499
前回の見直しから今回の見直しまでの間、あなたがたは何をしていたのですか？
もう少し新幹線のために動けばよかったという後悔はありませんか？
今回は春先にいろいろ動いてたから評価しないでもないけど、
それにしても玉虫色の決着でしかない。政治の限界を感じる。
535:名無し野電車区
08/12/26 00:34:55 4o5tGt6R0
>>528
古いデーターだが、こういう乗り継ぎも可能ということだ。
東京06:56発はやて１号
↓
八戸10:03着
10:15発スーパー白鳥１号
↓
函館13:14着
13:29発北斗11号
↓
札幌16:58着
１０時間で来れるじゃないか！
536:名無し野電車区
08/12/26 00:40:42 4o5tGt6R0
>>535の３時間＋３時間＋３時間半という良いリズムじゃないか。
俺はこういう旅は、北斗星なんかよりずっと好きだ。
537:名無し野電車区
08/12/26 00:44:56 XC9A+B1ZO
帰省に旅情を求める馬鹿がいるか
538:名無し野電車区
08/12/26 00:52:37 4o5tGt6R0
>>534
＞政治の限界を感じる。
あのね 北海道人は政治の限界とか、いつもそういう逃げしか打たない悪い癖。
ずばり北海道の限界だろう！
北海道からその程度の人間しか政界に送り出せなかった道民自身のせいだろう？
俺はその程度と低くは見てないがね。
今回よくやったじゃないか、道民代議士は。
よく考えてみろよ。函館までは確実に来るんだよ。
それだけでもたいしたもんじゃないか？
その上、札幌までの着工を来年するわけだろう？
それでまだ何かご不満デスか？
539:名無し野電車区
08/12/26 00:57:01 QdXS/Udp0
>>531>>532
次の日から出勤なのに、そんなことして帰ってきたくない。
しかも現地での旅程を犠牲にまでして。
半額券があるから、札幌～青森or仙台便＆新幹線も考えたくらいだ。
でも却って高くつくから止めたくらいなのに。
540:名無し野電車区
08/12/26 00:58:01 lmJR4GG50
今回の結果は、政治的にはきわめて中途半端で、政治家のした仕事としては、
過去の成果にほんの少し色をつけた程度といわれても仕方のない三流四流の成果。
これで片付いたとか、満足したとか、どれほどおめでたいのか。
ホントにこれで片付いたと思っているんだとしたら、もう何を言っても無駄だなと思う。
541:名無し野電車区
08/12/26 00:58:53 QdXS/Udp0
>その上、札幌までの着工を来年するわけだろう？
>それでまだ何かご不満デスか？
満足です。
上の議員のブログ文にあるように１３年後には札幌発１番列車が
走ることを期待しています。
542:名無し野電車区
08/12/26 01:03:05 QdXS/Udp0
>>540
でも、北海道だからとかいうのはヌキにして、いかにも日本的やり方とは思わないかい？
道路は叩かれようが何されようが、強大な後ろ盾組織があるんだから表立って堂々と
やってるけど、新幹線は‘寝た子を起こさない程度’な進め方というか、毎度そうだろ。
マスゴミっていう糞団体の目もあるし。
そういう進め方のおかげで、関係しない奴らにとっては「あら、造ってたの」「いつのまに
開通してたんだ」ってな感じ。
543:名無し野電車区
08/12/26 01:04:32 VrEqTE4I0
>>538
整備新幹線は北海道だけの事業ではなく、北陸や九州も関係している。
北海道だけの課題ではない。
544:名無し野電車区
08/12/26 01:06:51 QdXS/Udp0
ヲタは一旦、整備新幹線のことは頭から外すべきだよ。
一日中、そんなこと考えてっから「まだか、まだか」と気になってしようがないだけだ。
受験で忙しかった当時、長野新幹線を造っている事すら忘れていた俺だし。
１５ｋｍもの五里ヶ峰トンネルなんて、いつ掘ってたんだ？ ってくらいだったし。
選挙で自民に勝たせておけば、いつの間にか進んでいる事業だよ。新幹線なんてのは。
545:名無し野電車区
08/12/26 01:12:56 lmJR4GG50
>>542
それを考慮に入れても、現在の高速鉄道整備に関する世間の追い風は生半可なものではないはず。
この期に一気に世間を味方につけて大きく前進させることの出来る数少ないチャンスだったといえる。
はっきり言って、自動車産業とそれを走らせるための道路はこれから少しずつ斜陽に向かう。
新幹線やリニアなどの便利な高速鉄道社会インフラに対する国民の関心は急速に高まる。
金沢の開業や、新函館の開業で世の中の風向きは完全に新幹線とリニア整備推進一色になるだろう。
道路族の総元締めたちは、既に裸の大様になってしまっている。
546:名無し野電車区
08/12/26 01:13:43 4o5tGt6R0
>>539
あなたも俗に言う”忙しい”普通の日本人でしたもね。
これは失礼。
547:名無し野電車区
08/12/26 01:17:53 4o5tGt6R0
>>541
過去にねずみ講とか、キャッチセールスに引っかかったことがある
① yes
② no
548:名無し野電車区
08/12/26 01:26:43 4o5tGt6R0
次の総選挙では、自民完敗は決定的。
一度民主にやらせてやればいいんだ。
但し連立したらおしまいな。
単独の力を見ないといけない。
連立して失敗しても、責任をお互い擦り合って結果責任を正確に問えなくなる。
民主単独政権、俺は賛成だな。
自民にしてもそのほうが、後からガッツリ指摘できて好都合だろう。
549:名無し野電車区
08/12/26 01:34:44 4o5tGt6R0
札幌ー新函館
ヤルんなら突貫工事でガッツリ金つぎ込んで早くヤレ。
途中で中断やら一時ストップやらになったら、爆弾詰めてぶっ壊しに行きたい気分になるよ。
ヤルなら早くヤル。
グタグタ言ってるんなら、白紙撤回だ。
俺はそんなに気長じゃないよ。
550:名無し野電車区
08/12/26 01:49:04 yrXTLs2ZP
今宵も反対厨は絶好調にイカレてるな
551:名無し野電車区
08/12/26 03:05:57 4o5tGt6R0
>>550
バカモン
俺は２０年前からの推進派だ。
今更、まだスーパーだの、財源が無いだの聞いていると、反対派にまわりたくなる。
あと３０年も、俺生きてる自信がないわい！
俺は平成２０年の暮れにもなって、札幌駅に新幹線のしの字も無いことに
情けなく思っている。
俺は札幌駅の外れに新幹線用高架柱が立つまでは、一切信用しないぞ。
552:名無し野電車区
08/12/26 03:11:51 JywevVoz0
いまさらだけど
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新幹線に賛成の人は民主党には絶対いれられない
道新にしてはいい記事だねw
次は自民にいれないと完成は更に遅れるな
保証するよ
553:名無し野電車区
08/12/26 03:13:43 4o5tGt6R0
２０年前とは、青函トンネル開通の時からだ。
朱色のDD51２重連が、「上野」のサボ付けて豊平川橋梁を渡る
北斗星２号。
赤羽で「札幌」のサボ付けて走るEF81北斗星を見て、何も感じない男ではないぞ。
554:名無し野電車区
08/12/26 06:16:11 eXpvBVDd0
民主党政権ならおそらく長崎＆北陸を中止にして
無断な公共事業を止めたことをＰＲしてから
財源を札幌集中だろうねＷ
555:名無し野電車区
08/12/26 07:33:54 cSA/6Xnz0
新小樽停車の件だが、東京目線で考えると
東海道（北海道）新幹線に於ける終点新大阪（札幌）、その手前の観光都市京都（小樽）て
いう考え方が近いんじゃないかなと思う。
と考えると停車に需要はあるんじゃないかな？
熱海と小樽の決定的な違いは東京からの距離。
ま、道民のオレの勝手な妄想だが。
556:名無し野電車区
08/12/26 07:39:19 J7SVJziT0
>>554
しかも南回り
557:名無し野電車区
08/12/26 07:41:15 W5qgfvSh0
北海道は民主の有力議員の宝庫で
しかもそいつらは新幹線に実質賛成してるからな。横路は知らんけど
558:名無し野電車区
08/12/26 08:01:27 wCUvMIIi0
京都は観光がなくてものぞみ全停だよ。
559:名無し野電車区
08/12/26 08:10:38 XNR4bAOjO
京都利用者は観光客だけじゃない
利用者の分散という目的もある
560:名無し野電車区
08/12/26 08:34:52 wCUvMIIi0
いや京都自体単なる（と言っても世界的だけど）観光だけの都市じゃない。
多くの後背人口を抱え、有力企業の本社も集まる、現代でも普通に力を持った大都市。
小樽とは比較にならないよ。個人的には京都はあまり好きじゃないけれど。
561:名無し野電車区
08/12/26 09:30:47 o9Z7hMiV0
今日の札幌の大雪、
現在、飛行機は 新千歳空港 がほぼ全滅状態だけど、
新幹線だったら多少の遅れはあっても大丈夫かな？
道南の天気は落ち着いているようだし、
悪天候の札幌～長万部はほとんどトンネルだから、
少ない明かり部分だけ、徹底した雪の対策をとっていれば、
代替交通としての威力は発揮するだろうか？
562:名無し野電車区
08/12/26 10:03:22 08pRdZ2O0
>>561
フル規格の東北・上越が全然びくともしてないみたいだから、北海道でも大丈夫でしょう。
たぶん遅れもほとんど出ないかと。
563:名無し野電車区
08/12/26 10:03:40 LKFC49GsO
>>561
どうせ山中は上越同様にシェルターでしょ。
564:名無し野電車区
08/12/26 10:08:38 cRXhHb1h0
青函トンネルでのダイヤ乱れ以外は、あまり問題にならないんじゃないかと。
最悪飛行機が欠航して全部新幹線になだれ込んできた場合でも、札幌⇔新青森の
臨時便を貨物を待ってもらって遅らせてでも押し込むことで何とかなるだろうし。
565:名無し野電車区
08/12/26 10:09:27 cRXhHb1h0
>>552
というか、痔罠が北海道で全滅に近い結果で下野した場合、その後ハンパモノの罠酒がいい加減この上ない政権運営を何ヶ月かやって、
それに懲りた国民が痔罠ないし自民が衣替えした新保守政党に再び戻ったときに、もう二度と北海道には新幹線の話はなくなる可能性がある。
仮に、痔罠が下野することになったとしても、その後の展開まで良く考えて、道内で痔罠壊滅というような決定的なことはしないことだ。
566:名無し野電車区
08/12/26 10:39:24 mSSo1B+Y0
北海道新幹線が完成したら正月パスは北海道全線まで拡大してね！
567:名無し野電車区
08/12/26 10:59:08 e82pIkBs0
>>552
採算性を重視したら、北海道は作って、長崎は切るでいいんじゃないの？
568:名無し野電車区
08/12/26 11:51:34 J81sll6m0
>赤羽で「札幌」のサボ付けて走るEF81北斗星を見て、何も感じない男ではないぞ。
ああ、これは俺も感激したね。
俺は連絡線の経験は無いから、渡道に際してのトンネル開通以前の実際の状況は想像
出来ないけど、東京都心の駅で札幌行き列車が設定され、幕に「札幌」が示されている
のを実際に見たときは確かに感慨深かった。
次は新幹線で札幌行き表示が見たい、というのはよくわかる。
569:名無し野電車区
08/12/26 11:52:27 J81sll6m0
>>552
民主の国内交通に対する総合交通体系についての指針って、どっかにある？
570:名無し野電車区
08/12/26 12:21:17 UrDWHGpQ0
>>566
値上がりするから却下
函館まででおｋ
571:名無し野電車区
08/12/26 12:24:23 hOyyKUa70
>>561
今日のJRの遅れは札幌近郊のポイント凍結が原因です。
この問題に対しては、ポイント部をシェルターで覆うことで解決できることが示されているので新幹線では大丈夫。
572:名無し野電車区
08/12/26 12:28:26 J81sll6m0
Ｅ５製造中
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
573:名無し野電車区
08/12/26 12:29:06 Q9dioTN80
新青森～札幌でポイントがあるのは新青森・奥津軽・知内・新函館・長万部・札幌？
574:名無し野電車区
08/12/26 12:54:11 ocDVAUKy0
--私が鉄オタが嫌いな理由--
1.鉄オタじゃーない人にまで鉄道の話で盛り上ろうとする。
2.人に鉄を強要する。
3.仕事中Netで鉄道情報調べている。
4.会社の行事より鉄道イベント優先。
5.子育て放棄して撮影に行く。
6.家族より鉄道優先
7.旅費、グッズ代稼ぐ為に仕事しないくせに残業する。
8.ジジーなのに遠征前になると 変な髪形になる。
9.会社に出社後、始業時過ぎてトイレタイムが始まる。
10.上司にだけ媚を売る。
11.カラオケでチョー音痴な鉄道唱歌を歌う。
12.鉄道車両のことを○○系はネ～と呼ぶ。
13.便所の臭いがする。
14.やたらと、エ～ と言う。
15.子供に無理やり写真撮影を手伝わせている。
16.会社のPCのお気に入りが95%鉄道サイト。
17.壁紙も鉄道。
18.自分がイケメンと思っていいる。
19.モーオタ、アキバ、ジャニヲタと同類ではないと思っている。
20.鉄道普及活動を行う。
575:名無し野電車区
08/12/26 12:54:33 J81sll6m0
今冬、第一回目の千歳の雪祭りです。
いささか偏向だけど、空港でイライラしている連中にインタビューでも
してみたらどうだ？ 勿論、北海道新幹線の札幌延伸について。
576:名無し野電車区
08/12/26 12:56:19 J81sll6m0
つか、そこいらの大学の鉄研の連中、日頃、役に立たないような研究している
ヒマあるんなら、そういうのをやってデータとして学際なんかで発表して欲しいわ。
577:名無し野電車区
08/12/26 13:31:36 zYH3pTXo0
今日みたいな日なら、札幌～長万部暫定開業時でも
新幹線のシェアが凄い事になりそうだ
578:名無し野電車区
08/12/26 14:30:02 dXVOetbX0
今日みたいな日があるからやっぱり北海道新幹線は絶対に必要だろうなあ。
今日は羽田～千歳線は全便ほぼ満席だったけど、この人たちは、JRを乗り継いで
北海道へ行くんだろうか？地獄の行脚になりそう・・・
579:名無し野電車区
08/12/26 14:40:29 W5qgfvSh0
明日もANAは全部満席
580:名無し野電車区
08/12/26 17:13:25 bbUdnqxm0
新幹線と航空機は競争関係だが、利用者の立場で見れば相互補完的なもんだよ。
どちらか一方だけだと、何らかの理由で止まってしまったとき、困ったことになる。
需給の問題はあるにせよ、出来れば両方使える状況が望ましい。
581:名無し野電車区
08/12/26 18:06:54 6Y205FP30
大反対のプロ市民と朝日系列マスコミは
日本人が困って大喜びだなｗ
582:名無し野電車区
08/12/26 18:21:04 I9dwwrjG0
>>581 ど真ん中ストライク！
583:名無し野電車区
08/12/26 18:47:08 zYH3pTXo0
>>580
だよねー
ネガキャンばかりやってる航空会社とその某株主マスコミは反省すべきだよね
584:名無し野電車区
08/12/26 19:10:19 nxnXsTh30
おい 新幹線反対房どうした？ 何も言い返せないのか？ｗ
585:名無し野電車区
08/12/26 19:22:08 I9dwwrjG0
今まで北海道新幹線建設に反対していた連中は、今日の新千歳の難民の方々を
みて今までの自分が間違っていた言動にに気づき、以後は賛成派に転進するこ
ととしました。でいいよな＞反対派諸君
586:名無し野電車区
08/12/26 19:23:03 l/lXY4sg0
まいりました
587:名無し野電車区
08/12/26 20:11:45 cRXhHb1h0
たしかに、年末年始の一番忙しいときに自然の気象によるものとはいえ飛行機が数時間に亘り欠航し、
北海道への事実上唯一の足ともいえる航空路が閉鎖されるというのは、北海道にとってあまりにも致命的な弱点であり、
日本国内の１９０万の人口を抱える大都市が数時間場合によっては数日に亘って他の地域と事実上孤立するというのは、
２１世紀に入った時点で国内の主要交通インフラ整備における重大な欠陥であり、
青函トンネルがとっくの昔に完成しているにもかかわらず新幹線がいまだ開通していないということ自体が
政治や行政の重大な過失であるとさえいえる。
588:名無し野電車区
08/12/26 20:16:19 cRXhHb1h0
このような状況を長年にわたって放置してきた結果が、現在の北海道の経済状況を招来したのであり、
北海道が簡単に立ち直れなくなっている一番の根本原因だ。
589:名無し野電車区
08/12/26 20:24:54 GMMG5Ikd0
毎年の千歳雪祭りについて、国はノータッチなの？
東京～大阪がダメージ（臨時で航空路線が出るけど、とてもとても・・・）負ったら
大騒ぎなのに、東ー札は「ほっとけ」ですか。
「ほっとけ」というよりダンマリなんだろうな。
金がありませんを言い続けるにも程が有ると思うけど。
特に民主のご意見を伺いたいもの。
590:名無し野電車区
08/12/26 21:33:48 uhP8alWdO
北海道の人口は全国の２０分の１で、他の地域から海峡で隔てられてるから…
テロリストが千歳空港と青函咒道を乗っ取って封鎖するのも簡単だろうし。
591:名無し野電車区
08/12/26 21:38:38 5TmXOJIR0
>>575
こんな強風では新幹線だって止まるから同じことだろう、
ってみな言うに決まってるさ
592:名無し野電車区
08/12/26 21:55:58 GhRewFtA0
>>591
強風で鉄道が止まるという認識、道民にはほとんどないと思うよ。
むしろトンネル・シェルターだらけなのを知らないで「この雪なら新幹線だって止まる」と言うんじゃないかな。
内地の人なら強風で・・・と言う人もいるかもしらんけど。
593:名無し野電車区
08/12/26 21:58:54 l/lXY4sg0
標準軌キマロキ希望。
594:名無し野電車区
08/12/26 22:03:23 8Vbwys/20
>>590
東京に出てきている人の出身県で一番多いのって
北海道らしいです。（昔ニュー速＋で１割と書いてあったがURLは忘れた）
北海道に仕事がないので東京にたくさん出てきて、
結果として札幌ー東京間の往復が活発になってる（特に年末は）
という皮肉な側面があると思う。
595:名無し野電車区
08/12/26 22:05:05 FPerDf+qO
東北新幹線は絶対とは言わないが、まず止まらないよ。
速度規制や直通するミニ新幹線・乗り継ぎ元の在来特急の遅れの影響でダイヤがかなり乱れはするが
フル規格区間に関しては止まって動けなくなることはまずない。
新幹線が止まるのは基本的に信号トラブルと地震の時だけだよ。
596:名無し野電車区
08/12/26 22:15:21 ZBm77LTS0
>>594
いつも東北新幹線が強風で止まってるのを知らんのか？
俺は賛成派だけど、あんまし適当なことを言ってはいかんよ。
まあ何にせよ、冬の新千歳祭りと、夏場の慢性的な混雑による指定券の取りづらさ、
盆暮れの混雑による機会損失を考えると、260km/h4時間40分でも価値があるくらいだよな。
これで360km/h運転で3,4割のシェア（というか役割）を担うようになれば、北海道に激変を起こすな。
597:名無し野電車区
08/12/26 22:19:20 LPeOx/sq0
だから航空会社が交錯して反対するんだろ
それがなければもうすでに完成しているはず
598:名無し野電車区
08/12/26 22:25:25 ipWpC0Ax0
ネガキャンの最大の根源は航空業界の収益構造にあると思う。
北陸新幹線に北海道ほど根強い反対派が沸かないのは
この方面の航空ルートが収益上重要ではないからだろう。
長崎に至っては航空需要とはまったく関係がない。
むしろ離島や道東・道北とかの末節航空路線が東京～札幌という
世界一のドル箱路線からの収益の恩恵に預かってる重要なステイクホルダーなわけだ。
この構造を変えない限り全国の海陸問わない離島民はネガキャンを張り続けるだろう。
599:名無し野電車区
08/12/26 22:35:15 J7P5q/Pp0
今日は千歳線のダイヤも乱れてたから
仮に北海道新幹線があったとしても飛行機の補完にはならないでしょ。
600:名無し野電車区
08/12/26 22:36:02 CAyUkf0F0
>>595-596
明日は遅れが出るかもしれないって天気予報で言ってた。
最近は基準が厳しくなったみたいだしねえ。
601:名無し野電車区
08/12/26 22:36:15 fXdeQDSB0
>>599
新幹線は基本的に在来線より荒天に強いぞ、と。
602:名無し野電車区
08/12/26 22:38:32 W5qgfvSh0
在来線が遅れてるから新幹線もダイヤ乱れて使いものにならないって
まだ言う奴がいるなんて・・・
603:名無し野電車区
08/12/26 22:41:19 g55M65vgP
今年度、地震以外で止まったのって何回だっけ？
604:名無し野電車区
08/12/26 22:43:25 ZBm77LTS0
>>599
新幹線は雪では止まらんぞ、と。
雪への評価が未熟だった東海道新幹線は混乱するんだけどね。
605:名無し野電車区
08/12/26 22:43:58 CAyUkf0F0
>>599は新千歳から札幌駅まで移動できないって言いたいんだろう。
606:名無し野電車区
08/12/26 22:55:01 B4WbKMd20
北斗・スーパー北斗は５０～７０分の遅れらしいね。
それでも新函館にさえ着ければ何とかなる、と深読みしてみる。
607:名無し野電車区
08/12/26 22:55:53 ugQL4oW80
>>533
>残党が７割
おまえは確信犯でデマを流しているか、ただのバカで無知かどっちかだな。
もう大半が引退したよ。うちの近所なら田並胤明とかな。残りは1割前後。
整備新幹線計画発表からもう数十年。その間に何ｍ進んだか。いかに自民
が財源その他スキームを作るのが下手かの証明。
ということで断末魔の自民信者乙！
608:名無し野電車区
08/12/26 23:13:27 CAyUkf0F0
>>606
新函館で北斗待ち、青函gdgd、こまち遅れ、つばさ遅れで
大混乱必至だけどな。
609:名無し野電車区
08/12/26 23:19:29 OhHfwIqU0
>>608
北海道新幹線が完成の暁には、
ダイヤを乱す元凶のつばさ・こまちを乗り入れさせず、
福島・盛岡で対面乗換にすれば良いんじゃないかな？
立体交差させて。
610:名無し野電車区
08/12/26 23:34:21 CAyUkf0F0
>>609
上り下りともに完全に対面乗換えを実現するにはとんでもない金がかかるし無理。
そんなことするくらいなら在来区間の雪対策や踏切対策に金使うべきだろう。
福島駅の11番線へのアプローチ線は必要になると思うが。
611:名無し野電車区
08/12/26 23:36:18 g55M65vgP
>>610
つ郡山／北上引き上げ
・・・まぁやらんだろうけど。
612:名無し野電車区
08/12/26 23:43:18 OhHfwIqU0
>>610
どうせ本数も少ないんだから、
山形方・秋田方のどっかに、
折り返し引込み線作るだけで良くないか？
多少距離あってもいけると思うけど。
613:名無し野電車区
08/12/26 23:55:35 sxEiAVAiO
山形・秋田新幹線が北海道新幹線の足を引っ張るところを世間に示して
羽越新幹線建設の流れへ…
というシナリオか
614:名無し野電車区
08/12/26 23:57:40 yt0KfcsQO
>>609
しないだろうね。
他社の客より自社管内の客が優先だろ。北海道が乗り換えになる。
615:名無し野電車区
08/12/27 00:11:59 R7uQnmpd0
新幹線ボウヤは、大雪が降ったらこの時とばかり声を大きくして
「ほら見たことか！」と大騒ぎした割りには、効果が低かった。
このスレに居る人間が、それほど程度が低くはなかったという証明だ。
616:名無し野電車区
08/12/27 00:17:15 NfTOvZdn0
>>614
無理してでも東京直通にするでしょう。
わざわざ乗換するなんて面倒です。
617:名無し野電車区
08/12/27 00:41:13 IKQhjIIK0
秋田を単独運転させればいい
618:名無し野電車区
08/12/27 00:44:53 v5vdRhES0
北海道新幹線と秋田新幹線を併結させにゃならんのか？
619:名無し野電車区
08/12/27 00:55:01 2fzArxv20
>>614
そうとも限らん。
儲かる方を優先するだろう、私企業として。
620:名無し野電車区
08/12/27 00:56:03 jLoYmg3w0
その結果が今の仙台以南虐待だよ
621:名無し野電車区
08/12/27 01:00:58 W8W44pWm0
新千歳空港が大雪で滑走路が閉鎖、
快速エアポートも1時間以上遅れ、1時間に2本の運転
空港まで行っても、搭乗できるかどうかわからない。
こんな状態で、同じ札幌駅から東京行きの新幹線が
平常通り1時間に1,2本発車しているなら
旅客がどういう行動に出るのか誰でもわかるはずだ。
622:名無し野電車区
08/12/27 01:11:17 o7Hwh5X50
その時新幹線が平常通り走っているのかは誰にもわからない。
623:名無し野電車区
08/12/27 01:13:48 +irtO81h0
>>622
だから？
624:名無し野電車区
08/12/27 01:47:25 JARRvll20
今朝、札幌まではやてと在来を乗り継いで帰ります。
この方法で帰る度に「さっさと札幌まで通してくれよ」と思う。
625:名無し野電車区
08/12/27 02:06:10 OlyIz9Cf0
スーパーグリーン車とか連結するらしいから
この際豪華な設備で航空機に対抗してほしいもんだ。
んでなぜか車内でマックが営業してたりｗｗｗ
626:名無し野電車区
08/12/27 02:06:21 xR50hULi0
>>622
航空機・新幹線両方ともが止まる確率は結構低いから。
ＲＡＩＤ0のミラーリングでＨＤＤが２台とも壊れるほど低くないけどｗ
627:名無し野電車区
08/12/27 02:18:17 PsYzRNOA0
>>625
モスバーガーやフレッシュネスバーカーならありそう
628:名無し野電車区
08/12/27 02:27:33 ShJnhfnN0
牛丼屋でもすき屋かなか卯ならありの気が。
629:名無し野電車区
08/12/27 02:51:40 xR50hULi0
>>478
>アクアラインのある木更津はどうだい？
>３つの橋で結ばれた四国はどうだろう？
両方とも、法外な通行料で新規需要が喚起されない代表例だ。
アクアが５００円だったら迂回効果その他でもっと利用される。
630:名無し野電車区
08/12/27 03:43:19 R7uQnmpd0
>>621
やっぱりこのスレには、こういう単純バカも一部含まれてるんだなｗ
631:名無し野電車区
08/12/27 05:38:43 W8W44pWm0
>>630
単純に考えて行動する旅客も多いんだよ、ボクちゃん
632:名無し野電車区
08/12/27 06:46:27 /OR3gBZ10
しかし函館は工事始まっているのにまったく話題が出てこないな
633:名無し野電車区
08/12/27 09:01:29 nVZQHYWc0
北海道新幹線 推進？抑制？ 札幌延伸、悩める民主
民主党が、札幌延伸が決まった北海道新幹線などの整備新幹線計画について、
推進か抑制か態度を決めかねている。道内など地元選出議員を中心に歓迎の声がある半面、
公共事業見直しを訴える財政再建派には計画見直し論も根強い。
政権奪取した場合には採算性などを再点検する考えだが、難しい判断を迫られそうだ。
鳩山由紀夫幹事長は、札幌延伸について「道内経済から見れば良かったが、札幌一極集中の印象を受ける」と指摘。
政権を取った場合の対応は「できたものをやらないという議論に戻ることはないと思うが、
赤字を垂れ流してはいけない」と述べ、採算性を重視する考えを示す。
民主党北海道は二〇〇七年の政策大綱に札幌延伸の推進を明記している。
ただ、同党は今年の政策集で、整備新幹線について「国全体の総合交通体系を確立し、
新幹線整備の在り方を位置付けた上、国民の理解を得ながら整備を進める」との表現にとどめた。
税金の無駄遣い防止を訴えてきた党内には、計画見直し論も根強い。
次世代リーダーの一人である岡田克也副代表は代表当時の〇五年、整備新幹線計画の一部を凍結して
プライマリーバランス（基礎的財政収支）を黒字化する財政再建案を示した。
若手・中堅からは「事業を総点検し、新幹線を含む社会資本整備計画を作り直す必要がある」
（馬淵澄夫衆院議員）との指摘も出ている。
道内の要望と党の方向性の調整は、開発局の統廃合問題でも難航が予想される。
道内は同党の勢力が強い地域だけに、重い課題となりそうだ。
北海道新聞 （12/25 07:06）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
634:名無し野電車区
08/12/27 09:28:54 ZaU2hK/5O
>>633
採算性ってw
パフォーマンス政党は大変じゃのうw
しかも単独過半数は無理だから、社民あたりもからんでくるからな。
面白い見世物になりそうだ。
635:名無し野電車区
08/12/27 09:32:56 Ap8GV4h+0
>>469
636:名無し野電車区
08/12/27 09:38:21 MwFbdHJw0
2日も寝てたのかな
637:名無し野電車区
08/12/27 09:45:47 ZaU2hK/5O
>>635
>>636
ありゃりゃ、やらかしちまった。二日ぶりに覗いたらこの有様。
まさか自分が情報弱者になろうとは・・
638:名無し野電車区
08/12/27 09:50:15 xl7Df+i+0
北海道新幹線が札幌まできたら、きたでいいけれど
札幌開通まで後何十年かかるのかねえ
きたとしても、大宮－東京の線路容量が限界だから、運行頻度も制約がでるだろう
それに所要時間は４．５～５．５時間がいいところだろう
新型車両妄想で４時間以内という夢はあるだろうがｗ
俺は道内の主要都市と札幌を結ぶ高速化事業の続行を願いたいな
639:名無し野電車区
08/12/27 10:05:08 CqBJz8pL0
>>569
ミンスの政策でつ。
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
640:名無し野電車区
08/12/27 10:13:49 tMjNT8Xr0
>>638
>きたとしても、大宮－東京の線路容量が限界だから、運行頻度も制約がでるだろう
地方の輸送利便の向上のために都会側のインフラを充実させる、
大宮－新宿についてはこれが道理であることは自明。
長崎なんぞにカネ突っ込むくらいなら、こちらに回した方がよほど有効投資なんだけどな。
官僚や政治家による血税割り振りの真の目的が、旅客のための整備なのか、土建屋のための工事なのか、
一つの試金石。
641:名無し野電車区
08/12/27 10:37:15 KKfMuTHpO
新幹線反対論の首謀者は、在道内地人と道民でありながら北海道が嫌いな反道下翼の仕業。
在道内地人は自分の能力を棚に上げて、北海道に飛ばされた事を北海道に八つ当たりしているだけ。
内地に帰っても、北海道帰りだと内地人にいじめられて、北海道にしか居場所が無いのに、反道活動をする最低の奴らだよ。
原油価格の爆上げで航空運賃が連動して値上げしたのに鉄道運賃は値上げしなかったのを見れば、新幹線は絶 対 に 必 要
新幹線が無かったら遠くない将来新千歳羽田間が片道１０万円になる。
北海道以外では新幹線との競争に惨敗する航空会社は、新千歳羽田間に会社の存亡を掛けてなりふり構わず値上げするはずだ。
片道１０万円になれば北海道への観光客は激減し北海道経済は壊滅する。それが反道売道奴の目的だよ。
642:名無し野電車区
08/12/27 10:59:23 l0pdg/7s0
青森まで3時間5分なのに札幌まで5時間半かかると思ってる奴は
頭がだいぶおかしい人だな
643:名無し野電車区
08/12/27 11:06:07 S59R28x+0
>>638 算数の勉強をしてから書き込みましょう。青森～札幌３６０ｋｍが
どうして２時間半もかかるのでしょうか？釣りか天然のどちらなのかわから
んが、２時間半かかる理由を述べてください。
644:名無し野電車区
08/12/27 12:10:22 p8sBoG7c0
っていうか、まだ360kmで走行できるかどうかも確定してないのに。
645:名無し野電車区
08/12/27 12:17:14 l0pdg/7s0
盛岡以北では260km走行で青森まで3時間5分なのに
そこから札幌まで2時間半もかかるの？
646:名無し野電車区
08/12/27 12:22:08 S59R28x+0
新幹線に反対する人って、とにかく書き込む数字がいい加減なんだよな。
647:名無し野電車区
08/12/27 12:40:12 Dw70cbUD0
新幹線に反対する奴は、朝鮮人 確定
648:名無し野電車区
08/12/27 12:57:17 7lk2Ruwt0
新幹線に反対する人間
・航空会社に強い利害関係のある者
・重度の車ヲタ
・反日勢力
結論：無視
649:名無し野電車区
08/12/27 13:36:33 5sH9RROk0
>>647-648
否
「無駄！ソースは俺がこう思ったから！」の人
「無駄！ソースはマスコミがこういってたから！」の人
地図が読めない人
自分で切符を買って交通機関を使ったことがない人
このあたりではなかろうか
650:名無し野電車区
08/12/27 13:46:58 zRj3MWfX0
反対派は、とにかく何か北海道新幹線にマイナスなイメージのことを書かねば
気が済まんのだろう。それも考え無しに。
いわば、出がらしのお茶と一緒だ。
651:名無し野電車区
08/12/27 13:47:30 bHN9fzlk0
いずれにしても無視するのがよいということだな。
652:名無し野電車区
08/12/27 15:31:47 uCZKgyJY0
反対派が懸念していたことが現実になっただろう
3年後に消費税が１０％だ
道民はやっていけるのかね
マジで心配だ
653:名無し野電車区
08/12/27 15:45:47 ShJnhfnN0
新幹線建設程度で消費税10％を持ち出すこと、
風が吹けば桶屋が儲かるが如し。
654:名無し野電車区
08/12/27 15:48:56 mqE0kyEy0
ファン買ってきた。
新青森駅は10両対応なんだね。
655:名無し野電車区
08/12/27 15:49:44 xR50hULi0
639は誰にも相手にされてないｗ
やっぱネトウヨはレベル低すぎｗ
656:名無し野電車区
08/12/27 15:58:22 BjNiGzba0
数日ぶりに来てみたが、
クリスマスの時に連投するやつはさすがにレベルが違うｗ
なんて達観できる余裕はまだまだないんだよ。
このスレの寿命はまだまだ終わらんぞ。
来年度予算やりくりの宿題は残ってるし、
函館長万部間着工も３年後には必須だし。
このスレ的には青函トンネル貨物や大宮以南のボトルネックだって
まだまだ語り足りないだろ。
657:名無し野電車区
08/12/27 15:58:54 45oSiQIr0
>>653
おいおい、「風が吹けば桶屋が儲かる」ほどの影響もないぞ。
消費税アップが必要なのは社会保障費増大が最大の原因。
新幹線建設が中止になっていても消費税アップはまったく変わらず行われる。
>>652は、「反対派＝無知」という事実がわかる良い例。
658:名無し野電車区
08/12/27 16:16:31 BjNiGzba0
＞>>652は、「反対派＝無知」という事実がわかる良い例。
解説されて初めて分かったわｗ
いまだこんな誤解できるってのも救われん奴だな>>652
ありもしないものを連呼されれば事実と錯覚するようになるって例でもあるな。
こんな奴にも言論の自由はあるし選挙権もある、全くいい世の中だ。
659:名無し野電車区
08/12/27 16:35:32 w1YyDNg30
>>630-631
単純じゃない判断だとどういうロジックになるのか、一度でいいから説明してくれまいか？
俺の常識としては、まずビジネス需要は各社の総務が新幹線か飛行機かで
路線ごとに方針を決めちゃうことが多いと思う。とくに大きい会社は。
うちの会社は東京大阪なら新幹線の回数券を必要数だけ事前配布がデフォ。
飛行機なんぞ使うと後で怒られる。たとえ安くても。総務はトータルコストでみてるから。
東京札幌だとどうか？俺は、たぶんうちの会社は新幹線にまとめてくると思う。
道内の会社はよくわからないが、東京の大口はどこも同じようなERP使ってるだろうし。
660:名無し野電車区
08/12/27 16:36:59 Ycm8RZCl0
>>659
Eco出張ってのもでかいな、企業がCO2排出を気にするかどうかだが
661:名無し野電車区
08/12/27 16:43:42 2fzArxv20
>>660
オバマ政権になるし、企業も気にせざるを得ないだろう～。
欧州なんかは環境バブルをふくらませて景気を回復したいところだろうし。
662:名無し野電車区
08/12/27 16:48:39 tMjNT8Xr0
>>660
排出権取引のルール（適用範囲）がどうなるかによるね。
663:名無し野電車区
08/12/27 17:00:46 j8DKeSo/0
新函館開業時、東京20:07→23:45新函館あたりが
最終だろうと思うけど、道内各地への接続はどうなるの？
あと、道内各地から新函館始発への接続は？
664:名無し野電車区
08/12/27 17:02:00 /7dV65j20
湯の川温泉までバスがご案内します。
665:名無し野電車区
08/12/27 17:15:55 KuV7DdvT0
>>642-646
結びの文から察するに>>638は航空会社の工作員ではなく、ただの無知な道民じゃなかろうか。
マスゴミ等のイメージ戦略に毒された、気の毒な被害者だろう。
青森ｰ札幌間の実距離360km？（ちゃんと裏取りしてないが）なら東京－名古屋間や東京－仙台間とさほど変わらぬ距離。
最高時速210km/h時代の東海道でも2時間ジャストだったのに、どう考えても2時間を越えることは有り得ない。
たしかに青函トンネルというネックもあるが、北海道新幹線全線からすればわずか6分の1。
表定速度がわかれば、所要時間はかなり正確に計算できるよ。
（表定速度…駅間距離を所要時間で割った、2駅間の平均速度。）
最高速度に比べて表定速度は20～30km/hは落ちるから、仮に表定速度220km/hで計算すると新青森－札幌間は
1時間40分くらいかな。
整備新幹線既開業区間の表定速度がわかれば、最高速度260km/h止まりだった場合の所要時間がより正確に求まる。
666:名無し野電車区
08/12/27 17:19:18 evRv2V7b0
倶知安付近の融雪はこれでいこう。
グランドソースヒートポンプシステム
URLﾘﾝｸ(www.nissintechno.com)
地熱利用でボイラーの20分の1のランニングコスト。
667:名無し野電車区
08/12/27 17:33:17 jLoYmg3w0
>>665
共用区間80kmを140km/hで35分、それ以外の280kmを260km/hで65分、
新函館停車・その他加減速によるロス10分で東京～札幌5時間か。
まあこれは最悪中の最悪の場合だし、札幌開業時はこうはならないと思うが
新函館開業時はこんな感じになって東京駅～（現）函館駅4時間半とかなりそうな悪寒。
668:名無し野電車区
08/12/27 17:38:43 wBjx4Oit0
北海道経済が新幹線の札幌開業までもつかどうかわからない。
この際、北海道内限定通貨を発行したらどうよ。
食料品や日用品、燃料、一部の賃金などの支払いに限り北海道内のみで通用する限定通貨『クマー』で可能なようにする。
「円」と「クマー」の交換レートは、状況に応じて変動することとし、
1対1.1ぐらいでスタートする。「円」を「クマー」に両替して買い物をすると、
たとえば本州内で100円の北海道牛乳が、道内の店で100クマーで買えるとすると、
円からクマーに両替して北海道内で買い物したほうが得になる。
さらにクマーの価値が下がり、交換レートが円対クマーが1対2になると、
北海道内のクマー経済圏で生産されたものは、円ではほぼ半額で買えることになる。
労働力も同じ。北海道内の事業所で労働者に支払われる給与を一定割合クマーで行なえば、
賃金は大幅に安く住むので、人件費の安い北海道内に新規工場を建設する会社が殺到する。
道内で生産された農産物も、クマーで決済することにより、対外的な価格競争力が出る。
道内の銀行では、クマーを預金できるようにし、クマーに限り預金金利を５パーセントつける。
貸し出しも５パーセントで無担保で1000ﾏｿクマーまで簡単に借りられるようにする。
利子補給は、道が行い、年間100ﾏｿクマーまでは、円との為替レートは道民や道内の企業に限り、
固定で1対1.05とかとする。
要するに、『クマー』安にして道内の生産物の価格競争力を付けさせる。
石油などは道が円で購入した物を一定量『クマー』建てで道内に安く販売し、間接的な補助をする。
669:名無し野電車区
08/12/27 17:38:50 UbzY1tBe0
>>665
>整備新幹線既開業区間の表定速度がわかれば、最高速度260km/h止まりだった場合の所要時間がより正確に求まる。
俺、前々スレにこういう内容を含んだレスをした。以下はそのコピペの一部を簡略化のうえ、改変。
北海道新幹線全線を360km/hジャストとし（正確な距離がまだわからないため）、北海道新幹線全体の最高速度を260km/hとすると、
平均（表定）速度は、東北・盛岡－八戸間96.6kmノンストップの199.9km/hと九州・新八代－鹿児島中央間126.8kmの同217.4km/hが
参考にすべき数字。
長野は速度制限箇所が多く参考にならない。
よって北海道新幹線の平均速度を、これらに近い200km/hと220km/hの2ケースで計算してみる。
新青森－新函館間148.79kmは東北・盛岡－八戸と九州・新八代・鹿児島中央間より距離が長いし、
新函館－札幌間もノンストップとすると、更に平均速度が上がるので、200km/hと220km/hに近い数字になるだろう。
これらの数字を使うと北海道新幹線区間全線で、それぞれ
1時間48分（平均速度200km/h）と1時間38分（同220km/h）
となる。これでも余裕けっこう持ってるくらいだから、停車駅に長万部・新小樽を追加しても、これらの時間とそう誤差無くいけるかもしれない。
そして新青森停車2分とし、東京－新青森間（東北新幹線）の最速3時間5分、この結果を合計すると、
東京－新青森－札幌間はそれぞれ4時間55分と4時間45分
となる。
670:名無し野電車区
08/12/27 17:49:20 S59R28x+0
>>667 新青森まで３時間５分なのに青函１５０ｋｍ１時間半もかかる理由を
述べてみな。君の試算は感覚的におかしい。
671:名無し野電車区
08/12/27 18:07:03 X2BDceNe0
>>670
八戸まで現行どおりで新青森まで3時間半くらいかかった場合の話じゃないの？
672:名無し野電車区
08/12/27 18:19:46 L4xmQfBe0
>>670
北斗-函館間が30分はかかる。
673:名無し野電車区
08/12/27 18:56:47 0AdH19jk0
～新春の悪夢その１～
鳩山首相は北海道新聞のインタビューに答え、北海道新幹線の新函館～札幌の
着工凍結を指示した、と語った。首相はかねてより札幌延伸については室蘭回り
を主張しており、岡田財務相が着工に強い難色を示したことに応じたもの。
道内議員の鉢呂氏も理解を示しており、着工凍結が固まった。上田札幌市長も
「もう一度仕切り直しした方がよい」と語っており、新規着工は振り出しに
戻った形。
674:名無し野電車区
08/12/27 19:04:11 v+S5j/eD0
この前の道新の記事のおかげで
民主党になった方が北海道新幹線の完成が早まると言い続けるバカが出てこなくなってよかったヨカタw
道新もたまにはいい記事をかくんだなw
675:名無し野電車区
08/12/27 19:19:28 0TmyuMo6O
>>673
馬鹿発見！
676:名無し野電車区
08/12/27 19:40:58 jLoYmg3w0
>>670
一応次のように考えた。
・共用区間80kmを140km/hで35分
・新幹線のみの区間70kmを260km/hで17分
・加減速などのロスが5分
・新函館での乗り換え5分
・新函館～（現）函館が15分
東京～新青森3時間5分を合わせると4時間20分を越える。
4時間半ってのはちょっと大げさだったかもしれないけど4時間をかなり上回る。
皆が皆（現）函館駅まで行く用があるわけでもないだろうけど
東京～（現）函館が4時間半ってのは随分かかるなあと思ったから書いてみた。
>>669さんのように表定まで考えたりした訳でないから
そもそも計算が違うかもしれない。あくまで俺が考えた範囲での話ね。
あと、さっきも書いたけど札幌開業時には140km/hと260km/hの制限は
緩和されているだろうと思う。ただ、新函館開業時だとこういう制限があることは十分考えられる。
677:名無し野電車区
08/12/27 20:02:22 0aYVcHj80
>>663
快速ミッドナイト復活
678:名無し野電車区
08/12/27 20:15:25 XNwwGyHN0
ＪＲ北は新函館乗り継ぎを新八代方式で考えている。
接続５分ってとこだろ。
とりあえずは函館輸送に力点置いて、札幌への接続は
後回しで考慮されるかもしれんな。
１５分待ちとか２０分待ちとか。
679:名無し野電車区
08/12/27 20:16:56 XNwwGyHN0
>ありもしないものを連呼されれば事実と錯覚するようになるって例でもあるな。
朝日新聞の新幹線叩きのことですね。
680:名無し野電車区
08/12/27 20:40:54 R7uQnmpd0
＞風が吹けば桶屋が儲かる
この2～3日の吹雪は、推進派に追い風になったのかねえ？
ま、財源がはっきりしない世迷言に熱あげてる連中の気が知れないよ。
13年後に札幌駅から1番列車？？？
昨日ボクちゃんたちの夢の中で見たのかい？
681:名無し野電車区
08/12/27 20:52:08 UbzY1tBe0
>>676
>>667の「最悪中の最悪」、俺はありえない話ではないと思う。
安全に万全を期すというなどの理由で、青函を悪く見積もって低速で固定とする考え方や
札幌フル規格延伸時も260km/h縛りの可能性もあるという考え方は、
持ってて悪くは無いと思うな。
ただしちょっと突っ込み。
>加減速などのロス
奥津軽と木古内に停車しないケース？
だとしたら新在共用区間の加減速ロスは5分も出ないよ。
それと、共用区間をさすがに全区間140km/hという低速で制限掛けての固定はしないだろ。
低速制限させるつもりならば、遮風壁やTOTというアイデアは検討されない。
研究の結果、すれ違い時の風圧でやっぱり危険と判断されれば、
200km/h程度までの減速ならありうる話だけどね。
682:名無し野電車区
08/12/27 20:55:11 XNwwGyHN0
>>680
千歳祭りは、まだ２～３度は起こるよ。
千歳封鎖状態になったのは、今年の２月だったし。
683:名無し野電車区
08/12/27 20:56:48 R7uQnmpd0
>>663
深夜は在来線、貨物のラッシュだから札幌行き特急は無理。（03:30AM頃札幌に着いても困るし）
現行の急行はまなすの時間を調整して、乗り継ぎ需要をカバーするだろう。
684:名無し野電車区
08/12/27 20:57:03 XNwwGyHN0
>>681
新函館開業時の最初は１４０km/hもあるかもしれんけど、ゆくゆくは２００ｋｍ/h台に
もっていくだろうね。
685:札幌から東京往復しました
08/12/27 21:09:42 7ix17apa0
札幌長万部部分着工とすると、１時間にそんなにたくさん走らないから（とりあえず、片道３本として）、単線電化（線路床は作るとして）で、長万部ー新八雲とかも着工できないかな？
686:名無し野電車区
08/12/27 21:29:34 jLoYmg3w0
>>681
「加減速などのロス」は一応新青森と新函館での加減速を主に考えてました。
140km/m⇔260km/hの加減速ももちろん含んでますが。
140km/h制限はねーだろっていうツッコミについてはおっしゃる通りだと思います。
687:名無し野電車区
08/12/27 21:47:02 o7Hwh5X50
>>685
路盤を作るなら何をやったって大して工事費は変わらんよ
688:名無し野電車区
08/12/27 22:21:11 gx2+RewPO
>>680
追い風になってないみたいだね。
689:名無し野電車区
08/12/27 23:22:55 UbzY1tBe0
>>686
>一応新青森と新函館での加減速を主に考えてました。
話の流れで新青森と新函館は通過と読めなかったので、
俺は両駅停車が前提と思ってたがな（笑）
俺の解釈が正しければ
追加で加減速ロス込みを考慮して所要時間を足す必要が出るのは、
青函無停車の新在共用区間のみ。
ちなみに俺が>>669で示した計算は両駅停車を前提としている。
690:名無し野電車区
08/12/27 23:29:15 xl7Df+i+0
時速360km/h営業運転は、あくまでも計画と研究段階であり、現時点で実際の営業車両もない
だから、東京-札幌間4時間以内は、現時点で夢ｗ
別に反対派じゃないけれど、線路すら敷かれていないのに
妄想を現実だと断定する香具師の痛いことｗ
推進妄想厨のお前らの新幹線乗車経験を聞きたいもんだｗ
俺は東海道、山陽、東北、上越、と何度も経験してきているから現実的に考えられるだけｗ
現行車両なら東京-札幌間4.5～5.5時間がいいところさ
現実的な例を出せば、上越新幹線の東京－新潟は最速1時間40分だが、
ほとんどの列車は2時間弱で走っている
それより、北斗星やはまなすの方がいいし、道内都市間ﾈｯﾄﾜｰｸが大事
691:名無し野電車区
08/12/27 23:39:47 iWW6rxtg0
まだ5.5時間とか言っとるｗ
道内ネットワークって道内にどれだけ流動の期待できる都市があるのよ。
692:名無し野電車区
08/12/27 23:46:21 RlJ88vLc0
「北斗星やはまなすの方がいいし」
と書いてる時点でただの子供だからスルースルーw
693:名無し野電車区
08/12/27 23:47:09 Dw70cbUD0
言い方が悪いかもしれなが
北海道は本州（東京）の植民地
札幌も道内より東京との結びつきが大切
694:名無し野電車区
08/12/27 23:48:45 xl7Df+i+0
>>691
停車駅が多いと5.5時間
停車駅の少ない最速で4.5時間
単純にわかる話ｗ
道内の都市間移動が大切と言っただけですがなにか？
流動量の心配は、どれだけ飛行機から新幹線に引っ張ってこられるかを
考えた方がいいよｗ
695:名無し野電車区
08/12/27 23:51:04 xl7Df+i+0
>>692
脳内妄想が現実化しているほうが幼稚だと思うよｗ
北斗星とはまなすは、現実だからｗ
お前、はやくﾌﾙ規格の線路を現実に敷けよ
696:名無し野電車区
08/12/27 23:52:11 S59R28x+0
>>690 道内ネットワーク言ってる時点でずれてる。既に出来てるものを
これからどうすれってんだよ。在来線は所詮在来線。これ以上化粧しよう
がない婆さんと変わりないの。
あと、せっかく長文書くんだったらいい加減な数字(=5.5時間）なんて使うなよ。
697:名無し野電車区
08/12/27 23:53:05 BjNiGzba0
俺自身は４時間１０分台で開業と予想してるが、
320km/h運転すると東はリリース済みなのに
「現行車両なら4.5h超」って物言いは意味がないな。
競争のない新潟の例出してみたりとか
乗車経験豊富なくせに見識の無さ披露してる方がはるかに痛いよｗ
経験があってもそれを生かせない頭しかない奴がいるってことは良く分かった。
698:名無し野電車区
08/12/27 23:53:06 xl7Df+i+0
>>691と692のﾎﾞｳﾔは
何回、新幹線に乗車した経験があるのかな？
それを答えられなければ、ただの妄想ｵﾀｸだよねえ
699:名無し野電車区
08/12/27 23:56:14 xl7Df+i+0
360km/hも、4時間以内も予想でしかないのに、断定するから突っ込んでいるだけ
俺の予想もお前らになんら否定されるものではない
お前らも俺も予想屋として同じﾚﾍﾞﾙなだけだが、断定する妄想ｵﾀｸが気に食わん
俺の予想を覆す現実的な反証をしてから言ってくれ
できないだろうがｗ
700:名無し野電車区
08/12/27 23:56:55 wBjx4Oit0
札幌までは最少限必要な整備範囲なのであって、これで新幹線が北海道内で延伸打ち止めになるわけがない。
旭川までは織り込み済みとしても、新幹線の時間短縮効果のあまりの物凄さに道民は色めき立つだろう。
北海道は広いというより広大なので、新幹線レベルの高速鉄道による時間短縮は道北や道東の住民にとっては、
これまでの道内においてすら感じられる僻地性から自分たちの住む地域を一気に開放し、
東京まで乗り換えなしでいくことが出来るようになるというこれまでありえなかった夢というか奇跡を実現できるかもしれないと
希望を抱かせるには十分なものである。
九州新幹線が博多開業から30年を経て鹿児島まで全通するように、
札幌開業後20年とか30年後には、おそらく道東や道北まで新幹線ないし高速鉄道は到達しているだろう。
701:名無し野電車区
08/12/27 23:57:14 iWW6rxtg0
>>694
道内の都市間移動が大切ならなおさら屋台骨がしっかりしてないといけないよな？
702:名無し野電車区
08/12/27 23:57:31 6dR/HevH0
青函トンネル掘れたのは半ば神業。
ちょっと掘ったら思わぬところからの異常出水、そんな難工事の連続。
完全オートメ化された現在のシールド工法では、
おそらく貫通を諦めたことになっただろう。
だから、もう一本なんてとても掘れやしない。
津軽海峡は、ドーバー海峡や宗谷海峡とは根本的に違うのだ。
そんな宝のような青函トンネルは本当に大事に使って
耐用年数をできるだけ延ばしていかなきゃいかん。
トンネル壁なんかも、当初計画の最高速度240km/hの風圧で
構造計算されたものだろう。
だから、それ以下の速度に抑えて使っていくべきだ。
703:名無し野電車区
08/12/27 23:58:11 xl7Df+i+0
ところで、札幌までﾌﾙ規格で、いつ開通するのかな
今から十数年後が楽しみだねｗ
お前らの脳内では、既に4時間以内で開通しているんだろうｗ
704:名無し野電車区
08/12/27 23:58:29 2fzArxv20
世界情勢的には、不況、環境問題、国際政治の力学等で「高速鉄道建設」に
は追い風が吹いている。
それが「北海道新幹線」に追い風になるかどうかは、政治家を含めた種々の
働きかけによる。
705:名無し野電車区
08/12/28 00:01:18 xl7Df+i+0
>>702
おお、いいこと言った！
>>701
道内都市間ﾈｯﾄﾜｰｸが大事といったのは
逆説として、このまま中途半端なら切り離される=田舎は廃止されるということさ
最初にもいったが、新幹線を反対していないが、新幹線で夢見る夢子ﾁｬﾝじゃ困るんだよ
706:名無し野電車区
08/12/28 00:03:31 L4xmQfBe0
東京-新青森間最速列車が3時間05分とリリースされているからって
全列車3時間5分で計算してたりしないだろうな。
707:名無し野電車区
08/12/28 00:07:31 PD8u7OkX0
>>706
おお、ｷﾐもいいこと言った！
俺が上越新幹線の例を出したのは、
1時間40分は東京ｰ新潟をほぼﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで走るﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
そして2時間弱が通過駅が3つ位なんだ
だから、道内の新幹線各駅を停車したら、5時間30分ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだろうなと思う
札幌-新函館-新青森-盛岡-仙台-大宮-東京だと、現行車両で４時間30分ﾊﾞｰｼﾞｮﾝと見た
708:名無し野電車区
08/12/28 00:07:33 prc0/eTY0
>>705
屋台骨がしっかりしてなかったら厳しいところから廃止せざるを得ない。
新幹線がなかったら在来線が安泰なんて夢見る夢子ﾁｬﾝじゃ困るんだよ
709:名無し野電車区
08/12/28 00:10:02 H1ItSJVa0
>>705
切り離される、というか・・・
元々新幹線って、地域のハブとなる都市と都市を結ぶネットワークであって、
ローカルな地域ネットワークを担う物じゃないと思うが。
北海道は確かに広大だけど、札幌以遠にネットワークを延長すべき理由があ
まりない気がするが。北海道のハブは、間違いなく札幌だし。
710:名無し野電車区
08/12/28 00:10:03 PD8u7OkX0
>>708
とりあえず、なんで札沼線の末端部を残しているのか
話はそれからだろうな
新幹線が全線開通すれば、経営基盤がよくなる可能性が生まれるだけで
でも新幹線を走らせるとぼろ儲けできるとは限らないんだよ
走行コストが高いから、東海道くらいの運行頻度と乗車率で儲けられるだけ
711:名無し野電車区
08/12/28 00:11:43 Dvbe++m10
公共事業で事業者を儲けさせないとな
でも新幹線みたいな鉄道だと結局大手の業者だったりJRの下請けみたいな業者がやるから
中小企業には仕事が回らないんだよね、技術不足で。
でも道路だったら地域の中小にも回る。
整備新幹線に公共事業費として費やすより車にまわしたい気持ちもわからんでもない。
712:名無し野電車区
08/12/28 00:15:21 Lf4tz1U30
>>705 これからＪＲ北は大変だよ。屋台骨の札幌－函館、札幌－帯広＆釧路が
並行する高速道路が全通することで高速バスの脅威にさらされる。時間的に
特急と高速バスの差があまりないから相当バス（それも特急より有意に低価格の）
に食われるとされている。
新幹線無しでＪＲ北の経営を維持し続けるなんて、どんな賢者でも出来やしない。
現にＪＲ北の幹部は、新幹線が無かったら経営が立ち行かなくなると明言している。
713:名無し野電車区
08/12/28 00:16:15 PD8u7OkX0
>>711
＞公共事業で事業者を儲けさせないとな
たしかに
新幹線建設といっても、北海道の土建屋が儲けられないと意味ないし
>>709
そのﾊﾌﾞ機能の理屈は、飛行機の方があっているんじゃないかい？
新幹線は大都市だけでなく、途中駅からもお客を拾うようにしているわけで
大都市間のﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ列車だけではないし、まして東京-札幌ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟでもないわけで
714:名無し野電車区
08/12/28 00:19:10 prc0/eTY0
>>710
いつまでも残せるとは限らないよ。道内輸送は札幌以外各都市人口減少な上に高速が伸びてお先真っ暗。
新幹線はJR北海道の欲しがり方からして十分儲かるんだろ。札函だけでも輸送量今の倍も十分ありえるしな。他の地域の状況から見ても。
715:名無し野電車区
08/12/28 00:20:32 H1ItSJVa0
>>713
点と点をただ結ぶのではなく、線形に結ぶことに新幹線の意味があるのは
ここで言うまでもない。
しかし、新幹線がローカルネットワークを担う物ではないことも当たり前の
事実。
地域の拠点と拠点を線形に結ぶことで、有機的なネットワークを作り上げる
ことに新幹線の価値がある。だから新幹線は札幌までは「絶対に」作る必要
がある。しかし、それ以遠にまで作る必要があるかどうかは疑問だ。
716:名無し野電車区
08/12/28 00:21:19 iV7QM+Wg0
新幹線来なきゃこないで
儲からない路線を全て切り捨てて、経営安定基金の運用益と合わせて細々とやっていくだけ
その場合は在来線ネットワークなんてものは無くなるがね
717:名無し野電車区
08/12/28 00:22:25 PD8u7OkX0
>>712
だから、新幹線がこないなら、札幌都市圏だけ残せばいいって結論なのかな？
確かに、鉄道収入よりも不動産収入のほうが大きいようだし
高速道路ができるから脅威になるわけだが
新幹線ができたとしても、札幌-函館に高速が通ったら同じことになるよ
なぜなら、新幹線運賃が高くなるから、高速ﾊﾞｽに流れる
それは本州の新幹線平行高速ﾊﾞｽと同じ現象から予想されるわけだ
718:名無し野電車区
08/12/28 00:25:31 PD8u7OkX0
>>715
だから、東京-札幌が4.5～5.5時間といったわけだよ
途中駅に停車する列車もあるだろ
なのに、最速ばかりを限定するｷﾓｵﾀがむかついてねｗ
719:名無し野電車区
08/12/28 00:25:43 H1ItSJVa0
>>717
東海道も東北も上越も長野も、新幹線が並行高速バスによって、大きく
客を奪われているって事実は無いだろ？
定時制や高速性で差がありすぎだ。
720:名無し野電車区
08/12/28 00:25:57 Ev0UaLEZ0
函館→札幌と同じくらいの距離の本州の新幹線並行バスって、具体的にどんなもんよ？
721:名無し野電車区
08/12/28 00:26:43 prc0/eTY0
>>717
新幹線の平行区間のバスなんてたいした脅威でない。それどころか新幹線の場合車からの転移がはっきり現れる。
722:名無し野電車区
08/12/28 00:27:56 PD8u7OkX0
>>721
そういう妄想野郎は、さっさと寝なｗ
高速道路は十分脅威だよ
ﾊﾞｽだけじゃないだろ！ほんとうの脅威はﾏｲｶｰ移動だろ
723:名無し野電車区
08/12/28 00:29:37 PD8u7OkX0
まず本州の高速ﾊﾞｽの便数を見てみな
新幹線が走っていても、高速ﾊﾞｽも走っている現実がそこにある
妄想野郎は、そういうことも調べない
724:名無し野電車区
08/12/28 00:31:35 prc0/eTY0
>>722
新幹線は高速に対しても圧倒的な速度差。札幌-函館のような場合は車を含めてもまず新幹線がシェアトップになる。
725:名無し野電車区
08/12/28 00:33:44 Ev0UaLEZ0
バス１台の定員って、１００人行かないだろ。
同区間の高速バス全部集めても、新幹線１編成分くらいにしかならないと思うが。
726:名無し野電車区
08/12/28 00:33:59 utUAndfu0
つか、新幹線と高速バスの関係は、既に九州で出来上がりつつあるだろが。
727:名無し野電車区
08/12/28 00:35:57 utUAndfu0
しかもＪＲ九州に相手は、あの西鉄だぜ？
728:名無し野電車区
08/12/28 00:36:29 YQYOT03+0
速度差だけでシェアが決まるのなら
なぜ丘珠-函館間の航空便は減便続きなのか
スーパー北斗のほうが車より早くても
なぜ自家用車がシェアトップなのか
729:名無し野電車区
08/12/28 00:38:33 SuwH41B30
>>720
東京-福島あたりが距離的に同じくらいだな。
新幹線優位に見えるが、それでも1日6往復も走ってる。
730:名無し野電車区
08/12/28 00:38:56 PD8u7OkX0
>>724
あのね、速度が早いだけじゃなくて、運賃高騰も関係するの！
札幌-函館の移動で、どれだけ新幹線に流れるか、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに考えているかい？
新幹線が開通しても新函館から函館までのﾊﾝﾃﾞが生じるんだよ
なんで、簡単に断定できるんだい？だから妄想断定野郎だって思われてお終いなんだよ
高速ﾊﾞｽが新幹線のｼｪｱを奪うわけではないが、低価格の高速ﾊﾞｽを選択する乗客もなくならないということだよ
731:名無し野電車区
08/12/28 00:40:24 iV7QM+Wg0
言ってることがコロコロ変わるな
732:名無し野電車区
08/12/28 00:40:49 D4MTYk8t0
東海道のバスの便数は確かに多い。
しかし、あれが新幹線にとって脅威だとまじめに思うか？
実際シェアがどれだけか知ってるか？
バスに客を奪われて新幹線の利用者数が大幅に減ったりしているか？
このへんを知れば、ID:PD8u7OkX0はアフォだってよくわかるよｗ
>>728
だれも速度だけでシェアが決まるとは言ってないでしょ。
しかし速度も重要な要素。
大差がつけばそれは大きな力になる。
>>729
1台数十人程度しか乗れないバス便が１日６往復。
それが新幹線より優位だとでも？
アフォが多すぎないか？
733:名無し野電車区
08/12/28 00:41:04 utUAndfu0
道内のバス会社って、そんなに強くないだろ？
関東のバス会社もＪＲ系列含めても、そんなにだけど。
734:名無し野電車区
08/12/28 00:41:24 PD8u7OkX0
>>728
とってもいいこと言った！
都市中心部から離れているﾊﾝﾃﾞがあったら、
移動時間が短くなっても絶対的な優位にたてない証拠
だから、東京-札幌だと新幹線が優位になる可能性もあるわけだが
そこで、4.5時間-5.5時間がﾈｯｸになってくる
735:名無し野電車区
08/12/28 00:42:15 PD8u7OkX0
>>731
大勢を一人で相手にしているから、誰にﾚｽしているかわからなくなってきている
ただそれだけ
736:名無し野電車区
08/12/28 00:42:18 SuwH41B30
>>732
別に新幹線より優位とは言ってないだろｗ
新幹線優位な中6往復もあるのはそれなりの需要はあるってことを言いたかっただけ。
737:名無し野電車区
08/12/28 00:43:54 utUAndfu0
確かに格差社会だからな。
金かけたくない奴、遅くても安い方がいい奴はバスを選ぶでしょう。
でも、何度も書くけど福岡～鹿児島で実証が示されているわけでな。
738:名無し野電車区
08/12/28 00:45:11 PD8u7OkX0
>>736
そうそう、高速ﾊﾞｽが新幹線より優位だと言うわけではないのに、
妄想が入って、みんな言っていることがｺﾛｺﾛかわって、
そんなこと言っていないっていうことで突っ込まれるようになってきたな
739:名無し野電車区
08/12/28 00:45:32 prc0/eTY0
>>730
走ってたところで痒くもないからそんなのはいいの
過去スレより
340 名前：Goldfish：04/05/23 00:15 ID:3mf7EDyq
その代表交通機関の流動調査を都市圏間にBreak Downした資料で調べてみると、
函館～札幌都市圏流動（単位：千人）
航空 195 (7.1%)、鉄道769 (27.9%)、バス98 (3.6%)、自動車1,690 (61.4%)
さらに、似たような距離の都市間を調べると
福島・郡山～盛岡都市圏流動
鉄道38(27.3%)、バス18(12.9%、)自動車83(59.7%)
浦和～仙台都市圏流動
鉄道328 (63.9%)、バス1 (0.2%)、自動車184(35.9%)
宇都宮～仙台都市圏流動
鉄道259(62.1%)、バス1(0.2%)、自動車157(37.6%)
岡山(県南)～山口流動
鉄道88(60.7%)、自動車57(39.3%)
播磨（姫路）～広島流動
鉄道246(70.9%)、自動車101(29.1%)
速達便のない福島・郡山～盛岡を除いて鉄道シェアが逆転しています。正直言うと、俺は今まで
新函館～札幌間の区間利用は、航空利用者がShiftする分くらいしか増えないと思っていましたが、
新函館～札幌開業後には、この区間の利用者数が自動車からのShiftを含めて倍増する可能性も
あると思えてきました。
740:名無し野電車区
08/12/28 00:45:49 qXui2ewH0
東海道なんかだと、JRが運行する昼行の東名ハイウェイバスなんかがあり、
途中のいろいろなバス停に止まりながら、名古屋まで行く。
夜光バスは、東京と名古屋や京都、奈良、大阪、四国などへ数限りなく出発しており、
東京駅以外にも、池袋や品川、千葉、横浜などからも出ている。
中央道では、新宿と諏訪、飯田、松本などを結ぶ便が多数出ており、
完全に在来線特急とシェアを二分している。
都内と長野を結ぶ便は、相対的にずっと少ないが昼行便が池袋などから出ている。
いずれも、便数の多いところは当然のことながら乗車率は非常に高い。
新宿～松本などは満員に近い便も多いように思う。
利用客のニーズは当然新幹線や在来線より時間がかかってもいいから安くということが第一。
次に、新幹線や在来特急より乗り換えずに目的地に直通しやすいというのが第二。
在来特急と競争の激しい中央道の各路線は、鉄道とバスの時間差が比較的小さく、
高速バスに多くのメリットが集中している。
いずれも新幹線在来線に高速バスと並行することにより、時間や料金、時間帯に
利用者に対して数多くの選択肢や自由度を提供することとなっており、
結果としてその区間のそれぞれの利用者を相互に補完して大幅に増やして大繁盛していることは間違いない。
741:名無し野電車区
08/12/28 00:45:58 prc0/eTY0
479 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 21:22:26 ID:3YSNXzTt
>>452
今の鉄道利用者数をそのまま当てはめてもしょうがないから
既に新幹線の通っているところの鉄道のシェアを見ると、
東京23区-仙台 93％（はやこま 東京－仙台 1時間41分、バス 東京駅八重洲通り－仙台駅前 5時間半くらい）
大阪-岡山県南 84％（のぞみ＋JR京都線 大阪－岡山 1時間くらい、バス 大阪駅－岡山駅前 3時間くらい）
札幌－函館はバスで5時間くらい、新幹線1時間強？だからこの区間も8割くらいは見込んでもバチは当らなそう＾＾
1時間程度で移動出来るのがあたりまえになった時に、
札幌－函館間の流動がちっとも増えないというのも考えにくいけれど、
あえて>>450から考えても年間220万人程度は見込めそう。
742:名無し野電車区
08/12/28 00:47:52 D4MTYk8t0
>>736
新幹線優位に見える「が」なんて書いてるから、
そうではない、とでも言いたげに見えたが
しかも新幹線の輸送量にくらべたらバス６便なんて微々たるもんだが。
743:名無し野電車区
08/12/28 00:50:00 PD8u7OkX0
新函館駅が函館の中心地に変われば、札幌－新函館は、新幹線の一人勝ちだろうな
でも新函館-函館の移動は、どうよ？
744:名無し野電車区
08/12/28 00:51:09 SuwH41B30
>>742
＞そうではない、とでも言いたげに
そこまで断定して言ってるわけじゃないんだが・・・。
そう思わせるようだったら悪かった。
745:名無し野電車区
08/12/28 00:53:01 D4MTYk8t0
>>743
＞でも新函館-函館の移動は、どうよ
たいしたことねえよそんなの。
札幌函館なら、時間的に圧倒的優位だから。
もちろんバス利用者も残るだろうが、
新幹線の方が圧倒的にシェアを伸ばせるね。
746:名無し野電車区
08/12/28 00:53:35 prc0/eTY0
>>743
当然JRは接続列車をはしらせるだろうし、車なら直で新函館に行けばよい。