08/12/12 22:55:17 Qfhz20Kg0
資源安と円高で建設費は2兆円前後まで削れるかもしれんが
東北と九州新幹線の新規開通分のリース料って多くて年間200億程度だろ
そして休日高速を1000円にするのに年間5000億円の財源を使うけど
新幹線には1銭も回しませんｗそれが自民党
620:名無し野電車区
08/12/12 22:56:14 bQcdD9q10
石崎岳が嬉しそうにブログに書いているけど理由がわからない。
結局、衆院選後に結論が出るから自民政権か民主政権かでだいぶ
変わりそうだね。ぜひ道開発予算を新幹線に使えるようにして
ほしいね。財源はこれしかなさそうだし。中川財務大臣に期待して
いたのになあ
621:名無し野電車区
08/12/12 22:57:18 Xt8uUHVM0
痔罠全員落選の呼び声も高い北海道に、敵に塩を送るような新幹線の全線着工なんてあるわけないでしょ。
罠酢になってから予算つけてもらいな、ってことだよ。
つまり、左巻き大好きなＢ層道民に痔罠もいいかげん愛想が尽きたということ。
はとぽっぽにゴマでもすっとけ。
622:名無し野電車区
08/12/12 22:57:26 5y8tXCzEP
ゼロ回答だけは受け入れるの無理だから
2000億円で作れるところまで作ったら？札幌完全開業は30年後になりそうだが
623:名無し野電車区
08/12/12 22:59:07 KtqPlMxC0
>>619 麻生太郎には騙されまいとだれかのＨＰにあったな。まさしく今回の
与党ＰＴの結論は、まさに麻生太郎が国民を騙そうとしている内容。
何故、道路特定財源の一般化財源を回せないのか？自民党は頭おかしいんじゃ
ないか？道路関係では直ぐに数千億オーダーの財源が出てくるのに高速鉄道は
ゼロかよ。今度の選挙は投票するやつをじっくりと検討させてもらうぜ。
624:名無し野電車区
08/12/12 23:01:27 5y8tXCzEP
痛い人ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
北海道に何も実を落とさないのに
自民を支持しないのを道民のせいにされても困るんだがｗ
お前散々、自民は札幌延伸するって言ってたじゃんｗ現状ではその頃と
北海道の自民党を取り巻く環境は何も変わってないぞ。今回の決定で完全に見捨てられるかも知れんけど
625:名無し野電車区
08/12/12 23:05:07 a/mg6vLg0
民主政権で整備新幹線の新スキーム作ってもらうのが早道。
金城湯地の北海道には豪華なお土産をくれるはず。
626:名無し野電車区
08/12/12 23:05:59 5lY6van+0
根元受益に関するJRとの交渉をビジネスライクにやれる人に担当してほしい。
627:名無し野電車区
08/12/12 23:08:44 fZ0yz5Hz0
>>624
確かに期待してたけど、道路族を飼っている限りは無理というのが判明しつつあるな
考え方を変えるべき時が来たかも知れんな
628:名無し野電車区
08/12/12 23:15:54 5y8tXCzEP
ある意味、記録的な痛い書き込み
424 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:04:31 ID:cd2RqbA+0
しかし、今回の内閣というか布陣は、北海道新幹線の札幌延伸をダメ押しするために敷かれたとしか考えられない罠。
430 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:40:09 ID:cd2RqbA+0
これほど、北海道に新幹線建設に追い風になったことは、天命としか考えられない。
神の見えざる手が、プラレールを畳の上に引いていくように新幹線を札幌まで引いているように思えてならない。
この勢いだと、ご祝儀でリニア長距離プロトタイプ実験線まで新幹線とは別立てで建設が本決まりとなる可能性も。
432 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:46:06 ID:cd2RqbA+0
北海道の今後が、食糧自給率や新たな地政学的理由から、重要性の一段と高まる予兆であるような気がする。
北海道全体に日本の将来を左右する強力な運気が急速に充満してきているのを強く感じざるを得ない。
435 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 22:10:28 ID:cd2RqbA+0
麻生の次は、中川(酒)ということが決まっているんだろう。
選挙で痔罠に大異変があった場合、政界再編後の痔罠改め新保守政党になる場合も、多分中川(酒)が最初の
629:名無し野電車区
08/12/12 23:16:43 KtqPlMxC0
今の自民党では、自動車、飛行機よりワンオーダー優れた環境特性を持つ新幹線
を作る気持ちが薄いことがはっきりしたな。自民党の道路族がいる限り新幹線建設
の未来は無いということははっきりした。
630:名無し野電車区
08/12/12 23:22:27 Xt8uUHVM0
罠酢の低質工作員が狂喜乱舞している状況だけど、そもそも北海道新幹線より道路が大事なのは、
夜盗野党とわず共通なんだけどな。
官僚主導を止めるなんていって、政権を取ったことのない野盗がいきなり国のすべての行政を
官僚なしでコントロールしたり執行したり出来ると思っているのか。
自信満々な新入社員がいきなり部長ポストをやらせろといいだして実際にやらせるようなもの。
新入社員にお前には部長としての能力も知恵も経験も人望もないということを教えてくれる人が誰も居ないというのは
その会社はまもなくばらばらに分解して崩壊してしまうということを意味するわけだ。
631:名無し野電車区
08/12/12 23:22:49 fZ0yz5Hz0
>>629
しっかし、自動車業界保護ならまだわかるが、何であんなに航空を優遇するんだろな
アメリカからボーイング買えとか圧力でもかかってんじゃないのか?
まあ、土建利権が一番だろうけどな
632:名無し野電車区
08/12/12 23:24:39 Eaj/Jvs00
>>624
まあ621みたいな当て字バカは自民を支持しないという選択肢はない
みたいだからね。もはや脳細胞は死滅して、カスしか残ってない。
腐った道路族が全員引退するまでがんばるしかないな。それまでは
絶対自民には入れない。
633:名無し野電車区
08/12/12 23:26:43 Qfhz20Kg0
石崎岳のHPは本当にひどいな
これだけ読んだら、着工決定されたように読める。結論先送りしただけなのに
選挙のためにはなりふり構わずなのね。実際に着工せずの結論が出るのは選挙後だし
634:名無し野電車区
08/12/12 23:30:48 Pp9qmj4H0
讀賣の記事は？
635:名無し野電車区
08/12/12 23:32:00 FCDNmY6d0
高速道路の通行料の無料化を叫んでいるのは何処の党だったっけ？
636:名無し野電車区
08/12/12 23:32:03 UXWp9L+00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経新聞も部分着工決まりみたいな論調だよ
6000億円取り敢えず着工して2010年度の東北･九州開業後に再度見直しじゃ無いの？
637:名無し野電車区
08/12/12 23:34:57 Qfhz20Kg0
民主党はイマイチ新幹線に対するスタンスが見えないんだよな
岡田が新幹線＝無駄って思ってるのは知ってるんだけど
638:名無し野電車区
08/12/12 23:36:34 VwrOI3RQ0
>>633
>実際に着工せずの結論が出るのは選挙後だし
で、いつ選挙やるって決まってんのか？
まぁ来年の9月ぐらいまでにはやらざるを得ないけどw
639:名無し野電車区
08/12/12 23:37:59 xAdBjeAd0
整備新幹線の部分着工、政府が与党案受け入れへ
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１２日、着工のめどが立っていない北海道の
新函館－札幌など３区間について、平成２１年末までに部分的な建設を認可し、
２１年度中の着工を求める案をまとめて政府に申し入れた。
政府も部分認可・着工の考えを受け入れる方針。
今後、着工の前提となる「安定的な財源の確保」のため、与党と引き続き検討する。
２１年度予算案には、着工に向けた調査費などの名目で一定額を計上する考え。
１６日に与党と作業部会を開き、今後の対応策などを詰める。
部分着工を求めたのは、北海道の新函館－札幌のうち札幌－長万部、北陸の金沢－敦賀のうち
金沢－福井と敦賀駅舎、九州・長崎ルートの諫早－長崎のうち長崎駅舎。
与党関係者は部分着工には財源として１兆２０００億円程度が必要とみているが、
国土交通省の現時点での試算ではＪＲ各社が国側に支払う新幹線の施設使用料（貸付料）など
「最大でも６０００億円」しか見込めない。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
640:名無し野電車区
08/12/12 23:40:04 eH2sv5sF0
長万部～札幌先行開業となると
非電化区間の五稜郭～長万部間を考慮して
日本版タルゴの登場かな？
在来線非電化区間はディーゼル機関車牽引で
新幹線区間は電気機関車牽引で２００キロで
スペイン国鉄から技術供与を受けて開発かな？
641:名無し野電車区
08/12/12 23:40:48 a/mg6vLg0
さて、年末は、はっするでも見て良い初夢でも見るとするか！！
642:名無し野電車区
08/12/12 23:41:09 Xt8uUHVM0
政権を今まで一度も取った事のない野盗がいきなり政権を握るというのは、
小学生にいきなり大人のプロの仕事を初日から完璧にやれと言っているに等しい。
何日もつのか知らないが。
政権を投げ出し、罠に助けを求めてきたときに、北海道に痔罠偽印が全滅しているというのは、
その後の北海道の将来に大きな禍根を残すと思う。
正常なうまくいっているものを壊したり、うまく運ばないように謀略をめぐらせるのは朝飯前の左巻きが、
実際に建設的なことを作り出すことなど出来ない、ということを道民はもう一度考えたほうがいい。
○○につける薬がないのはわかっていても、
643:名無し野電車区
08/12/12 23:42:42 KtqPlMxC0
>>640 有り得ん妄想をよく書き込めるな。えらいというよりえらいこっちゃｗ
644:名無し野電車区
08/12/12 23:43:02 FCDNmY6d0
>>640
あんたもしつこいねえ
例えスーパー特急になろうがDC特急で直通に決まってるだろ
645:名無し野電車区
08/12/12 23:47:56 VwrOI3RQ0
>>642
民主党の中の人には元自民党の人も居る訳で、
全く政治をわかってないって訳じゃないでしょ
まぁ怪しげなのには同意するけどねw
646:名無し野電車区
08/12/12 23:49:33 zYWn1v9n0
>>642
左巻きよりお前の方が建設的な事が考えられないのはよく分かった。
647:名無し野電車区
08/12/12 23:50:13 kts15IPV0
民主はマスコミ受けを非常に重視する政党
新幹線着工進めれば
関係住民の支持は受けても
マスコミから「財政難で新幹線とは」などと一斉に叩かれるダメージの方が大きい
自民下野→民主政権なら余計着工は遅れるとみていい
たとえ宗男が小沢とタッグを組んでもね
648:名無し野電車区
08/12/12 23:50:50 bQcdD9q10
これで最終決定なのだろうか。北陸も北海道も地元は納得できないだろ
649:名無し野電車区
08/12/12 23:51:01 UcrSQKd20
そうなんだよ。新幹線が出来ないのは左巻きのせいとか2chに染まりすぎで
頭悪い感じ濃い。
650:名無し野電車区
08/12/12 23:51:18 Qfhz20Kg0
宗男は新幹線反対派だろ
あいつのせいで北海道新幹線は10年遅れた
651:名無し野電車区
08/12/12 23:53:05 Xt8uUHVM0
>>645
「掃き溜めに鶴」というのなら希望もあるが、実態は「掃き溜めに(ry
652:名無し野電車区
08/12/12 23:54:38 yR4SiBJI0
整備新幹線、与党案まとまる
整備新幹線の新しい区間の建設について検討してきた与党のプロジェクトチームは、
各線区での部分着工を来年度末までに認可するよう求める政府への申し入れをまとめました。
与党のまとめた申し入れでは、北海道の札幌・長万部間、北陸の金沢・福井間と敦賀駅、
九州の長崎駅について、来年度末までに建設を認可するよう政府に求めています。
与党のプロジェクトチームはこれまで各新幹線について、全区間を一括で認可するよう
検討を進めてきましたが、安定的な財源の確保のメドが立たないことから、
まずは部分的な着工を求めるにいたったものです。
与党側は要望する区間の建設に必要な費用ついて、来年度の予算に盛り込むよう政府に
求めていますが、具体的な建設費の見積もりや財源などは示しておらず、
来週、改めて政府・与党で協議する方針です。（12日21:08）
TBS
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
653:名無し野電車区
08/12/12 23:56:46 UcrSQKd20
>>623
もう疑問形じゃないよ。特定財源と頭おかしい話。
654:名無し野電車区
08/12/13 00:30:17 Uk/r71Jm0
4時間なんて夢話、誰がつくったんだ？
655:名無し野電車区
08/12/13 00:31:31 Hma3m/Wo0
別に技術的には不可能ではないが何か？
656:名無し野電車区
08/12/13 00:32:20 uA+G+IcX0
>>654 夢じゃないのだが？技術的には。ナニがいいたい？言って味噌
657:名無し野電車区
08/12/13 00:39:41 sS1SEISx0
つまり長崎と同じ状態、ということだな。
2009年度予算に新規区間の予算を計上するけど、執行するのは認可されてから。
違うのは、長崎は認可できない理由が平行在来線分離同意が得られないからだったが、
今回は予算のめどがつかないのが認可できない理由。
「2009年度中には予算のめどをつけて着工します。だから2009年度新規着工を実現した」
と自民党はいいたいんだろうな。
これを肯定的に解釈してる社は2009年度認可へと書くし、朝日のように否定的に捕らえれば先延ばし、と書く。
だからどちらの記事も元の情報は一緒。
というわけで問題は、2009年中に予算を確保できるかどうかだが、なんともいえないなあ。
建設費が低下する分くらいは積み増しできるけど。
国鉄清算事業の2兆近い埋蔵金を使ったらいいのに。
658:名無し野電車区
08/12/13 00:55:48 sS1SEISx0
まあ、これでも大成果なんだよ。
今までは与党が造れ造れといっているだけだったわけだが、来週には政府と与党の申し合わせが締結され、
日本国政府として、（財源にめどがつき次第）これらの区間を着工すると決めるわけだ。
でもかわいそうに。
認可を決めるのは民主党だ。
削るべきものをしっかり削って、新幹線に予算をつけるだろう。
ポイントは民主党のものになる。
しっかり削らなくても、整備新幹線の予算なんてほんのわずかでいいんだけどね。
それにしても今回の決定に驚いたのは、霞ヶ関がまるで自民党の言うことを聞かないこと。
本来政治がやるっていえば、とにかくやらないといけないのが官僚というものだ。
定額給付金なんてまさにそうだよな。
ところが鉄道局長とかが頑強に反対して、予算を確保しなかった。
（そう、できなかったのではなくて、しなかったというのが正解なのだ）
もう霞ヶ関も官僚を見限っているということなんだな。
659:名無し野電車区
08/12/13 00:58:47 XluitakA0
>>642
>政権を投げ出し
わはは。安倍も福田も投げ出したし、麻生もあとちょっとｗ
まあ、おつむが弱い642は早く死んでね（はーと）
660:名無し野電車区
08/12/13 01:01:45 qAvY3bdV0
>>658
誤→もう霞ヶ関も官僚を見限っているということなんだな
正→もう霞ヶ関も永田町（痔罠）を見限っているということなんだな
661:658
08/12/13 01:22:52 sS1SEISx0
>>660
ありがとう、訂正してくれて。
662:名無し野電車区
08/12/13 01:46:45 v7wVaz5G0
着工は着工なんだから喜んでいいと思ってるのは俺だけか？
来年度始めとか中頃じゃなく来年度末ってのがあまり嬉しくないが、
調査費でも何でも札幌長万部間の着工には変わらんだろ。
桑園だか琴似駅前の立ち退き交渉とか
宮の沢のトンネル出口付近の土地収容作業とか、
金はかからないけど時間が読めないことはいくらでもある。
別にトンネル彫りや橋梁作りだけが新幹線建設じゃない。
663:名無し野電車区
08/12/13 01:47:51 VbHf3UKT0
しかしよ。
与野党は東日本や九州が260km/h以上の速度を出すことを望んでいるんじゃないのか？
現行の260km/hで北海道新幹線開通されてもねぇ。。。
664:名無し野電車区
08/12/13 03:02:01 NloxpTAOO
とんでもないデンパブログ発見！
URLﾘﾝｸ(ishizumi01.blog28.fc2.com)
新幹線が飛行機よりエコは嘘だってさ
その理由が
「鉄道は路線インフラが長いからエネルギーを消耗する」
アイタタタ
で、>>183のブログ間違い指摘したら削除の上書き込み禁止しやがったw
どうしようもないカスだ
これでブログ内で「専門家が素人に反論できなかった」とほざいてんだからねw
665:名無し野電車区
08/12/13 04:17:13 AxZuMZ9h0
なんだ、ここの奴らは過去を知らない奴らばっかりか？
元々は新青森―札幌の一括着工・一括開業じゃなきゃだめだとか主張してて、
結局金が無いからってことでずーーーーーーーーーっと着工されずにいたんだよ。
この期間が何年間続いたと思う？？2・3年どころじゃないんだよ？
それじゃ拉致があかないとようやく考えを変えて、建設費抑えれるからと、
今まではっきり主張してこなかった新函館暫定開業案を前面に出した。
で、それが認可されて、ようやく着工。
こういう経緯があったことを知らんのか？？
で、今回も同じ。札幌まで一括だと厳しいから長万部暫定案が出た。
今回も札幌まで一括じゃないとダメだとしつこくしてたら結局金無いからと却下になってただろう。
とりあえず着工という事実と、駄々をこねて着工されない。
どっちがいいかわからんのか？？
北陸だって長崎だって今回分を除いてもまだ未着工区間あんだから、数年内にまた見直しされんだろ。
北海道だって見直しされんだろう。
先を読めないで、すぐに結果を求めたら、過去と同じだろが？わからんか？
スーパー特急がやだとか言ってる奴多すぎだが、
何が嫌だ？構造は新幹線そのものだろ？事実上新幹線着工だろうがｗ
本当にスーパー特急方式で開通するとでも思ってんのか？
北陸とか九州は完成後もスーパー特急走ってるか？
東北もたしか沼宮内あたりまでスーパー特急だったはずじゃなかったか？
つばめもはやてもスーパー特急か？
666:名無し野電車区
08/12/13 04:54:26 +eRQkUKw0
>>665
いや、だからそんなことは解ってるんだよ。みんながｼﾞﾘｼﾞﾘしてるのはこんな調子じゃ
ほんとに生きてるうちに東京‐札幌乗り通し出来んのかよ('A`)と思えてならないから（笑）
冗談じゃなく、生きてたとしてもすっかり爺さｗ
667:名無し野電車区
08/12/13 05:15:02 /qNtHjlF0
＞東北もたしか沼宮内あたりまでスーパー特急だったはずじゃなかったか？
いまだにスーパー特急について理解していない奴がいるのが恐ろしい。
668:名無し野電車区
08/12/13 06:06:17 +3QQYXyDi
スーパー特急とミニ新幹線の違いは？
669:名無し野電車区
08/12/13 06:09:42 Y1JHaQ/EO
>>663
そもそも九州と北陸は260Km/h以上に速度向上する動きは殆ど出てないよ。
670:名無し野電車区
08/12/13 07:12:46 //mSypd40
>>668
ミニ新幹線は既に敷かれてある在来線の線路を広げて
新幹線の車両も通れるようにしただけ。
規格は在来線と同じなのでカーブも多く、特急とほぼ同じスピードしか出せない。
スーパー特急方式はその逆で
規格は新幹線が260km/h以上を出して走れるような新しい路線をつくり、
線路の軌間は在来線と同じ狭い線路にすること。
つまり、線路を広げればフル規格の新幹線と全く同じになる。
規格 軌間
フル規格 ○ ○
ミニ新幹線 × ○
スーパー特急 ○ ×
671:名無し野電車区
08/12/13 07:15:33 //mSypd40
整備新幹線：部分着工認可へ 来年中に北海道など３区間
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ、津島雄二座長）は１２日、北海道（新函館－札幌）、
北陸（金沢－敦賀）、九州（長崎ルート、諫早－長崎）の未着工３区間の一部について、
０９年末までに工事計画を認可する案をまとめ政府に申し入れた。政府側も受け入れる見通しで、
３区間の部分着工が固まった。
新たに認可されるのは、北海道の札幌－長万部、北陸の金沢－福井と敦賀駅部、九州の長崎駅部。
札幌－長万部はスーパー特急方式での整備も検討する。ただ、現時点では建設財源が不足している。
与党ＰＴは認可前に財源を見つけるとしているが、捻出（ねんしゅつ）できなければ認可が遅れる可能性もある。
政府・与党は来週、作業部会を開いて部分認可・着工の方針を正式に決定。
０９年度予算案に設計費などが盛り込まれる見込みだ。
３区間の全線建設には２兆数千億円が必要とされるが、国土交通省は、ＪＲが将来支払う線路などの
貸付料を充てても最大６０００億円しか確保できないと試算していた。
部分着工に切り替えてもなお財源が足りないとみられるため、与党ＰＴはおおむね１０年とされる工期を延ばして
公共事業費の投入を増やすことを含め、幅広く財源を検討するという。
残る未着工区間については、将来の着工に備えて北海道の新八雲駅部と北陸の南越駅部の設計、
九州の肥前山口－武雄温泉の複線化などを進めるとしている。【位川一郎】
毎日新聞 2008年12月13日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
672:名無し野電車区
08/12/13 07:18:30 //mSypd40
長万部－札幌０９年度着工 道新幹線 政府、与党合意へ 新八雲駅設計も（12/13 06:06）
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の津島雄二座長は十二日、
北海道新幹線の新函館－札幌間など未着工三区間について、
それぞれ一部区間を来年度中に着工する方針を与党案として取りまとめた。
北海道については長万部－札幌間の着工に加え、新函館－長万部間のうち
新八雲駅の設計着手を盛り込んだ。十六日にも政府の合意を得た上で、
二〇〇九年度予算に関連経費を計上する見通し。
道や経済界の悲願である札幌延伸は実現へ大きく前進した。
三区間の新規着工をめぐっては、財源不足を考慮し、それぞれ一部区間を先行して
着工する案が浮上。十日の与党ＰＴで、津島座長が示した私案で大筋合意し、
最終的な与党案取りまとめを座長に一任していた。
北海道新幹線は座長私案で、長万部－札幌間をスーパー特急方式で建設するとの案が
示されたが、道内選出議員の反発に配慮。与党案では「整備方式は要検討」の表現にとどめ、
フル規格での着工の可能性も残した。
また道内選出議員は当初、新函館－札幌間の全区間の建設認可を得た上で、
長万部以降の着工を優先することを要望していたが、政府の理解を得られないと判断。
与党案では認可も長万部－札幌間にとどめる代わり、将来の新函館－長万部間の建設を担保するため、
新八雲駅の設計着手を盛り込んだ。
他の二区間は座長私案通り、北陸新幹線（金沢－敦賀間）は金沢－福井間着工と敦賀駅整備、
九州新幹線（諌早－長崎間）は長崎駅整備を先行。残る未着工区間は北海道、北陸、九州いずれも
「引き続き検討を行う」との文言を明記した。
与党はこの案を政府に示し、〇九年度内の認可と着工を求める。
建設費は、三区間全線完成に必要な二兆五千億円を大幅に下回るものの、
現時点では最大六千億円分の財源しかめどが立っていない。
このため与党は、一兆三千億円といわれる鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金や
開発予算などの活用も検討するよう要望する。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
673:名無し野電車区
08/12/13 08:09:36 qSaYyEC/0
>>534
＞運休、または残っていれば元の低規格の在来線を走っていてもらう、ってのが
青函は(北斗星が一本減ったりしたけど基本的に)運休なんかしないで改軌しますが。
万が一、ｽｰﾊﾟｰ特急が開業したとしても、青函と同じことやるだけ。
674:名無し野電車区
08/12/13 08:22:40 NDxQFkV60
自民党が官僚に足下見られた結果ですね。。。
早ければ来年曹操に選挙で自民下野はほぼ当確ラインですしね。
再編もあるかもしれませんが、そんなに早く新幹線問題に取りかかって
くれるんでしょうか？
675:名無し野電車区
08/12/13 08:35:33 zWy/aPjP0
>>663、>>669
そう、今のところそういう動きは全く無い。そこで既出かもしれないが、
大雑把な計算ながら盛岡－新青森－札幌の全てが最高速度260km/hという最悪のパターンで、東京－札幌間の所要時間を確かめてみた。
結果は、5時間を切る可能性が大となった。
計算条件は
・北海道新幹線全線で360kmジャストと設定
・最高速度は東京－大宮間110km/h、大宮－宇都宮間275km/h、宇都宮－盛岡間320km/h、盛岡－新青森－札幌間260km/h
・停車駅は上野・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館
・東北新幹線区間は東京－新青森間で3時間5分程度（JR東日本による見込み）、新青森での停車時間は2分。
・新青森以北の北海道新幹線全線の平均（評定）速度は、200km/hと220km/hの2ケースで計算。
平均速度は、東北・盛岡－八戸間96.6kmノンストップの199.9km/hと、九州・新八代－鹿児島中央間126.8kmの同217.4km/hを参考にした。
新青森－新函館間148.79kmはこれらより距離が長いし、
新函館－札幌間もノンストップとすると、更に平均速度が上がるので、200km/hと220km/hに近い数字になるだろう。
これらの数字を使うと北海道新幹線区間全線で、それぞれ1時間48分と1時間38分。
この結果を合計すると、
東京－新青森－札幌間はそれぞれ4時間55分と4時間45分。
となる。これでも余裕けっこう持ってるくらいだから、停車駅に長万部・新小樽を追加しても、これらの時間とそう誤差無くいけるかもしれない。
ちなみに4時間を切るための最重要条件は、宇都宮－盛岡－新青森－札幌の最高速度を360km/hに統一させること。
これさえ出来ればひょっとしたら東京－大宮間110km/h、大宮－宇都宮間275km/hのままでも4時間以内（停車駅そのまま）になるかもしれない。
この結果を「所要時間はまやかしだ」とか「雪対策はシェルター以外ありえない」とかほざいている痛～いブログに書きこんどいた。
676:名無し野電車区
08/12/13 08:57:30 veDQE6Uyi
そんな条件だらけじゃ、この先３０年は無理だ。
677:名無し野電車区
08/12/13 09:11:51 v7wVaz5G0
新八雲駅なんかより檜山トンネルの斜坑でも掘った方が良いと思う人の数 ⇒ １
678:名無し野電車区
08/12/13 09:23:35 kFZ3Ky5K0
いまのところ、「着工見送り」的なネガティブ記事は朝日だけ。
他はほとんど０９年度着工が事実上決まったととれる内容。
財源確保があと１年以内に容易なら朝日の記事は単なるネガティブキャンペーン
の一環に過ぎないことになるが、そうでないなら他紙はみなフライング、という
ことになる。
１２月１６日（火）に政府を入れた会議が開かれるのでそこでの結論を見る
必要がある。
679:名無し野電車区
08/12/13 09:37:28 zWy/aPjP0
>>676
よく読んだか？
北海道新幹線は全線完成するだけで、東京－札幌間が5時間以内。そしてこれには特別な条件は皆無。
これを4時間以内にするためには、宇都宮－盛岡－新青森－札幌の最高速度を360km/hに統一できさえすれば可能性が出る。
条件はむしろこれ1つというのが俺の考え。
680:名無し野電車区
08/12/13 10:16:28 Y1JHaQ/EO
>>675
まあ新函館までなら盛岡以北260Km/hでも大きな問題にならないし、例え青森や函館のシェアを全て獲得できても数からすれば速度向上で使用料引き上げとなれば採算面で問題になりかねんが、札幌開業では飛行機への競争という点からして260Km/h縛りとはならんな。
仮に360Km/h運転に問題があって実現しなくとも320Km/hが可能となればそこまでは引き上げるでしょ。
681:名無し野電車区
08/12/13 10:19:57 uA+G+IcX0
>>678 私もそのとおりだと思います。あくまで与党（案）の段階ですからねえ。
１６日の結果が楽しみであります。
682:名無し野電車区
08/12/13 10:20:25 LADAnWZS0
新函館までの工事が開始されていて、札幌を含む区間の着工認可が出た時点で、
事実上札幌までの残り全区間の着工が決まったと考えて良いと思うし、
新青森、新函館の開業が前倒しされて実現することで、残区間の工期はさまざまな手法で
予算がうわずみされて加速度的に短縮されることになる。
こんなに早く札幌までの着工が実現することは、これまでの北海道新幹線の置かれていた
状況を考えれば奇跡的なことだ。
もちろん、予想していた認可着工のレベルとしては、あまり上のほうではなかったが。
極上、特上、上、並、お昼のランチ、まかない、賞味期限切れ、消費期限切れ、残飯、生ゴミ、で分類すると、
お昼のランチとまかないの間ぐらいのところかな。
683:名無し野電車区
08/12/13 10:22:31 +gXBg3lx0
政府は与党案を是認するだけで会議は形式的なものですよ。今回の
案と比べて特段新しいものは出てきません。
684:名無し野電車区
08/12/13 10:34:40 zWy/aPjP0
>>680
これをどう考えるかだが、
俺は車両の高速化よりも整備新幹線区間の260km/h縛りを解く方が難しいのではないかと考えることがある。
こっちはJRの思惑だけじゃ済まないからね。
>>682
確かに今回は新函館－長万部間は残りそうだが、
「金さえ確保できれば次にすぐやりますよ」という方針がこれまで以上に明確になったことは大きい。
俺個人的には札幌－長万部間着工は、最大限の妥協点だと思う。
それと「工事中に工事費が上積み投入されて工期短縮」ってのは、
東北の八戸－新青森間や九州の博多－新八代間が最も身近で良い例だな。
こっちは着工決定当時の1997年、工期は22年想定されていたんだからな。
685:名無し野電車区
08/12/13 10:42:37 uA+G+IcX0
>>683 政府与党検討委員会は最終決定の場。そこでの決定＝日本国としての決定だからね。
与党案はあくまで与党案さ。
１６日の結果がどうなることやら。
686:名無し野電車区
08/12/13 10:42:40 v7wVaz5G0
しかしまあ、夜が明けただけでずいぶん冷静な流れになったな。
昨夜から未明にかけて
「朝日が正しい」とか
うごめいてた連中はいったい何だったんだ？
687:名無し野電車区
08/12/13 10:57:28 uA+G+IcX0
>>686 航空関係の工作員でしょう（藁）
688:名無し野電車区
08/12/13 10:57:36 kFZ3Ky5K0
北海道新聞１面トップはもちろん「長万部～札幌09年度着工」の大見出しで
文章はネットと同じ。
しかし、２面は違う。ネットには出ていない。
おとといあたりの道内議員の生々しい動き、「スーパー特急」の文字が消えた
ことなどが書かれている。
そして何よりも、今回の決着文には09年度内に認可を得るため所定の検討を
進める、とある。もちろんそれは財源のことだ。
従って道新などではそのことはほとんど詳述していないが、財源が不調なら
認可せず、は事実上今回の文面に残っている。朝日はそこを鋭く突いたわけだ。
また、長万部～札幌のフルｏｒスーパーは「要検討」という表現となった。
689:名無し野電車区
08/12/13 11:01:10 uA+G+IcX0
北海道開発局は、鉄道局同様国土交通省の局なのに何様のつもりだ？北海道開発
のためにあるのに同じ目的の北海道新幹線の建設に予算をビタ一文出さない、
出せないとは。
ここらのしくみは、是正しないといかんですな。
690:名無し野電車区
08/12/13 11:13:46 +gXBg3lx0
開発局を道庁へ統合しようという動きがあるわけですから道が新幹線に
道開発予算を使いたいなら使えるように変えるべきですね。
年間６８００億円のうち１割を新幹線建設にまわせばいいのですから。
今までは札幌延伸に否定的な論調が目立った道新が最近やけに建設賛成
にまわっている感じがするのでこれは大きいですね。
691:名無し野電車区
08/12/13 11:22:32 LADAnWZS0
「局」というくらいだから、御局様（おつぼねさま）がいるようなものだよ。
692:名無し野電車区
08/12/13 11:23:06 tsiwequ+0
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や新幹線の品川からも一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
693:名無し野電車区
08/12/13 11:45:07 RLKWPTbw0
この辺りは元娼婦集結地帯
押上、業平、玉野井(現東向島)
しかし地元元娼婦連の猛反対を受け東向島駅入口の駅名看板に(玉野井)と渋々記載した。
つまり地元民は今でも青線名がﾒｼﾞｬｰ 初めて行った時は唖然とした
東京ｽｶｲﾂﾘｰ ﾌﾟ 世界に東京の恥部を曝け出す恥下記ﾀﾜｰ必至
694:名無し野電車区
08/12/13 11:52:59 LADAnWZS0
>>690
左巻きの痴呆増す塵といえども、世間の風向きが変わってくればそれに抵抗していつまでもバカの一つ覚え見たく反対を唱え続けられるわけではないし。
結局、増す塵はすべて風見鶏、日和見主義なの。多数意見、強い側、お金になる側に付く。
695:名無し野電車区
08/12/13 11:54:00 5/NE0xro0
一兆三千億円といわれる鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金
これを使えや。蓄えててもしょうがないだろ
696:名無し野電車区
08/12/13 12:00:53 +KkLfghcO
>>688
×鋭くついた
○願望を書いた
まぁ朝日だし。
697:名無し野電車区
08/12/13 12:04:44 9DKqRygZ0
なんだ、朝日の体質って変わってなかったんだ・・・。
自分的には最近、ちょっと見方を変えていたんだけどな・・・。
698:名無し野電車区
08/12/13 12:08:05 Xq5k6E5l0
>>697
そもそもＡＮＡの株主である朝日が
整備新幹線に肯定的な報道する方が珍しいと思う
699:名無し野電車区
08/12/13 12:08:51 tK7hKGOg0
実際に着工されるまで、なにも信じられなくなってしまったorz
700:名無し野電車区
08/12/13 12:25:53 ED1lFoso0
日経道内版にはほんのちょこっと記事が載ってただけだった
道新は昨日（二面に沢山）も今日も（一面と二面に沢山）、スーパー特急の解説も含めて載っていた
道新を読むと過去にPT案がひっくり返ってことは無いからもう本決まりだという趣旨だったけどまだわからない。
>>685の書いているように12/16を待ちたい
予算が衆議院で採決されるまでは楽観しない
ちなみに読売朝刊では実質スーパー特急での着工と書かれていました
701:名無し野電車区
08/12/13 12:32:39 Y1JHaQ/EO
>>684
札幌まで開業する時の様々な面（予想シェアや使用料他）での見通しで決まるかと。
整備区間で速度向上の例が今のところないから、どのくらい使用料が上がるのかが大きな鍵となるのは間違いないな。
702:名無し野電車区
08/12/13 12:33:14 5/NE0xro0
読売と朝日は最初に道内はスーパー特急で決着って書いたところだからな
703:名無し野電車区
08/12/13 12:33:46 9DKqRygZ0
しっかし、もしスーパー方式で着工されるとしたら、道内向け報道では読み手や視聴者に
向かって、一から‘スーパー特急とは？’を解説せねばならんのかぁ？
本州内では１０数年前に終わっていることなのに。
俺も道民の仲間がいるから、聞かれてもいいようにちゃんと勉強しとかんとなぁ。
704:名無し野電車区
08/12/13 12:42:37 +gXBg3lx0
衆院選後に自民政権か民主政権かで予算の分配も大きく変わるだろ。
民主なら新函館～札幌をフルで全線着工工期１０年で建設してくれる
かもしれないしな
705:名無し野電車区
08/12/13 12:44:32 tK7hKGOg0
>>704
してくれるかもしれないし、してくれないかもしれない
706:名無し野電車区
08/12/13 12:45:04 qLihtjhd0
鹿児島みたいに。。。。
稚内や網走の新幹線駅を先に作るんだよｗ
馬鹿だろ？北海道知事
707:名無し野電車区
08/12/13 12:51:15 NDxQFkV60
まぁ、政局と照らし合わせれば「先送り」どころかゼロ回答ですね。
今年の与党は来年の与党にあらず（藁）
708:名無し野電車区
08/12/13 12:57:33 8fOGyMHW0
>>704
中国領土北海省なら５年で札幌まで全線フル、１０年で旭川＆釧路まで完成してくれるかもしれないｗ
709:名無し野電車区
08/12/13 12:59:16 ED1lFoso0
>>704
民主なら岡田が出しゃばってくるから新幹線なし
ハチロと横路は無力だから不平を述べておしまい
鳩山は何もしてくれない
710:名無し野電車区
08/12/13 13:13:23 tTrtAXS60
>>706
バカはそっちかも。
711:名無し野電車区
08/12/13 13:20:49 PRdkGyrS0
>>699
そりゃ何があるかわからん。
着工決定後、よりによって駒ケ岳とか羊蹄山が噴火し（オイオイｗ）
数十年に渡り終息の見通しが立たない、断続的な火山活動期に入るかもしれないし
そないなったら、いくら着工決まって工事中ゆうても事実上21世紀中は凍結じゃ
昭和新山みたいに普通の畑が一週間で突然盛り上がって山になるような島やで、
北海道ちゅう島は
難工事の山も多いと聞く。
建設中に大規模崩落（豊浜トンネルみたいに）でも起きて数十人が犠牲になったり
大地震でも来て建設ルートの真下に活断層見つかったりとか。
やはり世論を気にして（そこまでして作る必要あるんかゴルァ、など）
建設断念やルート変更もあり得るで。
>>民主厨
いくら次の選挙で民主政権取ったからゆうてやね、
いきなし工期10年の新幹線は作らんわｗ
10年の間に自民政権戻ったら民主としてもバツが悪いやろ。
着工時に民主で、完成・開業時は自民政権、これはバツが悪い。
最低2回の衆院選連続で民主が政権取った後やな、工期10年の新幹線に完全ゴーサイン出すのは。
でもそれが無理そうなのは民主も分かってるから（イチローも年だし）
民主政権が自民政権より新幹線着工に積極的になる事はありえへんよ。
712:名無し野電車区
08/12/13 13:24:49 EQtTPdc30
【鉄道】整備新幹線：北海道（札幌-長万部）、北陸（金沢-福井 敦賀）、九州（長崎）でそれぞれ部分着工認可へ [08/12/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
713:名無し野電車区
08/12/13 13:53:33 xLLsUEMo0
今の倶知安・小樽経由だと東海道新幹線の羽島の二の舞、長万部から京極経由で短絡するなら現実味有り小樽近辺の新幹線計画路付近は
原野商法で細かく分譲された土地が有り多分買収に相当手間と時間が掛かる事が目に見えている
714:名無し野電車区
08/12/13 13:53:47 m0edlbrW0
北海道新聞 平成20年12月13日朝刊2面より
道新幹線与党案 札幌延伸にお墨付き
財源、整備方式は先送り
＜解説＞整備新幹線未着工三区間の来年度着工方針を決めた与党案で、
北海道新幹線・長万部ー札幌間は原案にあった「スーパー特急方式」の文言が消え、
新たに新八雲駅の設計が盛り込まれた。週明けの政府との協議が残されているものの、
整備新幹線論議で与党案が政府に覆された例はなく、この内容で最終決着する可能性は高い。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)の津島雄二座長が十日に提示した私案と比べ、
与党案で大きな変更があったのは北海道のみ。
これは私案段階で、フル規格での金沢ー福井間着工と敦賀駅部の整備が盛り込まれた北陸に対し、
「明らかに見劣りする内容」に危機感を抱いた道内選出議員が水面下で猛烈に巻き返したことが奏功した。
ただ、与党案は三区間について「平成二十一年（二○○九年）末までに認可するための
所要の検討を進め、結論を得る」と記し、着工時期を来年度後半に想定。
これを前提に、多くの事項について「さらに検討する」「要検討」などの文言が付け加えられた。
これらは明らかに来年九月までに行われる総選挙後の決着を意識したものだ。
札幌延伸という大方針にはお墨付きが付いたとはいえ、北海道新幹線の建設方式や
財源確保など詳細は先送りされたといっても良い。
今後の焦点は札幌延伸がいつ実現するかであり、早期実現のための道や経済界の活動は
来年以降も続くことになる。（宇野一征）
715:名無し野電車区
08/12/13 13:54:46 m0edlbrW0
「大きな前進」と歓迎
誘致関係者 部分着工にも理解
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームが未着工三区間に関する与党案を固め、
北海道新幹線の札幌延伸がほぼ確実となった十二日、
誘致運動を続けてきた道や道内経済団体などからは「大きな前進だ」と歓迎する声が相次いだ。
ただ具体的な財源や整備方式、工期・開業時期など肝心な部分の調整は積み残され、
関係者は複雑な表情も見せた。
与党案について、道新幹線建設促進札幌圏期成会の高向巌会長は
「部分的とはいえ、札幌延伸の姿が見えたことは喜んでいる」とコメント。
当面は札幌ー長万部間の部分着工となったことについても、
「引き続き早期全線着工を要望するが、（財源に乏しい）現状では仕方がない」と理解を示した。
高橋はるみ知事も、北海道新聞の取材に対し「良い方向だ」と評価したが、
「われわれの要望が確実に実現する方向で財源が確保されることを切に願う」と慎重に言葉を選んだ。
与党案でも、財源対策は「幅広い観点から検討する」と玉虫色の表現にとどまったためで、
別の道幹部は「財源問題の鍵を握る財務省の姿勢がまだわからない」と知事の真意を代弁した。
一方、札幌市幹部は
「札幌駅前通地下歩行空間の整備など、新幹線受け入れに向け都心の顔作りを進めてきた。
まずは第一関門を突破した状況だ」と強調。
同市新幹線推進室の担当者は「市民の夢であるフル規格、全面着工の実現に向け
要望活動を継続する」と気を引き締めた。
716:名無し野電車区
08/12/13 13:58:28 xLLsUEMo0
北海道新幹線で東京まで約５時間相当苦痛やっぱり飛行機、それより同じ金を使うなら在来線を整備を特に函館線の長万部～札幌間を
717:名無し野電車区
08/12/13 14:00:22 5/NE0xro0
ずっと5時間かかるって言い続けてれば良いよ
718:名無し野電車区
08/12/13 14:00:23 Y1JHaQ/EO
財源が乏しい事実はあるものの、着実に建設する方針ということもまた事実だな。
719:名無し野電車区
08/12/13 14:04:27 9DKqRygZ0
>>716
日本語ＯＫ？
720:名無し野電車区
08/12/13 14:04:50 iISfHNRKO
>>716 先ずは>>675を論破してから自説をカキコすれ！
721:名無し野電車区
08/12/13 14:29:18 Xq6jAQMj0
政権がどっちに転ぼうが結局財源だよな
「景気対策として新幹線を作る」「道路特定財源を使う」
こんな政治判断できるのはどっちかな
722:名無し野電車区
08/12/13 14:30:52 tK7hKGOg0
順位が確定したって感じなのかな。
札幌～長万部が福井～敦賀より上だっていうような。
723:名無し野電車区
08/12/13 14:38:05 HBP3Elg+i
5時間も乗るなら、飛行機使うよ。
724:名無し野電車区
08/12/13 14:39:06 5/NE0xro0
北海道はスーパーにするかもって時点で
北陸の方が順位は上
725:名無し野電車区
08/12/13 14:39:47 XDpIYQtBP
5時間なら飛行機だろうね。そりゃ
726:名無し野電車区
08/12/13 14:43:51 qLihtjhd0
裏日本に新幹線イラネ
727:名無し野電車区
08/12/13 14:44:36 IWdjhviB0
離島に新幹線いらね
728:名無し野電車区
08/12/13 14:57:48 +M5L9L/v0
>>722
まあ多分、最終的にルート確定区間の認可って意味では北海道と北陸が同等なんでしょうよ。
北海道は当面旭川まで伸ばす必要ないし、北陸は敦賀以西が未だ見えないから
現時点で具体的なゴールライン設定するとすれば他にないし。
729:名無し野電車区
08/12/13 15:31:47 WVklRPQZ0
まずは、札幌～長万部着工決定おめでとう!
九州新幹線と同じ方法だね、開業も部分開業の可能性もあり。
なので部分開業時のダイヤを想定してみる。
まずフル規格の場合、札幌～長万部は124.1km、途中駅は新小樽、倶知安
260km/hの場合、札幌～長万部はノンストップが34分（鹿児島～新八代126.8kmを参考）
300km/hの場合、札幌～長万部はノンストップが30分（新山口～広島間123.4kmを参考）
320km/hの場合は、ノンストップは27分くらい?（表定272km/h）
360km/hなら24分くらいかな？（表定310km/h）
長万部～函館は1時間18分くらい、乗り換え2分とすると、260km/hでも1時間54分だね
これでも現行より1時間以上の短縮だ、当初は260km/hで行くかもしれない。
車両は3編成もあれば、30分毎に運行できるから、車両基地も電留線に毛が生えたので良い
鹿児島と同じく30分毎にノンストップと各駅停車が運行されると思う。
あるいは、新型の新幹線なら一駅停車のロスは3分くらいだから、各駅停車でも40分
各駅停車を30分毎に運行するかも。でも十分早い。
360km/hが可能なら、2編成で30分毎に運行できるから、経費削減できる。
スーパー北斗の方は、東室蘭～長万部～函館間で30分後との運行になる
室蘭から札幌方面へは、すずらんに置き換えでスーパー北斗の乗り入れは廃止
この案の問題点があるとすれば、
函館～長万部間で、北斗を30分毎に運行できる線路容量があるかというとこだなあ
730:名無し野電車区
08/12/13 15:38:55 WVklRPQZ0
スーパー特急の場合は、札幌～長万部が約1時間、函館まで2時間20分ぐらい
直通できるのと、電化を省略できるのがメリット。
ただ長大トンネルでディーゼルカーはちと不安
さらに全通時は、改軌+電化の追加工事が必要。
ただし、こちらは貨物や寝台特急も新線に直通できるメリットがある。
どっちをとるかなあ
731:名無し野電車区
08/12/13 15:43:19 QhoPhHBs0
>>721
大なたを振るうのなら消費税投入ってのもある
3%上げるだけで財源問題は解決する
更に特定財源としてシーリングできるなら、打出の小槌
732:名無し野電車区
08/12/13 15:43:33 Hma3m/Wo0
北陸トンネルだってディーゼルカーが走ってたんだから長大トンネルの件は特に問題は無いでしょ
733:名無し野電車区
08/12/13 15:51:41 5/NE0xro0
スーパー特急で開業したら
もうフルにはならないだろ。何日営業止めなきゃいけないんだよ
734:名無し野電車区
08/12/13 15:56:43 OPFVz+zYi
営業しても赤字だから、いいんじゃない？
735:名無し野電車区
08/12/13 15:56:44 +M5L9L/v0
つ青函
スラブを予め三線軌用のものにしておけば、
最悪狭軌開業でも長期運休はない。
736:名無し野電車区
08/12/13 15:57:16 fsh5rU1/O
>>721
簡単な話
今の新幹線路線に新幹線整備の税金を課せばいいだけ
自主財源は誰も反対しないよ
なんで新幹線は新幹線からの収入で建設費用を賄う努力をしないんだろうか?
737:名無し野電車区
08/12/13 15:59:30 VcjBTUXM0
そら、
空港、道路と同じ公共事業だからだよ。
738:名無し野電車区
08/12/13 16:03:45 fsh5rU1/O
>>721
土木作業が終わってから、新幹線用の設備を整備するためにフルに切り替えるんだろ?
先行開業しても青函トンネルのように標準軌に変更すりゃいいだけだし。
有珠山噴火を考慮したら、山線が頼りないから、狭軌の線路を設置するのも悪く無いかと
739:名無し野電車区
08/12/13 16:08:37 fsh5rU1/O
>>737
空港も道路も自主財源が担保になってるから一般財源を得れるが、やはり新幹線も利用者から徴収した財源が欲しいとこだな
740:名無し野電車区
08/12/13 16:10:41 BsIhBz5rO
スーパー特急で先行着工
時期が来ればフル規格
北陸新幹線の事例を知らないのかね。馬鹿ばかりだな
少し調べりゃわかることなのに
741:名無し野電車区
08/12/13 16:15:20 +M5L9L/v0
>>740
まあ、最悪のケースって仮定の話ですから。
742:名無し野電車区
08/12/13 16:17:19 L/1S/+waO
>>739
線路使用料があるじゃん、空港特別会計とおなじだろ
しかも福岡や伊丹空港みたいに実質赤字まで一般財源で補填させられることはないんだが
743:名無し野電車区
08/12/13 16:20:17 QhoPhHBs0
>>742
九州新幹線のように6500億円投入して、線路利用料が年20億
償還ベースで計算すると償還まで325年ｗｗしかも金利なしｗ
744:名無し野電車区
08/12/13 16:20:32 WVklRPQZ0
>>732
なるほど、ならば非電化スーパー特急でも問題ないわけか
財源がなかったらそうなってしまうか
745:名無し野電車区
08/12/13 16:22:07 Xq6jAQMj0
金利はｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄが（ｒｙ
746:名無し野電車区
08/12/13 16:22:16 kFZ3Ky5K0
読売がスーパーで着工、とあるのは誤報。
今回の案ではスーパーかフルかは未定である。
「整備方式は未定」が正解。
747:名無し野電車区
08/12/13 16:23:56 XDpIYQtBP
長万部までスーパー特急方式ならリース料は5億ぐらいだな
新青森～新函館間のリース料は15億ぐらいだろうから合わせて年間20億
748:名無し野電車区
08/12/13 16:26:45 m0edlbrW0
新幹線沿線開発のニュース
北海道・ニセコに大規模リゾート計画…ニセコビレッジ 総事業費1000億円以上に
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
後志管内ニセコ町東山地区でスキー場やゴルフ場を運営する「ニセコビレッジ」
（川合宏一社長、東京）は十二日、隣接地に大規模な高級リゾート開発を計画していることを明らかにした。
商業施設や娯楽施設のほか、コンドミニアムなど住宅千二十戸を建設する。
開発期間は十数年を見込み、早ければ来年秋にも一部着工する予定。
総事業費は一千億円以上になるとみられる。
同社によると計画地は約五十ヘクタール。ニセコアンヌプリの南東のすそ野で、
ニセコビレッジスキーリゾート（旧ニセコ東山スキー場）に直結している。
コンドミニアム型八百戸、タウンハウス型（集合住宅）百八十戸、ヴィラ型（戸建て）四十戸などの
中低層階住宅のほか、飲食店やショッピングモールを設ける。
イベントなどを行う多目的センターやスケートリンク、温泉といった娯楽施設も整備し、
退職後の富裕層など国内客を通年で集客したい考えだ。
初心者向けのゲレンデも造成、二、三年後にもオープンさせる。
スキー経験の少ないアジアの観光客らを取り込むのが狙いだ。
スキーリフトは道内初となる高速六人乗りリフトを含む三基を新設、既存の一基を改修する。
現在、業務などの提携企業と交渉を進めており、商業施設などは三、四年後に一部開業する予定。
同社のルーク・ハッフォード総支配人は「今までの日本になかった、通年で自然を楽しめる『村』をつくりたい」
と話している。
この世界的大不況の中で、よくやるなあ・・・
オージーも超円高で来なくなるだろうに
749:名無し野電車区
08/12/13 16:28:39 f3VqHWbl0
朝日と道新で新幹線の記事見たけど印象が全然違う
どっちが真実なんだ
750:名無し野電車区
08/12/13 16:29:20 kFZ3Ky5K0
朝日新聞、必死の着工延期をアピール！！
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
ＡＮＡが大株主の朝日新聞は工事が始まっても工事難航とか工事中止などと
アピールするだろう。
ここまでくるともうただの新幹線反対派新聞。笑
751:名無し野電車区
08/12/13 16:31:14 WVklRPQZ0
>>743
償還どころか、赤字垂れ流しの空港よりもずっとまし。
営業赤字なら何億年経っても償還できない。
線路使用料が取れるだけ九州新幹線のほうが優秀。
752:名無し野電車区
08/12/13 16:33:58 5/NE0xro0
朝日を読むと完璧に新幹線見送りにしか読めないね
読売もそれに近い論調
日本の2大新聞が新幹線は見送り、厳しいって書いてる
753:名無し野電車区
08/12/13 16:34:01 WVklRPQZ0
>>750
ちょｗｗｗ
内容があまりに違いすぎるwwww、どっちが本当なんだよwww
朝日が本当に新幹線が嫌いなことだけはわかったwww
754:名無し野電車区
08/12/13 16:37:18 m0edlbrW0
整備新幹線 遠のいた札幌延伸 2008年12月13日 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
■フル規格外し警戒
北海道新幹線の札幌延伸は事実上の先送りとなった。財源のめどが立たないためで、
１２日に記者会見した与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ）の津島雄二座長は、
同新幹線を含む整備新幹線３線について０９年度中の一部区間着工をめざし、
その完成までに必要な財源のめどは０９年末までにつけたい、という与党案を説明した。
早期着工に期待をかけてきた道内の関係者からは落胆の声も漏れている。
津島氏の説明によると、現時点で財源のめどがついてはいないが、北海道新幹線の未着工区間
（札幌―新函館）のうち、札幌―長万部間で０９年度中の着工を目指すとしている。
ただ、「整備方式は要検討」とされた。道内の関係者らは一貫して東海道・山陽新幹線などと
同じフル規格方式を求めてきた。
それだけに、誘致関係者の一人は「あえてこう書かれると、フル規格にはならないのではないか」と話し、
与党内でささやかれる最高時速２００キロのスーパー特急化が持ち上がることへの警戒感をあらわにした。
０９年末までに財源のめどがつけられるのかどうかも問題だ。
津島座長はこの日、幅広い観点から財源確保の方策を検討するよう政府側に求めた。
従来のＪＲからの貸付料（線路使用料）収入や既設新幹線譲渡収入などに加え、「国と地方の負担のあり方、
地域開発予算の活用」を挙げている。
「国と地方の負担のあり方」については、道の負担増につながる議論も浮上する可能性がある。
「地域開発予算の活用」というのは、これまで新幹線整備には充てていなかった北海道開発局の予算も使うことを意味する。
フル規格での０９年度の認可・着工を求めてきた道新幹線対策室は、関係道議らに連絡するなど対応に追われた。
吉田浩史室長は「財源の全体像をとにかく早く検討し、一日も早く着工して欲しい」と語った。
また、着工されれば「新幹線の地元」となる長万部町の白井捷一町長は「新幹線でのまちづくりに賭けている。
事実上の先送りと聞いて残念だが、今後も要望活動は続けていきたい」と述べた。
755:名無し野電車区
08/12/13 16:37:50 m0edlbrW0
■北海道 北陸 九州長崎 整備新幹線 是非「先送り」
■各地議員 優先順位譲らず
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、０９年度中の３線の一部区間の
着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、財源全体にめどが立たないと、
設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち長万部―札幌、
北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。
北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。
（山本精作）
756:名無し野電車区
08/12/13 16:39:56 kFZ3Ky5K0
朝日新聞の記事はかなり客観性を欠いている。
これが朝日没落の一原因。
朝日の部数落ち込みは酷いものがある。
北海道撤退のウワサまであるからな。
757:名無し野電車区
08/12/13 16:52:01 sdU6AUkf0
財源は消費税増税でいいだろＷ
これで推進派全員落選だ
758:名無し野電車区
08/12/13 16:55:38 9DKqRygZ0
>「国と地方の負担のあり方」については、道の負担増につながる議論も浮上する
>可能性がある。
>「地域開発予算の活用」というのは、これまで新幹線整備には充てていなかった
>北海道開発局の予算も使うことを意味する。
使って、何かマズいの？
759:名無し野電車区
08/12/13 16:55:46 Hma3m/Wo0
道路予算から少し拝借するだけで充分なんだけどね
760:名無し野電車区
08/12/13 16:56:06 m0edlbrW0
朝日新聞と、道新を初めとするその他の新聞の記事を比べると
同じ内容の情報でも、論調を変えるだけで、ガラリと印象を変えてしまうことが良くわかる好例ですな。
■与党案として札幌～長万部間の部分着工を認可する方針は決定
政府も同調する可能性が極めて高い
■但し整備方式は「要検討」であり、フルの可能性も、スーパー特急の可能性もある
■2009年度予算に関連経費が計上されるが、執行されるかどうかは不明
■財源全体を確保する目途は依然立っていない。
今後の検討として「国と地方の負担のあり方、地域開発予算の活用」が挙げられた。
つまり地方自治体の負担増と、北海道開発局予算からの捻出が案としてあるらしい。
■2009年度末までには認可して、年度後半までに着工を目指す。
これをポジティブに捉えるか、ネガティブに捉えるかによって違ってくる。
朝日新聞以外（道新など）→札幌延伸にお墨付き
朝日新聞→先送り
761:名無し野電車区
08/12/13 17:04:57 kFZ3Ky5K0
朝日はＡＮＡの件があるから札幌延伸を阻止したいだけ。稚拙。
762:名無し野電車区
08/12/13 17:23:40 5/NE0xro0
実際に着工されるまでは何も信じない
763:名無し野電車区
08/12/13 17:27:52 5+ybVgk80
>>753
＞内容があまりに違いすぎるwwww、どっちが本当なんだよwww
朝日が本当のことを書いたことなんてあったっけか？
764:名無し野電車区
08/12/13 17:35:27 B7UYdeBh0
長崎は空気を読んで辞退するべきだと思う。
765:名無し野電車区
08/12/13 17:43:20 XDpIYQtBP
朝日は一番最初に長万部～札幌のフルからスーパー特急格下げって記事を書いた
766:名無し野電車区
08/12/13 17:44:54 EQtTPdc30
北海道新聞 夕刊 08/12/13（土） 「土曜直曲」より
北海道の木々は冬の間、生育を止めて風雪に耐える。本州以南の樹木
に比べれば成長に差が出るだろう。
国の基盤整備が同じでは困る。整備計画から三十五年の冬を経た道新
幹線に春が近づく。本州や九州では「枝」の工事が進む。しかし札幌ま
では、まさに「幹線」ではないか。
建設財源がない。理由の一つは、予算の先食いだという。植物の成長
差に文句は言わないけれど、幹より枝を優先されては口先がとんがる。
767:名無し野電車区
08/12/13 17:47:23 9DKqRygZ0
>>766
諸悪の根源は新潟に新幹線を持ってきた人です。
768:名無し野電車区
08/12/13 17:48:31 B7UYdeBh0
>>728
敦賀以西が未定だから北陸は永遠の盲腸と言われるんだよ。
金沢終点でどうするって。北海道は札幌で一つの完結なんだし。
まずは北海道だろ。
769:名無し野電車区
08/12/13 17:48:39 XDpIYQtBP
さすがに道新も新幹線は叩かないよな
770:名無し野電車区
08/12/13 17:57:59 IWdjhviB0
北海道は在来線の改良で妥協しろ！！！！！！！！
771:名無し野電車区
08/12/13 18:00:26 Hma3m/Wo0
長崎こそ在来線の改良で妥協しろよ
772:名無し野電車区
08/12/13 18:08:51 ahRPr5SM0
特定の事実をどうとらえるかによって、新聞記事なんていくらでも書きようがある。
アカヒがこういう記事を書くのは、これまでの前科からしても当然。
というか、これがマスコミのやり方だってことさ。
彼らは「嘘」は書かない。ただし、「事実を意図的に特定の解釈に至る様に誘導する」ことは得意。
新聞を鵜呑みにしてる人間とは、即ち真っ先にマスコミの情報操作に乗せられるタイプ。
そういう人間が新幹線に反対派にも多そうだ。
773:名無し野電車区
08/12/13 18:16:47 uA+G+IcX0
>>770 在来線は改良済み。ずーーと（ｎ十年）我慢してたんですがナニか？
774:名無し野電車区
08/12/13 18:42:49 vj5jXSfwO
予算が工面できんかぎり 着工しなのか。
それって 着工見送りじゃん
775:名無し野電車区
08/12/13 19:15:01 tTrtAXS60
朝日がANA株主ゆえに新幹線を推進するように書けないって丼だけ都市伝説信じてるんだ。
776:名無し野電車区
08/12/13 19:23:26 GnFZv+V0P
>>772
朝日は嘘は書かないかもしれないが
毎日は嘘を書く
777:名無し野電車区
08/12/13 19:40:09 Xq6jAQMj0
【鉄道】整備新幹線：北海道（札幌-長万部）、北陸（金沢-福井 敦賀）、九州（長崎）でそれぞれ部分着工認可へ [08/12/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
778:名無し野電車区
08/12/13 19:48:58 ahRPr5SM0
札幌が認可区間に含まれた時点で、札幌までの延伸は担保されたということ。
その意味では、北海道新幹線の札幌延伸をめぐる賛成・反対の議論には決着はついたということだろ。
ただし今回の内容では、全線一括フル認可と比較すれば、賛成派も認めるようにケチのつけどころも残る結論でもある。
（いずれ開業することは決まったようだけど、あと何年待たせるんだ？、的な不満とかね。）
反対派は、そこに難癖をつけて「決着はまだついちゃいねーぜ。」といいたいわけだ。
でも、「札幌まで新幹線を作るべきか否か？」というのがそもそもの大本の議論なんだから、勝敗でいえば見えてはいるわけで。
振り返ると、新函館部分着工の時も、それまで「北海道新幹線は無駄だから一切作るな。新幹線は青森どまり。」とか
息巻いてた連中が、新函館着工決定した途端、急に「札幌まで認められず新函館どまりになった。ざまぁ。」みたく
勝敗ラインを勝手に変更する変わり身を見せてくれたわけで。
結局、お前らどんだけ往生際が悪いんだよ、って話だよな。
779:名無し野電車区
08/12/13 19:59:39 kFZ3Ky5K0
往生際が悪い典型が朝日新聞。 笑
780:名無し野電車区
08/12/13 20:05:51 OnIFajKO0
>>776
KYサンゴ
781:名無し野電車区
08/12/13 20:07:32 IkcRdTtb0
>>776
アサヒる
782:名無し野電車区
08/12/13 20:12:37 5/NE0xro0
しかしこのままだと札幌まで完全開業に時間がかかりすぎる
2022年ぐらいまでには開業するかなーっていうのは甘い見通しだった
783:名無し野電車区
08/12/13 20:20:19 PV/fw6hGO
車両開発もあるから線路だけ出来ても困る
400ｷﾛ級の新幹線が出来るまで待つべし札幌まで三時間半切ってほしい
784:名無し野電車区
08/12/13 20:21:38 IkcRdTtb0
新函館～札幌間だけでも、
減圧チューブの中走らせて450km/hってのは狙えないのかな？w
785:名無し野電車区
08/12/13 20:29:56 CZbWNyjQO
>>784なら全区間減圧チューブでリニアを1000k/hで走らせろよ 笑
786:名無し野電車区
08/12/13 20:30:27 CZbWNyjQO
>>785 mが抜けた
787:名無し野電車区
08/12/13 20:45:50 wfBfUHLb0
札幌開業する頃には
リニア新幹線時代が到来してるだろう。
788:名無し野電車区
08/12/13 21:07:30 XDpIYQtBP
2020年開業を予定してたのにね
20年ぐらい遅れそう
789:名無し野電車区
08/12/13 21:09:55 NDxQFkV60
少々の国語力と洞察力があれば、今回は認可・着工決定では無く、
事実上の見送りに終わったことくらい誰でも分かるはず。
しかし「いずれは」札幌延伸は実現されるのだけは確かであるから、
別に落胆するほどのことでは無い。
ただ、自分が青年期にビジネス目的で乗車できるはずが、後期老人
になってから、観光とかの暇つぶしや親戚・友人の葬式とかの目的
で乗車するに過ぎなくなっただけ。子孫達は喜々として君らの墓参り
目的で乗車してくれることだろう。
790:名無し野電車区
08/12/13 21:11:03 Ou4/El1j0
要は、来年度以降にどれだけ新規財源を建設費に回せるか？って感じですか？
まあ、3年議論して、新規財源の道筋すら見えてこないので無理でしょうけど。
そうなると、新青森～新函館の予算の一部を、札幌～長万部に回してお金のかからない
設計・測量を当面行う・・・方向になったりするのかな？
791:名無し野電車区
08/12/13 21:15:36 +M5L9L/v0
>>743
新八代以南だけならそうだけど、新八代以南の存在がために
博多～新八代のリース料が押し上げられるということもお忘れなく。
部分開業時の効果だけを見てはいけません。
792:名無し野電車区
08/12/13 21:17:44 ovvFWyaA0
来年、札幌市内で新幹線工事始まるの？ ホント？
どうも信じられないなあ。 実際この眼で確かめないと。
札幌駅から手稲あたりまでは、在来線の真上に高架（二重高架）を造るんだよね。
ちょうど東京駅の中央線快速のホームみたいに。
長万部まで開通すると、札幌から立席でも全然OKだね。
多分３０分程度だと思う。
そこからスーパー北斗に乗り換えて、1時間で新函館。
いいんじゃないですか、面倒だけど今より到達時間が半分になる。
しかも札幌ー長万部という一番スピードアップが厄介な部分が
先行開業するんだから概ね賛成です。
793:名無し野電車区
08/12/13 21:18:25 QhoPhHBs0
>>791
その区間のリース料って単独の評価での算出じゃなかったっけ？
794:名無し野電車区
08/12/13 21:22:01 uA+G+IcX0
>>790 鉄道局と同じ国土交通省北海道開発局から北海道新幹線建設費を年
１０００億円はだしてもらいましょう！どうでもいいダムやら道路ばかり
造りやがって。
795:名無し野電車区
08/12/13 21:23:58 +M5L9L/v0
>>767
新幹線を延ばす構想をまとめてぶち上げた人と、
財源を枯渇させて極端に慎重な着工しかできなくなった原因を作った人とが、
同一人物ってのが何だかなあ…。
>>770
現状から改良しようとした時点で、スーパー特急レベルのバイパス路線建設が
最安価の選択になりますが何か。
北海道の特急に最近乗ったことないでしょ。
796:名無し野電車区
08/12/13 21:25:23 MqgcYbUl0
道路予算ではなく、新幹線の利用者から徴収すりゃいいんですよ、財源を
797:名無し野電車区
08/12/13 21:27:06 MqgcYbUl0
>>751
償還まで３２５年かかる貸付料は、実質破綻してるようなもんですよ。
それだけ国から優遇されてるってことです。
798:名無し野電車区
08/12/13 21:29:15 ovvFWyaA0
道新って北海道新幹線の略か？
799:名無し野電車区
08/12/13 21:29:42 +M5L9L/v0
>>793
単に計算内容だけ見るならそうだけどね。
じゃなくて、「博多～新八代間」の利用者数は、新水俣以南～熊本間の移動人数が
部分開業区間によって喚起された効果を含むってこと。
福岡対南九州の移動需要が大きくなる効果は、新八代以南この存在あってこそのものなので。
800:名無し野電車区
08/12/13 21:30:19 +M5L9L/v0
×新水俣以南～熊本間
○新水俣以南～熊本以北間
801:名無し野電車区
08/12/13 21:50:54 rFuQLm3GO
>>784-788
品川―名古屋のリニア開業より数年遅れで札幌開業になるのは確実なんだよな。
その時の世論つうか、国内の空気って、想像してみると微妙だよな。
品川―名古屋４０分、に歓喜して慣れた国民が (品川―新大阪が一時間以内目指す予定だから)
それから数(十？)年遅れたところで
東京―札幌、目一杯頑張って４時間以内で開通させてもなあ。
一種の「思いやり」のような感情で国民に迎えられるんだろうね。
某ＴＶ局の毎年恒例１００キロマラソンで著名人が
番組終了間際に重い足取りで感動のゴールを果たす様子を見た時に視聴者が抱く感情に近い感情を
日本国民は抱くだろうね。
つまり、決して４２．１９５キロを２時間切るようなマラソンだけが価値があるのではなく、
素人が１００キロを苦しみながら(たとえ番組上の演出と判っていても)ゆっくり走るのも
それはそれで、拍手してやろう、といった、「思いやり」に近い感情だよね。
道民も、ちょっと、こっぱずかしいよな。
802:名無し野電車区
08/12/13 21:54:49 3G2TtQ9s0
やっぱり現状で決まっていない未開業区間の線路使用料は盛り込まれていないのかしら。
だとすると、今回の決定によるタイムラグはほとんどなくなるだろうな。
>>792
始まるのは早くても再来年。重要なのは認可によって建築制限がかかる事。
803:名無し野電車区
08/12/13 22:00:28 5mFnsCKt0
>>792
札幌～発寒までは二重高架でなく、いまの線路の隣に高架を作る。
（発寒から左にカーブしてすぐに地下にもぐる。）
いまの線路を高架にする前は、おおむねそこを走っていたところ。
あと、札幌駅は、今の１、２番ホームを直して使う。
足りなくなったホームは、１０番線の北側（線路だけあるところ）に
ホームを増設する。
804:名無し野電車区
08/12/13 22:03:48 LADAnWZS0
新幹線はじめ鉄道のインフラ整備の優先度の低さは尋常じゃない。
これも道路俗議員はじめ目先の自分の利益にしか目がいかないクズどものおかげ。
そこに左巻きが付け込んで、ますます新幹線の価値を誤って過小評価させたり、
悪者のように誤解させたりして、世論をミスリードする。
B層道民と、クズ俗議員、その他関係するすべての人間の不徳の致すところだ。
805:名無し野電車区
08/12/13 22:09:48 PPepL+BC0
>>804
赤字83線問題と国鉄再建問題、および特定地方交通線の廃止問題の反動だよ
ある意味、自業自得
806:名無し野電車区
08/12/13 22:10:26 ovvFWyaA0
>>803
＞いまの線路の隣に高架を作る。
それはちょっと無理があるんじゃないですか？
桑園、琴似付近では高層マンションが既に。
あとの部分は、高架のすぐそばを走っている道路に泣きをみてもらう？
807:名無し野電車区
08/12/13 22:18:50 IWdjhviB0
一方、中国では鉄道建設に２７兆円を投じた
808:名無し野電車区
08/12/13 22:29:09 ovvFWyaA0
>>803
函館本線の南側に高架立てるのですね？
札幌桑園遊歩道にコンクリート柱がポッツンポッツン立つわけですね。
発寒中央駅周辺では、南側を通っている道路を封鎖して高架を立てるのですか？
809:名無し野電車区
08/12/13 22:31:37 83qXmnJJ0
>>807
鉄道網がしょぼい国と鉄道だらけの日本を比較してモナー
810:名無し野電車区
08/12/13 22:41:15 Zkm0eE8M0
日本はもうそんなに鉄道だらけともいえないんじゃないかな。利用者はものすごく多いけど。
811:名無し野電車区
08/12/13 22:43:47 uA+G+IcX0
>>808 元々の函館本線の線路跡。道路封鎖するもなにも昔に戻るだけ。
地平に線路があるか高架の違いだけで
812:名無し野電車区
08/12/13 23:24:01 ovvFWyaA0
>>811
了解。
北海道ルートは札幌ー東京を仮想で直線で結んでみると、計画ルートは迂回迂回の連続で
非効率ですね。 第一、札幌→新小樽そのものが、東京とは逆方向に向かっている。
高速道路も新幹線も、定山渓～真狩村～長万部というルートを何故採らないのか。
どうせトンネルだらけの路線になるなら、真狩経由でも建設コストにそんな違いはないはず。
小樽の乗客は快速で40分で札幌でしょ。
札幌まで出向いてもいいはず。 小樽の人口15万人ぐらいの規模でしょ。
何も小樽経由にこだわる必要がどこにあるのか不思議です。
高速道路は、横断道、縦貫道ともに、函館行くには遠回りです。
結局中山峠の一般道（国道230号線）を使うドライバーだらけになっている。
813:名無し野電車区
08/12/13 23:24:02 GnFZv+V0P
すると札幌市内は新幹線高架の下を道路として利用できるのか?
じゃぁその分の土地収用費用を道路財源からry
814:名無し野電車区
08/12/13 23:29:07 Hma3m/Wo0
>>812
その区間は地質上の問題で難工事が予測されるから不採用になったのよ
815:名無し野電車区
08/12/13 23:30:07 uvP3Qdaa0
>>778
よく、ずーっとここ見てきてるね。もう6～7年ぐらいになるんでないかい？
昔は、ほんとアホどもにあきれ返ってたよなぁ。
俺は、大分前にもう反対派がウザすぎて、見なくなった住人。
ここ最近の札幌周辺の高架用地がどんどん更地になりだして、またみにきたところさ。
はは。
ま、あとちょっと頑張ろうや
816:名無し野電車区
08/12/13 23:35:45 uvP3Qdaa0
>>812
ずっと研究してれば当たり前に分かること、なんでそんなことをおおっぴらに書けるのか。
817:ななしのｓ（ｒｙ
08/12/14 00:09:29 qrwhnhBH0
昭和40年代に定山渓周りは地熱が洒落になんない、やめとこう、と結論が出ていますな。
道心夕刊のタイトル下の短文、道新幹線は幹線、枝葉ばっかりに金掛けて、とか書いてありましたが、
あんたら3年前まで何書いて居たの、って反省はないんですかねー（ｗ
それにしても…部分着工（スパ特急）の詭弁が未だ通るとは、
1年くらい前は部分着工は、妄想として最悪ネタで書いて居たんだけどねー
818:名無し野電車区
08/12/14 00:11:32 gc17i4hd0
>>815
＞ここ最近の札幌周辺の高架用地がどんどん更地になりだして
ん？
それってまさか、国家事業としてでなく
「株式会社としてのJR北海道の企業活動の一環」
という話ですか？
819:名無し野電車区
08/12/14 00:37:13 TsttqCSD0
>>817
さっき書いてた雉の内容なんて次の瞬間忘れて無かった事にすることが出来るのが風見鶏増す塵の特技だから反省すること自体短期記憶障害で出来ないんでしょ。
で、元日の全国紙、地方紙の正月臨時増項特集ページには、北海道新幹線特集と。
札幌長万部部分着工認可については、現実は小説より奇なり、を地で行く展開だ罠。
しかし、新函館まで工事が始まっていること自体、数年前ではとても考えられないことだから、
こちらも事実は小説より奇なり、としかいいようがないと思う。特に左巻きにとっては。
820:名無し野電車区
08/12/14 00:42:52 I5XLqNYy0
この次の見直しの時、津島って生きているかなぁ？
821:名無し野電車区
08/12/14 00:46:36 Y/A71fk00
>>818
新青森-新函館の着工正式決定の一年前から
木古内町とか立ち退き交渉は始まっていたよ。
打診なんだろうげとね、
実際にはもう動いているのさ、世の中というものは
822:名無し野電車区
08/12/14 00:46:40 TsttqCSD0
>>820
残念ながら、次の選挙でむずかしいとの可能性が指摘されている。
灸魔はもっと酷いらしい。
823:名無し野電車区
08/12/14 00:48:54 hFEGJLQ40
未だに札幌まで完全着工しておらず
完全開業は20年後かもしれないって自体のほうが事実は小説より奇なりだよ
明らかに政治の怠慢
824:名無し野電車区
08/12/14 01:04:25 TsttqCSD0
>>823
北海道にとって、失われた左巻きの１０数年はあまりにも大きすぎる。
日本のバブル後遺症による失われた１２～３年、コイズミインチキ売国詐欺改革による失われた５年に
これとダブった左巻き１０数年を加算すると、
ほとんど再起不能なほど失われた時間とその間蓄積できたはずの失われた富は大きい。
825:名無し野電車区
08/12/14 01:13:27 gDdbJOj40
>>819
言いたいことはわかるが、その頭の悪さを反映した文面には辟易。
826:名無し野電車区
08/12/14 01:14:15 I5XLqNYy0
で、我々はどうすればいいんだ？
827:名無し野電車区
08/12/14 01:20:16 TsttqCSD0
>>825
道民のB層にはちょうどいいと思う。あ、まだレベルが高すぎましたか、すいませんですた。
こんどからさらにレベルを下げて左巻き新聞の読者になったつもりでいちだんと低レベルを心がけます。
828:名無し野電車区
08/12/14 01:24:25 TsttqCSD0
>>826
もう手遅れだから、左巻きとつるんで社会保障費を北海道以外に負担させて分捕るしかないだろう。
829:名無し野電車区
08/12/14 01:29:52 xPalfxoQ0
フル規格じゃないの？
830:名無し野電車区
08/12/14 01:36:18 I5XLqNYy0
１６日を待て
831:名無し野電車区
08/12/14 01:48:10 we8UHRY3O
>>822
仮にも大臣経験者が、あんなリンゴむき馬鹿女ごときに負けるのか？ ＞長崎
さすがに長崎県民も、神輿に乗せられた阿呆女にいれるほど間抜けじゃないだろ？
832:名無し野電車区
08/12/14 01:51:28 6Y/0BYa00
民主党政権が誕生したら１０年程度で新函館～札幌間がフル規格で
完成すると思うぜ
833:名無し野電車区
08/12/14 01:56:23 JS0oWV4+P
南回り見直しが入るので10年じゃ無理
834:名無し野電車区
08/12/14 02:03:36 +7ugggKs0
>>832
根拠のない期待より>>647のような見方をした方がいい
民主なら、俺は長崎・北陸・北海道、仲良く全て凍結すらあると思っている
無駄は一切廃止、雇用景気に全力、なんてスタンスで強力に国民にアピール
その方が斬新で国民に「政治が変わる」と印象を与えるからだ
835:名無し野電車区
08/12/14 02:22:42 M+CZjZRZ0
>>834
そして景気も凍結、経済活動も凍結、日本経済も凍結、ホームレスも路上で凍結、一般庶民の雇用も生活も凍結、
外国人だけ極楽。
とにかく、そういう道民B層向けないし政治白痴の無知な鉄ヲタを騙すための低質プロパガンダはやめれ。
最もそれくらいしか支持層がないんだろうけど。
あと、在日とかの団体も罠酒を指示するんだと。せいぜい日本を在日と外国人の天国に造り替えてくれ。
そのときは大阪民国とならび北海道民国として日本から独立して本土攻撃用ミサイルでも配備してくれ。
836:名無し野電車区
08/12/14 02:39:39 KFYSCfX00
>>831
あんな汚れ犯罪者を国政に送り出している長崎の民度も十分に問題だがな
837:834
08/12/14 02:46:47 +7ugggKs0
>>835
勘違いしてるようだな、俺のレスが誤解与えたか
俺は反民主だ
要は民主はマスコミ受けを一番重視するという事
この景気のご時世で
新幹線作る、と約束するより、新幹線凍結、と約束した方がマスコミ受けがいいのさ
新幹線凍結と言って叩いてくるのは関係している地方マスコミだけだからな
大新聞はじめマスコミ、そして都会の世論は新幹線凍結に拍手すると思う
「新幹線を作るより、妊婦が安心して出産できる体制を作るべきじゃないでしょうか」
いかにも鳩兄が白手袋でマイクで街頭で言いそうだろ
そして残念ながら、都会ほど民衆はそんな言葉にうなづいてしまうのだ
838:名無し野電車区
08/12/14 03:06:11 cSmnuEUn0
優先順位からしたらその方が正しくね？ｗ
839:名無し野電車区
08/12/14 03:07:16 lMiBGY1M0
>837
極端な話、その前にちゃんとした技量の医者を確保出来ていないだろ？
という突っ込みはマスゴミに封殺されてしまうしな～。
ハッキリいうと確かに受け入れを拒否されるのは不幸だ。
しかし、この件に限らず同様のことは昔から沢山あった。
ただ、それがニュースにならなかっただけの話。
840:名無し野電車区
08/12/14 03:18:10 +7ugggKs0
>>838
ハッハッハ―――――――――――――――ッ
実はそーなんだけどよ
ま、ここは札幌延伸実現を早めるには
何としても自民政権が続く方がいいっちゅう事を言いたいだけなのさ
民主政権一度でも成立して新幹線凍結したら
仮にその後自民が再び政権復帰しても
「さて札幌延伸を検討しますか」とは切り出せない空気、社会情勢になっちまう
よって民主政権成立で自民より更に十年（以上）札幌開業は遅れる
確かに妊婦のタライ回し防止の方が優先度高いんだよね
ハッハハハ―――、いやこりゃ痛いとこ突かれちゃったのぉ
>>839
そうですか
841:名無し野電車区
08/12/14 04:10:33 NTyrGEiU0
石崎岳ＨＰ １２／１２付
１２月１２日（金）
東京は快晴。しかも暖かい。午前８時半、党本部入り。北海道代議士会で大詰めを迎えた
北海道新幹線札幌延伸について、最終協議。フル規格ではなくスーパー特急という話が、
どこからか出てきて一人歩きしている。代議士会として意思統一すべき。きょうは高橋知
事、高向商工会議所会頭、道議会自民党からも出席をしてもらい、議論。結論として北海
道からスーパーと言い出すことはない。しかし来年度の認可・着工が最優先課題だ、との
認識を共有し、最終的な判断は町村代議士らに一任することとした。その後、町村代議士
が新幹線与党PTの津島座長らと断続的に協議。１０時、総務省入り。打ち合わせ、役所の
説明など。その後、札幌の後援会の皆さんが、私の副大臣室を訪問。私は「こうして副大
臣として活動ができるのも、永年、ご支援をいただいた皆さんのおかげ。感謝します」と
挨拶。私としても皆さんの来訪が大変うれしい。その後、鳩山総務大臣を全員で表敬。大
臣も温かく私の支援者を迎えてくださった。感謝です。昼前、後援会の皆さんと国会内で
昼食、そして国会を見学、記念撮影。飛び込みで河野議長の部屋を訪問。議長も温かく迎
えてくれて、全員で記念撮影。大変失礼しました。午後１時、私は衆議院本会議へ。後援
会の皆さんは、本会議を傍聴。ちょうど新テロ特措法の記名採決で、いろんな議員の投票
風景を見ることができたと思う。きょうは本会議が２ラウンド。１回目は上記の新テロ特
措法の再議決。２回目は午後２時半から、こんどは金融機能強化法の再議決。一日で３分
の２再議決２連発だが、これも衆参ねじれの結果。本会議中に新幹線見直しの根回しも行
う。北海道は札幌・長万部間を来年末までに認可、来年度中に着工するため来年度予算に
着工予算を盛り込むなどの内容。北海道代議士会として、これを了とする。財源問題が紛
糾する中で、現実的な対応として、とにかくスタートするとの決断はいいことだ。財源は
走りながら、公共事業予算、貸付料、譲渡収入の余剰金、鉄道建設運輸機構の余剰金など、
いろいろある。それを手当てしていけばいい。やれやれ、ようやくゴーサインだ。
842:名無し野電車区
08/12/14 04:16:51 NTyrGEiU0
（つづき）
石崎岳ＨＰ １２／１２付
１２月１２日（金）
うれし
い限り。本会議終了後、与党PTの津島座長が記者会見し、与党方針を発表。来週の政府与
党ワーキングで正式決定となる。私も来年度着工の吉報を、必死に各方面に電話連絡する。
きょうは党税調で税制改正大綱も決定。減税１兆円、増税なし。現在の経済情勢ではやむ
をえないが、予算編成は大変だ。夜、帰札。なんともあわただしい一日、いや一週間だっ
た。税制、新幹線が片付いた。来週は予算だ。政局がらみで、浮き足立つより、しっかり
仕事をしよう。きょうの東京は最高１７度、札幌に着いたら、マイナス１度だった。
843:名無し野電車区
08/12/14 08:04:37 D9ejoYd90
B層って何？
844:名無し野電車区
08/12/14 08:14:29 0Tx2PCBZ0
新幹線ができたら新幹線で妊婦を東京の病院に運べるぞ
845:名無し野電車区
08/12/14 08:38:49 gsFuDVTc0
妊婦を死なせた地に搬送させてどうすんだね？
846:名無し野電車区
08/12/14 09:00:18 EEseE3we0
某市役所の中の人だけど
医者不足解消のため、成績優秀で医師を目指すものに奨学金を出す。
その代わり医師免許取得後10年間（案）は当市で働く。
こう言う条例案を作ろうとしたけど、何故か民○や社○は反対するんだよなぁ
847:名無し野電車区
08/12/14 09:21:58 FTSUrRBe0
>>843
クグレ カス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
848:名無し野電車区
08/12/14 09:23:54 D9ejoYd90
>>847
何かの略かと思ってたよ。
ありがとん。
849:名無し野電車区
08/12/14 09:50:54 TMvLlA1b0
>>846
成績優秀な人は金持ちの息子、娘が多いから
＞医師免許取得後10年間（案）は当市で働く。
そんな条件で奨学金を貰う人は極少数だと思うぞ・・・・。
それが札幌市なら別だが、
まともな病院がない地域なら
医者人生を棒にふるに等しい条件だろ。
850:名無し野電車区
08/12/14 10:18:42 ruul2q8Z0
>>849
＞医師免許取得後10年間（案）は当市で働く。
ここか゜
医師免許取得後30年間のうち計10年（案）は当市で働く。
だと、なんとかなりそうだが。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
851:名無し野電車区
08/12/14 10:25:32 V3wpw14s0
>>846
医師不足キャンペーンは外国人医師の輸入が目的だからさ。
852:名無し野電車区
08/12/14 10:48:40 QJUhXy9UO
医者は地方が足らないのであって東京は割といる
けどカス医者が多数存在しているのもまた事実
853:名無し野電車区
08/12/14 11:38:44 rEBQmeCu0
12/16はどうなるだろうね
wktk中
854:名無し野電車区
08/12/14 11:43:18 4ENTw+4m0
当て字の右巻きウゼー
855:名無し野電車区
08/12/14 12:29:01 qNrdt2io0
新幹線「まず着工を」 冬柴氏、小樽の新駅予定地視察
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
856:名無し野電車区
08/12/14 12:32:24 XeLIHeWe0
もはや全角だな
＿__
／ ー＼ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
／ノ (＞)＼ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
.｜ (＜) ⌒）＼ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
＼ _ノ l .i .! | ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
/´ ｀＼ │ | .| ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
| |../ / . ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
857:名無し野電車区
08/12/14 13:06:19 FTSUrRBe0
冬柴さんに質問したい
チョン作を拝んだら 北海道に新幹線を造ってくれるんですか？
858:名無し野電車区
08/12/14 13:44:11 17cbnKVw0
まあ、事実上、推進派の勝ちなんだろうなぁ。
859:名無し野電車区
08/12/14 13:48:06 BtLkXDr7P
着工が決定したらbiz＋とN速＋辺りから大量にお客様が来そうだなって
biz＋見てて思った
860:名無し野電車区
08/12/14 14:06:38 x9/3syjv0
客はいらんよ。
着工したら間近で土木工事でも眺めて楽しもうじゃないか（地元民へ）
861:名無し野電車区
08/12/14 14:18:27 17cbnKVw0
残り区間の着工は、金沢開業直前あたりに決まるのか？
東北の長距離便がオール３２０ｋｍ/h化される２０１３年頃。
862:名無し野電車区
08/12/14 14:18:59 UvPRd4k+0
>>859
確かに、ファビョる人が多そうだねw
863:名無し野電車区
08/12/14 15:01:22 Y3dz6LJq0
釧路・稚内まで伸ばせばいいのに
東北も九州も北陸もその地方は、ほぼ新幹線が沿線地域に
波及してるんだから。北海道も札幌なんて言う中途半場よりも 末端に近い釧路なり
旭川方面まで延伸させたほうがいい
864:名無し野電車区
08/12/14 15:08:38 I30UEX/w0
>>863
次の選挙で、横道とはとぽっぽが落選して自民党が北海道で過半数を取ったらまず間違いなく実現するだろ。
札幌までは3年で開業。
865:名無し野電車区
08/12/14 15:28:21 XFZpd4os0
>863
建設費を全額国が負担するとしても維持費すら捻出できない大赤字路線になるぞ。
その赤字は誰が面倒みるの？
866:名無し野電車区
08/12/14 15:33:27 bK+CBTSk0
札幌都市圏＜福岡都市圏
釧路都市圏＜鹿児島都市圏
旭川都市圏＜長崎都市圏
九州以上にだめなことは推して知るべし。
とにかく札幌までさっさと造らないとな。
俺は北海道新幹線には大賛成だが、それより先なんてわけのわからんことは言わないでくれ。
867:名無し野電車区
08/12/14 15:55:50 0fGKkU2B0
>>866
>俺は北海道新幹線には大賛成
旭川までは賛成ですね、わかります
868:名無し野電車区
08/12/14 15:57:35 BtLkXDr7P
札幌以降は作る気も無いし
意味も薄いだろ
869:名無し野電車区
08/12/14 16:01:44 bK+CBTSk0
北海道新幹線が旭川まででもなんで札幌－旭川が基本計画区間なのか考えたことある？
870:名無し野電車区
08/12/14 16:03:07 I30UEX/w0
ない。
871:名無し野電車区
08/12/14 16:12:18 x9/3syjv0
旭川まで作れー（作ってほしくないけど）という。
ムリだといわれたらしゃーねーなーじゃあ、札幌までで妥協するからとっととツクレと言って見る。
872:名無し野電車区
08/12/14 16:13:41 FBW7Q/l/0
>>865
果たしてそうか？
乗客数が 現状の旅客からの転移分分 + 自動車からの転移分 ＋ 航空機からの転移分
であるなら維持するには十分な量だと思うんだけど
羽田～釧路、羽田～帯広、羽田～旭川なら新幹線の方が速い
873:名無し野電車区
08/12/14 16:21:47 Y3dz6LJq0
それにしても 北陸地方・九州・東北もだいたい
新幹線の地方名称のように、ほぼその地方沿線地域は新幹線は通過するのに
北海道は道央・道南の一部地域しか新幹線が通らないので 北海道新幹線なんて名前はどうかと・・・
だから札幌新幹線とか道央南新幹線とかのほうがしっくりくる。
874:名無し野電車区
08/12/14 16:26:04 0fGKkU2B0
旭川までは北海道新幹線なんだから、
人口比で言えばかなりの割合をカバーできるんじゃない？
875:名無し野電車区
08/12/14 16:27:56 5k4gIlTK0
>>872
> 乗客数が 現状の旅客からの転移分分 + 自動車からの転移分 ＋ 航空機からの転移分
> であるなら維持するには十分な量だと思うんだけど
その通りならそうだね。
> 羽田～釧路、羽田～帯広、羽田～旭川なら新幹線の方が速い
？
876:名無し野電車区
08/12/14 16:32:52 FBW7Q/l/0
>>875
羽田～千歳間と同じ理由なんだが・・
877:名無し野電車区
08/12/14 16:36:05 hFEGJLQ40
東京～旭川は
アクセスや待ち時間考えても新幹線が航空機に所要時間で1時間以上の差がつきそうだが
釧路ならも1時間半～2時間ぐらい
878:名無し野電車区
08/12/14 16:51:59 0fGKkU2B0
>>877
札幌まで3時間半と仮定すると、
札幌～旭川間137kmを表定280km程度で走れば30分程度
東京～旭川の所要時間は4時間となる
羽田～旭川は航空便だとANA3便、JAL4便、AIRDO4便しか設定されておらず、
フリークエンシーで勝負すれば勝てるかもよ
879:名無し野電車区
08/12/14 16:53:59 Y3dz6LJq0
札幌ー旭川沿線人口は 現状の新幹線で言うと どのあたりと匹敵するの？
880:名無し野電車区
08/12/14 17:12:46 lE0mdyqZO
>>874
苫小牧や東室蘭にも新幹線通すつもりか？
881:名無し野電車区
08/12/14 17:17:36 0fGKkU2B0
>>880
は？w
882:名無し野電車区
08/12/14 17:26:20 cswqodDaO
>>878
おいおい、360Km/h運転で最速３時間57分を予定してるんだから400Km/hでも東京～札幌３時間半は厳しいだろ。
883:名無し野電車区
08/12/14 17:30:22 irMyHeWd0
400km/hで青森まで2時間がJR東日本の計画ではあるな
360km/ｈで停車駅の工夫すれば3時間50分は可能だと思うが
884:ななしのｓ（ｒｙ
08/12/14 17:32:28 qrwhnhBH0
北海道内を400km/h許容、札幌旭川をノンストップ360km/hにしたら4時間0分代いけると思うけど…
…現状でもｓカムイで千歳から飛行機が結構居るから、各駅停車40分、札幌乗り換えでも充分な気がしないでも。
何より仙台とか盛岡とかが画期的に近くなるし。
885:名無し野電車区
08/12/14 17:33:47 sYYTiYQ80
＞Q：東京―札幌３時間半なんて無理！
＞A：とりあえず東京～札幌間3時間30分という根拠を計算したものを示そう。
＞ 前提は次の通り
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
これって正しいの？
886:名無し野電車区
08/12/14 17:41:06 JS0oWV4+P
>>846
自治医大ってそれの都道府県版じゃ?
政令指定都市も都道府県級にこれに参画すれば良いんじゃないのか。
887:名無し野電車区
08/12/14 17:43:52 wL3w8FjK0
>>885
・車体傾斜は2度まで。宇都宮～盛岡は320km/h、盛岡～新青森も350km/h
・360km/hでは70dbの基準を満たしてない。大宮～宇都宮は300km/h
・大宮以南は傾斜を増やさないとカント不足で160km/hは無理。精々130km/h
・加速度は1.72km/h/s。特別良い訳ではない
E954だとこんな感じ？とりあえず3時間半は無理だろ。
888:名無し野電車区
08/12/14 17:44:39 0fGKkU2B0
>>882
一応
宇都宮～新函館400km/h、
新函館～札幌が450km/hで想定しております
妄想と言えばその通りだw
まぁ東京～旭川4時間半かかったとしても、料金と頻度で勝負できると思うよ
889:名無し野電車区
08/12/14 17:49:11 sYYTiYQ80
>>887
㌧ 直さないといけないね
890:名無し野電車区
08/12/14 19:01:07 FBW7Q/l/0
>>888
釧路でも4時間半くらいか？
これなら勝負になるね
891:名無し野電車区
08/12/14 19:08:01 FTSUrRBe0
>>879
多分、広島～博多 かな？
根拠がない想像だけど
892:名無し野電車区
08/12/14 19:30:08 NTyrGEiU0
丸鼻の０系新幹線、きょうでさよなら。４４年の歴史に幕。
当時少年の頃乗った人も今や５０代。
そして札幌ではようやく着工決定。完成は２０２０年代。
０系誕生の１９６４年から数えて約６０年の歳月・・・・・
893:名無し野電車区
08/12/14 19:38:50 XCELXrry0
>>887
加速度を400km/h/sに向上
東京～札幌間ノンストップ
全区間400km/h/s運転
これぐらいすれば3時間台も余裕そうだけど、余りに非現実的だなｗ
894:名無し野電車区
08/12/14 19:43:35 zaFu6ytWO
>>891
その区間には政令指定都市が３つに山口県の山陽側各都市が点在する。
札幌～旭川では旭川の人口が36万程度だし、中間の都市規模が山口県内各駅に遠く及ばない。
ちなみに山陽新幹線博多～小倉の断面輸送は一日約４万人。
895:846
08/12/14 19:44:21 7oZ2bBeO0
新幹線の話題から反れてすまん
>>849
＞成績優秀な人は金持ちの息子、娘が多いから
貧乏人とは言わないけど、医学部へ子供を進学させるだけの余裕は無いけど
子供は医学部へ入学できるだけの学力はある。
こう言う事例も少なくない
>>850
＞医師免許取得後30年間のうち計10年（案）は当市で働く。
そう言う調整と言うか刷り合わせすら反対するのだよ
>>886
自治医大だと遠くて嫌われるんだよ。
これも新幹線が出来れば札幌と言うか北海道から近くなるな。
896:名無し野電車区
08/12/14 19:59:42 gc17i4hd0
普通のサラリーマン家庭じゃ、国公立か慶応(奨学金＆親負担併用)以外難しいからねえ…。
897:名無し野電車区
08/12/14 20:02:41 wL3w8FjK0
>>893
それだと2時間半ちょいだな
898:名無し野電車区
08/12/14 20:15:44 irs3+qz30
医局制度とか無視して話し進めても意味無いね。
>>891
仙台～盛岡 くらいじゃないのか。
899:名無し野電車区
08/12/14 20:22:57 aoCp0h5O0
>>893
>加速度を400km/h/sに向上
人体実験しないように
900:名無し野電車区
08/12/14 20:23:22 gc17i4hd0
0.2秒加速で太陽系の外まで飛んで行きそう。
という突っ込みは置いておいて。
岩見沢9.2万、滝川+新十津川5.2万、深川2.4万、旭川35.6万だから
福島＜旭川＜盛岡って所では？
901:名無し野電車区
08/12/14 21:05:03 /AugAUVP0
新幹線は札幌まででいいよ
902:名無し野電車区
08/12/14 21:15:57 Y3dz6LJq0
だ・か・ら 北海道新幹線なのに北海道の半分も通過すないのはおかしいんだから
旭川までの本線延伸と釧路ルートもつくらないと 本当の意味での北海道新幹線じゃ ないんだって
903:名無し野電車区
08/12/14 21:22:00 /AugAUVP0
別に“北海道”新幹線だからって端から端まで通す必要は無いだろ
904:名無し野電車区
08/12/14 21:22:22 shAURKMZ0
でも道の人口の６割以上が集中する支庁（廃止だっけ？）は通っている。
>旭川までの本線延伸と釧路ルートもつくらないと 本当の意味での北海道新幹線じゃ ないんだって
殆どの内地民は文句言わないと思うけど。
905:名無し野電車区
08/12/14 21:37:43 Y3dz6LJq0
札幌から釧路までのＳおおぞらと新幹線東京行きの乗車時間がほとんど同じ
になるのは、なんか納得がいかない。
同じ道内と、東京への所要時間がほぼ同じ時間に
青森・仙台・埼玉は 時間では、札幌から釧路に行くよりも時間では、速くなってしまう。
906:名無し野電車区
08/12/14 21:39:41 jcjATblx0
>>905
どのみち札幌までフル規格で新幹線が通ることなんてないから無問題
東京札幌は５時間以上かかる
907:名無し野電車区
08/12/14 21:41:39 /AugAUVP0
相変わらず反対厨は必死だな
908:名無し野電車区
08/12/14 21:45:54 irs3+qz30
とりあえず札幌まで作ってくれないと、利用客増えないよね。
新函館まで作るなら札幌までは作る前提じゃないと。
その先はなるようにしかならないさ。山陽新幹線が博多まで
で随分長いこと止まっていたように。
909:名無し野電車区
08/12/14 21:46:00 ax2V7Gf30
>>906 やだやだ必死すぎて萎えるぜ。てことで出入り禁止を言い渡してやるよ。
910:名無し野電車区
08/12/14 21:50:13 JS0oWV4+P
東京から奥多摩って、東京から名古屋より遠いんだぜ。知ってたか?
911:名無し野電車区
08/12/14 21:52:13 Y3dz6LJq0
東京ー奥多摩の所要時間は？
912:ななしのｓ（ｒｙ
08/12/14 21:58:16 qrwhnhBH0
>905 やぁ、タケベを所望ですね。
オホーツク新幹線は無論、根室新幹線、宗谷新幹線で北海道の鉄道は盤石です。 ｗ
でも釧路までなら、少なくとも九州横断新幹線より余程有意義と思う。
913:名無し野電車区
08/12/14 22:12:24 vwHR0L6Z0
旭川とか釧路とか枝線なんてどうでも良いし、出来るわけがない。
札幌まででもこれだけ必死にやって苦肉の策を捻り出した結果なのに。。。
っていうか２０３０年には両都市とも消滅しているし。。。
北海道は新幹線沿線しか残らないだろう。
914:名無し野電車区
08/12/14 22:14:27 irs3+qz30
>>912
それは比べる対象が・・・
915:名無し野電車区
08/12/14 22:23:36 QvBx/7470
>>910
知ってた。
東にむかうと、確かに遠い
916:名無し野電車区
08/12/14 22:35:16 irs3+qz30
>>915
東京から見て、奥多摩は遥か西ですが
>>911
約2時間強
917:名無し野電車区
08/12/14 23:18:14 4ENTw+4m0
>>904
道民だって8割方文句言わない。札幌新幹線とか言う名前にしたら
間違いなく非難轟々。北海道新幹線なんだから旭川や釧路にも
札幌までのついでに伸ばせなんて反対派のネガキャンみたいだよorz
札幌まで出来てからまた考えればいいでしょう・・・
Sおおぞらだって札幌新幹線開通頃には少しはスピードアップしているよ。
918:名無し野電車区
08/12/14 23:21:38 /AugAUVP0
だって反対派の工作活動だし
919:名無し野電車区
08/12/14 23:38:58 uVqyQq3O0
週刊ポストの自民党の調査
自公 民主
北海道9 20.83 47.72
北海道12 32.29 39.53
青森1 28.90 37.83
茨城1 31.35 38.19
茨城6 38.12 37.44
群馬2 30.53 36.99
群馬4 45.13 28.03
東京1 45.58 32.87
東京5 38.15 40.29
東京8 47.32 25.32
東京10 35.39 25.65
東京12 30.15 36.20
東京18 32.01 47.22
神奈川6 33.07 38.54
神奈川11 47.71 23.26
920:名無し野電車区
08/12/15 00:50:52 5Za3cf3e0
>>902
そこは仕方ない。旭川までが基本計画路線なのは、
道北・道東方面への時間短縮化を考慮してのことなわけだし。
つまり、稚内、北紋、釧根へは旭川経由の在来特急にしろと。
第一、道東へ延伸するくらいなら常磐新幹線のほうが有意義。
釧路に新幹線が伸びるということは、利用率からいって現行の
在来特急がほとんど新幹線化しなければおかしいことになる。
921:名無し野電車区
08/12/15 00:56:22 fAGXPK+M0
常磐新幹線より新宿新線だろそこは
922:名無し野電車区
08/12/15 01:08:57 5Za3cf3e0
いや、新宿新線は普通に必要だと思うし。
釧路ならむしろ常磐のほうが、という意味。
923:名無し野電車区
08/12/15 01:16:03 mmZTMtJ/0
>>902
経済原理から目を背け、名前なんぞに拘って、これ以上赤字を膨らます気か？
高い金掛けて釧路なんぞに延ばしたところで利益出るわけないだろ？
旭川なら利益は出るだろうが、在来線は間違いなくあぼんだな。
924:名無し野電車区
08/12/15 01:24:05 fAGXPK+M0
そいつはミスリードさせるのが目的だからまともに相手しちゃダメだよ
925:名無し野電車区
08/12/15 01:27:07 mmZTMtJ/0
>>924
そうか。とっとと死ねばいいのにな
926:道産子
08/12/15 03:36:57 b7I+SDPv0
おそらく札幌ー函館間のトンネル、単線になるかも。
1時間4本ヘッドなんて有り得ないわけで、単線でも退避施設（複線区間を10kmほど）
を作れば問題なし。
北海道なら充分にありえる。
927:名無し野電車区
08/12/15 03:47:03 4fK8zWDy0
うーん、よく分からんね。単線になる理由が。
928:名無し野電車区
08/12/15 05:17:53 6ricrsKp0
>>926
なるかもじゃなく、ならないよ。
929:名無し野電車区
08/12/15 06:37:33 X7Eadzii0
>>926
大宮以南の容量、ミニの単線区間、青函トンネルと、ただでさえダイヤ編成の
制約条件がキツイのに、そこ単線にしたら、ダイヤ編成ができなくなるだろ？
＞1時間4本ヘッドなんて有り得ないわけで、
通常期には無いだろうけど、
将来的に、繁忙期のピーク時には札幌－東京：３／ｈ、札幌－新函館：１／ｈ
が必要になる可能性もある。
930:名無し野電車区
08/12/15 07:02:08 jWISY82qO
新幹線（フル規格）の営業線は複線が常識なのに、どうも知らない人がいるようだ。