08/12/12 03:00:45 E2S1NzFl0
>>516
誰もそんなことは思っていない。
現実的に長万部以南が非電化だから札幌～長万部も非電化で構わないことに
自動的になってしまうと言ってるだけのこと。
ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
青森～八戸在来が電化されている中で盛岡～八戸がスーパーで企画された
のとは訳が違うのだよ。長万部～新函館の非電化を認識すべし。
518:名無し野電車区
08/12/12 03:01:54 Nn9df6Xh0
>>516
でも、そういう方便が整備新幹線に対する一般人の理解を妨げたと思う。
とにかくわかりにくい。
519:名無し野電車区
08/12/12 07:17:22 imdA84Vo0
>>482
相は読んでいないが青函トンネルこそスーパー特急そのものだと思うが。
>>490
山形、秋田がミニ新幹線に飛びついたわけじゃない。
あそこは、新幹線とは無関係のあくまでも在来線特急の新幹線乗り入れ。
ちゅうか、山形新幹線は、そもそも（新在来直通と新幹線車両の急勾配走行の）実験線だったわけだし。
そのシステムを整備新幹線に適用しようとして「ミニ新幹線」という名前をひねり出した。
520:名無し野電車区
08/12/12 08:24:24 mJ19Aqrq0
とりあえずスーパーといえど、路線規格やルートが変わるわけではない。
ルート変更はそれこそ基礎測量や環境アセスのやり直しになる。
ましてや10キロオーバー連続のルートに気動車を通す愚を冒すほど、JRも馬鹿じゃない。
そんなお茶を濁し系では大して時短にならないから。
完全フルでなければ確実な儲けが機体できないのだから、将来的なフル化の担保がなければ、
いかな官僚作文であろうと、JR側が首を縦に振るわけ無かろう。
なにより、建設中盤の2013年あたりにもう一度見直しが確実に行われるだろう。
理由は金沢・函館開業による線路使用料の確定があるから。
この使用料、（今回の見直しで試算はされていても）直前まではフィックスはしないわけだから、
今回の財源に盛り込まれているのかよくわからない。
なにがフィックスしていて、何が財源とされて、どれだけつかえるのかが、
少なくともスレで議論が整理されている節がみあたらないのが腑に落ちん。
以上、漏れが把握している範囲で書いて見た。このへんを理解できない奴は以後出入り禁止。
521:名無し野電車区
08/12/12 08:26:01 mJ19Aqrq0
>>520
× 機体 ○ 期待
× オーバー連続の ○ オーバーのトンネルが連続する
522:名無し野電車区
08/12/12 08:35:45 dOhciyX5O
盛岡～青森はミニにする話しもあったな。
523:名無し野電車区
08/12/12 09:19:34 vKeolY9Q0
>>522
それも札幌までフルにする前提があったからフルに変更になったわけで。
524:名無し野電車区
08/12/12 09:46:28 2zQfLf1r0
なんか、スーパー特急方式とか言ってたら、時間短縮効果が大きい区間とか言う
ことで、着工区間が小樽築港－新小樽－長万部あたりに変更されて、推進派が
一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったり
して。
525:名無し野電車区
08/12/12 10:16:42 IEIj0jSi0
結果論から言えば、新函館～長万部と札幌駅部を主張した方が良かったかも。
長万部～札幌を主張したばかりにスーパー特急格下げの隙を与えてしまった。
慌てる乞食は貰いが少ないってことかな。
526:名無し野電車区
08/12/12 10:33:44 Vg0XG9Yk0
>>517
> 誰もそんなことは思っていない。
あんたが一番勘違いして思っているみたいだが。
> ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
> 現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
だから、スーパー特急方式の新線にはＤＣ特急自体が走らないっていってるだ。
> 長万部～新函館の非電化を認識すべし。
だからなに？そんなの常識だが？
長万部～新函館が非電化だろうが、スーパー特急方式での建設は25KV対応の電化で行われる。
PTはあくまで新幹線を通すのが目的の集会。
スーパー特急方式というやり方で、あくまで新幹線をつくるという方針。
「スーパー特急方式＝がんばってＤＣ特急を走らせる」ではない。
527:名無し野電車区
08/12/12 10:55:26 Vg0XG9Yk0
>>524
> 一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったりして。
もともと整備新幹線の建設では最初は土木工事が予算で優先的に行われる。
まずはトンネル。工期が短い駅舎関係は最後の最後。
札幌駅周辺の工事も開通の数年前までなにもしない。
工事はされなくても、認可着工が決まることが大切。
>>525
> 結果論から言えば、新函館～長万部と札幌駅部を主張した方が良かったかも。
いやいや、超大トンネルが多い札幌長万部先行がやっぱりよい。
トンネルは予算がいくらあっても、工事は時間がかかるのだから。
528:名無し野電車区
08/12/12 11:04:41 bgUOgzkQ0
>>527
長万部～札幌間、建設するなら定山渓経由にしろよ。
まだ時間はたっぷりあるんだからトンネル掘れるだろ。
529:名無し野電車区
08/12/12 11:08:14 kuDwfdA40
>>528
やだ。地価が高い。
530:名無し野電車区
08/12/12 11:27:24 BsoIa6KK0
定山渓の地下ってどうなのよ。
531:名無し野電車区
08/12/12 11:28:52 W33C7km/O
>>528 定山渓ルートは検討されたが没になったよ。
532:名無し野電車区
08/12/12 11:51:08 Em3aDgfv0
まだ九州の南半分がスーパー特急方式だった頃は、一部だけかもしれないけど
鉄の間では７８７系のパワーアップ版が八代～西鹿児島の間を２００km/hで
かっ飛ばすのかも？ なんて話題もあったっけ。スーパー方式での着工が９１年で
７８７系の登場が９２年であったことも、そういった妄想に拍車をかけた。
もちろん２ｃｈなんて無かったから、俺の取り巻きの間だけどね。
ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
してないよね？ スーパー特急の定義からすれば、後から改軌ということからして
路盤強度やそのトンネル径も含めて全てフル規格格上げ前提で着工されたんだよね？
だったら、長万部～札幌も当初はスーパー方式であっても、近い将来のフルへの
変更（もちろん軌道を敷く前）は決まっているようなもんじゃん。
533:名無し野電車区
08/12/12 11:57:14 Em3aDgfv0
あとは、九州のように部分開業させて、数年間はその区間だけ営業させておくのか、
それとも北陸のように先行着工区間は予算少なく・期間長く工事させておいて、残りの
区間の着工を待って、あくまで一括開業を目指すのか、どっちを選ぶかだな。
俺は後者に一票だな。今の情勢だと。
534:名無し野電車区
08/12/12 12:35:38 /Sw7+r1R0
>>532
>ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
スーパー特急というのは、最初は在来特急が走っても、いずれはフルに
転換されるというのが建前だよね。だから路線規格はフルサイズで建設
じゃないか？
535:名無し野電車区
08/12/12 12:51:19 Em3aDgfv0
>>534
そうそ、文言には在来線直通の在来線サイズの特急を高速で走らせておいて、
後で軌道を改軌ってあるけど、それまで走っていたものを一定の期間に渡って
運休、または残っていれば元の低規格の在来線を走っていてもらう、ってのが
あまりにも非現実的だから、一度もやったためしは無いんだよね。
こういうスーパー特急なんて言葉とそのやり方を考え付いた官僚だって、
営業中のものをストップさせて改軌なんて利用者にとって迷惑この上ない
ことは最初から判っているのに、新規着工を‘もぎ取る’っていう体系にする
ためにそういう方式を言わざるを得なかったってのが、なんとなく可愛そう
かもな。
まあ、アタマのよろしい官僚さん方だから、営業させる前にフル転向ってのも
最初から織り込み済みだったんだろうけど。
536:名無し野電車区
08/12/12 12:52:57 4hvxbWuTO
>>532
そんな話題はない。
537:名無し野電車区
08/12/12 13:01:58 Vg0XG9Yk0
>>532
ビジネス板でもないのに、ここでもスーパー特急について誤解してる人多いなぁ。
> 在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
> してないよね？
スーパー特急方式＝フル規格で建設し在来線を走らせる方式だから、もちろんトンネルの大きさも最初からフルサイズ。
架線も25KV対応にしておいて、20KVを流す。
それでなぜ建設費が安くなるかは、簡単に云えば最高時速200km/h程度との規格があるから。
これで防音設備その他を、新幹線より簡略化できる。
規格が最高時速200km/h程度といううとすぐ、
＝最高200km/hで走らせなければならない。
＝最高200km/hの車両の開発が必要になる。
と、考える勘違いな人、ここのところホント多すぎ。
スーパー特急方式の計画の趣旨は、いままでの在来線車両をそのまま使えるため新規増備が不要、
車両基地も既存のもを使って新規建設が不要、したがって大幅なコストが削減できる。
というのが目的。
538:名無し野電車区
08/12/12 13:06:20 bgUOgzkQ0
>>529
景気対策にはなるよ。
>>531
そんなの知ってる。
だが没になって復活した計画なんて探せばいくらでもある。
539:名無し野電車区
08/12/12 13:09:47 Em3aDgfv0
>規格が最高時速200km/h程度といううとすぐ、
>＝最高200km/hで走らせなければならない。
ここは目から鱗の奴も多いだろうな。
ヨーロッパの高速新線でよくある、３５０ｋｍ/h対応で路盤を造ったけど、
営業で走らせるのは３００km/h、というのと同じだね。
まあさ、一般在来線で１２０～１３０km/hでしか走れない日本の在来優等ばかり
見てきたから、狭軌で２００km/ｈなんて聞くとヲタの血が騒いで、すわ２００km/h
対応の在来線特急を！ と暴走しちゃうんだろうな。
ヲタ視点では是非、見て乗ってみたいものの一つだからな。
540:名無し野電車区
08/12/12 13:19:23 Em3aDgfv0
特認取ってＧＧやれば、路線規格は最高なんだから在来車両でも限りなく連続して
１６０ｋｍ/h走行は出来るからね。
でも、道内完結じゃなく本州と直通するんなら、そんなクソの役にも立たないものを
開業させても仕方がないことは、鉄道無知の政治屋さんが判ってないのは仕方ない
としても官僚どもはとっくに判っているだろうから、彼らの頭の中にあるのは条件さえ
整えば、いつフルへ転向させるかのタイミング狙いだけだと思うんだよね。
しっかし、なんというスパンの長いデキレースなんだろうかと、日本のやり方を
少々もどかしく思うけど。
九州のフル格上げの時だって、アンチは全員がデキレースだって批判してたもんね。
541:名無し野電車区
08/12/12 13:21:58 Em3aDgfv0
最初にスーパーで着工決め場合、後にフル格上げを前提としたら工事の出来る期間って
長くなるよな？ 工事も欲しい側にとったらホクホクな方式ってことじゃん。
完成を待っている側は蚊帳の外だけど。
542:名無し野電車区
08/12/12 13:24:43 fZ0yz5Hz0
>>537
具体的にどれだけコストが削減できるの?
車両基地や新規車両購入がそんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
この区間のスーパー特急の建設費削減は、電化設備省略しない限りは大幅コスト削減はありえん
543:名無し野電車区
08/12/12 13:56:54 FAo69b8n0
>>542
新聞記事にあった「建設費削減」って文言のことだよな。
あれは記者の勘違いじゃないかね？
札幌函館間の新線建設より、札幌長万部間だけの新線建設のほうが安いじゃん。
544:名無し野電車区
08/12/12 14:04:55 mJ19Aqrq0
>>543
しかも元々長万部以北は長大トンネルが多いので札幌側から建設したほうが結果として工期短縮につながる、と。
ちなみに新函館～長万部は一箇所20kmぐらいのがありますが、あとは数キロ程度の短いものばかりなので、
予算があれば３年で十分掘れる。幸い難地質を徹底的に避けているから、工事が遅れる事はなさそうだし。
545:名無し野電車区
08/12/12 14:10:35 8BMTl/g/0
一箇所20kmでも、山が低くて、途中からほれるから、短いトンネルと同じ。
546:名無し野電車区
08/12/12 14:19:17 RL46kx8r0
計画中止すれば建設費削減できる！！！！
547:名無し野電車区
08/12/12 14:27:49 Vg0XG9Yk0
>>542
だから…
実際はたいして変わらん。
なぜなら大幅コスト削減は官僚の作文、腰だめな数字だから。
政治家も官僚もマスコミも承知の話。
実際、車両はJRが用意するから建設費とは関係ないわけだし。
> そんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
だから逆なんだよね。
たいして変わらないから、後に易々と（ここ重要ね！）フルで開業に変更できたわけだから。
だからスーパー特急で建設！
以下は俺の私見だが…
スーパー特急方式＝大幅コスト削減になるのか？
盛岡～八戸間はスーパー特急方式で設計されたため、駅は在来線駅を共有出来るように考えられて、
駅付近では無理矢理近づけたためR4000が多くなった。
何よりも在来線の高速化との名目だから、在来線から離れたところを通ったり、駅をつくることが出来なかった。
八戸～新青森間の距離重視で在来線から大幅に離れて七戸に新駅をつくるのとは大違い。
もしもの話だが、盛岡～青森を最初から白紙でフルで設計したのであれば、大胆だが八戸を通らず、
そのまま北上するルートもあり得たわけで、それにより、距離が短いためフルでも建設費的に有利だったのか、
やはり現状のスーパー特急方式で八戸経由が経済効果的に良かったのかは、いまとなっては難しい。
盛岡～青森を難工事の超大トンネルの連続で直接結ぶのは、トンネルの建設費が大幅に変わった当時と現在では考え方が違うだろうし。
ただ東京～札幌間を考える北海道新幹線の場合、八戸を通らなくても距離を稼いで欲しかったとも思う。
548:名無し野電車区
08/12/12 14:30:01 YUYPRq6x0
九州の場合は経営強化→上場という目標のための整備という要素が強いから
なるべく早くお荷物区間を切り離したかった。
だからとにかく造ってさっさと部分開業＆八代－川内3セク化が必要。
整備の規格や利用者数などはそんなに重要じゃない。
北海道はまた違う感じになるでしょう。状況や整備の理由がだいぶ違うから。
549:名無し野電車区
08/12/12 14:36:29 FAo69b8n0
>>547
重箱の隅だけど、
盛岡（在来線流用）沼宮内（新線）八戸（在来線流用）青森
ミニ新幹線車両を運行
だったと思う。
550:547
08/12/12 14:41:26 Vg0XG9Yk0
ごめん。
言いたいことが分かりづらかった。
結局、最初からフルもスーパー特急も、建設費はたいして変わらないけど、ルート選びに大きな違いが出るということ。
どちらが特かといえば？？？
一見安く見えるスーパー特急方式（一部を準備工事で簡略出来る）も、ルート等で大きな目で見れば損になることもある。
551:名無し野電車区
08/12/12 14:51:38 BsoIa6KK0
>>550
>ルート選びに大きな違いが出る
未着工とはいえ新函館～札幌は駅間の距離まで確定してるのに、これからフル規格かスーパー特急かでルートが変わるのか？
552:名無し野電車区
08/12/12 14:58:11 5y8tXCzEP
フルで長万部までかスーパーで長万部までか
決定は来週中にでもあるだろうから待っておけ
553:名無し野電車区
08/12/12 15:04:25 fZ0yz5Hz0
フル規格なら札幌～長万部が最短30分
スーパー特急なら札幌～長万部が、ホクホク線並みの表定速度120km/hで1時間
時間が倍も違う、という事は車両の数、維持費、運行人件費も倍違う
スーパー特急って運行コストが問題だよなあ
554:名無し野電車区
08/12/12 15:06:56 mJ19Aqrq0
>>551
変わるわけはない。
変えようとすると、その部分の基礎測量と、環境アセスをやり直すことになる。
だからありえない話。
小樽と八雲は地形および既設設備（自衛隊基地）の関係で既設駅の併設は取れないわけだし。
555:名無し野電車区
08/12/12 15:09:49 mJ19Aqrq0
>>553
そう、だからスーパーにせよ、次の見直しでフル化という担保がなければ、
あまり収支改善効果がないので、JR北が首を縦にふるとは考えにくい。
”長崎と違って”、現状設備のやりくりで十分だからな。
556:名無し野電車区
08/12/12 15:17:34 FAo69b8n0
小樽～長万部の山線の維持費＞札幌～長万部のフル規格新線の維持費
っていう可能性はない？
557:名無し野電車区
08/12/12 15:23:30 vKeolY9Q0
ちゅうか、スーパー特急って、フル規格のルートが全部つながらないうちは
できた場所だけでも在来線に乗り入れることで活用しておこうっていうことだから、
スーパー特急で着工＝フル規格にすること前提で着工 だと思うが。
だとすりゃ、ルートは変わるわきゃない。
ルートが変わるのはミニ新幹線を組み合わせる場合のみ。
558:名無し野電車区
08/12/12 15:29:00 ULLQw5bW0
どうころんでもスーパーでも何でも札幌までは今回で決まる
それ自体が嬉しいね
559:名無し野電車区
08/12/12 15:37:44 fZ0yz5Hz0
>>556
線路維持費はさすがに、複線だし、電路の保守もいるしフル規格の方がかかると思われ
運行費用と収入は新幹線のがずっといいけど
なんせ小樽～長万部で3時間かかるけど、フル規格なら同じ時間で3往復
3時間に1本のローカル線と同じ運行人件費で1時間に2本運転できるって計算かな
560:名無し野電車区
08/12/12 15:38:07 5y8tXCzEP
札幌完全開業まで何年かかるのかそれだけが問題だ
2030年では遅すぎるぞ
561:名無し野電車区
08/12/12 15:40:26 ULLQw5bW0
2025くらいじゃないかなw
おそすぎーw
562:名無し野電車区
08/12/12 15:42:46 o/nL+8C7O
金沢駅周辺の高架橋なんて10年以上前に完成してて放置されてたけど
同じような状況になりそうだなｗ
563:547
08/12/12 15:43:53 Vg0XG9Yk0
>>551
> ルートが変わるのか？
過去例からスーパー特急方式とは、という話。
北海道新幹線がスーパー特急方式に変わったとしても、ルートが変わるとは一言も言っていない。
そしてたとえスーパー特急方式になってもそこを在来線は走ることはない。
前にも書いたが…
PTはあくまで新幹線を通すのが目的の集会。
スーパー特急方式というやり方で、あくまで新幹線をつくるという方針。
「スーパー特急方式＝がんばって在来線を速く走らせる目的に変更」ではない。
564:名無し野電車区
08/12/12 18:33:51 CqTbdLcO0
>>562
北海道では、ああゆうことはして欲しくないよな。
北陸は何で、ああゆう事態になったんだっけ？
>>563
そう、スーパー特急方式でも‘新幹線’と呼んじゃうんだよな。
でもさ、長崎だけはその、がんばって在来線を云々・・・、でも良かったわな。
長崎は整備新幹線ではなく、長崎本線高規格化事業でよかったんだよ。
カネの出所が違うから無理だろうけど。
565:名無し野電車区
08/12/12 18:35:21 eE8JPgtz0
>盛岡－八戸間
ここってスーパー特急だったっけか？
かつて出された暫定整備計画は
盛岡－沼宮内間をミニ新幹線、沼宮内－八戸間をフル規格、八戸－青森間をミニ新幹線
というものだが？
それがまず八戸－青森間のミニ新幹線（暫定整備計画）取り下げ、同時に盛岡－沼宮内間のフル規格への格上げがあった。
きちんと確かめてから書きなよ。
実は八戸－新青森間も着工直前にも、当時の運輸省（現・国土交通省）は
「八甲田トンネルのルートを変えて東北線・小柳駅近くへ新線をつなげる」というスーパー特急案を出し、
1400億円のコスト削減を目論んだ。（結果は周知の通りフル規格で着工となり、現在完成に近づいている。）
>>547
盛岡－八戸－青森（新青森）間ルート公表は1982（昭和57）年のことで、
暫定整備計画が出されたのは1991（平成3）年の話。
当然昭和の時代にはミニ新幹線、スーパー特急なんぞ検討すらされていなかった。
566:名無し野電車区
08/12/12 19:26:12 fZ0yz5Hz0
>>564
北陸はスーパー特急の絡みでトンネルを掘りなおしたんじゃなかったっけ?
567:名無し野電車区
08/12/12 20:13:09 E2S1NzFl0
札幌駅から新函館へ向け出発するスーパー特急（想像図）。
URLﾘﾝｸ(image.baidu.jp)
568:名無し野電車区
08/12/12 20:19:23 o/nL+8C7O
北陸の事情はかなり複雑
569:名無し野電車区
08/12/12 20:22:19 CqTbdLcO0
だぁよねぇ～ 富山県内には一旦掘ってルート変更で放置されちゃったトンネルもあるし。
570:名無し野電車区
08/12/12 20:27:34 kzB+f3Nv0
整備新幹線、着工判断を先送り 財源不足で政府・与党
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、
０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について
０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、
財源全体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち
長万部―札幌、北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、
長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか
速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。（山本精作）
571:名無し野電車区
08/12/12 20:33:12 5lY6van+0
>>570
なんだそりゃ
1年後にまた同じことやるのかよ、あほか
572:名無し野電車区
08/12/12 20:40:01 kzB+f3Nv0
与党、新幹線金沢・福井間の認可求める (12日)
新たな整備新幹線計画について検討を進めていた与党のプロジェクトチームは１２日、
北陸新幹線金沢・福井間と敦賀駅の整備を来年末までに認可するよう政府に
求めていくことを決めました。与党が新たに着工を求める区間は北陸新幹線の
金沢・福井間と敦賀駅の整備など３つの路線です。
▼来年末までの工事認可と▼設計費などを来年度予算に盛り込むよう政府に
求めていくということです。一方で福井から敦賀までの区間や財源の問題は
「引き続き検討を行う」という結論に留まりました。
整備新幹線をめぐっては沿線の各自治体から３つの路線の「一括認可、部分着工」を
求める声が相次ぎ、与党プロジェクトチームの津島雄二座長に判断が一任されていました。
この日の結論は計画路線の一部については工事認可の判断が先送りされた格好で、
不透明な財源問題と合わせ今後、議論を呼びそうです。 (18:32)
北陸朝日放送
URLﾘﾝｸ(www.hab.co.jp)
573:名無し野電車区
08/12/12 20:54:40 YPtooOd40
結局、スーパー特急という名目で事業費の半額～３分の２を占める土木工事を行って、
途中でフルに切り替えて、３分の１を占める防音・電化・運行システムを整備するってことだろ？
574:名無し野電車区
08/12/12 20:55:12 pIlTLx3g0
石崎岳さんのHPの12/12の最近の出来事の記事
「北海道新幹線、札幌延伸。来年度着工へ！」
の内容についてどなたか解説お願いします。
570さんの記事もあるし、いまいち意味がわかりません。
やはり土壇場で見送りということでしょうか？
575:名無し野電車区
08/12/12 21:02:10 VwrOI3RQ0
>>574
>やはり土壇場で見送りということでしょうか？
はいそうです
576:名無し野電車区
08/12/12 21:05:22 kzB+f3Nv0
北海道新幹線、札幌延伸。来年度着工へ！
北海道新幹線の札幌延伸問題について、与党PTは、札幌・長万部間について来年末までに認可、
来年度着工。新函館・長万部間は引き続き検討。新八雲駅部の設計。
財源については、幅広い観点から財源確保の方策を検討。
来年度予算で新規着工の予算を確保などの方針を決定しました。
大変な難産でしたが、とにかく走り出す。景気厳しき折に、最大の経済対策であり起爆剤だと思います。
来年末までにフル規格での整備が決定されるよう努力します。とにかく、よかった！
石崎岳 公式サイト 最近の出来事 2008-12-12
URLﾘﾝｸ(www.gakunet.com)
577:名無し野電車区
08/12/12 21:08:20 Eaj/Jvs00
>>515
>尽力してくれている
>少しだけよいしょしてあげてるだけですが
やっぱこいつ頭悪すぎだわな。いくら尽力しても結果を出せないバカどもを
よいしょしてるなんてｗ
まあ、あんたはB層以下のC層だわｗ
578:名無し野電車区
08/12/12 21:09:35 Eaj/Jvs00
577は570の
>整備新幹線、着工判断を先送り 財源不足で政府・与党
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
を受けた話だよ。来年は落選する予定の石崎がいくらほざいても無駄無駄。
579:名無し野電車区
08/12/12 21:12:35 XMwK4M780
青森の人は東北新幹線暫定開業から２８年も待たされたんだね。
おめでとう！
ようやく完成マジカだ！
580:名無し野電車区
08/12/12 21:19:46 EommlJuQ0
だって青森だもん・・・
581:名無し野電車区
08/12/12 21:22:08 5lY6van+0
>>570
> 整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は
の「政府・与党」って誰よ？
>>572の記事には「与党」が登場するが「政府・与党」は登場しない。
朝日は津島の記者会見だけじゃなくて、政府側の人間から取材して書いたの？
582:名無し野電車区
08/12/12 21:26:05 fZ0yz5Hz0
情報が交錯しているな、うーん
詳報を待つかな
583:名無し野電車区
08/12/12 21:28:15 fZ0yz5Hz0
1年先送りすると、財源が2000億くらい増えるんだっけかね
北海道開発局の年間6000億の一部でも新幹線に回せんもんかなあ
道路や港湾、空港以外はダメなんかな
584:名無し野電車区
08/12/12 21:31:14 G1HvFmiRO
着工見送り決定だよ
今回は、要望書提出止まり
だって、財源ないのに着工できないでしょ？
585:名無し野電車区
08/12/12 21:31:19 VwrOI3RQ0
>>583
駅の自由通路を歩行者道路ってことにして道路予算から出すとか、
そういう微妙な手は考えられるw
586:名無し野電車区
08/12/12 21:35:28 fZ0yz5Hz0
>>584
フランスは景気対策で高速鉄道に投資、日本は道路に投資。
さすがにこれ以上道路に固執すると、持たないだろ
まあ、来年の総選挙が楽しみだなw
>>585
道路は優遇されすぎだなあ、一般財源化も口ばっか
587:名無し野電車区
08/12/12 21:46:12 a/mg6vLg0
>与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長
が同日記者会見し、０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、
当該区間の完成までに必要な財源について０９年末までにめどを
つけたいとする与党案を発表した。これを受け、政府は着工に伴
う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、財源全
体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
なんだ？今回は事実上の全路線ゼロ回答ですた。。。
来年末って。。。自民党下野してるやん（笑）
588:名無し野電車区
08/12/12 21:47:34 4hvxbWuTO
>>586
フランスを見習って首都圏の環状道路を整備するのもいいだろう。
589:名無し野電車区
08/12/12 21:47:58 E2S1NzFl0
整備新幹線、北海道も北陸も完全敗北。
着工は見送り、来年以降回し。
道新、大誤報！！「ゼロ回答はなくなった」→実際はゼロ回答で決着。
石崎岳ＨＰ１２／１２付コメント→大ウソ。
朝日新聞、勝利宣言。大喜び。
町村、中川、武部→勿論落選事実上決定へ。
かくして来年は総選挙、自民党は下野予定。
590:名無し野電車区
08/12/12 21:50:30 uwv201ZxO
整備新幹線:北海道、北陸など3区間、部分着工へ 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
591:名無し野電車区
08/12/12 21:51:56 fZ0yz5Hz0
>>588
田舎の道路ばっか立派になっていくんだわな
首都圏の環状道路にしても、いくらなんでも金掛けすぎだ
道路の総額がフランスの10倍ぐらいあるからな
高速鉄道はフランスは道路以上に税金投入しているからまったく次元が違う
592:名無し野電車区
08/12/12 21:53:22 fZ0yz5Hz0
>>590
朝日と毎日で情報が分かれているな。
どっちが本当なのやら
593:名無し野電車区
08/12/12 21:54:34 uwv201ZxO
整備新幹線：北海道、北陸など３区間、部分着工固まる
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ、津島雄二座長）は１２日、北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州（長崎ルート、諫早－長崎）の未着工３区間の一部について、０９年末までに工事計画を認可する案をまとめ、政府に申し入れた。
政府側も受け入れる見通しで、３区間の部分着工が固まった。
新たに認可されるのは、北海道の札幌－長万部、北陸の金沢－福井と敦賀駅部、九州の長崎駅部。札幌－長万部はスーパー特急方式での整備も検討する。
現時点で建設のための財源は確保されていないが、与党ＰＴは認可前に捻出（ねんしゅつ）方法を決めるとしている。
政府・与党は来週、作業部会を開いて部分認可・着工の方針を正式に決定。０９年度予算案に設計費などが盛り込まれる見込みだ。
３区間の全線建設には２兆数千億円が必要とされるが、国土交通省は、ＪＲが将来支払う線路などの貸付料を充てても最大６０００億円しか確保できないと試算していた。
部分着工でも、なお財源が足りないとみられるため、与党ＰＴはおおむね１０年とされる工期を延ばして公共事業費の投入を増やすことを含め、幅広く財源を検討するとしている。
残る未着工区間については、将来の着工に備えて北海道の新八雲駅部と北陸の南越駅部の設計、九州の肥前山口－武雄温泉の複線化などを進めるとしている。【位川一郎】
594:名無し野電車区
08/12/12 22:01:45 Eaj/Jvs00
>>589
ホント、役立たずの自民のバカども。まあ所詮はネトウヨ=515だけが最後の砦ｗ
>>586 >>588
フランスのみならず、アメリカもね。
しかも住民投票でＧＯサインが出た！
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
595:名無し野電車区
08/12/12 22:03:07 a/mg6vLg0
●部分認可・設計費用計上（但し、財源に目処がつき次第の執行）
●財源は来年末までに目処をつけられれば（←ココ次第！！）、来年度着工。
政府は「財源がつくまで着工せず」のスタンス維持に成功！！
与党は「来年末までに財源のめどつけ来年度着工！！」で着工実現！！
どちらの側の意図を取るかによるが、事実上ゼロ回答ですね。。。どうみても。。。
来年末までに劇的に財源を巡る情勢が変わるのか？
変わるのは政権だけだしょうが！！
596:名無し野電車区
08/12/12 22:06:34 5lY6van+0
>>595
> 政府は「財源がつくまで着工せず」のスタンス維持に成功！！
> 与党は「来年末までに財源のめどつけ来年度着工！！」で着工実現！！
当たってるような気がするｗ
でも、だけだしょうがは余計だった
597:名無し野電車区
08/12/12 22:08:44 E2S1NzFl0
正しいのは朝日。
２００９年度計上の設計費について
財源のメドが立たなければ執行せず、とある。
設計費計上は受け入れるが、財源メドがダメなら執行はしない、よって
着工もない、ということ。
その意味では朝日が正しいことになる。
598:名無し野電車区
08/12/12 22:10:49 956t8YBqO
GJw
599:名無し野電車区
08/12/12 22:18:10 bQcdD9q10
０９年末なら民主中心の政権になっていれば有力議員を多数抱える
北海道が予算獲得で断然有利になるぞ。札幌市市長が民主党なのも
プラスに働く。今とは北海道と北陸の立場が完全に逆転するな。
600:515は死ね！
08/12/12 22:24:22 Eaj/Jvs00
>>599
そそ。しかも民主には道路族がいないから道路特定財源から一気に財源移譲も
不可能ではない！ 半年分以下というわずかな財源で新函館－札幌が全面着工！
民主北海道代議士たちに働きかけ、北海道新幹線を３年で全通させよう！
601:名無し野電車区
08/12/12 22:31:53 G1HvFmiRO
悲しいほどの 北海道新幹線
まあ、２０年後の開業を目指そうや
今急いで着工しても 他の開業が遅れたら意味ないでしょ
無くても困る人いないんだから
気長にまちな
602:名無し野電車区
08/12/12 22:34:09 bQcdD9q10
北海道新幹線は２０１５年に開業するだろ。北海道新幹線とは
新青森～札幌間のことだぞ。新青森～新函館開業は確定している
603:名無し野電車区
08/12/12 22:36:22 Qfhz20Kg0
石崎岳さんはなんでHPの日記で大喜びしてるの？ｗ
誰か解説頼む
後、ついでに痛い当て字の人がどこに行ったのかも教えてくれ
604:名無し野電車区
08/12/12 22:38:28 5y8tXCzEP
財務大臣に中川がいるのに0回答なのか？
一体、自民党議員は何をやってたの？寝てたの？
605:名無し野電車区
08/12/12 22:41:53 a/mg6vLg0
>>603
事態を理解できていないだけなんじゃないでしょうか？
606:名無し野電車区
08/12/12 22:42:25 fZ0yz5Hz0
>>604
今回は財務省よりも国土交通省の道路族が問題だな
どうにかならんのかね
607:名無し野電車区
08/12/12 22:42:25 yR4SiBJI0
３区間、来年度部分着工を＝財源問題先送り－整備新幹線で与党
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（津島雄二座長）は１２日、
北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州・長崎ルート（諫早－長崎）の未着工３区間について、
北海道の札幌－長万部など、それぞれ一部区間や駅部の２００９年度着工を求める方針を決め、
政府に申し入れた。近く政府・与党ワーキンググループを開催し、０９年度予算案への新規着工経費の計上を目指す。
建設財源については、ＪＲによる施設貸付料以外にも幅広く検討するとした。ただ、現時点では、
最大６０００億円程度が捻出（ねんしゅつ）できる見込みの貸付料以外に、１兆円以上に上る工事費を賄う資金は
めどが立っていない。事実上、財源問題を先送りし、政府側に早期着工に向けた見切り発車を求めた形だ。
与党が認可・着工を求めたのは、北海道の札幌－長万部と北陸の金沢－福井と敦賀駅部、
九州・長崎の長崎駅部。０９年中の認可を目指す。
新函館－長万部など残る区間については引き続き検討する。（2008/12/12-20:44）
時事通信社
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
608:名無し野電車区
08/12/12 22:43:27 yR4SiBJI0
整備新幹線：３区間の部分着工、選挙優先の「苦肉の策」
１２日固まった整備新幹線の未着工３区間の部分着工は、財源が確保できない中で、
与党が解散・総選挙を控えた地元議員の要望を調整してひねり出した苦肉の策だ。
政府・与党は０４年に北海道、北陸、九州・長崎ルートの３区間の新規着工を決めた際、
「安定的な財源見通しの確保」を条件とすることで合意。その後の着工でも適用することを申し合わせていた。
しかし、今回は建設費の一部にとどまる６０００億円を確保した段階で、着工の方針が打ち出された。
地元の要望を受けた国会議員の政府への圧力が極めて強かったためだ。
与党は０９年末の認可までに、工期の延長、国と地方の負担割合の見直し、鉄道建設・運輸施設整備
支援機構の特例勘定の活用など、新しい財源を幅広く検討するという。
しかし、国土交通省が確保可能としたＪＲ各社からの貸付料も、ＪＲ側は「現時点での算定は不可能」との立場。
財源探しは、難航が続くとみられる。【位川一郎】
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
609:名無し野電車区
08/12/12 22:43:32 UXWp9L+00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日経新聞では何らかの予算処置は講じるとしてる
6000億円の予算を分捕り合うだけじゃね？
610:名無し野電車区
08/12/12 22:44:19 E2S1NzFl0
>>605
つ選挙
611:名無し野電車区
08/12/12 22:44:23 Qfhz20Kg0
もう札幌～小樽のフルの部分着工でも良いよ
もちろん自民党には投票しないけど
612:名無し野電車区
08/12/12 22:44:29 yR4SiBJI0
整備新幹線の未着工区間「09年末までに部分着工を」 与党ＰＴ
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ、津島雄二座長）は12日、
整備新幹線の3つの未着工区間について、2009年末までに部分着工をするよう政府に申し入れた。
求めているのは北海道新幹線（札幌―長万部間）、北陸新幹線（金沢―福井間の路線と敦賀駅の整備）、
九州新幹線（長崎駅の整備）。ただ整備に必要な財源のめどはなく、見切り発車の側面が強い。
整備新幹線は安定的な財源を確保することが整備の前提条件。
ただ2兆円以上とされる整備費をどの財源で手当てするか確定できなかった。
与党ＰＴは来年、財源の議論を続けるという。
今回の未着工区間の整備にかかる費用は「これから算定する」（鉄道局）としている。
地元や与党ＰＴからの整備を望む声を受け、政府は何らかの事業費を09年度当初予算に盛り込む見通し。(22:01)
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
613:名無し野電車区
08/12/12 22:46:57 ln29EcMF0
結局、今までの騒ぎはなんだったんだよ。
金の掛からない認可だけして、着工は財源が決まってから。
で、財源は未決定で事実上の着工先送り。
614:名無し野電車区
08/12/12 22:46:58 fZ0yz5Hz0
緊急景気対策に23兆円とかいってるが、新幹線には一銭も回らんかなあ
615:名無し野電車区
08/12/12 22:48:18 fZ0yz5Hz0
>>613
以前の長崎新幹線と逆のパターンだね
途中で財源がなくなったら、建設中のまま放置するとか
あ、北陸にそんな造りかけの高架橋があったな
ついでに和歌山にそんな道路があったなw
616:名無し野電車区
08/12/12 22:49:06 Qfhz20Kg0
先送りしたら財源って出てくるもんなの？
617:名無し野電車区
08/12/12 22:51:18 fZ0yz5Hz0
>>616
急激な円高と、この資源安
来年度開通の東北と九州新幹線で、財源余ったりはしないかな・・・無理かな・・・
618:名無し野電車区
08/12/12 22:54:00 E2S1NzFl0
自民党「お金は用意するから着工して！」
政府「お金さえ用意してくれれば着工するよ。それまではお預け！」
結局、数年前から全く変わっていない構図。
そしてまた１年先送り。
619:名無し野電車区
08/12/12 22:55:17 Qfhz20Kg0
資源安と円高で建設費は2兆円前後まで削れるかもしれんが
東北と九州新幹線の新規開通分のリース料って多くて年間200億程度だろ
そして休日高速を1000円にするのに年間5000億円の財源を使うけど
新幹線には1銭も回しませんｗそれが自民党
620:名無し野電車区
08/12/12 22:56:14 bQcdD9q10
石崎岳が嬉しそうにブログに書いているけど理由がわからない。
結局、衆院選後に結論が出るから自民政権か民主政権かでだいぶ
変わりそうだね。ぜひ道開発予算を新幹線に使えるようにして
ほしいね。財源はこれしかなさそうだし。中川財務大臣に期待して
いたのになあ
621:名無し野電車区
08/12/12 22:57:18 Xt8uUHVM0
痔罠全員落選の呼び声も高い北海道に、敵に塩を送るような新幹線の全線着工なんてあるわけないでしょ。
罠酢になってから予算つけてもらいな、ってことだよ。
つまり、左巻き大好きなＢ層道民に痔罠もいいかげん愛想が尽きたということ。
はとぽっぽにゴマでもすっとけ。
622:名無し野電車区
08/12/12 22:57:26 5y8tXCzEP
ゼロ回答だけは受け入れるの無理だから
2000億円で作れるところまで作ったら？札幌完全開業は30年後になりそうだが
623:名無し野電車区
08/12/12 22:59:07 KtqPlMxC0
>>619 麻生太郎には騙されまいとだれかのＨＰにあったな。まさしく今回の
与党ＰＴの結論は、まさに麻生太郎が国民を騙そうとしている内容。
何故、道路特定財源の一般化財源を回せないのか？自民党は頭おかしいんじゃ
ないか？道路関係では直ぐに数千億オーダーの財源が出てくるのに高速鉄道は
ゼロかよ。今度の選挙は投票するやつをじっくりと検討させてもらうぜ。
624:名無し野電車区
08/12/12 23:01:27 5y8tXCzEP
痛い人ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
北海道に何も実を落とさないのに
自民を支持しないのを道民のせいにされても困るんだがｗ
お前散々、自民は札幌延伸するって言ってたじゃんｗ現状ではその頃と
北海道の自民党を取り巻く環境は何も変わってないぞ。今回の決定で完全に見捨てられるかも知れんけど
625:名無し野電車区
08/12/12 23:05:07 a/mg6vLg0
民主政権で整備新幹線の新スキーム作ってもらうのが早道。
金城湯地の北海道には豪華なお土産をくれるはず。
626:名無し野電車区
08/12/12 23:05:59 5lY6van+0
根元受益に関するJRとの交渉をビジネスライクにやれる人に担当してほしい。
627:名無し野電車区
08/12/12 23:08:44 fZ0yz5Hz0
>>624
確かに期待してたけど、道路族を飼っている限りは無理というのが判明しつつあるな
考え方を変えるべき時が来たかも知れんな
628:名無し野電車区
08/12/12 23:15:54 5y8tXCzEP
ある意味、記録的な痛い書き込み
424 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:04:31 ID:cd2RqbA+0
しかし、今回の内閣というか布陣は、北海道新幹線の札幌延伸をダメ押しするために敷かれたとしか考えられない罠。
430 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:40:09 ID:cd2RqbA+0
これほど、北海道に新幹線建設に追い風になったことは、天命としか考えられない。
神の見えざる手が、プラレールを畳の上に引いていくように新幹線を札幌まで引いているように思えてならない。
この勢いだと、ご祝儀でリニア長距離プロトタイプ実験線まで新幹線とは別立てで建設が本決まりとなる可能性も。
432 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:46:06 ID:cd2RqbA+0
北海道の今後が、食糧自給率や新たな地政学的理由から、重要性の一段と高まる予兆であるような気がする。
北海道全体に日本の将来を左右する強力な運気が急速に充満してきているのを強く感じざるを得ない。
435 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 22:10:28 ID:cd2RqbA+0
麻生の次は、中川(酒)ということが決まっているんだろう。
選挙で痔罠に大異変があった場合、政界再編後の痔罠改め新保守政党になる場合も、多分中川(酒)が最初の
629:名無し野電車区
08/12/12 23:16:43 KtqPlMxC0
今の自民党では、自動車、飛行機よりワンオーダー優れた環境特性を持つ新幹線
を作る気持ちが薄いことがはっきりしたな。自民党の道路族がいる限り新幹線建設
の未来は無いということははっきりした。
630:名無し野電車区
08/12/12 23:22:27 Xt8uUHVM0
罠酢の低質工作員が狂喜乱舞している状況だけど、そもそも北海道新幹線より道路が大事なのは、
夜盗野党とわず共通なんだけどな。
官僚主導を止めるなんていって、政権を取ったことのない野盗がいきなり国のすべての行政を
官僚なしでコントロールしたり執行したり出来ると思っているのか。
自信満々な新入社員がいきなり部長ポストをやらせろといいだして実際にやらせるようなもの。
新入社員にお前には部長としての能力も知恵も経験も人望もないということを教えてくれる人が誰も居ないというのは
その会社はまもなくばらばらに分解して崩壊してしまうということを意味するわけだ。
631:名無し野電車区
08/12/12 23:22:49 fZ0yz5Hz0
>>629
しっかし、自動車業界保護ならまだわかるが、何であんなに航空を優遇するんだろな
アメリカからボーイング買えとか圧力でもかかってんじゃないのか?
まあ、土建利権が一番だろうけどな
632:名無し野電車区
08/12/12 23:24:39 Eaj/Jvs00
>>624
まあ621みたいな当て字バカは自民を支持しないという選択肢はない
みたいだからね。もはや脳細胞は死滅して、カスしか残ってない。
腐った道路族が全員引退するまでがんばるしかないな。それまでは
絶対自民には入れない。
633:名無し野電車区
08/12/12 23:26:43 Qfhz20Kg0
石崎岳のHPは本当にひどいな
これだけ読んだら、着工決定されたように読める。結論先送りしただけなのに
選挙のためにはなりふり構わずなのね。実際に着工せずの結論が出るのは選挙後だし
634:名無し野電車区
08/12/12 23:30:48 Pp9qmj4H0
讀賣の記事は？
635:名無し野電車区
08/12/12 23:32:00 FCDNmY6d0
高速道路の通行料の無料化を叫んでいるのは何処の党だったっけ？
636:名無し野電車区
08/12/12 23:32:03 UXWp9L+00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経新聞も部分着工決まりみたいな論調だよ
6000億円取り敢えず着工して2010年度の東北･九州開業後に再度見直しじゃ無いの？
637:名無し野電車区
08/12/12 23:34:57 Qfhz20Kg0
民主党はイマイチ新幹線に対するスタンスが見えないんだよな
岡田が新幹線＝無駄って思ってるのは知ってるんだけど
638:名無し野電車区
08/12/12 23:36:34 VwrOI3RQ0
>>633
>実際に着工せずの結論が出るのは選挙後だし
で、いつ選挙やるって決まってんのか？
まぁ来年の9月ぐらいまでにはやらざるを得ないけどw
639:名無し野電車区
08/12/12 23:37:59 xAdBjeAd0
整備新幹線の部分着工、政府が与党案受け入れへ
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１２日、着工のめどが立っていない北海道の
新函館－札幌など３区間について、平成２１年末までに部分的な建設を認可し、
２１年度中の着工を求める案をまとめて政府に申し入れた。
政府も部分認可・着工の考えを受け入れる方針。
今後、着工の前提となる「安定的な財源の確保」のため、与党と引き続き検討する。
２１年度予算案には、着工に向けた調査費などの名目で一定額を計上する考え。
１６日に与党と作業部会を開き、今後の対応策などを詰める。
部分着工を求めたのは、北海道の新函館－札幌のうち札幌－長万部、北陸の金沢－敦賀のうち
金沢－福井と敦賀駅舎、九州・長崎ルートの諫早－長崎のうち長崎駅舎。
与党関係者は部分着工には財源として１兆２０００億円程度が必要とみているが、
国土交通省の現時点での試算ではＪＲ各社が国側に支払う新幹線の施設使用料（貸付料）など
「最大でも６０００億円」しか見込めない。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
640:名無し野電車区
08/12/12 23:40:04 eH2sv5sF0
長万部～札幌先行開業となると
非電化区間の五稜郭～長万部間を考慮して
日本版タルゴの登場かな？
在来線非電化区間はディーゼル機関車牽引で
新幹線区間は電気機関車牽引で２００キロで
スペイン国鉄から技術供与を受けて開発かな？
641:名無し野電車区
08/12/12 23:40:48 a/mg6vLg0
さて、年末は、はっするでも見て良い初夢でも見るとするか！！
642:名無し野電車区
08/12/12 23:41:09 Xt8uUHVM0
政権を今まで一度も取った事のない野盗がいきなり政権を握るというのは、
小学生にいきなり大人のプロの仕事を初日から完璧にやれと言っているに等しい。
何日もつのか知らないが。
政権を投げ出し、罠に助けを求めてきたときに、北海道に痔罠偽印が全滅しているというのは、
その後の北海道の将来に大きな禍根を残すと思う。
正常なうまくいっているものを壊したり、うまく運ばないように謀略をめぐらせるのは朝飯前の左巻きが、
実際に建設的なことを作り出すことなど出来ない、ということを道民はもう一度考えたほうがいい。
○○につける薬がないのはわかっていても、
643:名無し野電車区
08/12/12 23:42:42 KtqPlMxC0
>>640 有り得ん妄想をよく書き込めるな。えらいというよりえらいこっちゃｗ
644:名無し野電車区
08/12/12 23:43:02 FCDNmY6d0
>>640
あんたもしつこいねえ
例えスーパー特急になろうがDC特急で直通に決まってるだろ
645:名無し野電車区
08/12/12 23:47:56 VwrOI3RQ0
>>642
民主党の中の人には元自民党の人も居る訳で、
全く政治をわかってないって訳じゃないでしょ
まぁ怪しげなのには同意するけどねw
646:名無し野電車区
08/12/12 23:49:33 zYWn1v9n0
>>642
左巻きよりお前の方が建設的な事が考えられないのはよく分かった。
647:名無し野電車区
08/12/12 23:50:13 kts15IPV0
民主はマスコミ受けを非常に重視する政党
新幹線着工進めれば
関係住民の支持は受けても
マスコミから「財政難で新幹線とは」などと一斉に叩かれるダメージの方が大きい
自民下野→民主政権なら余計着工は遅れるとみていい
たとえ宗男が小沢とタッグを組んでもね
648:名無し野電車区
08/12/12 23:50:50 bQcdD9q10
これで最終決定なのだろうか。北陸も北海道も地元は納得できないだろ
649:名無し野電車区
08/12/12 23:51:01 UcrSQKd20
そうなんだよ。新幹線が出来ないのは左巻きのせいとか2chに染まりすぎで
頭悪い感じ濃い。
650:名無し野電車区
08/12/12 23:51:18 Qfhz20Kg0
宗男は新幹線反対派だろ
あいつのせいで北海道新幹線は10年遅れた
651:名無し野電車区
08/12/12 23:53:05 Xt8uUHVM0
>>645
「掃き溜めに鶴」というのなら希望もあるが、実態は「掃き溜めに(ry
652:名無し野電車区
08/12/12 23:54:38 yR4SiBJI0
整備新幹線、与党案まとまる
整備新幹線の新しい区間の建設について検討してきた与党のプロジェクトチームは、
各線区での部分着工を来年度末までに認可するよう求める政府への申し入れをまとめました。
与党のまとめた申し入れでは、北海道の札幌・長万部間、北陸の金沢・福井間と敦賀駅、
九州の長崎駅について、来年度末までに建設を認可するよう政府に求めています。
与党のプロジェクトチームはこれまで各新幹線について、全区間を一括で認可するよう
検討を進めてきましたが、安定的な財源の確保のメドが立たないことから、
まずは部分的な着工を求めるにいたったものです。
与党側は要望する区間の建設に必要な費用ついて、来年度の予算に盛り込むよう政府に
求めていますが、具体的な建設費の見積もりや財源などは示しておらず、
来週、改めて政府・与党で協議する方針です。（12日21:08）
TBS
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
653:名無し野電車区
08/12/12 23:56:46 UcrSQKd20
>>623
もう疑問形じゃないよ。特定財源と頭おかしい話。
654:名無し野電車区
08/12/13 00:30:17 Uk/r71Jm0
4時間なんて夢話、誰がつくったんだ？
655:名無し野電車区
08/12/13 00:31:31 Hma3m/Wo0
別に技術的には不可能ではないが何か？
656:名無し野電車区
08/12/13 00:32:20 uA+G+IcX0
>>654 夢じゃないのだが？技術的には。ナニがいいたい？言って味噌
657:名無し野電車区
08/12/13 00:39:41 sS1SEISx0
つまり長崎と同じ状態、ということだな。
2009年度予算に新規区間の予算を計上するけど、執行するのは認可されてから。
違うのは、長崎は認可できない理由が平行在来線分離同意が得られないからだったが、
今回は予算のめどがつかないのが認可できない理由。
「2009年度中には予算のめどをつけて着工します。だから2009年度新規着工を実現した」
と自民党はいいたいんだろうな。
これを肯定的に解釈してる社は2009年度認可へと書くし、朝日のように否定的に捕らえれば先延ばし、と書く。
だからどちらの記事も元の情報は一緒。
というわけで問題は、2009年中に予算を確保できるかどうかだが、なんともいえないなあ。
建設費が低下する分くらいは積み増しできるけど。
国鉄清算事業の2兆近い埋蔵金を使ったらいいのに。
658:名無し野電車区
08/12/13 00:55:48 sS1SEISx0
まあ、これでも大成果なんだよ。
今までは与党が造れ造れといっているだけだったわけだが、来週には政府と与党の申し合わせが締結され、
日本国政府として、（財源にめどがつき次第）これらの区間を着工すると決めるわけだ。
でもかわいそうに。
認可を決めるのは民主党だ。
削るべきものをしっかり削って、新幹線に予算をつけるだろう。
ポイントは民主党のものになる。
しっかり削らなくても、整備新幹線の予算なんてほんのわずかでいいんだけどね。
それにしても今回の決定に驚いたのは、霞ヶ関がまるで自民党の言うことを聞かないこと。
本来政治がやるっていえば、とにかくやらないといけないのが官僚というものだ。
定額給付金なんてまさにそうだよな。
ところが鉄道局長とかが頑強に反対して、予算を確保しなかった。
（そう、できなかったのではなくて、しなかったというのが正解なのだ）
もう霞ヶ関も官僚を見限っているということなんだな。
659:名無し野電車区
08/12/13 00:58:47 XluitakA0
>>642
>政権を投げ出し
わはは。安倍も福田も投げ出したし、麻生もあとちょっとｗ
まあ、おつむが弱い642は早く死んでね（はーと）
660:名無し野電車区
08/12/13 01:01:45 qAvY3bdV0
>>658
誤→もう霞ヶ関も官僚を見限っているということなんだな
正→もう霞ヶ関も永田町（痔罠）を見限っているということなんだな
661:658
08/12/13 01:22:52 sS1SEISx0
>>660
ありがとう、訂正してくれて。
662:名無し野電車区
08/12/13 01:46:45 v7wVaz5G0
着工は着工なんだから喜んでいいと思ってるのは俺だけか？
来年度始めとか中頃じゃなく来年度末ってのがあまり嬉しくないが、
調査費でも何でも札幌長万部間の着工には変わらんだろ。
桑園だか琴似駅前の立ち退き交渉とか
宮の沢のトンネル出口付近の土地収容作業とか、
金はかからないけど時間が読めないことはいくらでもある。
別にトンネル彫りや橋梁作りだけが新幹線建設じゃない。
663:名無し野電車区
08/12/13 01:47:51 VbHf3UKT0
しかしよ。
与野党は東日本や九州が260km/h以上の速度を出すことを望んでいるんじゃないのか？
現行の260km/hで北海道新幹線開通されてもねぇ。。。
664:名無し野電車区
08/12/13 03:02:01 NloxpTAOO
とんでもないデンパブログ発見！
URLﾘﾝｸ(ishizumi01.blog28.fc2.com)
新幹線が飛行機よりエコは嘘だってさ
その理由が
「鉄道は路線インフラが長いからエネルギーを消耗する」
アイタタタ
で、>>183のブログ間違い指摘したら削除の上書き込み禁止しやがったw
どうしようもないカスだ
これでブログ内で「専門家が素人に反論できなかった」とほざいてんだからねw
665:名無し野電車区
08/12/13 04:17:13 AxZuMZ9h0
なんだ、ここの奴らは過去を知らない奴らばっかりか？
元々は新青森―札幌の一括着工・一括開業じゃなきゃだめだとか主張してて、
結局金が無いからってことでずーーーーーーーーーっと着工されずにいたんだよ。
この期間が何年間続いたと思う？？2・3年どころじゃないんだよ？
それじゃ拉致があかないとようやく考えを変えて、建設費抑えれるからと、
今まではっきり主張してこなかった新函館暫定開業案を前面に出した。
で、それが認可されて、ようやく着工。
こういう経緯があったことを知らんのか？？
で、今回も同じ。札幌まで一括だと厳しいから長万部暫定案が出た。
今回も札幌まで一括じゃないとダメだとしつこくしてたら結局金無いからと却下になってただろう。
とりあえず着工という事実と、駄々をこねて着工されない。
どっちがいいかわからんのか？？
北陸だって長崎だって今回分を除いてもまだ未着工区間あんだから、数年内にまた見直しされんだろ。
北海道だって見直しされんだろう。
先を読めないで、すぐに結果を求めたら、過去と同じだろが？わからんか？
スーパー特急がやだとか言ってる奴多すぎだが、
何が嫌だ？構造は新幹線そのものだろ？事実上新幹線着工だろうがｗ
本当にスーパー特急方式で開通するとでも思ってんのか？
北陸とか九州は完成後もスーパー特急走ってるか？
東北もたしか沼宮内あたりまでスーパー特急だったはずじゃなかったか？
つばめもはやてもスーパー特急か？
666:名無し野電車区
08/12/13 04:54:26 +eRQkUKw0
>>665
いや、だからそんなことは解ってるんだよ。みんながｼﾞﾘｼﾞﾘしてるのはこんな調子じゃ
ほんとに生きてるうちに東京‐札幌乗り通し出来んのかよ('A`)と思えてならないから（笑）
冗談じゃなく、生きてたとしてもすっかり爺さｗ
667:名無し野電車区
08/12/13 05:15:02 /qNtHjlF0
＞東北もたしか沼宮内あたりまでスーパー特急だったはずじゃなかったか？
いまだにスーパー特急について理解していない奴がいるのが恐ろしい。
668:名無し野電車区
08/12/13 06:06:17 +3QQYXyDi
スーパー特急とミニ新幹線の違いは？
669:名無し野電車区
08/12/13 06:09:42 Y1JHaQ/EO
>>663
そもそも九州と北陸は260Km/h以上に速度向上する動きは殆ど出てないよ。
670:名無し野電車区
08/12/13 07:12:46 //mSypd40
>>668
ミニ新幹線は既に敷かれてある在来線の線路を広げて
新幹線の車両も通れるようにしただけ。
規格は在来線と同じなのでカーブも多く、特急とほぼ同じスピードしか出せない。
スーパー特急方式はその逆で
規格は新幹線が260km/h以上を出して走れるような新しい路線をつくり、
線路の軌間は在来線と同じ狭い線路にすること。
つまり、線路を広げればフル規格の新幹線と全く同じになる。
規格 軌間
フル規格 ○ ○
ミニ新幹線 × ○
スーパー特急 ○ ×
671:名無し野電車区
08/12/13 07:15:33 //mSypd40
整備新幹線：部分着工認可へ 来年中に北海道など３区間
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ、津島雄二座長）は１２日、北海道（新函館－札幌）、
北陸（金沢－敦賀）、九州（長崎ルート、諫早－長崎）の未着工３区間の一部について、
０９年末までに工事計画を認可する案をまとめ政府に申し入れた。政府側も受け入れる見通しで、
３区間の部分着工が固まった。
新たに認可されるのは、北海道の札幌－長万部、北陸の金沢－福井と敦賀駅部、九州の長崎駅部。
札幌－長万部はスーパー特急方式での整備も検討する。ただ、現時点では建設財源が不足している。
与党ＰＴは認可前に財源を見つけるとしているが、捻出（ねんしゅつ）できなければ認可が遅れる可能性もある。
政府・与党は来週、作業部会を開いて部分認可・着工の方針を正式に決定。
０９年度予算案に設計費などが盛り込まれる見込みだ。
３区間の全線建設には２兆数千億円が必要とされるが、国土交通省は、ＪＲが将来支払う線路などの
貸付料を充てても最大６０００億円しか確保できないと試算していた。
部分着工に切り替えてもなお財源が足りないとみられるため、与党ＰＴはおおむね１０年とされる工期を延ばして
公共事業費の投入を増やすことを含め、幅広く財源を検討するという。
残る未着工区間については、将来の着工に備えて北海道の新八雲駅部と北陸の南越駅部の設計、
九州の肥前山口－武雄温泉の複線化などを進めるとしている。【位川一郎】
毎日新聞 2008年12月13日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
672:名無し野電車区
08/12/13 07:18:30 //mSypd40
長万部－札幌０９年度着工 道新幹線 政府、与党合意へ 新八雲駅設計も（12/13 06:06）
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の津島雄二座長は十二日、
北海道新幹線の新函館－札幌間など未着工三区間について、
それぞれ一部区間を来年度中に着工する方針を与党案として取りまとめた。
北海道については長万部－札幌間の着工に加え、新函館－長万部間のうち
新八雲駅の設計着手を盛り込んだ。十六日にも政府の合意を得た上で、
二〇〇九年度予算に関連経費を計上する見通し。
道や経済界の悲願である札幌延伸は実現へ大きく前進した。
三区間の新規着工をめぐっては、財源不足を考慮し、それぞれ一部区間を先行して
着工する案が浮上。十日の与党ＰＴで、津島座長が示した私案で大筋合意し、
最終的な与党案取りまとめを座長に一任していた。
北海道新幹線は座長私案で、長万部－札幌間をスーパー特急方式で建設するとの案が
示されたが、道内選出議員の反発に配慮。与党案では「整備方式は要検討」の表現にとどめ、
フル規格での着工の可能性も残した。
また道内選出議員は当初、新函館－札幌間の全区間の建設認可を得た上で、
長万部以降の着工を優先することを要望していたが、政府の理解を得られないと判断。
与党案では認可も長万部－札幌間にとどめる代わり、将来の新函館－長万部間の建設を担保するため、
新八雲駅の設計着手を盛り込んだ。
他の二区間は座長私案通り、北陸新幹線（金沢－敦賀間）は金沢－福井間着工と敦賀駅整備、
九州新幹線（諌早－長崎間）は長崎駅整備を先行。残る未着工区間は北海道、北陸、九州いずれも
「引き続き検討を行う」との文言を明記した。
与党はこの案を政府に示し、〇九年度内の認可と着工を求める。
建設費は、三区間全線完成に必要な二兆五千億円を大幅に下回るものの、
現時点では最大六千億円分の財源しかめどが立っていない。
このため与党は、一兆三千億円といわれる鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金や
開発予算などの活用も検討するよう要望する。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
673:名無し野電車区
08/12/13 08:09:36 qSaYyEC/0
>>534
＞運休、または残っていれば元の低規格の在来線を走っていてもらう、ってのが
青函は(北斗星が一本減ったりしたけど基本的に)運休なんかしないで改軌しますが。
万が一、ｽｰﾊﾟｰ特急が開業したとしても、青函と同じことやるだけ。
674:名無し野電車区
08/12/13 08:22:40 NDxQFkV60
自民党が官僚に足下見られた結果ですね。。。
早ければ来年曹操に選挙で自民下野はほぼ当確ラインですしね。
再編もあるかもしれませんが、そんなに早く新幹線問題に取りかかって
くれるんでしょうか？
675:名無し野電車区
08/12/13 08:35:33 zWy/aPjP0
>>663、>>669
そう、今のところそういう動きは全く無い。そこで既出かもしれないが、
大雑把な計算ながら盛岡－新青森－札幌の全てが最高速度260km/hという最悪のパターンで、東京－札幌間の所要時間を確かめてみた。
結果は、5時間を切る可能性が大となった。
計算条件は
・北海道新幹線全線で360kmジャストと設定
・最高速度は東京－大宮間110km/h、大宮－宇都宮間275km/h、宇都宮－盛岡間320km/h、盛岡－新青森－札幌間260km/h
・停車駅は上野・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館
・東北新幹線区間は東京－新青森間で3時間5分程度（JR東日本による見込み）、新青森での停車時間は2分。
・新青森以北の北海道新幹線全線の平均（評定）速度は、200km/hと220km/hの2ケースで計算。
平均速度は、東北・盛岡－八戸間96.6kmノンストップの199.9km/hと、九州・新八代－鹿児島中央間126.8kmの同217.4km/hを参考にした。
新青森－新函館間148.79kmはこれらより距離が長いし、
新函館－札幌間もノンストップとすると、更に平均速度が上がるので、200km/hと220km/hに近い数字になるだろう。
これらの数字を使うと北海道新幹線区間全線で、それぞれ1時間48分と1時間38分。
この結果を合計すると、
東京－新青森－札幌間はそれぞれ4時間55分と4時間45分。
となる。これでも余裕けっこう持ってるくらいだから、停車駅に長万部・新小樽を追加しても、これらの時間とそう誤差無くいけるかもしれない。
ちなみに4時間を切るための最重要条件は、宇都宮－盛岡－新青森－札幌の最高速度を360km/hに統一させること。
これさえ出来ればひょっとしたら東京－大宮間110km/h、大宮－宇都宮間275km/hのままでも4時間以内（停車駅そのまま）になるかもしれない。
この結果を「所要時間はまやかしだ」とか「雪対策はシェルター以外ありえない」とかほざいている痛～いブログに書きこんどいた。
676:名無し野電車区
08/12/13 08:57:30 veDQE6Uyi
そんな条件だらけじゃ、この先３０年は無理だ。
677:名無し野電車区
08/12/13 09:11:51 v7wVaz5G0
新八雲駅なんかより檜山トンネルの斜坑でも掘った方が良いと思う人の数 ⇒ １
678:名無し野電車区
08/12/13 09:23:35 kFZ3Ky5K0
いまのところ、「着工見送り」的なネガティブ記事は朝日だけ。
他はほとんど０９年度着工が事実上決まったととれる内容。
財源確保があと１年以内に容易なら朝日の記事は単なるネガティブキャンペーン
の一環に過ぎないことになるが、そうでないなら他紙はみなフライング、という
ことになる。
１２月１６日（火）に政府を入れた会議が開かれるのでそこでの結論を見る
必要がある。
679:名無し野電車区
08/12/13 09:37:28 zWy/aPjP0
>>676
よく読んだか？
北海道新幹線は全線完成するだけで、東京－札幌間が5時間以内。そしてこれには特別な条件は皆無。
これを4時間以内にするためには、宇都宮－盛岡－新青森－札幌の最高速度を360km/hに統一できさえすれば可能性が出る。
条件はむしろこれ1つというのが俺の考え。
680:名無し野電車区
08/12/13 10:16:28 Y1JHaQ/EO
>>675
まあ新函館までなら盛岡以北260Km/hでも大きな問題にならないし、例え青森や函館のシェアを全て獲得できても数からすれば速度向上で使用料引き上げとなれば採算面で問題になりかねんが、札幌開業では飛行機への競争という点からして260Km/h縛りとはならんな。
仮に360Km/h運転に問題があって実現しなくとも320Km/hが可能となればそこまでは引き上げるでしょ。
681:名無し野電車区
08/12/13 10:19:57 uA+G+IcX0
>>678 私もそのとおりだと思います。あくまで与党（案）の段階ですからねえ。
１６日の結果が楽しみであります。
682:名無し野電車区
08/12/13 10:20:25 LADAnWZS0
新函館までの工事が開始されていて、札幌を含む区間の着工認可が出た時点で、
事実上札幌までの残り全区間の着工が決まったと考えて良いと思うし、
新青森、新函館の開業が前倒しされて実現することで、残区間の工期はさまざまな手法で
予算がうわずみされて加速度的に短縮されることになる。
こんなに早く札幌までの着工が実現することは、これまでの北海道新幹線の置かれていた
状況を考えれば奇跡的なことだ。
もちろん、予想していた認可着工のレベルとしては、あまり上のほうではなかったが。
極上、特上、上、並、お昼のランチ、まかない、賞味期限切れ、消費期限切れ、残飯、生ゴミ、で分類すると、
お昼のランチとまかないの間ぐらいのところかな。
683:名無し野電車区
08/12/13 10:22:31 +gXBg3lx0
政府は与党案を是認するだけで会議は形式的なものですよ。今回の
案と比べて特段新しいものは出てきません。
684:名無し野電車区
08/12/13 10:34:40 zWy/aPjP0
>>680
これをどう考えるかだが、
俺は車両の高速化よりも整備新幹線区間の260km/h縛りを解く方が難しいのではないかと考えることがある。
こっちはJRの思惑だけじゃ済まないからね。
>>682
確かに今回は新函館－長万部間は残りそうだが、
「金さえ確保できれば次にすぐやりますよ」という方針がこれまで以上に明確になったことは大きい。
俺個人的には札幌－長万部間着工は、最大限の妥協点だと思う。
それと「工事中に工事費が上積み投入されて工期短縮」ってのは、
東北の八戸－新青森間や九州の博多－新八代間が最も身近で良い例だな。
こっちは着工決定当時の1997年、工期は22年想定されていたんだからな。
685:名無し野電車区
08/12/13 10:42:37 uA+G+IcX0
>>683 政府与党検討委員会は最終決定の場。そこでの決定＝日本国としての決定だからね。
与党案はあくまで与党案さ。
１６日の結果がどうなることやら。
686:名無し野電車区
08/12/13 10:42:40 v7wVaz5G0
しかしまあ、夜が明けただけでずいぶん冷静な流れになったな。
昨夜から未明にかけて
「朝日が正しい」とか
うごめいてた連中はいったい何だったんだ？
687:名無し野電車区
08/12/13 10:57:28 uA+G+IcX0
>>686 航空関係の工作員でしょう（藁）
688:名無し野電車区
08/12/13 10:57:36 kFZ3Ky5K0
北海道新聞１面トップはもちろん「長万部～札幌09年度着工」の大見出しで
文章はネットと同じ。
しかし、２面は違う。ネットには出ていない。
おとといあたりの道内議員の生々しい動き、「スーパー特急」の文字が消えた
ことなどが書かれている。
そして何よりも、今回の決着文には09年度内に認可を得るため所定の検討を
進める、とある。もちろんそれは財源のことだ。
従って道新などではそのことはほとんど詳述していないが、財源が不調なら
認可せず、は事実上今回の文面に残っている。朝日はそこを鋭く突いたわけだ。
また、長万部～札幌のフルｏｒスーパーは「要検討」という表現となった。
689:名無し野電車区
08/12/13 11:01:10 uA+G+IcX0
北海道開発局は、鉄道局同様国土交通省の局なのに何様のつもりだ？北海道開発
のためにあるのに同じ目的の北海道新幹線の建設に予算をビタ一文出さない、
出せないとは。
ここらのしくみは、是正しないといかんですな。
690:名無し野電車区
08/12/13 11:13:46 +gXBg3lx0
開発局を道庁へ統合しようという動きがあるわけですから道が新幹線に
道開発予算を使いたいなら使えるように変えるべきですね。
年間６８００億円のうち１割を新幹線建設にまわせばいいのですから。
今までは札幌延伸に否定的な論調が目立った道新が最近やけに建設賛成
にまわっている感じがするのでこれは大きいですね。
691:名無し野電車区
08/12/13 11:22:32 LADAnWZS0
「局」というくらいだから、御局様（おつぼねさま）がいるようなものだよ。
692:名無し野電車区
08/12/13 11:23:06 tsiwequ+0
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や新幹線の品川からも一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
693:名無し野電車区
08/12/13 11:45:07 RLKWPTbw0
この辺りは元娼婦集結地帯
押上、業平、玉野井(現東向島)
しかし地元元娼婦連の猛反対を受け東向島駅入口の駅名看板に(玉野井)と渋々記載した。
つまり地元民は今でも青線名がﾒｼﾞｬｰ 初めて行った時は唖然とした
東京ｽｶｲﾂﾘｰ ﾌﾟ 世界に東京の恥部を曝け出す恥下記ﾀﾜｰ必至
694:名無し野電車区
08/12/13 11:52:59 LADAnWZS0
>>690
左巻きの痴呆増す塵といえども、世間の風向きが変わってくればそれに抵抗していつまでもバカの一つ覚え見たく反対を唱え続けられるわけではないし。
結局、増す塵はすべて風見鶏、日和見主義なの。多数意見、強い側、お金になる側に付く。
695:名無し野電車区
08/12/13 11:54:00 5/NE0xro0
一兆三千億円といわれる鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金
これを使えや。蓄えててもしょうがないだろ
696:名無し野電車区
08/12/13 12:00:53 +KkLfghcO
>>688
×鋭くついた
○願望を書いた
まぁ朝日だし。
697:名無し野電車区
08/12/13 12:04:44 9DKqRygZ0
なんだ、朝日の体質って変わってなかったんだ・・・。
自分的には最近、ちょっと見方を変えていたんだけどな・・・。
698:名無し野電車区
08/12/13 12:08:05 Xq5k6E5l0
>>697
そもそもＡＮＡの株主である朝日が
整備新幹線に肯定的な報道する方が珍しいと思う
699:名無し野電車区
08/12/13 12:08:51 tK7hKGOg0
実際に着工されるまで、なにも信じられなくなってしまったorz
700:名無し野電車区
08/12/13 12:25:53 ED1lFoso0
日経道内版にはほんのちょこっと記事が載ってただけだった
道新は昨日（二面に沢山）も今日も（一面と二面に沢山）、スーパー特急の解説も含めて載っていた
道新を読むと過去にPT案がひっくり返ってことは無いからもう本決まりだという趣旨だったけどまだわからない。
>>685の書いているように12/16を待ちたい
予算が衆議院で採決されるまでは楽観しない
ちなみに読売朝刊では実質スーパー特急での着工と書かれていました
701:名無し野電車区
08/12/13 12:32:39 Y1JHaQ/EO
>>684
札幌まで開業する時の様々な面（予想シェアや使用料他）での見通しで決まるかと。
整備区間で速度向上の例が今のところないから、どのくらい使用料が上がるのかが大きな鍵となるのは間違いないな。
702:名無し野電車区
08/12/13 12:33:14 5/NE0xro0
読売と朝日は最初に道内はスーパー特急で決着って書いたところだからな
703:名無し野電車区
08/12/13 12:33:46 9DKqRygZ0
しっかし、もしスーパー方式で着工されるとしたら、道内向け報道では読み手や視聴者に
向かって、一から‘スーパー特急とは？’を解説せねばならんのかぁ？
本州内では１０数年前に終わっていることなのに。
俺も道民の仲間がいるから、聞かれてもいいようにちゃんと勉強しとかんとなぁ。
704:名無し野電車区
08/12/13 12:42:37 +gXBg3lx0
衆院選後に自民政権か民主政権かで予算の分配も大きく変わるだろ。
民主なら新函館～札幌をフルで全線着工工期１０年で建設してくれる
かもしれないしな
705:名無し野電車区
08/12/13 12:44:32 tK7hKGOg0
>>704
してくれるかもしれないし、してくれないかもしれない
706:名無し野電車区
08/12/13 12:45:04 qLihtjhd0
鹿児島みたいに。。。。
稚内や網走の新幹線駅を先に作るんだよｗ
馬鹿だろ？北海道知事
707:名無し野電車区
08/12/13 12:51:15 NDxQFkV60
まぁ、政局と照らし合わせれば「先送り」どころかゼロ回答ですね。
今年の与党は来年の与党にあらず（藁）
708:名無し野電車区
08/12/13 12:57:33 8fOGyMHW0
>>704
中国領土北海省なら５年で札幌まで全線フル、１０年で旭川＆釧路まで完成してくれるかもしれないｗ
709:名無し野電車区
08/12/13 12:59:16 ED1lFoso0
>>704
民主なら岡田が出しゃばってくるから新幹線なし
ハチロと横路は無力だから不平を述べておしまい
鳩山は何もしてくれない
710:名無し野電車区
08/12/13 13:13:23 tTrtAXS60
>>706
バカはそっちかも。
711:名無し野電車区
08/12/13 13:20:49 PRdkGyrS0
>>699
そりゃ何があるかわからん。
着工決定後、よりによって駒ケ岳とか羊蹄山が噴火し（オイオイｗ）
数十年に渡り終息の見通しが立たない、断続的な火山活動期に入るかもしれないし
そないなったら、いくら着工決まって工事中ゆうても事実上21世紀中は凍結じゃ
昭和新山みたいに普通の畑が一週間で突然盛り上がって山になるような島やで、
北海道ちゅう島は
難工事の山も多いと聞く。
建設中に大規模崩落（豊浜トンネルみたいに）でも起きて数十人が犠牲になったり
大地震でも来て建設ルートの真下に活断層見つかったりとか。
やはり世論を気にして（そこまでして作る必要あるんかゴルァ、など）
建設断念やルート変更もあり得るで。
>>民主厨
いくら次の選挙で民主政権取ったからゆうてやね、
いきなし工期10年の新幹線は作らんわｗ
10年の間に自民政権戻ったら民主としてもバツが悪いやろ。
着工時に民主で、完成・開業時は自民政権、これはバツが悪い。
最低2回の衆院選連続で民主が政権取った後やな、工期10年の新幹線に完全ゴーサイン出すのは。
でもそれが無理そうなのは民主も分かってるから（イチローも年だし）
民主政権が自民政権より新幹線着工に積極的になる事はありえへんよ。
712:名無し野電車区
08/12/13 13:24:49 EQtTPdc30
【鉄道】整備新幹線：北海道（札幌-長万部）、北陸（金沢-福井 敦賀）、九州（長崎）でそれぞれ部分着工認可へ [08/12/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
713:名無し野電車区
08/12/13 13:53:33 xLLsUEMo0
今の倶知安・小樽経由だと東海道新幹線の羽島の二の舞、長万部から京極経由で短絡するなら現実味有り小樽近辺の新幹線計画路付近は
原野商法で細かく分譲された土地が有り多分買収に相当手間と時間が掛かる事が目に見えている
714:名無し野電車区
08/12/13 13:53:47 m0edlbrW0
北海道新聞 平成20年12月13日朝刊2面より
道新幹線与党案 札幌延伸にお墨付き
財源、整備方式は先送り
＜解説＞整備新幹線未着工三区間の来年度着工方針を決めた与党案で、
北海道新幹線・長万部ー札幌間は原案にあった「スーパー特急方式」の文言が消え、
新たに新八雲駅の設計が盛り込まれた。週明けの政府との協議が残されているものの、
整備新幹線論議で与党案が政府に覆された例はなく、この内容で最終決着する可能性は高い。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)の津島雄二座長が十日に提示した私案と比べ、
与党案で大きな変更があったのは北海道のみ。
これは私案段階で、フル規格での金沢ー福井間着工と敦賀駅部の整備が盛り込まれた北陸に対し、
「明らかに見劣りする内容」に危機感を抱いた道内選出議員が水面下で猛烈に巻き返したことが奏功した。
ただ、与党案は三区間について「平成二十一年（二○○九年）末までに認可するための
所要の検討を進め、結論を得る」と記し、着工時期を来年度後半に想定。
これを前提に、多くの事項について「さらに検討する」「要検討」などの文言が付け加えられた。
これらは明らかに来年九月までに行われる総選挙後の決着を意識したものだ。
札幌延伸という大方針にはお墨付きが付いたとはいえ、北海道新幹線の建設方式や
財源確保など詳細は先送りされたといっても良い。
今後の焦点は札幌延伸がいつ実現するかであり、早期実現のための道や経済界の活動は
来年以降も続くことになる。（宇野一征）
715:名無し野電車区
08/12/13 13:54:46 m0edlbrW0
「大きな前進」と歓迎
誘致関係者 部分着工にも理解
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームが未着工三区間に関する与党案を固め、
北海道新幹線の札幌延伸がほぼ確実となった十二日、
誘致運動を続けてきた道や道内経済団体などからは「大きな前進だ」と歓迎する声が相次いだ。
ただ具体的な財源や整備方式、工期・開業時期など肝心な部分の調整は積み残され、
関係者は複雑な表情も見せた。
与党案について、道新幹線建設促進札幌圏期成会の高向巌会長は
「部分的とはいえ、札幌延伸の姿が見えたことは喜んでいる」とコメント。
当面は札幌ー長万部間の部分着工となったことについても、
「引き続き早期全線着工を要望するが、（財源に乏しい）現状では仕方がない」と理解を示した。
高橋はるみ知事も、北海道新聞の取材に対し「良い方向だ」と評価したが、
「われわれの要望が確実に実現する方向で財源が確保されることを切に願う」と慎重に言葉を選んだ。
与党案でも、財源対策は「幅広い観点から検討する」と玉虫色の表現にとどまったためで、
別の道幹部は「財源問題の鍵を握る財務省の姿勢がまだわからない」と知事の真意を代弁した。
一方、札幌市幹部は
「札幌駅前通地下歩行空間の整備など、新幹線受け入れに向け都心の顔作りを進めてきた。
まずは第一関門を突破した状況だ」と強調。
同市新幹線推進室の担当者は「市民の夢であるフル規格、全面着工の実現に向け
要望活動を継続する」と気を引き締めた。
716:名無し野電車区
08/12/13 13:58:28 xLLsUEMo0
北海道新幹線で東京まで約５時間相当苦痛やっぱり飛行機、それより同じ金を使うなら在来線を整備を特に函館線の長万部～札幌間を
717:名無し野電車区
08/12/13 14:00:22 5/NE0xro0
ずっと5時間かかるって言い続けてれば良いよ
718:名無し野電車区
08/12/13 14:00:23 Y1JHaQ/EO
財源が乏しい事実はあるものの、着実に建設する方針ということもまた事実だな。
719:名無し野電車区
08/12/13 14:04:27 9DKqRygZ0
>>716
日本語ＯＫ？
720:名無し野電車区
08/12/13 14:04:50 iISfHNRKO
>>716 先ずは>>675を論破してから自説をカキコすれ！
721:名無し野電車区
08/12/13 14:29:18 Xq6jAQMj0
政権がどっちに転ぼうが結局財源だよな
「景気対策として新幹線を作る」「道路特定財源を使う」
こんな政治判断できるのはどっちかな
722:名無し野電車区
08/12/13 14:30:52 tK7hKGOg0
順位が確定したって感じなのかな。
札幌～長万部が福井～敦賀より上だっていうような。
723:名無し野電車区
08/12/13 14:38:05 HBP3Elg+i
5時間も乗るなら、飛行機使うよ。
724:名無し野電車区
08/12/13 14:39:06 5/NE0xro0
北海道はスーパーにするかもって時点で
北陸の方が順位は上
725:名無し野電車区
08/12/13 14:39:47 XDpIYQtBP
5時間なら飛行機だろうね。そりゃ
726:名無し野電車区
08/12/13 14:43:51 qLihtjhd0
裏日本に新幹線イラネ
727:名無し野電車区
08/12/13 14:44:36 IWdjhviB0
離島に新幹線いらね
728:名無し野電車区
08/12/13 14:57:48 +M5L9L/v0
>>722
まあ多分、最終的にルート確定区間の認可って意味では北海道と北陸が同等なんでしょうよ。
北海道は当面旭川まで伸ばす必要ないし、北陸は敦賀以西が未だ見えないから
現時点で具体的なゴールライン設定するとすれば他にないし。
729:名無し野電車区
08/12/13 15:31:47 WVklRPQZ0
まずは、札幌～長万部着工決定おめでとう!
九州新幹線と同じ方法だね、開業も部分開業の可能性もあり。
なので部分開業時のダイヤを想定してみる。
まずフル規格の場合、札幌～長万部は124.1km、途中駅は新小樽、倶知安
260km/hの場合、札幌～長万部はノンストップが34分（鹿児島～新八代126.8kmを参考）
300km/hの場合、札幌～長万部はノンストップが30分（新山口～広島間123.4kmを参考）
320km/hの場合は、ノンストップは27分くらい?（表定272km/h）
360km/hなら24分くらいかな？（表定310km/h）
長万部～函館は1時間18分くらい、乗り換え2分とすると、260km/hでも1時間54分だね
これでも現行より1時間以上の短縮だ、当初は260km/hで行くかもしれない。
車両は3編成もあれば、30分毎に運行できるから、車両基地も電留線に毛が生えたので良い
鹿児島と同じく30分毎にノンストップと各駅停車が運行されると思う。
あるいは、新型の新幹線なら一駅停車のロスは3分くらいだから、各駅停車でも40分
各駅停車を30分毎に運行するかも。でも十分早い。
360km/hが可能なら、2編成で30分毎に運行できるから、経費削減できる。
スーパー北斗の方は、東室蘭～長万部～函館間で30分後との運行になる
室蘭から札幌方面へは、すずらんに置き換えでスーパー北斗の乗り入れは廃止
この案の問題点があるとすれば、
函館～長万部間で、北斗を30分毎に運行できる線路容量があるかというとこだなあ
730:名無し野電車区
08/12/13 15:38:55 WVklRPQZ0
スーパー特急の場合は、札幌～長万部が約1時間、函館まで2時間20分ぐらい
直通できるのと、電化を省略できるのがメリット。
ただ長大トンネルでディーゼルカーはちと不安
さらに全通時は、改軌+電化の追加工事が必要。
ただし、こちらは貨物や寝台特急も新線に直通できるメリットがある。
どっちをとるかなあ
731:名無し野電車区
08/12/13 15:43:19 QhoPhHBs0
>>721
大なたを振るうのなら消費税投入ってのもある
3%上げるだけで財源問題は解決する
更に特定財源としてシーリングできるなら、打出の小槌
732:名無し野電車区
08/12/13 15:43:33 Hma3m/Wo0
北陸トンネルだってディーゼルカーが走ってたんだから長大トンネルの件は特に問題は無いでしょ
733:名無し野電車区
08/12/13 15:51:41 5/NE0xro0
スーパー特急で開業したら
もうフルにはならないだろ。何日営業止めなきゃいけないんだよ
734:名無し野電車区
08/12/13 15:56:43 OPFVz+zYi
営業しても赤字だから、いいんじゃない？
735:名無し野電車区
08/12/13 15:56:44 +M5L9L/v0
つ青函
スラブを予め三線軌用のものにしておけば、
最悪狭軌開業でも長期運休はない。
736:名無し野電車区
08/12/13 15:57:16 fsh5rU1/O
>>721
簡単な話
今の新幹線路線に新幹線整備の税金を課せばいいだけ
自主財源は誰も反対しないよ
なんで新幹線は新幹線からの収入で建設費用を賄う努力をしないんだろうか?
737:名無し野電車区
08/12/13 15:59:30 VcjBTUXM0
そら、
空港、道路と同じ公共事業だからだよ。
738:名無し野電車区
08/12/13 16:03:45 fsh5rU1/O
>>721
土木作業が終わってから、新幹線用の設備を整備するためにフルに切り替えるんだろ?
先行開業しても青函トンネルのように標準軌に変更すりゃいいだけだし。
有珠山噴火を考慮したら、山線が頼りないから、狭軌の線路を設置するのも悪く無いかと
739:名無し野電車区
08/12/13 16:08:37 fsh5rU1/O
>>737
空港も道路も自主財源が担保になってるから一般財源を得れるが、やはり新幹線も利用者から徴収した財源が欲しいとこだな
740:名無し野電車区
08/12/13 16:10:41 BsIhBz5rO
スーパー特急で先行着工
時期が来ればフル規格
北陸新幹線の事例を知らないのかね。馬鹿ばかりだな
少し調べりゃわかることなのに
741:名無し野電車区
08/12/13 16:15:20 +M5L9L/v0
>>740
まあ、最悪のケースって仮定の話ですから。
742:名無し野電車区
08/12/13 16:17:19 L/1S/+waO
>>739
線路使用料があるじゃん、空港特別会計とおなじだろ
しかも福岡や伊丹空港みたいに実質赤字まで一般財源で補填させられることはないんだが
743:名無し野電車区
08/12/13 16:20:17 QhoPhHBs0
>>742
九州新幹線のように6500億円投入して、線路利用料が年20億
償還ベースで計算すると償還まで325年ｗｗしかも金利なしｗ
744:名無し野電車区
08/12/13 16:20:32 WVklRPQZ0
>>732
なるほど、ならば非電化スーパー特急でも問題ないわけか
財源がなかったらそうなってしまうか
745:名無し野電車区
08/12/13 16:22:07 Xq6jAQMj0
金利はｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄが（ｒｙ
746:名無し野電車区
08/12/13 16:22:16 kFZ3Ky5K0
読売がスーパーで着工、とあるのは誤報。
今回の案ではスーパーかフルかは未定である。
「整備方式は未定」が正解。
747:名無し野電車区
08/12/13 16:23:56 XDpIYQtBP
長万部までスーパー特急方式ならリース料は5億ぐらいだな
新青森～新函館間のリース料は15億ぐらいだろうから合わせて年間20億
748:名無し野電車区
08/12/13 16:26:45 m0edlbrW0
新幹線沿線開発のニュース
北海道・ニセコに大規模リゾート計画…ニセコビレッジ 総事業費1000億円以上に
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
後志管内ニセコ町東山地区でスキー場やゴルフ場を運営する「ニセコビレッジ」
（川合宏一社長、東京）は十二日、隣接地に大規模な高級リゾート開発を計画していることを明らかにした。
商業施設や娯楽施設のほか、コンドミニアムなど住宅千二十戸を建設する。
開発期間は十数年を見込み、早ければ来年秋にも一部着工する予定。
総事業費は一千億円以上になるとみられる。
同社によると計画地は約五十ヘクタール。ニセコアンヌプリの南東のすそ野で、
ニセコビレッジスキーリゾート（旧ニセコ東山スキー場）に直結している。
コンドミニアム型八百戸、タウンハウス型（集合住宅）百八十戸、ヴィラ型（戸建て）四十戸などの
中低層階住宅のほか、飲食店やショッピングモールを設ける。
イベントなどを行う多目的センターやスケートリンク、温泉といった娯楽施設も整備し、
退職後の富裕層など国内客を通年で集客したい考えだ。
初心者向けのゲレンデも造成、二、三年後にもオープンさせる。
スキー経験の少ないアジアの観光客らを取り込むのが狙いだ。
スキーリフトは道内初となる高速六人乗りリフトを含む三基を新設、既存の一基を改修する。
現在、業務などの提携企業と交渉を進めており、商業施設などは三、四年後に一部開業する予定。
同社のルーク・ハッフォード総支配人は「今までの日本になかった、通年で自然を楽しめる『村』をつくりたい」
と話している。
この世界的大不況の中で、よくやるなあ・・・
オージーも超円高で来なくなるだろうに
749:名無し野電車区
08/12/13 16:28:39 f3VqHWbl0
朝日と道新で新幹線の記事見たけど印象が全然違う
どっちが真実なんだ
750:名無し野電車区
08/12/13 16:29:20 kFZ3Ky5K0
朝日新聞、必死の着工延期をアピール！！
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
ＡＮＡが大株主の朝日新聞は工事が始まっても工事難航とか工事中止などと
アピールするだろう。
ここまでくるともうただの新幹線反対派新聞。笑
751:名無し野電車区
08/12/13 16:31:14 WVklRPQZ0
>>743
償還どころか、赤字垂れ流しの空港よりもずっとまし。
営業赤字なら何億年経っても償還できない。
線路使用料が取れるだけ九州新幹線のほうが優秀。
752:名無し野電車区
08/12/13 16:33:58 5/NE0xro0
朝日を読むと完璧に新幹線見送りにしか読めないね
読売もそれに近い論調
日本の2大新聞が新幹線は見送り、厳しいって書いてる
753:名無し野電車区
08/12/13 16:34:01 WVklRPQZ0
>>750
ちょｗｗｗ
内容があまりに違いすぎるwwww、どっちが本当なんだよwww
朝日が本当に新幹線が嫌いなことだけはわかったwww
754:名無し野電車区
08/12/13 16:37:18 m0edlbrW0
整備新幹線 遠のいた札幌延伸 2008年12月13日 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
■フル規格外し警戒
北海道新幹線の札幌延伸は事実上の先送りとなった。財源のめどが立たないためで、
１２日に記者会見した与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ）の津島雄二座長は、
同新幹線を含む整備新幹線３線について０９年度中の一部区間着工をめざし、
その完成までに必要な財源のめどは０９年末までにつけたい、という与党案を説明した。
早期着工に期待をかけてきた道内の関係者からは落胆の声も漏れている。
津島氏の説明によると、現時点で財源のめどがついてはいないが、北海道新幹線の未着工区間
（札幌―新函館）のうち、札幌―長万部間で０９年度中の着工を目指すとしている。
ただ、「整備方式は要検討」とされた。道内の関係者らは一貫して東海道・山陽新幹線などと
同じフル規格方式を求めてきた。
それだけに、誘致関係者の一人は「あえてこう書かれると、フル規格にはならないのではないか」と話し、
与党内でささやかれる最高時速２００キロのスーパー特急化が持ち上がることへの警戒感をあらわにした。
０９年末までに財源のめどがつけられるのかどうかも問題だ。
津島座長はこの日、幅広い観点から財源確保の方策を検討するよう政府側に求めた。
従来のＪＲからの貸付料（線路使用料）収入や既設新幹線譲渡収入などに加え、「国と地方の負担のあり方、
地域開発予算の活用」を挙げている。
「国と地方の負担のあり方」については、道の負担増につながる議論も浮上する可能性がある。
「地域開発予算の活用」というのは、これまで新幹線整備には充てていなかった北海道開発局の予算も使うことを意味する。
フル規格での０９年度の認可・着工を求めてきた道新幹線対策室は、関係道議らに連絡するなど対応に追われた。
吉田浩史室長は「財源の全体像をとにかく早く検討し、一日も早く着工して欲しい」と語った。
また、着工されれば「新幹線の地元」となる長万部町の白井捷一町長は「新幹線でのまちづくりに賭けている。
事実上の先送りと聞いて残念だが、今後も要望活動は続けていきたい」と述べた。
755:名無し野電車区
08/12/13 16:37:50 m0edlbrW0
■北海道 北陸 九州長崎 整備新幹線 是非「先送り」
■各地議員 優先順位譲らず
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、０９年度中の３線の一部区間の
着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、財源全体にめどが立たないと、
設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち長万部―札幌、
北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。
北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。
（山本精作）
756:名無し野電車区
08/12/13 16:39:56 kFZ3Ky5K0
朝日新聞の記事はかなり客観性を欠いている。
これが朝日没落の一原因。
朝日の部数落ち込みは酷いものがある。
北海道撤退のウワサまであるからな。
757:名無し野電車区
08/12/13 16:52:01 sdU6AUkf0
財源は消費税増税でいいだろＷ
これで推進派全員落選だ
758:名無し野電車区
08/12/13 16:55:38 9DKqRygZ0
>「国と地方の負担のあり方」については、道の負担増につながる議論も浮上する
>可能性がある。
>「地域開発予算の活用」というのは、これまで新幹線整備には充てていなかった
>北海道開発局の予算も使うことを意味する。
使って、何かマズいの？
759:名無し野電車区
08/12/13 16:55:46 Hma3m/Wo0
道路予算から少し拝借するだけで充分なんだけどね
760:名無し野電車区
08/12/13 16:56:06 m0edlbrW0
朝日新聞と、道新を初めとするその他の新聞の記事を比べると
同じ内容の情報でも、論調を変えるだけで、ガラリと印象を変えてしまうことが良くわかる好例ですな。
■与党案として札幌～長万部間の部分着工を認可する方針は決定
政府も同調する可能性が極めて高い
■但し整備方式は「要検討」であり、フルの可能性も、スーパー特急の可能性もある
■2009年度予算に関連経費が計上されるが、執行されるかどうかは不明
■財源全体を確保する目途は依然立っていない。
今後の検討として「国と地方の負担のあり方、地域開発予算の活用」が挙げられた。
つまり地方自治体の負担増と、北海道開発局予算からの捻出が案としてあるらしい。
■2009年度末までには認可して、年度後半までに着工を目指す。
これをポジティブに捉えるか、ネガティブに捉えるかによって違ってくる。
朝日新聞以外（道新など）→札幌延伸にお墨付き
朝日新聞→先送り
761:名無し野電車区
08/12/13 17:04:57 kFZ3Ky5K0
朝日はＡＮＡの件があるから札幌延伸を阻止したいだけ。稚拙。
762:名無し野電車区
08/12/13 17:23:40 5/NE0xro0
実際に着工されるまでは何も信じない
763:名無し野電車区
08/12/13 17:27:52 5+ybVgk80
>>753
＞内容があまりに違いすぎるwwww、どっちが本当なんだよwww
朝日が本当のことを書いたことなんてあったっけか？
764:名無し野電車区
08/12/13 17:35:27 B7UYdeBh0
長崎は空気を読んで辞退するべきだと思う。
765:名無し野電車区
08/12/13 17:43:20 XDpIYQtBP
朝日は一番最初に長万部～札幌のフルからスーパー特急格下げって記事を書いた
766:名無し野電車区
08/12/13 17:44:54 EQtTPdc30
北海道新聞 夕刊 08/12/13（土） 「土曜直曲」より
北海道の木々は冬の間、生育を止めて風雪に耐える。本州以南の樹木
に比べれば成長に差が出るだろう。
国の基盤整備が同じでは困る。整備計画から三十五年の冬を経た道新
幹線に春が近づく。本州や九州では「枝」の工事が進む。しかし札幌ま
では、まさに「幹線」ではないか。
建設財源がない。理由の一つは、予算の先食いだという。植物の成長
差に文句は言わないけれど、幹より枝を優先されては口先がとんがる。
767:名無し野電車区
08/12/13 17:47:23 9DKqRygZ0
>>766
諸悪の根源は新潟に新幹線を持ってきた人です。
768:名無し野電車区
08/12/13 17:48:31 B7UYdeBh0
>>728
敦賀以西が未定だから北陸は永遠の盲腸と言われるんだよ。
金沢終点でどうするって。北海道は札幌で一つの完結なんだし。
まずは北海道だろ。
769:名無し野電車区
08/12/13 17:48:39 XDpIYQtBP
さすがに道新も新幹線は叩かないよな
770:名無し野電車区
08/12/13 17:57:59 IWdjhviB0
北海道は在来線の改良で妥協しろ！！！！！！！！
771:名無し野電車区
08/12/13 18:00:26 Hma3m/Wo0
長崎こそ在来線の改良で妥協しろよ
772:名無し野電車区
08/12/13 18:08:51 ahRPr5SM0
特定の事実をどうとらえるかによって、新聞記事なんていくらでも書きようがある。
アカヒがこういう記事を書くのは、これまでの前科からしても当然。
というか、これがマスコミのやり方だってことさ。
彼らは「嘘」は書かない。ただし、「事実を意図的に特定の解釈に至る様に誘導する」ことは得意。
新聞を鵜呑みにしてる人間とは、即ち真っ先にマスコミの情報操作に乗せられるタイプ。
そういう人間が新幹線に反対派にも多そうだ。
773:名無し野電車区
08/12/13 18:16:47 uA+G+IcX0
>>770 在来線は改良済み。ずーーと（ｎ十年）我慢してたんですがナニか？
774:名無し野電車区
08/12/13 18:42:49 vj5jXSfwO
予算が工面できんかぎり 着工しなのか。
それって 着工見送りじゃん
775:名無し野電車区
08/12/13 19:15:01 tTrtAXS60
朝日がANA株主ゆえに新幹線を推進するように書けないって丼だけ都市伝説信じてるんだ。
776:名無し野電車区
08/12/13 19:23:26 GnFZv+V0P
>>772
朝日は嘘は書かないかもしれないが
毎日は嘘を書く
777:名無し野電車区
08/12/13 19:40:09 Xq6jAQMj0
【鉄道】整備新幹線：北海道（札幌-長万部）、北陸（金沢-福井 敦賀）、九州（長崎）でそれぞれ部分着工認可へ [08/12/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
778:名無し野電車区
08/12/13 19:48:58 ahRPr5SM0
札幌が認可区間に含まれた時点で、札幌までの延伸は担保されたということ。
その意味では、北海道新幹線の札幌延伸をめぐる賛成・反対の議論には決着はついたということだろ。
ただし今回の内容では、全線一括フル認可と比較すれば、賛成派も認めるようにケチのつけどころも残る結論でもある。
（いずれ開業することは決まったようだけど、あと何年待たせるんだ？、的な不満とかね。）
反対派は、そこに難癖をつけて「決着はまだついちゃいねーぜ。」といいたいわけだ。
でも、「札幌まで新幹線を作るべきか否か？」というのがそもそもの大本の議論なんだから、勝敗でいえば見えてはいるわけで。
振り返ると、新函館部分着工の時も、それまで「北海道新幹線は無駄だから一切作るな。新幹線は青森どまり。」とか
息巻いてた連中が、新函館着工決定した途端、急に「札幌まで認められず新函館どまりになった。ざまぁ。」みたく
勝敗ラインを勝手に変更する変わり身を見せてくれたわけで。
結局、お前らどんだけ往生際が悪いんだよ、って話だよな。
779:名無し野電車区
08/12/13 19:59:39 kFZ3Ky5K0
往生際が悪い典型が朝日新聞。 笑
780:名無し野電車区
08/12/13 20:05:51 OnIFajKO0
>>776
KYサンゴ
781:名無し野電車区
08/12/13 20:07:32 IkcRdTtb0
>>776
アサヒる
782:名無し野電車区
08/12/13 20:12:37 5/NE0xro0
しかしこのままだと札幌まで完全開業に時間がかかりすぎる
2022年ぐらいまでには開業するかなーっていうのは甘い見通しだった
783:名無し野電車区
08/12/13 20:20:19 PV/fw6hGO
車両開発もあるから線路だけ出来ても困る
400ｷﾛ級の新幹線が出来るまで待つべし札幌まで三時間半切ってほしい
784:名無し野電車区
08/12/13 20:21:38 IkcRdTtb0
新函館～札幌間だけでも、
減圧チューブの中走らせて450km/hってのは狙えないのかな？w
785:名無し野電車区
08/12/13 20:29:56 CZbWNyjQO
>>784なら全区間減圧チューブでリニアを1000k/hで走らせろよ 笑
786:名無し野電車区
08/12/13 20:30:27 CZbWNyjQO
>>785 mが抜けた
787:名無し野電車区
08/12/13 20:45:50 wfBfUHLb0
札幌開業する頃には
リニア新幹線時代が到来してるだろう。
788:名無し野電車区
08/12/13 21:07:30 XDpIYQtBP
2020年開業を予定してたのにね
20年ぐらい遅れそう
789:名無し野電車区
08/12/13 21:09:55 NDxQFkV60
少々の国語力と洞察力があれば、今回は認可・着工決定では無く、
事実上の見送りに終わったことくらい誰でも分かるはず。
しかし「いずれは」札幌延伸は実現されるのだけは確かであるから、
別に落胆するほどのことでは無い。
ただ、自分が青年期にビジネス目的で乗車できるはずが、後期老人
になってから、観光とかの暇つぶしや親戚・友人の葬式とかの目的
で乗車するに過ぎなくなっただけ。子孫達は喜々として君らの墓参り
目的で乗車してくれることだろう。