08/12/10 23:15:39 kYWogLQo0
>252 では常に日本シリーズ勝利を伺っている日ハムのホームのある札幌には
最高レベルの技術を投入した新幹線が必要ですね。
ドベに落ちたダイエーのある九州は当面凍結で、と。 ｗ
>財源
結局貸付料って3号債務の新幹線貸付料で、良くてそれに東北八戸、北陸長野の上乗せで
計算してるって事なのかなー？
新聞等の報道じゃ算出根拠がまるでわからん。
整備新幹線の使用料を国費として、その1/2を地方分にするだけで5年で1000億の数字を作れると思うんだが。
>スーパー特急
TRYZって200km/hまで試験したんだっけ？どっちにしても直流電化区間を走る681じゃ、電力不足で出ないそうだけど
こればっかりはJRに頑張って貰わないとなー。でも軌間がそれほどスピードアップに弊害にならないのは
台車試験レベルでは実証はされている罠。
で、認可区間は全線、着工部分が一部、なんじゃないの？
とりあえず土地は抑えられるし、認可で。でないと札幌とかごね得屋が確実に出る。
307:名無し野電車区
08/12/10 23:16:22 eMLv2/KE0
札幌～新函館の一括認可、部分着工なら
よくやったと褒めても良い
しかし朝日新聞が報じた長万部～札幌のスーパー特急案って何だったんだ？気になる
308:名無し野電車区
08/12/10 23:23:22 x90t3YYc0
新青森～新函館 148.9km
新函館～長万部 87.2km
長万部～札幌 124.1km
青森から札幌まで現状では特急で5時間かかるが
仮に新青森～新函館、長万部～札幌が部分開業した場合、
新青森～札幌はどのぐらいになるんだ？
乗り換え時間も含めて2時間半ぐらいか？
309:名無し野電車区
08/12/10 23:34:16 bw+xrnPG0
>>308 概ねそんなところじゃないかな？
希望的観測を含めて見積もってみた。
新青森～新函館 ４０分
乗換 ５分
新函館～長万部 ５５分
乗換 ５分
長万部～札幌 ３０分
----------------------------------
１３５分（＝２時間１５分）
対面乗換なら大変じゃないから気にならないわ。
仙台からだと＋１時間２０分とすると、３時間４５分、ざくっと４時間。
東京からでも５時間半、新千歳でトラぶったときのバックアップには十二分使えるレベル
310:名無し野電車区
08/12/10 23:38:07 iVgZczxs0
本気で札幌まで新幹線を造る気があったら
新函館⇔札幌 を5年でできるだろ
短期間で造った方が安く済むしリース料も懐に入ってくるのに
何でダラダラ造るんだ？
311:名無し野電車区
08/12/10 23:42:17 67F3R9lG0
つ 横の道、はとぽっぽ、左巻き視聴、その他ｲﾊﾞｰｲ。
312:名無し野電車区
08/12/10 23:47:56 e3okt2cJ0
まぁ東日本は320km/hの速度にとどめておいて正解だったと言うべきか。
しかしE5系はまだか？ｗ
313:名無し野電車区
08/12/10 23:55:49 /CwkK7+P0
>312
E5/E6は年明けに出るんじゃないのか
314:名無し野電車区
08/12/11 00:01:43 67F3R9lG0
実際の当事者である束の患部には、今回の決定の内容はかなり前に知らされていたと思われ。
だから、３６０キロ運転を物置小屋に引っ込めてしまった。
315:名無し野電車区
08/12/11 00:15:10 4wH6iNIE0
では、今回の決定を受けて、束が３６０km/hへ向けて再び舵を切るのはいつごろだろ？
316:名無し野電車区
08/12/11 00:17:32 AJA5cO120
もう今開発中の400キロ新幹線に注力するだろ
2020年代に完成予定なんだし
317:名無し野電車区
08/12/11 00:20:04 phuF9fD80
線路使用料、根元利益などのお金の問題が片付くまでは一切死んだフリをするに決まっているので、
それらが決着したあと、裏の馬小屋から引っ張り出した翌日試運転して３６０キロ運転成功と発表するつもりだろう。
318:名無し野電車区
08/12/11 00:31:09 Ve8UPxxB0
ミニ新幹線サイズの車体で360キロ運転とし、土木設備の建築限界を縮小した場合、建設費はどのぐらい安くなるんだろう？
トンネルドンがあるから大して小さくならない？
319:名無し野電車区
08/12/11 00:49:30 5C3xiVdF0
札幌まで新幹線で行ける日がくるまでに事故か病気で死にそう。
320:名無し野電車区
08/12/11 00:58:20 a85vvHWW0
最も重要な札幌市内が着工されるだけでも良しとしよう。
少なくとも、これで残る区間は単純に金の問題だけだ。
321:名無し野電車区
08/12/11 01:01:17 snrhoMCX0
360km/h→320km/hだから、400km/hを目標にすれば360km/hぐらいは実現可能だろうか。
322:名無し野電車区
08/12/11 01:03:16 4wH6iNIE0
残るは新函館～長万部の８０km台か。
このうちの約１/４近くが檜山トンネルになるのね。
九州全通の２０１１年内のしかるべき時期に、今回見送った区間の
着工議論は再開してもらいたいね。
323:名無し野電車区
08/12/11 01:06:34 4wH6iNIE0
連投だけど、今回の決着はアッパレだよ。
長大トンネルが連続する区間の先行部分着工だからね。
324:名無し野電車区
08/12/11 01:12:19 MDS5own60
結局、長万部～札幌の認可を受ける条件として、工期が5～10年延びることを飲んじゃったのか？
全線認可されない上に、工期まで伸ばされ、しかも財源も足りないって・・・
妥協しすぎ・・・
325:名無し野電車区
08/12/11 01:13:28 A9UYRRWn0
何れの妥協策も後でどうにか出来るけどね
326:名無し野電車区
08/12/11 01:15:26 AJA5cO120
札幌～長万部の工期15年なら怒っても良いレベルだぞ
327:名無し野電車区
08/12/11 01:15:38 rnAFYSOb0
>>310
まあ311みたいな何もわかってないバカはほっといて、一番の犯人は財務省
だよ。３０年スパンなら道路と異なり黒字になるにも関わらず、目先の借金を
嫌う体質がそうさせている。
328:名無し野電車区
08/12/11 01:16:23 a85vvHWW0
>>324
仕方ないっしょ。
2線延伸分の貸付料を前倒しで使う以上、更に3～4年待たないと
同じ手使っても財源確保できないんだから。
329:名無し野電車区
08/12/11 01:40:07 PdyOzDSV0
>>319
だな
330:名無し野電車区
08/12/11 01:40:30 Awz8OOcJ0
完璧を求めても、無いカネは無い。
わがままいっても、無理。
計画自体が終わる。
331:名無し野電車区
08/12/11 02:02:41 kZY1wNBU0
>>306
結局「貸付料から6000億」は地方負担分も込みだったってことじゃないかねえ。
3号債務は2017年度分までは既着工部分の予算として、2017年度以降は
国鉄清算事業団債務の償還に充てられることが決まってるので、
新規着工には関係しない。
332:名無し野電車区
08/12/11 03:53:37 k8S5W8sPO
国交相がPTの前に工期は10年以内だとしつこく言って
いたので、今回の部分着工は10年以内の完成を目指す
ということでよろしいですか？
工期を延ばさないということで今回は全区間認可
を見送ったのでは？
333:名無し野電車区
08/12/11 07:56:06 Ffey3k4A0
いや財源がないから工期がのびたわけでそれならしゃあないだろ
札幌函館間は280キロもあるんだぜ。
距離は長いしトンネルだからあまり工事負担かからないように見えるが
結構かかるだろう。
まともに札幌函館間は1兆くらいかかるだろうな。
それはなぜかというと公共事業特に新幹線や高速道路がバラマキ
みたいに思われる。
俺は2009か10着工、遅くても東北九州完成時の11年か12年着工
完成は早くて2022、2024～2026絶対ありえないが遅くても2028か2030くらいだと思う。
一番可能性が高いのは来年09着工24完成パタ－ンだな。
2018完成というとんでもない書き込みがあるが絶対無理だろうな。
334:名無し野電車区
08/12/11 08:01:39 Ffey3k4A0
これから鉄道にしろ高速道路にしろ何にしろ
少ない予算でながくというスタンダ－トになるよ。
早く作ってしまえよ。
何でインフラ工事にこんなに時間かかるんだという人間がいると思うが
つ建設関係者の勤務の人間の平均年齢
つ財政再建にむけた公共投資の予算減少
2点でございます。
まあ最大のの問題は財源財源財源だな。
335:名無し野電車区
08/12/11 08:05:15 Khb+TbnM0
どっちにしても出来ることは出来るようだしいいんじゃね？
早く作りたいと思うドーミンは次は自民党に入れること
たしかに衆議院議員が4人じゃ仕方ない
336:名無し野電車区
08/12/11 08:33:50 WmfUHSja0
整備新幹線未着工３区間 １兆３０００億円の財源不足
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
これを見ると工期を１５年にしても財源は１兆２０００億でまだ財源は大幅に不足とあるな
道新幹線「スーパー特急方式」検討へ…与党ＰＴが方針
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞にもスーパー特急方式の記載が...
複線化を来年度着工 新幹線西九州ルート 肥前山口‐武雄温泉 与党ＰＴが合意
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
長崎新幹線は肥前山口‐武雄温泉間の複線化（在来線部）の複線化と長崎駅の整備のみになるようだ
337:名無し野電車区
08/12/11 10:35:52 X+nuZmoz0
>>336
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
『議連会長で整備新幹線の旗振り役である森喜朗元首相は９日の会合で、工期延長に否定的な金子一義国交相を
「大臣になったばかりなのに（整備新幹線問題が）分かるはずがない」と指摘。同日、金子氏と直接会い、新幹線整備を進めるよう求めた。
国の財政悪化は深刻さを増しているが、来年度予算編成で政府が与党側の圧力に屈する可能性は強まっている。』
ワロタ。
338:名無し野電車区
08/12/11 11:23:24 q2YiS/O10
スーパー特急方式なら町村に投票しないわ。民主中心の政権誕生に
期待したほうが早く建設されるな。道内１２選挙区で自民が全滅
するように頑張ろう！
339:名無し野電車区
08/12/11 11:36:33 jtJ46lyd0
>>316
おいおいｗ400km/hの開発なんぞ聞いたことないぞ。
fastech360で400km/hまでの性能を確認できた項目が
あったけれど。
360km/hだって乗り心地から架線に至るまで色んな試験が必要になる。
360km/hすら新函館までだと必要ないから東自身カネを出さないと
思うぞ。
340:名無し野電車区
08/12/11 11:40:40 3cr/j/qq0
>>337
よ！ これこそ政治決着！
341:名無し野電車区
08/12/11 11:42:15 3cr/j/qq0
>>339
よ！ 情報過疎地帯出身者！ ネット環境にあるなら、よく探してごらん。
４００km/h新幹線は架線レスが構想されていますよ。
342:名無し野電車区
08/12/11 11:52:18 3cr/j/qq0
>>333
新函館～札幌は山線経由でトンネル掘りまくって２１０～２２０km程度に短縮されてるよ。
で、１０km超・１５km超クラスの長大トンネルが、札幌～長万部に集中しているので、
先に着工してやっつけるのはいい選択。
>>308に各区間の距離が出てるじゃんか。
札幌～長万部は先の九州区間（南部区間・北部区間とも）と同程度。
343:名無し野電車区
08/12/11 12:36:17 c90Kzsxh0
４００km/h新幹線なんて実用化まで２０年はかかるだろう
344:名無し野電車区
08/12/11 12:45:40 3cr/j/qq0
時期的に丁度ええんちゃう？
多分、最初は通常タイプの列車が入るだろうけど。
345:名無し野電車区
08/12/11 13:03:51 3cr/j/qq0
>>337
>建設中の５区間で将来見込める貸付料や既存路線の貸付料をもとにしたもの。
>この貸付料の算定には需要予測が不可欠だが、「未開業区間の需要予測は
>不可能」としているＪＲからのデータ提供は受けておらず、国交省は独自データで試算。
>だが、国内航空との競合などを考えれば、需要はそれほど見込めないとの指摘もあり、
>試算根拠は明確とはいえない
どこまでの区間のことを言っているの？
新青森・金沢ならボロ勝ち、九州全通で島内ならほぼ完封勝ち、関西との間でも
熊本までなら５割はいけるんだけど。
新函館だって速度いかんでは半分取れるかもしれないんだけどな。
ＪＲって、航空からの移転については「あくまで顧客が決める事」ってスタンスなのか？
最初から「こんだけ取れる予測です」なんて言おうものなら、カドが立つって考えなのか？
なら、こまち開業前に、あんなＣＭ作るなよ。
346:名無し野電車区
08/12/11 13:05:37 lylRhhsF0
ボロ勝ちとほぼ完封勝の違いが良くわからない
347:名無し野電車区
08/12/11 13:10:28 UAJRjgNai
スーパー特急で6時間は、かかるな。
348:名無し野電車区
08/12/11 13:15:29 Smn+ZBZwP
札幌～新函館までスーパー特急案ならまだわかるけど
札幌～長万部のスーパー特急ってｗ
349:名無し野電車区
08/12/11 13:16:41 Smn+ZBZwP
>>347
新函館で在来線乗り換え、長万部でスーパー特急に乗換えで
時短効果は15分ぐらいだろ
350:名無し野電車区
08/12/11 13:16:52 scOyCJg20
>>248
11番線は復活させると思われ。
というか、そうしないと確実にホームが足りなくなるｗ
正直、5面9線でも微妙だけど…
351:名無し野電車区
08/12/11 13:21:36 rnAFYSOb0
>>347
スーパー特急なんて出来ないし。単なる建前での着工だからな。九州
方式を取り入れるならもっと早くやればよかったのに。
352:名無し野電車区
08/12/11 13:23:24 q2YiS/O10
町村は政治力のなさを露呈したな。中川財務大臣や石崎岳も含めて
お前らは責任をとって国会議員のバッジをはずせ。
やはり頼りになるのは民主党だな
353:名無し野電車区
08/12/11 13:24:48 Smn+ZBZwP
勝ち取ったものが工期15年で札幌～長万部のスーパー特急方式の部分着工
しかも一括認可ですらないだけなら
町村も岳も中川も切腹もんだろｗ何してたんだよこいつら
354:名無し野電車区
08/12/11 13:30:03 jtJ46lyd0
>>341
すまんがおしえてくれんか？JRの公式には見当たらなかったのだ
俺が知っているのはEFSETの350km/hとfastech360の研究成果による
内容だけなのだ。400km/h営業運転の車両を目指すと東日本は公式に
あったのかね？
355:名無し野電車区
08/12/11 13:34:13 Smn+ZBZwP
>>354
ＪＲ東日本は2020年代にＪＲ東日本管内全域へ飛行機に圧勝できる
３時間以内に到達できるように、東北新幹線などの速度を
時速４００ｋにアップする技術を研究している。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
これによると、東京～仙台が１時間、東京～青森が２時間になる。
356:名無し野電車区
08/12/11 13:43:30 Smn+ZBZwP
札幌までの全線着工が認可される
---------------文句なしの結果。成果を褒め称えるライン------------------------------
札幌までの確実に全線着工する担保をつけた上での札幌～長万部の部分着工
---------------頑張って交渉した結果かなと思えるライン-----------------------
とりあえずは札幌～長万部だけ部分着工を認可させた
---------------まぁ、落とし所としてはこんなもんかなって思えるライン-------------
札幌～長万部のスーパー特急方式での着工。しかも工期は15年（笑）
---------------北海道選出の自民議員の存在価値って無いなって確認するライン---
357:名無し野電車区
08/12/11 13:53:19 4k+zSzKE0
>>354
341じゃないが、これのことだろ？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
358:名無し野電車区
08/12/11 13:54:09 lylRhhsF0
>>357
志村ーっ>>355！
359:名無し野電車区
08/12/11 14:00:33 q2YiS/O10
町村と中川はクビだ。民主党の代議士を誕生させろ！
360:357
08/12/11 14:01:47 4k+zSzKE0
なんだ、スレ読んでるうちに先にかかれたんだな。
361:名無し野電車区
08/12/11 14:15:08 J8Nhxb/X0
>>360
つ飴
362:名無し野電車区
08/12/11 14:43:23 jtJ46lyd0
>>355>>357
おお、サンクス
これまた随分先の気の長い話だな。。２０年後つったら次々世代の新幹線
じゃないのか？リニアの方が先になるねこれは。
363:名無し野電車区
08/12/11 14:54:18 QMaST1Q+O
最初から函館を終点にすれば良かったのに。
364:名無し野電車区
08/12/11 14:59:49 D+sXCcli0
北陸・長野－東京
高崎・長野・上越・北陸－大阪
福井－東京＝2時間50分
長野－大阪＝2時間30分
ぶっちゃけ費用対効果考えたら北陸優先した方がいいだろ。
３大都市圏に使えるってだけで完封負け。
365:名無し野電車区
08/12/11 15:05:44 gN9HgEnq0
>>349
室蘭、登別に行くなら長万部で乗り換えだが,札幌はそのまま乗ってれば良いだろ。
366:名無し野電車区
08/12/11 15:14:30 0/W3VO5G0
>>349
車両は在来線規格だから在来線にそのまま乗り入れ可能
ただし、スーパー特急用のバケモノディーゼルが必要になるが
キハ391の再来みたいなもんが必要かも
367:名無し野電車区
08/12/11 15:50:16 s/lB5ECkO
北陸は金沢まで２時間半だからほっといてもいいのでは？
大宮発を多数設定でも大丈夫かな
368:名無し野電車区
08/12/11 16:34:39 EW7+3qjJO
>>367
多数設定はさすがにまずいだろ
赤羽に駅つくりゃ解決だが
369:名無し野電車区
08/12/11 16:46:02 e/NQ0qBDO
部分着工でいいだろう
時間はかかっても札幌までの道筋はついたんだから
370:名無し野電車区
08/12/11 17:03:17 kd5zWai30
札幌～長万部スーパー特急は非電化という説もある。
どうせ長万部～新函館が気動車なので。
札幌～新函館～函館を気動車リレー号が直通で走ることになる。
長万部～新函館はどうなるかわからないが、在来線改良かも知れんな。
371:名無し野電車区
08/12/11 17:43:00 4k+zSzKE0
あの長大トンネル群をDCで？換気装置が大変だな。
372:名無し野電車区
08/12/11 17:46:04 y1ucfd/D0
>>371
飛騨トンネルの実績があるから大丈夫だろ
373:名無し野電車区
08/12/11 18:06:56 kd5zWai30
札幌～長万部新線非電化なら山線を軌道改良するのに似てるな。
それだけで終わりだったりして・・・！？
374:名無し野電車区
08/12/11 18:33:53 KlSC+nFL0
一般競争入札を積極的に投入して事業コストの削減を図るべし。
375:名無し野電車区
08/12/11 18:34:40 AJA5cO120
工期15年に伸ばす譲歩して
札幌までの一括認可ももらえず、札幌～長万部のフル規格での部分着工ですらなく
スーパー特急での札幌から長万部までの着工。しかも工期15年って事になるようなら
今まで、北海道の自民党議員は何をやってたの？
376:名無し野電車区
08/12/11 18:42:57 KlSC+nFL0
URLﾘﾝｸ(www.jcp-hokkaido.jp)
③ 新幹線の札幌延伸は道民参加で再検討し、課題が解決するまではいったん凍結します
新幹線は国土政策の一環としての高速鉄道であり、ほんらい国とＪＲでやるべきものです。札幌までの延伸には国の試算（2003年）で１兆800億円、道の負担は3600億円にのぼります。
地方財政が危機的な状況が続くなか、福祉予算、住民生活関連予算がさらに削りこまれ、膨大な住民負担増が強いられます。
また、函館本線（函館～長万部～小樽～札幌）が並行在来線扱いされ、ＪＲから切り離されて、第三セクターにするかバス転換するかの選択が建設の前提になっているなど、
新幹線が通って交通不便が拡大するということになりまねません。人口減少社会の中で、需要予測が不透明など問題が山積しています。
自治体や住民沿線に負担を強いることなく、また鉄道施設の維持のためにも札幌までの延伸は、こうした問題を慎重に見極め、地域住民の生活の発展につながるようにするべきです。
377:名無し野電車区
08/12/11 18:51:25 ROpAxWwb0
何でみんなスーパー特急に文句を言うんだ？
後々格上げされるのは目に見えてるのに。
早い内に着工してしまったほうが開業までの時間は短くなるに決まってるだろう。
378:名無し野電車区
08/12/11 18:58:15 AJA5cO120
札幌まで工期10年ほどで延伸を
↓
工期を伸ばした上で札幌まで全線着工を
↓
工期を伸ばした上で札幌～新函館の一括着工。その上で札幌～長万部の部分着工を
↓
とりあえずは札幌～長万部の部分着工を。残り区間は財源が確保された後で認可を
↓
札幌～新函館はスーパー特急で一括認可を
↓
工期15年で札幌～長万部間だけスーパー特急で。残りの路線は在来線で NEW
ここまで譲歩してる現状なのに、すんなり後々格上げとか無いだろ
どうせFGTで良いだろって言われるわ
379:名無し野電車区
08/12/11 18:58:53 7vWsUToi0
>>375
だから民主党が強いんだろ 北海道は
380:名無し野電車区
08/12/11 19:00:38 X+nuZmoz0
道民が左巻きとか売国寄り合い所帯に期待を抱き続けているのが一番の根本元凶。
381:名無し野電車区
08/12/11 19:03:20 jtJ46lyd0
>>376
さすが共産党。この機に乗じて適当な寝言ほざいてら
382:名無し野電車区
08/12/11 19:15:22 xKQv83Tn0
>>373 あんたが言ってる冗談、今の流れでいくとホントに冗談で無くなりかねんぞ。
道路一般化財源１兆円があるのに何故新幹線に回せないのか？
国（道路族）は国賊だぞ。回せったら回せってんだよ
ホント、函館本線改良事業で終わりかねんｗ
383:名無し野電車区
08/12/11 19:17:19 poQqaisg0
>>285
そもそも朝昼は（りゃ
>>315
2015年ごろ
そのころにはE2後期前半車の置き換え＋純粋増備も検討課題になってくる
>>345
あとJR九州の株式上場と売却か。2012年ごろにはどうにかなりそうだな。
384:名無し野電車区
08/12/11 19:23:03 KlSC+nFL0
JR北海道にしてもキハ261系・281系・283系の耐用年限の問題が絡んでくるだろう。
現在開発中の特急用ハイブリッド気動車にしてもそんなにたくさんはつくれない筈。
385:名無し野電車区
08/12/11 19:23:23 JY32jwT60
あれでしょ
スーパー特急（ＤＣ）にして、長万部で在来線と直通するんでしょ？
すげーな、新幹線規格のＤＣ特急とか鼻血吹きそうだｗｗｗ
で、函館～長万部が、後線路引くだけの状態になったら、一気に運休して、札幌～長万部も線路引きなおすんでしょ。
全車キハで一両につき、７００ＰＳのエンジン２機、ハイブリとしてモータも積んで、回生（さらにパンタ付き）
用済みになったら、札幌～（南回り）～長万部のリレー特急にするんでしょ。（パンタ付きなので、東室蘭までは電車として）
386:名無し野電車区
08/12/11 19:42:54 w7C5QsSx0
>>234
既成事実の力は凄いと思わせる写真だね
387:名無し野電車区
08/12/11 19:49:34 1V9oW/sd0
>>376
だから議席を伸ばせないのですよ。
３００選挙区に全員立てて、受かったのは何人ですか？
選挙資金のムダ。ドブ捨てと同じ。
388:名無し野電車区
08/12/11 20:29:10 kd5zWai30
町村と中川・武部がいながらこの敗北の惨状。
電化になるかどうかもわからない格安スーパー特急。
確かに気動車なら函館まで直通だもんな。
これでお茶を濁されたら一巻の終わり。
新函館の意味は全く無くなるな。
389:名無し野電車区
08/12/11 20:39:54 atsQGM5v0
わずか数日前まで勝ち誇ってた推進派の皆さんはどこへ消えたんですか？？ｗｗｗ
もう全線フル認可は決定のはずだっだんじゃないですか？？ｗｗ
390:名無し野電車区
08/12/11 20:45:35 Smn+ZBZwP
確かに一斉に消えたね
391:名無し野電車区
08/12/11 20:46:37 +0Arkrcq0
道新に釣られた痛い奴がいたのは確かだったな。
392:名無し野電車区
08/12/11 20:49:41 Smn+ZBZwP
朝日新聞って凄いね
一番最初に、長万部～札幌のスーパー特急って書いたし
393:名無し野電車区
08/12/11 20:54:30 j3zDeed10
石崎岳の日記はじめに紹介したのは俺だけど、
ここの「自称政治通」とやら（失笑）は、石崎なんかの言うことはあてに
ならないと言ってたんだが、結果的には石崎の心配してたとおりの
流れになったわけだ。
どう弁解してくれるわけ？
まさか逃げ出したりしないよな？あんだけ偉そうなこと言ってたんだから。
394:名無し野電車区
08/12/11 21:00:33 tzhgRUA+0
スレタイの【4時間以内】はいったいいつの話になるのやら・・・
ここのスレの連中のほとんどが還暦過ぎそうだなｗ
395:名無し野電車区
08/12/11 21:00:48 JY32jwT60
整備新幹線に気動車が走るとはねｗｗｗ
おそらくそれでＦＡされるんじゃないかなｗｗｗ
（最高速度も１６０ｋｍ/hで笑）
そんな普通の特急に毛が生えたような速度の路線に使用料を払わせられるｺﾋってｗｗｗ
（イラネって言われてアボンするんじゃないのかｗｗｗ）
396:名無し野電車区
08/12/11 21:01:18 LrQS+QvD0
えーと、これで２０２３年度までの公共事業費を先食いしたわけだから、
やっぱり、２０３０年度全線フル開業でＦＡ？
ぐへっ。。。
397:名無し野電車区
08/12/11 21:02:53 JY32jwT60
あと何年あると思ってんだよｗｗｗ
22年？もう全国自治記念硬貨も全部出てから12年もあとのことだぞｗｗｗ
うわー意味ねぇｗ
398:名無し野電車区
08/12/11 21:03:45 oK/YP9ND0
長万部～札幌間って着工したっけ？
399:名無し野電車区
08/12/11 21:04:12 Smn+ZBZwP
してません
400:名無し野電車区
08/12/11 21:04:27 JY32jwT60
しない
401:名無し野電車区
08/12/11 21:07:20 q2YiS/O10
北海道開発予算が年間６８００億円あるのに無駄なダム・道路・港湾に
タレ流し。年間５００億円を新幹線にまわせば１０年間で５０００億円
になるのに金がないという国交省のバカ官僚ども。町村が森に頭が
上がらないことがハッキリしたし、自民党政権が続く限り北陸優遇が
つづくことになる。何としても民主党中心の政権を誕生させ２０１０年
予算編成で一気に巻き返して札幌延伸を早く完成させるべきだ。
402:名無し野電車区
08/12/11 21:07:28 Awz8OOcJ0
>>382
自主財源がないのに、事業を進めろといってるほうが国賊。
403:名無し野電車区
08/12/11 21:09:54 LrQS+QvD0
ハッスル！！ハッスル！！
404:名無し野電車区
08/12/11 21:10:38 AJA5cO120
2030年にはリニアが大阪まで開通してるねｗ
405:名無し野電車区
08/12/11 21:12:27 JY32jwT60
うわー、こりゃスーパー特急という名の函館本線の新線ってことで終わるなｗｗｗ
走るのも１３０0～１６０キロのＤＣ特急ｗｗｗ
踏み切りがないからスーイスイとかいうキャッチコピーまで出来ちゃって。
最終的に渡島大野までのＤＣ特急（函館本線の新線）で終了ｗ
函館～大野間に快速電車で利便性大幅ダウン。
もくろんでいたレールの張替えも行われず、利用客の８０％は函館との往復に利用。
406:名無し野電車区
08/12/11 21:15:34 uKWVTKBR0
C62 3の急行ニセコ復活希望
407:名無し野電車区
08/12/11 21:16:54 b4vQcF3m0
本当にスーパー特急が走るつもりでいるやつが暴れてるｗ
408:名無し野電車区
08/12/11 21:18:01 98qbPfsm0
>>393
2ちゃんでは自分の発言に責任取るやつなどいない
409:名無し野電車区
08/12/11 21:21:05 b4vQcF3m0
てか、急に大騒ぎになっているけれど何か決まったの？
410:名無し野電車区
08/12/11 21:22:48 q2YiS/O10
今回は北陸の一人勝ちで北海道はマイナス回答に等しい惨敗だが
我々にも巻き返す手はある。来年の衆院選で自民を野党に転落させれば
いいのだ。森さえ野党議員になれば北陸の政治力など微々たるもんだし
民主党の有力議員が多い札幌延伸に予算を大幅増額ができる。
道内１２選挙区で民主党を全勝させるぞ。裏切り者の町村はＡ級戦犯
として特に落選させるべき人物だ。
411:名無し野電車区
08/12/11 21:24:36 AJA5cO120
工期15年で長万部～札幌のスーパー特急での着工が決まりそうみたいだよ
412:名無し野電車区
08/12/11 21:34:34 JEgjkBwv0
>>411
そんな事になったら、合理性が無いと言うことで
個人が民事裁判を起こせるんじゃないの。
413:名無し野電車区
08/12/11 21:38:43 Smn+ZBZwP
工期15年で札幌までフルで作るっていうならまだしも
札幌から長万部まででしかもスーパー特急方式だからな
もはやギャグのレベル
414:名無し野電車区
08/12/11 21:41:41 i4NLVZUQ0
>>413
そのギャグを南九州でもやったんじゃなかったっけ。
415:名無し野電車区
08/12/11 21:41:46 q2YiS/O10
こんなのが手柄になると思っている町村の脳みそは腐ってるのか？ｗ
町村被告は「落選の刑」だ
416:名無し野電車区
08/12/11 21:47:17 xKQv83Tn0
>>415 いいね。落選の刑は。次回の選挙覚悟してろよ。町村！
417:名無し野電車区
08/12/11 21:47:35 LrQS+QvD0
まぁ、待て。。。与党案はそれだが、政府側が特大プレゼントを
用意してくれるかもしれん。。。来週以降に期待をつなぐんだ。
418:名無し野電車区
08/12/11 21:49:37 A9UYRRWn0
ビジネス板ならまだ分かるけど何でまだスーパー特急の意味を理解していない奴がこのスレにいるの？
419:名無し野電車区
08/12/11 21:53:06 Smn+ZBZwP
もはや宗教だな
＿__
／ ー＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
／ノ (＠)＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
.｜ (＠) ⌒）＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
＼ _ノ l .i .! | スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
/´ ｀＼ │ | .| スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
| | { .ﾉ.ﾉ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
| |../ / . スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
420:名無し野電車区
08/12/11 21:56:31 A9UYRRWn0
反対厨は何があっても経っても口が減らないなｗ
421:訂正
08/12/11 21:56:51 A9UYRRWn0
反対厨は何があっても口が減らないなｗ
422:名無し野電車区
08/12/11 22:01:06 y1ucfd/D0
>>418
問題ないだろ
構造物はフル規格と同じなんだから
423:名無し野電車区
08/12/11 22:01:30 CWX4fAqp0
>>419
現実が見えてないんだねぇ…
もうちっと勉強したら？
424:名無し野電車区
08/12/11 22:02:15 b4vQcF3m0
アンチはスーパー特急案だと勝ちなんだな。その防衛線はさげ過ぎてもはや意味が無いと思うがｗ
425:名無し野電車区
08/12/11 22:02:38 F6yHKm6/0
よく九州を引き合いに出して、スーパー特急でもいずれフルに格上げされる
って根拠のないこと言ってる人がいるけど、何も担保ないのに無責任な
期待を煽るのはやめたほうがいいな。
九州の方には偉いセンセイ方も多かったし、何より経済情勢が当時とは
全く違う。
426:名無し野電車区
08/12/11 22:04:55 GSMG+tRF0
何この韓銀大勝利みたいな流れ
427:名無し野電車区
08/12/11 22:05:54 5FgbGUa80
札幌-長万部のｽｰﾊﾟｰ特急が万一開業したとして、
北斗が30分ほど早くなるだけだろ。
(客増えそうもないし)
(札幌-洞爺伊達の特急も要るからｺｽﾄ増えるし)
(固定資産税も増えるし)
(山線も廃止させてくれないんだよな)
ｺﾋ「線路使用料算定してみますた。ﾏｲﾅｽ10億/年」
428:名無し野電車区
08/12/11 22:06:51 57+A+vdy0
北陸の場合は金沢～福井間の建設でも充分効果が期待出来るが
新函館～長万部じゃ効果が極めて限定的だもんね
429:427
08/12/11 22:07:35 5FgbGUa80
(札幌-長万部以遠の運賃料金も下げるﾊﾒになるし)
を忘れてた
430:名無し野電車区
08/12/11 22:08:04 b4vQcF3m0
＿__
／ ー＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
／ノ (＠)＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
.｜ (＠) ⌒）＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
＼ _ノ l .i .! | スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
/´ ｀＼ │ | .| スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
| | { .ﾉ.ﾉ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
| |../ / . スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
431:名無し野電車区
08/12/11 22:12:14 5FgbGUa80
しかし、
函館-新函館-長万部-小樽-札幌-室蘭-長万部
なんつー特急が走ってくると、それはそれで萌える。
432:名無し野電車区
08/12/11 22:12:54 5JM4pUR50
【東京～札幌】北海道新幹線96【平成40年開通？】
433:名無し野電車区
08/12/11 22:13:03 Smn+ZBZwP
工期15年に延ばしても札幌～長万部間のスーパー特急案しか勝ち取れなかった現実を見ろよ
いずれ、札幌に来るとしても25年後か？
それで満足なんですか？
434:名無し野電車区
08/12/11 22:14:24 AJA5cO120
工期の延長を飲むなら
札幌までの一括認可は何とか確保して欲しかったな
435:名無し野電車区
08/12/11 22:22:33 A9UYRRWn0
一括認可だったら即ちフル規格で着工も同然だろ
436:名無し野電車区
08/12/11 22:24:25 IvRa4JLa0
スーパー特急でもとりあえず認可されたなら
一安心ってとこだな
次は新函館ー長万部の早期着工とフル格上げを望みます
437:名無し野電車区
08/12/11 22:24:33 q2YiS/O10
新函館～長万部をフル規格で建設中であれば長万部～札幌間が
スーパー特急方式でもいずれはフル規格へ格上げされると思えるが
新函館～長万部が未着工という状況でこれでは今後に不安を持つのは
当然だろ。札幌駅周辺の再開発も動き出さないだろうな。最悪だよ
438:名無し野電車区
08/12/11 22:25:38 X+nuZmoz0
左巻きって、自分たちが実行犯というかあらゆる諸悪の根源の蝋鼠そのもののくせに、
自分たちがやった悪事が元で発生した年金問題を政府のせいにしてそれを基に政府を糾弾する。
まったく、人間の皮をかぶった宇宙人みたいなやつらだよ。
そもそも、新幹線が２１性器になってまだ北海道に実物がかすりもしないのは、
元はといえば左巻きの勢力が北海道にあふれかえったせい。
道民は頭が弱いので、そのへんの理屈がぜんぜんわかっていない。
左巻きが、ほとんどがＢ層の道民を家畜として自分たちが利用するために飼っているだけなのに、
道民はいまだに質の悪い干草を撒いて貰ってありがたがってご主人様の左巻きに感謝しているんだよね。
439:名無し野電車区
08/12/11 22:29:14 AJA5cO120
全線開業が2030年以降でも良いなら一安心だろうな
440:名無し野電車区
08/12/11 22:30:25 X+nuZmoz0
まあ、あとは新青森開業の時点で左巻きの家畜になっていることに気付くか、
新函館の時点で気付くかということなのだが、永久に無理なのかもしれないけど。
石ナントカという痔罠糖の代議士は、糖が行った最新の世論調査では、ほとんど次は
無理らしいけど。
441:名無し野電車区
08/12/11 22:32:51 pFhb8QO3O
現実を直視できない推進派が
いよいよ断末魔の叫びを上げだしたなｗ
442:名無し野電車区
08/12/11 22:33:00 xKQv83Tn0
X+nuZmoz0 当て字が痛すぎるぞ
443:名無し野電車区
08/12/11 22:33:05 A9UYRRWn0
自分達が善政を施してないせいなのにそれを道民のせいにする奴ってなんなの？
444:名無し野電車区
08/12/11 22:35:54 Smn+ZBZwP
いつもの痛い当て字の人が来たな
さすがに道民のせいにするのは頭がおかしいとしか思えないね
しかも道民のほとんどがB層って本気で言ってるのか？
445:名無し野電車区
08/12/11 22:37:31 q2YiS/O10
オレたちに出来ることは来年の衆院選で道内１２選挙区で民主党を
全勝させることだよ。武部や石崎は苦戦必至なので最悪でも１０勝２敗
はいける。あとは町村と中川の２匹を落選させることがポイントだ
446:名無し野電車区
08/12/11 22:39:43 TR+5lWYC0
札幌～長万部にスーパー特急？アホか？
人口希薄地帯な上に第一五稜郭～長万部は非電化だぞ。
函館～室蘭間スーパー特急方式とかならまだ分からんでもないが。
んで、スーパー北斗電車化とSRC導入による貨物のスピードアップと。
447:名無し野電車区
08/12/11 22:40:06 X+nuZmoz0
どっちにしろ、次の選挙で痔罠糖が全滅したら、基本的に北海道新幹線はプロジェクトとして修了。
全線気動車超特急で日本中のＤＣヲタから聖地として崇められるだろう。
あとは、罠種痘が日本そのものを厨酷様の隷属一地域にして終了させてくれるから、
北海道は厨酷領北海道自治区として厨酷様に支配してもらえるぞ。
448:名無し野電車区
08/12/11 22:40:16 A9UYRRWn0
民主厨のせいで荒れるのはどうにかならんかな
449:名無し野電車区
08/12/11 22:42:17 A9UYRRWn0
>>446
バカなのはスーパー特急の事を理解出来てないお前だから
450:名無し野電車区
08/12/11 22:46:22 JY32jwT60
うん、スーパー特急すら理解できない痛い子がおりますな
451:名無し野電車区
08/12/11 22:46:26 TR+5lWYC0
>>449
はいはい自己紹介乙
452:名無し野電車区
08/12/11 22:47:41 CWX4fAqp0
うーん。調べればわかりそうなことがわからない馬鹿が多いんだなぁ
スーパー特急にひっかかってる連中って心底馬鹿なんだろね。
453:名無し野電車区
08/12/11 22:48:00 KzPJzMXN0
とりあえず、スーパー特急って言う建前で長万部～札幌のフル規格の土木工事を
やることが決まったって言うことでFA？
454:名無し野電車区
08/12/11 22:48:29 A9UYRRWn0
>>451
本当に何も知らなかったんだね
こりゃ失敬ｗ
455:名無し野電車区
08/12/11 22:49:47 X+nuZmoz0
スーパー特急としての知識として、唯一藻って居ればいいことは、
左巻きのおかげさまで、今回の見直しで本来フル規格全線一括着工であった北海道新幹線が、
在来線企画になってしまいますた、ということ。それ以上何の知識も必要ないよ。
年金問題と同じ構図だよ。
456:名無し野電車区
08/12/11 22:49:50 JY32jwT60
土木工事はフルでＦＡ。
（電圧と軌間は在来線）
457:名無し野電車区
08/12/11 22:51:36 q2YiS/O10
あと数ヶ月で野党に転落し、党分裂で弱体化する自民党が全滅したほうが
建設がすすむだろ。与党議員となる鉢呂先生が北陸分を大幅に削り
札幌延伸分に予算をたっぷりとつけてくれるよ。民主党頼むぞ！
458:名無し野電車区
08/12/11 22:52:08 BwwNNvwE0
反対派の主張って、
「北海道新幹線は無駄だから作るな」
だったよな。
だったらスーパー特急だろうと着工が決まれば大敗北じゃん。
それを推進派の敗北なんていっちゃて、バカなの？
野球で例えると
｢相手の力不足でコールドゲームを免れたからわれわれの大勝利だ！｣
って言っているに等しい。
459:名無し野電車区
08/12/11 22:52:14 TR+5lWYC0
>>454
スーパー特急の事しか頭にないんですね。分かります。
スーパー特急云々じゃなくて札幌～長万部だけ作った所で新函館～長万部が
無きゃ意味がないって事を言いたかったのだが。
460:名無し野電車区
08/12/11 22:52:31 hX+TJmIPO
全線フル規格でも、東京‐札幌を３時間なんて絶対無理だろ。
461:名無し野電車区
08/12/11 22:53:53 JY32jwT60
>>460
そんなことできると誰が言ったｗ
とりあえず函館まで１時間前後でいけたら、それはそれで安泰だよ。
462:名無し野電車区
08/12/11 22:55:16 AJA5cO120
3時間台とは言ってるけど
3時間とは誰も言ってない
463:名無し野電車区
08/12/11 22:57:31 A9UYRRWn0
>>459
そりゃそうさ
新函館～長万部が無きゃ意味がないって事なんて今更言うまでも無い事だし
464:名無し野電車区
08/12/11 22:57:52 wKA0Qqql0
新函館－長万部間をフルで造ればいいんじゃないのかい？
金が足りないなら新八雲まででも。
465:名無し野電車区
08/12/11 22:58:45 BwwNNvwE0
>>457
売国法案次々可決で日本終了、新幹線どころじゃなくなるのはご存知？
野党だから綺麗事言ってるに過ぎない事にいい加減気付いたほうがいい。
466:名無し野電車区
08/12/11 22:59:10 98qbPfsm0
>>458
まあ勝った負けたの話じゃないし。
札幌までのフル規格に向けて前進するんならなんでもいいよ。
467:名無し野電車区
08/12/11 23:00:47 98qbPfsm0
>>465
自民か民主かの話もどうでもいいよ。
468:名無し野電車区
08/12/11 23:02:26 5C3xiVdF0
長崎は論外として、北陸にも自重してもらいたいな。
札幌から博多までは日本の背骨なんだし。
469:名無し野電車区
08/12/11 23:03:04 q2YiS/O10
オレは反対派じゃなく賛成派だぞ。道５区の有権者で今まで町村と
自民党に投票してきた者だよ。長万部～札幌の部分着工でもいいが
フル規格じゃないと札幌駅周辺の大規模再開発が動かないから今回の
スーパー特急方式に腹が立っているんだ。特に札幌市北５西１地区に
第２ＪＲタワーが計画されているんだがフル規格じゃないと民間企業が
大規模投資に二の足を踏んでしまうのを心配しているんだよ
470:名無し野電車区
08/12/11 23:03:13 Smn+ZBZwP
こんだけ譲歩して札幌～長万部のスーパー特急しか勝ち取れなかったことに失望したよ
あれだけ期待させておいて、この結果だからな
札幌まで延伸して初めて東北及び北海道新幹線は真価を発揮するのに
どんなに遅くても2025年までには札幌まで完全開業すると思ってたんだが、それも無理そうだ
471:名無し野電車区
08/12/11 23:04:53 AJA5cO120
第2JRタワーは札幌延伸することを前提にすでに計画が進んでたからな
どうするんだろうね
札幌市も大幅に都市計画を見直さざるを得ないだろ
472:名無し野電車区
08/12/11 23:05:31 mhF9jYfx0
福井みたいに昔から熱心に陳情してれば、
状況がかわっていたかも？
473:名無し野電車区
08/12/11 23:09:33 KG4otmkx0
>福井みたいに昔から熱心に陳情してれば、
嘘を書くな！
県民は熱心じゃないことを関西出身の大臣も知ってる。
474:名無し野電車区
08/12/11 23:13:31 BwwNNvwE0
>>469
とりあえず言いたかったのは、
・結果が出てないくせにスーパーと決め付けて先走るのは如何なものか
・新幹線(とその関連事業)は政策において最優先ではない(やるメリットが大きいので賛成だが)
ということです。
475:名無し野電車区
08/12/11 23:14:39 X+nuZmoz0
>>457
罠種左巻き連立政権は２ヶ月以内に政権を投げ出すから、また痔罠ないし再編後の新保守痔罠でしょ。
それまでに言論弾圧法案を強行採決して永久に政権を握ってしまうかもしれないけど。
ついでに天皇制も廃止して、崩壊した北超賎の武装難民に日本国籍を無条件に与え、
厨酷塵の偽装認知も全部フリーパスにする新国籍法も通すんでしょ。
すばらしい他民族国家日本にしてついでに日本の主権も全部厨酷様に差し上げて、
先覚と翁羽は厨酷領と確定するんだよね。あと、津島と岳島は南超賎で確定。
天皇制廃止で、今上天皇は皇后とともに皇居の周りでホームレスに。
476:名無し野電車区
08/12/11 23:22:45 KG4otmkx0
＞475
時眠だって売国政策は酷いぞ。
孔明と組まないと、当選できない議員が多いからだ。
つまり、若者が全然、選挙に行かないからだ。
よく候補者の正体を調べて投票して来なかったツケじゃ！
477:名無し野電車区
08/12/11 23:24:12 mhF9jYfx0
左翼議員を当選させてきたツケだな
478:名無し野電車区
08/12/11 23:28:54 BwwNNvwE0
絶望的な話だが、現状ではどちらかを選ぶしかない。
どっちがよりヤバくて権力を持たせたらまずいかはおのずと分かるはず。
民公連立もありえない話ではないことも考えないといけない。
479:名無し野電車区
08/12/11 23:30:01 q2YiS/O10
町村が森に頭が上がらないのが情けない。森の秘蔵っ子だった中川秀直が
反旗を翻しキャスティングボードを握りつつあるのとあまりにも差がある。
町村が札幌延伸に政治生命をかける言ってきたのを信じて投票してきたので
大きく失望しているよ
480:名無し野電車区
08/12/11 23:30:27 X+nuZmoz0
罠腫左巻き連立政権になって、天皇制を廃止した後、皇居の跡地利用はどうするのかな。
超賎葬漣本部に全敷地を無償で使用させるとか、御所を斜罠倒本部宴会場にするとか、
「過去の遺物天皇制博物館」として「南京大虐殺博物館」の別館として厨酷様に無償提供するのか。
日本人に天皇制はどれほど有害だったかを斜罠倒が作った教科書で肉凶疽が子供たちに刷り込む教育施設として使用するのか。
481:名無し野電車区
08/12/11 23:34:42 AJA5cO120
スレでまともに議論してた人も消えて
残ったのはレベルの低い政治の話をする痛い人だけ
どうしてこうなった…
482:名無し野電車区
08/12/11 23:40:32 ZjOQrEP60
スーパー特急って要は
反対派を欺くための便利な言葉だ。
今までスーパー特急なるものが営業運転どころか、
試験車両の開発さえされたこともない。
構造物がフルと同じで建設費がずっと安いってところあたりで
普通の頭脳ならおかしいと思うはずだよ。
あっちの顔もこっちの顔もたてるために頭のいい誰かが発明したんだろう。
賛成派はほくそ笑み、反対派は勝利を錯覚する。
にしても「住民への説明がめんどい」とか言ってる議員て誰よ？
483:名無し野電車区
08/12/11 23:40:32 mhF9jYfx0
スーパー特急の開発をJR北海道はできるのか？
484:名無し野電車区
08/12/11 23:47:56 CwuJ3B5O0
道路族のほうが癌だな。
N二階は福知山線の高速化もつぶしたし、新幹線の妨害ばかりするし
道路削って医療費に回されるのを恐れるあまり、医者のせいモラル発言は痛い。
そこまで道路が聖域なんかいな
485:名無し野電車区
08/12/11 23:48:42 6hj2S4FF0
路車板で、これは、・・・
もう嫌だ。勘弁してくれ。
486:名無し野電車区
08/12/11 23:54:47 A9UYRRWn0
福知山線の高速化って何処を高速化する計画だったの？
487:名無し野電車区
08/12/11 23:55:34 ak1okhzI0
>>482
つ 津軽海峡線、本四備讃線
488:名無し野電車区
08/12/11 23:57:12 A9UYRRWn0
本四備讃線は違うような
489:名無し野電車区
08/12/12 00:02:47 i4NLVZUQ0
>>481
>どうしてこうなった…
コテハン氏が同じ議論の繰り返しに飽きたから。
２ちゃんの質を言うのもへんだが、最近さらに落ちているような
気がする。広い視野でものを言う人が出てこなくなった。
490:名無し野電車区
08/12/12 00:03:23 UhFmwfDL0
>>482
スーパー特急（新幹線規格新線）とミニ新幹線（新幹線直通特急だっけ？）は、
当時の官僚連中がが頭を絞って考え出した、フル規格がチョイ厳しい場合の
「政治家の地元へ手土産」的なニュアンスのシロモノだと思う。
７０年代初頭の整備新幹線網に入っていなかった山形･秋田だけがミニに
飛び付いたけど、‘網’に入っていた所はこんなんで納得しないのは自明だけど、
セロ回答も持ち帰るより数倍マシってことで、捻り出された案だったんだわな。
当時に示された盛岡～青森の規格のブツ切れ案を知っている者にとっては
「ああ、またコレキタね」っていう感じなんだろうな。結局はオールフル規格になったし。
491:名無し野電車区
08/12/12 00:06:32 UhFmwfDL0
北陸も九州も工事の取っ掛かり時は同じくスーパー特急だったわけだが、
当時は２ｃｈなんてシロモンは無かったからアレだけど、もしあったなら、
数年後に泣きを見ていたのは反対派になっていたんだろうね。
北陸にも九州にも当時に反対派が存在していたならば、の話だけどね。
492:名無し野電車区
08/12/12 00:08:38 FCDNmY6d0
>>489
ネタ切れというのが大きいよね
新しいネタと言えば今後入ってくる情報とそれに伴う修正程度だし
493:名無し野電車区
08/12/12 00:09:26 IoPwxTrp0
でも、資金が少なく、かつ日本の政治らしいと言えばそれまでだけど、
後々勝利することは分かっているんだけど、正直もう少し、我々推進派を
始めから安堵させる決定を出してくれよ、と思う。
494:名無し野電車区
08/12/12 00:22:24 Eaj/Jvs00
>>486
路盤強化をして振り子車両を投入する予定だった。計画では大阪－城崎温泉
間が２時間１５分程度に短縮されることになっていた。
>>480
まあ、あんたみたいな壊れたスピーカにはもうみんな辟易。妄想も
いい加減にしろや。本気でそう思うんならもう病気だから自主的に
入院した方がいい。
495:名無し野電車区
08/12/12 00:33:10 G1HvFmiRO
着工決定なの？
まだ 要望書提出止まりなんでしょ？
財源ないし 着工見送りでしょ？
496:名無し野電車区
08/12/12 00:47:48 IPJNg2310
>>458
>｢相手の力不足でコールドゲームを免れたからわれわれの大勝利だ！｣
>って言っているに等しい。
コールド負けしたら、そこのグラウンドを未来永劫使わないっていう条件だったと考えればいいんでね？
もしくはチーム解散しますとか、みんなまとめて硫化水素で深呼吸しますとかｗ
497:名無し野電車区
08/12/12 00:47:54 Nn9df6Xh0
>>495
週内に津島が与党案をまとめる
その後、政府側と調整という手順だったはず(>>336)
「見送り」と断言できる根拠があったら呈示してほしい。
498:名無し野電車区
08/12/12 00:49:34 IaApxhekP
そろそろｺｷごと輸送に話を戻そうか
499:名無し野電車区
08/12/12 00:52:16 IylaSGaG0
>>494
道民で罠腫に全部北海道取らせたら安泰と考えているＢ層の塊りは、一度北超賎の政治犯強制収容所でメタボダイエットをやったほうがいい。
500:名無し野電車区
08/12/12 00:59:15 Nn9df6Xh0
>>498
テレ東のニュースにJR貨物の社長が出てたな
タマネギのシェア66%、ジャガイモのシェア45%だとか
501:名無し野電車区
08/12/12 00:59:23 IylaSGaG0
>>492
鉄ヲタ的にはネタ切れかもしれないが、いまは今後１００年の北海道の将来と、日本の未来が決まってしまう決定的な瞬間に立ち会っているのだ。
○○につける薬はないので、何を言っても無駄だが、まもなく道民の未来がどうなるかが決定される。
502:名無し野電車区
08/12/12 01:01:41 Qfhz20Kg0
痛い当て字を使ってる基地外は消えてくれよ。頼むから
503:名無し野電車区
08/12/12 01:06:27 iutUu75l0
>>502
この手のに付ける薬はないから、当て字から適当にキーワード選んで
NGワード登録してしまうことをおすすめする。
504:名無し野電車区
08/12/12 01:11:53 Eaj/Jvs00
>>499
まあ財務省に金玉握られて北海道新幹線フル着工どころかタバコ税増税ですら
出来ない自民を崇拝してるバカに何を言っても無駄だがなｗ
北海道選出の民主代議士は環境税の一部を投入したり、道路特定財源の振り向け
などにも積極的だから、そっちの方がはるかに早く出来る。うざい499は北朝鮮に
売却ｗ
505:名無し野電車区
08/12/12 01:13:23 Nn9df6Xh0
>>503
俺もそうしてる
506:名無し野電車区
08/12/12 01:35:35 WoD25VwB0
ま、人事を尽くしたから天命を待て、ということだよ。
国土交通省
507:名無し野電車区
08/12/12 01:38:38 IPJNg2310
>>506
内閣人事がアホづくしだって？
508:名無し野電車区
08/12/12 01:38:54 IylaSGaG0
>>504
罠種の中でも国籍法改悪に反対した議員もいるし、そういう連中は何れ痔罠に戻るよ。
もうじき痔罠から放逐されて罠腫に寝返って大臣ポストを貰うつもりの排泄物と一緒に、
罠腫左巻き帝国として日本から独立して三国人文盲移民受け皿＆売国奴無制限受け入れ国家となってがんばってくれや。
新幹線のかわりに三国人の奴隷になった日本人が人力で押して走る人力新幹線でも１００年ぐらいかけて作ってくれ。
509:名無し野電車区
08/12/12 01:44:38 XMwK4M780
新函館まで新幹線開業した日は もうお祭り騒ぎなんだろうね。
ホームがごったがえすかな？
510:名無し野電車区
08/12/12 01:52:04 E2S1NzFl0
札幌～長万部のスーパー区間を電化するかしないかも焦点だが、長万部以南
が非電化だからスーパー区間を電化しても意味がないことになる。
まさか新函館までリレー号を２つ乗り継ぐバカはいないから、札幌～新函館
の直通リレー号はガチ。すると気動車かハイブリッドカーになってしまう。
札幌～長万部の電化が不要ということになる。
511:名無し野電車区
08/12/12 01:52:14 5y8tXCzEP
痛い当て字の人はこの間までは北海道新幹線は函館開業後3年以内に全通するとか
麻生内閣は札幌延伸のために作られたような内閣とか
これからは北海道の時代になるだろうとか書き込んでたのに
今になって急に道民がB層だからだとか、北海道は中国に売り渡せとか豹変しすぎだろｗ
512:名無し野電車区
08/12/12 02:10:54 IylaSGaG0
>>511
それらは全部、罠種が政権を獲らなかったことが前提になっているはなしだったですが、なにか。
513:名無し野電車区
08/12/12 02:13:14 FCDNmY6d0
どうせ後者の方が本来の姿だったんでしょ
どう見ても推進派を装っているようにしか思えなかったし
514:名無し野電車区
08/12/12 02:28:57 Vg0XG9Yk0
>>503
>>505
痛い当て字を使うヤツは端から飛ばし読みでOK。
痛い当て字を使ってる時点で内容が痛いのがおのずとわかる。
515:名無し野電車区
08/12/12 02:32:55 IylaSGaG0
>>511,513
新幹線のために尽力してくれている痔罠糖議員を少しだけよいしょしてあげてるだけですが、なにか。
罠腫政権が３年以上続くようなら日本は完全に終わってしまって、北海道は発展が滑った転んだという以前に蝦夷地に戻りますが、なにか。
北海道の経済状況・選出議員の現状をみれば、実際Ｂ層が大半を占めていますが、なにか。
516:名無し野電車区
08/12/12 02:47:59 Vg0XG9Yk0
>>490
> 「ああ、またコレキタね」っていう感じなんだろうな。結局はオールフル規格になったし。
まさにそうなんだよね。
盛岡～八戸間はスーパー特急方式で設計されているので、在来線に寄り添いながら、駅間をできるだけ直線で建設された。
八戸～新青森間は、最初からフルなので在来線に拘らず、距離優先で自由な経路で設計されている。
ここでスーパー特急だから非電化だとか騒いでるのは痛すぎ。
まるで今後JR北がプレスリリースで
「スーパー特急方式になったため狭軌で200km/hのDC特急を早急に開発し実用化を目指す」
とか出すとでも思っているのか。
PTはあくまで整備新幹線のであって、在来線高速化PTじゃないことに早く気づくべき。
517:名無し野電車区
08/12/12 03:00:45 E2S1NzFl0
>>516
誰もそんなことは思っていない。
現実的に長万部以南が非電化だから札幌～長万部も非電化で構わないことに
自動的になってしまうと言ってるだけのこと。
ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
青森～八戸在来が電化されている中で盛岡～八戸がスーパーで企画された
のとは訳が違うのだよ。長万部～新函館の非電化を認識すべし。
518:名無し野電車区
08/12/12 03:01:54 Nn9df6Xh0
>>516
でも、そういう方便が整備新幹線に対する一般人の理解を妨げたと思う。
とにかくわかりにくい。
519:名無し野電車区
08/12/12 07:17:22 imdA84Vo0
>>482
相は読んでいないが青函トンネルこそスーパー特急そのものだと思うが。
>>490
山形、秋田がミニ新幹線に飛びついたわけじゃない。
あそこは、新幹線とは無関係のあくまでも在来線特急の新幹線乗り入れ。
ちゅうか、山形新幹線は、そもそも（新在来直通と新幹線車両の急勾配走行の）実験線だったわけだし。
そのシステムを整備新幹線に適用しようとして「ミニ新幹線」という名前をひねり出した。
520:名無し野電車区
08/12/12 08:24:24 mJ19Aqrq0
とりあえずスーパーといえど、路線規格やルートが変わるわけではない。
ルート変更はそれこそ基礎測量や環境アセスのやり直しになる。
ましてや10キロオーバー連続のルートに気動車を通す愚を冒すほど、JRも馬鹿じゃない。
そんなお茶を濁し系では大して時短にならないから。
完全フルでなければ確実な儲けが機体できないのだから、将来的なフル化の担保がなければ、
いかな官僚作文であろうと、JR側が首を縦に振るわけ無かろう。
なにより、建設中盤の2013年あたりにもう一度見直しが確実に行われるだろう。
理由は金沢・函館開業による線路使用料の確定があるから。
この使用料、（今回の見直しで試算はされていても）直前まではフィックスはしないわけだから、
今回の財源に盛り込まれているのかよくわからない。
なにがフィックスしていて、何が財源とされて、どれだけつかえるのかが、
少なくともスレで議論が整理されている節がみあたらないのが腑に落ちん。
以上、漏れが把握している範囲で書いて見た。このへんを理解できない奴は以後出入り禁止。
521:名無し野電車区
08/12/12 08:26:01 mJ19Aqrq0
>>520
× 機体 ○ 期待
× オーバー連続の ○ オーバーのトンネルが連続する
522:名無し野電車区
08/12/12 08:35:45 dOhciyX5O
盛岡～青森はミニにする話しもあったな。
523:名無し野電車区
08/12/12 09:19:34 vKeolY9Q0
>>522
それも札幌までフルにする前提があったからフルに変更になったわけで。
524:名無し野電車区
08/12/12 09:46:28 2zQfLf1r0
なんか、スーパー特急方式とか言ってたら、時間短縮効果が大きい区間とか言う
ことで、着工区間が小樽築港－新小樽－長万部あたりに変更されて、推進派が
一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったり
して。
525:名無し野電車区
08/12/12 10:16:42 IEIj0jSi0
結果論から言えば、新函館～長万部と札幌駅部を主張した方が良かったかも。
長万部～札幌を主張したばかりにスーパー特急格下げの隙を与えてしまった。
慌てる乞食は貰いが少ないってことかな。
526:名無し野電車区
08/12/12 10:33:44 Vg0XG9Yk0
>>517
> 誰もそんなことは思っていない。
あんたが一番勘違いして思っているみたいだが。
> ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
> 現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
だから、スーパー特急方式の新線にはＤＣ特急自体が走らないっていってるだ。
> 長万部～新函館の非電化を認識すべし。
だからなに？そんなの常識だが？
長万部～新函館が非電化だろうが、スーパー特急方式での建設は25KV対応の電化で行われる。
PTはあくまで新幹線を通すのが目的の集会。
スーパー特急方式というやり方で、あくまで新幹線をつくるという方針。
「スーパー特急方式＝がんばってＤＣ特急を走らせる」ではない。
527:名無し野電車区
08/12/12 10:55:26 Vg0XG9Yk0
>>524
> 一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったりして。
もともと整備新幹線の建設では最初は土木工事が予算で優先的に行われる。
まずはトンネル。工期が短い駅舎関係は最後の最後。
札幌駅周辺の工事も開通の数年前までなにもしない。
工事はされなくても、認可着工が決まることが大切。
>>525
> 結果論から言えば、新函館～長万部と札幌駅部を主張した方が良かったかも。
いやいや、超大トンネルが多い札幌長万部先行がやっぱりよい。
トンネルは予算がいくらあっても、工事は時間がかかるのだから。
528:名無し野電車区
08/12/12 11:04:41 bgUOgzkQ0
>>527
長万部～札幌間、建設するなら定山渓経由にしろよ。
まだ時間はたっぷりあるんだからトンネル掘れるだろ。
529:名無し野電車区
08/12/12 11:08:14 kuDwfdA40
>>528
やだ。地価が高い。
530:名無し野電車区
08/12/12 11:27:24 BsoIa6KK0
定山渓の地下ってどうなのよ。
531:名無し野電車区
08/12/12 11:28:52 W33C7km/O
>>528 定山渓ルートは検討されたが没になったよ。
532:名無し野電車区
08/12/12 11:51:08 Em3aDgfv0
まだ九州の南半分がスーパー特急方式だった頃は、一部だけかもしれないけど
鉄の間では７８７系のパワーアップ版が八代～西鹿児島の間を２００km/hで
かっ飛ばすのかも？ なんて話題もあったっけ。スーパー方式での着工が９１年で
７８７系の登場が９２年であったことも、そういった妄想に拍車をかけた。
もちろん２ｃｈなんて無かったから、俺の取り巻きの間だけどね。
ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
してないよね？ スーパー特急の定義からすれば、後から改軌ということからして
路盤強度やそのトンネル径も含めて全てフル規格格上げ前提で着工されたんだよね？
だったら、長万部～札幌も当初はスーパー方式であっても、近い将来のフルへの
変更（もちろん軌道を敷く前）は決まっているようなもんじゃん。
533:名無し野電車区
08/12/12 11:57:14 Em3aDgfv0
あとは、九州のように部分開業させて、数年間はその区間だけ営業させておくのか、
それとも北陸のように先行着工区間は予算少なく・期間長く工事させておいて、残りの
区間の着工を待って、あくまで一括開業を目指すのか、どっちを選ぶかだな。
俺は後者に一票だな。今の情勢だと。
534:名無し野電車区
08/12/12 12:35:38 /Sw7+r1R0
>>532
>ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
スーパー特急というのは、最初は在来特急が走っても、いずれはフルに
転換されるというのが建前だよね。だから路線規格はフルサイズで建設
じゃないか？
535:名無し野電車区
08/12/12 12:51:19 Em3aDgfv0
>>534
そうそ、文言には在来線直通の在来線サイズの特急を高速で走らせておいて、
後で軌道を改軌ってあるけど、それまで走っていたものを一定の期間に渡って
運休、または残っていれば元の低規格の在来線を走っていてもらう、ってのが
あまりにも非現実的だから、一度もやったためしは無いんだよね。
こういうスーパー特急なんて言葉とそのやり方を考え付いた官僚だって、
営業中のものをストップさせて改軌なんて利用者にとって迷惑この上ない
ことは最初から判っているのに、新規着工を‘もぎ取る’っていう体系にする
ためにそういう方式を言わざるを得なかったってのが、なんとなく可愛そう
かもな。
まあ、アタマのよろしい官僚さん方だから、営業させる前にフル転向ってのも
最初から織り込み済みだったんだろうけど。
536:名無し野電車区
08/12/12 12:52:57 4hvxbWuTO
>>532
そんな話題はない。
537:名無し野電車区
08/12/12 13:01:58 Vg0XG9Yk0
>>532
ビジネス板でもないのに、ここでもスーパー特急について誤解してる人多いなぁ。
> 在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
> してないよね？
スーパー特急方式＝フル規格で建設し在来線を走らせる方式だから、もちろんトンネルの大きさも最初からフルサイズ。
架線も25KV対応にしておいて、20KVを流す。
それでなぜ建設費が安くなるかは、簡単に云えば最高時速200km/h程度との規格があるから。
これで防音設備その他を、新幹線より簡略化できる。
規格が最高時速200km/h程度といううとすぐ、
＝最高200km/hで走らせなければならない。
＝最高200km/hの車両の開発が必要になる。
と、考える勘違いな人、ここのところホント多すぎ。
スーパー特急方式の計画の趣旨は、いままでの在来線車両をそのまま使えるため新規増備が不要、
車両基地も既存のもを使って新規建設が不要、したがって大幅なコストが削減できる。
というのが目的。
538:名無し野電車区
08/12/12 13:06:20 bgUOgzkQ0
>>529
景気対策にはなるよ。
>>531
そんなの知ってる。
だが没になって復活した計画なんて探せばいくらでもある。
539:名無し野電車区
08/12/12 13:09:47 Em3aDgfv0
>規格が最高時速200km/h程度といううとすぐ、
>＝最高200km/hで走らせなければならない。
ここは目から鱗の奴も多いだろうな。
ヨーロッパの高速新線でよくある、３５０ｋｍ/h対応で路盤を造ったけど、
営業で走らせるのは３００km/h、というのと同じだね。
まあさ、一般在来線で１２０～１３０km/hでしか走れない日本の在来優等ばかり
見てきたから、狭軌で２００km/ｈなんて聞くとヲタの血が騒いで、すわ２００km/h
対応の在来線特急を！ と暴走しちゃうんだろうな。
ヲタ視点では是非、見て乗ってみたいものの一つだからな。
540:名無し野電車区
08/12/12 13:19:23 Em3aDgfv0
特認取ってＧＧやれば、路線規格は最高なんだから在来車両でも限りなく連続して
１６０ｋｍ/h走行は出来るからね。
でも、道内完結じゃなく本州と直通するんなら、そんなクソの役にも立たないものを
開業させても仕方がないことは、鉄道無知の政治屋さんが判ってないのは仕方ない
としても官僚どもはとっくに判っているだろうから、彼らの頭の中にあるのは条件さえ
整えば、いつフルへ転向させるかのタイミング狙いだけだと思うんだよね。
しっかし、なんというスパンの長いデキレースなんだろうかと、日本のやり方を
少々もどかしく思うけど。
九州のフル格上げの時だって、アンチは全員がデキレースだって批判してたもんね。
541:名無し野電車区
08/12/12 13:21:58 Em3aDgfv0
最初にスーパーで着工決め場合、後にフル格上げを前提としたら工事の出来る期間って
長くなるよな？ 工事も欲しい側にとったらホクホクな方式ってことじゃん。
完成を待っている側は蚊帳の外だけど。
542:名無し野電車区
08/12/12 13:24:43 fZ0yz5Hz0
>>537
具体的にどれだけコストが削減できるの?
車両基地や新規車両購入がそんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
この区間のスーパー特急の建設費削減は、電化設備省略しない限りは大幅コスト削減はありえん
543:名無し野電車区
08/12/12 13:56:54 FAo69b8n0
>>542
新聞記事にあった「建設費削減」って文言のことだよな。
あれは記者の勘違いじゃないかね？
札幌函館間の新線建設より、札幌長万部間だけの新線建設のほうが安いじゃん。
544:名無し野電車区
08/12/12 14:04:55 mJ19Aqrq0
>>543
しかも元々長万部以北は長大トンネルが多いので札幌側から建設したほうが結果として工期短縮につながる、と。
ちなみに新函館～長万部は一箇所20kmぐらいのがありますが、あとは数キロ程度の短いものばかりなので、
予算があれば３年で十分掘れる。幸い難地質を徹底的に避けているから、工事が遅れる事はなさそうだし。
545:名無し野電車区
08/12/12 14:10:35 8BMTl/g/0
一箇所20kmでも、山が低くて、途中からほれるから、短いトンネルと同じ。
546:名無し野電車区
08/12/12 14:19:17 RL46kx8r0
計画中止すれば建設費削減できる！！！！
547:名無し野電車区
08/12/12 14:27:49 Vg0XG9Yk0
>>542
だから…
実際はたいして変わらん。
なぜなら大幅コスト削減は官僚の作文、腰だめな数字だから。
政治家も官僚もマスコミも承知の話。
実際、車両はJRが用意するから建設費とは関係ないわけだし。
> そんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
だから逆なんだよね。
たいして変わらないから、後に易々と（ここ重要ね！）フルで開業に変更できたわけだから。
だからスーパー特急で建設！
以下は俺の私見だが…
スーパー特急方式＝大幅コスト削減になるのか？
盛岡～八戸間はスーパー特急方式で設計されたため、駅は在来線駅を共有出来るように考えられて、
駅付近では無理矢理近づけたためR4000が多くなった。
何よりも在来線の高速化との名目だから、在来線から離れたところを通ったり、駅をつくることが出来なかった。
八戸～新青森間の距離重視で在来線から大幅に離れて七戸に新駅をつくるのとは大違い。
もしもの話だが、盛岡～青森を最初から白紙でフルで設計したのであれば、大胆だが八戸を通らず、
そのまま北上するルートもあり得たわけで、それにより、距離が短いためフルでも建設費的に有利だったのか、
やはり現状のスーパー特急方式で八戸経由が経済効果的に良かったのかは、いまとなっては難しい。
盛岡～青森を難工事の超大トンネルの連続で直接結ぶのは、トンネルの建設費が大幅に変わった当時と現在では考え方が違うだろうし。
ただ東京～札幌間を考える北海道新幹線の場合、八戸を通らなくても距離を稼いで欲しかったとも思う。
548:名無し野電車区
08/12/12 14:30:01 YUYPRq6x0
九州の場合は経営強化→上場という目標のための整備という要素が強いから
なるべく早くお荷物区間を切り離したかった。
だからとにかく造ってさっさと部分開業＆八代－川内3セク化が必要。
整備の規格や利用者数などはそんなに重要じゃない。
北海道はまた違う感じになるでしょう。状況や整備の理由がだいぶ違うから。
549:名無し野電車区
08/12/12 14:36:29 FAo69b8n0
>>547
重箱の隅だけど、
盛岡（在来線流用）沼宮内（新線）八戸（在来線流用）青森
ミニ新幹線車両を運行
だったと思う。
550:547
08/12/12 14:41:26 Vg0XG9Yk0
ごめん。
言いたいことが分かりづらかった。
結局、最初からフルもスーパー特急も、建設費はたいして変わらないけど、ルート選びに大きな違いが出るということ。
どちらが特かといえば？？？
一見安く見えるスーパー特急方式（一部を準備工事で簡略出来る）も、ルート等で大きな目で見れば損になることもある。
551:名無し野電車区
08/12/12 14:51:38 BsoIa6KK0
>>550
>ルート選びに大きな違いが出る
未着工とはいえ新函館～札幌は駅間の距離まで確定してるのに、これからフル規格かスーパー特急かでルートが変わるのか？
552:名無し野電車区
08/12/12 14:58:11 5y8tXCzEP
フルで長万部までかスーパーで長万部までか
決定は来週中にでもあるだろうから待っておけ
553:名無し野電車区
08/12/12 15:04:25 fZ0yz5Hz0
フル規格なら札幌～長万部が最短30分
スーパー特急なら札幌～長万部が、ホクホク線並みの表定速度120km/hで1時間
時間が倍も違う、という事は車両の数、維持費、運行人件費も倍違う
スーパー特急って運行コストが問題だよなあ
554:名無し野電車区
08/12/12 15:06:56 mJ19Aqrq0
>>551
変わるわけはない。
変えようとすると、その部分の基礎測量と、環境アセスをやり直すことになる。
だからありえない話。
小樽と八雲は地形および既設設備（自衛隊基地）の関係で既設駅の併設は取れないわけだし。
555:名無し野電車区
08/12/12 15:09:49 mJ19Aqrq0
>>553
そう、だからスーパーにせよ、次の見直しでフル化という担保がなければ、
あまり収支改善効果がないので、JR北が首を縦にふるとは考えにくい。
”長崎と違って”、現状設備のやりくりで十分だからな。
556:名無し野電車区
08/12/12 15:17:34 FAo69b8n0
小樽～長万部の山線の維持費＞札幌～長万部のフル規格新線の維持費
っていう可能性はない？
557:名無し野電車区
08/12/12 15:23:30 vKeolY9Q0
ちゅうか、スーパー特急って、フル規格のルートが全部つながらないうちは
できた場所だけでも在来線に乗り入れることで活用しておこうっていうことだから、
スーパー特急で着工＝フル規格にすること前提で着工 だと思うが。
だとすりゃ、ルートは変わるわきゃない。
ルートが変わるのはミニ新幹線を組み合わせる場合のみ。
558:名無し野電車区
08/12/12 15:29:00 ULLQw5bW0
どうころんでもスーパーでも何でも札幌までは今回で決まる
それ自体が嬉しいね
559:名無し野電車区
08/12/12 15:37:44 fZ0yz5Hz0
>>556
線路維持費はさすがに、複線だし、電路の保守もいるしフル規格の方がかかると思われ
運行費用と収入は新幹線のがずっといいけど
なんせ小樽～長万部で3時間かかるけど、フル規格なら同じ時間で3往復
3時間に1本のローカル線と同じ運行人件費で1時間に2本運転できるって計算かな
560:名無し野電車区
08/12/12 15:38:07 5y8tXCzEP
札幌完全開業まで何年かかるのかそれだけが問題だ
2030年では遅すぎるぞ
561:名無し野電車区
08/12/12 15:40:26 ULLQw5bW0
2025くらいじゃないかなw
おそすぎーw
562:名無し野電車区
08/12/12 15:42:46 o/nL+8C7O
金沢駅周辺の高架橋なんて10年以上前に完成してて放置されてたけど
同じような状況になりそうだなｗ
563:547
08/12/12 15:43:53 Vg0XG9Yk0
>>551
> ルートが変わるのか？
過去例からスーパー特急方式とは、という話。
北海道新幹線がスーパー特急方式に変わったとしても、ルートが変わるとは一言も言っていない。
そしてたとえスーパー特急方式になってもそこを在来線は走ることはない。
前にも書いたが…
PTはあくまで新幹線を通すのが目的の集会。
スーパー特急方式というやり方で、あくまで新幹線をつくるという方針。
「スーパー特急方式＝がんばって在来線を速く走らせる目的に変更」ではない。
564:名無し野電車区
08/12/12 18:33:51 CqTbdLcO0
>>562
北海道では、ああゆうことはして欲しくないよな。
北陸は何で、ああゆう事態になったんだっけ？
>>563
そう、スーパー特急方式でも‘新幹線’と呼んじゃうんだよな。
でもさ、長崎だけはその、がんばって在来線を云々・・・、でも良かったわな。
長崎は整備新幹線ではなく、長崎本線高規格化事業でよかったんだよ。
カネの出所が違うから無理だろうけど。
565:名無し野電車区
08/12/12 18:35:21 eE8JPgtz0
>盛岡－八戸間
ここってスーパー特急だったっけか？
かつて出された暫定整備計画は
盛岡－沼宮内間をミニ新幹線、沼宮内－八戸間をフル規格、八戸－青森間をミニ新幹線
というものだが？
それがまず八戸－青森間のミニ新幹線（暫定整備計画）取り下げ、同時に盛岡－沼宮内間のフル規格への格上げがあった。
きちんと確かめてから書きなよ。
実は八戸－新青森間も着工直前にも、当時の運輸省（現・国土交通省）は
「八甲田トンネルのルートを変えて東北線・小柳駅近くへ新線をつなげる」というスーパー特急案を出し、
1400億円のコスト削減を目論んだ。（結果は周知の通りフル規格で着工となり、現在完成に近づいている。）
>>547
盛岡－八戸－青森（新青森）間ルート公表は1982（昭和57）年のことで、
暫定整備計画が出されたのは1991（平成3）年の話。
当然昭和の時代にはミニ新幹線、スーパー特急なんぞ検討すらされていなかった。
566:名無し野電車区
08/12/12 19:26:12 fZ0yz5Hz0
>>564
北陸はスーパー特急の絡みでトンネルを掘りなおしたんじゃなかったっけ?
567:名無し野電車区
08/12/12 20:13:09 E2S1NzFl0
札幌駅から新函館へ向け出発するスーパー特急（想像図）。
URLﾘﾝｸ(image.baidu.jp)
568:名無し野電車区
08/12/12 20:19:23 o/nL+8C7O
北陸の事情はかなり複雑
569:名無し野電車区
08/12/12 20:22:19 CqTbdLcO0
だぁよねぇ～ 富山県内には一旦掘ってルート変更で放置されちゃったトンネルもあるし。
570:名無し野電車区
08/12/12 20:27:34 kzB+f3Nv0
整備新幹線、着工判断を先送り 財源不足で政府・与党
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、
０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について
０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、
財源全体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち
長万部―札幌、北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、
長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか
速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。（山本精作）
571:名無し野電車区
08/12/12 20:33:12 5lY6van+0
>>570
なんだそりゃ
1年後にまた同じことやるのかよ、あほか
572:名無し野電車区
08/12/12 20:40:01 kzB+f3Nv0
与党、新幹線金沢・福井間の認可求める (12日)
新たな整備新幹線計画について検討を進めていた与党のプロジェクトチームは１２日、
北陸新幹線金沢・福井間と敦賀駅の整備を来年末までに認可するよう政府に
求めていくことを決めました。与党が新たに着工を求める区間は北陸新幹線の
金沢・福井間と敦賀駅の整備など３つの路線です。
▼来年末までの工事認可と▼設計費などを来年度予算に盛り込むよう政府に
求めていくということです。一方で福井から敦賀までの区間や財源の問題は
「引き続き検討を行う」という結論に留まりました。
整備新幹線をめぐっては沿線の各自治体から３つの路線の「一括認可、部分着工」を
求める声が相次ぎ、与党プロジェクトチームの津島雄二座長に判断が一任されていました。
この日の結論は計画路線の一部については工事認可の判断が先送りされた格好で、
不透明な財源問題と合わせ今後、議論を呼びそうです。 (18:32)
北陸朝日放送
URLﾘﾝｸ(www.hab.co.jp)
573:名無し野電車区
08/12/12 20:54:40 YPtooOd40
結局、スーパー特急という名目で事業費の半額～３分の２を占める土木工事を行って、
途中でフルに切り替えて、３分の１を占める防音・電化・運行システムを整備するってことだろ？
574:名無し野電車区
08/12/12 20:55:12 pIlTLx3g0
石崎岳さんのHPの12/12の最近の出来事の記事
「北海道新幹線、札幌延伸。来年度着工へ！」
の内容についてどなたか解説お願いします。
570さんの記事もあるし、いまいち意味がわかりません。
やはり土壇場で見送りということでしょうか？
575:名無し野電車区
08/12/12 21:02:10 VwrOI3RQ0
>>574
>やはり土壇場で見送りということでしょうか？
はいそうです
576:名無し野電車区
08/12/12 21:05:22 kzB+f3Nv0
北海道新幹線、札幌延伸。来年度着工へ！
北海道新幹線の札幌延伸問題について、与党PTは、札幌・長万部間について来年末までに認可、
来年度着工。新函館・長万部間は引き続き検討。新八雲駅部の設計。
財源については、幅広い観点から財源確保の方策を検討。
来年度予算で新規着工の予算を確保などの方針を決定しました。
大変な難産でしたが、とにかく走り出す。景気厳しき折に、最大の経済対策であり起爆剤だと思います。
来年末までにフル規格での整備が決定されるよう努力します。とにかく、よかった！
石崎岳 公式サイト 最近の出来事 2008-12-12
URLﾘﾝｸ(www.gakunet.com)
577:名無し野電車区
08/12/12 21:08:20 Eaj/Jvs00
>>515
>尽力してくれている
>少しだけよいしょしてあげてるだけですが
やっぱこいつ頭悪すぎだわな。いくら尽力しても結果を出せないバカどもを
よいしょしてるなんてｗ
まあ、あんたはB層以下のC層だわｗ
578:名無し野電車区
08/12/12 21:09:35 Eaj/Jvs00
577は570の
>整備新幹線、着工判断を先送り 財源不足で政府・与党
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
を受けた話だよ。来年は落選する予定の石崎がいくらほざいても無駄無駄。
579:名無し野電車区
08/12/12 21:12:35 XMwK4M780
青森の人は東北新幹線暫定開業から２８年も待たされたんだね。
おめでとう！
ようやく完成マジカだ！
580:名無し野電車区
08/12/12 21:19:46 EommlJuQ0
だって青森だもん・・・
581:名無し野電車区
08/12/12 21:22:08 5lY6van+0
>>570
> 整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は
の「政府・与党」って誰よ？
>>572の記事には「与党」が登場するが「政府・与党」は登場しない。
朝日は津島の記者会見だけじゃなくて、政府側の人間から取材して書いたの？
582:名無し野電車区
08/12/12 21:26:05 fZ0yz5Hz0
情報が交錯しているな、うーん
詳報を待つかな
583:名無し野電車区
08/12/12 21:28:15 fZ0yz5Hz0
1年先送りすると、財源が2000億くらい増えるんだっけかね
北海道開発局の年間6000億の一部でも新幹線に回せんもんかなあ
道路や港湾、空港以外はダメなんかな
584:名無し野電車区
08/12/12 21:31:14 G1HvFmiRO
着工見送り決定だよ
今回は、要望書提出止まり
だって、財源ないのに着工できないでしょ？
585:名無し野電車区
08/12/12 21:31:19 VwrOI3RQ0
>>583
駅の自由通路を歩行者道路ってことにして道路予算から出すとか、
そういう微妙な手は考えられるw
586:名無し野電車区
08/12/12 21:35:28 fZ0yz5Hz0
>>584
フランスは景気対策で高速鉄道に投資、日本は道路に投資。
さすがにこれ以上道路に固執すると、持たないだろ
まあ、来年の総選挙が楽しみだなw
>>585
道路は優遇されすぎだなあ、一般財源化も口ばっか
587:名無し野電車区
08/12/12 21:46:12 a/mg6vLg0
>与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長
が同日記者会見し、０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、
当該区間の完成までに必要な財源について０９年末までにめどを
つけたいとする与党案を発表した。これを受け、政府は着工に伴
う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、財源全
体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
なんだ？今回は事実上の全路線ゼロ回答ですた。。。
来年末って。。。自民党下野してるやん（笑）
588:名無し野電車区
08/12/12 21:47:34 4hvxbWuTO
>>586
フランスを見習って首都圏の環状道路を整備するのもいいだろう。
589:名無し野電車区
08/12/12 21:47:58 E2S1NzFl0
整備新幹線、北海道も北陸も完全敗北。
着工は見送り、来年以降回し。
道新、大誤報！！「ゼロ回答はなくなった」→実際はゼロ回答で決着。
石崎岳ＨＰ１２／１２付コメント→大ウソ。
朝日新聞、勝利宣言。大喜び。
町村、中川、武部→勿論落選事実上決定へ。
かくして来年は総選挙、自民党は下野予定。
590:名無し野電車区
08/12/12 21:50:30 uwv201ZxO
整備新幹線:北海道、北陸など3区間、部分着工へ 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
591:名無し野電車区
08/12/12 21:51:56 fZ0yz5Hz0
>>588
田舎の道路ばっか立派になっていくんだわな
首都圏の環状道路にしても、いくらなんでも金掛けすぎだ
道路の総額がフランスの10倍ぐらいあるからな
高速鉄道はフランスは道路以上に税金投入しているからまったく次元が違う
592:名無し野電車区
08/12/12 21:53:22 fZ0yz5Hz0
>>590
朝日と毎日で情報が分かれているな。
どっちが本当なのやら
593:名無し野電車区
08/12/12 21:54:34 uwv201ZxO
整備新幹線：北海道、北陸など３区間、部分着工固まる
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ、津島雄二座長）は１２日、北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州（長崎ルート、諫早－長崎）の未着工３区間の一部について、０９年末までに工事計画を認可する案をまとめ、政府に申し入れた。
政府側も受け入れる見通しで、３区間の部分着工が固まった。
新たに認可されるのは、北海道の札幌－長万部、北陸の金沢－福井と敦賀駅部、九州の長崎駅部。札幌－長万部はスーパー特急方式での整備も検討する。
現時点で建設のための財源は確保されていないが、与党ＰＴは認可前に捻出（ねんしゅつ）方法を決めるとしている。
政府・与党は来週、作業部会を開いて部分認可・着工の方針を正式に決定。０９年度予算案に設計費などが盛り込まれる見込みだ。
３区間の全線建設には２兆数千億円が必要とされるが、国土交通省は、ＪＲが将来支払う線路などの貸付料を充てても最大６０００億円しか確保できないと試算していた。
部分着工でも、なお財源が足りないとみられるため、与党ＰＴはおおむね１０年とされる工期を延ばして公共事業費の投入を増やすことを含め、幅広く財源を検討するとしている。
残る未着工区間については、将来の着工に備えて北海道の新八雲駅部と北陸の南越駅部の設計、九州の肥前山口－武雄温泉の複線化などを進めるとしている。【位川一郎】
594:名無し野電車区
08/12/12 22:01:45 Eaj/Jvs00
>>589
ホント、役立たずの自民のバカども。まあ所詮はネトウヨ=515だけが最後の砦ｗ
>>586 >>588
フランスのみならず、アメリカもね。
しかも住民投票でＧＯサインが出た！
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
595:名無し野電車区
08/12/12 22:03:07 a/mg6vLg0
●部分認可・設計費用計上（但し、財源に目処がつき次第の執行）
●財源は来年末までに目処をつけられれば（←ココ次第！！）、来年度着工。
政府は「財源がつくまで着工せず」のスタンス維持に成功！！
与党は「来年末までに財源のめどつけ来年度着工！！」で着工実現！！
どちらの側の意図を取るかによるが、事実上ゼロ回答ですね。。。どうみても。。。
来年末までに劇的に財源を巡る情勢が変わるのか？
変わるのは政権だけだしょうが！！
596:名無し野電車区
08/12/12 22:06:34 5lY6van+0
>>595
> 政府は「財源がつくまで着工せず」のスタンス維持に成功！！
> 与党は「来年末までに財源のめどつけ来年度着工！！」で着工実現！！
当たってるような気がするｗ
でも、だけだしょうがは余計だった
597:名無し野電車区
08/12/12 22:08:44 E2S1NzFl0
正しいのは朝日。
２００９年度計上の設計費について
財源のメドが立たなければ執行せず、とある。
設計費計上は受け入れるが、財源メドがダメなら執行はしない、よって
着工もない、ということ。
その意味では朝日が正しいことになる。
598:名無し野電車区
08/12/12 22:10:49 956t8YBqO
GJw
599:名無し野電車区
08/12/12 22:18:10 bQcdD9q10
０９年末なら民主中心の政権になっていれば有力議員を多数抱える
北海道が予算獲得で断然有利になるぞ。札幌市市長が民主党なのも
プラスに働く。今とは北海道と北陸の立場が完全に逆転するな。
600:515は死ね！
08/12/12 22:24:22 Eaj/Jvs00
>>599
そそ。しかも民主には道路族がいないから道路特定財源から一気に財源移譲も
不可能ではない！ 半年分以下というわずかな財源で新函館－札幌が全面着工！
民主北海道代議士たちに働きかけ、北海道新幹線を３年で全通させよう！
601:名無し野電車区
08/12/12 22:31:53 G1HvFmiRO
悲しいほどの 北海道新幹線
まあ、２０年後の開業を目指そうや
今急いで着工しても 他の開業が遅れたら意味ないでしょ
無くても困る人いないんだから
気長にまちな
602:名無し野電車区
08/12/12 22:34:09 bQcdD9q10
北海道新幹線は２０１５年に開業するだろ。北海道新幹線とは
新青森～札幌間のことだぞ。新青森～新函館開業は確定している
603:名無し野電車区
08/12/12 22:36:22 Qfhz20Kg0
石崎岳さんはなんでHPの日記で大喜びしてるの？ｗ
誰か解説頼む
後、ついでに痛い当て字の人がどこに行ったのかも教えてくれ
604:名無し野電車区
08/12/12 22:38:28 5y8tXCzEP
財務大臣に中川がいるのに0回答なのか？
一体、自民党議員は何をやってたの？寝てたの？
605:名無し野電車区
08/12/12 22:41:53 a/mg6vLg0
>>603
事態を理解できていないだけなんじゃないでしょうか？
606:名無し野電車区
08/12/12 22:42:25 fZ0yz5Hz0
>>604
今回は財務省よりも国土交通省の道路族が問題だな
どうにかならんのかね
607:名無し野電車区
08/12/12 22:42:25 yR4SiBJI0
３区間、来年度部分着工を＝財源問題先送り－整備新幹線で与党
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（津島雄二座長）は１２日、
北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州・長崎ルート（諫早－長崎）の未着工３区間について、
北海道の札幌－長万部など、それぞれ一部区間や駅部の２００９年度着工を求める方針を決め、
政府に申し入れた。近く政府・与党ワーキンググループを開催し、０９年度予算案への新規着工経費の計上を目指す。
建設財源については、ＪＲによる施設貸付料以外にも幅広く検討するとした。ただ、現時点では、
最大６０００億円程度が捻出（ねんしゅつ）できる見込みの貸付料以外に、１兆円以上に上る工事費を賄う資金は
めどが立っていない。事実上、財源問題を先送りし、政府側に早期着工に向けた見切り発車を求めた形だ。
与党が認可・着工を求めたのは、北海道の札幌－長万部と北陸の金沢－福井と敦賀駅部、
九州・長崎の長崎駅部。０９年中の認可を目指す。
新函館－長万部など残る区間については引き続き検討する。（2008/12/12-20:44）
時事通信社
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
608:名無し野電車区
08/12/12 22:43:27 yR4SiBJI0
整備新幹線：３区間の部分着工、選挙優先の「苦肉の策」
１２日固まった整備新幹線の未着工３区間の部分着工は、財源が確保できない中で、
与党が解散・総選挙を控えた地元議員の要望を調整してひねり出した苦肉の策だ。
政府・与党は０４年に北海道、北陸、九州・長崎ルートの３区間の新規着工を決めた際、
「安定的な財源見通しの確保」を条件とすることで合意。その後の着工でも適用することを申し合わせていた。
しかし、今回は建設費の一部にとどまる６０００億円を確保した段階で、着工の方針が打ち出された。
地元の要望を受けた国会議員の政府への圧力が極めて強かったためだ。
与党は０９年末の認可までに、工期の延長、国と地方の負担割合の見直し、鉄道建設・運輸施設整備
支援機構の特例勘定の活用など、新しい財源を幅広く検討するという。
しかし、国土交通省が確保可能としたＪＲ各社からの貸付料も、ＪＲ側は「現時点での算定は不可能」との立場。
財源探しは、難航が続くとみられる。【位川一郎】
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
609:名無し野電車区
08/12/12 22:43:32 UXWp9L+00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日経新聞では何らかの予算処置は講じるとしてる
6000億円の予算を分捕り合うだけじゃね？
610:名無し野電車区
08/12/12 22:44:19 E2S1NzFl0
>>605
つ選挙
611:名無し野電車区
08/12/12 22:44:23 Qfhz20Kg0
もう札幌～小樽のフルの部分着工でも良いよ
もちろん自民党には投票しないけど
612:名無し野電車区
08/12/12 22:44:29 yR4SiBJI0
整備新幹線の未着工区間「09年末までに部分着工を」 与党ＰＴ
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ、津島雄二座長）は12日、
整備新幹線の3つの未着工区間について、2009年末までに部分着工をするよう政府に申し入れた。
求めているのは北海道新幹線（札幌―長万部間）、北陸新幹線（金沢―福井間の路線と敦賀駅の整備）、
九州新幹線（長崎駅の整備）。ただ整備に必要な財源のめどはなく、見切り発車の側面が強い。
整備新幹線は安定的な財源を確保することが整備の前提条件。
ただ2兆円以上とされる整備費をどの財源で手当てするか確定できなかった。
与党ＰＴは来年、財源の議論を続けるという。
今回の未着工区間の整備にかかる費用は「これから算定する」（鉄道局）としている。
地元や与党ＰＴからの整備を望む声を受け、政府は何らかの事業費を09年度当初予算に盛り込む見通し。(22:01)
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
613:名無し野電車区
08/12/12 22:46:57 ln29EcMF0
結局、今までの騒ぎはなんだったんだよ。
金の掛からない認可だけして、着工は財源が決まってから。
で、財源は未決定で事実上の着工先送り。
614:名無し野電車区
08/12/12 22:46:58 fZ0yz5Hz0
緊急景気対策に23兆円とかいってるが、新幹線には一銭も回らんかなあ
615:名無し野電車区
08/12/12 22:48:18 fZ0yz5Hz0
>>613
以前の長崎新幹線と逆のパターンだね
途中で財源がなくなったら、建設中のまま放置するとか
あ、北陸にそんな造りかけの高架橋があったな
ついでに和歌山にそんな道路があったなw
616:名無し野電車区
08/12/12 22:49:06 Qfhz20Kg0
先送りしたら財源って出てくるもんなの？
617:名無し野電車区
08/12/12 22:51:18 fZ0yz5Hz0
>>616
急激な円高と、この資源安
来年度開通の東北と九州新幹線で、財源余ったりはしないかな・・・無理かな・・・
618:名無し野電車区
08/12/12 22:54:00 E2S1NzFl0
自民党「お金は用意するから着工して！」
政府「お金さえ用意してくれれば着工するよ。それまではお預け！」
結局、数年前から全く変わっていない構図。
そしてまた１年先送り。
619:名無し野電車区
08/12/12 22:55:17 Qfhz20Kg0
資源安と円高で建設費は2兆円前後まで削れるかもしれんが
東北と九州新幹線の新規開通分のリース料って多くて年間200億程度だろ
そして休日高速を1000円にするのに年間5000億円の財源を使うけど
新幹線には1銭も回しませんｗそれが自民党
620:名無し野電車区
08/12/12 22:56:14 bQcdD9q10
石崎岳が嬉しそうにブログに書いているけど理由がわからない。
結局、衆院選後に結論が出るから自民政権か民主政権かでだいぶ
変わりそうだね。ぜひ道開発予算を新幹線に使えるようにして
ほしいね。財源はこれしかなさそうだし。中川財務大臣に期待して
いたのになあ
621:名無し野電車区
08/12/12 22:57:18 Xt8uUHVM0
痔罠全員落選の呼び声も高い北海道に、敵に塩を送るような新幹線の全線着工なんてあるわけないでしょ。
罠酢になってから予算つけてもらいな、ってことだよ。
つまり、左巻き大好きなＢ層道民に痔罠もいいかげん愛想が尽きたということ。
はとぽっぽにゴマでもすっとけ。
622:名無し野電車区
08/12/12 22:57:26 5y8tXCzEP
ゼロ回答だけは受け入れるの無理だから
2000億円で作れるところまで作ったら？札幌完全開業は30年後になりそうだが
623:名無し野電車区
08/12/12 22:59:07 KtqPlMxC0
>>619 麻生太郎には騙されまいとだれかのＨＰにあったな。まさしく今回の
与党ＰＴの結論は、まさに麻生太郎が国民を騙そうとしている内容。
何故、道路特定財源の一般化財源を回せないのか？自民党は頭おかしいんじゃ
ないか？道路関係では直ぐに数千億オーダーの財源が出てくるのに高速鉄道は
ゼロかよ。今度の選挙は投票するやつをじっくりと検討させてもらうぜ。
624:名無し野電車区
08/12/12 23:01:27 5y8tXCzEP
痛い人ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
北海道に何も実を落とさないのに
自民を支持しないのを道民のせいにされても困るんだがｗ
お前散々、自民は札幌延伸するって言ってたじゃんｗ現状ではその頃と
北海道の自民党を取り巻く環境は何も変わってないぞ。今回の決定で完全に見捨てられるかも知れんけど
625:名無し野電車区
08/12/12 23:05:07 a/mg6vLg0
民主政権で整備新幹線の新スキーム作ってもらうのが早道。
金城湯地の北海道には豪華なお土産をくれるはず。
626:名無し野電車区
08/12/12 23:05:59 5lY6van+0
根元受益に関するJRとの交渉をビジネスライクにやれる人に担当してほしい。
627:名無し野電車区
08/12/12 23:08:44 fZ0yz5Hz0
>>624
確かに期待してたけど、道路族を飼っている限りは無理というのが判明しつつあるな
考え方を変えるべき時が来たかも知れんな
628:名無し野電車区
08/12/12 23:15:54 5y8tXCzEP
ある意味、記録的な痛い書き込み
424 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:04:31 ID:cd2RqbA+0
しかし、今回の内閣というか布陣は、北海道新幹線の札幌延伸をダメ押しするために敷かれたとしか考えられない罠。
430 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:40:09 ID:cd2RqbA+0
これほど、北海道に新幹線建設に追い風になったことは、天命としか考えられない。
神の見えざる手が、プラレールを畳の上に引いていくように新幹線を札幌まで引いているように思えてならない。
この勢いだと、ご祝儀でリニア長距離プロトタイプ実験線まで新幹線とは別立てで建設が本決まりとなる可能性も。
432 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:46:06 ID:cd2RqbA+0
北海道の今後が、食糧自給率や新たな地政学的理由から、重要性の一段と高まる予兆であるような気がする。
北海道全体に日本の将来を左右する強力な運気が急速に充満してきているのを強く感じざるを得ない。
435 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 22:10:28 ID:cd2RqbA+0
麻生の次は、中川(酒)ということが決まっているんだろう。
選挙で痔罠に大異変があった場合、政界再編後の痔罠改め新保守政党になる場合も、多分中川(酒)が最初の
629:名無し野電車区
08/12/12 23:16:43 KtqPlMxC0
今の自民党では、自動車、飛行機よりワンオーダー優れた環境特性を持つ新幹線
を作る気持ちが薄いことがはっきりしたな。自民党の道路族がいる限り新幹線建設
の未来は無いということははっきりした。
630:名無し野電車区
08/12/12 23:22:27 Xt8uUHVM0
罠酢の低質工作員が狂喜乱舞している状況だけど、そもそも北海道新幹線より道路が大事なのは、
夜盗野党とわず共通なんだけどな。
官僚主導を止めるなんていって、政権を取ったことのない野盗がいきなり国のすべての行政を
官僚なしでコントロールしたり執行したり出来ると思っているのか。
自信満々な新入社員がいきなり部長ポストをやらせろといいだして実際にやらせるようなもの。
新入社員にお前には部長としての能力も知恵も経験も人望もないということを教えてくれる人が誰も居ないというのは
その会社はまもなくばらばらに分解して崩壊してしまうということを意味するわけだ。
631:名無し野電車区
08/12/12 23:22:49 fZ0yz5Hz0
>>629
しっかし、自動車業界保護ならまだわかるが、何であんなに航空を優遇するんだろな
アメリカからボーイング買えとか圧力でもかかってんじゃないのか?
まあ、土建利権が一番だろうけどな
632:名無し野電車区
08/12/12 23:24:39 Eaj/Jvs00
>>624
まあ621みたいな当て字バカは自民を支持しないという選択肢はない
みたいだからね。もはや脳細胞は死滅して、カスしか残ってない。
腐った道路族が全員引退するまでがんばるしかないな。それまでは
絶対自民には入れない。
633:名無し野電車区
08/12/12 23:26:43 Qfhz20Kg0
石崎岳のHPは本当にひどいな
これだけ読んだら、着工決定されたように読める。結論先送りしただけなのに
選挙のためにはなりふり構わずなのね。実際に着工せずの結論が出るのは選挙後だし
634:名無し野電車区
08/12/12 23:30:48 Pp9qmj4H0
讀賣の記事は？
635:名無し野電車区
08/12/12 23:32:00 FCDNmY6d0
高速道路の通行料の無料化を叫んでいるのは何処の党だったっけ？
636:名無し野電車区
08/12/12 23:32:03 UXWp9L+00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経新聞も部分着工決まりみたいな論調だよ
6000億円取り敢えず着工して2010年度の東北･九州開業後に再度見直しじゃ無いの？
637:名無し野電車区
08/12/12 23:34:57 Qfhz20Kg0
民主党はイマイチ新幹線に対するスタンスが見えないんだよな
岡田が新幹線＝無駄って思ってるのは知ってるんだけど
638:名無し野電車区
08/12/12 23:36:34 VwrOI3RQ0
>>633
>実際に着工せずの結論が出るのは選挙後だし
で、いつ選挙やるって決まってんのか？
まぁ来年の9月ぐらいまでにはやらざるを得ないけどw
639:名無し野電車区
08/12/12 23:37:59 xAdBjeAd0
整備新幹線の部分着工、政府が与党案受け入れへ
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１２日、着工のめどが立っていない北海道の
新函館－札幌など３区間について、平成２１年末までに部分的な建設を認可し、
２１年度中の着工を求める案をまとめて政府に申し入れた。
政府も部分認可・着工の考えを受け入れる方針。
今後、着工の前提となる「安定的な財源の確保」のため、与党と引き続き検討する。
２１年度予算案には、着工に向けた調査費などの名目で一定額を計上する考え。
１６日に与党と作業部会を開き、今後の対応策などを詰める。
部分着工を求めたのは、北海道の新函館－札幌のうち札幌－長万部、北陸の金沢－敦賀のうち
金沢－福井と敦賀駅舎、九州・長崎ルートの諫早－長崎のうち長崎駅舎。
与党関係者は部分着工には財源として１兆２０００億円程度が必要とみているが、
国土交通省の現時点での試算ではＪＲ各社が国側に支払う新幹線の施設使用料（貸付料）など
「最大でも６０００億円」しか見込めない。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)