08/12/09 21:01:02 8DRz3UJM0
>>218
それ地元負担分を計算してないじゃん。
整備新幹線は公共事業費と地元負担金と既存新幹線の譲渡金または貸付料を財源にするんだよ。
譲渡金ってのは東北・北陸・九州の2010～2012年度の開業する区間に対して使うから、
北海道新幹線・北陸延伸・長崎ルートかとは貸付料前借分を財源にしてる。
全体の工費のうち地元負担の割合は決まってる。
これは工期が何年になるかで、1年あたりの負担額が変わってくるから具体的な額は出してない。
しかし、全体の工費があかるならそのうち一定割合の地元負担金は計算できる。
この記事はそこまでやってないし誤報と言ってもいい記事だ。
そんなのはこのスレにくる奴はみんな知ってるｗｗｗ
223:名無し野電車区
08/12/09 21:03:15 PpJl5TDL0
（2/2）
財源を積み増すため、与党内から、０４年１２月の政府・与党申し合わせを変更する考えが浮上した。新規区間の工期の「おおむね１０年」を延長するというのだ。
現在、整備中の九州新幹線鹿児島ルート（博多‐新八代）、西九州ルート（武雄温泉‐諫早）など５区間は全区間で事業が終わる１７年度まで、国の公共事業費など総額２兆７０００億円を財源として充当する。
未着工３区間を０９年度に着工した場合、公共事業費から充当できるのは、事業終了年の１８年度分（推計１３００億円）だけとなる。工期を延長すれば、事業終了年度が遅くなる分、公共事業費からの充当額が増えるという思惑だ。
政府は抵抗している。工期延長について、金子一義国交相は会見で「節度を失ってはいけない」と批判。「選択と集中」で効率化を図る公共事業のあり方を訴えた。
貸付料を担保に資金を調達する手法も、試算はＪＲ各社の了解を得ていない。国交省幹部は「財務省は、算定基準があいまいとして認めないかもしれない」と話す。
それでも、与党議員は「最後は政治の決断だ。後は役所にきちんと押しつけられるかどうかだ」と意気込む。
一方、国交省は「財源のめどが立たぬまま、リスクを抱えて着工すれば、世論の批判を浴びるのは必至」と防戦の構えで、攻防の行方は予断を許さない。
（東京報道部・斉田康隆）
＝2008/12/08付 西日本新聞朝刊＝URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>>220には国と地方の公共事業費と書いてはいるけどね>>222
いずれにしても西日本新聞ですら道新記事とは深みが違います
224:名無し野電車区
08/12/09 21:31:19 6HZzIESj0
>>223
そうだよね～♪西日本新聞は事実を客観的に書いているねぇ・・・。
道新のらりった哀願口調の記事とも言えない稚拙な文章とは偉い違いだ。
結論はどうにせよね・・・。
225:名無し野電車区
08/12/09 22:02:33 vdko6yc00
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北国新聞も似たような論調かねえ。
226:名無し野電車区
08/12/09 22:06:53 PpJl5TDL0
午後３時半、北海道代議士会として森・元首相に北海道新幹線の札幌延伸を要請。あす党の会議が開かれる。いよいよ最終段階の開始だ。
森・元首相は「北陸は敦賀まで、北海道は札幌まで認可する前提でどうするか。これは絶対に譲れない。その前提で、役所に回答を持って来い、と言っている」と語る。
その後、総務省に戻り、来客。午後５時すぎ、町村代議士と北海道新幹線問題で打ち合わせ。議員会館の事務所に戻り、打ち合わせ。
新幹線問題は北海道にとって、厳しい情報ばかりが入ってくる。人の話はなかなか額面通りには受け取れない。誰が味方で、誰が敵なのかわからない。
石崎岳12/8
227:名無し野電車区
08/12/09 22:55:08 QxFKD/JE0
結局政治家なんてみんな自分が当選することしか考えてないから。
新幹線がどうなろうと知ったこっちゃない。
自分が当選するための餌として利用価値があるかどうかだけで
すべてが判断される。
自分の選挙区事情と関係なければ新幹線なんてどうでもいいどころか反対の立場に回る。
228:名無し野電車区
08/12/09 22:59:07 6HZzIESj0
>>227
いくら今回自民議員が頑張っても次回選挙で下野するわけだがwwww
229:名無し野電車区
08/12/09 23:05:12 A4qhjaM10
>>228
民主党になって高速料金を下げてもらいたいね。
230:名無し野電車区
08/12/09 23:19:32 QxFKD/JE0
>>228
今回の国籍法の抜け駆け改正改悪問題で、売国奴のあさましい売国行為は日本民族の逆鱗に触れたから今後の政局はどうなるかわからんよ。
あちこちから叩き出されたり追い出されて身の置き場がなくなったもの同士が自分の都合だけで寄せ集まってくっついてるだけの烏合の醜が
いつまで一緒の屋根の下で固まっていられるのかね。
231:名無し野電車区
08/12/09 23:49:30 uDyiQ9MA0
福井 VS 札幌
状況的には福井有利だが、どうなるんだろう？
232:名無し野電車区
08/12/09 23:57:29 CSYW4Cy/0
森元が「 森・元首相は「北陸は敦賀まで、北海道は札幌まで認可する前提でどうするか。これは絶対に譲れない。その前提で、役所に回答を持って来い、と言っている」っていってるそうだからそれはそうなるんじゃないの？
233:名無し野電車区
08/12/10 00:41:51 NI/L1Q680
現状では既着工区間の工事進捗を優先するべし。
234:名無し野電車区
08/12/10 00:59:18 BtRV/RtD0
>>231
福井駅前 URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
もうスタンバイオッケー、札幌と比較にならん
235:名無し野電車区
08/12/10 01:03:20 JbZbqsvk0
>>234
今回北海道で絶対死守すべき線が、「札幌をその状態にする」ことなわけで。
福井は5～10年先を行ってるわけですよ。
福井と同格または福井より先なんて、普通は思っちゃいない。
236:名無し野電車区
08/12/10 01:41:53 MjQuOM6d0
札幌新函館認可、札幌駅先行着工ですね。
ﾎｰﾑ1個閉鎖するだけだから極めて安上がりw
237:名無し野電車区
08/12/10 01:50:16 JbZbqsvk0
「札幌を」であって、駅だけじゃなく駅付近も含むのがミソ。
238:名無し野電車区
08/12/10 01:53:08 Dapj5PB60
スーパー特急だよなあ
札幌市内は手稲トンネル出口～函館線の適当な場所だけ新線建設
適当な場所に平面交差設置
適当な場所～札幌駅の間は函館線に乗り入れ
とかだったら吹くなorz
フル規格でとっとと作れ馬鹿野郎
239:名無し野電車区
08/12/10 02:41:27 yU6v5v7JP
札幌～桑園だけ作って暫定で札沼線複線化とかどうよｗ
240:名無し野電車区
08/12/10 02:43:16 ynpRFXxB0
新聞記者はPT参加者から漏れ聞いたことを書いているだけなので、伝言ゲームになりやすくその上その政治家があまり理解してなかったら正しい情報は伝わらない。
西日本新聞の記事についても一部に誤りがあるようだ。
まず2017年までの公共事業費の使途が決まっているように書いているが、既着工区間に充当することが決まっているのは2015年まで。
既に完成している区間の線路使用料が長野新幹線の財投の償還に使われていて、これの償還が終わるのが17年であるとか、
既設新幹線譲渡益の整備新幹線への使用が2017年上半期までなのでこういった話と混同している可能性がある。
加えて、整備新幹線の工期は「おおむね」10年「程度」。2005年度着工の区間の工期は2015年度末までで、工期は実は11年だったりする。
だから2017年までの使途が決まっているという話をベースにしたとしても公共事業費2018年度しか回せないというくだりも誤り。
それで、>>169に戻ると、国費で確保されているのは「おおむね10年」で1兆88億円。
工期をきっかり15年とすると新たに2023年までの公共事業費が確保できる。
これが810億×4年間で3440億円。
合計すると1兆3528億円で、地方負担をあわせると2兆292億円になる。
新規着工区間の総事業費はコスト増を考慮して2兆5000億であり、これでも5000億弱足りない。
長万部－新函館は約4800億円の事業費です。
今回の結論が見えましたか？
新聞報道と同じですね。
政治の力の見せ所はそれでも北海道を全区間認可することですかねえ。
まあ何にせよ、原材料価格の高騰は試算をした夏頃と比べると、まったく逆向きに振れていますから、今度は事業費が余りだして工期は短縮されるでしょう。
整備新幹線凍結解除直後は予算が少なくて工期20年とかいっていた時期もあったけど、その後の見直しで結局工期が短縮されて、結局10年程度で開通している。
（北陸のスーパー特急区間だけは20年近くたってもなぜかいまだに開通してないが）
造ると決めたら、経済効果や線路使用料を考えれば早期完成が一番だからね。
241:名無し野電車区
08/12/10 02:54:57 Dapj5PB60
>>240
道新幹線スレにしては珍しく中の人らしい書き込みを見た
けど、中の人も迷ってるみたいだね（'A`)
242:名無し野電車区
08/12/10 02:55:29 fiib65Je0
札幌駅1、2番線ということは、南口の手前になるのか。
東京駅では八重洲口に当たるのが北口だと思うので、
手前に新幹線が通るというのが違和感あるなぁ。
そこは駅の北や西に街の拡がる本州諸都市との違いか。
243:名無し野電車区
08/12/10 03:01:18 Dapj5PB60
>>242
要するに慣れの問題かと
現地に行けばわかるよ
244:名無し野電車区
08/12/10 03:01:40 mufEuz+N0
石崎岳ＨＰより
１２月９日（火）
午前８時、新幹線調査会・議連合同会議。北海道、北陸、九州の未着工路線の扱いが、
いよいよ正念場。会議として３線の来年度着工を決議。私は「役所に財源を出せ出せ
といっても無理。政治として決断するしかない。それに現在の経済情勢からして、も
っとも効果ある景気対策は、将来やらなければならない事業を前倒しで実施すること。
そのうち、新幹線事業は最も経済効果のある事業だ」と発言。９時、議員会館の事務
所入り。１０時、医師臨床研修制度を考える会。最近の医師不足の元凶と批判の強い
臨床研修制度。きょうは有識者からのヒアリングを行う。やはり臨床研修制度の変更と、
最近の地域医療の崩壊は密接に関連している。マイナーチェンジではなく、政策の失敗
と位置づけて、制度全体を見直すべきだ。正午、明日の私学を考える会。続いて党本部
で歯科医療ＰＴ。午後、総務省入り。２時半、ＷＴＯ農業交渉に係る北海道要請集会に
参加。３時半、佐藤国家公安委員長に要請。４時、北海道代議士会として北海道新幹線
について、中川財務大臣に要請。中川大臣は「体の半分は財務大臣、半分は北海道代議
士会。気持ちは皆さんと同じ」。北海道の大臣として、財務官僚を統制してほしい。４
時半、国土交通部会。５時、議員会館の事務所入り。来客続く。６時、町村代議士の議
員在職２５年の会で司会を担当。北海道関係者も多数来場、挨拶をする。夜、記者と懇
談。やはり政権の今後が話題の中心。年内は政権がもったとして、年明けの通常国会は、
すぐにボコボコにされるだろう。補正予算、そして２１年度予算の審議が、スムースに
進むことはありえない。途中でクラッシュするか、解散を前提に話し合いで予算を成立
させるか、道は限られている。東京は強い雨。政権の先行きもますます視界不良。
245:名無し野電車区
08/12/10 03:12:17 fiib65Je0
>>243
それはそうなんだろうけど、
どうも新幹線は裏口にあるという印象が強くてね。
表正面から入っていきなり新幹線というのも変な感じ。
なんであえて手前に持ってきたのかねぇ。
東京駅の八重洲口延長線上に品川駅の港南口があるから
それは当然だけど、札幌の場合なら別に北口側にもっていっても
よかったような気がする。
246:名無し野電車区
08/12/10 03:13:28 Dapj5PB60
現スキームの限界かと・・・
過去にやった財源の前借りとか、JRの根元受益とか、地方負担分と固定資産税収入の得失とか
そのへんきっちり整理して国民にアピールできるようにしないとどうにもならないよ
いままで政治はなにやってたんだか
247:名無し野電車区
08/12/10 03:14:54 Dapj5PB60
>>245
航空写真と歴史的経緯を調べればわかるかもね
248:名無し野電車区
08/12/10 03:19:34 fiib65Je0
>>247
仙台は繁華街側だったｗ
でも番号は後ろを割り当てられているので、
もし１、２番線が新幹線に割り当てられるとすれば初めてなのかな。
それとも３番以降を順次１番からふり直して、
新幹線は新たな番号をふるのだろうか。
でもホームが増えるわけじゃないから意味ないかなとか・・
249:名無し野電車区
08/12/10 04:34:03 EujYHZmo0
>>240
西日本の報道とおまいさんのが違う所は地方負担分の考え方
昨日の西日本他の報道は地方負担分も含んで数千万円しか上積みできないと書いてある
250:名無し野電車区
08/12/10 07:16:59 rKjcAEVvO
>>248
函館方面の長編成が消えて２線を新幹線に転用されれば11番線の復活は間違いなさそうだが、番線の振り替えをするかしないかはわからんな。
251:名無し野電車区
08/12/10 07:20:28 qcVQU+zN0
>>249
一般会計の分、>>225などでいう工期延長による年間1000億というのには地方負担を含んでいるんだよ。
年間706億円が真水で353億が地方負担だからな。
252:名無し野電車区
08/12/10 07:36:54 uQF8J4O/0
コンサドーレはＪ２降格したんだから、スーパー特急でもありがたいと思わないと。
来年の活躍を見なければなんともいえないが、Ｊ２のまま定着するようなら
新青森で接続するスーパー白鳥で十分
Ｊクラブの力はホームである自治体の潜在能力そのもの
253:名無し野電車区
08/12/10 07:53:01 mufEuz+N0
ついにきょうのＰＴで政府与党の方針決定か！？
254:名無し野電車区
08/12/10 08:00:35 h8BOqUgc0
俺も何で北海道含めた3つの路線焦っているのかわからん
金融危機だし未だ公共事業とか言う奴はアホだと思うが。
むしろ北海道北陸長崎は九州東北が完成してから着工では遅くないよ
予算も一気につくことだし。
別に2010前後着工2025前後完成で問題ないだろ。
ス－パ－特急？
東京札幌6時間はかかるわなｗ
やめとけ
フルにしなさい
255:名無し野電車区
08/12/10 09:05:42 6BUQORMt0
>>227
そこなんだよあ。
本当に発展を願って活動している人がいないところが悲しい。
256:名無し野電車区
08/12/10 09:29:26 nXCiDXHQ0
>>246
根元受益については360km/h化費用に当ててもらえばよい。
つまりは「360km/hやってもいいけど、その分の建設費増加ぶんはJR東のみの負担になります」でおｋ。
対札幌ならば数年で確実にペイできるのでJR東も乗るだろうし。
257:名無し野電車区
08/12/10 09:48:34 tl+J/V8j0
>>254
これから少子高齢化で利用者も減るし、日本の経済が世界に占める地位もだんだんと落ちていくことが分かりきっている。
今着工しておかなければ、将来切られる恐れが大きい。
着工してしまえばとりあえずこっちのものだ。時間がかかってもいつかは完成するだろう。
っつーか、スーパー特急とフル規格とで建設費が半分しか変わらんのなら、
費用対効果を考えればどう考えてもフルで作っておいた方がいいんだ。
258:名無し野電車区
08/12/10 10:30:08 124/2x1XO
つかスーパー特急方式の200ｷﾛって何よ？
まさか在来線規格でその速度が出せると思ってないだろうな？今だって160ｷﾛ止まりだと言うのに･･･
200ｷﾛ出す＝フル規格で造るってのとほぼ同じなんだが。新聞記者がバカなのか道民がカスなのか政治家がアホなのかどれだ？
259:名無し野電車区
08/12/10 10:31:17 rKjcAEVvO
>>256
頭から束だけ負担とするとまたキレだすからとりあえずｺﾋも負担の枠組みに。
そしてｺﾋの負担を大幅減免としたほうがまだすっきりするかと。
260:名無し野電車区
08/12/10 10:33:22 tUSTHej00
ミニで十分
261:名無し野電車区
08/12/10 10:40:09 fIiCkAHp0
>256
根元受益に対しては負担求めないからJR東の資金で大宮-新宿作ってくれ、とかどうだろ。
増発できて一番儲かるのはJR東だし。
262:名無し野電車区
08/12/10 10:59:55 PvkuAINc0
>>258が無知なんだと思う
263:名無し野電車区
08/12/10 11:24:06 ERHzk1OA0
>>257
あのねぇ、来年小浜大統領になってから、亜米利加は大恐慌に陥って米国内の経済社会状況はめちゃくちゃになる予定なの。
現在、それに備えて災害用棺桶を８００万個ほど在庫野積み積み上げ厨。
阿鼻叫喚の様相を呈する可能性も指摘されている。
最後の製造業の生き残りだった自動車産業も、ビック③の現在の状況を見るまでもなく終焉する。
その結果、亜米利加にめぼしい製造業は皆無となり、金融だけでやってきた亜米利加経済は事実上終了。
あまり言いたくないが、日本だけがほとんど無傷で独り勝ちする。
そのうち、株価が１㌣ぐらいになったＧＭとかクライスラーなどをトヨタが救済合併するのは時間の問題。
日本の人口減少はまもなく底を打ち、日経平均株価はバブル期最高値を上回るのも時間の問題となってきた。
印度や越南に新幹線が開業し経済は急速に発展し、それらの新興国の購買力が爆発的に発展し、
それらの国民から見れば垂涎の的である日本製品は爆発的に売れるようになる。
その時点でチョン酷は国家破綻して世界地図から消滅してなくなっているし厨酷では日本製品のような高付加価値品は作れない。
みずほ銀行の決算発表のときの社長の「減益発表」したときのうれしさを噛みつぶしたような顔を見なかったのか。
264:名無し野電車区
08/12/10 11:26:39 12sNy7xa0
長万部－札幌の建設先行 道新幹線 来年度から 与党ＰＴ、政府に提案へ（12/10 07:10）
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）は九日、北海道新幹線の未着工区間（新函館－札幌）について、来年度から長万部－札幌間の建設を先行させる案を政府に提案する方針を固めた。
来年度着工に向け、十分な財源を確保する見通しが立たないためで、北陸と九州の未着工区間の建設も一部にとどめる。
ＰＴは、早ければ十日の会合で与党案を正式に決める見通し。
北海道以外では、北陸（金沢－敦賀）は金沢－福井間、九州（諫早－長崎）は長崎駅の整備とする方針。
未着工三区間全線の総工費は二兆円以上。現状での有力財源は、ＪＲ各社が将来、国に支払う線路などの施設貸付料だが、国土交通省の試算では、建設中の新幹線五区間の貸付料は最大六千億円。これを裏付けに資金を借りても、なお一兆円以上が足りない。
さらに、公共事業費についても、建設中の五区間に投入されており、五区間が全面完成する二〇一七年度までは当てにできない。
このため、自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は九日、未着工三区間の工期延長を求めた。
整備新幹線の工期を「おおむね十年」とした政府・与党申し合わせを見直し、五年程度延長することで、一八年度以降の公共事業費を安定的な財源として見込む方針だ。
与党ＰＴは、この「工期延長案」も取り入れることで、三区間の部分着工を確実なものにする考えだ。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
265:名無し野電車区
08/12/10 11:43:45 UDT+U/h00
>>262
ほう？なら答えてもらおうか。
1067mmで200km/hで走る車両があるのかどうか
266:名無し野電車区
08/12/10 11:49:20 QGyCiIqD0
>>265
つ南アフリカ
267:名無し野電車区
08/12/10 11:55:05 yU6v5v7JP
実のところ1067mmで200㌔出せる車両は騒音無視すればあるんだが、
湖西線での実験時200㌔行った数字を政治上179.6㌔に書換えて発表したので、
今後もスピードメーターには180㌔より上は振らない予定。
逆に、北海道で1067mm200㌔スーパー特急認めた瞬間長崎もスーパー特急にならざるを得ないw
GCT開発する経済性なくなるしなぁ。
268:名無し野電車区
08/12/10 12:40:16 YRL0VITpi
ミニ新幹線なら、東京札幌間は、6時間ぐらいかかるな。
269:名無し野電車区
08/12/10 13:10:48 BUbWs2it0
> 新聞記者がバカなのか道民がカスなのか政治家がアホなのかどれだ？
スーパー特急方式は今回が初めての話じゃないのだが。
新聞記者は分かってるし、道民にはメリットとデメリットがあるし、政治家は損しないわけだが。
さて今日のPTは14時から党本部で開かれる。
予断を許さない状況だが、続報を静かに待つしかない。
270:名無し野電車区
08/12/10 13:17:16 OOEza4ma0
いつまでやってんだよ～～
サクっといかんのかね、サクっと決定。
271:名無し野電車区
08/12/10 13:28:51 UDT+U/h00
>>267
つまり新たな車両開発が必要なわけだ。
そんな中途半端モンを誰がやるかとJR北が言うだろうな。
>>269
お前がバカだってのはよく分かったから去れ
272:名無し野電車区
08/12/10 13:35:16 9iBM83Eh0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
273:名無し野電車区
08/12/10 13:38:02 BUbWs2it0
> つまり新たな車両開発が必要なわけだ。
いままでそんなもの開発した例などどこにもないｗ
無知最強！ｗ
274:名無し野電車区
08/12/10 14:45:25 124/2x1XO
200ｷﾛ在来線か
国内のどこで営業運転してるか是非教えてくれ
275:名無し野電車区
08/12/10 15:18:31 N64Kfu4M0
つまりスーパー特急とはそういうものなのさ
わかるかなぁ 無理だろうなぁ
>>274
276:名無し野電車区
08/12/10 15:46:37 gs8STr8i0
別にスーパー特急だからって200km/hで走らなければならないという事は無いでしょ？
まあどっちにしてもフル格上げが前提だからわざわざ開発する必要は無いが
277:名無し野電車区
08/12/10 16:59:45 zX3j9cNs0
道南→築地 鮮魚新幹線
2008年12月10日
■函館のイカ・戸井のマグロ… 経済効果２２億円と試算
■北大大学院の研究チーム提唱
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
278:名無し野電車区
08/12/10 18:01:40 mufEuz+N0
きょうのＰＴは与党側のみで政府側が入っていないという。
政府側も入れた政府与党ＰＴは来週に開かれる。
国交省では１５年という建設期間に北村鉄道局長が猛反発。
これに国交相が相槌を打っているという。
また財務省でも主計局が案の定、局長以下が反発、中川財務大臣
が股裂き状態、という。
279:名無し野電車区
08/12/10 18:05:11 pl1+Ade90
>>276
まぁ160~180km/h程度でも在来線扱い出来るし、
在来特急よりは速いからスーパー特急って呼び方はできるな
280:名無し野電車区
08/12/10 18:18:09 Bwko1tuX0
>>248
大都会岡山を忘れるなんて!
281:名無し野電車区
08/12/10 18:21:31 Bwko1tuX0
スーパー特急で札幌～長万部の場合、電化設備を省略するってことかな。
その場合どれぐらい安くなるの?
282:名無し野電車区
08/12/10 18:26:53 HLzom6Tx0
スーパー特急はできるだけ早くトンネル工事と用地取得を開始するための策
路盤工事は終盤なので、後からフルに格上げしても問題は発生しない
実際、現在建設中の区間も着工時はスーパー特急で、後から格上げされた
つまりスーパー特急なんてのは実態の無いオタの妄想上のみの存在なわけだな
分かってないんだか分かって言ってんだか。
283:名無し野電車区
08/12/10 18:47:35 mufEuz+N0
麻生首相が決断・指示すべき。
１９７３年１１月下旬、北海道新幹線の着工が一度は決まったが、これは
当時の田中角栄首相の指示によるもの。
たとえ抵抗する者がいたとしても、抗するすべはなかった。何故なら総理大臣
自らの指示だったからである。今回のように、これだけ難航している物件に
対しては、まさに政治決着が必要である。鉄道局長や主計局長が反対している
から立ち往生するようでは、大型事業は成り立たない。
将来、大きな国民的利益をもたらすと思われるものに対しては早く政治決着し、
踏み切るべきである。即ち、麻生総理自らが決断しなければならない。きょう
のタバコ税の指示のように。
284:名無し野電車区
08/12/10 18:49:56 NTZjNHxn0
水を差すようだが一応・・・
＞たばこ税の増税を指示したことはありません
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
285:名無し野電車区
08/12/10 18:57:59 mufEuz+N0
>>284
わはは！ ホラ吹き総理。
286:名無し野電車区
08/12/10 19:15:31 NoKeWZQa0
>>277
後ろにくっつけるとかじゃなくて中間車だよね。
一両だけ貨物用で鮮魚は二往復ということだけど、函館～札幌で
二往復しかない運用なんて無駄だから、鮮魚以外にも特急便とかやるのかな？
昔あって失敗しなかったか？エクスプレス便。
287:名無し野電車区
08/12/10 20:33:27 ZzpK5K3XO
こらゃ 今回も見送りだな
288:名無し野電車区
08/12/10 20:34:53 pUw8XlaN0
もう眠い。。。もう、これで決着したら？これで足りるんだった？財源。。。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
289:名無し野電車区
08/12/10 20:45:24 kMSQpNzS0
今回のＦＡは近い。
290:名無し野電車区
08/12/10 21:02:49 xcHh/WGY0
北陸と長崎は部分着工でいいと思うけど北海道は全区間で着工するべき
291:名無し野電車区
08/12/10 21:21:08 pUw8XlaN0
どうでもいいや。。。
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
292:名無し野電車区
08/12/10 21:47:26 mufEuz+N0
与党最終案は札幌～長万部、金沢～福井、かつ敦賀駅、長崎駅。
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１０日、着工時期が決まっていない
北海道の新函館～札幌、北陸の金沢～敦賀、九州・長崎ルートの諫早～長崎の３区間に
ついて、それぞれ平成２１年中に着工を部分的に認可するよう、政府に求める方針を決
めた。
部分認可を求めるのは北海道の札幌～長万部、北陸の金沢～福井と敦賀駅舎、九州・
長崎ルートの長崎駅舎の建設。今週中に同チームの津島雄二座長が与党案としてまとめ、
週明けにも政府、与党で作業部会を設け、２１年度予算案への反映を目指す。
これまで与党は各区間の「全線一括の認可・着工」を掲げてきたが、財源が確保でき
ず、部分着工に方針転換した。 08.12.10産経
293:名無し野電車区
08/12/10 22:19:36 67F3R9lG0
選挙用のバラマキ財源２兆円は誰も頼んでないのにひとりでにどこからか湧いてきますた。
294:名無し野電車区
08/12/10 22:33:51 e3okt2cJ0
結局見送りか。
この調子だと北海道新幹線はリニアと同じくらいになりそう
295:名無し野電車区
08/12/10 22:41:16 eMLv2/KE0
札幌～長万部で工期15年（笑）
296:名無し野電車区
08/12/10 22:41:51 eMLv2/KE0
リニアは2025年までに名古屋までは通るぞ
297:名無し野電車区
08/12/10 22:44:08 CoSBizeF0
リニアなんて言ってしまったものだから未だにこんな状態だ
298:名無し野電車区
08/12/10 22:46:39 VJ6bK6oQ0
4時間以内は、夢の話だったのか？
299:名無し野電車区
08/12/10 22:54:18 CoSBizeF0
いいや
300:名無し野電車区
08/12/10 22:56:05 eMLv2/KE0
札幌まで結べば4時間以内は確実だが
工期が長すぎる。札幌側から着工するのは良策だが長万部までなら工期10年にしろ
札幌までトータルで15年。これを譲ったらマジで終わる
301:名無し野電車区
08/12/10 23:00:07 NscRsAR00
東北・九州が完成した時に再度見直すでしょ
302:名無し野電車区
08/12/10 23:01:07 W+NrW+np0
>>298
360km/hも、東-札4時間切りもまだ夢の話ですね。
しかし、夢はあきらめなければいずれは実現されるものです。
そして、2010年を目処に320km/hが実用化され、着実に夢は現実に近づいています。
一方、どうあがいても実現できないものは妄想といいます。
303:名無し野電車区
08/12/10 23:02:18 b17EJ3D20
工期は時がたてば徐々に１０年に向かって収束していくと思われ。
304:名無し野電車区
08/12/10 23:07:32 67F3R9lG0
一旦着工しさえすれば、工期短縮や残区間の追加認可着工は基本的に織り込み済みのことなので、
札幌まではそう遠くない将来に完成することが決まった。
これから先、新幹線の有用性は既存区間の延伸が完成するにつれより高速に
今まで到底無理であった時間内に到達できる痴呆が増えるのでますます評価が高まるだろう。
特に新青森が開業し、残区間の未着工はどう斜め読みしても不自然であり不合理となるので、
新函館の開業を待つことなく新青森開業の前後に確実に残り区間は認可され着工されるだろう。
長大トンネルの工事開始は別立てで早期に着手される。
305:名無し野電車区
08/12/10 23:08:51 x90t3YYc0
部分着工は決定として、
認可は全線一括認可なのか？
それとも部分認可なのか？
北日本放送では一括認可と言ってるが
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
47newsでは部分認可と言っている
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
306:ななしのｓ（ｒｙ
08/12/10 23:15:39 kYWogLQo0
>252 では常に日本シリーズ勝利を伺っている日ハムのホームのある札幌には
最高レベルの技術を投入した新幹線が必要ですね。
ドベに落ちたダイエーのある九州は当面凍結で、と。 ｗ
>財源
結局貸付料って3号債務の新幹線貸付料で、良くてそれに東北八戸、北陸長野の上乗せで
計算してるって事なのかなー？
新聞等の報道じゃ算出根拠がまるでわからん。
整備新幹線の使用料を国費として、その1/2を地方分にするだけで5年で1000億の数字を作れると思うんだが。
>スーパー特急
TRYZって200km/hまで試験したんだっけ？どっちにしても直流電化区間を走る681じゃ、電力不足で出ないそうだけど
こればっかりはJRに頑張って貰わないとなー。でも軌間がそれほどスピードアップに弊害にならないのは
台車試験レベルでは実証はされている罠。
で、認可区間は全線、着工部分が一部、なんじゃないの？
とりあえず土地は抑えられるし、認可で。でないと札幌とかごね得屋が確実に出る。
307:名無し野電車区
08/12/10 23:16:22 eMLv2/KE0
札幌～新函館の一括認可、部分着工なら
よくやったと褒めても良い
しかし朝日新聞が報じた長万部～札幌のスーパー特急案って何だったんだ？気になる
308:名無し野電車区
08/12/10 23:23:22 x90t3YYc0
新青森～新函館 148.9km
新函館～長万部 87.2km
長万部～札幌 124.1km
青森から札幌まで現状では特急で5時間かかるが
仮に新青森～新函館、長万部～札幌が部分開業した場合、
新青森～札幌はどのぐらいになるんだ？
乗り換え時間も含めて2時間半ぐらいか？
309:名無し野電車区
08/12/10 23:34:16 bw+xrnPG0
>>308 概ねそんなところじゃないかな？
希望的観測を含めて見積もってみた。
新青森～新函館 ４０分
乗換 ５分
新函館～長万部 ５５分
乗換 ５分
長万部～札幌 ３０分
----------------------------------
１３５分（＝２時間１５分）
対面乗換なら大変じゃないから気にならないわ。
仙台からだと＋１時間２０分とすると、３時間４５分、ざくっと４時間。
東京からでも５時間半、新千歳でトラぶったときのバックアップには十二分使えるレベル
310:名無し野電車区
08/12/10 23:38:07 iVgZczxs0
本気で札幌まで新幹線を造る気があったら
新函館⇔札幌 を5年でできるだろ
短期間で造った方が安く済むしリース料も懐に入ってくるのに
何でダラダラ造るんだ？
311:名無し野電車区
08/12/10 23:42:17 67F3R9lG0
つ 横の道、はとぽっぽ、左巻き視聴、その他ｲﾊﾞｰｲ。
312:名無し野電車区
08/12/10 23:47:56 e3okt2cJ0
まぁ東日本は320km/hの速度にとどめておいて正解だったと言うべきか。
しかしE5系はまだか？ｗ
313:名無し野電車区
08/12/10 23:55:49 /CwkK7+P0
>312
E5/E6は年明けに出るんじゃないのか
314:名無し野電車区
08/12/11 00:01:43 67F3R9lG0
実際の当事者である束の患部には、今回の決定の内容はかなり前に知らされていたと思われ。
だから、３６０キロ運転を物置小屋に引っ込めてしまった。
315:名無し野電車区
08/12/11 00:15:10 4wH6iNIE0
では、今回の決定を受けて、束が３６０km/hへ向けて再び舵を切るのはいつごろだろ？
316:名無し野電車区
08/12/11 00:17:32 AJA5cO120
もう今開発中の400キロ新幹線に注力するだろ
2020年代に完成予定なんだし
317:名無し野電車区
08/12/11 00:20:04 phuF9fD80
線路使用料、根元利益などのお金の問題が片付くまでは一切死んだフリをするに決まっているので、
それらが決着したあと、裏の馬小屋から引っ張り出した翌日試運転して３６０キロ運転成功と発表するつもりだろう。
318:名無し野電車区
08/12/11 00:31:09 Ve8UPxxB0
ミニ新幹線サイズの車体で360キロ運転とし、土木設備の建築限界を縮小した場合、建設費はどのぐらい安くなるんだろう？
トンネルドンがあるから大して小さくならない？
319:名無し野電車区
08/12/11 00:49:30 5C3xiVdF0
札幌まで新幹線で行ける日がくるまでに事故か病気で死にそう。
320:名無し野電車区
08/12/11 00:58:20 a85vvHWW0
最も重要な札幌市内が着工されるだけでも良しとしよう。
少なくとも、これで残る区間は単純に金の問題だけだ。
321:名無し野電車区
08/12/11 01:01:17 snrhoMCX0
360km/h→320km/hだから、400km/hを目標にすれば360km/hぐらいは実現可能だろうか。
322:名無し野電車区
08/12/11 01:03:16 4wH6iNIE0
残るは新函館～長万部の８０km台か。
このうちの約１/４近くが檜山トンネルになるのね。
九州全通の２０１１年内のしかるべき時期に、今回見送った区間の
着工議論は再開してもらいたいね。
323:名無し野電車区
08/12/11 01:06:34 4wH6iNIE0
連投だけど、今回の決着はアッパレだよ。
長大トンネルが連続する区間の先行部分着工だからね。
324:名無し野電車区
08/12/11 01:12:19 MDS5own60
結局、長万部～札幌の認可を受ける条件として、工期が5～10年延びることを飲んじゃったのか？
全線認可されない上に、工期まで伸ばされ、しかも財源も足りないって・・・
妥協しすぎ・・・
325:名無し野電車区
08/12/11 01:13:28 A9UYRRWn0
何れの妥協策も後でどうにか出来るけどね
326:名無し野電車区
08/12/11 01:15:26 AJA5cO120
札幌～長万部の工期15年なら怒っても良いレベルだぞ
327:名無し野電車区
08/12/11 01:15:38 rnAFYSOb0
>>310
まあ311みたいな何もわかってないバカはほっといて、一番の犯人は財務省
だよ。３０年スパンなら道路と異なり黒字になるにも関わらず、目先の借金を
嫌う体質がそうさせている。
328:名無し野電車区
08/12/11 01:16:23 a85vvHWW0
>>324
仕方ないっしょ。
2線延伸分の貸付料を前倒しで使う以上、更に3～4年待たないと
同じ手使っても財源確保できないんだから。
329:名無し野電車区
08/12/11 01:40:07 PdyOzDSV0
>>319
だな
330:名無し野電車区
08/12/11 01:40:30 Awz8OOcJ0
完璧を求めても、無いカネは無い。
わがままいっても、無理。
計画自体が終わる。
331:名無し野電車区
08/12/11 02:02:41 kZY1wNBU0
>>306
結局「貸付料から6000億」は地方負担分も込みだったってことじゃないかねえ。
3号債務は2017年度分までは既着工部分の予算として、2017年度以降は
国鉄清算事業団債務の償還に充てられることが決まってるので、
新規着工には関係しない。
332:名無し野電車区
08/12/11 03:53:37 k8S5W8sPO
国交相がPTの前に工期は10年以内だとしつこく言って
いたので、今回の部分着工は10年以内の完成を目指す
ということでよろしいですか？
工期を延ばさないということで今回は全区間認可
を見送ったのでは？
333:名無し野電車区
08/12/11 07:56:06 Ffey3k4A0
いや財源がないから工期がのびたわけでそれならしゃあないだろ
札幌函館間は280キロもあるんだぜ。
距離は長いしトンネルだからあまり工事負担かからないように見えるが
結構かかるだろう。
まともに札幌函館間は1兆くらいかかるだろうな。
それはなぜかというと公共事業特に新幹線や高速道路がバラマキ
みたいに思われる。
俺は2009か10着工、遅くても東北九州完成時の11年か12年着工
完成は早くて2022、2024～2026絶対ありえないが遅くても2028か2030くらいだと思う。
一番可能性が高いのは来年09着工24完成パタ－ンだな。
2018完成というとんでもない書き込みがあるが絶対無理だろうな。
334:名無し野電車区
08/12/11 08:01:39 Ffey3k4A0
これから鉄道にしろ高速道路にしろ何にしろ
少ない予算でながくというスタンダ－トになるよ。
早く作ってしまえよ。
何でインフラ工事にこんなに時間かかるんだという人間がいると思うが
つ建設関係者の勤務の人間の平均年齢
つ財政再建にむけた公共投資の予算減少
2点でございます。
まあ最大のの問題は財源財源財源だな。
335:名無し野電車区
08/12/11 08:05:15 Khb+TbnM0
どっちにしても出来ることは出来るようだしいいんじゃね？
早く作りたいと思うドーミンは次は自民党に入れること
たしかに衆議院議員が4人じゃ仕方ない
336:名無し野電車区
08/12/11 08:33:50 WmfUHSja0
整備新幹線未着工３区間 １兆３０００億円の財源不足
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
これを見ると工期を１５年にしても財源は１兆２０００億でまだ財源は大幅に不足とあるな
道新幹線「スーパー特急方式」検討へ…与党ＰＴが方針
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞にもスーパー特急方式の記載が...
複線化を来年度着工 新幹線西九州ルート 肥前山口‐武雄温泉 与党ＰＴが合意
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
長崎新幹線は肥前山口‐武雄温泉間の複線化（在来線部）の複線化と長崎駅の整備のみになるようだ
337:名無し野電車区
08/12/11 10:35:52 X+nuZmoz0
>>336
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
『議連会長で整備新幹線の旗振り役である森喜朗元首相は９日の会合で、工期延長に否定的な金子一義国交相を
「大臣になったばかりなのに（整備新幹線問題が）分かるはずがない」と指摘。同日、金子氏と直接会い、新幹線整備を進めるよう求めた。
国の財政悪化は深刻さを増しているが、来年度予算編成で政府が与党側の圧力に屈する可能性は強まっている。』
ワロタ。
338:名無し野電車区
08/12/11 11:23:24 q2YiS/O10
スーパー特急方式なら町村に投票しないわ。民主中心の政権誕生に
期待したほうが早く建設されるな。道内１２選挙区で自民が全滅
するように頑張ろう！
339:名無し野電車区
08/12/11 11:36:33 jtJ46lyd0
>>316
おいおいｗ400km/hの開発なんぞ聞いたことないぞ。
fastech360で400km/hまでの性能を確認できた項目が
あったけれど。
360km/hだって乗り心地から架線に至るまで色んな試験が必要になる。
360km/hすら新函館までだと必要ないから東自身カネを出さないと
思うぞ。
340:名無し野電車区
08/12/11 11:40:40 3cr/j/qq0
>>337
よ！ これこそ政治決着！
341:名無し野電車区
08/12/11 11:42:15 3cr/j/qq0
>>339
よ！ 情報過疎地帯出身者！ ネット環境にあるなら、よく探してごらん。
４００km/h新幹線は架線レスが構想されていますよ。
342:名無し野電車区
08/12/11 11:52:18 3cr/j/qq0
>>333
新函館～札幌は山線経由でトンネル掘りまくって２１０～２２０km程度に短縮されてるよ。
で、１０km超・１５km超クラスの長大トンネルが、札幌～長万部に集中しているので、
先に着工してやっつけるのはいい選択。
>>308に各区間の距離が出てるじゃんか。
札幌～長万部は先の九州区間（南部区間・北部区間とも）と同程度。
343:名無し野電車区
08/12/11 12:36:17 c90Kzsxh0
４００km/h新幹線なんて実用化まで２０年はかかるだろう
344:名無し野電車区
08/12/11 12:45:40 3cr/j/qq0
時期的に丁度ええんちゃう？
多分、最初は通常タイプの列車が入るだろうけど。
345:名無し野電車区
08/12/11 13:03:51 3cr/j/qq0
>>337
>建設中の５区間で将来見込める貸付料や既存路線の貸付料をもとにしたもの。
>この貸付料の算定には需要予測が不可欠だが、「未開業区間の需要予測は
>不可能」としているＪＲからのデータ提供は受けておらず、国交省は独自データで試算。
>だが、国内航空との競合などを考えれば、需要はそれほど見込めないとの指摘もあり、
>試算根拠は明確とはいえない
どこまでの区間のことを言っているの？
新青森・金沢ならボロ勝ち、九州全通で島内ならほぼ完封勝ち、関西との間でも
熊本までなら５割はいけるんだけど。
新函館だって速度いかんでは半分取れるかもしれないんだけどな。
ＪＲって、航空からの移転については「あくまで顧客が決める事」ってスタンスなのか？
最初から「こんだけ取れる予測です」なんて言おうものなら、カドが立つって考えなのか？
なら、こまち開業前に、あんなＣＭ作るなよ。
346:名無し野電車区
08/12/11 13:05:37 lylRhhsF0
ボロ勝ちとほぼ完封勝の違いが良くわからない
347:名無し野電車区
08/12/11 13:10:28 UAJRjgNai
スーパー特急で6時間は、かかるな。
348:名無し野電車区
08/12/11 13:15:29 Smn+ZBZwP
札幌～新函館までスーパー特急案ならまだわかるけど
札幌～長万部のスーパー特急ってｗ
349:名無し野電車区
08/12/11 13:16:41 Smn+ZBZwP
>>347
新函館で在来線乗り換え、長万部でスーパー特急に乗換えで
時短効果は15分ぐらいだろ
350:名無し野電車区
08/12/11 13:16:52 scOyCJg20
>>248
11番線は復活させると思われ。
というか、そうしないと確実にホームが足りなくなるｗ
正直、5面9線でも微妙だけど…
351:名無し野電車区
08/12/11 13:21:36 rnAFYSOb0
>>347
スーパー特急なんて出来ないし。単なる建前での着工だからな。九州
方式を取り入れるならもっと早くやればよかったのに。
352:名無し野電車区
08/12/11 13:23:24 q2YiS/O10
町村は政治力のなさを露呈したな。中川財務大臣や石崎岳も含めて
お前らは責任をとって国会議員のバッジをはずせ。
やはり頼りになるのは民主党だな
353:名無し野電車区
08/12/11 13:24:48 Smn+ZBZwP
勝ち取ったものが工期15年で札幌～長万部のスーパー特急方式の部分着工
しかも一括認可ですらないだけなら
町村も岳も中川も切腹もんだろｗ何してたんだよこいつら
354:名無し野電車区
08/12/11 13:30:03 jtJ46lyd0
>>341
すまんがおしえてくれんか？JRの公式には見当たらなかったのだ
俺が知っているのはEFSETの350km/hとfastech360の研究成果による
内容だけなのだ。400km/h営業運転の車両を目指すと東日本は公式に
あったのかね？
355:名無し野電車区
08/12/11 13:34:13 Smn+ZBZwP
>>354
ＪＲ東日本は2020年代にＪＲ東日本管内全域へ飛行機に圧勝できる
３時間以内に到達できるように、東北新幹線などの速度を
時速４００ｋにアップする技術を研究している。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
これによると、東京～仙台が１時間、東京～青森が２時間になる。
356:名無し野電車区
08/12/11 13:43:30 Smn+ZBZwP
札幌までの全線着工が認可される
---------------文句なしの結果。成果を褒め称えるライン------------------------------
札幌までの確実に全線着工する担保をつけた上での札幌～長万部の部分着工
---------------頑張って交渉した結果かなと思えるライン-----------------------
とりあえずは札幌～長万部だけ部分着工を認可させた
---------------まぁ、落とし所としてはこんなもんかなって思えるライン-------------
札幌～長万部のスーパー特急方式での着工。しかも工期は15年（笑）
---------------北海道選出の自民議員の存在価値って無いなって確認するライン---
357:名無し野電車区
08/12/11 13:53:19 4k+zSzKE0
>>354
341じゃないが、これのことだろ？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
358:名無し野電車区
08/12/11 13:54:09 lylRhhsF0
>>357
志村ーっ>>355！
359:名無し野電車区
08/12/11 14:00:33 q2YiS/O10
町村と中川はクビだ。民主党の代議士を誕生させろ！
360:357
08/12/11 14:01:47 4k+zSzKE0
なんだ、スレ読んでるうちに先にかかれたんだな。
361:名無し野電車区
08/12/11 14:15:08 J8Nhxb/X0
>>360
つ飴
362:名無し野電車区
08/12/11 14:43:23 jtJ46lyd0
>>355>>357
おお、サンクス
これまた随分先の気の長い話だな。。２０年後つったら次々世代の新幹線
じゃないのか？リニアの方が先になるねこれは。
363:名無し野電車区
08/12/11 14:54:18 QMaST1Q+O
最初から函館を終点にすれば良かったのに。
364:名無し野電車区
08/12/11 14:59:49 D+sXCcli0
北陸・長野－東京
高崎・長野・上越・北陸－大阪
福井－東京＝2時間50分
長野－大阪＝2時間30分
ぶっちゃけ費用対効果考えたら北陸優先した方がいいだろ。
３大都市圏に使えるってだけで完封負け。
365:名無し野電車区
08/12/11 15:05:44 gN9HgEnq0
>>349
室蘭、登別に行くなら長万部で乗り換えだが,札幌はそのまま乗ってれば良いだろ。
366:名無し野電車区
08/12/11 15:14:30 0/W3VO5G0
>>349
車両は在来線規格だから在来線にそのまま乗り入れ可能
ただし、スーパー特急用のバケモノディーゼルが必要になるが
キハ391の再来みたいなもんが必要かも
367:名無し野電車区
08/12/11 15:50:16 s/lB5ECkO
北陸は金沢まで２時間半だからほっといてもいいのでは？
大宮発を多数設定でも大丈夫かな
368:名無し野電車区
08/12/11 16:34:39 EW7+3qjJO
>>367
多数設定はさすがにまずいだろ
赤羽に駅つくりゃ解決だが
369:名無し野電車区
08/12/11 16:46:02 e/NQ0qBDO
部分着工でいいだろう
時間はかかっても札幌までの道筋はついたんだから
370:名無し野電車区
08/12/11 17:03:17 kd5zWai30
札幌～長万部スーパー特急は非電化という説もある。
どうせ長万部～新函館が気動車なので。
札幌～新函館～函館を気動車リレー号が直通で走ることになる。
長万部～新函館はどうなるかわからないが、在来線改良かも知れんな。
371:名無し野電車区
08/12/11 17:43:00 4k+zSzKE0
あの長大トンネル群をDCで？換気装置が大変だな。
372:名無し野電車区
08/12/11 17:46:04 y1ucfd/D0
>>371
飛騨トンネルの実績があるから大丈夫だろ
373:名無し野電車区
08/12/11 18:06:56 kd5zWai30
札幌～長万部新線非電化なら山線を軌道改良するのに似てるな。
それだけで終わりだったりして・・・！？
374:名無し野電車区
08/12/11 18:33:53 KlSC+nFL0
一般競争入札を積極的に投入して事業コストの削減を図るべし。
375:名無し野電車区
08/12/11 18:34:40 AJA5cO120
工期15年に伸ばす譲歩して
札幌までの一括認可ももらえず、札幌～長万部のフル規格での部分着工ですらなく
スーパー特急での札幌から長万部までの着工。しかも工期15年って事になるようなら
今まで、北海道の自民党議員は何をやってたの？
376:名無し野電車区
08/12/11 18:42:57 KlSC+nFL0
URLﾘﾝｸ(www.jcp-hokkaido.jp)
③ 新幹線の札幌延伸は道民参加で再検討し、課題が解決するまではいったん凍結します
新幹線は国土政策の一環としての高速鉄道であり、ほんらい国とＪＲでやるべきものです。札幌までの延伸には国の試算（2003年）で１兆800億円、道の負担は3600億円にのぼります。
地方財政が危機的な状況が続くなか、福祉予算、住民生活関連予算がさらに削りこまれ、膨大な住民負担増が強いられます。
また、函館本線（函館～長万部～小樽～札幌）が並行在来線扱いされ、ＪＲから切り離されて、第三セクターにするかバス転換するかの選択が建設の前提になっているなど、
新幹線が通って交通不便が拡大するということになりまねません。人口減少社会の中で、需要予測が不透明など問題が山積しています。
自治体や住民沿線に負担を強いることなく、また鉄道施設の維持のためにも札幌までの延伸は、こうした問題を慎重に見極め、地域住民の生活の発展につながるようにするべきです。
377:名無し野電車区
08/12/11 18:51:25 ROpAxWwb0
何でみんなスーパー特急に文句を言うんだ？
後々格上げされるのは目に見えてるのに。
早い内に着工してしまったほうが開業までの時間は短くなるに決まってるだろう。
378:名無し野電車区
08/12/11 18:58:15 AJA5cO120
札幌まで工期10年ほどで延伸を
↓
工期を伸ばした上で札幌まで全線着工を
↓
工期を伸ばした上で札幌～新函館の一括着工。その上で札幌～長万部の部分着工を
↓
とりあえずは札幌～長万部の部分着工を。残り区間は財源が確保された後で認可を
↓
札幌～新函館はスーパー特急で一括認可を
↓
工期15年で札幌～長万部間だけスーパー特急で。残りの路線は在来線で NEW
ここまで譲歩してる現状なのに、すんなり後々格上げとか無いだろ
どうせFGTで良いだろって言われるわ
379:名無し野電車区
08/12/11 18:58:53 7vWsUToi0
>>375
だから民主党が強いんだろ 北海道は
380:名無し野電車区
08/12/11 19:00:38 X+nuZmoz0
道民が左巻きとか売国寄り合い所帯に期待を抱き続けているのが一番の根本元凶。
381:名無し野電車区
08/12/11 19:03:20 jtJ46lyd0
>>376
さすが共産党。この機に乗じて適当な寝言ほざいてら
382:名無し野電車区
08/12/11 19:15:22 xKQv83Tn0
>>373 あんたが言ってる冗談、今の流れでいくとホントに冗談で無くなりかねんぞ。
道路一般化財源１兆円があるのに何故新幹線に回せないのか？
国（道路族）は国賊だぞ。回せったら回せってんだよ
ホント、函館本線改良事業で終わりかねんｗ
383:名無し野電車区
08/12/11 19:17:19 poQqaisg0
>>285
そもそも朝昼は（りゃ
>>315
2015年ごろ
そのころにはE2後期前半車の置き換え＋純粋増備も検討課題になってくる
>>345
あとJR九州の株式上場と売却か。2012年ごろにはどうにかなりそうだな。
384:名無し野電車区
08/12/11 19:23:03 KlSC+nFL0
JR北海道にしてもキハ261系・281系・283系の耐用年限の問題が絡んでくるだろう。
現在開発中の特急用ハイブリッド気動車にしてもそんなにたくさんはつくれない筈。
385:名無し野電車区
08/12/11 19:23:23 JY32jwT60
あれでしょ
スーパー特急（ＤＣ）にして、長万部で在来線と直通するんでしょ？
すげーな、新幹線規格のＤＣ特急とか鼻血吹きそうだｗｗｗ
で、函館～長万部が、後線路引くだけの状態になったら、一気に運休して、札幌～長万部も線路引きなおすんでしょ。
全車キハで一両につき、７００ＰＳのエンジン２機、ハイブリとしてモータも積んで、回生（さらにパンタ付き）
用済みになったら、札幌～（南回り）～長万部のリレー特急にするんでしょ。（パンタ付きなので、東室蘭までは電車として）
386:名無し野電車区
08/12/11 19:42:54 w7C5QsSx0
>>234
既成事実の力は凄いと思わせる写真だね
387:名無し野電車区
08/12/11 19:49:34 1V9oW/sd0
>>376
だから議席を伸ばせないのですよ。
３００選挙区に全員立てて、受かったのは何人ですか？
選挙資金のムダ。ドブ捨てと同じ。
388:名無し野電車区
08/12/11 20:29:10 kd5zWai30
町村と中川・武部がいながらこの敗北の惨状。
電化になるかどうかもわからない格安スーパー特急。
確かに気動車なら函館まで直通だもんな。
これでお茶を濁されたら一巻の終わり。
新函館の意味は全く無くなるな。
389:名無し野電車区
08/12/11 20:39:54 atsQGM5v0
わずか数日前まで勝ち誇ってた推進派の皆さんはどこへ消えたんですか？？ｗｗｗ
もう全線フル認可は決定のはずだっだんじゃないですか？？ｗｗ
390:名無し野電車区
08/12/11 20:45:35 Smn+ZBZwP
確かに一斉に消えたね
391:名無し野電車区
08/12/11 20:46:37 +0Arkrcq0
道新に釣られた痛い奴がいたのは確かだったな。
392:名無し野電車区
08/12/11 20:49:41 Smn+ZBZwP
朝日新聞って凄いね
一番最初に、長万部～札幌のスーパー特急って書いたし
393:名無し野電車区
08/12/11 20:54:30 j3zDeed10
石崎岳の日記はじめに紹介したのは俺だけど、
ここの「自称政治通」とやら（失笑）は、石崎なんかの言うことはあてに
ならないと言ってたんだが、結果的には石崎の心配してたとおりの
流れになったわけだ。
どう弁解してくれるわけ？
まさか逃げ出したりしないよな？あんだけ偉そうなこと言ってたんだから。
394:名無し野電車区
08/12/11 21:00:33 tzhgRUA+0
スレタイの【4時間以内】はいったいいつの話になるのやら・・・
ここのスレの連中のほとんどが還暦過ぎそうだなｗ
395:名無し野電車区
08/12/11 21:00:48 JY32jwT60
整備新幹線に気動車が走るとはねｗｗｗ
おそらくそれでＦＡされるんじゃないかなｗｗｗ
（最高速度も１６０ｋｍ/hで笑）
そんな普通の特急に毛が生えたような速度の路線に使用料を払わせられるｺﾋってｗｗｗ
（イラネって言われてアボンするんじゃないのかｗｗｗ）
396:名無し野電車区
08/12/11 21:01:18 LrQS+QvD0
えーと、これで２０２３年度までの公共事業費を先食いしたわけだから、
やっぱり、２０３０年度全線フル開業でＦＡ？
ぐへっ。。。
397:名無し野電車区
08/12/11 21:02:53 JY32jwT60
あと何年あると思ってんだよｗｗｗ
22年？もう全国自治記念硬貨も全部出てから12年もあとのことだぞｗｗｗ
うわー意味ねぇｗ
398:名無し野電車区
08/12/11 21:03:45 oK/YP9ND0
長万部～札幌間って着工したっけ？
399:名無し野電車区
08/12/11 21:04:12 Smn+ZBZwP
してません
400:名無し野電車区
08/12/11 21:04:27 JY32jwT60
しない
401:名無し野電車区
08/12/11 21:07:20 q2YiS/O10
北海道開発予算が年間６８００億円あるのに無駄なダム・道路・港湾に
タレ流し。年間５００億円を新幹線にまわせば１０年間で５０００億円
になるのに金がないという国交省のバカ官僚ども。町村が森に頭が
上がらないことがハッキリしたし、自民党政権が続く限り北陸優遇が
つづくことになる。何としても民主党中心の政権を誕生させ２０１０年
予算編成で一気に巻き返して札幌延伸を早く完成させるべきだ。
402:名無し野電車区
08/12/11 21:07:28 Awz8OOcJ0
>>382
自主財源がないのに、事業を進めろといってるほうが国賊。
403:名無し野電車区
08/12/11 21:09:54 LrQS+QvD0
ハッスル！！ハッスル！！
404:名無し野電車区
08/12/11 21:10:38 AJA5cO120
2030年にはリニアが大阪まで開通してるねｗ
405:名無し野電車区
08/12/11 21:12:27 JY32jwT60
うわー、こりゃスーパー特急という名の函館本線の新線ってことで終わるなｗｗｗ
走るのも１３０0～１６０キロのＤＣ特急ｗｗｗ
踏み切りがないからスーイスイとかいうキャッチコピーまで出来ちゃって。
最終的に渡島大野までのＤＣ特急（函館本線の新線）で終了ｗ
函館～大野間に快速電車で利便性大幅ダウン。
もくろんでいたレールの張替えも行われず、利用客の８０％は函館との往復に利用。
406:名無し野電車区
08/12/11 21:15:34 uKWVTKBR0
C62 3の急行ニセコ復活希望
407:名無し野電車区
08/12/11 21:16:54 b4vQcF3m0
本当にスーパー特急が走るつもりでいるやつが暴れてるｗ
408:名無し野電車区
08/12/11 21:18:01 98qbPfsm0
>>393
2ちゃんでは自分の発言に責任取るやつなどいない
409:名無し野電車区
08/12/11 21:21:05 b4vQcF3m0
てか、急に大騒ぎになっているけれど何か決まったの？
410:名無し野電車区
08/12/11 21:22:48 q2YiS/O10
今回は北陸の一人勝ちで北海道はマイナス回答に等しい惨敗だが
我々にも巻き返す手はある。来年の衆院選で自民を野党に転落させれば
いいのだ。森さえ野党議員になれば北陸の政治力など微々たるもんだし
民主党の有力議員が多い札幌延伸に予算を大幅増額ができる。
道内１２選挙区で民主党を全勝させるぞ。裏切り者の町村はＡ級戦犯
として特に落選させるべき人物だ。
411:名無し野電車区
08/12/11 21:24:36 AJA5cO120
工期15年で長万部～札幌のスーパー特急での着工が決まりそうみたいだよ
412:名無し野電車区
08/12/11 21:34:34 JEgjkBwv0
>>411
そんな事になったら、合理性が無いと言うことで
個人が民事裁判を起こせるんじゃないの。
413:名無し野電車区
08/12/11 21:38:43 Smn+ZBZwP
工期15年で札幌までフルで作るっていうならまだしも
札幌から長万部まででしかもスーパー特急方式だからな
もはやギャグのレベル
414:名無し野電車区
08/12/11 21:41:41 i4NLVZUQ0
>>413
そのギャグを南九州でもやったんじゃなかったっけ。
415:名無し野電車区
08/12/11 21:41:46 q2YiS/O10
こんなのが手柄になると思っている町村の脳みそは腐ってるのか？ｗ
町村被告は「落選の刑」だ
416:名無し野電車区
08/12/11 21:47:17 xKQv83Tn0
>>415 いいね。落選の刑は。次回の選挙覚悟してろよ。町村！
417:名無し野電車区
08/12/11 21:47:35 LrQS+QvD0
まぁ、待て。。。与党案はそれだが、政府側が特大プレゼントを
用意してくれるかもしれん。。。来週以降に期待をつなぐんだ。
418:名無し野電車区
08/12/11 21:49:37 A9UYRRWn0
ビジネス板ならまだ分かるけど何でまだスーパー特急の意味を理解していない奴がこのスレにいるの？
419:名無し野電車区
08/12/11 21:53:06 Smn+ZBZwP
もはや宗教だな
＿__
／ ー＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
／ノ (＠)＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
.｜ (＠) ⌒）＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
＼ _ノ l .i .! | スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
/´ ｀＼ │ | .| スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
| | { .ﾉ.ﾉ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
| |../ / . スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
420:名無し野電車区
08/12/11 21:56:31 A9UYRRWn0
反対厨は何があっても経っても口が減らないなｗ
421:訂正
08/12/11 21:56:51 A9UYRRWn0
反対厨は何があっても口が減らないなｗ
422:名無し野電車区
08/12/11 22:01:06 y1ucfd/D0
>>418
問題ないだろ
構造物はフル規格と同じなんだから
423:名無し野電車区
08/12/11 22:01:30 CWX4fAqp0
>>419
現実が見えてないんだねぇ…
もうちっと勉強したら？
424:名無し野電車区
08/12/11 22:02:15 b4vQcF3m0
アンチはスーパー特急案だと勝ちなんだな。その防衛線はさげ過ぎてもはや意味が無いと思うがｗ
425:名無し野電車区
08/12/11 22:02:38 F6yHKm6/0
よく九州を引き合いに出して、スーパー特急でもいずれフルに格上げされる
って根拠のないこと言ってる人がいるけど、何も担保ないのに無責任な
期待を煽るのはやめたほうがいいな。
九州の方には偉いセンセイ方も多かったし、何より経済情勢が当時とは
全く違う。
426:名無し野電車区
08/12/11 22:04:55 GSMG+tRF0
何この韓銀大勝利みたいな流れ
427:名無し野電車区
08/12/11 22:05:54 5FgbGUa80
札幌-長万部のｽｰﾊﾟｰ特急が万一開業したとして、
北斗が30分ほど早くなるだけだろ。
(客増えそうもないし)
(札幌-洞爺伊達の特急も要るからｺｽﾄ増えるし)
(固定資産税も増えるし)
(山線も廃止させてくれないんだよな)
ｺﾋ「線路使用料算定してみますた。ﾏｲﾅｽ10億/年」
428:名無し野電車区
08/12/11 22:06:51 57+A+vdy0
北陸の場合は金沢～福井間の建設でも充分効果が期待出来るが
新函館～長万部じゃ効果が極めて限定的だもんね
429:427
08/12/11 22:07:35 5FgbGUa80
(札幌-長万部以遠の運賃料金も下げるﾊﾒになるし)
を忘れてた
430:名無し野電車区
08/12/11 22:08:04 b4vQcF3m0
＿__
／ ー＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
／ノ (＠)＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
.｜ (＠) ⌒）＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
＼ _ノ l .i .! | スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
/´ ｀＼ │ | .| スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
| | { .ﾉ.ﾉ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
| |../ / . スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
431:名無し野電車区
08/12/11 22:12:14 5FgbGUa80
しかし、
函館-新函館-長万部-小樽-札幌-室蘭-長万部
なんつー特急が走ってくると、それはそれで萌える。
432:名無し野電車区
08/12/11 22:12:54 5JM4pUR50
【東京～札幌】北海道新幹線96【平成40年開通？】
433:名無し野電車区
08/12/11 22:13:03 Smn+ZBZwP
工期15年に延ばしても札幌～長万部間のスーパー特急案しか勝ち取れなかった現実を見ろよ
いずれ、札幌に来るとしても25年後か？
それで満足なんですか？
434:名無し野電車区
08/12/11 22:14:24 AJA5cO120
工期の延長を飲むなら
札幌までの一括認可は何とか確保して欲しかったな
435:名無し野電車区
08/12/11 22:22:33 A9UYRRWn0
一括認可だったら即ちフル規格で着工も同然だろ
436:名無し野電車区
08/12/11 22:24:25 IvRa4JLa0
スーパー特急でもとりあえず認可されたなら
一安心ってとこだな
次は新函館ー長万部の早期着工とフル格上げを望みます
437:名無し野電車区
08/12/11 22:24:33 q2YiS/O10
新函館～長万部をフル規格で建設中であれば長万部～札幌間が
スーパー特急方式でもいずれはフル規格へ格上げされると思えるが
新函館～長万部が未着工という状況でこれでは今後に不安を持つのは
当然だろ。札幌駅周辺の再開発も動き出さないだろうな。最悪だよ
438:名無し野電車区
08/12/11 22:25:38 X+nuZmoz0
左巻きって、自分たちが実行犯というかあらゆる諸悪の根源の蝋鼠そのもののくせに、
自分たちがやった悪事が元で発生した年金問題を政府のせいにしてそれを基に政府を糾弾する。
まったく、人間の皮をかぶった宇宙人みたいなやつらだよ。
そもそも、新幹線が２１性器になってまだ北海道に実物がかすりもしないのは、
元はといえば左巻きの勢力が北海道にあふれかえったせい。
道民は頭が弱いので、そのへんの理屈がぜんぜんわかっていない。
左巻きが、ほとんどがＢ層の道民を家畜として自分たちが利用するために飼っているだけなのに、
道民はいまだに質の悪い干草を撒いて貰ってありがたがってご主人様の左巻きに感謝しているんだよね。
439:名無し野電車区
08/12/11 22:29:14 AJA5cO120
全線開業が2030年以降でも良いなら一安心だろうな
440:名無し野電車区
08/12/11 22:30:25 X+nuZmoz0
まあ、あとは新青森開業の時点で左巻きの家畜になっていることに気付くか、
新函館の時点で気付くかということなのだが、永久に無理なのかもしれないけど。
石ナントカという痔罠糖の代議士は、糖が行った最新の世論調査では、ほとんど次は
無理らしいけど。
441:名無し野電車区
08/12/11 22:32:51 pFhb8QO3O
現実を直視できない推進派が
いよいよ断末魔の叫びを上げだしたなｗ
442:名無し野電車区
08/12/11 22:33:00 xKQv83Tn0
X+nuZmoz0 当て字が痛すぎるぞ
443:名無し野電車区
08/12/11 22:33:05 A9UYRRWn0
自分達が善政を施してないせいなのにそれを道民のせいにする奴ってなんなの？
444:名無し野電車区
08/12/11 22:35:54 Smn+ZBZwP
いつもの痛い当て字の人が来たな
さすがに道民のせいにするのは頭がおかしいとしか思えないね
しかも道民のほとんどがB層って本気で言ってるのか？
445:名無し野電車区
08/12/11 22:37:31 q2YiS/O10
オレたちに出来ることは来年の衆院選で道内１２選挙区で民主党を
全勝させることだよ。武部や石崎は苦戦必至なので最悪でも１０勝２敗
はいける。あとは町村と中川の２匹を落選させることがポイントだ
446:名無し野電車区
08/12/11 22:39:43 TR+5lWYC0
札幌～長万部にスーパー特急？アホか？
人口希薄地帯な上に第一五稜郭～長万部は非電化だぞ。
函館～室蘭間スーパー特急方式とかならまだ分からんでもないが。
んで、スーパー北斗電車化とSRC導入による貨物のスピードアップと。
447:名無し野電車区
08/12/11 22:40:06 X+nuZmoz0
どっちにしろ、次の選挙で痔罠糖が全滅したら、基本的に北海道新幹線はプロジェクトとして修了。
全線気動車超特急で日本中のＤＣヲタから聖地として崇められるだろう。
あとは、罠種痘が日本そのものを厨酷様の隷属一地域にして終了させてくれるから、
北海道は厨酷領北海道自治区として厨酷様に支配してもらえるぞ。
448:名無し野電車区
08/12/11 22:40:16 A9UYRRWn0
民主厨のせいで荒れるのはどうにかならんかな
449:名無し野電車区
08/12/11 22:42:17 A9UYRRWn0
>>446
バカなのはスーパー特急の事を理解出来てないお前だから
450:名無し野電車区
08/12/11 22:46:22 JY32jwT60
うん、スーパー特急すら理解できない痛い子がおりますな
451:名無し野電車区
08/12/11 22:46:26 TR+5lWYC0
>>449
はいはい自己紹介乙
452:名無し野電車区
08/12/11 22:47:41 CWX4fAqp0
うーん。調べればわかりそうなことがわからない馬鹿が多いんだなぁ
スーパー特急にひっかかってる連中って心底馬鹿なんだろね。
453:名無し野電車区
08/12/11 22:48:00 KzPJzMXN0
とりあえず、スーパー特急って言う建前で長万部～札幌のフル規格の土木工事を
やることが決まったって言うことでFA？
454:名無し野電車区
08/12/11 22:48:29 A9UYRRWn0
>>451
本当に何も知らなかったんだね
こりゃ失敬ｗ
455:名無し野電車区
08/12/11 22:49:47 X+nuZmoz0
スーパー特急としての知識として、唯一藻って居ればいいことは、
左巻きのおかげさまで、今回の見直しで本来フル規格全線一括着工であった北海道新幹線が、
在来線企画になってしまいますた、ということ。それ以上何の知識も必要ないよ。
年金問題と同じ構図だよ。
456:名無し野電車区
08/12/11 22:49:50 JY32jwT60
土木工事はフルでＦＡ。
（電圧と軌間は在来線）
457:名無し野電車区
08/12/11 22:51:36 q2YiS/O10
あと数ヶ月で野党に転落し、党分裂で弱体化する自民党が全滅したほうが
建設がすすむだろ。与党議員となる鉢呂先生が北陸分を大幅に削り
札幌延伸分に予算をたっぷりとつけてくれるよ。民主党頼むぞ！
458:名無し野電車区
08/12/11 22:52:08 BwwNNvwE0
反対派の主張って、
「北海道新幹線は無駄だから作るな」
だったよな。
だったらスーパー特急だろうと着工が決まれば大敗北じゃん。
それを推進派の敗北なんていっちゃて、バカなの？
野球で例えると
｢相手の力不足でコールドゲームを免れたからわれわれの大勝利だ！｣
って言っているに等しい。
459:名無し野電車区
08/12/11 22:52:14 TR+5lWYC0
>>454
スーパー特急の事しか頭にないんですね。分かります。
スーパー特急云々じゃなくて札幌～長万部だけ作った所で新函館～長万部が
無きゃ意味がないって事を言いたかったのだが。
460:名無し野電車区
08/12/11 22:52:31 hX+TJmIPO
全線フル規格でも、東京‐札幌を３時間なんて絶対無理だろ。
461:名無し野電車区
08/12/11 22:53:53 JY32jwT60
>>460
そんなことできると誰が言ったｗ
とりあえず函館まで１時間前後でいけたら、それはそれで安泰だよ。
462:名無し野電車区
08/12/11 22:55:16 AJA5cO120
3時間台とは言ってるけど
3時間とは誰も言ってない
463:名無し野電車区
08/12/11 22:57:31 A9UYRRWn0
>>459
そりゃそうさ
新函館～長万部が無きゃ意味がないって事なんて今更言うまでも無い事だし
464:名無し野電車区
08/12/11 22:57:52 wKA0Qqql0
新函館－長万部間をフルで造ればいいんじゃないのかい？
金が足りないなら新八雲まででも。
465:名無し野電車区
08/12/11 22:58:45 BwwNNvwE0
>>457
売国法案次々可決で日本終了、新幹線どころじゃなくなるのはご存知？
野党だから綺麗事言ってるに過ぎない事にいい加減気付いたほうがいい。
466:名無し野電車区
08/12/11 22:59:10 98qbPfsm0
>>458
まあ勝った負けたの話じゃないし。
札幌までのフル規格に向けて前進するんならなんでもいいよ。
467:名無し野電車区
08/12/11 23:00:47 98qbPfsm0
>>465
自民か民主かの話もどうでもいいよ。
468:名無し野電車区
08/12/11 23:02:26 5C3xiVdF0
長崎は論外として、北陸にも自重してもらいたいな。
札幌から博多までは日本の背骨なんだし。
469:名無し野電車区
08/12/11 23:03:04 q2YiS/O10
オレは反対派じゃなく賛成派だぞ。道５区の有権者で今まで町村と
自民党に投票してきた者だよ。長万部～札幌の部分着工でもいいが
フル規格じゃないと札幌駅周辺の大規模再開発が動かないから今回の
スーパー特急方式に腹が立っているんだ。特に札幌市北５西１地区に
第２ＪＲタワーが計画されているんだがフル規格じゃないと民間企業が
大規模投資に二の足を踏んでしまうのを心配しているんだよ
470:名無し野電車区
08/12/11 23:03:13 Smn+ZBZwP
こんだけ譲歩して札幌～長万部のスーパー特急しか勝ち取れなかったことに失望したよ
あれだけ期待させておいて、この結果だからな
札幌まで延伸して初めて東北及び北海道新幹線は真価を発揮するのに
どんなに遅くても2025年までには札幌まで完全開業すると思ってたんだが、それも無理そうだ
471:名無し野電車区
08/12/11 23:04:53 AJA5cO120
第2JRタワーは札幌延伸することを前提にすでに計画が進んでたからな
どうするんだろうね
札幌市も大幅に都市計画を見直さざるを得ないだろ
472:名無し野電車区
08/12/11 23:05:31 mhF9jYfx0
福井みたいに昔から熱心に陳情してれば、
状況がかわっていたかも？
473:名無し野電車区
08/12/11 23:09:33 KG4otmkx0
>福井みたいに昔から熱心に陳情してれば、
嘘を書くな！
県民は熱心じゃないことを関西出身の大臣も知ってる。
474:名無し野電車区
08/12/11 23:13:31 BwwNNvwE0
>>469
とりあえず言いたかったのは、
・結果が出てないくせにスーパーと決め付けて先走るのは如何なものか
・新幹線(とその関連事業)は政策において最優先ではない(やるメリットが大きいので賛成だが)
ということです。
475:名無し野電車区
08/12/11 23:14:39 X+nuZmoz0
>>457
罠種左巻き連立政権は２ヶ月以内に政権を投げ出すから、また痔罠ないし再編後の新保守痔罠でしょ。
それまでに言論弾圧法案を強行採決して永久に政権を握ってしまうかもしれないけど。
ついでに天皇制も廃止して、崩壊した北超賎の武装難民に日本国籍を無条件に与え、
厨酷塵の偽装認知も全部フリーパスにする新国籍法も通すんでしょ。
すばらしい他民族国家日本にしてついでに日本の主権も全部厨酷様に差し上げて、
先覚と翁羽は厨酷領と確定するんだよね。あと、津島と岳島は南超賎で確定。
天皇制廃止で、今上天皇は皇后とともに皇居の周りでホームレスに。
476:名無し野電車区
08/12/11 23:22:45 KG4otmkx0
＞475
時眠だって売国政策は酷いぞ。
孔明と組まないと、当選できない議員が多いからだ。
つまり、若者が全然、選挙に行かないからだ。
よく候補者の正体を調べて投票して来なかったツケじゃ！
477:名無し野電車区
08/12/11 23:24:12 mhF9jYfx0
左翼議員を当選させてきたツケだな
478:名無し野電車区
08/12/11 23:28:54 BwwNNvwE0
絶望的な話だが、現状ではどちらかを選ぶしかない。
どっちがよりヤバくて権力を持たせたらまずいかはおのずと分かるはず。
民公連立もありえない話ではないことも考えないといけない。
479:名無し野電車区
08/12/11 23:30:01 q2YiS/O10
町村が森に頭が上がらないのが情けない。森の秘蔵っ子だった中川秀直が
反旗を翻しキャスティングボードを握りつつあるのとあまりにも差がある。
町村が札幌延伸に政治生命をかける言ってきたのを信じて投票してきたので
大きく失望しているよ
480:名無し野電車区
08/12/11 23:30:27 X+nuZmoz0
罠腫左巻き連立政権になって、天皇制を廃止した後、皇居の跡地利用はどうするのかな。
超賎葬漣本部に全敷地を無償で使用させるとか、御所を斜罠倒本部宴会場にするとか、
「過去の遺物天皇制博物館」として「南京大虐殺博物館」の別館として厨酷様に無償提供するのか。
日本人に天皇制はどれほど有害だったかを斜罠倒が作った教科書で肉凶疽が子供たちに刷り込む教育施設として使用するのか。
481:名無し野電車区
08/12/11 23:34:42 AJA5cO120
スレでまともに議論してた人も消えて
残ったのはレベルの低い政治の話をする痛い人だけ
どうしてこうなった…
482:名無し野電車区
08/12/11 23:40:32 ZjOQrEP60
スーパー特急って要は
反対派を欺くための便利な言葉だ。
今までスーパー特急なるものが営業運転どころか、
試験車両の開発さえされたこともない。
構造物がフルと同じで建設費がずっと安いってところあたりで
普通の頭脳ならおかしいと思うはずだよ。
あっちの顔もこっちの顔もたてるために頭のいい誰かが発明したんだろう。
賛成派はほくそ笑み、反対派は勝利を錯覚する。
にしても「住民への説明がめんどい」とか言ってる議員て誰よ？
483:名無し野電車区
08/12/11 23:40:32 mhF9jYfx0
スーパー特急の開発をJR北海道はできるのか？
484:名無し野電車区
08/12/11 23:47:56 CwuJ3B5O0
道路族のほうが癌だな。
N二階は福知山線の高速化もつぶしたし、新幹線の妨害ばかりするし
道路削って医療費に回されるのを恐れるあまり、医者のせいモラル発言は痛い。
そこまで道路が聖域なんかいな
485:名無し野電車区
08/12/11 23:48:42 6hj2S4FF0
路車板で、これは、・・・
もう嫌だ。勘弁してくれ。
486:名無し野電車区
08/12/11 23:54:47 A9UYRRWn0
福知山線の高速化って何処を高速化する計画だったの？
487:名無し野電車区
08/12/11 23:55:34 ak1okhzI0
>>482
つ 津軽海峡線、本四備讃線
488:名無し野電車区
08/12/11 23:57:12 A9UYRRWn0
本四備讃線は違うような
489:名無し野電車区
08/12/12 00:02:47 i4NLVZUQ0
>>481
>どうしてこうなった…
コテハン氏が同じ議論の繰り返しに飽きたから。
２ちゃんの質を言うのもへんだが、最近さらに落ちているような
気がする。広い視野でものを言う人が出てこなくなった。
490:名無し野電車区
08/12/12 00:03:23 UhFmwfDL0
>>482
スーパー特急（新幹線規格新線）とミニ新幹線（新幹線直通特急だっけ？）は、
当時の官僚連中がが頭を絞って考え出した、フル規格がチョイ厳しい場合の
「政治家の地元へ手土産」的なニュアンスのシロモノだと思う。
７０年代初頭の整備新幹線網に入っていなかった山形･秋田だけがミニに
飛び付いたけど、‘網’に入っていた所はこんなんで納得しないのは自明だけど、
セロ回答も持ち帰るより数倍マシってことで、捻り出された案だったんだわな。
当時に示された盛岡～青森の規格のブツ切れ案を知っている者にとっては
「ああ、またコレキタね」っていう感じなんだろうな。結局はオールフル規格になったし。
491:名無し野電車区
08/12/12 00:06:32 UhFmwfDL0
北陸も九州も工事の取っ掛かり時は同じくスーパー特急だったわけだが、
当時は２ｃｈなんてシロモンは無かったからアレだけど、もしあったなら、
数年後に泣きを見ていたのは反対派になっていたんだろうね。
北陸にも九州にも当時に反対派が存在していたならば、の話だけどね。
492:名無し野電車区
08/12/12 00:08:38 FCDNmY6d0
>>489
ネタ切れというのが大きいよね
新しいネタと言えば今後入ってくる情報とそれに伴う修正程度だし
493:名無し野電車区
08/12/12 00:09:26 IoPwxTrp0
でも、資金が少なく、かつ日本の政治らしいと言えばそれまでだけど、
後々勝利することは分かっているんだけど、正直もう少し、我々推進派を
始めから安堵させる決定を出してくれよ、と思う。
494:名無し野電車区
08/12/12 00:22:24 Eaj/Jvs00
>>486
路盤強化をして振り子車両を投入する予定だった。計画では大阪－城崎温泉
間が２時間１５分程度に短縮されることになっていた。
>>480
まあ、あんたみたいな壊れたスピーカにはもうみんな辟易。妄想も
いい加減にしろや。本気でそう思うんならもう病気だから自主的に
入院した方がいい。
495:名無し野電車区
08/12/12 00:33:10 G1HvFmiRO
着工決定なの？
まだ 要望書提出止まりなんでしょ？
財源ないし 着工見送りでしょ？
496:名無し野電車区
08/12/12 00:47:48 IPJNg2310
>>458
>｢相手の力不足でコールドゲームを免れたからわれわれの大勝利だ！｣
>って言っているに等しい。
コールド負けしたら、そこのグラウンドを未来永劫使わないっていう条件だったと考えればいいんでね？
もしくはチーム解散しますとか、みんなまとめて硫化水素で深呼吸しますとかｗ
497:名無し野電車区
08/12/12 00:47:54 Nn9df6Xh0
>>495
週内に津島が与党案をまとめる
その後、政府側と調整という手順だったはず(>>336)
「見送り」と断言できる根拠があったら呈示してほしい。
498:名無し野電車区
08/12/12 00:49:34 IaApxhekP
そろそろｺｷごと輸送に話を戻そうか
499:名無し野電車区
08/12/12 00:52:16 IylaSGaG0
>>494
道民で罠腫に全部北海道取らせたら安泰と考えているＢ層の塊りは、一度北超賎の政治犯強制収容所でメタボダイエットをやったほうがいい。
500:名無し野電車区
08/12/12 00:59:15 Nn9df6Xh0
>>498
テレ東のニュースにJR貨物の社長が出てたな
タマネギのシェア66%、ジャガイモのシェア45%だとか
501:名無し野電車区
08/12/12 00:59:23 IylaSGaG0
>>492
鉄ヲタ的にはネタ切れかもしれないが、いまは今後１００年の北海道の将来と、日本の未来が決まってしまう決定的な瞬間に立ち会っているのだ。
○○につける薬はないので、何を言っても無駄だが、まもなく道民の未来がどうなるかが決定される。
502:名無し野電車区
08/12/12 01:01:41 Qfhz20Kg0
痛い当て字を使ってる基地外は消えてくれよ。頼むから
503:名無し野電車区
08/12/12 01:06:27 iutUu75l0
>>502
この手のに付ける薬はないから、当て字から適当にキーワード選んで
NGワード登録してしまうことをおすすめする。
504:名無し野電車区
08/12/12 01:11:53 Eaj/Jvs00
>>499
まあ財務省に金玉握られて北海道新幹線フル着工どころかタバコ税増税ですら
出来ない自民を崇拝してるバカに何を言っても無駄だがなｗ
北海道選出の民主代議士は環境税の一部を投入したり、道路特定財源の振り向け
などにも積極的だから、そっちの方がはるかに早く出来る。うざい499は北朝鮮に
売却ｗ
505:名無し野電車区
08/12/12 01:13:23 Nn9df6Xh0
>>503
俺もそうしてる
506:名無し野電車区
08/12/12 01:35:35 WoD25VwB0
ま、人事を尽くしたから天命を待て、ということだよ。
国土交通省
507:名無し野電車区
08/12/12 01:38:38 IPJNg2310
>>506
内閣人事がアホづくしだって？
508:名無し野電車区
08/12/12 01:38:54 IylaSGaG0
>>504
罠種の中でも国籍法改悪に反対した議員もいるし、そういう連中は何れ痔罠に戻るよ。
もうじき痔罠から放逐されて罠腫に寝返って大臣ポストを貰うつもりの排泄物と一緒に、
罠腫左巻き帝国として日本から独立して三国人文盲移民受け皿＆売国奴無制限受け入れ国家となってがんばってくれや。
新幹線のかわりに三国人の奴隷になった日本人が人力で押して走る人力新幹線でも１００年ぐらいかけて作ってくれ。
509:名無し野電車区
08/12/12 01:44:38 XMwK4M780
新函館まで新幹線開業した日は もうお祭り騒ぎなんだろうね。
ホームがごったがえすかな？
510:名無し野電車区
08/12/12 01:52:04 E2S1NzFl0
札幌～長万部のスーパー区間を電化するかしないかも焦点だが、長万部以南
が非電化だからスーパー区間を電化しても意味がないことになる。
まさか新函館までリレー号を２つ乗り継ぐバカはいないから、札幌～新函館
の直通リレー号はガチ。すると気動車かハイブリッドカーになってしまう。
札幌～長万部の電化が不要ということになる。
511:名無し野電車区
08/12/12 01:52:14 5y8tXCzEP
痛い当て字の人はこの間までは北海道新幹線は函館開業後3年以内に全通するとか
麻生内閣は札幌延伸のために作られたような内閣とか
これからは北海道の時代になるだろうとか書き込んでたのに
今になって急に道民がB層だからだとか、北海道は中国に売り渡せとか豹変しすぎだろｗ
512:名無し野電車区
08/12/12 02:10:54 IylaSGaG0
>>511
それらは全部、罠種が政権を獲らなかったことが前提になっているはなしだったですが、なにか。
513:名無し野電車区
08/12/12 02:13:14 FCDNmY6d0
どうせ後者の方が本来の姿だったんでしょ
どう見ても推進派を装っているようにしか思えなかったし
514:名無し野電車区
08/12/12 02:28:57 Vg0XG9Yk0
>>503
>>505
痛い当て字を使うヤツは端から飛ばし読みでOK。
痛い当て字を使ってる時点で内容が痛いのがおのずとわかる。
515:名無し野電車区
08/12/12 02:32:55 IylaSGaG0
>>511,513
新幹線のために尽力してくれている痔罠糖議員を少しだけよいしょしてあげてるだけですが、なにか。
罠腫政権が３年以上続くようなら日本は完全に終わってしまって、北海道は発展が滑った転んだという以前に蝦夷地に戻りますが、なにか。
北海道の経済状況・選出議員の現状をみれば、実際Ｂ層が大半を占めていますが、なにか。
516:名無し野電車区
08/12/12 02:47:59 Vg0XG9Yk0
>>490
> 「ああ、またコレキタね」っていう感じなんだろうな。結局はオールフル規格になったし。
まさにそうなんだよね。
盛岡～八戸間はスーパー特急方式で設計されているので、在来線に寄り添いながら、駅間をできるだけ直線で建設された。
八戸～新青森間は、最初からフルなので在来線に拘らず、距離優先で自由な経路で設計されている。
ここでスーパー特急だから非電化だとか騒いでるのは痛すぎ。
まるで今後JR北がプレスリリースで
「スーパー特急方式になったため狭軌で200km/hのDC特急を早急に開発し実用化を目指す」
とか出すとでも思っているのか。
PTはあくまで整備新幹線のであって、在来線高速化PTじゃないことに早く気づくべき。
517:名無し野電車区
08/12/12 03:00:45 E2S1NzFl0
>>516
誰もそんなことは思っていない。
現実的に長万部以南が非電化だから札幌～長万部も非電化で構わないことに
自動的になってしまうと言ってるだけのこと。
ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
青森～八戸在来が電化されている中で盛岡～八戸がスーパーで企画された
のとは訳が違うのだよ。長万部～新函館の非電化を認識すべし。
518:名無し野電車区
08/12/12 03:01:54 Nn9df6Xh0
>>516
でも、そういう方便が整備新幹線に対する一般人の理解を妨げたと思う。
とにかくわかりにくい。
519:名無し野電車区
08/12/12 07:17:22 imdA84Vo0
>>482
相は読んでいないが青函トンネルこそスーパー特急そのものだと思うが。
>>490
山形、秋田がミニ新幹線に飛びついたわけじゃない。
あそこは、新幹線とは無関係のあくまでも在来線特急の新幹線乗り入れ。
ちゅうか、山形新幹線は、そもそも（新在来直通と新幹線車両の急勾配走行の）実験線だったわけだし。
そのシステムを整備新幹線に適用しようとして「ミニ新幹線」という名前をひねり出した。
520:名無し野電車区
08/12/12 08:24:24 mJ19Aqrq0
とりあえずスーパーといえど、路線規格やルートが変わるわけではない。
ルート変更はそれこそ基礎測量や環境アセスのやり直しになる。
ましてや10キロオーバー連続のルートに気動車を通す愚を冒すほど、JRも馬鹿じゃない。
そんなお茶を濁し系では大して時短にならないから。
完全フルでなければ確実な儲けが機体できないのだから、将来的なフル化の担保がなければ、
いかな官僚作文であろうと、JR側が首を縦に振るわけ無かろう。
なにより、建設中盤の2013年あたりにもう一度見直しが確実に行われるだろう。
理由は金沢・函館開業による線路使用料の確定があるから。
この使用料、（今回の見直しで試算はされていても）直前まではフィックスはしないわけだから、
今回の財源に盛り込まれているのかよくわからない。
なにがフィックスしていて、何が財源とされて、どれだけつかえるのかが、
少なくともスレで議論が整理されている節がみあたらないのが腑に落ちん。
以上、漏れが把握している範囲で書いて見た。このへんを理解できない奴は以後出入り禁止。
521:名無し野電車区
08/12/12 08:26:01 mJ19Aqrq0
>>520
× 機体 ○ 期待
× オーバー連続の ○ オーバーのトンネルが連続する
522:名無し野電車区
08/12/12 08:35:45 dOhciyX5O
盛岡～青森はミニにする話しもあったな。
523:名無し野電車区
08/12/12 09:19:34 vKeolY9Q0
>>522
それも札幌までフルにする前提があったからフルに変更になったわけで。
524:名無し野電車区
08/12/12 09:46:28 2zQfLf1r0
なんか、スーパー特急方式とか言ってたら、時間短縮効果が大きい区間とか言う
ことで、着工区間が小樽築港－新小樽－長万部あたりに変更されて、推進派が
一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったり
して。
525:名無し野電車区
08/12/12 10:16:42 IEIj0jSi0
結果論から言えば、新函館～長万部と札幌駅部を主張した方が良かったかも。
長万部～札幌を主張したばかりにスーパー特急格下げの隙を与えてしまった。
慌てる乞食は貰いが少ないってことかな。
526:名無し野電車区
08/12/12 10:33:44 Vg0XG9Yk0
>>517
> 誰もそんなことは思っていない。
あんたが一番勘違いして思っているみたいだが。
> ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
> 現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
だから、スーパー特急方式の新線にはＤＣ特急自体が走らないっていってるだ。
> 長万部～新函館の非電化を認識すべし。
だからなに？そんなの常識だが？
長万部～新函館が非電化だろうが、スーパー特急方式での建設は25KV対応の電化で行われる。
PTはあくまで新幹線を通すのが目的の集会。
スーパー特急方式というやり方で、あくまで新幹線をつくるという方針。
「スーパー特急方式＝がんばってＤＣ特急を走らせる」ではない。
527:名無し野電車区
08/12/12 10:55:26 Vg0XG9Yk0
>>524
> 一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったりして。
もともと整備新幹線の建設では最初は土木工事が予算で優先的に行われる。
まずはトンネル。工期が短い駅舎関係は最後の最後。
札幌駅周辺の工事も開通の数年前までなにもしない。
工事はされなくても、認可着工が決まることが大切。
>>525
> 結果論から言えば、新函館～長万部と札幌駅部を主張した方が良かったかも。
いやいや、超大トンネルが多い札幌長万部先行がやっぱりよい。
トンネルは予算がいくらあっても、工事は時間がかかるのだから。
528:名無し野電車区
08/12/12 11:04:41 bgUOgzkQ0
>>527
長万部～札幌間、建設するなら定山渓経由にしろよ。
まだ時間はたっぷりあるんだからトンネル掘れるだろ。
529:名無し野電車区
08/12/12 11:08:14 kuDwfdA40
>>528
やだ。地価が高い。
530:名無し野電車区
08/12/12 11:27:24 BsoIa6KK0
定山渓の地下ってどうなのよ。
531:名無し野電車区
08/12/12 11:28:52 W33C7km/O
>>528 定山渓ルートは検討されたが没になったよ。
532:名無し野電車区
08/12/12 11:51:08 Em3aDgfv0
まだ九州の南半分がスーパー特急方式だった頃は、一部だけかもしれないけど
鉄の間では７８７系のパワーアップ版が八代～西鹿児島の間を２００km/hで
かっ飛ばすのかも？ なんて話題もあったっけ。スーパー方式での着工が９１年で
７８７系の登場が９２年であったことも、そういった妄想に拍車をかけた。
もちろん２ｃｈなんて無かったから、俺の取り巻きの間だけどね。
ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
してないよね？ スーパー特急の定義からすれば、後から改軌ということからして
路盤強度やそのトンネル径も含めて全てフル規格格上げ前提で着工されたんだよね？
だったら、長万部～札幌も当初はスーパー方式であっても、近い将来のフルへの
変更（もちろん軌道を敷く前）は決まっているようなもんじゃん。
533:名無し野電車区
08/12/12 11:57:14 Em3aDgfv0
あとは、九州のように部分開業させて、数年間はその区間だけ営業させておくのか、
それとも北陸のように先行着工区間は予算少なく・期間長く工事させておいて、残りの
区間の着工を待って、あくまで一括開業を目指すのか、どっちを選ぶかだな。
俺は後者に一票だな。今の情勢だと。
534:名無し野電車区
08/12/12 12:35:38 /Sw7+r1R0
>>532
>ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
スーパー特急というのは、最初は在来特急が走っても、いずれはフルに
転換されるというのが建前だよね。だから路線規格はフルサイズで建設
じゃないか？
535:名無し野電車区
08/12/12 12:51:19 Em3aDgfv0
>>534
そうそ、文言には在来線直通の在来線サイズの特急を高速で走らせておいて、
後で軌道を改軌ってあるけど、それまで走っていたものを一定の期間に渡って
運休、または残っていれば元の低規格の在来線を走っていてもらう、ってのが
あまりにも非現実的だから、一度もやったためしは無いんだよね。
こういうスーパー特急なんて言葉とそのやり方を考え付いた官僚だって、
営業中のものをストップさせて改軌なんて利用者にとって迷惑この上ない
ことは最初から判っているのに、新規着工を‘もぎ取る’っていう体系にする
ためにそういう方式を言わざるを得なかったってのが、なんとなく可愛そう
かもな。
まあ、アタマのよろしい官僚さん方だから、営業させる前にフル転向ってのも
最初から織り込み済みだったんだろうけど。
536:名無し野電車区
08/12/12 12:52:57 4hvxbWuTO
>>532
そんな話題はない。
537:名無し野電車区
08/12/12 13:01:58 Vg0XG9Yk0
>>532
ビジネス板でもないのに、ここでもスーパー特急について誤解してる人多いなぁ。
> 在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
> してないよね？
スーパー特急方式＝フル規格で建設し在来線を走らせる方式だから、もちろんトンネルの大きさも最初からフルサイズ。
架線も25KV対応にしておいて、20KVを流す。
それでなぜ建設費が安くなるかは、簡単に云えば最高時速200km/h程度との規格があるから。
これで防音設備その他を、新幹線より簡略化できる。
規格が最高時速200km/h程度といううとすぐ、
＝最高200km/hで走らせなければならない。
＝最高200km/hの車両の開発が必要になる。
と、考える勘違いな人、ここのところホント多すぎ。
スーパー特急方式の計画の趣旨は、いままでの在来線車両をそのまま使えるため新規増備が不要、
車両基地も既存のもを使って新規建設が不要、したがって大幅なコストが削減できる。
というのが目的。
538:名無し野電車区
08/12/12 13:06:20 bgUOgzkQ0
>>529
景気対策にはなるよ。
>>531
そんなの知ってる。
だが没になって復活した計画なんて探せばいくらでもある。
539:名無し野電車区
08/12/12 13:09:47 Em3aDgfv0
>規格が最高時速200km/h程度といううとすぐ、
>＝最高200km/hで走らせなければならない。
ここは目から鱗の奴も多いだろうな。
ヨーロッパの高速新線でよくある、３５０ｋｍ/h対応で路盤を造ったけど、
営業で走らせるのは３００km/h、というのと同じだね。
まあさ、一般在来線で１２０～１３０km/hでしか走れない日本の在来優等ばかり
見てきたから、狭軌で２００km/ｈなんて聞くとヲタの血が騒いで、すわ２００km/h
対応の在来線特急を！ と暴走しちゃうんだろうな。
ヲタ視点では是非、見て乗ってみたいものの一つだからな。
540:名無し野電車区
08/12/12 13:19:23 Em3aDgfv0
特認取ってＧＧやれば、路線規格は最高なんだから在来車両でも限りなく連続して
１６０ｋｍ/h走行は出来るからね。
でも、道内完結じゃなく本州と直通するんなら、そんなクソの役にも立たないものを
開業させても仕方がないことは、鉄道無知の政治屋さんが判ってないのは仕方ない
としても官僚どもはとっくに判っているだろうから、彼らの頭の中にあるのは条件さえ
整えば、いつフルへ転向させるかのタイミング狙いだけだと思うんだよね。
しっかし、なんというスパンの長いデキレースなんだろうかと、日本のやり方を
少々もどかしく思うけど。
九州のフル格上げの時だって、アンチは全員がデキレースだって批判してたもんね。
541:名無し野電車区
08/12/12 13:21:58 Em3aDgfv0
最初にスーパーで着工決め場合、後にフル格上げを前提としたら工事の出来る期間って
長くなるよな？ 工事も欲しい側にとったらホクホクな方式ってことじゃん。
完成を待っている側は蚊帳の外だけど。
542:名無し野電車区
08/12/12 13:24:43 fZ0yz5Hz0
>>537
具体的にどれだけコストが削減できるの?
車両基地や新規車両購入がそんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
この区間のスーパー特急の建設費削減は、電化設備省略しない限りは大幅コスト削減はありえん
543:名無し野電車区
08/12/12 13:56:54 FAo69b8n0
>>542
新聞記事にあった「建設費削減」って文言のことだよな。
あれは記者の勘違いじゃないかね？
札幌函館間の新線建設より、札幌長万部間だけの新線建設のほうが安いじゃん。
544:名無し野電車区
08/12/12 14:04:55 mJ19Aqrq0
>>543
しかも元々長万部以北は長大トンネルが多いので札幌側から建設したほうが結果として工期短縮につながる、と。
ちなみに新函館～長万部は一箇所20kmぐらいのがありますが、あとは数キロ程度の短いものばかりなので、
予算があれば３年で十分掘れる。幸い難地質を徹底的に避けているから、工事が遅れる事はなさそうだし。
545:名無し野電車区
08/12/12 14:10:35 8BMTl/g/0
一箇所20kmでも、山が低くて、途中からほれるから、短いトンネルと同じ。
546:名無し野電車区
08/12/12 14:19:17 RL46kx8r0
計画中止すれば建設費削減できる！！！！
547:名無し野電車区
08/12/12 14:27:49 Vg0XG9Yk0
>>542
だから…
実際はたいして変わらん。
なぜなら大幅コスト削減は官僚の作文、腰だめな数字だから。
政治家も官僚もマスコミも承知の話。
実際、車両はJRが用意するから建設費とは関係ないわけだし。
> そんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
だから逆なんだよね。
たいして変わらないから、後に易々と（ここ重要ね！）フルで開業に変更できたわけだから。
だからスーパー特急で建設！
以下は俺の私見だが…
スーパー特急方式＝大幅コスト削減になるのか？
盛岡～八戸間はスーパー特急方式で設計されたため、駅は在来線駅を共有出来るように考えられて、
駅付近では無理矢理近づけたためR4000が多くなった。
何よりも在来線の高速化との名目だから、在来線から離れたところを通ったり、駅をつくることが出来なかった。
八戸～新青森間の距離重視で在来線から大幅に離れて七戸に新駅をつくるのとは大違い。
もしもの話だが、盛岡～青森を最初から白紙でフルで設計したのであれば、大胆だが八戸を通らず、
そのまま北上するルートもあり得たわけで、それにより、距離が短いためフルでも建設費的に有利だったのか、
やはり現状のスーパー特急方式で八戸経由が経済効果的に良かったのかは、いまとなっては難しい。
盛岡～青森を難工事の超大トンネルの連続で直接結ぶのは、トンネルの建設費が大幅に変わった当時と現在では考え方が違うだろうし。
ただ東京～札幌間を考える北海道新幹線の場合、八戸を通らなくても距離を稼いで欲しかったとも思う。
548:名無し野電車区
08/12/12 14:30:01 YUYPRq6x0
九州の場合は経営強化→上場という目標のための整備という要素が強いから
なるべく早くお荷物区間を切り離したかった。
だからとにかく造ってさっさと部分開業＆八代－川内3セク化が必要。
整備の規格や利用者数などはそんなに重要じゃない。
北海道はまた違う感じになるでしょう。状況や整備の理由がだいぶ違うから。
549:名無し野電車区
08/12/12 14:36:29 FAo69b8n0
>>547
重箱の隅だけど、
盛岡（在来線流用）沼宮内（新線）八戸（在来線流用）青森
ミニ新幹線車両を運行
だったと思う。
550:547
08/12/12 14:41:26 Vg0XG9Yk0
ごめん。
言いたいことが分かりづらかった。
結局、最初からフルもスーパー特急も、建設費はたいして変わらないけど、ルート選びに大きな違いが出るということ。
どちらが特かといえば？？？
一見安く見えるスーパー特急方式（一部を準備工事で簡略出来る）も、ルート等で大きな目で見れば損になることもある。
551:名無し野電車区
08/12/12 14:51:38 BsoIa6KK0
>>550
>ルート選びに大きな違いが出る
未着工とはいえ新函館～札幌は駅間の距離まで確定してるのに、これからフル規格かスーパー特急かでルートが変わるのか？
552:名無し野電車区
08/12/12 14:58:11 5y8tXCzEP
フルで長万部までかスーパーで長万部までか
決定は来週中にでもあるだろうから待っておけ
553:名無し野電車区
08/12/12 15:04:25 fZ0yz5Hz0
フル規格なら札幌～長万部が最短30分
スーパー特急なら札幌～長万部が、ホクホク線並みの表定速度120km/hで1時間
時間が倍も違う、という事は車両の数、維持費、運行人件費も倍違う
スーパー特急って運行コストが問題だよなあ
554:名無し野電車区
08/12/12 15:06:56 mJ19Aqrq0
>>551
変わるわけはない。
変えようとすると、その部分の基礎測量と、環境アセスをやり直すことになる。
だからありえない話。
小樽と八雲は地形および既設設備（自衛隊基地）の関係で既設駅の併設は取れないわけだし。
555:名無し野電車区
08/12/12 15:09:49 mJ19Aqrq0
>>553
そう、だからスーパーにせよ、次の見直しでフル化という担保がなければ、
あまり収支改善効果がないので、JR北が首を縦にふるとは考えにくい。
”長崎と違って”、現状設備のやりくりで十分だからな。
556:名無し野電車区
08/12/12 15:17:34 FAo69b8n0
小樽～長万部の山線の維持費＞札幌～長万部のフル規格新線の維持費
っていう可能性はない？
557:名無し野電車区
08/12/12 15:23:30 vKeolY9Q0
ちゅうか、スーパー特急って、フル規格のルートが全部つながらないうちは
できた場所だけでも在来線に乗り入れることで活用しておこうっていうことだから、
スーパー特急で着工＝フル規格にすること前提で着工 だと思うが。
だとすりゃ、ルートは変わるわきゃない。
ルートが変わるのはミニ新幹線を組み合わせる場合のみ。
558:名無し野電車区
08/12/12 15:29:00 ULLQw5bW0
どうころんでもスーパーでも何でも札幌までは今回で決まる
それ自体が嬉しいね
559:名無し野電車区
08/12/12 15:37:44 fZ0yz5Hz0
>>556
線路維持費はさすがに、複線だし、電路の保守もいるしフル規格の方がかかると思われ
運行費用と収入は新幹線のがずっといいけど
なんせ小樽～長万部で3時間かかるけど、フル規格なら同じ時間で3往復
3時間に1本のローカル線と同じ運行人件費で1時間に2本運転できるって計算かな
560:名無し野電車区
08/12/12 15:38:07 5y8tXCzEP
札幌完全開業まで何年かかるのかそれだけが問題だ
2030年では遅すぎるぞ
561:名無し野電車区
08/12/12 15:40:26 ULLQw5bW0
2025くらいじゃないかなw
おそすぎーw