08/12/08 16:18:11 67N1zDky0
【経済政策】北海道新幹線、スーパー特急方式浮上 道選出議員らが、低価格アピール［08/12/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
101:名無し野電車区
08/12/08 16:18:21 JyKAPkXRO
>>99 それは君の個人的な見解に過ぎない
102:名無し野電車区
08/12/08 17:14:15 kPYLF2OA0
>>101そなたも個人的な見解に過ぎない
103:名無し野電車区
08/12/08 17:42:10 JgMUpIfl0
>>99
羽田千歳線を乗ったことがないニートは黙ってほしいな。
北海道新幹線を熱望してるのは、首都圏側、それも東京のビジネスマンなんだよ。
大阪出張に比べて不便で仕方がないわけだ。
往来が便利になればビジネスチャンスが増える。
経済効果も首都圏側で多く発生するわけ。
だから国家事業なの。
「道民がほしがる新幹線」としか想像できない小脳君はもうこなくていいから。
道民は新幹線のすごさを知らないから飛行機で十分と考える人が多い。
ここの住人も首都圏側が多数。
104:名無し野電車区
08/12/08 17:46:56 JyKAPkXRO
>>99 反論してみろ
105:名無し野電車区
08/12/08 17:50:55 x9CJHqP5O
>>89
だって地方紙じゃないし。
北海道、中日（東京）、西日本はブロック紙だし。
北海道だと地方紙っぽいから、他に合わせて北日本新聞にすればいいのに。
すでに新潟辺りの地方紙にあったかもだが。
106:名無し野電車区
08/12/08 17:56:02 14Ctz4g+0
北海道新聞って部数で言えばﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽより多いんじゃなかったっけ？
107:名無し野電車区
08/12/08 18:05:25 ZpsxhwaTO
>>96
しかし長崎となると在来線でも不自由ってことはないんだがな。
108:名無し野電車区
08/12/08 18:21:55 kPYLF2OA0
>>103
＞北海道新幹線を熱望してるのは、首都圏側、それも東京のビジネスマンなんだよ。
根拠無し。東京の鉄オタの間違いでしょ。
＞大阪出張に比べて不便で仕方がないわけだ。
あたりまえ。 北海度新幹線は東海みたいに、時間片道8本も出すですか？
距離も半分以下ですし。 それでも、忙しいビジネスマンは飛行機を使ってるなW
(ま、年間５～６百万だからたいした需要でもないがな）
＞往来が便利になればビジネスチャンスが増える。
＞経済効果も首都圏側で多く発生するわけ。
だから、たいして往来が便利になるわけではない。よって
君の論理は破綻してる。
それに、経済効果って書けば経済効果発生するわけじゃないからね。
＞だから国家事業なの。
＞「道民がほしがる新幹線」としか想像できない
国税で造るから国家事業だわな。 その内できるじゃん。無駄だけど。
欲しがってのは、鉄オタ←ここ重要と、土着土方だろ。
＞新幹線のすごさを知らない
新幹線は確かに凄いよ。 ただ、大量高速輸送（移動）の手段にすぎない。
新幹線が目的な小脳君は、そこが理解不能なんでしょ。
だから
＞札幌延伸の必要性を具体的に明らかにする努力
ここを、
何年たっても上手く説明できないんでしょ。 具体的にね。
109:名無し野電車区
08/12/08 18:49:53 Wpp3B46FO
鉄ｵﾀ 全然説明できてないやん
鉄ｵﾀは、造る事 乗る事が目的やもんな
110:名無し野電車区
08/12/08 18:53:55 m+DFwY9A0
>>99
新聞屋さんも望んでいるよ。ま、多くの道民が望んでいるとは言えんが
札幌市民の半分ちょいは結果出てたよね。
111:名無し野電車区
08/12/08 19:07:36 gFqUDS5N0
>>109
また携帯厨w
112:名無し野電車区
08/12/08 19:08:11 d4+lAH5D0
>>108
新幹線の手軽さ、便利さ、正確さは確実にビジネスチャンスにつながるよ。
新幹線がないせいで札幌に人を呼べないという状況に陥ったことがある人間なら身にしみて分かっている。
実際は、ビジネスマンのみならず、頻繁に東-札間を移動する人間ほど新幹線を欲しがっている。
ま、昼間からこんなくだらない書き込みやっている暇な人間には現実味が無くて理解できないか。
ついでに一つ言っておくが、「公共事業は即ち景気対策である」という言葉について勉強しておくといいよ。
113:王道
08/12/08 19:19:57 sfduXAio0
仏大統領が景気刺激策発表 総額３兆円以上
フランス・サルコジ大統領は４日、総額３兆円以上の景気刺激策
を発表した。
サルコジ大統領が発表した総額２６０億ユーロ（３兆１０００億円）
の経済対策は、フランス版新幹線を新たに４線建設するなどの公共
事業に１兆２０００万円以上投資することや、住宅ローンの限度額を
倍増することなどにより、景気を刺激する狙いがある。
また、世界的な不振が続く自動車産業については、新車に買い替える場合、
１台につき１２万円の補助金を支給することにしている。
＜12/5 10:26＞ 日テレ・ニュース
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
114:名無し野電車区
08/12/08 19:41:15 Za8Wxks20
>>108
年間500～600万でも、現在の九州新幹線よりはるかに上だがな
新幹線なら乗車率2割でも、エネルギー効率は航空より上、営業黒字も出せるとこがメリット
>>113
フランスはすげーな、経済対策のうち半分近くが高速鉄道かよ！
道路に年8000億、新幹線は700億以上びた一文出せませんの日本とは大違いだな
道路族はマジ国賊だわ
115:名無し野電車区
08/12/08 20:01:49 gFqUDS5N0
>>114
まぁフランスは高速道路が殆ど整備し尽くされてるってのもある
116:名無し野電車区
08/12/08 20:09:13 LRhTNq8r0
あすはいよいよ整備新幹線基本問題調査会（久間会長）とＰＴ（津島座長）
の合同会議。
117:名無し野電車区
08/12/08 20:12:09 LRhTNq8r0
合同会議は午前８時から午前８時から党本部リバティクラブ２・３室。
議題は「線路貸付料の件」
118:名無し野電車区
08/12/08 20:21:43 s67njNvM0
>>114
ヨーロッパ諸国は長い戦いの歴史の中から、何が本当の安全なのか、コミュニティの継続とはなんなのかを
きちんと理解している。
閉ざすべきは閉ざし、開くべきは開くし、絶つべきは絶ち、繋ぐべきは繋ぐ。
道路族的な動きをすれば早晩淘汰されるし、住民が淘汰する。
とても健全。
根底にある島国根性から解脱できないまま、スタイルだけの『民主主義ごっこ』に酔っているこの国とは違う。
119:名無し野電車区
08/12/08 20:54:53 m+DFwY9A0
>>114
「道路族は国賊」とか言うな。彼らは彼らなりに頑張っていた。
しかし結果が上手くいかなかっただけ。それを賊扱いしてたら
誰も仕事をしなくなる。また執着するのは人間の本性、執着しなくなるほうが
偉いのであって、執着しているだけなら普通の人。普通だっただけ。
国賊とか、そういう言い方は品位を下げる。
120:名無し野電車区
08/12/08 20:56:50 XGHSLroW0
みんないろいろごちゃごちゃ書いてるけど、
要すればだ。
「北海道新幹線作るなんて愚の骨頂」
って理解でいいよね。
121:名無し野電車区
08/12/08 20:59:39 sfduXAio0
>>120
出直してこい。
122:名無し野電車区
08/12/08 21:09:06 kPYLF2OA0
>>114は、文章も読めない馬鹿。
＞フランスはすげーな、経済対策のうち半分近くが高速鉄道かよ！
どこに、そんな事を書いてあるのやら。
＞年間500～600万でも、現在の九州新幹線よりはるかに上だがな
だったら、第二東海道新幹線を国の税金で造ってな。
＞新幹線なら乗車率2割でも、エネルギー効率は航空より上、営業黒字も出せるとこがメリット
建設費を考えなければな。
つか、リース料は無視かよ。どこまでもご都合主義だ事WWWWWWWWWWW
123:名無し野電車区
08/12/08 21:13:54 aPk/i8IA0
リース料は受益の範囲内での設定となる事をお忘れですね
124:名無し野電車区
08/12/08 21:28:44 6IygsLCp0
>>122 北海道新幹線建設は、公共事業ゆえ建設費の償還は求められてない
ことをお忘れですね。
125:名無し野電車区
08/12/08 22:13:39 JgMUpIfl0
>>kPYLF2OA0
頭悪いやつってほんと面白いよね。
皆まで言わないとちっとも理解できないんだw
年間世界一の1000万人トラフィックが観光だと思っているのかw
平日はほとんどビジネスマンだけで満席だ。
> 時間片道8本も出すですか？
あほ丸出し。すぐに本数の勝負だもん。
大阪の例は、トラフィック二重系にすることで国益にかなうということ。
地震に強い航空と、雪に強い新幹線の組み合わせが障害時のトラフィック耐性を高め国益を生む。
北海道新幹線はひいては羽田の国際化にも貢献してさらに国益になる。
海外出張でわざわざ成田くんだりまで行くのは時間のロス。
ビジネスに支障をきたしいる。経済損失になる。
> 欲しがってのは、鉄オタ←ここ重要と、土着土方だろ。
そんなこと考えるのはおまいの腐った脳みその中だけ。
ここの住人は航空が嫌いなわけではない。
ケースに応じて航空と新幹線を使い分けている。
海外はもちろん飛行機、国内で札幌までなら飛行機も新幹線も使う。
土建屋のためだの道民だけのためだの言って、
北海道新幹線が国益を生み出す日本の背骨にあたる交通機関（道具）だと理解できないのはあわれ。
小脳のニートには羽田の国際化による経済波及効果まではとても理解が及ばないかw
126:名無し野電車区
08/12/08 22:35:54 ufyWIj+m0
極端な話、成田が過激派によって不完全な空港にされてしまった以上、
近距離～中距離国際路線は羽田に頑張ってもらうしかない。
そのためにも主要幹線（札幌～仙台～東京～大阪～博多）の二重化は
最重要課題。
これと、新千歳、仙台、中部、関空、福岡の五大空港の国内ハブ空港化
と一部国際ハブ化を推進することで、羽田の容量問題の解決を同時に
図っていくのが、交通行政の課題でしょ？
出来ることなら今からでも遅くないから、羽田空港直下に東海道新幹線
を通してもらいたいし、成田新幹線ももう一度考えて欲しいぐらいだ。
成田新幹線は常磐新幹線として名前を変えて、東京～成田～茨城空港
～いわき～仙台を開通させれば、大宮～東京間の混雑も解消出来ると
いう一石二鳥な方策だしね。
127:名無し野電車区
08/12/08 23:41:22 izjPUVyT0
流石に成田新幹線は要らないなあ
東海道新幹線と直通出来ない限り意味が無さそうだし
128:名無し野電車区
08/12/08 23:51:03 VXvTrNwW0
kPYLF2OA0
こいつ、北海道新幹線が造られることによって、自分の財布から年間、万札が
１００枚でも飛んでいくと思っているんじゃね？
129:名無し野電車区
08/12/09 00:00:54 CrdKL3Uy0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まあ、開業したら、コレの再来になるんだろうなぁ・・・
130:名無し野電車区
08/12/09 00:11:02 nwjXjkxT0
出来た頃には北海道が思った以上に寂れていて、需要予測を大幅に下回って
しまいました、が無けりゃいいんだけどな。
札幌も道外との人口移動に限ったら既に社会減なんじゃないか？
道内から吸い取る人口が減ることによって、出来た頃には札幌すら
人口減になってるかもしれないぞ。
その結果、新幹線航空共に減っていくパイの奪い合いでヘロヘロに
なってました、はまずいよな。
北海道のためには、青函トンネルを貨物が新幹線に邪魔されずに
走れたほうが良かったという可能性もあるんじゃないだろうか？
３６０キロの電車が走るんだから、深夜は以前より綿密な保守の時間に
当てられ、その他の時間は新幹線の合間の短い時間にしか貨物は
走れなくなるよなあ。
でも函館まではもう決まっちゃってるんだよな。
中央リニアと共に完成して、羽田の開いた枠に国際線が進出するように
なって欲しいとは思うけどな。
成田なんか、成田新高速が出来たら出来たでアクセスはましになったけど
高くなりました、でダメ空港だとまた叩かれるんだろうな。
貨物専用（＋おまけで千葉のローカル空港）にしろと言う人もいるけど
今時２４時間営業じゃない貨物空港なんてなあ。
131:名無し野電車区
08/12/09 00:19:56 A4qhjaM10
>>115
日本は道路整備が必要だな。
フランスに比べてあまりにひどすぎる。
132:名無し野電車区
08/12/09 00:21:29 JwClVvvs0
>>130
貨物に関しては高速化は必要だけど、今より本数を増やすことも可能になる
単線区間で特急と線路を奪い合う事がなくなるからね
133:名無し野電車区
08/12/09 01:11:19 TN9AuTtRO
>>125
そんな堂々と嘘を書かれてもなぁ
平日は何時も満席ですか
新幹線は雪に強いんですか
大阪の二重ﾄﾗﾌｨｯｸは、災害の為のものですか っか安心感の為ですか？
羽田は拡張で枠に空きがでますし
たかだか一千万程度の需要で一兆円も追加投資する必要も無いでしょ
それも安心感の為にですよ
とりあえず 新函館までは来るんだから二重ﾄﾗﾌｨｯｸになるんじゃないのwww
なんで 破綻してる説明しかできないんですかねぇ
もう少し冷静になって 論理的に説明しましょう
134:名無し野電車区
08/12/09 01:16:02 Yg5dBMjt0
あ、雰囲気が左巻き特有の特定の屁理屈に流されて、
普通の社会一般の常識、感覚からずれたところにもっていかれそうになってるな。
常識から逸脱したところでみんな洗脳されそうになるんだよ。
左巻き反対勢力突然息を吹き返したか。
135:名無し野電車区
08/12/09 01:49:59 eOLhmKTq0
>>133
>平日は何時も満席ですか
ビジネス時間帯はほとんど満席ですよ。ANAのサイトみてごらん。
うちの会社はそれでは困るので必ず3日前に予約を入れさせてます。
それでも突発的なメンテの要求には応えられませんし。
>新幹線は雪に強いんですか
雪対策をしていなかった東海道以外はね。上越・東北で雪による
運休その他はほぼゼロです。
>羽田は拡張で枠に空きがでますし
空きなんか出ませんよ。国際線需要を満たせない成田の肩代わりで
精一杯です。
>たかだか一千万程度の需要で一兆円も追加投資する必要も無いでしょ
１０００万のトラフィックって「たかだか」じゃなくて「世界一」なんですけどｗ
136:名無し野電車区
08/12/09 01:54:28 so0eNdbP0
道新幹線延伸 着工をたぐり寄せたい（１２月８日）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新幹線新函館－札幌間の来年度着工の可否をめぐる政府・与党協議が大詰めを迎えて
いる。 新幹線は日本の大動脈といえる大事な高速交通網だ。一九七三年に札幌－青森間が新幹
線の整備計画に盛り込まれて以来、すでに三十五年もたった。国土を貫く交通網を整えるという意
味では、札幌までの優先順位はもっと高くても良かった。着工済みの新函館まででなく、札幌へも
延伸してほしいと、多くの道民が願っているのではないか。食と観光の分野を大きく伸ばしたい北海
道の今後を考えても、重要な役割を担うはずだ。
着工への最大の関門は、言うまでもなく財源問題だ。札幌延伸のほか、北陸新幹線金沢－敦賀、
九州新幹線諫早－長崎を合わせた未着工三区間の総事業費は二兆円超に上る。うち国の負担は
一兆五千億円と見込まれる。だが、その財源として、いまのところ当てにできるのは、ＪＲ各社が将
来、国に支払う新幹線施設貸付料の六千億円のみだ。
このため、道や経済界などはまず札幌－長万部間の先行着工を求めることを決めた。新函館－
札幌の全線一括の工事認可が前提となる。九州新幹線でも、博多から反対側の鹿児島中央－新
八代（熊本県）を先行開業させた。安定財源が確定しない中、より実現可能な建設案を示し、着工を
目指す。現実的な選択だろう。札幌－新函館の工事期間はこれまで約十年とされてきたが、財源難
からこれが大幅に伸びるかもしれない。全線開通までには相当な期間を覚悟しなければならないだ
ろう。いずれにしろ、道や札幌市を中心に、札幌延伸の必要性を具体的に明らかにする努力が引き
続き必要だ。
137:名無し野電車区
08/12/09 01:54:57 so0eNdbP0
>>136（つづき）
道民の間にも巨大な公共事業に対する批判がある。新幹線も例外ではない。新千歳－羽田間の
航空路線との競合で、乗客確保や採算を疑問視する声も出よう。さらに、着工となれば地元負担が
のしかかる。新幹線を地域の活性化に生かし切れず、住民負担だけが残るという事態だけは避けな
ければならない。沿線から遠い道東や道北では、札幌延伸を冷ややかに見ている住民がいることも
確かだ。
経済効果を札幌－新函館間にとどめず、できるだけ広範囲に及ぼすために何が必要なのか、全
道的な視野からの対策が欠かせない。悲願の新幹線を北海道全体の活性化に生かさなければな
らない。道や経済界をはじめ、官民の構想力があらためて問われる。
138:名無し野電車区
08/12/09 07:08:06 jdg7XyTd0
>ビジネス時間帯はほとんど満席ですよ。ANAのサイトみてごらん。
へーそうなのか，と思ってANAのサイト見たが，満席の便なんて
ほとんど無いんだが・・・
嘘付くにしても事前に裏くらい取っといたほうがいいと思うぜ。
あんたのような嘘つきがいると，推進派みんなが迷惑する。
139:名無し野電車区
08/12/09 07:21:01 ySqkWUY40
>>133 顔洗って出直せ。
140:名無し野電車区
08/12/09 07:32:58 bz3USzSD0
>>132
新幹線の邪魔になるのでお引取り下さい
JRｺﾋ海道
141:名無し野電車区
08/12/09 08:56:53 CrdKL3Uy0
今日、何か決まるの？
それとも、今日から議論開始で、結果が出るのは１週間後くらい？
142:名無し野電車区
08/12/09 10:05:32 oxivZkiy0
>>138
時期にもよるのでは？
確かに、１年中毎日満席というわけではない。
しかし、混雑する時期とか、そうでなくても突発的に満席になることはあるだろう。
自分も一度、急な予定変更で札幌から東京に帰ろうとして、夕方4時くらいだったが、
最終便まで満席で青くなったことがある。
キャンセル待ちでねばって最終便でなんとか帰ったが、
途中で断念した人も多数いた。
９月ころのことで、普通ならそれほど混む時期ではないはずだが、
突発的なものだったのだろう。
飛行機はどんなに泣いて頼んでも、定員を超えては乗せてもらえない。
突発需要や混雑期の需要は飛行機では対応しきれない。
東京～博多は、新幹線だと５時間もかかるにもかかわらず、
盆暮れの時期などには多数の利用がある。
東京との往来が不可能になるリスクは、
札幌の、都市としての競争力を低下させていることは間違いない。
こんな状況が「札幌のようなイナカに新幹線はいらん」などと馬鹿にされる一因にもなっている。
しかし、札幌にはまだまだ潜在的な力がある。
新幹線はそれを引き出す有効な一手段になる。
143:名無し野電車区
08/12/09 10:08:44 oxivZkiy0
>>133
おまえの方がずっとひどい大嘘をついている。
あるいは無知なのか馬鹿なのか。
拡張されても羽田の枠などすぐに埋まる。
国際線も一部来るからな。
道路のために毎年何兆も使える国なのに、
重要な高速鉄道整備の費用は「１兆も」になるのかい。
こんなところであっても、
この国の交通政策をますますおかしくするような主張は控えてほしいものだ。
おまえのような脳みその腐った馬鹿アンチには理解できないだろうが。
144:名無し野電車区
08/12/09 10:09:06 JkW7mTIxO
>>119
いまや自分の利権のためじゃねーか
300兆円もかけて無駄な道路ばかり造って、借金だらけ、道路密度は欧州の倍、山がちな国土を考えると実質3-4倍、これから造る道路は経済効果の低いとこばかり
経済力の範囲で自制すべきだし、熊しか通らん様な道路より優先すべき事業はたくさんある、某政治家も医療崩壊を医者のモラルのせいにして削り、道路に回す様なことはやめて欲しい
>>113、フランスは毎年どれぐらい高速鉄道に投資するんだろ、さすがにかなり飽和してる様な
145:名無し野電車区
08/12/09 10:44:31 hEvA0O+G0
財源がないなら時短効果がほとんどなく、地元民も反対している北陸や長崎新幹線の建設をやめればいい
146:名無し野電車区
08/12/09 10:44:50 Dg4kDaId0
福井県は伝家の宝刀でダメ押し。
認可なしならもんじゅ再開認めず 新幹線「敦賀まで」求め県会
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
147:名無し野電車区
08/12/09 10:48:00 J9SEMhs/0
>>93
はぁ？ドーシンさんの中の人？今までの散々な書きっぷりを忘れてるってか？
>>89
道新と北国新聞や東奥新聞や福井新聞を比べてみたら？
道新が如何に新幹線の報道をしてきてないかわかるから
ところで復習
新函館-札幌：1兆0800億円
金沢（白山車両基地）-福井：5140億円
福井-敦賀：3360億円
諫早-長崎1100億円
（参考）武雄温泉-諫早：2600億円（既着工）新鳥栖-武雄温泉：4100億円 （今回対象外）
今回は貸付金が6000億に自治体分と国税分がその二倍で1.5-1.8兆円程度
これで三線区平等にと考えると
札幌-長万部（倶知安）と金沢-敦賀と諫早-長崎で丁度1.5-1.8兆円程度になる
そして、次の見直しで新函館-長万部（倶知安）、敦賀-米原、新鳥栖-武雄温泉で、
三線区平等に終わる
こんな感じの落としどころになるんじゃないの？
148:名無し野電車区
08/12/09 10:51:09 C1odXpnI0
>>146
整備新幹線の本質が出たｗ
>>147
新鳥栖－武雄なんて忘れていいでしょ。
149:名無し野電車区
08/12/09 10:54:16 J9SEMhs/0
>>148
忘れていいでしょって言うのも地域エゴだからな
蜘蛛の糸だよ
150:名無し野電車区
08/12/09 10:56:35 C1odXpnI0
整備を求めてすらいないところなんて考慮に入れる必要ないでしょう。
どう考えても北海道よりはあとで。
151:名無し野電車区
08/12/09 11:00:22 Dg4kDaId0
>>147
そうそう。一括ではないといったところで札幌－長万部なら6400億程度かかる。
長崎の6倍近い金額だし、長崎は前回の見直し区間を足しても4000億にすら届かない。
北陸と張り合ってるっていうのはかなりの優遇を受けているという見方もできる。
佐賀県は佐賀平野の軟弱地盤を理由にこれ以上は整備新幹線は造らないといっていたが、
結局は県内の反対の声や反対自治体を納得させるすべだったということか。
JR西日本の社長もGCTを大阪まで運転するのは無理、とか言っちゃってるからな。
一部開業では結局博多－長崎の特急になってしまう。
それを考えれば造ってしまったほうが、フル車体の導入効果、直通効果で経済効果は大きくなるだろうからな。
九州は部分着工作戦を2回も使ったことになるね。
>>148
自分の理念を実現するためには努力が必要。
これは正しいことであってもだ。
正しいことが自動的に行われるんなら、年金記録がなくなったりしない。
こういうことをする、そうしないと実現できないもの＝悪だと思うならお前は子供だ。
努力しろ、ニート。
人をだませないので営業を辞した俺が言うのもなんだが。。
152:名無し野電車区
08/12/09 11:06:24 C1odXpnI0
>>151
べつに悪だなんて思ってないよ。
ずっと青森・福井・長崎が新幹線もらえるのは原子力や基地のおかげだと
言ってきたし、そのとおりだと確認できたなぁと思っただけさ。
クレクレする権利はあるし、べつに反対する気はないね。
佐賀は難しいと思うよ。並行在来線や武雄から西のことがあるから
フル規格にしたからといってすんなりってわけじゃないだろうから。
153:名無し野電車区
08/12/09 11:07:25 i6YbgEg70
新函館-札幌：1万800円
金沢（白山車両基地）-福井：5140円
福井-敦賀：3360円
諫早-長崎1100円
（参考）武雄温泉-諫早：2600円（既着工）新鳥栖-武雄温泉：4100円 （今回対象外）
154:名無し野電車区
08/12/09 11:11:26 J9SEMhs/0
北海道新幹線、格下げ案 スーパー特急で建設費半減
2008年12月9日10時2分
財源不足から新規着工のめどが立たない北海道新幹線について、建設費の安いスーパー特急に格下げして整備する案が与党内で浮上してきた。速度を犠牲にして着工を目指す。
ただ、北陸と九州長崎ルートも含めた未着工区間全体の財源はなお不足する。
関係者によると、札幌―長万部を最高時速２００キロ程度のスーパー特急で整備し、残る長万部―新函館は当面、在来線をそのまま走る案が浮上した。
建設費は全線フル規格（通常の新幹線の規格）の約１兆３千億円から半分程度に抑えられる見込み。
ただ、札幌―新函館の時間短縮も２時間超から１時間台になる可能性が高い。フル規格で建設中の新函館以南との接続は特殊車両での直通運転か乗り換えが必要になり、もともと厳しい東京―札幌の対飛行機の競争力はより厳しくなる。
北海道をこの案にしても、北陸、長崎を含めた建設費は１兆数千億円はかかる見込みなのに対し、財源確保のめどは６千億円。選挙を控える与党内で路線の優先順位をつける動きは乏しく、着工へのハードルはなお高い。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日ではこんな記事が出てるんだが
財源確保のメドが6000億？自治体分と国税分もあるんだよね？ちがうのか？
それと新函館-札幌間が1.3兆円になってるんだが
これは資材高騰分でこうなったってことでいいの？
155:名無し野電車区
08/12/09 11:17:22 HMIUPsd70
札幌～新函館をスーパー特急にするんじゃなくて
長万部までですかｗ
156:名無し野電車区
08/12/09 11:21:28 Dg4kDaId0
>>152
反対厨だと思って悪口を書いてしまった賛成厨でした、すいません。
武雄から西は、それこそGCTでも走らせとけばいいのでは？
長崎でしばらく使って使途がなくなってしまう車両を回せばいい。
JR九州は鹿児島ルートが博多－八代の分離をしないのと同様、分離しないだけだよ。
肥前山口－武雄温泉を除けば鳥栖－武雄温泉の利用者はかなり多い。
157:名無し野電車区
08/12/09 11:24:30 Dg4kDaId0
>>154
朝日は何にもわかってないの。
2016～2019の真水とかを忘れてるから。
それをあわせたりすると、国費は1兆前後あるから、地方とあわせると1兆5000億ある。
もちろんこれでも建設費の高騰を考慮したときには長万部－新函館を見送っても1兆8000億程度かかるから若干足りないんだけどね。
158:名無し野電車区
08/12/09 11:28:52 4M/mFfwp0
じゃあなんで格下げして整備する案が与党内で浮上してきたの？
159:名無し野電車区
08/12/09 11:35:51 HMIUPsd70
札幌～長万部間のフルじゃなくて、スーパー特急で7000億円程度かかるって言うのはどう考えてもおかしい
この額ならさっぽろ～長万部のフル規格か、札幌～新函館のスーパー特急の額に相当しそうなんだが
160:名無し野電車区
08/12/09 11:36:07 pntTkOb2P
【政治】北海道新幹線、格下げ案が与党内で浮上 スーパー特急で建設費半減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
161:名無し野電車区
08/12/09 11:44:21 YlQhyRBb0
わかっていたけど誰も考えたくなかった事w
162:名無し野電車区
08/12/09 11:44:25 Dg4kDaId0
>>159
スーパー特急にするとどの程度コスト削減が図れるのかなにか削減できる具体例を挙げて教えてもらえませんか？
私は車両基地以外に削減できるものはないと思ってるんですけど。
163:名無し野電車区
08/12/09 11:45:15 C1odXpnI0
>>156
佐世保GCTだと、先日酉から発言あったように博多までしか行けないですよね。
「長崎発は新大阪まで行けるのになんで佐世保発は博多までなんだよ。
だいたい長崎が新幹線ゲットできてるのはオレたちが基地を受け入れてることに
因る部分が大きいのに！」
とまぁなるんじゃないでしょうかね。泣き寝入りはしないかと。
政治新幹線として見ると、長崎と佐世保を平等に扱うことが重要な要素に思えますよ。
個人的にはQ間氏が言ったとされる複線化＋改軌（＋高架化も？）にしてはどうかと。
貨物のことがあるけどね。
武雄－佐世保間も単線のままミニでやってあげるといい。
もっとも工事の間休止しなきゃいけないのが問題。
164:名無し野電車区
08/12/09 11:49:01 pntTkOb2P
>>162
軌道代
165:名無し野電車区
08/12/09 12:00:53 C1odXpnI0
スーパー特急で始めといて新青森開業や鹿児島ルート全通のときにフルに格上げかな？
もっともこんなんで選挙向けの点数稼ぎになるのか知らんけどｗ
フルでなかったことによる失望感を招いたりとか。
166:名無し野電車区
08/12/09 12:15:02 YPEI2TWM0
>>144
しょうがないんだよ。バブルのころ羽振りがいいもんだから調子にのって
地方にもどんどん道路作っちゃうよ！って約束しちゃったから。
で、いまさらになって止めたら地方がキレだすという。。。
そして格差とか抜かすアオが出てくる。だからいくら税金の無駄と言われても
>>146のように楯突く奴もいる。
昨日、NHKのクローズアップ現代やってたの見たけど如何に住民が我侭なのか良く分かるよ。
予算は限られているんだからその中で上手くやっていくしかないんだって何故分からないのか。
挙句にその集めた金を給付金という形で配ろうものならガタガタ抜かす奴もいる。じゃあ何に使えってんだ？
って話になる。
まぁ所詮日本国民なんて所詮自分達のことしか考えない連中の集まりってことよ。時には切り捨てる
ことが出来ない甘い人種さね。さて本題に戻ろう
>>154
相当北海道も必死なんだろうね。けれどやはり東日本には400km/h程度の速度が
保障出来なければ予算も動きにくいのかもしれんよ。やはりいまだ320km/hで収まっている
状態だと公共事業費の無駄という烙印を押されかねないのでね。
とりあえずリニア建設開始と同時に騒音基準が改正されJR東日本からの騒音基準下げの要望が
出て可決されることを祈るしかないな。
167:名無し野電車区
08/12/09 12:22:49 vdko6yc00
>>157
真水って年700億強だろ？４年で3000億。
その「国費が１兆円」ってのはどこから出てきてる話なのかよくわからん。
168:名無し野電車区
08/12/09 12:40:43 ySqkWUY40
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
169:名無し野電車区
08/12/09 12:40:54 HMIUPsd70
1ヶ月ぐらい前に議論されたけど
・線路使用料から新規路線に充当できるのは5100億～6000億
・2016年～2019年の一般会計充当分 706×4年＝2824億
（材料高騰などで既着工区間の建設費が増えた分は線路使用料が充当されているから）
・2009年～2019年の一般会計増額分 104×11年＝1144億
（2009年度は2008年比104億概算要求額が増額されており、政府与党の申し合わせが見直された時は毎回満額通っている）
・補正予算120億
の計9188億～10088億で、地方負担を含めると、1兆5000億を超える。
ってことじゃなかったか
170:名無し野電車区
08/12/09 12:41:57 J9SEMhs/0
はーい、次はドウシーン
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
整備新幹線３区間着工を決議 ０９年度中、自民党調査会（12/09 12:21）
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は９日の合同会議で、着工時期が決まっていない北海道の新函館－札幌、北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの諫早－長崎の３区間について、
２００９年度中に建設を認可、着工するよう政府に求める決議をまとめた。
このため、０４年の政府・与党申し合わせで今後着工する整備新幹線の建設工事期間を「おおむね１０年」とした枠組みの見直しを求めた。
合同会議後、議員連盟の長勢甚遠事務局長は記者団に「工期を１５年に延ばせば、国と地方の公共事業費で（建設財源が）新たに６０００億円増える」と説明した。
一方、金子一義国土交通相は同日の記者会見で、工期を１０年程度とする申し合わせは「堅持したい」とした。
未着工３区間の建設には、約２兆５０００億円が必要と見込まれる。しかし国交省の試算では、確保できる財源は最大でも６０００億円とされている。
財源はホントの所いくらなのかもう一度気になる感じがする
171:名無し野電車区
08/12/09 12:42:41 CWTJefnV0
>>142
企業にとって、1,000km以上離れた地域に人を派遣することは
ビジネス上の大きなリスクだ。できればしたくないと思っている。
かかる時間やコストはもちろん、事故のリスク、人や物の
管理の難しさは、距離と密接に関係する。
在京の多くの企業にとって、北海道は多数ある地方の一つに過ぎない。
現在新幹線が通っている地域には無く、かつ北海道新幹線が延伸したことで
はじめて、新たに生み出される北海道のビジネス上の価値って何？
172:名無し野電車区
08/12/09 12:43:23 J9SEMhs/0
>>169
オレもそう思てったんだけどなんか各紙でも微妙に違うんだよね
神 たのむ
173:名無し野電車区
08/12/09 12:43:27 CWTJefnV0
>>142
もう一つ。
> 東京～博多は、新幹線だと５時間もかかるにもかかわらず、
> 盆暮れの時期などには多数の利用がある。
とは言っても新幹線のシェアは7～8%程度だからね。東京-福岡を
乗り通す人は本当に盆暮れしかいないよ。それも予約の取りにくさと
言うよりは、鉄道同士の接続とか、子供が小さいなど航空機を避ける
ことを理由にしている人も多い。
一般的には、航空機は3～5%程度の直前キャンセルまたはノーショーがあると
言われている。また、特に込み合うシーズンは予約する時期が早いため予定の
変更が生じやすいことと、プライベートの利用が多いため、その割合は増加する。
新千歳や福岡をよく利用している人ならば分かると思うが、混んでいるときほど
キャンセル待ちは落ちて来やすい。
また、身内の不幸や国際線への乗り継ぎなど、特段の事情がある人は配慮される。
また、意外に思うかもしれないが、航空機の欠航率は新千歳より福岡の方が
大きい。理由は台風。更に、台風が路線上に上陸する場合は新幹線も運休する。
174:名無し野電車区
08/12/09 12:53:35 HMIUPsd70
>>168
長万部～札幌間のスーパー特急よりも
工期延長で札幌までの一括認可の方が良いってさすがに先生方も気づいてるよなｗ
後は金子先生をどうやって説得するかだな。
財源に関しては工期5年延ばすとリース料とかも考えると2兆円超えるのか？
175:名無し野電車区
08/12/09 12:55:42 /TEYvFfD0
何が先生だ
176:名無し野電車区
08/12/09 13:08:06 YPEI2TWM0
>>171
そしたら航空路線で世界1,2位を誇る理由を考えてみたら？
新たなビジネスじゃない。航空路線からいかにして客を奪取出来るかに
だよ。とはいえリニアみたいに絶対作らねばヤバスってな状況ではないのは
確かだけど。
177:名無し野電車区
08/12/09 13:19:48 Dg4kDaId0
>>172
神ではありませんが。。。
真水の財源って言うのは、別に決まってないわけだよ。
>>169の1個目以外は、政治が出すといえば簡単に出せるわけだが、
一方で財務省は認可した区間の分、つまり2015年までの支出しか認めていないわけだ。
だから補正予算だの、約100億の増額、2016年以降も同額を使っていいなんてことは一言も言ってないわけ。
だから新幹線に回せると「「決まって」」いるのは6000億だけ。
でも実際は政治決着で1兆までは増やせる。
それでも足りないけど。
大体良く考えてほしいんだが、真水6000億、事業費ベースで9000億しか確保できていないのに、
「全線、2兆5000億を着工せよ」なんて馬鹿なことを言うと思うか？
178:名無し野電車区
08/12/09 13:45:39 J9SEMhs/0
いうかもな
179:名無し野電車区
08/12/09 13:47:26 CWTJefnV0
>>176
> 航空路線からいかにして客を奪取出来るかにだよ。
なんでそんな下らない話になるかな。
少なくとも「北海道新幹線は単なる航空機の代替ではない」
ことにしておかないと永遠に着工されないよ。
航空行政にとっては、国内線で使うには効率の悪い
大型機を厄介払いできるのでメリットも大きいが...
180:名無し野電車区
08/12/09 13:59:49 KuZ58vmMP
エアバス排除か
181:名無し野電車区
08/12/09 14:22:53 J9SEMhs/0
>>179
はぁ？
札幌延伸自体は実行されるんだが
182:名無し野電車区
08/12/09 14:25:46 YPEI2TWM0
>>179
誰も代替などと言っていない。
航空機と新幹線の輸送対エネルギー比、冬場の輸送障害を考えたらどるなるか分からんのか？
航空機からのシェアを（4時間以内と考えて東京～広島のシェアを見るべし）3割は確実に取れるんだから
作る価値は十分にある。高速化の余地もあるわけで東京～札幌３時間半を実現させれば
半分を握ることが出来る。競合してくれたほうが客にもメリットはあるわけだし。
つかお前は誰の代弁だ？作ってほしいのかそれとも不要と考えてるのかどっちだ？
183:名無し野電車区
08/12/09 14:28:13 eOLhmKTq0
>>138
昨日今日だけ見ても意味ないの。年間を通じてどのくらいか、を
見てるからね。何せ平均搭乗率ですらものすごいもの。
あんたみたいなシロウトが語るのは１００年早いよ。
移動できないと商談がご破算じゃビジネスにならないってのは138
みたいなパーにはわからんみたいだしｗ
札幌都市圏のビジネスは意外に大きいんだよ。中国地方に匹敵
するくらいうちでは売り上げがある。
184:名無し野電車区
08/12/09 14:31:06 CrdKL3Uy0
>>183
羽田～新千歳の年間の平均搭乗率を調べてから来い、って感じだよね。
185:名無し野電車区
08/12/09 14:32:01 NB+KqcyI0
金子国交相が抵抗勢力とはどういうこなんだ？
積極的に建設を推進して財務省とやり合う立場だろ？ｗ
186:名無し野電車区
08/12/09 14:39:20 8vWExGBw0
改めて、羽田と千歳とを結ぶ航空便の過密と冬季の運行の困難さをいつまでも無視していいのかい？。
187:名無し野電車区
08/12/09 14:46:03 pntTkOb2P
金子は国交省の官僚が用意したペーパー読んでるだけだろ
国交省としては事業期間を10年を超えるのを一つでも認めると
前例踏襲主義よろしくで新幹線に限らず他の公共事業も20年とか30年の超長期期間の事業が
雪だるま式に増えて後々の責任を取るのが怖いのだろう
188:名無し野電車区
08/12/09 14:47:13 NB+KqcyI0
道新がスーパー特急方式についてまったく言及していないので
スーパー特急方式はないと思う
189:名無し野電車区
08/12/09 14:51:39 CWTJefnV0
>>183 >>184
ここ数年は65%前後だな。
しきりに需要が逼迫していることをアピールしたい人がいるようだけど、
羽田-新千歳の平均搭乗率は他空港と比べて特段高いということは無いよ。
盆暮れに予約が取りにくいのは鉄道でも飛行機でも同じ。
むしろAirDo、スカイマークの参入で価格競争が激化しているので、
大型機主体の大手の利益率は良くない。
190:名無し野電車区
08/12/09 14:55:06 FHx9CAQ6O
>>189
AirDOは四往復すると片道分タダだからな…結構競争激しい希ガス。
新幹線でも回数券とかで割引できないもんかな?
191:名無し野電車区
08/12/09 14:56:19 oLJYUe0o0
>>189
平均だけでものを見るのは危険だよ。他の便と違ってラッシュ時は１０分に１本だからな。
192:名無し野電車区
08/12/09 15:00:13 KuZ58vmMP
最近千歳航路の利益率が悪いのは国交省の作戦というか
北海道国際航空やSKYを考えると新幹線も作戦に使いたいアイテム
欠点は航空と違って調整･撤退が容易ではないこと。
利点はすでに輻輳している空域を使用せずに済むこと。
羽田･成田から北上する空路って結構やばかったような。
ところで平均搭乗率・乗車率って始発や最終も含めるんだよな。
193:名無し野電車区
08/12/09 15:05:33 sU9Up6c20
>>189
東海の担当者が「乗車率が60%を超えると、指定を取りにくいという印象を与える」って言ってたな。
どこで言ってたか忘れたけど。
スカイマーク就航の時の道新の記事（2006/2/28）でこんなのもあった。
> 同社によると、普通運賃が一万六千円の場合は搭乗率６０％で採算ラインに乗るが、
> 一万円では同９０％以上が必要という。
60%でも採算取れるもんなのか？
194:名無し野電車区
08/12/09 15:10:58 Dg4kDaId0
>>189
年平均で見ると、たいしたことはない。
ただ、この程度の乗車率になると月金や連休などには席を取りにくい状態が生まれる。
加えて、札幌千歳線は5月から9月の間の5ヶ月に利用者の半分以上が集中する。
飛行機が取れなくなるのはこの時期。
7,8月なんて急な仕事だと航空券だけじゃなくて札幌市内のホテル探しに四苦八苦してしまうことも。
これも北海道特有の観光構造のせい。
鉄道ならそういった季節波動に対して十分な輸送力を提供することができる。
鉄道で5時間かかる福岡、はっきり言って鉄道に競争力がある区間ではない。
ただそれでも8％の利用者がいるのは結局のところ新幹線の持つ盆暮れの輸送能力の賜物。
5時間では盆暮れに限られるが4時間前後の札幌なら平時にも指定の取りやすさは新規誘発に貢献する。
特に冬場に安定輸送が実現することで、北海道の課題である冬の観光客も呼びやすくなり、この時期の観光客の大幅増を実現する。
結果として、東京札幌間の流動は、2,3割増える。
3割増えれば、航空のシェアが6割になっても780万人だから大して減らないわな。
鉄道は4割でも520万人、函館や東北需要も考えると1日2万人は軽く超える。
195:名無し野電車区
08/12/09 15:34:04 OxYRLP6t0
対東京よりも、道内移動のほうが重要じゃね？
札幌東京需要は航空から3割とっても年間300万人
大して札幌函館需要は、努力しだいで年400万人までいける。
196:名無し野電車区
08/12/09 15:36:26 v6H/aG0r0
道内のライバルは・・・ 高速道路ですな、
函館まで全通するのがもうすぐだから逆にやられちゃいますな
197:名無し野電車区
08/12/09 15:56:18 NZDZgXnb0
>>196
八雲から大沼までは2012年度に開通するみたいだけど、
大沼～七飯の新直轄区間も開通のめどが立ったのか？
198:名無し野電車区
08/12/09 15:56:30 Dg4kDaId0
>>196
でもバスは4時間はかかるぞ。
新幹線が45分なら、乗り換えはあるにせよバスなんて乗るのは学生とかに限定されるな。
199:名無し野電車区
08/12/09 16:04:08 pP3BcWQkP
大沼～七飯はまだ目処立っていないみたいだけど、R5のあそこだけ都合良く4車線なんだよね
200:名無し野電車区
08/12/09 16:37:15 KuZ58vmMP
だから目処が立たないんじゃないのか＞4車線
201:名無し野電車区
08/12/09 16:54:10 Dg4kDaId0
>>200
長大トンネルの上、地質上難工事になるからとのこと。
新幹線の場合高架橋より安いとトンネルを多用する傾向にあるけど、高速は地べたにも造れるからトンネルはやはり割高だ。
造るにしても一番最後になるだろうね。
202:名無し野電車区
08/12/09 16:58:36 6p1nyNDi0
トンネルは高速の場合、暫定2車線でも新幹線より広い断面になるよね。
203:名無し野電車区
08/12/09 17:47:46 O0ckYcOr0
>>198
バスもかもだけど、最大の敵はマイカーかと、
204:名無し野電車区
08/12/09 17:52:35 KuZ58vmMP
札幌～函館で走るマイカーなんて敵として認知する必要がない
冬は相当少ないだろうし
205:名無し野電車区
08/12/09 18:15:47 vAeqarOc0
北海道】来年度着工を決議 道新幹線 自民、工期５年延長前提に
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
206:名無し野電車区
08/12/09 18:23:08 vAeqarOc0
>>205
これで政府側がどうでるかだけど
政治の力が弱そうな気がする
207:名無し野電車区
08/12/09 19:00:20 yb7kcWPF0
俺も、年平均が６５％の搭乗率だと、一日のうちでも取りにくい便が存在する、
と聞いたことがある。
208:名無し野電車区
08/12/09 19:12:10 FW8YfFYX0
どうやら今年の決定はなくなったと見てよさそうだね。
精一杯アピールしているふりしてるってことだろう。
今は派遣問題を筆頭とした雇用対策が最も世論受けするネタ。
新幹線みたいな箱物をごり押しすればますます叩かれるだろうから
そんな火中の栗を拾う先生はいません。
209:名無し野電車区
08/12/09 19:13:11 2vSzeXkn0
>>138がビジネスマンじゃないことは分かった。
使わないから必要性が分からない奴は書くなとは言わないけどさ。
平均搭乗率が低いなら千歳便、数減らせばいいのに、、、
ってわけには客・航空会社双方とも今のところいかないんだし。
それこそ、その役目を新幹線がするんでしょ。
>>190
新幹線が今年着工になって予定よりも早く開通したとしても
開通する頃には今より原油高くなってますよ～AirDoも残っているかどうか・・・
>>195
このスレだと「出直して来い」と言われるレスです。＞道内外比率
ま、遅くても安いほうがいい人は高速バス使うでしょうね。
>>198
高速バスも残ると思いますよ。今も函館～札幌は乗車率はかなり高い。
家族連れとか高齢者も結構乗ってます。
でも東海道新幹線と東名高速バスのシェア争いより、北海道新幹線は有利。
何しろ遠回りしないから。
>>203
国際条約上、国内全体のマイカーも減らすための新幹線でしょうね。
210:名無し野電車区
08/12/09 19:14:02 qsAI9WXK0
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
あせる北陸勢・・・
ついに原発を人質に！！！
211:名無し野電車区
08/12/09 19:16:17 2vSzeXkn0
雇用対策にはなりますよなー。公共事業を増やすことも雇用対策になるし
新幹線は航空より維持費上の人件費の割合高いし。
212:名無し野電車区
08/12/09 19:23:40 2ehEqFY/0
>>209
＞>>138がビジネスマンじゃないことは分かった。
＞使わないから必要性が分からない奴は書くなとは言わないけどさ。
＞平均搭乗率が低いなら千歳便、数減らせばいいのに、、、
＞ってわけには客・航空会社双方とも今のところいかないんだし。
＞それこそ、その役目を新幹線がするんでしょ。
超能力者ですか？毎週2回は東京札幌を往復してますが何か。
それより嘘付いたことを謝罪するのが先だろう。
堂々と嘘書かれると推進派のイメージが悪くなるんだわ。
213:名無し野電車区
08/12/09 19:31:12 BVS3w5OsO
>>196
時間がかかる上、ガソリン代も馬鹿にならない。プラス高速料金。
しかも運転するのは自分で疲労が溜まる。普通は新幹線だろうな。
214:名無し野電車区
08/12/09 19:38:45 ySqkWUY40
>>213 40分でいくんだろ？高速で４時間は精神的・肉体的に結構効く。
自腹でも新幹線で行く。自動車から相当の転移があるぞ。２０１０年の
東北新幹線全通になったら、所要時間的には概ね東京～青森＝函館～札幌。
遅れてるぞ、北海道
215:名無し野電車区
08/12/09 19:38:52 pntTkOb2P
高速料金は休日1000円
もしくは民主党政権で無料になります
216:名無し野電車区
08/12/09 20:07:12 yb7kcWPF0
>もしくは民主党政権で無料になります
本気で思っているとしたらオメデタイ。
１０００円案は期間限定だったはず。
217:名無し野電車区
08/12/09 20:26:27 PqvqfWGc0
>>212
>毎週2回は東京札幌を往復してますが何か。
ま た 脳 内 ビ ジ ネ ス マ ン か
218:名無し野電車区
08/12/09 20:45:34 6HZzIESj0
財源が１兆８千億だとか馬鹿ぬかしてる奴らはココみろ。
工期１０年だと財源７０００億円しかねぇんだよ！！
工期１５年に延ばしてはじめて貸付料６０００億円にさらに
６０００億円上積みできんだよ！！計約１兆２千億円。
教えてやらねえと計算できねぇのかこのタコ！！鉄オタ！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
219:名無し野電車区
08/12/09 20:51:54 PpJl5TDL0
>>197
オオヌマトンネルの話はほとんど出てきていません
この数年の北海道の高規格幹線道路の話題はいきなり出ますから
ひょっとしたら09年着工もあるかもしれませんけど
整備新幹線の未着工区間、「09年度着工を」 自民調査会など
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は9日、合同会議を開き、2009年度に北海道新幹線（新函館―札幌間）など整備新幹線の3つの未着工区間を認可・
着工することなどを求める決議文をまとめた。また不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため「工事期間は10年間とする」ことなど今の建設ルールを見直すことも要求した。
未着工路線の3線同時着工には2兆円以上かかるが、国土交通省の試算では約6000億円しか手当てできていない。
同議連の長勢甚遠事務局長は「仮に工事期間を15年に延ばせば、延長した期間の国や地方の負担分など約6000億円を上積みできる」と主張、必要な財源の半分程度を確保できるとして早期着工を求めた。
一方、国交省は今の建設ルールを見直すことには慎重。10日に与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームを開き、結論を出す。未着工区間はほかに北陸新幹線（白山車両基地―敦賀間）、九州新幹線（諫早―長崎間）。
(15:04)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
220:名無し野電車区
08/12/09 20:58:52 PpJl5TDL0
整備新幹線３区間着工を決議 ０９年度中、自民党調査会
2008年12月9日 11:36
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は９日の合同会議で、着工時期が決まっていない北海道の新函館－札幌、北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの諫早－長崎の３区間について、
２００９年度中に建設を認可、着工するよう政府に求める決議をまとめた。
このため、０４年の政府・与党申し合わせで今後着工する整備新幹線の建設工事期間を「おおむね１０年」とした枠組みの見直しを求めた。
合同会議後、議員連盟の長勢甚遠事務局長は記者団に「工期を１５年に延ばせば、国と地方の公共事業費で（建設財源が）新たに６０００億円増える」と説明した。
一方、金子一義国土交通相は同日の記者会見で、工期を１０年程度とする申し合わせは「堅持したい」とした。
未着工３区間の建設には、約２兆５０００億円が必要と見込まれる。しかし国交省の試算では、確保できる財源は最大でも６０００億円とされている。URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
221:名無し野電車区
08/12/09 21:01:01 PpJl5TDL0
整備新幹線 未着工３区間 ０９年度着工 財源で火花 （1/2）
九州新幹線西九州（長崎）ルート長崎‐諫早など未着工区間の２００９年度着工をめぐり、政府と与党が対立している。次期衆院選をにらみ、０９年度着工を政治的成果としたい与党は、財源確保のため着工条件の緩和を要求。
政府は公共工事のばらまき批判を恐れ、抵抗している。与党は１０日にも、着工要望を決議する方向で、政府・与党の攻防はヤマ場を迎える。
「国土交通省はもっと夢をもってほしい。やる気がない」
１１月中旬、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの会合では、議員の激しい言葉が飛び交った。「このままでは選挙に勝てない」など、露骨な発言もあった。
九州の長崎‐諫早、北海道の新函館‐札幌、北陸の金沢‐敦賀の未着工３区間の最大の課題は、将来の財源を確保する見通しが立たないことだ。
与党は、ＪＲ各社が開業区間の施設使用料として国に支払う貸付料を担保に資金を調達する方法を探った。国交省の試算によると、この手法では最大６０００億円を建設費に充当できるが、３区間の総事業費は２兆円超で、遠く及ばない。
222:名無し野電車区
08/12/09 21:01:02 8DRz3UJM0
>>218
それ地元負担分を計算してないじゃん。
整備新幹線は公共事業費と地元負担金と既存新幹線の譲渡金または貸付料を財源にするんだよ。
譲渡金ってのは東北・北陸・九州の2010～2012年度の開業する区間に対して使うから、
北海道新幹線・北陸延伸・長崎ルートかとは貸付料前借分を財源にしてる。
全体の工費のうち地元負担の割合は決まってる。
これは工期が何年になるかで、1年あたりの負担額が変わってくるから具体的な額は出してない。
しかし、全体の工費があかるならそのうち一定割合の地元負担金は計算できる。
この記事はそこまでやってないし誤報と言ってもいい記事だ。
そんなのはこのスレにくる奴はみんな知ってるｗｗｗ
223:名無し野電車区
08/12/09 21:03:15 PpJl5TDL0
（2/2）
財源を積み増すため、与党内から、０４年１２月の政府・与党申し合わせを変更する考えが浮上した。新規区間の工期の「おおむね１０年」を延長するというのだ。
現在、整備中の九州新幹線鹿児島ルート（博多‐新八代）、西九州ルート（武雄温泉‐諫早）など５区間は全区間で事業が終わる１７年度まで、国の公共事業費など総額２兆７０００億円を財源として充当する。
未着工３区間を０９年度に着工した場合、公共事業費から充当できるのは、事業終了年の１８年度分（推計１３００億円）だけとなる。工期を延長すれば、事業終了年度が遅くなる分、公共事業費からの充当額が増えるという思惑だ。
政府は抵抗している。工期延長について、金子一義国交相は会見で「節度を失ってはいけない」と批判。「選択と集中」で効率化を図る公共事業のあり方を訴えた。
貸付料を担保に資金を調達する手法も、試算はＪＲ各社の了解を得ていない。国交省幹部は「財務省は、算定基準があいまいとして認めないかもしれない」と話す。
それでも、与党議員は「最後は政治の決断だ。後は役所にきちんと押しつけられるかどうかだ」と意気込む。
一方、国交省は「財源のめどが立たぬまま、リスクを抱えて着工すれば、世論の批判を浴びるのは必至」と防戦の構えで、攻防の行方は予断を許さない。
（東京報道部・斉田康隆）
＝2008/12/08付 西日本新聞朝刊＝URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>>220には国と地方の公共事業費と書いてはいるけどね>>222
いずれにしても西日本新聞ですら道新記事とは深みが違います
224:名無し野電車区
08/12/09 21:31:19 6HZzIESj0
>>223
そうだよね～♪西日本新聞は事実を客観的に書いているねぇ・・・。
道新のらりった哀願口調の記事とも言えない稚拙な文章とは偉い違いだ。
結論はどうにせよね・・・。
225:名無し野電車区
08/12/09 22:02:33 vdko6yc00
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北国新聞も似たような論調かねえ。
226:名無し野電車区
08/12/09 22:06:53 PpJl5TDL0
午後３時半、北海道代議士会として森・元首相に北海道新幹線の札幌延伸を要請。あす党の会議が開かれる。いよいよ最終段階の開始だ。
森・元首相は「北陸は敦賀まで、北海道は札幌まで認可する前提でどうするか。これは絶対に譲れない。その前提で、役所に回答を持って来い、と言っている」と語る。
その後、総務省に戻り、来客。午後５時すぎ、町村代議士と北海道新幹線問題で打ち合わせ。議員会館の事務所に戻り、打ち合わせ。
新幹線問題は北海道にとって、厳しい情報ばかりが入ってくる。人の話はなかなか額面通りには受け取れない。誰が味方で、誰が敵なのかわからない。
石崎岳12/8
227:名無し野電車区
08/12/09 22:55:08 QxFKD/JE0
結局政治家なんてみんな自分が当選することしか考えてないから。
新幹線がどうなろうと知ったこっちゃない。
自分が当選するための餌として利用価値があるかどうかだけで
すべてが判断される。
自分の選挙区事情と関係なければ新幹線なんてどうでもいいどころか反対の立場に回る。
228:名無し野電車区
08/12/09 22:59:07 6HZzIESj0
>>227
いくら今回自民議員が頑張っても次回選挙で下野するわけだがwwww
229:名無し野電車区
08/12/09 23:05:12 A4qhjaM10
>>228
民主党になって高速料金を下げてもらいたいね。
230:名無し野電車区
08/12/09 23:19:32 QxFKD/JE0
>>228
今回の国籍法の抜け駆け改正改悪問題で、売国奴のあさましい売国行為は日本民族の逆鱗に触れたから今後の政局はどうなるかわからんよ。
あちこちから叩き出されたり追い出されて身の置き場がなくなったもの同士が自分の都合だけで寄せ集まってくっついてるだけの烏合の醜が
いつまで一緒の屋根の下で固まっていられるのかね。
231:名無し野電車区
08/12/09 23:49:30 uDyiQ9MA0
福井 VS 札幌
状況的には福井有利だが、どうなるんだろう？
232:名無し野電車区
08/12/09 23:57:29 CSYW4Cy/0
森元が「 森・元首相は「北陸は敦賀まで、北海道は札幌まで認可する前提でどうするか。これは絶対に譲れない。その前提で、役所に回答を持って来い、と言っている」っていってるそうだからそれはそうなるんじゃないの？
233:名無し野電車区
08/12/10 00:41:51 NI/L1Q680
現状では既着工区間の工事進捗を優先するべし。
234:名無し野電車区
08/12/10 00:59:18 BtRV/RtD0
>>231
福井駅前 URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
もうスタンバイオッケー、札幌と比較にならん
235:名無し野電車区
08/12/10 01:03:20 JbZbqsvk0
>>234
今回北海道で絶対死守すべき線が、「札幌をその状態にする」ことなわけで。
福井は5～10年先を行ってるわけですよ。
福井と同格または福井より先なんて、普通は思っちゃいない。
236:名無し野電車区
08/12/10 01:41:53 MjQuOM6d0
札幌新函館認可、札幌駅先行着工ですね。
ﾎｰﾑ1個閉鎖するだけだから極めて安上がりw
237:名無し野電車区
08/12/10 01:50:16 JbZbqsvk0
「札幌を」であって、駅だけじゃなく駅付近も含むのがミソ。
238:名無し野電車区
08/12/10 01:53:08 Dapj5PB60
スーパー特急だよなあ
札幌市内は手稲トンネル出口～函館線の適当な場所だけ新線建設
適当な場所に平面交差設置
適当な場所～札幌駅の間は函館線に乗り入れ
とかだったら吹くなorz
フル規格でとっとと作れ馬鹿野郎
239:名無し野電車区
08/12/10 02:41:27 yU6v5v7JP
札幌～桑園だけ作って暫定で札沼線複線化とかどうよｗ
240:名無し野電車区
08/12/10 02:43:16 ynpRFXxB0
新聞記者はPT参加者から漏れ聞いたことを書いているだけなので、伝言ゲームになりやすくその上その政治家があまり理解してなかったら正しい情報は伝わらない。
西日本新聞の記事についても一部に誤りがあるようだ。
まず2017年までの公共事業費の使途が決まっているように書いているが、既着工区間に充当することが決まっているのは2015年まで。
既に完成している区間の線路使用料が長野新幹線の財投の償還に使われていて、これの償還が終わるのが17年であるとか、
既設新幹線譲渡益の整備新幹線への使用が2017年上半期までなのでこういった話と混同している可能性がある。
加えて、整備新幹線の工期は「おおむね」10年「程度」。2005年度着工の区間の工期は2015年度末までで、工期は実は11年だったりする。
だから2017年までの使途が決まっているという話をベースにしたとしても公共事業費2018年度しか回せないというくだりも誤り。
それで、>>169に戻ると、国費で確保されているのは「おおむね10年」で1兆88億円。
工期をきっかり15年とすると新たに2023年までの公共事業費が確保できる。
これが810億×4年間で3440億円。
合計すると1兆3528億円で、地方負担をあわせると2兆292億円になる。
新規着工区間の総事業費はコスト増を考慮して2兆5000億であり、これでも5000億弱足りない。
長万部－新函館は約4800億円の事業費です。
今回の結論が見えましたか？
新聞報道と同じですね。
政治の力の見せ所はそれでも北海道を全区間認可することですかねえ。
まあ何にせよ、原材料価格の高騰は試算をした夏頃と比べると、まったく逆向きに振れていますから、今度は事業費が余りだして工期は短縮されるでしょう。
整備新幹線凍結解除直後は予算が少なくて工期20年とかいっていた時期もあったけど、その後の見直しで結局工期が短縮されて、結局10年程度で開通している。
（北陸のスーパー特急区間だけは20年近くたってもなぜかいまだに開通してないが）
造ると決めたら、経済効果や線路使用料を考えれば早期完成が一番だからね。
241:名無し野電車区
08/12/10 02:54:57 Dapj5PB60
>>240
道新幹線スレにしては珍しく中の人らしい書き込みを見た
けど、中の人も迷ってるみたいだね（'A`)
242:名無し野電車区
08/12/10 02:55:29 fiib65Je0
札幌駅1、2番線ということは、南口の手前になるのか。
東京駅では八重洲口に当たるのが北口だと思うので、
手前に新幹線が通るというのが違和感あるなぁ。
そこは駅の北や西に街の拡がる本州諸都市との違いか。
243:名無し野電車区
08/12/10 03:01:18 Dapj5PB60
>>242
要するに慣れの問題かと
現地に行けばわかるよ
244:名無し野電車区
08/12/10 03:01:40 mufEuz+N0
石崎岳ＨＰより
１２月９日（火）
午前８時、新幹線調査会・議連合同会議。北海道、北陸、九州の未着工路線の扱いが、
いよいよ正念場。会議として３線の来年度着工を決議。私は「役所に財源を出せ出せ
といっても無理。政治として決断するしかない。それに現在の経済情勢からして、も
っとも効果ある景気対策は、将来やらなければならない事業を前倒しで実施すること。
そのうち、新幹線事業は最も経済効果のある事業だ」と発言。９時、議員会館の事務
所入り。１０時、医師臨床研修制度を考える会。最近の医師不足の元凶と批判の強い
臨床研修制度。きょうは有識者からのヒアリングを行う。やはり臨床研修制度の変更と、
最近の地域医療の崩壊は密接に関連している。マイナーチェンジではなく、政策の失敗
と位置づけて、制度全体を見直すべきだ。正午、明日の私学を考える会。続いて党本部
で歯科医療ＰＴ。午後、総務省入り。２時半、ＷＴＯ農業交渉に係る北海道要請集会に
参加。３時半、佐藤国家公安委員長に要請。４時、北海道代議士会として北海道新幹線
について、中川財務大臣に要請。中川大臣は「体の半分は財務大臣、半分は北海道代議
士会。気持ちは皆さんと同じ」。北海道の大臣として、財務官僚を統制してほしい。４
時半、国土交通部会。５時、議員会館の事務所入り。来客続く。６時、町村代議士の議
員在職２５年の会で司会を担当。北海道関係者も多数来場、挨拶をする。夜、記者と懇
談。やはり政権の今後が話題の中心。年内は政権がもったとして、年明けの通常国会は、
すぐにボコボコにされるだろう。補正予算、そして２１年度予算の審議が、スムースに
進むことはありえない。途中でクラッシュするか、解散を前提に話し合いで予算を成立
させるか、道は限られている。東京は強い雨。政権の先行きもますます視界不良。
245:名無し野電車区
08/12/10 03:12:17 fiib65Je0
>>243
それはそうなんだろうけど、
どうも新幹線は裏口にあるという印象が強くてね。
表正面から入っていきなり新幹線というのも変な感じ。
なんであえて手前に持ってきたのかねぇ。
東京駅の八重洲口延長線上に品川駅の港南口があるから
それは当然だけど、札幌の場合なら別に北口側にもっていっても
よかったような気がする。
246:名無し野電車区
08/12/10 03:13:28 Dapj5PB60
現スキームの限界かと・・・
過去にやった財源の前借りとか、JRの根元受益とか、地方負担分と固定資産税収入の得失とか
そのへんきっちり整理して国民にアピールできるようにしないとどうにもならないよ
いままで政治はなにやってたんだか
247:名無し野電車区
08/12/10 03:14:54 Dapj5PB60
>>245
航空写真と歴史的経緯を調べればわかるかもね
248:名無し野電車区
08/12/10 03:19:34 fiib65Je0
>>247
仙台は繁華街側だったｗ
でも番号は後ろを割り当てられているので、
もし１、２番線が新幹線に割り当てられるとすれば初めてなのかな。
それとも３番以降を順次１番からふり直して、
新幹線は新たな番号をふるのだろうか。
でもホームが増えるわけじゃないから意味ないかなとか・・
249:名無し野電車区
08/12/10 04:34:03 EujYHZmo0
>>240
西日本の報道とおまいさんのが違う所は地方負担分の考え方
昨日の西日本他の報道は地方負担分も含んで数千万円しか上積みできないと書いてある
250:名無し野電車区
08/12/10 07:16:59 rKjcAEVvO
>>248
函館方面の長編成が消えて２線を新幹線に転用されれば11番線の復活は間違いなさそうだが、番線の振り替えをするかしないかはわからんな。
251:名無し野電車区
08/12/10 07:20:28 qcVQU+zN0
>>249
一般会計の分、>>225などでいう工期延長による年間1000億というのには地方負担を含んでいるんだよ。
年間706億円が真水で353億が地方負担だからな。
252:名無し野電車区
08/12/10 07:36:54 uQF8J4O/0
コンサドーレはＪ２降格したんだから、スーパー特急でもありがたいと思わないと。
来年の活躍を見なければなんともいえないが、Ｊ２のまま定着するようなら
新青森で接続するスーパー白鳥で十分
Ｊクラブの力はホームである自治体の潜在能力そのもの
253:名無し野電車区
08/12/10 07:53:01 mufEuz+N0
ついにきょうのＰＴで政府与党の方針決定か！？
254:名無し野電車区
08/12/10 08:00:35 h8BOqUgc0
俺も何で北海道含めた3つの路線焦っているのかわからん
金融危機だし未だ公共事業とか言う奴はアホだと思うが。
むしろ北海道北陸長崎は九州東北が完成してから着工では遅くないよ
予算も一気につくことだし。
別に2010前後着工2025前後完成で問題ないだろ。
ス－パ－特急？
東京札幌6時間はかかるわなｗ
やめとけ
フルにしなさい
255:名無し野電車区
08/12/10 09:05:42 6BUQORMt0
>>227
そこなんだよあ。
本当に発展を願って活動している人がいないところが悲しい。
256:名無し野電車区
08/12/10 09:29:26 nXCiDXHQ0
>>246
根元受益については360km/h化費用に当ててもらえばよい。
つまりは「360km/hやってもいいけど、その分の建設費増加ぶんはJR東のみの負担になります」でおｋ。
対札幌ならば数年で確実にペイできるのでJR東も乗るだろうし。
257:名無し野電車区
08/12/10 09:48:34 tl+J/V8j0
>>254
これから少子高齢化で利用者も減るし、日本の経済が世界に占める地位もだんだんと落ちていくことが分かりきっている。
今着工しておかなければ、将来切られる恐れが大きい。
着工してしまえばとりあえずこっちのものだ。時間がかかってもいつかは完成するだろう。
っつーか、スーパー特急とフル規格とで建設費が半分しか変わらんのなら、
費用対効果を考えればどう考えてもフルで作っておいた方がいいんだ。
258:名無し野電車区
08/12/10 10:30:08 124/2x1XO
つかスーパー特急方式の200ｷﾛって何よ？
まさか在来線規格でその速度が出せると思ってないだろうな？今だって160ｷﾛ止まりだと言うのに･･･
200ｷﾛ出す＝フル規格で造るってのとほぼ同じなんだが。新聞記者がバカなのか道民がカスなのか政治家がアホなのかどれだ？
259:名無し野電車区
08/12/10 10:31:17 rKjcAEVvO
>>256
頭から束だけ負担とするとまたキレだすからとりあえずｺﾋも負担の枠組みに。
そしてｺﾋの負担を大幅減免としたほうがまだすっきりするかと。
260:名無し野電車区
08/12/10 10:33:22 tUSTHej00
ミニで十分
261:名無し野電車区
08/12/10 10:40:09 fIiCkAHp0
>256
根元受益に対しては負担求めないからJR東の資金で大宮-新宿作ってくれ、とかどうだろ。
増発できて一番儲かるのはJR東だし。
262:名無し野電車区
08/12/10 10:59:55 PvkuAINc0
>>258が無知なんだと思う
263:名無し野電車区
08/12/10 11:24:06 ERHzk1OA0
>>257
あのねぇ、来年小浜大統領になってから、亜米利加は大恐慌に陥って米国内の経済社会状況はめちゃくちゃになる予定なの。
現在、それに備えて災害用棺桶を８００万個ほど在庫野積み積み上げ厨。
阿鼻叫喚の様相を呈する可能性も指摘されている。
最後の製造業の生き残りだった自動車産業も、ビック③の現在の状況を見るまでもなく終焉する。
その結果、亜米利加にめぼしい製造業は皆無となり、金融だけでやってきた亜米利加経済は事実上終了。
あまり言いたくないが、日本だけがほとんど無傷で独り勝ちする。
そのうち、株価が１㌣ぐらいになったＧＭとかクライスラーなどをトヨタが救済合併するのは時間の問題。
日本の人口減少はまもなく底を打ち、日経平均株価はバブル期最高値を上回るのも時間の問題となってきた。
印度や越南に新幹線が開業し経済は急速に発展し、それらの新興国の購買力が爆発的に発展し、
それらの国民から見れば垂涎の的である日本製品は爆発的に売れるようになる。
その時点でチョン酷は国家破綻して世界地図から消滅してなくなっているし厨酷では日本製品のような高付加価値品は作れない。
みずほ銀行の決算発表のときの社長の「減益発表」したときのうれしさを噛みつぶしたような顔を見なかったのか。
264:名無し野電車区
08/12/10 11:26:39 12sNy7xa0
長万部－札幌の建設先行 道新幹線 来年度から 与党ＰＴ、政府に提案へ（12/10 07:10）
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）は九日、北海道新幹線の未着工区間（新函館－札幌）について、来年度から長万部－札幌間の建設を先行させる案を政府に提案する方針を固めた。
来年度着工に向け、十分な財源を確保する見通しが立たないためで、北陸と九州の未着工区間の建設も一部にとどめる。
ＰＴは、早ければ十日の会合で与党案を正式に決める見通し。
北海道以外では、北陸（金沢－敦賀）は金沢－福井間、九州（諫早－長崎）は長崎駅の整備とする方針。
未着工三区間全線の総工費は二兆円以上。現状での有力財源は、ＪＲ各社が将来、国に支払う線路などの施設貸付料だが、国土交通省の試算では、建設中の新幹線五区間の貸付料は最大六千億円。これを裏付けに資金を借りても、なお一兆円以上が足りない。
さらに、公共事業費についても、建設中の五区間に投入されており、五区間が全面完成する二〇一七年度までは当てにできない。
このため、自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は九日、未着工三区間の工期延長を求めた。
整備新幹線の工期を「おおむね十年」とした政府・与党申し合わせを見直し、五年程度延長することで、一八年度以降の公共事業費を安定的な財源として見込む方針だ。
与党ＰＴは、この「工期延長案」も取り入れることで、三区間の部分着工を確実なものにする考えだ。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
265:名無し野電車区
08/12/10 11:43:45 UDT+U/h00
>>262
ほう？なら答えてもらおうか。
1067mmで200km/hで走る車両があるのかどうか
266:名無し野電車区
08/12/10 11:49:20 QGyCiIqD0
>>265
つ南アフリカ
267:名無し野電車区
08/12/10 11:55:05 yU6v5v7JP
実のところ1067mmで200㌔出せる車両は騒音無視すればあるんだが、
湖西線での実験時200㌔行った数字を政治上179.6㌔に書換えて発表したので、
今後もスピードメーターには180㌔より上は振らない予定。
逆に、北海道で1067mm200㌔スーパー特急認めた瞬間長崎もスーパー特急にならざるを得ないw
GCT開発する経済性なくなるしなぁ。
268:名無し野電車区
08/12/10 12:40:16 YRL0VITpi
ミニ新幹線なら、東京札幌間は、6時間ぐらいかかるな。
269:名無し野電車区
08/12/10 13:10:48 BUbWs2it0
> 新聞記者がバカなのか道民がカスなのか政治家がアホなのかどれだ？
スーパー特急方式は今回が初めての話じゃないのだが。
新聞記者は分かってるし、道民にはメリットとデメリットがあるし、政治家は損しないわけだが。
さて今日のPTは14時から党本部で開かれる。
予断を許さない状況だが、続報を静かに待つしかない。
270:名無し野電車区
08/12/10 13:17:16 OOEza4ma0
いつまでやってんだよ～～
サクっといかんのかね、サクっと決定。
271:名無し野電車区
08/12/10 13:28:51 UDT+U/h00
>>267
つまり新たな車両開発が必要なわけだ。
そんな中途半端モンを誰がやるかとJR北が言うだろうな。
>>269
お前がバカだってのはよく分かったから去れ
272:名無し野電車区
08/12/10 13:35:16 9iBM83Eh0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
273:名無し野電車区
08/12/10 13:38:02 BUbWs2it0
> つまり新たな車両開発が必要なわけだ。
いままでそんなもの開発した例などどこにもないｗ
無知最強！ｗ
274:名無し野電車区
08/12/10 14:45:25 124/2x1XO
200ｷﾛ在来線か
国内のどこで営業運転してるか是非教えてくれ
275:名無し野電車区
08/12/10 15:18:31 N64Kfu4M0
つまりスーパー特急とはそういうものなのさ
わかるかなぁ 無理だろうなぁ
>>274
276:名無し野電車区
08/12/10 15:46:37 gs8STr8i0
別にスーパー特急だからって200km/hで走らなければならないという事は無いでしょ？
まあどっちにしてもフル格上げが前提だからわざわざ開発する必要は無いが
277:名無し野電車区
08/12/10 16:59:45 zX3j9cNs0
道南→築地 鮮魚新幹線
2008年12月10日
■函館のイカ・戸井のマグロ… 経済効果２２億円と試算
■北大大学院の研究チーム提唱
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
278:名無し野電車区
08/12/10 18:01:40 mufEuz+N0
きょうのＰＴは与党側のみで政府側が入っていないという。
政府側も入れた政府与党ＰＴは来週に開かれる。
国交省では１５年という建設期間に北村鉄道局長が猛反発。
これに国交相が相槌を打っているという。
また財務省でも主計局が案の定、局長以下が反発、中川財務大臣
が股裂き状態、という。
279:名無し野電車区
08/12/10 18:05:11 pl1+Ade90
>>276
まぁ160~180km/h程度でも在来線扱い出来るし、
在来特急よりは速いからスーパー特急って呼び方はできるな
280:名無し野電車区
08/12/10 18:18:09 Bwko1tuX0
>>248
大都会岡山を忘れるなんて!
281:名無し野電車区
08/12/10 18:21:31 Bwko1tuX0
スーパー特急で札幌～長万部の場合、電化設備を省略するってことかな。
その場合どれぐらい安くなるの?
282:名無し野電車区
08/12/10 18:26:53 HLzom6Tx0
スーパー特急はできるだけ早くトンネル工事と用地取得を開始するための策
路盤工事は終盤なので、後からフルに格上げしても問題は発生しない
実際、現在建設中の区間も着工時はスーパー特急で、後から格上げされた
つまりスーパー特急なんてのは実態の無いオタの妄想上のみの存在なわけだな
分かってないんだか分かって言ってんだか。
283:名無し野電車区
08/12/10 18:47:35 mufEuz+N0
麻生首相が決断・指示すべき。
１９７３年１１月下旬、北海道新幹線の着工が一度は決まったが、これは
当時の田中角栄首相の指示によるもの。
たとえ抵抗する者がいたとしても、抗するすべはなかった。何故なら総理大臣
自らの指示だったからである。今回のように、これだけ難航している物件に
対しては、まさに政治決着が必要である。鉄道局長や主計局長が反対している
から立ち往生するようでは、大型事業は成り立たない。
将来、大きな国民的利益をもたらすと思われるものに対しては早く政治決着し、
踏み切るべきである。即ち、麻生総理自らが決断しなければならない。きょう
のタバコ税の指示のように。
284:名無し野電車区
08/12/10 18:49:56 NTZjNHxn0
水を差すようだが一応・・・
＞たばこ税の増税を指示したことはありません
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
285:名無し野電車区
08/12/10 18:57:59 mufEuz+N0
>>284
わはは！ ホラ吹き総理。
286:名無し野電車区
08/12/10 19:15:31 NoKeWZQa0
>>277
後ろにくっつけるとかじゃなくて中間車だよね。
一両だけ貨物用で鮮魚は二往復ということだけど、函館～札幌で
二往復しかない運用なんて無駄だから、鮮魚以外にも特急便とかやるのかな？
昔あって失敗しなかったか？エクスプレス便。
287:名無し野電車区
08/12/10 20:33:27 ZzpK5K3XO
こらゃ 今回も見送りだな
288:名無し野電車区
08/12/10 20:34:53 pUw8XlaN0
もう眠い。。。もう、これで決着したら？これで足りるんだった？財源。。。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
289:名無し野電車区
08/12/10 20:45:24 kMSQpNzS0
今回のＦＡは近い。
290:名無し野電車区
08/12/10 21:02:49 xcHh/WGY0
北陸と長崎は部分着工でいいと思うけど北海道は全区間で着工するべき
291:名無し野電車区
08/12/10 21:21:08 pUw8XlaN0
どうでもいいや。。。
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
292:名無し野電車区
08/12/10 21:47:26 mufEuz+N0
与党最終案は札幌～長万部、金沢～福井、かつ敦賀駅、長崎駅。
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１０日、着工時期が決まっていない
北海道の新函館～札幌、北陸の金沢～敦賀、九州・長崎ルートの諫早～長崎の３区間に
ついて、それぞれ平成２１年中に着工を部分的に認可するよう、政府に求める方針を決
めた。
部分認可を求めるのは北海道の札幌～長万部、北陸の金沢～福井と敦賀駅舎、九州・
長崎ルートの長崎駅舎の建設。今週中に同チームの津島雄二座長が与党案としてまとめ、
週明けにも政府、与党で作業部会を設け、２１年度予算案への反映を目指す。
これまで与党は各区間の「全線一括の認可・着工」を掲げてきたが、財源が確保でき
ず、部分着工に方針転換した。 08.12.10産経
293:名無し野電車区
08/12/10 22:19:36 67F3R9lG0
選挙用のバラマキ財源２兆円は誰も頼んでないのにひとりでにどこからか湧いてきますた。
294:名無し野電車区
08/12/10 22:33:51 e3okt2cJ0
結局見送りか。
この調子だと北海道新幹線はリニアと同じくらいになりそう
295:名無し野電車区
08/12/10 22:41:16 eMLv2/KE0
札幌～長万部で工期15年（笑）
296:名無し野電車区
08/12/10 22:41:51 eMLv2/KE0
リニアは2025年までに名古屋までは通るぞ
297:名無し野電車区
08/12/10 22:44:08 CoSBizeF0
リニアなんて言ってしまったものだから未だにこんな状態だ
298:名無し野電車区
08/12/10 22:46:39 VJ6bK6oQ0
4時間以内は、夢の話だったのか？
299:名無し野電車区
08/12/10 22:54:18 CoSBizeF0
いいや
300:名無し野電車区
08/12/10 22:56:05 eMLv2/KE0
札幌まで結べば4時間以内は確実だが
工期が長すぎる。札幌側から着工するのは良策だが長万部までなら工期10年にしろ
札幌までトータルで15年。これを譲ったらマジで終わる
301:名無し野電車区
08/12/10 23:00:07 NscRsAR00
東北・九州が完成した時に再度見直すでしょ
302:名無し野電車区
08/12/10 23:01:07 W+NrW+np0
>>298
360km/hも、東-札4時間切りもまだ夢の話ですね。
しかし、夢はあきらめなければいずれは実現されるものです。
そして、2010年を目処に320km/hが実用化され、着実に夢は現実に近づいています。
一方、どうあがいても実現できないものは妄想といいます。
303:名無し野電車区
08/12/10 23:02:18 b17EJ3D20
工期は時がたてば徐々に１０年に向かって収束していくと思われ。
304:名無し野電車区
08/12/10 23:07:32 67F3R9lG0
一旦着工しさえすれば、工期短縮や残区間の追加認可着工は基本的に織り込み済みのことなので、
札幌まではそう遠くない将来に完成することが決まった。
これから先、新幹線の有用性は既存区間の延伸が完成するにつれより高速に
今まで到底無理であった時間内に到達できる痴呆が増えるのでますます評価が高まるだろう。
特に新青森が開業し、残区間の未着工はどう斜め読みしても不自然であり不合理となるので、
新函館の開業を待つことなく新青森開業の前後に確実に残り区間は認可され着工されるだろう。
長大トンネルの工事開始は別立てで早期に着手される。
305:名無し野電車区
08/12/10 23:08:51 x90t3YYc0
部分着工は決定として、
認可は全線一括認可なのか？
それとも部分認可なのか？
北日本放送では一括認可と言ってるが
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
47newsでは部分認可と言っている
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
306:ななしのｓ（ｒｙ
08/12/10 23:15:39 kYWogLQo0
>252 では常に日本シリーズ勝利を伺っている日ハムのホームのある札幌には
最高レベルの技術を投入した新幹線が必要ですね。
ドベに落ちたダイエーのある九州は当面凍結で、と。 ｗ
>財源
結局貸付料って3号債務の新幹線貸付料で、良くてそれに東北八戸、北陸長野の上乗せで
計算してるって事なのかなー？
新聞等の報道じゃ算出根拠がまるでわからん。
整備新幹線の使用料を国費として、その1/2を地方分にするだけで5年で1000億の数字を作れると思うんだが。
>スーパー特急
TRYZって200km/hまで試験したんだっけ？どっちにしても直流電化区間を走る681じゃ、電力不足で出ないそうだけど
こればっかりはJRに頑張って貰わないとなー。でも軌間がそれほどスピードアップに弊害にならないのは
台車試験レベルでは実証はされている罠。
で、認可区間は全線、着工部分が一部、なんじゃないの？
とりあえず土地は抑えられるし、認可で。でないと札幌とかごね得屋が確実に出る。
307:名無し野電車区
08/12/10 23:16:22 eMLv2/KE0
札幌～新函館の一括認可、部分着工なら
よくやったと褒めても良い
しかし朝日新聞が報じた長万部～札幌のスーパー特急案って何だったんだ？気になる
308:名無し野電車区
08/12/10 23:23:22 x90t3YYc0
新青森～新函館 148.9km
新函館～長万部 87.2km
長万部～札幌 124.1km
青森から札幌まで現状では特急で5時間かかるが
仮に新青森～新函館、長万部～札幌が部分開業した場合、
新青森～札幌はどのぐらいになるんだ？
乗り換え時間も含めて2時間半ぐらいか？
309:名無し野電車区
08/12/10 23:34:16 bw+xrnPG0
>>308 概ねそんなところじゃないかな？
希望的観測を含めて見積もってみた。
新青森～新函館 ４０分
乗換 ５分
新函館～長万部 ５５分
乗換 ５分
長万部～札幌 ３０分
----------------------------------
１３５分（＝２時間１５分）
対面乗換なら大変じゃないから気にならないわ。
仙台からだと＋１時間２０分とすると、３時間４５分、ざくっと４時間。
東京からでも５時間半、新千歳でトラぶったときのバックアップには十二分使えるレベル
310:名無し野電車区
08/12/10 23:38:07 iVgZczxs0
本気で札幌まで新幹線を造る気があったら
新函館⇔札幌 を5年でできるだろ
短期間で造った方が安く済むしリース料も懐に入ってくるのに
何でダラダラ造るんだ？
311:名無し野電車区
08/12/10 23:42:17 67F3R9lG0
つ 横の道、はとぽっぽ、左巻き視聴、その他ｲﾊﾞｰｲ。
312:名無し野電車区
08/12/10 23:47:56 e3okt2cJ0
まぁ東日本は320km/hの速度にとどめておいて正解だったと言うべきか。
しかしE5系はまだか？ｗ
313:名無し野電車区
08/12/10 23:55:49 /CwkK7+P0
>312
E5/E6は年明けに出るんじゃないのか
314:名無し野電車区
08/12/11 00:01:43 67F3R9lG0
実際の当事者である束の患部には、今回の決定の内容はかなり前に知らされていたと思われ。
だから、３６０キロ運転を物置小屋に引っ込めてしまった。
315:名無し野電車区
08/12/11 00:15:10 4wH6iNIE0
では、今回の決定を受けて、束が３６０km/hへ向けて再び舵を切るのはいつごろだろ？
316:名無し野電車区
08/12/11 00:17:32 AJA5cO120
もう今開発中の400キロ新幹線に注力するだろ
2020年代に完成予定なんだし
317:名無し野電車区
08/12/11 00:20:04 phuF9fD80
線路使用料、根元利益などのお金の問題が片付くまでは一切死んだフリをするに決まっているので、
それらが決着したあと、裏の馬小屋から引っ張り出した翌日試運転して３６０キロ運転成功と発表するつもりだろう。
318:名無し野電車区
08/12/11 00:31:09 Ve8UPxxB0
ミニ新幹線サイズの車体で360キロ運転とし、土木設備の建築限界を縮小した場合、建設費はどのぐらい安くなるんだろう？
トンネルドンがあるから大して小さくならない？
319:名無し野電車区
08/12/11 00:49:30 5C3xiVdF0
札幌まで新幹線で行ける日がくるまでに事故か病気で死にそう。
320:名無し野電車区
08/12/11 00:58:20 a85vvHWW0
最も重要な札幌市内が着工されるだけでも良しとしよう。
少なくとも、これで残る区間は単純に金の問題だけだ。
321:名無し野電車区
08/12/11 01:01:17 snrhoMCX0
360km/h→320km/hだから、400km/hを目標にすれば360km/hぐらいは実現可能だろうか。
322:名無し野電車区
08/12/11 01:03:16 4wH6iNIE0
残るは新函館～長万部の８０km台か。
このうちの約１/４近くが檜山トンネルになるのね。
九州全通の２０１１年内のしかるべき時期に、今回見送った区間の
着工議論は再開してもらいたいね。
323:名無し野電車区
08/12/11 01:06:34 4wH6iNIE0
連投だけど、今回の決着はアッパレだよ。
長大トンネルが連続する区間の先行部分着工だからね。
324:名無し野電車区
08/12/11 01:12:19 MDS5own60
結局、長万部～札幌の認可を受ける条件として、工期が5～10年延びることを飲んじゃったのか？
全線認可されない上に、工期まで伸ばされ、しかも財源も足りないって・・・
妥協しすぎ・・・
325:名無し野電車区
08/12/11 01:13:28 A9UYRRWn0
何れの妥協策も後でどうにか出来るけどね
326:名無し野電車区
08/12/11 01:15:26 AJA5cO120
札幌～長万部の工期15年なら怒っても良いレベルだぞ
327:名無し野電車区
08/12/11 01:15:38 rnAFYSOb0
>>310
まあ311みたいな何もわかってないバカはほっといて、一番の犯人は財務省
だよ。３０年スパンなら道路と異なり黒字になるにも関わらず、目先の借金を
嫌う体質がそうさせている。
328:名無し野電車区
08/12/11 01:16:23 a85vvHWW0
>>324
仕方ないっしょ。
2線延伸分の貸付料を前倒しで使う以上、更に3～4年待たないと
同じ手使っても財源確保できないんだから。
329:名無し野電車区
08/12/11 01:40:07 PdyOzDSV0
>>319
だな
330:名無し野電車区
08/12/11 01:40:30 Awz8OOcJ0
完璧を求めても、無いカネは無い。
わがままいっても、無理。
計画自体が終わる。
331:名無し野電車区
08/12/11 02:02:41 kZY1wNBU0
>>306
結局「貸付料から6000億」は地方負担分も込みだったってことじゃないかねえ。
3号債務は2017年度分までは既着工部分の予算として、2017年度以降は
国鉄清算事業団債務の償還に充てられることが決まってるので、
新規着工には関係しない。
332:名無し野電車区
08/12/11 03:53:37 k8S5W8sPO
国交相がPTの前に工期は10年以内だとしつこく言って
いたので、今回の部分着工は10年以内の完成を目指す
ということでよろしいですか？
工期を延ばさないということで今回は全区間認可
を見送ったのでは？
333:名無し野電車区
08/12/11 07:56:06 Ffey3k4A0
いや財源がないから工期がのびたわけでそれならしゃあないだろ
札幌函館間は280キロもあるんだぜ。
距離は長いしトンネルだからあまり工事負担かからないように見えるが
結構かかるだろう。
まともに札幌函館間は1兆くらいかかるだろうな。
それはなぜかというと公共事業特に新幹線や高速道路がバラマキ
みたいに思われる。
俺は2009か10着工、遅くても東北九州完成時の11年か12年着工
完成は早くて2022、2024～2026絶対ありえないが遅くても2028か2030くらいだと思う。
一番可能性が高いのは来年09着工24完成パタ－ンだな。
2018完成というとんでもない書き込みがあるが絶対無理だろうな。
334:名無し野電車区
08/12/11 08:01:39 Ffey3k4A0
これから鉄道にしろ高速道路にしろ何にしろ
少ない予算でながくというスタンダ－トになるよ。
早く作ってしまえよ。
何でインフラ工事にこんなに時間かかるんだという人間がいると思うが
つ建設関係者の勤務の人間の平均年齢
つ財政再建にむけた公共投資の予算減少
2点でございます。
まあ最大のの問題は財源財源財源だな。
335:名無し野電車区
08/12/11 08:05:15 Khb+TbnM0
どっちにしても出来ることは出来るようだしいいんじゃね？
早く作りたいと思うドーミンは次は自民党に入れること
たしかに衆議院議員が4人じゃ仕方ない
336:名無し野電車区
08/12/11 08:33:50 WmfUHSja0
整備新幹線未着工３区間 １兆３０００億円の財源不足
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
これを見ると工期を１５年にしても財源は１兆２０００億でまだ財源は大幅に不足とあるな
道新幹線「スーパー特急方式」検討へ…与党ＰＴが方針
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞にもスーパー特急方式の記載が...
複線化を来年度着工 新幹線西九州ルート 肥前山口‐武雄温泉 与党ＰＴが合意
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
長崎新幹線は肥前山口‐武雄温泉間の複線化（在来線部）の複線化と長崎駅の整備のみになるようだ
337:名無し野電車区
08/12/11 10:35:52 X+nuZmoz0
>>336
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
『議連会長で整備新幹線の旗振り役である森喜朗元首相は９日の会合で、工期延長に否定的な金子一義国交相を
「大臣になったばかりなのに（整備新幹線問題が）分かるはずがない」と指摘。同日、金子氏と直接会い、新幹線整備を進めるよう求めた。
国の財政悪化は深刻さを増しているが、来年度予算編成で政府が与党側の圧力に屈する可能性は強まっている。』
ワロタ。
338:名無し野電車区
08/12/11 11:23:24 q2YiS/O10
スーパー特急方式なら町村に投票しないわ。民主中心の政権誕生に
期待したほうが早く建設されるな。道内１２選挙区で自民が全滅
するように頑張ろう！
339:名無し野電車区
08/12/11 11:36:33 jtJ46lyd0
>>316
おいおいｗ400km/hの開発なんぞ聞いたことないぞ。
fastech360で400km/hまでの性能を確認できた項目が
あったけれど。
360km/hだって乗り心地から架線に至るまで色んな試験が必要になる。
360km/hすら新函館までだと必要ないから東自身カネを出さないと
思うぞ。
340:名無し野電車区
08/12/11 11:40:40 3cr/j/qq0
>>337
よ！ これこそ政治決着！
341:名無し野電車区
08/12/11 11:42:15 3cr/j/qq0
>>339
よ！ 情報過疎地帯出身者！ ネット環境にあるなら、よく探してごらん。
４００km/h新幹線は架線レスが構想されていますよ。
342:名無し野電車区
08/12/11 11:52:18 3cr/j/qq0
>>333
新函館～札幌は山線経由でトンネル掘りまくって２１０～２２０km程度に短縮されてるよ。
で、１０km超・１５km超クラスの長大トンネルが、札幌～長万部に集中しているので、
先に着工してやっつけるのはいい選択。
>>308に各区間の距離が出てるじゃんか。
札幌～長万部は先の九州区間（南部区間・北部区間とも）と同程度。
343:名無し野電車区
08/12/11 12:36:17 c90Kzsxh0
４００km/h新幹線なんて実用化まで２０年はかかるだろう
344:名無し野電車区
08/12/11 12:45:40 3cr/j/qq0
時期的に丁度ええんちゃう？
多分、最初は通常タイプの列車が入るだろうけど。
345:名無し野電車区
08/12/11 13:03:51 3cr/j/qq0
>>337
>建設中の５区間で将来見込める貸付料や既存路線の貸付料をもとにしたもの。
>この貸付料の算定には需要予測が不可欠だが、「未開業区間の需要予測は
>不可能」としているＪＲからのデータ提供は受けておらず、国交省は独自データで試算。
>だが、国内航空との競合などを考えれば、需要はそれほど見込めないとの指摘もあり、
>試算根拠は明確とはいえない
どこまでの区間のことを言っているの？
新青森・金沢ならボロ勝ち、九州全通で島内ならほぼ完封勝ち、関西との間でも
熊本までなら５割はいけるんだけど。
新函館だって速度いかんでは半分取れるかもしれないんだけどな。
ＪＲって、航空からの移転については「あくまで顧客が決める事」ってスタンスなのか？
最初から「こんだけ取れる予測です」なんて言おうものなら、カドが立つって考えなのか？
なら、こまち開業前に、あんなＣＭ作るなよ。
346:名無し野電車区
08/12/11 13:05:37 lylRhhsF0
ボロ勝ちとほぼ完封勝の違いが良くわからない
347:名無し野電車区
08/12/11 13:10:28 UAJRjgNai
スーパー特急で6時間は、かかるな。
348:名無し野電車区
08/12/11 13:15:29 Smn+ZBZwP
札幌～新函館までスーパー特急案ならまだわかるけど
札幌～長万部のスーパー特急ってｗ
349:名無し野電車区
08/12/11 13:16:41 Smn+ZBZwP
>>347
新函館で在来線乗り換え、長万部でスーパー特急に乗換えで
時短効果は15分ぐらいだろ
350:名無し野電車区
08/12/11 13:16:52 scOyCJg20
>>248
11番線は復活させると思われ。
というか、そうしないと確実にホームが足りなくなるｗ
正直、5面9線でも微妙だけど…
351:名無し野電車区
08/12/11 13:21:36 rnAFYSOb0
>>347
スーパー特急なんて出来ないし。単なる建前での着工だからな。九州
方式を取り入れるならもっと早くやればよかったのに。
352:名無し野電車区
08/12/11 13:23:24 q2YiS/O10
町村は政治力のなさを露呈したな。中川財務大臣や石崎岳も含めて
お前らは責任をとって国会議員のバッジをはずせ。
やはり頼りになるのは民主党だな
353:名無し野電車区
08/12/11 13:24:48 Smn+ZBZwP
勝ち取ったものが工期15年で札幌～長万部のスーパー特急方式の部分着工
しかも一括認可ですらないだけなら
町村も岳も中川も切腹もんだろｗ何してたんだよこいつら
354:名無し野電車区
08/12/11 13:30:03 jtJ46lyd0
>>341
すまんがおしえてくれんか？JRの公式には見当たらなかったのだ
俺が知っているのはEFSETの350km/hとfastech360の研究成果による
内容だけなのだ。400km/h営業運転の車両を目指すと東日本は公式に
あったのかね？
355:名無し野電車区
08/12/11 13:34:13 Smn+ZBZwP
>>354
ＪＲ東日本は2020年代にＪＲ東日本管内全域へ飛行機に圧勝できる
３時間以内に到達できるように、東北新幹線などの速度を
時速４００ｋにアップする技術を研究している。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
これによると、東京～仙台が１時間、東京～青森が２時間になる。
356:名無し野電車区
08/12/11 13:43:30 Smn+ZBZwP
札幌までの全線着工が認可される
---------------文句なしの結果。成果を褒め称えるライン------------------------------
札幌までの確実に全線着工する担保をつけた上での札幌～長万部の部分着工
---------------頑張って交渉した結果かなと思えるライン-----------------------
とりあえずは札幌～長万部だけ部分着工を認可させた
---------------まぁ、落とし所としてはこんなもんかなって思えるライン-------------
札幌～長万部のスーパー特急方式での着工。しかも工期は15年（笑）
---------------北海道選出の自民議員の存在価値って無いなって確認するライン---
357:名無し野電車区
08/12/11 13:53:19 4k+zSzKE0
>>354
341じゃないが、これのことだろ？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
358:名無し野電車区
08/12/11 13:54:09 lylRhhsF0
>>357
志村ーっ>>355！
359:名無し野電車区
08/12/11 14:00:33 q2YiS/O10
町村と中川はクビだ。民主党の代議士を誕生させろ！
360:357
08/12/11 14:01:47 4k+zSzKE0
なんだ、スレ読んでるうちに先にかかれたんだな。
361:名無し野電車区
08/12/11 14:15:08 J8Nhxb/X0
>>360
つ飴
362:名無し野電車区
08/12/11 14:43:23 jtJ46lyd0
>>355>>357
おお、サンクス
これまた随分先の気の長い話だな。。２０年後つったら次々世代の新幹線
じゃないのか？リニアの方が先になるねこれは。
363:名無し野電車区
08/12/11 14:54:18 QMaST1Q+O
最初から函館を終点にすれば良かったのに。
364:名無し野電車区
08/12/11 14:59:49 D+sXCcli0
北陸・長野－東京
高崎・長野・上越・北陸－大阪
福井－東京＝2時間50分
長野－大阪＝2時間30分
ぶっちゃけ費用対効果考えたら北陸優先した方がいいだろ。
３大都市圏に使えるってだけで完封負け。
365:名無し野電車区
08/12/11 15:05:44 gN9HgEnq0
>>349
室蘭、登別に行くなら長万部で乗り換えだが,札幌はそのまま乗ってれば良いだろ。
366:名無し野電車区
08/12/11 15:14:30 0/W3VO5G0
>>349
車両は在来線規格だから在来線にそのまま乗り入れ可能
ただし、スーパー特急用のバケモノディーゼルが必要になるが
キハ391の再来みたいなもんが必要かも
367:名無し野電車区
08/12/11 15:50:16 s/lB5ECkO
北陸は金沢まで２時間半だからほっといてもいいのでは？
大宮発を多数設定でも大丈夫かな
368:名無し野電車区
08/12/11 16:34:39 EW7+3qjJO
>>367
多数設定はさすがにまずいだろ
赤羽に駅つくりゃ解決だが
369:名無し野電車区
08/12/11 16:46:02 e/NQ0qBDO
部分着工でいいだろう
時間はかかっても札幌までの道筋はついたんだから
370:名無し野電車区
08/12/11 17:03:17 kd5zWai30
札幌～長万部スーパー特急は非電化という説もある。
どうせ長万部～新函館が気動車なので。
札幌～新函館～函館を気動車リレー号が直通で走ることになる。
長万部～新函館はどうなるかわからないが、在来線改良かも知れんな。
371:名無し野電車区
08/12/11 17:43:00 4k+zSzKE0
あの長大トンネル群をDCで？換気装置が大変だな。
372:名無し野電車区
08/12/11 17:46:04 y1ucfd/D0
>>371
飛騨トンネルの実績があるから大丈夫だろ
373:名無し野電車区
08/12/11 18:06:56 kd5zWai30
札幌～長万部新線非電化なら山線を軌道改良するのに似てるな。
それだけで終わりだったりして・・・！？
374:名無し野電車区
08/12/11 18:33:53 KlSC+nFL0
一般競争入札を積極的に投入して事業コストの削減を図るべし。
375:名無し野電車区
08/12/11 18:34:40 AJA5cO120
工期15年に伸ばす譲歩して
札幌までの一括認可ももらえず、札幌～長万部のフル規格での部分着工ですらなく
スーパー特急での札幌から長万部までの着工。しかも工期15年って事になるようなら
今まで、北海道の自民党議員は何をやってたの？
376:名無し野電車区
08/12/11 18:42:57 KlSC+nFL0
URLﾘﾝｸ(www.jcp-hokkaido.jp)
③ 新幹線の札幌延伸は道民参加で再検討し、課題が解決するまではいったん凍結します
新幹線は国土政策の一環としての高速鉄道であり、ほんらい国とＪＲでやるべきものです。札幌までの延伸には国の試算（2003年）で１兆800億円、道の負担は3600億円にのぼります。
地方財政が危機的な状況が続くなか、福祉予算、住民生活関連予算がさらに削りこまれ、膨大な住民負担増が強いられます。
また、函館本線（函館～長万部～小樽～札幌）が並行在来線扱いされ、ＪＲから切り離されて、第三セクターにするかバス転換するかの選択が建設の前提になっているなど、
新幹線が通って交通不便が拡大するということになりまねません。人口減少社会の中で、需要予測が不透明など問題が山積しています。
自治体や住民沿線に負担を強いることなく、また鉄道施設の維持のためにも札幌までの延伸は、こうした問題を慎重に見極め、地域住民の生活の発展につながるようにするべきです。
377:名無し野電車区
08/12/11 18:51:25 ROpAxWwb0
何でみんなスーパー特急に文句を言うんだ？
後々格上げされるのは目に見えてるのに。
早い内に着工してしまったほうが開業までの時間は短くなるに決まってるだろう。
378:名無し野電車区
08/12/11 18:58:15 AJA5cO120
札幌まで工期10年ほどで延伸を
↓
工期を伸ばした上で札幌まで全線着工を
↓
工期を伸ばした上で札幌～新函館の一括着工。その上で札幌～長万部の部分着工を
↓
とりあえずは札幌～長万部の部分着工を。残り区間は財源が確保された後で認可を
↓
札幌～新函館はスーパー特急で一括認可を
↓
工期15年で札幌～長万部間だけスーパー特急で。残りの路線は在来線で NEW
ここまで譲歩してる現状なのに、すんなり後々格上げとか無いだろ
どうせFGTで良いだろって言われるわ
379:名無し野電車区
08/12/11 18:58:53 7vWsUToi0
>>375
だから民主党が強いんだろ 北海道は
380:名無し野電車区
08/12/11 19:00:38 X+nuZmoz0
道民が左巻きとか売国寄り合い所帯に期待を抱き続けているのが一番の根本元凶。
381:名無し野電車区
08/12/11 19:03:20 jtJ46lyd0
>>376
さすが共産党。この機に乗じて適当な寝言ほざいてら
382:名無し野電車区
08/12/11 19:15:22 xKQv83Tn0
>>373 あんたが言ってる冗談、今の流れでいくとホントに冗談で無くなりかねんぞ。
道路一般化財源１兆円があるのに何故新幹線に回せないのか？
国（道路族）は国賊だぞ。回せったら回せってんだよ
ホント、函館本線改良事業で終わりかねんｗ