09/01/10 18:37:38 IZATOpDHO
新幹線
地元負担が
増えそうだ
835:名無し野電車区
09/01/10 19:12:10 OP266saD0
E-653系の50/60Hzの両対応とか耐寒耐雪構造って
今の運用じゃオーバースペックだな
836:名無し野電車区
09/01/10 20:04:54 PJAosistO
新幹線
地元泣かせる
憎い奴
>>835
自分が思うに、E653が生まれた当時だとヘルツで分ける意味というか…製造時にあまり機器類の値段が変わらなかったんじゃないかと思う。
いずれ新潟の485系を置き換える時期が来るが、その時期にはTXも完成して常磐線に新型車が必要になると読んでたとか。
あくまで憶測だけど。
837:名無し野電車区
09/01/10 20:12:38 F2wk79Al0
何れ485系の後継車が必要になるのは間違い無いので
485系の様にあらゆる処に充当可能な車両を製作したと云うのが実情じゃないかと。
838:名無し野電車区
09/01/10 21:22:08 NnE2J4Zy0
俳諧老人が徘徊しているスレはここですか。
839:名無し野電車区
09/01/10 23:19:54 jeojM76r0
>>834
5
7
5
840:名無し野電車区
09/01/11 00:36:16 +Lm6WAGj0
榛名さえ
なけりゃ隣は
軽井沢
＠高崎
840円で行きたい
841:名無し野電車区
09/01/11 02:26:27 miB7NHon0
>>837
まあ、そうだろうね。
E653系が出来た時期は、新幹線の
金沢開業がまだ確定してなかったから
開業前に485系の寿命がくる可能性がゼロではなかったし、
60Hz区間を走行する、はくたか・北越の
東持ち分の更新車を念のために開発しておく必要が
あったのは間違いないだろうね。
842:名無し野電車区
09/01/11 11:59:36 EQylwJXC0
北陸上越に地方の特急にはキハ82で十分です。
843:名無し野電車区
09/01/11 15:27:05 mBEg7l7T0
>>842
残念ながら、もう絶滅寸前です。
844:名無し野電車区
09/01/11 17:35:13 QQqMhf690
くびき野はどうするんだろ。
2014年廃止か、それとも新潟～上越(仮称)間連絡快速として存続するのか。
845:名無し野電車区
09/01/11 17:53:44 8HgwYBAJ0
＋今の北越分は走らすだろうね
846:名無し野電車区
09/01/11 18:01:43 U4j+gdoFO
元森総理が政界から消える？落選危機で地元居酒屋ドサ周りの日々
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
新幹線
政治家笑い
地元無く
いよいよ迫る
財政破綻
847:名無し野電車区
09/01/11 18:12:01 swzCeZ3OO
>>846
ハッキリ言って死ぬほどつまらんです。
848:名無し野電車区
09/01/11 18:46:11 U4j+gdoFO
>>847
すいません
849:名無し野電車区
09/01/11 19:35:05 +hdMiYGE0
>>844
どうなるか不明だが、485系がもたないだろうから、おそらく廃止するんではないかと予測してる。
850:名無し野電車区
09/01/11 19:57:08 W7TaC2V/0
平日はわからんが、くびきのは混んでたなあ。
851:名無し野電車区
09/01/11 19:57:40 miB7NHon0
くびき野の走行区間は直流オンリーだから
485系にこだわる必要もないけどね
852:名無し野電車区
09/01/11 19:59:26 U4j+gdoFO
>>851
115系だったりして
853:名無し野電車区
09/01/11 20:27:29 QQqMhf690
金沢から上越まで新幹線、そこから新潟まで115系で2時間以上…あまり考えたくないｗ
かといって253系は耐寒耐雪ないしなあ…。
854:名無し野電車区
09/01/11 20:44:01 o1tjC8wf0
心配しなくてもE-653系が来る筈ですよ･･･
と信じたい｡
855:名無し野電車区
09/01/11 21:00:52 aJh9250L0
北陸新幹線金沢開業で北陸新幹線に新形式が投入されるかも？
でもやっぱりE5系の異周波数対応+碓氷峠対応バージョンかな。
856:名無し野電車区
09/01/11 21:28:59 swzCeZ3OO
碓氷峠エレベーター対応だとＥ５改かな。
857:名無し野電車区
09/01/11 22:03:47 mBEg7l7T0
>>853
そこで185-200ですよ。
一応耐寒耐雪装備は強化されてるし、110km/h運転も可能ですから。
858:名無し野電車区
09/01/11 22:43:45 U4j+gdoFO
>>857
あれももう廃車だろ。
859:名無し野電車区
09/01/11 22:45:46 XBdiIMv10
>>840
整備新幹線は駅間短いんだから2駅まで840円にして欲しいなぁ
860:名無し野電車区
09/01/11 23:08:44 XhD9xhTB0
>>859
整備新幹線は利幅が薄いんだからむしろキッチリ取ります
861:名無し野電車区
09/01/12 00:42:14 cYX9buIG0
金沢富山はこの例ですか？
どっちにしろ高速バス1000円にどう対処するかでしょう。
862:名無し野電車区
09/01/12 00:59:51 TJdyi4ro0
>>857
高崎線のやつ？
あれは廃車でしょ。
もう老害が出てるし。
863:名無し野電車区
09/01/12 02:14:28 QB4AK3rT0
>>861
高速バスなんか客層が違うし、
1時間にたかだか20人とかレベルの数しかいないんだから
最初から相手にするわけ無いだろ。
あと、隣接駅間が800円台の特例は九州新幹線では無くなってるから、
今後の開業区間では、全部無くなる可能性もある。
864:松山 赤 十 病 員 清掃 商 事
09/01/12 02:23:04 +TSRoahxO
労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい
865:名無し野電車区
09/01/12 02:45:48 mukcFhjvO
建設中の路線を見ていくと解るが、カーブや勾配が多すぎる。
あれじゃ最高時速はせいぜい260キロで300キロ以上はまず不可能だろう。
よって最高速重視のE5の投入はまず無い。
最高速より加速や登坂力を重視した車両になるだろう。
866:名無し野電車区
09/01/12 03:20:44 NPr+U0ft0
>>863
なくなってないけど。
川内ー鹿児島中央の自由席特急料金はは８３０円。
867:名無し野電車区
09/01/12 03:37:49 cZhKg7c60
>建設中の路線を見ていくと解るが、カーブや勾配が多すぎる。
北陸の場合、長野以北は飯山トンネルの勾配がきつく長い以外は、
これといった規格外的な制限要因は無い。（停車が前提の富山や
金沢近傍を除いて）
ただ距離的に260km/hを超える運転の必要性が薄い路線かな。
（260km/h以上にする為に防音対策などが必要になった場合は
JRの自己負担になるから、費用対効果を考えるとやらないだろう）
868:名無し野電車区
09/01/12 07:32:10 mRdk/OPxO
>>860
じゃあ作らない方がいい。
新幹線
地元吐く吐く
青い息
869:名無し野電車区
09/01/12 09:15:29 VXz1xK5V0
北海道新幹線は３６０km/h運転ですが、
北陸新幹線は、２６０km/hですね。時代遅れの鈍足な新幹線が走るのです
北陸らしいですね
870:名無し野電車区
09/01/12 09:30:22 TzljV7Wz0
>>869
じゃあ最高速度が240㌔以下しか出してない上越新幹線なんざ問題外ですね
871:名無し野電車区
09/01/12 09:42:41 VXz1xK5V0
上越など開業してから２５年も経過してますし、競合もないから良いのです
北陸新幹線は線形はグニャグニャだし、新規路線では低速な貧乏路線と言えましょう
872:名無し野電車区
09/01/12 09:44:07 /oK1REkz0
上越は荷物用のような二階建て新幹線が似合っている。
873:名無し野電車区
09/01/12 09:47:10 TzljV7Wz0
>>872
確かに上越新幹線には中古車が似合うな
874:名無し野電車区
09/01/12 09:51:09 VXz1xK5V0
北陸新幹線の２６０km/hでは、１０年前の古ぼけた技術ですね
最先端を行く３６０km/h運転の北海道は、大都市札幌があるからですね
北陸新幹線は中国や韓国以下の新幹線です
875:名無し野電車区
09/01/12 09:55:22 TzljV7Wz0
>>872
何時もに釣り師の相手はこれ位にして置いて
真面目な話ですが2年後の東北･九州の完成後に
整備新幹線の開業が前倒しされる可能性は有りませんかね？
876:名無し野電車区
09/01/12 09:59:43 /oK1REkz0
金沢までは予定通りでしょうね。
福井と札幌延伸は景気対策として前倒しされるかも。
877:名無し野電車区
09/01/12 10:06:36 VXz1xK5V0
札幌開業は、ドル箱路線ですから当然前倒しです
福井延伸は、金沢までの成果が乏しく１０年延期になるでしょう
878:名無し野電車区
09/01/12 10:09:55 TzljV7Wz0
金沢までが前倒しされると北越急行が困りますからねw
まあそれは冗談として九州や東北が前倒しされたので
少し期待したんですがやはり新規着工区間に予算入れる可能性が高いですかね？
3セク会社の問題を協議しないと行けないし慌ててもしょうが無いかな｡
879:名無し野電車区
09/01/12 10:11:59 TzljV7Wz0
>>876
3セク会社の概要は決まってましたっけ？
東北方式か九州方式を採用するのかまだ未定でしたよね｡
880:名無し野電車区
09/01/12 10:16:59 VXz1xK5V0
北陸地区は、いまだに３セク問題も解決してないようですね
新幹線開業後はいずれにせよ、地元自治体も火だるまになるでしょう
881:名無し野電車区
09/01/12 10:21:35 /oK1REkz0
富山と石川はなんとか纏まるかもしれないけど、
新潟の場合は国交省とＪＲが「こうしなさい！」と言わないと纏まらないかもw
882:名無し野電車区
09/01/12 10:23:44 TzljV7Wz0
>>881
確かに新潟は北越急行の問題もあるし
信越線の県境付近の維持が大変になるでしょうね。
富山・石川は肥薩おれんじ鉄道の様に一体経営が望ましいですね。
883:名無し野電車区
09/01/12 10:26:21 VXz1xK5V0
富山・石川は水と油の関係のようですから、まとまらないでしょうね
884:名無し野電車区
09/01/12 10:31:32 TzljV7Wz0
新潟の３セク会社はデッドセクションを抱えてるけど
高価な交直車を導入するのはキツイだろうし・・・
肥薩おれんじ鉄道の様にDC車を走らせるのかな？
でもあの地下駅にDC車入れたら排気ガスで大変に成りそうｗ
885:名無し野電車区
09/01/12 10:32:13 8nrMp5M70
富山～金沢って十分採算の見込める区間なので、
あの
富山地方鉄道 でも十分経営が成り立つものと思料・・・
886:名無し野電車区
09/01/12 10:39:02 7f0LJUub0
本日、朝TVで紹介されたアンケートの結果です。
「2兆円を何に使って欲しいですか？」
医療・福祉 42.3％
雇用対策 36.4％
教育 3.6％
公共事業 3.4％
887:名無し野電車区
09/01/12 15:35:12 VXVpHCQb0
>>886
医療・福祉ってのはほとんど高齢者世代だろうな。
安い税金で小遣いをたらふく溜めて、借金を国に押しつけ、
それで年金と医療費をたんまり頂いて、
この国の財産を吸い取れるだけ吸ってこの世を去るわけだ。
888:名無し野電車区
09/01/12 15:39:55 VXVpHCQb0
そもそも今回の景気対策は70兆円規模なわけで、
そのうちの2兆円が給付金になろうが他の対策には何の影響も無い。
雇用対策だってやるし公共事業もやる。
給付金のみを切り出して是非を問うことには何の意味もない。
不況時には、政府が需要を作り出して景気を浮揚させようとするのは当然のこと。
景気対策で医療福祉を強化する国なんて聞いたことないけどな。
889:名無し野電車区
09/01/12 15:44:45 mZR+e7gy0
景気対策で医療福祉を強化ねえ。
せいぜい介護報酬と医療報酬増やして労働力引き止めるくらいじゃないの？
現実的には。
単にサービスレベル上げるだけじゃ景気刺激できるはずがない。
890:名無し野電車区
09/01/12 15:45:53 VXVpHCQb0
ごめんなさい、70兆円はアメリカでした。日本は23兆円～。
>>885
富山～金沢に快速をばんばん走らせれば良いのにね。
互いのプライドが邪魔して県境区間で本数が激減し、
乗客数が激減して両社とも赤字垂れ流しで涙目、なんてことになるのかな。
891:名無し野電車区
09/01/12 15:51:38 h1Al3l870
>>887
そ、それがなければ、基本的には医療がトップで異議無しなんだが、
食い逃げ世代にはその恩恵を与えたくはない罠。
スレ違いスマソ。
892:名無し野電車区
09/01/12 15:58:40 TIh9ypS0O
>>869
＞北海道新幹線は３６０km/h運転ですが、
＞北陸新幹線は、２６０km/hですね。時代遅れの鈍足な新幹線が走るのです
＞北陸らしいですね
整備新幹線は260km/hだが
360km/hはやっても宇都宮～盛岡。自腹になるから、体力のないｺﾋがやるとは思えないが。
対飛行機の為に、無理矢理するかもしれんけどw
やっても、盛岡～新青森は260km/h
893:名無し野電車区
09/01/12 16:37:15 fsxxWiYo0
>>884
梶屋敷～糸魚川間のデッドセクションを糸魚川～青海間に移設すれば、糸魚川までの直流車の導入は可能。
現にそれをやれば、直江津～糸魚川を北越急行が引き受けてもいい新潟県が言ってたと、過去スレで見た事がある。
894:名無し野電車区
09/01/12 18:04:48 VXz1xK5V0
金沢の３セク会社は、「裏日本鉄道」で良いでしょう
895:名無し野電車区
09/01/12 20:29:18 LkiBVYnH0
富山市あたりは市長がアレだから、直流化は反対しないかも。
896:名無し野電車区
09/01/12 20:35:38 cUalXBN40
３セクになったら駅の数もへるんだろうね。
倶梨伽羅駅とか絶対いらないと思うな。
七尾線はサンダーバードの車両で快速走らしたらいいのにな。
897:名無し野電車区
09/01/12 20:39:28 mZR+e7gy0
>>896
過去の例だと利用喚起の為に増えてます。
898:名無し野電車区
09/01/12 21:04:43 8nrMp5M70
>>896 子供は寝なさい
899:名無し野電車区
09/01/12 21:05:53 RTZwyldk0
>>896
駅は増やすだろう。
３セク化当初は利用客掘り起こしのため、快速列車も運転されるだろう。
ただ、快速は徐々になくなっていくんだけどね。
900:名無し野電車区
09/01/12 21:12:15 YzPJfkOF0
>>894
日本で言う"日本海=裏日本"は、世界的には"東海"と呼ばれているから
東海鉄道株式会社でいいんじゃない？
901:名無し野電車区
09/01/12 21:30:08 TJdyi4ro0
>>900
東海とか韓国が言ってるだけ。
世界的にはJapan Sea。
韓国の戦略に嵌ってるぞ。
902:名無し野電車区
09/01/12 21:48:28 VXz1xK5V0
北海道・東北新幹線 さいたま市・仙台市・札幌市
上越新幹線 さいたま市・新潟市・
北陸新幹線 さいたま市・あとは無し
沿線に政令指定都市も無いんですね
903:名無し野電車区
09/01/12 21:50:44 DnhoBxcG0
>>900
釣りだよね♪ 朝鮮人乙
904:名無し野電車区
09/01/12 22:07:07 mRdk/OPxO
>>881
新潟は佐渡汽船を抱えてるから、これ以上は厳しいよ。
直江津からのディーゼル化は前々から言われてるし。
905:名無し野電車区
09/01/12 22:16:51 yQp9yXCMO
金沢以西はサンダーバードで十分だと思うけどなあ…
べつに東海道の人間は飛行機とリニアが有れば代替ルートなんていらんだろうし、高速道路も有るし。
嶺南は直流化と二重投資になるし。
そもそも北陸本線や湖西線は元々線形がいいから鹿児島本線や北海道みたいな劇的な時短効果無いだろ。
906:名無し野電車区
09/01/12 22:19:58 g4CP93P3O
金沢以西はスレ違い
907:名無し野電車区
09/01/12 22:23:43 yQp9yXCMO
ID:VXz1xK5V0は無駄に対立を煽りたがるホロン部の工作員
まぁヌルーして下さい
908:名無し野電車区
09/01/12 22:59:16 TIh9ypS0O
>>900
ﾁｮｿは消えろ
半島に帰れ
909:名無し野電車区
09/01/12 23:00:03 TJdyi4ro0
富山は色々な会社に乗れるから好き
ただ地元のものからすれば一々区切らなきゃだから
割高になって不満かもしれないけど
910:名無し野電車区
09/01/12 23:49:17 DWtItFSH0
>>907
ほとんどスルーしてるから問題なし
911:名無し野電車区
09/01/12 23:56:58 RlmDtlpf0
とりあえず敦賀延伸は確実なの？
912:名無し野電車区
09/01/13 00:10:05 JynGliMY0
>>911
極端に慎重に言えば、開業している長野までが確実。それ以降は開業まで6年あるので
まだ何があるか分からない ともいえる。
普通に考えると、建設中の金沢までが確実で、まだ着工していない金沢以西は不確実。
極端に楽観的に言えば、整備新幹線の現在のスキームで考えると、長期的には大阪まで確実といえる。
その中で敦賀までは財源以外に大きな問題はないので、確度が高いといえる。
913:名無し野電車区
09/01/13 09:19:09 Ii4HOg/RO
福井や敦賀への延伸は政権が代わったら先延ばしされるかもね。
914:名無し野電車区
09/01/13 09:25:15 TU3Uls4n0
短命政権になると思うから、そこまで踏み込めないと思う。
915:名無し野電車区
09/01/13 09:41:05 AdCjLEsFO
>>902
衰退都市は黙っとれ
916:名無し野電車区
09/01/13 09:43:54 FF9mKjbg0
小沢は解散総選挙をすれば予算案は認めると言っているので敦賀まで
認可は決定だよ。
新幹線を民主が先延ばしにすれば沿線自治体から批判されるので民主としても
認めざるえないよ。
財源もないのに強引に認可を認めさせた森さんの功績だな。
917:名無し野電車区
09/01/13 09:48:39 iBzDKIph0
>>902
金沢MAの「076」地域の市町がすべて合併すれば70万人都市になるから、政令市になる必要条件を満たすな。
「北区」「中区」「南区」「野々市区」「白山区」「かほく区」「津幡区」「内灘区」とかに分区すれば無問題か？
918:名無し野電車区
09/01/13 10:07:53 PMH8Sokj0
>>917
妄想合併は無意味ですよ。
919:名無し野電車区
09/01/13 10:13:21 o2SGltF/0
>敦賀まで認可は決定だよ。
敦賀は駅部だけなんだが..
920:名無し野電車区
09/01/13 10:13:47 TU3Uls4n0
富山と石川は県庁所在地を中心としたこじんまりした県だから
政令指定都市を作る必要は無いでしょう。
921:名無し野電車区
09/01/13 10:26:34 ypqQ+RB3O
>>916
地元民が本当はどう思ってるか知りたい。
財源無いのに決めるのも問題だ。
922:名無し野電車区
09/01/13 10:32:38 nFtj5J2m0
>>902
北陸新幹線沿線の政令指定都市は大宮、京都、大阪ですけどｗ
>>916
そうだね。
政権与党になれば地方や政財界の陳情先が民主党に変わるだけの話。
民主もふたを開ければ新幹線を推進するようになる。
というか中央もそれほど反対してるようには見えないけど。
923:名無し野電車区
09/01/13 11:17:37 iBzDKIph0
>>922
おそらく、厳密にいえば北陸新幹線」は高崎－米原間のみになるだろう。だからそういう意味では現時点で政令市は通過することはない。
上越新幹線・東北新幹線への乗り入れ区間ではさいたま市があるけど…。
米原では今の東京のように新幹線同士の乗換および中間改札があるんだろうな。
924:名無し野電車区
09/01/13 11:21:17 nFtj5J2m0
>>923
君みたいなアラシ君にはいいスレがあるよｗ
ここにこないで。
北陸新幹線未着工区間スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
925:名無し野電車区
09/01/13 12:10:29 q8ycrjE2O
>>916
森なんか全然認可に影響力なんかねーよw。あいつは口だけ。
総理の時は既に建設してた金沢は無視されて認可は富山でブツ切られたし、
金沢まで認可されたのは失脚してから3年も後の事というのが歴史の事実。
926:名無し野電車区
09/01/13 12:27:33 0H5D8zHn0
き・・・北陸新幹線？
927:名無し野電車区
09/01/13 13:56:26 XwEbD/7DO
>>925
その通りです。
森が馬鹿でなければ、今年か来年には開通しているのです。
更にやらなくても良かった富山の高架工事まで飲まされ遅れまくりです。
928:名無し野電車区
09/01/13 13:57:27 XwEbD/7DO
>>925
その通りです。
森が馬鹿でなければ、今年か来年には開通しているのです。
更にやらなくても良かった富山の高架工事まで飲まされ遅れまくりです。
929:名無し野電車区
09/01/13 16:16:25 FF9mKjbg0
森が総理をしていたころはまだ森派は最大派閥じゃなかっただろ。
それと総理をしていれば地元への利益誘導はできなくなる。
昔の政治とは違うのよ今は。
930:名無し野電車区
09/01/13 18:04:31 BpyMxRY/0
２０２０年代には、北陸にも、
ＪＲ東が研究中の４００ｋ新幹線が走ると思う人は何割いますか？
931:名無し野電車区
09/01/13 18:29:00 fZffW0Ho0
自分は絶対走らないと思います
932:名無し野電車区
09/01/13 18:44:36 Ii4HOg/RO
線形がぐにゃぐにゃだから時速300キロすら怪しいと思う。
933:名無し野電車区
09/01/13 18:45:06 tRW7n64t0
線形が４００ｋｍ/h向きじゃないだろ？
934:名無し野電車区
09/01/13 18:55:08 n6i5Fi8Z0
高額な車両を投入しても、客が倍増するわけでもないしね
935:名無し野電車区
09/01/13 19:01:38 XwEbD/7DO
>>929
金沢まで決まっていた物を頭が悪かったので裏が読めなかった。
九州新幹線を早く建設しようとする古賀に言いくるめられ、
建設出来ても開業の出来ない富山までに自分から言い出した間抜けですよね(笑)
936:名無し野電車区
09/01/13 19:28:22 ypqQ+RB3O
森さんダメだったからな。
麻生さんも森さんの臭いがする（笑）
937:名無し野電車区
09/01/13 19:37:53 /7A4dFrA0
>>935
いや、富山着工の時は、国土交通省が概算要求で上越～糸魚川と博多～船小屋を盛り込んだのを
森が「新黒部～石動も」と付け加えたが、道路族・橋本派の野中幹事長に「我田引鉄だ」と批判され
富山までで我慢したって話だったはず。
それ以降でしょ、森が米原ルートを主張するようになったのは。
若狭ルートだと野中の地元をかすめるからなぁ…
938:名無し野電車区
09/01/13 20:09:04 8vcZWM3Z0
森さん、音読みしたら、「しんきろう」だし。