09/01/04 07:40:15 zL9FwI6FO
>>753
できればリレー特急より新快速みたいな快速電車があったらいいな。
直江津から新潟経由村上までで、停車駅は特急＋a。
新潟は誰も乗らんような小駅多いし、便利な電車がない（笑）
755:名無し野電車区
09/01/04 08:56:56 I5UY9lng0
>>754
現行のくびき野を発展させたやつだな。
運行間隔は1時間に1本で、車両は485-3000、最高運転速度は130km/hと。
756:名無し野電車区
09/01/04 09:34:49 zjzK2u3n0
>>754
羽越新幹線の未開業部分の一部（脇野田－長岡）の代替と考えれば、新幹線リレー特急が妥当かな。
>>755
北越急行から683系を買い取れば問題ない。北越急行は新幹線リレー特急ではなく、新幹線リレー快速を走らせることを表明しているから、683系が余剰となり、売却したいと思っていることは確実だし。
757:名無し野電車区
09/01/04 09:51:34 I5UY9lng0
>>756
残念ながら、北越急行の681・683は西に売却される可能性がとても高い。
758:名無し野電車区
09/01/04 10:02:05 SLG4zgX60
>>756
485ー３０００番台が余剰になるから
当面はそれで凌ぐんじゃね？
北越用の車両はいなほと共通運用だから
新函館開業後にＥ－７５１を持ってくれば良い
759:名無し野電車区
09/01/04 10:25:15 UQ042+FZ0
だから北越の代わりが快速とか言ってる奴って馬ry
760:名無し野電車区
09/01/04 11:43:41 D+XXaDiL0
もう5年後か。
485系がそれまで持たないのなら、高崎から185系を持って来て運転しても良い。
（新潟－）長岡－直江津－脇野田 だから、直流車でおｋ。
761:名無し野電車区
09/01/04 12:14:20 NTIDxawzO
185も大概じゃね？
762:名無し野電車区
09/01/04 14:24:35 NxPKGUR/0
じゃあ115で。
763:名無し野電車区
09/01/04 17:31:28 9MIkQxWK0
長野新幹線はやっぱニーズが無いな。
上越新幹線は最終まで全て空席×なのに、
長野新幹線は夜になると○が並んでる。
しかも、窓側指定でまだ取れるから半分も乗ってないということじゃないの？
それに引き換えはくたか、北越すら、立客大勢の大混雑。
直江津、長野経由を教えてあげたい。
764:名無し野電車区
09/01/04 17:43:49 zL9FwI6FO
253系って手もあるかも。
まあ、信越線は新幹線と被るから走らせたくないかもしらんが、新幹線から外れた上越や越後線から新潟に行く速い電車が欲しい。
765:名無し野電車区
09/01/04 18:27:45 zjzK2u3n0
>>763
短絡ルートであっても“普通”列車しか運転のない区間であり、冬場だから大雪にでもなれば時間が読めなかったり、
代行バスの他に代替ルートの設定があったとしても、新幹線特急料金を自由席であっても追加で払う必要があることも珍しくない（特に3シーズン前）。
よって「はくたか」・「『(Max)とき』or『(Max)たにがわ』」乗継で行くのが金こそ掛かるが、遠回りであっても定時性に優れたルートだよ。
仮にも目的地が軽井沢・佐久平・上田・長野であっても、「はくたか」・「『(Max)とき』or『(Max)たにがわ』」・「あさま」の乗継で
Jの字を描くように行くこともある（実際、マルスはもちろん、えきねっとでの乗車券の購入でもデフォで出てくるルートの1つになっている）。
766:名無し野電車区
09/01/04 18:34:01 qiZtI7ocO
越後線経由は良いかもな。
ただし、新潟内野間20分毎パターンダイヤの間にどうやってダイヤを引くかが難題だが。
767:名無し野電車区
09/01/04 19:41:02 N3kt2Ut7O
併結してパターンに紛れ込めば大丈夫だわな
768:名無し野電車区
09/01/04 23:20:03 NTIDxawzO
>>763
今日は長野発19時台まで毎時３本体制だったが全車指定の便以外全列車満席だったよ。
空席あったのって20時以降のだろ？
それでどうしてニーズがないと言い切れるの。
769:名無し野電車区
09/01/04 23:22:39 zL9FwI6FO
>>766
越後線は退避できる駅が限られるから、ほくほく線みたいに信号所で退避できるようにしたらいいかも。
770:名無し野電車区
09/01/05 02:14:22 ur56hOJo0
>>763
いつの話？
771:名無し野電車区
09/01/05 07:31:01 4eZxirXG0
回復運転するのはいいけど、長野入線時くらいゆっくり入れよ。
脱線するんじゃないかと思うくらい揺れた。（するわけないけど）
772:名無し野電車区
09/01/05 09:35:44 qEDU66N4O
>>763
指定が空いてるからと言って断言はできないね。路線が短いから他の新幹線より自由席に行く人が多いかもね。
773:名無し野電車区
09/01/05 09:46:44 ObxvxHRY0
長野新幹線は指定より自由が混むから
長野なら並べば座れるし座れなくても大宮まで1時間立つだけだし
まあモバsuica使えば自由席より安いんだけどね
774:名無し野電車区
09/01/05 17:24:02 sVX9dNAEO
>>772
それはあるよね。
自分も指定がとれなくて自由席に乗ったら空に近くて、って事が何度もある。
だから今は指定はとらないな。
775:名無し野電車区
09/01/05 17:45:32 +yk4HJ+DO
確かに、北陸新幹線の自由席はたいがい混んでる印象が強いですね。
776:名無し野電車区
09/01/05 18:57:32 VtHQbpUb0
>>765
大雪で、はくたか～上越新幹線経由が混乱しているときに、
直江津で、咄嗟に信越線経由を選択し、すいた車両でほぼ定時に東京に到着したこともあった。
その方法があるという案内はなかったな。しかし、確かに社員は責められない（酉も束も）。
大雪だったから、信越もいつ止まるかわからなかったし。かつてのようには真剣に除雪してないしな。
ただ、快速妙高をほぼ全便各停にした頃だったか、
直江津～長野は、一挙に線路をはがしまくって、高速輸送が全くできないようになった
（元も、ほとんど「高速」ではなかったが（苦笑））。
使えそうだった信越線経由をより充実させて、少しでも乗客の負担を減らすことには全くやる気がなく、
上越新幹線を利用させるために、束が取り返しのつかない事態（新井経由の不便さ）をつくったと見る方がいいのでは？
（剥がされたのは、春日山ー（マイナス）１、古間ー２、牟礼ー１、黒姫や豊野もか？
前者２駅は交換不能に！これで遅れの回復にもよけい時間がかかるようになった。）
777:名無し野電車区
09/01/05 19:01:22 VtHQbpUb0
しかし、上の方の歪曲された日本史、何？
>ゴネ得がなければ短期間に北京首都空港みたいな規模になってたね。
暴論の極みだな。国が横暴だったのに、もっと横暴ならよかったと？
だいたい「ゴネ得」発言も、こないだのアホ大臣辞任の理由だったって、ニュースも見てないのかな。
政府は、強引に事業を進めようとした国側に問題があったことを認め、95年に謝罪。これが歴史。
民主主義が早いなどと言ってるから、北朝鮮みたいな独裁国タイプがお好みか？
それに最初の計画どおりいったって、他のアジアの空港に圧倒的に負けているよな。
元から、いい加減な計画。今の無駄な地方空港みたいに。
778:名無し野電車区
09/01/05 19:10:14 optKPYKv0
>>776
普通は新井－黒姫間が真っ先に止まる、
一度でも信越線で県境を越えたことがあれば、あの線路の厳しさが分かると思う。
779:名無し野電車区
09/01/05 19:33:24 VtHQbpUb0
>>778
まあね。毎度真っ先ではないにしても、「吹きだまり区間」みたいなもんだからね。
こっちは慣れてて臨機応変にできるし、長野経由の選択も半ば自己責任だけど、
社員の方は、一度案内しておいて、二本木まで来てから完全ストップとかになったら
ちょっと言い訳しにくいしな。
しかし、交換不能駅の増加なんかは、やっぱり、使えない路線にしたな、とは思う。
かつて上越～長野のバスが走り始めたのに、「妙高号」ほかに太刀打ちできなかったのに。
今なら勝てるんじゃないか？
780:名無し野電車区
09/01/05 19:33:40 3F2OndXPO
>>776
信越山線なんか北陸新幹線が出来れば束撤退だし。
もとより特急廃止になって久しいのに
年に数度あるかないかの機会のために
施設を確保しとけってのも暴論だよなとマジレスしてみる。
781:名無し野電車区
09/01/05 19:36:11 3F2OndXPO
>>778
もの凄いよな、まさにホワイトアウトだよ。
782:名無し野電車区
09/01/05 19:42:34 8Ii1I8P2O
大宮に19時頃着の長野新幹線のグリーンから
大宮駅のホームへ降りてきた俳優さん？がいたけど
名前が思い出せない…
次の上野にも芸能人ぽい人たちがチラホラ…
783:名無し野電車区
09/01/05 19:49:07 sVX9dNAEO
>>779
あの区間は高速でも難所だからね。元から非常に人が少ない区間だから無くしたいだろうな。
784:名無し野電車区
09/01/05 21:14:24 q9v7epQ80
>>776
>大雪で、はくたか～上越新幹線経由が混乱しているときに、
>直江津で、咄嗟に信越線経由を選択し、すいた車両でほぼ定時に東京に到着したこともあった。
>その方法があるという案内はなかったな。しかし、確かに社員は責められない（酉も束も）。
>大雪だったから、信越もいつ止まるかわからなかったし。かつてのようには真剣に除雪してないしな。
確かにこういうケースもあるにはあるが、どちらかといえば765のケースの方が平均的に定時性に優れている。
信越本線豊野－直江津間は冬でなくとも、倒木とかで運休になりやすい。大雪ならなおさら広域輸送の観点からして、優等列車の走っている、
荒天時でも平均的に定時性に優れている路線を案内する方が無難なはず。下手に信越本線経由を案内し、途中で運行不能で折り返すなり、
代行バスに乗り換え、いつ長野or直江津に着くのかびくびくさせるなりというケースになろうものなら、クレームが車掌やら駅員に殺到するからねぇ。
乗客からのクレームは想像するまでもないからね。
785:名無し野電車区
09/01/05 22:01:37 obs0UcYd0
所用で長岡と長野を行き来する機会の多い俺としては、
飯山線も信越本線も冬は運休が多くてあてにならん印象。
786:名無し野電車区
09/01/05 22:04:24 q9v7epQ80
>>785
高崎での新幹線乗継が定時性には優れているから、金で時間を買うといった感覚かな。
787:名無し野電車区
09/01/05 22:18:30 obs0UcYd0
>>786
速いし確実だけど流石にもったいないから車移動ばっかりになってるんだよねぇ
788:名無し野電車区
09/01/06 07:27:11 FwHXhZrVO
>>787
車でいいんだよ。新潟も長野も車が要るんだから。
789:名無し野電車区
09/01/06 16:18:33 rJw+AeOD0
>>787-788
車がない者にとっては、定時性と速達性からして、どうしても高崎での新幹線同士の乗継乗車を余儀なくされる。
790:名無し野電車区
09/01/06 16:22:34 GhNnbeAw0
大荒れの１月と２月は確かに厳しい。
新潟－長岡－脇野田の快速（特急）で全てが解決されるね。
791:名無し野電車区
09/01/06 18:57:20 6SFA87xf0
>>790
いや、この前の米山の道床流出のようなことが起きたらアウトだ。
792:名無し野電車区
09/01/06 19:21:52 PNdas/qC0
定時性って言っても、北陸から長野にまわるのに、
一般には高崎まわりは高すぎる。
それに、長野新幹線が出来るまでは、ここまで直江津～長野は放置されてなかったし。
ただ、束がもう見捨てるつもりという将来像は、同意するほかないな。
（賛成とは言わないが。）
793:名無し野電車区
09/01/06 19:45:48 rJw+AeOD0
>>792
豊野－直江津間の運行が寂れてしまったから運賃が割高なのは承知で、運行のリスクの少ない新幹線利用を考えるんだよ。
信越本線経由であれば、代替ルートで上越線（または上越新幹線）・北陸新幹線経由が認められたとしても、乗車券はそのまま有効である
（代替ルートで迂回する部分の途中駅で降りさえしなければの話。）が、新幹線特急料金は自由席利用でも別払いとなることがほとんど（特に上越新幹線）。
794:名無し野電車区
09/01/06 19:48:01 Vp+iaq0b0
JR東日本に飼い殺しされるくらいなら、
地元の自治体で金を出して便利に出来るチャンスだとポジティブに考えた方が宜しいかと。
JR東持ちの平行在来線なんて、全体的にかなり酷いと思うぞ。
新潟・福島・岩手全部駄目。仙台地区すら残念。
795:名無し野電車区
09/01/06 19:54:25 LcQWMFHF0
>>794
典型例は東北地区の701系ですね、わかります
796:名無し野電車区
09/01/06 20:58:33 PCENpZJ90
>>792
特急「はくたか」はどうなるんでしょうか？
797:名無し野電車区
09/01/06 21:04:28 hNUa+xKy0
>>796
素直に考えれば廃止だろうな。
798:名無し野電車区
09/01/06 21:05:13 sZksBOgz0
名称だけは新幹線に移るかもな＞はくたか
799:名無し野電車区
09/01/06 21:18:52 FwHXhZrVO
>>789
高速バスでも行ける。
800:名無し野電車区
09/01/06 22:33:47 Q8F6f++7O
>>798
車両は酉が買って、余ったｻﾝﾀﾞﾊﾞ用681・683と併せて山陰特急を置き換えか？
801:名無し野電車区
09/01/06 23:17:26 rJw+AeOD0
>>800
Ｗ：Ｅ＝７：３の割で購入しそうな気が
802:名無し野電車区
09/01/06 23:58:11 /CunYbrF0
西は購入するが東は購入する気は無いでしょう
803:名無し野電車区
09/01/07 09:34:00 c9NK3UuG0
>>802
新幹線同士のリレー特急（脇野田－長岡）で使用する485系の置き換えもあるだろうから、681系・683系を全く買わないというわけにもいかないだろう。
804:名無し野電車区
09/01/07 10:00:08 ZLq9CQqa0
681系も683系も殆どはＪＲ西の持ち物だよ、
683系は１本だけが北越急行の物だったと思う。
メンテナンスを考えると数本だけ68X系を持つことは考えられない、
西に全部買い取ってもらうのが凄く自然。
805:名無し野電車区
09/01/07 10:15:47 c9NK3UuG0
>>804
3編成しか持ってないんだな。北越急行の681・683系って。
北越急行自体はJR-Eの管内にあるのは確かだし、JR-Wに売るというのが自然な気もするが、JR-Eが新造しなかったのはJR-Eの運行区間がJR-Wやらほくほく線よりも短すぎたことが原因である。
でも、485系の置き換えは必須なので、北越急行自体はJR-Eの管内にあることからすれば、逆にJR-Eに3編成すべて売るという可能性もなきにしもあらず。
新幹線リレー特急（脇野田－長岡）限定運用なら、運行距離も少ないから、十分導入価値はある（現「はくたか」・「北越」の代替で）。
806:名無し野電車区
09/01/07 10:29:18 ZLq9CQqa0
だから、車両の保守が問題なの、
今は全部西の金沢にお任せ。
807:名無し野電車区
09/01/07 10:30:29 c9NK3UuG0
>>805
新幹線リレー特急の運行区間が脇野田－長岡なのかというと、北陸新幹線で脇野田下車・新幹線リレー特急・上越新幹線（長岡ｰ新潟間）乗車・特急「いなほ」で新潟以北に行くとき（およびその逆経路も）場合は、
新幹線リレー特急の乗継割引が北陸新幹線脇野田乗換で適用され、なおかつ特急「いなほ」の乗継割引が上越新幹線新潟乗換で適用されるメリットがある。
また、羽越新幹線の未着工区間（共用区間を除いた単独区間）の一部区間（脇野田－長岡）の代替の側面も強いからね。
808:名無し野電車区
09/01/07 10:51:37 c9NK3UuG0
>>806
だったら北陸新幹線開業後はJR-Wの金沢支社の社員が余剰になるなら、JR-Eに転籍or出向させて保守させれば無問題。
809:名無し野電車区
09/01/07 11:04:20 /fF997RTO
真正の基地か
810:名無し野電車区
09/01/07 11:11:06 TJgE5UZKO
はくたかみたいなJR西エリア対応の交直車を買っても
JR東の直流区間しか走れないんだからJR東が買い取るわけないだろ。
自前の直流車を流用したほうが安上がりだし。
811:名無し野電車区
09/01/07 12:51:18 BM1UCHK90
>>807
681･683系は交流50kHzには対応してないよ
だから北越･いなほと共通運用出来ないので
JR東日本が購入するはずない
812:名無し野電車区
09/01/07 12:58:11 BM1UCHK90
常識的に考えれば651系かE653系を充当させるだろ
813:名無し野電車区
09/01/07 13:09:55 7XmMsmQj0
いなほ・北越用の485系置き換えには、E653系が充当されると言う話
ただし新造車じゃなくて、現行編成を持ってくるとの話だから、当分先の話らしいが・・・
814:名無し野電車区
09/01/07 19:33:17 CiOGOhzYO
>>813
羽越線高速化の話は出たが新車では無く今ある車両をまわすって書いてあったね。
変なの。
815:名無し野電車区
09/01/07 19:43:06 yrivUoB40
>>795
そうそう、701系。減車してロング車に詰め込み。寒冷地なのに相応の装備も無し。
不評の声を聞き入れず大量増備。
余りにも不評なので最近の新車はクロス車になってるみたいだけど。
車両だけじゃなくてダイヤも酷い。
JR東海も減車したけど、静岡地区では10分間隔の頻発パターンダイヤで使いやすい。
それに比べて、JR東日本はやばすぎる。異常。
816:名無し野電車区
09/01/07 21:26:17 CjE/Qj2T0
>>808
社会に出ていないニートの考えｗ
817:名無し野電車区
09/01/07 22:34:02 CiOGOhzYO
>>815
ただその話は地元じゃ聞かない。
701系にしろE127にしろ暖房は暑いくらいに効くし、扉も半自動だから開けたら閉める（笑）
おまけに秋田も新潟も車を持ってないって事ないから、嫌なら乗らない。
嫌々押し込まれてる関東あたりとは事情が違う。
ダイヤが使えないダイヤなのは分かるが、越後線や白新線なんかは前よりマシだな…。
818:名無し野電車区
09/01/07 22:59:45 tJJWB7mx0
>>814
E653を増備して捻出されたスーパーひたち用の６５１系を廻すのかも？
819:名無し野電車区
09/01/07 23:05:08 07hLChJn0
>>817
ＢＯＸシートよりロングの方が良いね。
ＢＯＸシートだと4人がけに１人だけ座っていると
空いている座席に座るのに勇気がいる?
可能なら料金５００円くらいのＧ車が欲しいな
820:名無し野電車区
09/01/07 23:43:19 CiOGOhzYO
>>818
あれは60ヘルツに対応してなかったはず。
だけど新幹線走るようになれば直江津以西に行かないから関係ないか。
>>819
ボックスは狭いし座席に荷物置かれたり足のせられたりするからすきじゃないね。
821:名無し野電車区
09/01/07 23:56:52 /fF997RTO
>>816
完全に引きこもりニートだよな
基地害過ぎて可哀相だw
822:名無し野電車区
09/01/08 00:37:03 2uC9V69t0
>>819
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
●普通列車のグリーン料金：50kmまで750円から。
823:名無し野電車区
09/01/08 07:36:00 8xCRwk7MO
>>794
東北の経済は悪いし自治体も困るだけ。
大幅値上げになるし。
バスにしてほしい。
824:名無し野電車区
09/01/08 08:29:17 PihW7x+70
>>820
JR東日本の管内で使用するだけだから６５１系でも問題は無いですよね
ただ６５１系もそろそろ２０年選手だからE653系を廻すかな～？
825:名無し野電車区
09/01/08 17:06:57 8xCRwk7MO
>>824
651系は年数的に微妙だな
826:名無し野電車区
09/01/08 17:21:48 r9mcX2Od0
651系は60Hz非対応だよ
それと耐寒構造してないと思うから転用は無理だね
827:名無し野電車区
09/01/08 17:33:13 UUFLzgSz0
「ニート」とは、教育も、就職も、そのための訓練もする機会が与えられなかった、
という意味で、本来は本人の問題だけでなく社会の問題を指す用語でもあったのだが、
「683を束に転用」なんて言って香具師は単なる阿呆だろ。
ニート呼ばわりしたらニートに失礼。
828:名無し野電車区
09/01/09 01:26:36 HAWZX1OoO
>>827
普通に無いし。
829:名無し野電車区
09/01/09 08:47:43 Stte4umm0
>>826
直江津以西に行かないから60Hz非対応でも問題は無いでしょうが
651系は耐寒構造にはなってるけど耐雪構造にはなって無いので
信越線や羽越線に投入するには不適当ですよね。
830:名無し野電車区
09/01/09 11:53:45 HAWZX1OoO
>>829
むしろそれより直流モーター車なのが問題かもね。
将来は新潟からだって直流モーター車をいっきに無くすだろうし。
831:名無し野電車区
09/01/10 10:22:57 do5+sEBO0
耐寒構造にするのは結構大変なの？
新潟くらいだと気温自体は関東と大差ないけどね。
832:名無し野電車区
09/01/10 13:18:51 VUMCV/uy0
>>831
651系もE-653も耐寒構造で製作されてるけど？
ただし651系は常磐線での運用しか想定してないので耐雪構造には成ってません
E-653系は他の線区での運用も想定してたので耐寒＆耐雪構造で製作されてます｡
833:名無し野電車区
09/01/10 16:27:14 PJAosistO
>>831
気温より雪対策だな。
機器類を考えておかないと、隙間から雪が入り込んで故障したりする。
まあ車なんかは差らしいが差が少なくなってるから、列車も昔ほど差が無いかも。
834:名無し野電車区
09/01/10 18:37:38 IZATOpDHO
新幹線
地元負担が
増えそうだ
835:名無し野電車区
09/01/10 19:12:10 OP266saD0
E-653系の50/60Hzの両対応とか耐寒耐雪構造って
今の運用じゃオーバースペックだな
836:名無し野電車区
09/01/10 20:04:54 PJAosistO
新幹線
地元泣かせる
憎い奴
>>835
自分が思うに、E653が生まれた当時だとヘルツで分ける意味というか…製造時にあまり機器類の値段が変わらなかったんじゃないかと思う。
いずれ新潟の485系を置き換える時期が来るが、その時期にはTXも完成して常磐線に新型車が必要になると読んでたとか。
あくまで憶測だけど。
837:名無し野電車区
09/01/10 20:12:38 F2wk79Al0
何れ485系の後継車が必要になるのは間違い無いので
485系の様にあらゆる処に充当可能な車両を製作したと云うのが実情じゃないかと。
838:名無し野電車区
09/01/10 21:22:08 NnE2J4Zy0
俳諧老人が徘徊しているスレはここですか。
839:名無し野電車区
09/01/10 23:19:54 jeojM76r0
>>834
5
7
5
840:名無し野電車区
09/01/11 00:36:16 +Lm6WAGj0
榛名さえ
なけりゃ隣は
軽井沢
＠高崎
840円で行きたい
841:名無し野電車区
09/01/11 02:26:27 miB7NHon0
>>837
まあ、そうだろうね。
E653系が出来た時期は、新幹線の
金沢開業がまだ確定してなかったから
開業前に485系の寿命がくる可能性がゼロではなかったし、
60Hz区間を走行する、はくたか・北越の
東持ち分の更新車を念のために開発しておく必要が
あったのは間違いないだろうね。
842:名無し野電車区
09/01/11 11:59:36 EQylwJXC0
北陸上越に地方の特急にはキハ82で十分です。
843:名無し野電車区
09/01/11 15:27:05 mBEg7l7T0
>>842
残念ながら、もう絶滅寸前です。
844:名無し野電車区
09/01/11 17:35:13 QQqMhf690
くびき野はどうするんだろ。
2014年廃止か、それとも新潟～上越(仮称)間連絡快速として存続するのか。
845:名無し野電車区
09/01/11 17:53:44 8HgwYBAJ0
＋今の北越分は走らすだろうね
846:名無し野電車区
09/01/11 18:01:43 U4j+gdoFO
元森総理が政界から消える？落選危機で地元居酒屋ドサ周りの日々
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
新幹線
政治家笑い
地元無く
いよいよ迫る
財政破綻
847:名無し野電車区
09/01/11 18:12:01 swzCeZ3OO
>>846
ハッキリ言って死ぬほどつまらんです。
848:名無し野電車区
09/01/11 18:46:11 U4j+gdoFO
>>847
すいません
849:名無し野電車区
09/01/11 19:35:05 +hdMiYGE0
>>844
どうなるか不明だが、485系がもたないだろうから、おそらく廃止するんではないかと予測してる。
850:名無し野電車区
09/01/11 19:57:08 W7TaC2V/0
平日はわからんが、くびきのは混んでたなあ。
851:名無し野電車区
09/01/11 19:57:40 miB7NHon0
くびき野の走行区間は直流オンリーだから
485系にこだわる必要もないけどね
852:名無し野電車区
09/01/11 19:59:26 U4j+gdoFO
>>851
115系だったりして
853:名無し野電車区
09/01/11 20:27:29 QQqMhf690
金沢から上越まで新幹線、そこから新潟まで115系で2時間以上…あまり考えたくないｗ
かといって253系は耐寒耐雪ないしなあ…。
854:名無し野電車区
09/01/11 20:44:01 o1tjC8wf0
心配しなくてもE-653系が来る筈ですよ･･･
と信じたい｡
855:名無し野電車区
09/01/11 21:00:52 aJh9250L0
北陸新幹線金沢開業で北陸新幹線に新形式が投入されるかも？
でもやっぱりE5系の異周波数対応+碓氷峠対応バージョンかな。
856:名無し野電車区
09/01/11 21:28:59 swzCeZ3OO
碓氷峠エレベーター対応だとＥ５改かな。
857:名無し野電車区
09/01/11 22:03:47 mBEg7l7T0
>>853
そこで185-200ですよ。
一応耐寒耐雪装備は強化されてるし、110km/h運転も可能ですから。
858:名無し野電車区
09/01/11 22:43:45 U4j+gdoFO
>>857
あれももう廃車だろ。
859:名無し野電車区
09/01/11 22:45:46 XBdiIMv10
>>840
整備新幹線は駅間短いんだから2駅まで840円にして欲しいなぁ
860:名無し野電車区
09/01/11 23:08:44 XhD9xhTB0
>>859
整備新幹線は利幅が薄いんだからむしろキッチリ取ります
861:名無し野電車区
09/01/12 00:42:14 cYX9buIG0
金沢富山はこの例ですか？
どっちにしろ高速バス1000円にどう対処するかでしょう。
862:名無し野電車区
09/01/12 00:59:51 TJdyi4ro0
>>857
高崎線のやつ？
あれは廃車でしょ。
もう老害が出てるし。
863:名無し野電車区
09/01/12 02:14:28 QB4AK3rT0
>>861
高速バスなんか客層が違うし、
1時間にたかだか20人とかレベルの数しかいないんだから
最初から相手にするわけ無いだろ。
あと、隣接駅間が800円台の特例は九州新幹線では無くなってるから、
今後の開業区間では、全部無くなる可能性もある。
864:松山 赤 十 病 員 清掃 商 事
09/01/12 02:23:04 +TSRoahxO
労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい
865:名無し野電車区
09/01/12 02:45:48 mukcFhjvO
建設中の路線を見ていくと解るが、カーブや勾配が多すぎる。
あれじゃ最高時速はせいぜい260キロで300キロ以上はまず不可能だろう。
よって最高速重視のE5の投入はまず無い。
最高速より加速や登坂力を重視した車両になるだろう。
866:名無し野電車区
09/01/12 03:20:44 NPr+U0ft0
>>863
なくなってないけど。
川内ー鹿児島中央の自由席特急料金はは８３０円。
867:名無し野電車区
09/01/12 03:37:49 cZhKg7c60
>建設中の路線を見ていくと解るが、カーブや勾配が多すぎる。
北陸の場合、長野以北は飯山トンネルの勾配がきつく長い以外は、
これといった規格外的な制限要因は無い。（停車が前提の富山や
金沢近傍を除いて）
ただ距離的に260km/hを超える運転の必要性が薄い路線かな。
（260km/h以上にする為に防音対策などが必要になった場合は
JRの自己負担になるから、費用対効果を考えるとやらないだろう）
868:名無し野電車区
09/01/12 07:32:10 mRdk/OPxO
>>860
じゃあ作らない方がいい。
新幹線
地元吐く吐く
青い息
869:名無し野電車区
09/01/12 09:15:29 VXz1xK5V0
北海道新幹線は３６０km/h運転ですが、
北陸新幹線は、２６０km/hですね。時代遅れの鈍足な新幹線が走るのです
北陸らしいですね
870:名無し野電車区
09/01/12 09:30:22 TzljV7Wz0
>>869
じゃあ最高速度が240㌔以下しか出してない上越新幹線なんざ問題外ですね
871:名無し野電車区
09/01/12 09:42:41 VXz1xK5V0
上越など開業してから２５年も経過してますし、競合もないから良いのです
北陸新幹線は線形はグニャグニャだし、新規路線では低速な貧乏路線と言えましょう
872:名無し野電車区
09/01/12 09:44:07 /oK1REkz0
上越は荷物用のような二階建て新幹線が似合っている。
873:名無し野電車区
09/01/12 09:47:10 TzljV7Wz0
>>872
確かに上越新幹線には中古車が似合うな
874:名無し野電車区
09/01/12 09:51:09 VXz1xK5V0
北陸新幹線の２６０km/hでは、１０年前の古ぼけた技術ですね
最先端を行く３６０km/h運転の北海道は、大都市札幌があるからですね
北陸新幹線は中国や韓国以下の新幹線です
875:名無し野電車区
09/01/12 09:55:22 TzljV7Wz0
>>872
何時もに釣り師の相手はこれ位にして置いて
真面目な話ですが2年後の東北･九州の完成後に
整備新幹線の開業が前倒しされる可能性は有りませんかね？
876:名無し野電車区
09/01/12 09:59:43 /oK1REkz0
金沢までは予定通りでしょうね。
福井と札幌延伸は景気対策として前倒しされるかも。
877:名無し野電車区
09/01/12 10:06:36 VXz1xK5V0
札幌開業は、ドル箱路線ですから当然前倒しです
福井延伸は、金沢までの成果が乏しく１０年延期になるでしょう
878:名無し野電車区
09/01/12 10:09:55 TzljV7Wz0
金沢までが前倒しされると北越急行が困りますからねw
まあそれは冗談として九州や東北が前倒しされたので
少し期待したんですがやはり新規着工区間に予算入れる可能性が高いですかね？
3セク会社の問題を協議しないと行けないし慌ててもしょうが無いかな｡
879:名無し野電車区
09/01/12 10:11:59 TzljV7Wz0
>>876
3セク会社の概要は決まってましたっけ？
東北方式か九州方式を採用するのかまだ未定でしたよね｡
880:名無し野電車区
09/01/12 10:16:59 VXz1xK5V0
北陸地区は、いまだに３セク問題も解決してないようですね
新幹線開業後はいずれにせよ、地元自治体も火だるまになるでしょう
881:名無し野電車区
09/01/12 10:21:35 /oK1REkz0
富山と石川はなんとか纏まるかもしれないけど、
新潟の場合は国交省とＪＲが「こうしなさい！」と言わないと纏まらないかもw
882:名無し野電車区
09/01/12 10:23:44 TzljV7Wz0
>>881
確かに新潟は北越急行の問題もあるし
信越線の県境付近の維持が大変になるでしょうね。
富山・石川は肥薩おれんじ鉄道の様に一体経営が望ましいですね。
883:名無し野電車区
09/01/12 10:26:21 VXz1xK5V0
富山・石川は水と油の関係のようですから、まとまらないでしょうね
884:名無し野電車区
09/01/12 10:31:32 TzljV7Wz0
新潟の３セク会社はデッドセクションを抱えてるけど
高価な交直車を導入するのはキツイだろうし・・・
肥薩おれんじ鉄道の様にDC車を走らせるのかな？
でもあの地下駅にDC車入れたら排気ガスで大変に成りそうｗ
885:名無し野電車区
09/01/12 10:32:13 8nrMp5M70
富山～金沢って十分採算の見込める区間なので、
あの
富山地方鉄道 でも十分経営が成り立つものと思料・・・
886:名無し野電車区
09/01/12 10:39:02 7f0LJUub0
本日、朝TVで紹介されたアンケートの結果です。
「2兆円を何に使って欲しいですか？」
医療・福祉 42.3％
雇用対策 36.4％
教育 3.6％
公共事業 3.4％
887:名無し野電車区
09/01/12 15:35:12 VXVpHCQb0
>>886
医療・福祉ってのはほとんど高齢者世代だろうな。
安い税金で小遣いをたらふく溜めて、借金を国に押しつけ、
それで年金と医療費をたんまり頂いて、
この国の財産を吸い取れるだけ吸ってこの世を去るわけだ。
888:名無し野電車区
09/01/12 15:39:55 VXVpHCQb0
そもそも今回の景気対策は70兆円規模なわけで、
そのうちの2兆円が給付金になろうが他の対策には何の影響も無い。
雇用対策だってやるし公共事業もやる。
給付金のみを切り出して是非を問うことには何の意味もない。
不況時には、政府が需要を作り出して景気を浮揚させようとするのは当然のこと。
景気対策で医療福祉を強化する国なんて聞いたことないけどな。
889:名無し野電車区
09/01/12 15:44:45 mZR+e7gy0
景気対策で医療福祉を強化ねえ。
せいぜい介護報酬と医療報酬増やして労働力引き止めるくらいじゃないの？
現実的には。
単にサービスレベル上げるだけじゃ景気刺激できるはずがない。
890:名無し野電車区
09/01/12 15:45:53 VXVpHCQb0
ごめんなさい、70兆円はアメリカでした。日本は23兆円～。
>>885
富山～金沢に快速をばんばん走らせれば良いのにね。
互いのプライドが邪魔して県境区間で本数が激減し、
乗客数が激減して両社とも赤字垂れ流しで涙目、なんてことになるのかな。
891:名無し野電車区
09/01/12 15:51:38 h1Al3l870
>>887
そ、それがなければ、基本的には医療がトップで異議無しなんだが、
食い逃げ世代にはその恩恵を与えたくはない罠。
スレ違いスマソ。
892:名無し野電車区
09/01/12 15:58:40 TIh9ypS0O
>>869
＞北海道新幹線は３６０km/h運転ですが、
＞北陸新幹線は、２６０km/hですね。時代遅れの鈍足な新幹線が走るのです
＞北陸らしいですね
整備新幹線は260km/hだが
360km/hはやっても宇都宮～盛岡。自腹になるから、体力のないｺﾋがやるとは思えないが。
対飛行機の為に、無理矢理するかもしれんけどw
やっても、盛岡～新青森は260km/h
893:名無し野電車区
09/01/12 16:37:15 fsxxWiYo0
>>884
梶屋敷～糸魚川間のデッドセクションを糸魚川～青海間に移設すれば、糸魚川までの直流車の導入は可能。
現にそれをやれば、直江津～糸魚川を北越急行が引き受けてもいい新潟県が言ってたと、過去スレで見た事がある。
894:名無し野電車区
09/01/12 18:04:48 VXz1xK5V0
金沢の３セク会社は、「裏日本鉄道」で良いでしょう
895:名無し野電車区
09/01/12 20:29:18 LkiBVYnH0
富山市あたりは市長がアレだから、直流化は反対しないかも。
896:名無し野電車区
09/01/12 20:35:38 cUalXBN40
３セクになったら駅の数もへるんだろうね。
倶梨伽羅駅とか絶対いらないと思うな。
七尾線はサンダーバードの車両で快速走らしたらいいのにな。
897:名無し野電車区
09/01/12 20:39:28 mZR+e7gy0
>>896
過去の例だと利用喚起の為に増えてます。
898:名無し野電車区
09/01/12 21:04:43 8nrMp5M70
>>896 子供は寝なさい
899:名無し野電車区
09/01/12 21:05:53 RTZwyldk0
>>896
駅は増やすだろう。
３セク化当初は利用客掘り起こしのため、快速列車も運転されるだろう。
ただ、快速は徐々になくなっていくんだけどね。
900:名無し野電車区
09/01/12 21:12:15 YzPJfkOF0
>>894
日本で言う"日本海=裏日本"は、世界的には"東海"と呼ばれているから
東海鉄道株式会社でいいんじゃない？
901:名無し野電車区
09/01/12 21:30:08 TJdyi4ro0
>>900
東海とか韓国が言ってるだけ。
世界的にはJapan Sea。
韓国の戦略に嵌ってるぞ。
902:名無し野電車区
09/01/12 21:48:28 VXz1xK5V0
北海道・東北新幹線 さいたま市・仙台市・札幌市
上越新幹線 さいたま市・新潟市・
北陸新幹線 さいたま市・あとは無し
沿線に政令指定都市も無いんですね
903:名無し野電車区
09/01/12 21:50:44 DnhoBxcG0
>>900
釣りだよね♪ 朝鮮人乙
904:名無し野電車区
09/01/12 22:07:07 mRdk/OPxO
>>881
新潟は佐渡汽船を抱えてるから、これ以上は厳しいよ。
直江津からのディーゼル化は前々から言われてるし。
905:名無し野電車区
09/01/12 22:16:51 yQp9yXCMO
金沢以西はサンダーバードで十分だと思うけどなあ…
べつに東海道の人間は飛行機とリニアが有れば代替ルートなんていらんだろうし、高速道路も有るし。
嶺南は直流化と二重投資になるし。
そもそも北陸本線や湖西線は元々線形がいいから鹿児島本線や北海道みたいな劇的な時短効果無いだろ。
906:名無し野電車区
09/01/12 22:19:58 g4CP93P3O
金沢以西はスレ違い
907:名無し野電車区
09/01/12 22:23:43 yQp9yXCMO
ID:VXz1xK5V0は無駄に対立を煽りたがるホロン部の工作員
まぁヌルーして下さい
908:名無し野電車区
09/01/12 22:59:16 TIh9ypS0O
>>900
ﾁｮｿは消えろ
半島に帰れ
909:名無し野電車区
09/01/12 23:00:03 TJdyi4ro0
富山は色々な会社に乗れるから好き
ただ地元のものからすれば一々区切らなきゃだから
割高になって不満かもしれないけど
910:名無し野電車区
09/01/12 23:49:17 DWtItFSH0
>>907
ほとんどスルーしてるから問題なし
911:名無し野電車区
09/01/12 23:56:58 RlmDtlpf0
とりあえず敦賀延伸は確実なの？
912:名無し野電車区
09/01/13 00:10:05 JynGliMY0
>>911
極端に慎重に言えば、開業している長野までが確実。それ以降は開業まで6年あるので
まだ何があるか分からない ともいえる。
普通に考えると、建設中の金沢までが確実で、まだ着工していない金沢以西は不確実。
極端に楽観的に言えば、整備新幹線の現在のスキームで考えると、長期的には大阪まで確実といえる。
その中で敦賀までは財源以外に大きな問題はないので、確度が高いといえる。
913:名無し野電車区
09/01/13 09:19:09 Ii4HOg/RO
福井や敦賀への延伸は政権が代わったら先延ばしされるかもね。
914:名無し野電車区
09/01/13 09:25:15 TU3Uls4n0
短命政権になると思うから、そこまで踏み込めないと思う。
915:名無し野電車区
09/01/13 09:41:05 AdCjLEsFO
>>902
衰退都市は黙っとれ
916:名無し野電車区
09/01/13 09:43:54 FF9mKjbg0
小沢は解散総選挙をすれば予算案は認めると言っているので敦賀まで
認可は決定だよ。
新幹線を民主が先延ばしにすれば沿線自治体から批判されるので民主としても
認めざるえないよ。
財源もないのに強引に認可を認めさせた森さんの功績だな。
917:名無し野電車区
09/01/13 09:48:39 iBzDKIph0
>>902
金沢MAの「076」地域の市町がすべて合併すれば70万人都市になるから、政令市になる必要条件を満たすな。
「北区」「中区」「南区」「野々市区」「白山区」「かほく区」「津幡区」「内灘区」とかに分区すれば無問題か？
918:名無し野電車区
09/01/13 10:07:53 PMH8Sokj0
>>917
妄想合併は無意味ですよ。
919:名無し野電車区
09/01/13 10:13:21 o2SGltF/0
>敦賀まで認可は決定だよ。
敦賀は駅部だけなんだが..
920:名無し野電車区
09/01/13 10:13:47 TU3Uls4n0
富山と石川は県庁所在地を中心としたこじんまりした県だから
政令指定都市を作る必要は無いでしょう。
921:名無し野電車区
09/01/13 10:26:34 ypqQ+RB3O
>>916
地元民が本当はどう思ってるか知りたい。
財源無いのに決めるのも問題だ。
922:名無し野電車区
09/01/13 10:32:38 nFtj5J2m0
>>902
北陸新幹線沿線の政令指定都市は大宮、京都、大阪ですけどｗ
>>916
そうだね。
政権与党になれば地方や政財界の陳情先が民主党に変わるだけの話。
民主もふたを開ければ新幹線を推進するようになる。
というか中央もそれほど反対してるようには見えないけど。
923:名無し野電車区
09/01/13 11:17:37 iBzDKIph0
>>922
おそらく、厳密にいえば北陸新幹線」は高崎－米原間のみになるだろう。だからそういう意味では現時点で政令市は通過することはない。
上越新幹線・東北新幹線への乗り入れ区間ではさいたま市があるけど…。
米原では今の東京のように新幹線同士の乗換および中間改札があるんだろうな。
924:名無し野電車区
09/01/13 11:21:17 nFtj5J2m0
>>923
君みたいなアラシ君にはいいスレがあるよｗ
ここにこないで。
北陸新幹線未着工区間スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
925:名無し野電車区
09/01/13 12:10:29 q8ycrjE2O
>>916
森なんか全然認可に影響力なんかねーよw。あいつは口だけ。
総理の時は既に建設してた金沢は無視されて認可は富山でブツ切られたし、
金沢まで認可されたのは失脚してから3年も後の事というのが歴史の事実。
926:名無し野電車区
09/01/13 12:27:33 0H5D8zHn0
き・・・北陸新幹線？
927:名無し野電車区
09/01/13 13:56:26 XwEbD/7DO
>>925
その通りです。
森が馬鹿でなければ、今年か来年には開通しているのです。
更にやらなくても良かった富山の高架工事まで飲まされ遅れまくりです。
928:名無し野電車区
09/01/13 13:57:27 XwEbD/7DO
>>925
その通りです。
森が馬鹿でなければ、今年か来年には開通しているのです。
更にやらなくても良かった富山の高架工事まで飲まされ遅れまくりです。
929:名無し野電車区
09/01/13 16:16:25 FF9mKjbg0
森が総理をしていたころはまだ森派は最大派閥じゃなかっただろ。
それと総理をしていれば地元への利益誘導はできなくなる。
昔の政治とは違うのよ今は。
930:名無し野電車区
09/01/13 18:04:31 BpyMxRY/0
２０２０年代には、北陸にも、
ＪＲ東が研究中の４００ｋ新幹線が走ると思う人は何割いますか？
931:名無し野電車区
09/01/13 18:29:00 fZffW0Ho0
自分は絶対走らないと思います
932:名無し野電車区
09/01/13 18:44:36 Ii4HOg/RO
線形がぐにゃぐにゃだから時速300キロすら怪しいと思う。
933:名無し野電車区
09/01/13 18:45:06 tRW7n64t0
線形が４００ｋｍ/h向きじゃないだろ？
934:名無し野電車区
09/01/13 18:55:08 n6i5Fi8Z0
高額な車両を投入しても、客が倍増するわけでもないしね
935:名無し野電車区
09/01/13 19:01:38 XwEbD/7DO
>>929
金沢まで決まっていた物を頭が悪かったので裏が読めなかった。
九州新幹線を早く建設しようとする古賀に言いくるめられ、
建設出来ても開業の出来ない富山までに自分から言い出した間抜けですよね(笑)
936:名無し野電車区
09/01/13 19:28:22 ypqQ+RB3O
森さんダメだったからな。
麻生さんも森さんの臭いがする（笑）
937:名無し野電車区
09/01/13 19:37:53 /7A4dFrA0
>>935
いや、富山着工の時は、国土交通省が概算要求で上越～糸魚川と博多～船小屋を盛り込んだのを
森が「新黒部～石動も」と付け加えたが、道路族・橋本派の野中幹事長に「我田引鉄だ」と批判され
富山までで我慢したって話だったはず。
それ以降でしょ、森が米原ルートを主張するようになったのは。
若狭ルートだと野中の地元をかすめるからなぁ…
938:名無し野電車区
09/01/13 20:09:04 8vcZWM3Z0
森さん、音読みしたら、「しんきろう」だし。