08/12/17 23:10:38 C5FIm3U30
結局終着駅効果は、金沢ではなく福井が享受することになるの？
363:名無し野電車区
08/12/17 23:32:34 i14aRF86O
>>361
将来中止するなら返還しないとまずいだろうが、凍結なら曖昧に出来るんだよな。
364:名無し野電車区
08/12/17 23:55:05 4w/XAMUL0
>>362
鉄ヲタは、なぜか終着駅まで行きたくなるから、
観光以外にも福井に行く人多くなると思うよ。
365:名無し野電車区
08/12/17 23:59:54 YtLftPgB0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
366:名無し野電車区
08/12/18 00:16:46 WG+oC0xz0
福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
＿＿＿＿●○●━○━○━━━━●○●（速達）
＿＿＿＿●●●●●●●●○━○━●━●○●（毎時１本 サンダバ・しらさぎ接続）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●○━○━●━●○●（上と長野で連結）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○○●●●（毎時１本 長野止）
●●●●●○●━○━●━○━○━●●＿（上野始発）
367:名無し野電車区
08/12/18 00:18:41 87r6gmNJ0
>>359
それなら１両で十分だなｗ
368:名無し野電車区
08/12/18 00:25:54 QkfoJJtJ0
福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━●━●━━━━━━━●
まあ現実的な速達は、これだけど
369:名無し野電車区
08/12/18 00:28:05 WG+oC0xz0
福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●●━●━━━━━━━● もり
＿＿＿＿●●●●●●●●○━○━●━●○● わたぬき
冗談だけど
370:名無し野電車区
08/12/18 01:48:29 Y83iOoxC0
>>362
終着駅効果ってのは良い効果なんですか？
新幹線開業から１０年
長野市は寂れてく一方なんですけど・・・
371:名無し野電車区
08/12/18 02:06:07 /97+QNLb0
>>359
福井って名物あるの？
372:名無し野電車区
08/12/18 06:36:58 VyydpQhX0
ソースカツ丼、おろしそば、羽二重餅、水ようかん?
373:名無し野電車区
08/12/18 07:08:07 Gu9rWY8oO
えち鉄と協力して、片道のみの東尋坊自殺ツアーをやるとか(不謹慎)
374:名無し野電車区
08/12/18 10:40:40 SAhdBKYZ0
>>371
打ち刃物、和紙、越前蟹
375:名無し野電車区
08/12/18 10:54:14 SB4/9jVx0
>>371
自殺名所の東尋坊
メルトダウンが怖い原子力発電所
376:名無し野電車区
08/12/18 12:24:55 qtCldCMP0
福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━●━●━━━━━━━●
これ記録用に1本だけありそうだね。
377:名無し野電車区
08/12/18 13:55:02 D92yIkvs0
>>376
記録用とすれば1本だけありだけど、実用的にはもうちょっと停車駅増やすだろうな。
たとえばこんな感じで
福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●━●━━━━━○━●━●
遠近分離で金沢以遠の時間短縮が目的、高岡は金沢止まり
がカバーするという前提。これなら1日4本くらいあってもいいかなと。
378:名無し野電車区
08/12/18 14:47:12 +CSAfMLj0
福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━●━━●━━●━━●━━●
●━●━●━●━●━●━●━●
●━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●
379:名無し野電車区
08/12/18 17:39:03 evh8NsTJ0
福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●━━●━━●━●━━●━━●━●
●━●━●━●━●━●━●━●━●━●
●●━●●●━●●━━●●●━●━●
●━●━●━●━●━●━●━●
●●●━●━●━●━●━●━●━●━●
快速はこれで
380:名無し野電車区
08/12/18 18:22:15 +CSAfMLj0
福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━●━●━●━●━━●
●━━●━●━●━●━●━●━━●
●●━●━●━●●━━●━●━━●
●━━●━●━●━●━●━●━━●
●━━●●●━●━●━●●●━━●
381:名無し野電車区
08/12/18 19:39:32 CUywh0Qg0
◆朝日新聞に載ってた全日空社長発言◆
「北陸新幹線が金沢まで延伸すれば富山・小松空港から撤退する」
382:名無し野電車区
08/12/18 19:52:14 ldV2thOz0
>>381
富山撤退は競争力の点から言って妥当な線。小松撤退は小松以南（特に福井県嶺北）から反発が来そうだから、減便で済むかと思っていたが…。
383:名無し野電車区
08/12/18 20:26:19 9IYAatFc0
小松ならスカイマークが神戸みたいに片道1万円ぐらいで飛ばせばいいだろう
384:名無し野電車区
08/12/18 20:49:55 /bS0TZVI0
>>382
その頃には、全日空の格安子会社あたりが稼動してんじゃ？
385:名無し野電車区
08/12/18 20:58:41 9IYAatFc0
記事あった
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
386:名無し野電車区
08/12/18 21:02:53 nGmrApBkO
>>381
まあ、羽田の枠が空いて願ったり叶ったりかも。
387:名無し野電車区
08/12/18 22:13:15 Gu9rWY8oO
小松は恐らく様子を見ながらの段階的撤退なんだろうけど、
選択肢が無くなるのはいただけないな、代わりに福井羽田便はどうだろうか
388:名無し野電車区
08/12/18 22:34:56 nGmrApBkO
>>387
空港職員もリストラだな。
富山地鉄（富山空港担当）や北鉄（小松空港担当）は痛手を負うか。
389:名無し野電車区
08/12/18 22:51:42 lQLIuf3F0
あるていど予想されてた事だし今更騒ぐ程のこともない
390:名無し野電車区
08/12/18 23:07:32 6RHAZZqB0
>>387
福井って日没までの運用じゃなかったっけ？
でも、新幹線一択ってのはいただけないよな～
割引きっぷが改悪されそうだし、小松は生かしてほしい
391:名無し野電車区
08/12/18 23:15:53 lQLIuf3F0
福井の場合は東海道新幹線経由と北陸新幹線経由の選択出来る様になるから
むしろ価格競争が発生するでしょう
392:名無し野電車区
08/12/18 23:22:44 QkfoJJtJ0
福井はどっち経由でも、同じ時間で東京行けるからいいよな
気分しだいで、選択できる
393:名無し野電車区
08/12/18 23:24:27 I7RNBDdL0
福井空港は小型機とヘリとグライダーしか飛んでないぞ
滑走路もたかだか4000フィートちょいだしな
394:名無し野電車区
08/12/19 00:07:09 tUJndT/40
新幹線福井延伸は福井空港整備中止と引き換えという側面もあるからな
395:名無し野電車区
08/12/19 01:52:35 6FZcX5TS0
>>381
小松～羽田便は乗り継ぎ用に残してほしい。
>>387
福井空港でジェット機は飛べないのでは。
396:名無し野電車区
08/12/19 21:45:49 5vHQePmz0
小松－成田を3便化して欲しい。
乗り継ぎように小松－羽田も5便くらい小型機で残してくれればOK。
397:名無し野電車区
08/12/20 01:35:03 kd8tI4qxO
>>396
乗り継ぎ用なんか無理。
398:名無し野電車区
08/12/20 01:44:16 Iqa61JLO0
>>396
新聞で確か、ＪＡＬが「新幹線と飛行機と共存したい」「小型機で残す」
と言ったと書いてあった。
>>397
羽田～山形が１便残っているのは、乗り継ぎ用では？
399:名無し野電車区
08/12/20 01:46:51 Iqa61JLO0
>>396
羽田が拡張されたら国際便が増えるので、小松～成田は
１便のままでは。
400:名無し野電車区
08/12/20 02:23:07 0cuOYeKT0
富山の国内線１路線になるな。国際線は３路線ｗ
でも新幹線開通したら長野市の人は富山空港利用するんじゃないの？
成田、羽田より富山選ぶでしょ？ソウルなら
401:名無し野電車区
08/12/20 07:32:43 YnWlrGnxO
空港・新幹線・高速道路の整備で
福井新時代だ！
402:名無し野電車区
08/12/20 08:27:49 g0FPmsoJ0
福井空港はジェット化されていないうえに夜間の離着陸もできない
403:名無し野電車区
08/12/20 08:52:17 Dy89OxTfi
ほとんどの空港が赤字だから、
空港を諦め、新幹線を選んだ福井の判断は、
正しいと思うよ。
404:名無し野電車区
08/12/20 09:18:06 kd8tI4qxO
>>403
正しいよね。
茨城は新幹線無いから空港はありだけど、静岡神戸なんかイラネ。
405:名無し野電車区
08/12/20 09:27:09 OwEe7VOm0
北陸新幹線、金沢開業
↓
羽田～小松便 廃止
↓
貴重な羽田枠が空くので、
成田発着の国際便を羽田へ移管
↓
成田発着枠が空くので
成田～小松便を増便
これくらいの絵を描く人が現れて欲しい。
406:名無し野電車区
08/12/20 09:53:12 vauHCCne0
成田便増やしてどうするんだよw
407:名無し野電車区
08/12/20 10:27:33 VPn9j86oO
>>400
富山国際空港（笑）
国内（札幌）
国際（ソウル、上海、ウラジオ、大連）
408:名無し野電車区
08/12/20 11:01:33 DUx33xV50
なんで金沢で切ったのかな。小松まで開業させれば富山空港もアボンできるのに
409:名無し野電車区
08/12/20 11:15:31 1ZM1ZgDO0
>>407
空港に関して言えば、富山は小松に比べ、県庁所在地の市街までの距離という面でアドバンテージがある。
駅も高速のICも空港もバランスのいいロケーションにある。
小松は高速のICこそ空港から比較的近場にあるが、金沢であれば、金沢西ICまで行かないといけないし、
福井であれば少なくとも福井北ICまで行かねばならない。またJR北陸本線であれば、空港から小松駅まではICほどではないが、比較的近場。
だが、これも金沢駅or福井駅へ向かう必要がある（急ぐなら特急を利用）。
小松は福井空港の役割を代替している側面も持ち合わせているので、羽田便全便廃止にはできない。
アドバンテージがあるはずの富山は空港から駅も高速のICも近場にあるが故に、新幹線では競争力の面で劣る。
もっとも、新高岡・富山・新黒部・糸魚川通過の超速達タイプの「はくたか」ができれば、その救済として1～2便くらい小型機でという線もあるだろうが。
410:名無し野電車区
08/12/20 11:30:44 VPn9j86oO
小松空港
国内線（羽田?、成田、札幌、仙台?、福岡、那覇）
国際線（ソウル、上海、台北）
国際貨物線（カーゴルクス）
空中戦（自衛隊）
411:名無し野電車区
08/12/20 12:24:11 VPn9j86oO
小松空港
国内線（成田、札幌、福岡、那覇）
いずれ廃止?（羽田、仙台、静岡）
国際線（ソウル、上海、台北）
国際貨物線（カーゴルクス）
空中戦（自衛隊）
富山国際空港（笑）
国内線（札幌）
国際（ソウル、上海、ウラジオ、大連）
412:名無し野電車区
08/12/20 12:35:54 uJO/AHPN0
羽田－小松線の需要は大幅に減るがなくなることはない。
ただその小さいパイをダブルトラックで2分したら各社の便数がますます少なくなる。
どちらかが身を引くのが良いと考えるのは当然で、残ったJALが東京線を飛ばすことになる。
JALグループは国際線のグランドハンドリングも担っているから、小松の事業所はなくならない。
問題はローカル線だが、札幌はB6が投入されているし、福岡線は複数便、どちらも比較的需要は大きいからJALが継承するかもしれないが、
仙台ははなから需要も小さく、多少時間はかかるが大宮乗換えで直接新幹線でいけるようになることも考えるとたぶん廃止だな。
富山は。。。
札幌線はADOになったりして。
413:名無し野電車区
08/12/20 12:54:28 Z0fB90NmO
とりあえず、邪魔な民間機が減るのは有り難い話だな。 ＞小松基地
代わりに百里が妙なことになっているが・・
414:名無し野電車区
08/12/20 13:05:14 h5Z/XFoh0
>>413
百里基地は滑走路が増えるので痛し痒しと云った所でしょう。
415:名無し野電車区
08/12/20 13:16:13 KaCZC+rh0
小松空港への影響は駐車場が無料にできるか否かで大きく左右されると思う。
416:名無し野電車区
08/12/20 13:24:42 uJO/AHPN0
>>413
百里はコンクリート滑走路だからオーバーレイで補修できないからもう1本造っただけ。
だから開港後に現滑走路は閉鎖されて補修に入る。
つまり小松でやっていたのと同じことだよ。
小松は100mも離せなかったけど百里は滑走路の間隔を取ることができたからいっそそこに民間エプロンも造ってしまおうというはなし。
正面装備にお金を取られて金がない防衛庁の代わりに、特会で金がある航空局が滑走路の補修に協力したようなもん。
417:名無し野電車区
08/12/20 13:27:04 VPn9j86oO
新幹線来ても金沢止まりなら
福井市～能美市で7便くらい残るか
福井まできたら
加賀、小松、能美の20万人で小型で3便は残るかな
418:名無し野電車区
08/12/20 13:47:51 uJO/AHPN0
>>417
新幹線ができたら加賀温泉駅や小松駅から東京行きの直通列車に乗れるようになるから、福井まで延伸すると存続は難しいんではないか？
419:名無し野電車区
08/12/20 14:32:04 1ZM1ZgDO0
>>418
でしょうね。
420:名無し野電車区
08/12/20 14:40:56 1ZM1ZgDO0
リニアの技術自体は否定しないが、今起きている未曾有の不況が終わっても、2025年までの間に再び前触れもなく突然訪れる可能性は
十分にある。そんな中で巨額の資金を融資する金融機関がどこにあるのか？ルートもさることながら、これは大問題だ。
出資先が無ければ一旦白紙で、北陸新幹線が米原ルートになり、米原駅が今の東京駅のように新幹線同士で中間改札経由の乗り換えを前提とした構造になり、
北陸新幹線と「ひかり」が互いに接続するダイヤによって、運行されることで代用される気もしないではない。
421:名無し野電車区
08/12/20 14:43:24 L66RrK+K0
朝日・経済欄では、
「富山・小松便は成り立たない」
と書いてあるので、全日空は全面撤退でしょう。
422:名無し野電車区
08/12/20 14:55:51 uJO/AHPN0
>>421
おまえ今までのレスをまともに読んでるのかｗ
ANAの撤退は既定路線だよ。
問題はJALがいつまでがんばれるかどうか。
423:名無し野電車区
08/12/20 15:05:56 L66RrK+K0
《「とき」「たにがわ」「あさま」の短縮時分》
とき 東京～新潟 1分～5分 （54本中36本）
たにがわ 東京～越後湯沢 2分～5分 （30本中29本）
たにがわ 東京～高崎 1分～3 分 （9本中9本）
あさま 東京～長野 1分～ 6分 （56本中31本）
424:名無し野電車区
08/12/20 15:40:19 kd8tI4qxO
>>412
仙台便は残るだろ。
新幹線だと時間的にも割高になるし。
新潟仙台なんか高速バスが好調。
425:名無し野電車区
08/12/20 15:46:43 uJO/AHPN0
>>424
JALにその体力があるかが問題。
まあ確かにエンブラエルとかMRJとかが普及してくるから今よりはローカル線を取り巻く環境は良くなるかな。
426:名無し野電車区
08/12/20 15:50:50 NsyJkOsMO
どうもここは北陸側の事情ばかり考えてるみたいだけど、
あっち側の事情はどうなんだろうな。
例えば京急の沿線対北陸の場合とかさ、
そりゃ東京以北なら北陸新幹線が圧倒的に便利になるよ？
それも踏まえて考えないと。
427:名無し野電車区
08/12/20 16:11:26 TfWJRrcZ0
>>426
蒲田あたりに住んでたら飛行機が圧倒的に便利だしな。
加賀温泉やコマツに用事ある人は新幹線より便利。
けど飛行機ってのは予約が必要な上に本数の問題がある。
北陸新幹線なら1時間に2本で30分ごとにあるだろうけど、
羽田便は小型化して残っても7往復が最高だろう。1時間に1本もないし。
少々時間がかかろうが
新幹線25本＞＞＞飛行機7本（予約必要）
ってなるわけで。
428:名無し野電車区
08/12/20 16:18:52 uJO/AHPN0
>>426
いくら羽田空港に近くに住んでても盛岡には飛行機では行けない。
だって飛んでないんだから。
大田区－小松市という飛行機に乗りたいニーズは確実に存在するが、だからといって路線が存続できるかどうかは別問題。
仮に存続しても2便くらいになって能登みたいに半端な時間にしか便がなければ乗りたくても乗れないから、いつかはなくなってしまうかもしれない。
429:名無し野電車区
08/12/20 16:46:28 H1qsR8nW0
かたや、北陸住民として見れば、普段の足は車だから、
マッチングがいいのは飛行機だ。
駅という場所は、車にとってはそんなに便利な場所ではなく、
逆に空港はとても車に便利に出来ている。
羽田小松便は、そんなに激変しないと予想する。
430:名無し野電車区
08/12/20 16:49:15 MIqtd33o0
金沢開業で相当客が減って福井開業で廃止だろうな。
431:名無し野電車区
08/12/20 17:07:19 vauHCCne0
うん、
羽田便は山形空港や仙台空港と同じ運命、
関西便があるから何とか生き残っているが・・・
432:名無し野電車区
08/12/20 17:10:48 TfWJRrcZ0
三大都市圏すべてに飛ばせない空港ってあとは静岡空港くらいか？
小松は自衛隊専用にして、富山に札幌、福岡、那覇、国際線集めりゃどうよ？
金沢からも直行バス出して。
福井人は中部か関空行けばいいっしょ。
433:名無し野電車区
08/12/20 17:11:57 b7Xieru70
小松空港を日本海側最大の空港に作り変え、日本海北陸金沢国際空港と名付ける。
①現滑走路のかさ上げ工事と共に滑走路長を3,500mに延長する。
②現滑走路と平行に海側に2,000ｍ離れた位置に新滑走路を建設する。長さは4,000ｍ。
③現滑走路は自衛隊と民間の国内線用。新滑走路は民間専用として24時間対応とし夜間訓練のみ自衛隊も使用可能とする。
④滑走路の間を走ることになる北陸自動車道は滑走路と平行するよう作り変え、堀割形式とする。そしてここに国際空港インターを建設し、新ターミナルビルと直結させる。新ターミナルビルは4F建て。関西空港のような規模が北陸の玄関にふさわしい。
⑤小松駅より新交通システムによるエアポートラインを建設。
⑥粟津方面に向けて（南北方向）に横風用滑走路を建設。誘導路に面して航空産業を誘致。
⑦ターミナルには国際線・国内線合せて45機分のブリッジを整備。
⑧免税店は日本最大。かつ24時間営業。
434:名無し野電車区
08/12/20 17:15:24 TfWJRrcZ0
富山空港・・・・約100万人
札幌 1日3往復 20万人
福岡 1日4往復 25万人
那覇 1日2往復 15万人
成田 1日1往復 5万人
ソウル 1日1往復 10万人
上海 1日1往復 10万人
大連 1日1往復 7万人
台北 週5便 5万人
ウラジオ 週4便 3万人
集約させればなんとかなるんじゃね？
435:名無し野電車区
08/12/20 17:54:19 VPOu2IZd0
>>704
北海道新幹線が開業して、コヒの懐にも余裕が出来てくると、いままで放置プレーだったいろんなものに少しずつ金が回るようになる。
長野電鉄が、小田急からHiSEを２編成貰って、それが結構大好評で結構な人気で乗車率もいい。
見る間に、３０キロレールとか４０キロレールをＰＣ枕木あるいはラダー枕木つきの５０キロレールに交換をする余裕も出てきた。
436:名無し野電車区
08/12/20 17:55:33 VPOu2IZd0
誤尾砂漠。
437:名無し野電車区
08/12/20 19:02:21 gL7x1m8J0
小松を北陸最大拠点にしようぜ。
438:名無し野電車区
08/12/20 19:04:24 PEWvF6aB0
【福井・金沢・富山】北陸新幹線・長野新幹線 Part41【お国自慢】
439:名無し野電車区
08/12/20 20:43:40 Dn8eziYyO
新幹線が延伸したら、
車内広告には間違っても絶対に
小布施堂は出すなよ！
440:名無し野電車区
08/12/20 22:08:45 Usok9SJb0
>>704
新しく新幹線作れば、赤字ならなおのことだが、
維持費ってものがかかるんですよ。
道路族で地方財政を悩ましているのは道路の維持費で
将来莫大な財政難が予想されてるってこと。
作ればなんでもいいってわけじゃない。
黒字ならまだいいんだけど、維持費が出るほどの黒字が果たして出るでしょうか？
441:名無し野電車区
08/12/20 23:10:26 kd8tI4qxO
>>433
新潟空港を忘れずに
442:名無し野電車区
08/12/20 23:43:53 Jcdq4H7H0
>>440
とりあえず過去スレ一年分見ろ
それでもわからなければ一生理解できないだろう
443:名無し野電車区
08/12/20 23:59:51 LRrD0D3K0
＞442
新幹線建設派の発表する「今後建設する新幹線は全て黒字」を信じてる君のほうこそ、脳みそを疑われる。
「新幹線建設派は土建屋に学び、賢者は歴史に学ぶ。」という諺もあるんだけどね。
444:名無し野電車区
08/12/21 00:23:54 Q1gkF0vR0
黒字か赤字かと言えば、黒字になるに決まってる。
原資は国費などで、償還する必要のない類の資金なので。
減価償却とは関係のない、線路貸付料を収入が上回りさえすれば、黒字。
まあ、およそ、一般企業の言う黒字赤字とは大きく違い、スポイルされている事業だな。
マッチポンプというか、なんというか。
その分、全国民が負担しているわけで、
そういう意味では当該新幹線事業と関係のない地方の人間は損をしている。
445:名無し野電車区
08/12/21 00:26:16 Q1gkF0vR0
さらに、地方交付税で地方負担分が賄われるから、地方にとっては「おいしい」とか
信じてる馬鹿者もいるが、
そういう奴らは地方自治について思慮が足りない。
地方交付税は、本来、使途を限定されない貴重な財源なのに、
それを新幹線建設のために限定されてしまうため、
国に手足を縛られる状態が、さらにひどくなってしまう。
地方の自立など、遠くなってしまうね。
要するに、東京の官僚のために推進するプロジェクトなわけだ。
地方にとっては、非常に危険な事業だ。
新幹線を引っ張ってくるだけで陶酔に陥るのは、まるでオナニーそのもの。
こんな馬鹿なプロジェクトは、金輪際、凍結すべきだな。
446:名無し野電車区
08/12/21 00:51:43 o631/V/D0
>>440
維持費もJR持ちですが何か。
>>443
というわけで、最悪赤字になっても国と自治体に影響はありません。
447:名無し野電車区
08/12/21 00:51:48 k4+pUsGH0
福井開業後は金沢支社廃止ですか？
448:名無し野電車区
08/12/21 01:04:38 axe5xrb70
富山空港はグライダーの滑空場みたいな河川敷空港で
用地の関係でILSがフル装備できないからこれからは厳しいだろうなぁ
449:名無し野電車区
08/12/21 01:10:10 +Lze+aebO
小松の維持は無理かな。
新潟空港は名古屋大阪便やウラジオ便が有るから何とか生き残れるけど。
450:名無し野電車区
08/12/21 01:14:30 axe5xrb70
>>449
小松は貨物需要を取り込めるし自衛隊も居るから維持は余裕ですよ
451:名無し野電車区
08/12/21 01:47:36 EKRtKlMp0
>>400
長野の人は大連便も富山を選びそう。
>>403
空港を小松に統合した福井の判断は正しかったと思う。
>>404
伊丹が存続するのなら、神戸は不要だったかな。
小松～ソウル便は、乗り継ぎに不便な時間だけど、
富山～ソウル便はどうなの？
452:名無し野電車区
08/12/21 01:56:15 bOib6mKt0
>>449
小松は空自の基地を間借りしてるだけだから
民間便が消えてもどうと云う事は無い
三沢が良い例だ
453:名無し野電車区
08/12/21 01:57:45 EKRtKlMp0
>>410-411
小松～羽田は乗り継ぎ用で、仙台と静岡はMRJで残るのでは。
バンコク便はどうなる？
>>413
百里は成田利用でいけないの？
>>431
羽田～山形は乗り継ぎ用に？1便残っているのだが。
454:名無し野電車区
08/12/21 03:12:12 kwa0rtlG0
あさま544号が高崎停車に･･･
高崎通過の新幹線はどんどん減っていくな。
そのうち記録用以外全停車になったりして･･･
455:名無し野電車区
08/12/21 03:36:54 gzqq4oRM0
>>429
どんだけ世間知らずなんだよ。
鉄道が2時間半でつくんなら飛行機の利用は激減するのが常識。
県が小松空港で行ったアンケート調査でも開業後も飛行機を利用すると答えたのは2,3割しかいなかった。
しかも現在の利用者の13％が福井県民だからな。
小松加賀市民などもいるし、基点や目的地が金沢なのに飛行機を利用すると答えた人間は限りなく0に近いんじゃないか？
>>454
はやこまは宇都宮に停まってますか？
というか現在あさまの多くが高崎を通過するのはたった630人しか乗れないE2では高崎熊谷需要をまかなえないで異常に混雑するから。
上越新幹線の運転本数を維持するという側面をある。
北陸新幹線の運転本数が増えて長野駅の需要がはくたかに移ればあさまは高崎停車が普通になるだろう。
当然はくたかは高崎は通過。
456:名無し野電車区
08/12/21 08:44:04 4qeRobbBO
小松空港残す代わりに能登空港つぶしてしまえ
航空第二は小松に移転、能登の跡地は森へ還る
457:名無し野電車区
08/12/21 08:54:05 1RuJpkjT0
１４年度末開通予定の北陸新幹線の沿線６市で意見交換する
「北陸新幹線沿線都市観光サミット」がこのほど、金沢市であった。
高崎、長野、上越、富山、高岡、金沢の６市長が開通後の経済効果や
課題について語った。
各市長とも、集客や魅力づくりに向け、工夫が必要との認識で一致した。
既に新幹線が開通している群馬県高崎市の松浦幸雄市長は
「高崎は太平洋と日本海の中間の拠点になる。集客都市を目指したい」
と意欲を見せた。
一方、長野市の鷲沢正一市長は「長野新幹線の開通で企業の支店が撤退し、
オフィスビルの需要が落ちた。魅力あるまちづくりが重要だ」と語った。
６市は今後、担当者で観光振興について協議し、来年度の同サミットを
富山県高岡市で開催する。
458:名無し野電車区
08/12/21 09:45:11 CvHYogVR0
>>455
北陸新幹線が金沢延伸開業するなら、北越や（現在の在来特急の）はくたかは快速列車に格下げになりそうだ。
北越は脇野田－長岡に区間縮小も考えられる。
そうすれば、金沢から新潟へ直接行くことはできない。しかし、高崎停車を基本にすれば、
新幹線乗換での新潟到達時間に比べ、脇野田で在来線に・長岡で新幹線にと2度乗換を余儀なくされるルートのほう時間がかかるはず。
在来特急でなくて在来快速ゆえ、長岡から新潟へは、在来線のまま新幹線に乗り換えなければなお時間がかかる。
上越・北陸新幹線と東北新幹線との乗換が大宮でできるように、来春のダイヤ改正では全列車停車が実施される。
つまり、在来特急で直通できていたものが、新幹線開業で廃止となれば、その代替で新幹線同士の乗換で対応するはず。
この改正はその布石を敷いているとも考えられる。将来的にはあさま・たにがわが一部を除いて大宮始発となり、大宮－高崎間は各停になる。
なすの・やまびこにしても大宮始発で各停になるだろう。東京－大宮間は「はやて」「とき」「（新）はくたか」等の速達列車の運行となり、
北陸新幹線でいえば、大宮・高崎で緩急接続できるようにするのではないか。
もちろん同一方向のラチ内乗換であれば何度乗り換えても、東京までの新幹線特急・グリーン料金は通しで計算できるので、
料金面の心配はない（強いていえば、JR-E「えきねっと」の「えきねっと割引」がラチ内乗り継ぎでは適用されなくなるということくらいか）。
459:名無し野電車区
08/12/21 10:32:04 ZsdYXflL0
>>458
現在、
快速くびき野で、新潟－脇野田は２時間２０分
将来、すべて乗り換え時間は無しで、
新潟－（新幹線）－高崎－（新幹線）－脇野田 は２時間３０分
新潟－（特急こしひかりw）－脇野田 は１時間５０分
新潟－（新幹線）－長岡－（快速）－脇野田 は１時間４０分
勝負になるかな？
460:名無し野電車区
08/12/21 10:45:54 XEEtZbMX0
>>455
>はやこまは宇都宮に停まってますか？
>というか現在あさまの多くが高崎を通過するのはたった630人しか乗れないE2では高崎熊谷需要をまかなえないで異常に混雑するから。
北陸（長野）新幹線では遠近分離をしているということか。
461:名無し野電車区
08/12/21 10:48:27 CvHYogVR0
>>459
直江津－宮内間は海沿いを走るので、強風で徐行運転やら運転見合わせとか多く、時間が読めないという欠点もあるのでは？
462:名無し野電車区
08/12/21 10:56:30 CvHYogVR0
>>459
脇野田－直江津間がJR線でなくなり、特急も走らないなら、JR6社全駅からの通過連絡運輸等も適用されないだろう。
JRのきっぷは通算運賃でなくても良ければ分割購入とで対応できても、上記区間が３セクとなれば、そのきっぷは現地で別買いしか道はなく。
JR同士だからこそ、この乗り継ぎ（高崎でラチ内新幹線乗換）がおすすめですとかいえるという側面もないか
463:名無し野電車区
08/12/21 11:06:22 ZsdYXflL0
同一県内なんだから、
自治体も企業も新潟市と上越市の移動は一定量はあるから、
新潟－直江津－高田－新井の直通便は無くならない。（特急になるかは分からないけど快速は間違いなく残る。）
それに多少リスクがあっても、
１万円以上も余計に払ってわざわざ時間も掛かる遠回りはしない。
464:名無し野電車区
08/12/21 11:23:22 CvHYogVR0
>>463
快速が残るのは予想できるが、JRでなくなればこれまで認められてきた振り替え輸送もできなくなる。
例えば、富山－直江津－脇野田－長野の経路で行くつもりであったとしても、直江津－豊野間で大雪やら大雨で運休となり、代行バスもでないなら、現在であれば、
富山－直江津－宮内－高崎－長野or富山－直江津－長岡－高崎－長野の経路で振り替え輸送が認められるはず
（ただし乗車券の差額はJRの都合なので取らないが、新幹線特急料金は自由席であってもとられる）。
なお、富山－直江津－犀潟－六日町－越後湯沢－高崎－長野の経路は、犀潟－六日町間がほくほく線だから認められていないはず。
465:名無し野電車区
08/12/21 11:36:42 CvHYogVR0
>>464
なお、北陸新幹線金沢延伸後はJRのきっぷが片道でも2葉になるので脇野田に着いた時点で1枚目については契約履行となる。
仮にも快速が強風で運休となり、代行バスも出ないとなれば、従来の464でのべた振替輸送は脇野田－直江津がJRでないことと、直江津以遠の2枚目を使うということからして、
無くなる。JR同士でないと振り替え輸送は難しい（ｔだし、特急「はくたか」の新潟県内の発着駅越後湯沢からが長岡に変更される措置は特例的に認められている）。
ということは脇野田に着いた時点で長岡方面に３セク・在来線経由でいこうとして、強風で運休となり、代行バスも出ないとしても、脇野田から発駅まで無賃送還の措置もとれないだろう。脇野田に着いた時点で1枚目については契約履行済みとなることが響いてくるから。
逆に、「北越」のルートにあたる、富山－直江津－長岡－高崎－長野の経路で行くつもりであったとしても、犀潟－宮内間で強風で運休となり、代行バスもでないなら、
現在であれば、 富山－直江津－脇野田－長野の経路で振り替え輸送が認められるはず（特急料金等の差額は返還される）。
なお、富山－直江津－犀潟－六日町－越後湯沢－高崎－長野の経路は、犀潟－六日町間がほくほく線だから認められていないはず。
466:名無し野電車区
08/12/21 11:37:21 fW+akX7P0
訳分からないけど、金と時間が有る人は高崎経由で、
金も時間も無い人は県内移動でいいんじゃないか？
片道１万円、往復２万円余計に出す人はめったに居ないだろうけどw
467:名無し野電車区
08/12/21 11:41:42 CvHYogVR0
>>466
新潟県内での移動については、３セク化する区間ができても従来通りの経路で行けばいいわけで、広域輸送の観点で考えたときが問題となってくるということをいいたいまで。
468:名無し野電車区
08/12/21 11:50:47 s8jHTlBh0
東京－金沢の出張が日帰り可能となると金沢の夜の街も一気に寂びれるな。
大学を城内に戻して中心部に若い人を呼び戻すしかない。
469:名無し野電車区
08/12/21 11:51:14 CvHYogVR0
>>459
乗り継ぎ時間も考慮に入れないと実際的ではないような。
>>466-467
新潟県民のローカル輸送にわざわざ新幹線を使ってね、とまでは考えていませんよ。
470:名無し野電車区
08/12/21 11:53:36 CvHYogVR0
>>468
金沢以西はまだ未開業だから、そこまで心配するまでもないと思う。
距離的にも都市の規模からいっても、金沢は東京－新大阪の中間にあり、
現に北陸本線特急の系統分離が金沢基準になっていることからしても。
471:名無し野電車区
08/12/21 11:54:49 CvHYogVR0
>>470
都市の規模ではなく、新幹線沿線の規模の誤り。スマソ。
472:名無し野電車区
08/12/21 11:55:49 CvHYogVR0
>>471
都市の規模ではなく、新幹線沿線の規模でもなく、北陸新幹線沿線の都市の規模の誤り。スマソ。
473:名無し野電車区
08/12/21 11:58:24 CvHYogVR0
>>472
より正確には、北陸新幹線（米原－高崎間）沿線と言うべきだったかも知れない。３度スマソ。
474:名無し野電車区
08/12/21 12:22:16 R+85nLz80
ID:CvHYogVR0がウザ過ぎ。
内容をもう少し考えてから書け。
475:名無し野電車区
08/12/21 12:36:56 BlafLpYb0
もう辞めて＞＜
米原厨君より酷いなあ
476:名無し野電車区
08/12/21 13:10:10 fLh7Ai5F0
高崎厨君の主張は
新潟市民が金沢に行く場合は
時間や金が掛かっても
新潟～高崎～長野～金沢で移動しなさいってことか？
477:名無し野電車区
08/12/21 13:20:51 w6BRoNEY0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━○━━●━●━●━●（白山）Ｅ５系１０両（ＪＲ東・西）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●（立山）３００系４両（ＪＲ西）
●●●━○○●●●●●●＿＿＿＿＿（浅間）Ｅ２系１０両（ＪＲ東）
478:名無し野電車区
08/12/21 15:15:01 O22iEt/uO
>>463
>>464
>>465
便利で格安な県内高速バスをご利用下さい。
新潟交通
頸城自動車
479:名無し野電車区
08/12/21 16:02:08 9/z+B6/F0
こんな状態で州都新潟の北陸州だけは絶対にありえないということだ。
480:名無し野電車区
08/12/21 16:09:33 uSMmSVxh0
新潟が北陸とくむわけないでしょ
関東になるのは無理にしても、関東に近い地域と組むでしょ
長野とか、群馬とか
481:名無し野電車区
08/12/21 18:51:56 ZnLI8utl0
北陸は3県だけならまだマシだが、新潟入るとヤバイ。
規模のメリットはあるが、新潟の衰退っぷりは半端じゃないから。
482:名無し野電車区
08/12/21 20:29:32 CvHYogVR0
>>476
「高崎厨」ではありませんが、新潟市民が金沢に行く場合は時間や金が掛かっても新潟～高崎～長野～金沢で移動すると言うことを強制しているわけではない。
広域輸送と言っても、金沢or富山発で村上以北（酒田方面）へ向かうことを考えたときのことを想定しているのです。
483:名無し野電車区
08/12/21 23:01:42 EKRtKlMp0
>>432
富山空港の2000mの滑走路では、冬に欠航が多いのだよ。
国際便に乗る福井人は、「小松空港は駐車場が無料で近いから
利用しやすい」と言っていた。
484:名無し野電車区
08/12/21 23:08:42 EKRtKlMp0
>>433
小松空港は現行の2700mで問題なくB747が運航されているけど、
羽田や伊丹の3000mより滑走路を長くする必要はあるの？
>>441
diversionに使用される？
485:名無し野電車区
08/12/21 23:14:20 EKRtKlMp0
>>456
能登空港は自衛隊か米軍のために建設したのでは。
486:名無し野電車区
08/12/21 23:16:41 EKRtKlMp0
>>477
３Ｍ１Ｔ以外のユニットが可能なのか？
487:名無し野電車区
08/12/22 01:06:23 eysCgUUkO
>>481
新潟も古町あたりは衰退したが駅のまわりは昔より賑やか。
昔よりと言うより維持してるな。
488:名無し野電車区
08/12/22 05:03:13 UwyJ1DSI0
途中にほくほく線経由の乗車券は1葉で、通しの距離で運賃計算だが。
そもそも脇野田－直江津は分離されない可能性も。
篠ノ井－長野のように別系統の特急が走る区間だから。
489:名無し野電車区
08/12/22 10:07:01 d3wesOij0
>>488
特急が走れば今のほくほく線と同様のJR6社各駅を始発・終着とする通過連絡運輸が適用されるはずだが、特急が快速に格下げになったときがそうならない可能性が高く問題。
490:名無し野電車区
08/12/22 10:08:49 d3wesOij0
>>489
ただ、特急が直江津から越後湯沢・長岡方面に特急が走ったとしても、脇野田－直江津間にその特急が走らないと厳しいと思われる。
491:名無し野電車区
08/12/22 11:28:20 eysCgUUkO
>>489
特急は無くなる
492:名無し野電車区
08/12/22 11:50:08 d3wesOij0
>>489-491
であれば、脇野田－直江津間も3セク化は確定したようなもの。また、ほくほく線同様のJR6社各駅を始発・終着とする通過連絡運輸は適用されない公算が高い。
493:名無し野電車区
08/12/22 12:08:40 eysCgUUkO
>>492
ただはくたかが無くなっても越後湯沢～直江津間の列車は設定されるように思う。
直江津～犀潟と六日町～越後湯沢はJRだから、打ち切り計算するのもどうかな。
それとも犀潟～六日町間だけの運転に切り替えるか。
494:名無し野電車区
08/12/22 14:04:51 wXfzh5vjO
在来はくたかは全廃にはならない気がするんだが
495:名無し野電車区
08/12/22 15:41:48 r4fQ9b060
>>494
なんで？当然全廃でしょ。
496:名無し野電車区
08/12/22 15:49:53 l08h5eYjO
で、金沢開業に合わせて、東西共同開発の新型新幹線作るのかな？
それとも今の長野新幹線車両をそのまま使うのかな？
497:名無し野電車区
08/12/22 16:41:20 z14vzLTE0
北越急行が持っている特急車両はＪＲ西に売却の予定、
それに運転手はＪＲ東西の人だし、ほくほく線内で特急は走らないのは確定。
各駅と快速は越後湯沢－直江津（もしかして新井まで）を通しで走らすでしょ。
498:名無し野電車区
08/12/22 16:46:35 z14vzLTE0
>>492
それは無い。
たとえば、高田から脇野田で新幹線に乗り換えるのに、
乗車券が２枚になるのはありえない話。
499:名無し野電車区
08/12/22 16:53:24 d3wesOij0
>>493
普通・快速の別を問わず直通列車が設定されるのは需要からして当然あると思う。
ただ特急が「脇野田」～「長岡or越後湯沢」にでも走れば話は別だが、そうでないとなれば、
JR6社の任意の駅が発駅・着駅となる通過連絡運輸は適用されないだろう。
ただ、原則から言えば、直江津～犀潟と六日町～越後湯沢はJRだから、
JRの乗車券については区間別で2葉になり（ほくほく線の乗車券と合わせ3葉）となり、JR線は各々打ち切り計算となる。
ただし激変緩和措置で、しなの鉄道のようにJRの発駅・着駅の範囲をローカル輸送の観点から非常に狭い範囲（例えば、直江津～越後湯沢など乗車頻度の高い区間については問題ない。）に限定して、
（通過ではない）連絡運輸（およびうまくいけば通過連絡運輸も）を設定し、北越急行サイドが（うまくいけばJR-Eサイドもも）ほくほく線からJR-E線へはみ出る輸送について、ほくほく線（およびうまくいけばJR-Eも）の運賃割引制度を設けるだろう。
通過連絡運輸が設定できなければJRの乗車券については区間別で2葉になるのみならず、各々打ち切り計算となる（ただし、どちらか一方の乗車券にのみ、ほくほく線全線を含んだものを、連絡運輸によって発券することは可能）。
500:名無し野電車区
08/12/22 16:54:28 d3wesOij0
>>498
連絡運輸が設定されれば乗車券は1葉にできる。
501:名無し野電車区
08/12/22 19:22:01 UwyJ1DSI0
どんだけ妄想炸裂なんだよ。
特急や快速が走らない、だから通し計算はされない、だから特急は走らない、っていったいどっちが先なんだよｗ
今北越に乗ってるユーザーをなんで遠回りさせる必要があるのか。
脇野田－長岡は在来線経由なら80kmしかないのに、高崎経由なら300km以上。
新幹線の速度でも話にならず、新潟－長岡も新幹線に乗らなくても余裕勝ち。
遅くて莫大な料金を取られる経路に一体誰が乗るのか？
ただでさえ乗換が増えて新潟－富山金沢が高速バスに流れるかもしれないのに、そんな馬鹿なことをするはずがない。
富山方面と新潟方面の連絡列車が走らないはずがないから、快速だろうとなんだろうと通算が当然。
そもそも、快速化で喜ぶのなんて厨房か弘法くらいのもの。
実際は特急北越を新潟－脇野田（高田？）としてくびきのを吸収し増発となる。
バス対策はJR九州のようにSきっぷでも出せばいい。
新規着工が決まったせいか、どの新幹線スレも変な奴が増えてきたな。
まあ興味を持つ人間が増えるのはいいことだが。
502:名無し野電車区
08/12/22 19:35:17 d3wesOij0
>>501
>特急や快速が走らない、だから通し計算はされない、だから特急は走らない、っていったいどっちが先なんだよｗ
結論から言うと、こんな感じになると思われる。
JR6社の任意の駅が発駅・着駅となる通過連絡運輸の適用基準は、前後にJR線をはさむ私鉄（3セクも）に対して「特急」が走っていることが原則なのは確かだ。
したがって、3セク化対象区間（話題となっているケースの脇野田－直江津間全区間を指す。）を含めてJR線直通の「特急」が走らないなら、通し計算したくてもできない。
逆にさきの「特急」が3セク化対象区間を走るなら、脇野田－直江津間を挟んだJR6社の任意の駅が発駅・着駅となる通過連絡運輸が適用され、
JR線の運賃は前後通算されることになる。また、脇野田での新幹線と特急の乗継割引も適用可能となる可能性も高い。
>今北越に乗ってるユーザーをなんで遠回りさせる必要があるのか。
>脇野田－長岡は在来線経由なら80kmしかないのに、高崎経由なら300km以上。
>新幹線の速度でも話にならず、新潟－長岡も新幹線に乗らなくても余裕勝ち。
>遅くて莫大な料金を取られる経路に一体誰が乗るのか？
遠回りさせようとしているのではなくて、運賃計算上の取り扱いがどうなるのかという話をしているまでに過ぎない。
503:名無し野電車区
08/12/22 19:46:49 d3wesOij0
>>502
ついでに言っておくが、3セク化対象区間に「特急」が走るかどうかだが、「（現）はくたか」は北越急行の話によると、「特急は廃止するが、その代替で快速を走らせる。」と
いうのは出ている。ただ、「北越」に関しては運行区間短縮・系統再編・特急として存続or快速に格下げする等も含め、現時点では全く決まっていない。
504:名無し野電車区
08/12/22 20:10:09 UwyJ1DSI0
>>502
特急があるかどうかなんて基準にならんよｗ
ただ富山方面～長丘方面の直通需要があるかどうかだよ。
あるんだから、快速だろうがなんだろうが1葉で販売できるようにする。
くびきのが快速なのは高田～新潟のバスの対抗。
一方この連絡列車は北越の代わり。
新幹線から1時間の連絡運輸ならともかく、2時間もかかる新潟までを快速にする理由が見つからない。
くどいようだが快速になるなんて思ってるのは厨房か攻防だけだってｗ
>>503
はくたか廃止なんて当たり前だよｗ
505:名無し野電車区
08/12/22 20:40:07 d3wesOij0
>>504
>特急があるかどうかなんて基準にならんよｗ
>ただ富山方面～長岡方面の直通需要があるかどうかだよ。
(3行目の誤字は訂正させていただきました)
首都圏の地下鉄・私鉄以外は、特急の運行があるかどうかで通過連絡運輸がきまるのは間違いない。
需要がある(といっても、首都圏での需要とは桁が違う低いレベル。)と言うことと通過連絡運輸の設定があるかどうかは別問題。
506:名無し野電車区
08/12/22 21:07:12 d3wesOij0
>>505
後段に誤植あったため再記します。
“JR6社の任意の駅が発駅・着駅となる”通過連絡運輸については特急の運行があるかどうかで通過連絡運輸がきまるのは間違いない。
需要がある(といっても、首都圏での需要とは桁が違う低いレベル。)と言うことと通過連絡運輸の設定があるかどうかは別問題。
>>499 でも書いたとおり、ただし激変緩和措置で、しなの鉄道のようにJRの発駅・着駅の範囲をローカル輸送の観点から非常に狭い範囲（例えば、直江津～越後湯沢など乗車頻度の高い区間については問題ない。）に限定して、
（通過ではない）連絡運輸（およびうまくいけば通過連絡運輸も）を設定し、北越急行サイドが（うまくいけばJR-Eサイドもも）ほくほく線からJR-E線へはみ出る輸送について、ほくほく線（およびうまくいけばJR-Eも）の運賃割引制度を設けることまで否定していない。
“JR6社の任意の駅が発駅・着駅となる”通過連絡運輸については「特急」という基準があって、厳しいのは確か。
507:名無し野電車区
08/12/22 21:31:33 tq0bPb2x0
>>506
だからあなたは何を言いたいのだ？
昨日からいろいろと書き込んでいるようだが、
考えと文章を整理して箇条書きでまとめてくれないかなあ。
508:名無し野電車区
08/12/22 21:31:50 d3wesOij0
>>506
“JR6社の任意の駅が発駅・着駅となる”通過連絡運輸については「特急」という基準から外れる唯一の例外は、
土佐くろしお鉄道中村線窪川-若井間（4.4km）だけ。 第3次特定地方交通線の対象線区の旧国鉄中村線が3セク化したものであるが、
窪川ｰ若井間に中間駅は存在せず、この2駅がJRと土佐くろしお鉄道の共同利用駅（駅の管理がJRかどうかは別の話、以下省略）であることが効いている。
現時点でこれ以外の例外は存在しない。
脇野田ｰ直江津間は両端がJRと3セクの共同利用駅であるという共通点があるが、中間駅3駅があり、距離も10.4km（新幹線延伸開業後は10.7km？)とやや長いと言う違いがある。
509:名無し野電車区
08/12/22 22:21:33 UwyJ1DSI0
>>507
面白い奴だよねｗ
ま、北越がなくなるわけない、脇野田－新潟の連絡特急に移行、くびき野も吸収でＦＡ。
だから当然通し計算。
特急が走ってない路線で通しはないって言う証明を一生懸命したって何の意味もないのにｗ
ほんと意味のわかんない奴だよねｗ
510:名無し野電車区
08/12/22 22:25:24 eysCgUUkO
連絡運輸や通過連絡運輸は難しいんだよ。
うちの鉄道会社に一覧表があるんだけど、部外秘って書いてある。
部外秘にするような内容だとは思わないが。
511:名無し野電車区
08/12/22 22:28:24 US3kLB1k0
はくたかは当然全廃だろうけど
>直江津～犀潟と六日町～越後湯沢はJRだから、
>JRの乗車券については区間別で2葉になり（ほくほく線の乗車券と合わせ3葉）となり、JR線は各々打ち切り計算となる。
こんなことはありえない。
アホ？
それに、そもそも金沢や富山から越後湯沢はともかく新潟方面はほくほく線使わないし。
何で運行に支障来した時のことまで持ち出して来て高崎経由が正しいことにしたいのか...
あと、たしか経営分離は長野～直江津で決まってたはず。
脇野田までで新幹線との連絡で本数が多いであろう脇野田～直江津間はJRとかだったら第三セク切れるぞw
今だって長野～篠ノ井はJRで移管求めてるのに。
で、長野県内だけか直江津までかは忘れたが篠ノ井～軽井沢間と同じくしなの鉄道が経営だったはず。
つうか軽井沢～篠ノ井、長野～直江津だけしなの鉄道で篠ノ井～長野はJRとかになるのかな？
それともその際は潔くJRは譲るのかな？
そしたら北長野の車両センターどうすんだろうね。
512:名無し野電車区
08/12/22 22:29:10 US3kLB1k0
ごめ、支障きたした、だわ
513:名無し野電車区
08/12/22 22:40:47 HooNY+Sd0
>>511
メトロ南北線の例に倣って、東が第一種、しな鉄が第二種にするのが良いかと。
運賃については長野～篠ノ井→松本方面が東の定める運賃で、
長野～篠ノ井→軽井沢方面がしな鉄の定める運賃で、
そして長野～篠ノ井間は、東・しな鉄の内、利用者に有利な扱いをする特定区間にすると。
こうすれば東が長野～篠ノ井間を持ってても問題無いと思うんだけど、
今の東の長野支社やしな鉄経営陣にこういう発想を思いつく人間が居ないのがなんとも。
514:名無し野電車区
08/12/22 22:47:18 z14vzLTE0
>>511
新井～妙高高原に乗ったことがある人なら分かると思うけど、
この区間は廃線にしたほうが良いと思う。
豪雪地帯の川沿いにへばり付くように走っている、
維持管理費がかなり掛かる上に客が少ない、バスで代替にするべき。
515:名無し野電車区
08/12/22 22:50:06 d3wesOij0
>>507
いろいろ述べたが、3セク化される脇野田－直江津間に係る（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸について、運賃計算等の視点も含めてまとめると、次の通り：
① “JR6社の任意の駅が発駅・着駅となる”通過連絡運輸の適用基準は、前後にJR線をはさむ私鉄or3セク（例えば、脇野田－直江津間）に対して「特急」が走っていることが原則.である（唯一の例外は、 土佐くろしお鉄道中村線窪川-若井間（中間駅なし、4.4km）。
この通過連絡運輸の設定は広域輸送の観点で行われるものであり、一定のローカル輸送があるという観点で行われる性質のものではない。
② JRの「特急」が3セクの脇野田－直江津間を含めて走るなら、①の通過連絡運輸が適用されることになる。また、脇野田での新幹線と特急の乗継割引も適用可能となる可能性も高い（新幹線・特急の運行主体がともにJRだから）。
③ ①の通過連絡運輸が設定されなくても、しなの鉄道のようにJRの発駅・着駅の範囲をローカル輸送の観点から、非常に狭い範囲（例えば、直江津～越後湯沢など乗車頻度の高い区間内の各駅）に限定して、
（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸を設定する。これに加えて、北越急行・JRの少なくとも一方が、ほくほく線からJR線へはみ出る輸送について、
ほくほく線・JR線の少なくとも1線区で運賃割引制度を設ける可能性がある。
④ ①の通過連絡運輸が設定されないケースでは、JRの乗車券がほくほく線区間の前・後別の2葉になるのみならず、各々打ち切り計算となる
（ただし、どちらか一方のJRの乗車券に、ほくほく線全線を含めて発券することは、③の（通過ではない）連絡運輸によって発券することは可能であろう）。
501氏が述べた、
>今北越に乗ってるユーザーをなんで遠回りさせる必要があるのか。
>脇野田－長岡は在来線経由なら80kmしかないのに、高崎経由なら300km以上。
>新幹線の速度でも話にならず、新潟－長岡も新幹線に乗らなくても余裕勝ち。
>遅くて莫大な料金を取られる経路に一体誰が乗るのか？
と言う点についてはあえて遠回りさせよう、高い運賃等を払わせようとする意図は毛頭無い。
あくまで、3セク化される脇野田－直江津間に係る（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸について、運賃計算等の視点も含めて考えてみたまでに過ぎない。
516:名無し野電車区
08/12/22 22:52:49 HooNY+Sd0
>>514
残念ながら、それに応えられるだけのバス会社は無い。
517:名無し野電車区
08/12/22 23:03:22 EJ7CQ/flO
介護ロボットを生産すりゃいいのにね
518:名無し野電車区
08/12/22 23:05:22 US3kLB1k0
>>513
それができればいいね。
けどどちらも相手に乗り入れさせようってのが本音なんじゃない？
使用料とか入ってくるし。
あと長野以北って飯山線も関わってくるからよけいややこしくなりそうだ。
>>514
たしかにあそこは赤字覚悟の路線かもね。
長野から県境越えて行く人も少ないし。
バスは黒姫周辺は長電バスで、妙高はアルピコがやってた気がするが...
519:名無し野電車区
08/12/22 23:06:26 d3wesOij0
>>513
>今の東の長野支社やしな鉄経営陣にこういう発想を思いつく人間が居ないのがなんとも
思いついたと思うよ。ただ、「しなの」の運行は海が主体であり、特急料金の分配等の問題等で、この件を海が一蹴した可能性も捨てきれない。
520:名無し野電車区
08/12/22 23:07:57 8LeGU7sp0
北陸新幹線の金沢延伸と北海道新幹線の函館開業がほぼ同時期だけど、その頃の東京口がどうなっているのか、
考えると怖ろしいような・・・。
521:名無し野電車区
08/12/22 23:29:58 vtaZUQ5U0
>>520
昔は上越系統と東北系統で
きれいにホーム分かれてたが
今はだいぶ乱れてきてるしな
522:名無し野電車区
08/12/22 23:41:41 eysCgUUkO
>>513
普通に考えたろ？？
考えたがJRが応じなかっただけだったと思ったぞ。
一番ｳﾏｰなのは篠ノ井～長野をもらった上で特急乗り入れだろうがな。
523:名無し野電車区
08/12/22 23:51:57 wXfzh5vjO
連絡切符ぐらいそれぞれの会社の運賃を
合算して一枚の切符にすればいいだけだろ？
初乗りが増えるだけで多少割高にはなるがそれだけの話だ。
コンピュータをなめんなよ
524:名無し野電車区
08/12/23 00:46:44 Nt0G6WZ60
三セクスレみたいになってきたね。
525:名無し野電車区
08/12/23 00:50:12 a7w9mu/c0
>>513
並行在来線が自動的に分離⇒３セク移行するわけじゃない。
ＪＲが、単体での黒字運営が難しいと判断した『お荷物イラネ』区間だけを手放し、そこを３セクが運営する。
並行在来線≒お荷物イラネ区間なのだが、長野－篠ノ井は現在唯一と言っていい例外区間であり、ＪＲが手放さなかっただけのこと。
だいぶ前（杉野社長時代）にしな鉄経営の奮闘振りをテレビで紹介していたが、その時に
「赤字だと（ＪＲが）判断した区間だけを押し付ける事ができる今のスキームは如何なものか」としな鉄の社長が言っていた記憶がある。
526:名無し野電車区
08/12/23 01:10:25 bO2M7TSA0
>>525
高崎～横川もお荷物イラネだろうから
分離,3セクにしちゃえば良かったのに
527:名無し野電車区
08/12/23 01:53:15 a7w9mu/c0
>>526
残したと言う事は、
・運用次第で黒字化または赤字が極めて小さくなる可能性大
・なんらか運用の都合上、横川までは残しておきたかった
・その他（政治的？）理由で自社で留保せざるを得なかった
のどれかだったんじゃね？
528:名無し野電車区
08/12/23 02:14:52 H1Mrtr160
前スレから
642 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 12:59:42 ID:DvVy20Tp0
高崎～長野開業時に高崎～横川が
第三セクターになんなかったのは何でやの？
648 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 18:11:06 ID:qybUGGak0
>>646
鈍行が毎時1、2往復のローカル線が黒字のはずなかろうて。
高崎～軽井沢は元来フル着工が決まっていたし、
開通の恩恵がほとんどない群馬県内を3セク化したらさすがに大問題になっただろう。
649 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 18:25:06 ID:WS5VfSQ90
>>648
鹿島市問題からもわかるとおり、着工の条件に分離される地元の合意が入ってるから、合意の見込みのない横川までは廃止提案自体でなかった。
何せ群馬県にほとんどメリットがないからね。
529:名無し野電車区
08/12/23 02:22:39 a7w9mu/c0
>>528
なるほどサンクス
530:名無し野電車区
08/12/23 04:01:44 yhO5YcDg0
北陸線が３セクになったら、車両はどうするんだろ？
食パンみたいな骨董品を走らせるよりも、普通列車は気動車化するのが無難では？
新潟トランシスの軽快気動車導入なんてどうよ？
531:名無し野電車区
08/12/23 05:01:56 3LJyiYTO0
>>530
新潟県内はともかく、富山・石川県内はしなの鉄道程度かそれ以上の輸送密度があるので
DC化はかえって不経済。
532:名無し野電車区
08/12/23 08:07:41 5SL8uPTY0
>>531
需要が少ないうえデッドセクションのある新潟県はDCにするかも知れんな。
533:名無し野電車区
08/12/23 10:13:57 DQwIMiS/0
>>515
この方の言わんとしていることは何となく分かります。従来の「ふるさと雷鳥」「北越」「はくたか」等のルートでの長距離（300km超）の乗車券の購入が新潟県外からは不便になるということから見ても。
①は間違いないので515氏の意見の趣旨を変えないようにしつつ、②以降を「脇野田－直江津間の3セク＝北越急行(ケースA)」・「脇野田－直江津間の3セク≠北越急行（ケースB）」の２つのケースに切り分ける必要がありますね。
JR-E管内では旅行会社であっても通過連絡運輸で挟めるJR以外の会社は1社のみ（IGR・青い森は2社だが、唯一1社扱いでカウントする例外有り。）ということが関係してくるからです。
また北越急行が新幹線金沢延伸開業後に、現在の「特急はくたか」を廃止した上で快速を走らせるということを表明しています。
以上の点をふまえて校正してみましょう。
534:名無し野電車区
08/12/23 10:14:30 DQwIMiS/0
>>533
②-A JRを走る「特急」が脇野田－直江津間を含め、信越本線経由で少なくとも長岡まで走るなら、①の通過連絡運輸が適用されることになる。
また、脇野田での新幹線と特急の乗継割引も適用可能となる可能性も高い（新幹線・特急の運行主体がともにJRだから）。
②-B JRを走る「特急」が脇野田－直江津間の3セク社線を含め、ほくほく線経由で越後湯沢まで走ることはないが、信越本線経由で少なくとも長岡まで走る可能性があるなら、
①の通過連絡運輸が（JR以外の会社が2社以上にまたがっても）適用される可能性はあるが、JR-E管内では購入不可となる。
③-A ①の通過連絡運輸が設定されなくても、“三陸鉄道”のようにJRの発駅・着駅の範囲をローカル輸送の観点から、非常に狭い範囲（例えば、直江津～越後湯沢など乗車頻度の高い区間内の各駅）に限定して、
（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸を必ず設定する。これに加えて、北越急行・JRの少なくとも一方が、北越急行線・JR線にまたがる輸送について、
北越急行・JRの少なくとも1社が運賃割引制度を、適用区間を絞った上で設ける可能性がある。
③-B ①の通過連絡運輸が設定されなくても、“しなの鉄道”のようにJRの発駅・着駅の範囲をローカル輸送の観点から、非常に狭い範囲（例えば、直江津～越後湯沢など乗車頻度の高い区間内の各駅）に限定して、（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸を必ず設定する。
JR以外の会社が2社以上にまたがるケースでも需要に応じて、可能な範囲で設定される可能性がある。
これに加えて、脇野田－直江津間の3セク・北越急行・JRの少なくとも1社が、脇野田－直江津間の3セク線・ほくほく線・JR線にまたがる輸送について、運賃割引制度を適用区間を絞った上で設ける可能性がある。
535:名無し野電車区
08/12/23 10:50:45 DQwIMiS/0
>>533-534
④-A ①の通過連絡運輸が設定されないケースでは、JRの乗車券が原則から言えば、北越急行の乗車券も含め、犀潟以東を信越本線へ乗車する場合は3葉、現在のほくほく線経由で乗車する場合は5葉になり、各葉打ち切り計算となる。
ただし、直江津－犀潟間、六日町－越後湯沢間のJRの乗車券に、北越急行線を含めて発券することは、③-Aの（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸によって発券することは可能で実際には、犀潟以東を信越本線へ乗車する場合は
2葉、現在のほくほく線経由で乗車する場合は2葉（または3葉）で済む。
④-B ①の通過連絡運輸が設定されないケースでは、JRの乗車券が原則から言えば、JR以外の会社の乗車券も含め、犀潟以東を信越本線へ乗車する場合は3葉、現在のほくほく線経由で乗車する場合は5葉になり、各葉打ち切り計算となる。
ただし、直江津－犀潟間、六日町－越後湯沢間のJRの乗車券に、JR以外の会社線を含めて発券することは、③-Bの（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸によって発券することは可能で実際には、犀潟以東を信越本線へ乗車する場合は
2葉、ほくほく線経由で乗車する場合は3葉(または2葉）で済む。
代筆校正者が言うのもなんですが、現在の「ふるさと雷鳥」「北越」「はくたか」等のルートでの長距離（300km超）の乗車券の購入が④-Aおよび④-Bのようにかなり面倒なものになることは確かですね。
③-Aおよび③-Bの（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸による乗車券の購入は購入箇所の箇所の制限がつくはずです。大阪（・新大阪）や福井や金沢や富山では
JR-W管内の北陸新幹線経由で脇野田までのJRの乗車券を購入し、脇野田にて③-Aおよび③-Bの（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸による乗車券の購入し無い限り、2葉または3葉で済ませることはできなさそうです。
以上です。
536:名無し野電車区
08/12/23 11:20:51 UxSe7tITO
>>530
ディーゼル化濃厚みたいだよ。
地元新聞では。
高価な交流電車を入れられないから。
537:名無し野電車区
08/12/23 11:28:58 +y1M5QTz0
>>536
地元新聞ってどこの？
538:名無し野電車区
08/12/23 11:34:46 GnAqtsPU0
>>533
バレバレの自演乙
どう見てもお前>>515
539:名無し野電車区
08/12/23 12:08:14 DQwIMiS/0
>>538
自演ではないが、明らかに混同して記載された書き込みがあって気になったまで。
自演かどうかという誹謗等は小生的にはよほどの「荒らし」で無い限り、あまり注視していない（他板でも同じスタンスです）。
538氏だけに言うわけではないが、515・533に書かれていることを客観的に見てどう思うか、逆に意見を伺いたいくらいだ。
540:名無し野電車区
08/12/23 12:10:54 DQwIMiS/0
>>540
538氏へ、参考までに510氏の書き込みも見るといいです。
541:名無し野電車区
08/12/23 17:08:08 Y8uCJsDW0
鹿島方式はダメかなあ
地上設備は自治体持ち、補助も30年間、だがJRのまま運営
542:名無し野電車区
08/12/23 19:09:07 DQwIMiS/0
>>541
北陸本線・信越本線（脇野田－直江津）くらいまでなら、それもありかな。そうなら、「トワイライトエクスプレス」「日本海」「きたぐに」（ことによると、「北陸」「能登」も）の存続は望めそうだ。
543:名無し野電車区
08/12/23 19:10:04 Nt0G6WZ60
>>530
ほくほく線は気動車化？
豊野～脇野田間もか。
544:名無し野電車区
08/12/23 19:40:17 DQwIMiS/0
>>543
貨物列車が走っていないのに気動車を投入したら、開業時に電化した意味が無くなる。
豊野～脇野田間は肥薩おれんじ鉄道と境遇は似ているので、気動車化もありかな。
545:名無し野電車区
08/12/23 21:38:20 P0w2PUcV0
東海のキハ25や西のキハ127のような最高クラスのアコモや走行性能を有するDCなら投入しても良いな。
546:名無し野電車区
08/12/23 22:43:25 UxSe7tITO
>>537
俺が見てるのは新潟日報。
ネットでチェックしてると迷いがよく分かる。
>>542
それらの列車は車両を新造しないと残らないんじゃないかい？
547:名無し野電車区
08/12/23 23:28:20 p7BVqWms0
全日空社長 整備新幹線で不利に 小松―羽田 『競合し、成り立たぬ』
2008年12月18日
全日本空輸の山元峯生社長は十七日、東京都内での定例記者会見で、整備新幹線の影響について「相当競合し、不利な状況だ」と危機感を訴えた。
具体的には、九州新幹線の鹿児島ルート全線開業で、大阪－九州間の自社路線、北陸新幹線の長野－金沢間開業による、羽田－富山、小松路線への影響などを挙げた。富山、小松路線については「成り立たなくなる」と、現状の路線維持は厳しいとの見通しも示した。
全日空は羽田－富山間で一日六往復、羽田－小松間で同五往復運航している。搭乗率は十月実績で、羽田－富山が７２・０％、羽田－小松が７０・５％。
548:名無し野電車区
08/12/23 23:31:35 Dugsk4BV0
>>530
鉄道ファソの１２月号に「新造を余儀なくされた」とか書いてあったけど。
要するに５２１系あたりを導入してから３セク化とか。
549:名無し野電車区
08/12/24 00:13:55 qIjkWSYv0
>>543
直流電車は安いんだよ。
あれだけの需要があれば電車で運転したほうがいい。
もちろんわざわざ電化するほどの価値はないが、既に電化設備はあるんだから。
550:名無し野電車区
08/12/24 00:28:41 7r+eURwo0
>>542
いくら何でも北陸や能登は廃止だろう。
551:名無し野電車区
08/12/24 00:59:06 b2OOax5E0
>>550
北陸や能登に代わって、臨時夜行快速ムーンライトのとが運行されるようになったりして。
552:名無し野電車区
08/12/24 01:11:35 mbVLKcnbO
>>551
数々の夜行快速が無くなる時代に残らないよ、能登。
快速にしたら儲けは薄くなるし、車両も無い。
今の489なんか限界を超えてるろ。
数年前681が入る話が存在したが、入らなければ諦めて時期に無くなると聞いたぞ、中の人に。
ソースは無いが。
553:名無し野電車区
08/12/24 08:09:13 1GRJxQT9O
ネズミランド臨も絶滅すんのかね、意外に需要あんだけどな。
554:名無し野電車区
08/12/24 11:46:49 qIjkWSYv0
夜行列車の客の売り上げのうち、直江津～金沢間はJRに入らなくなるわけだからな。
それなら新幹線に乗ってくれとなる。
ただでさえ夜行列車に逆風が吹く中では当然廃止。
というより、日本中から夜行列車がなくなるのは時間の問題。
懐に余裕があれば特急、新幹線、飛行機に乗る。
チープな生活を送る人は夜行バスのほうが安いし多彩な路線網を持つ。
残るのはきっぱー向けの季節臨と豪華客船の旅にも似たカシオペアとトワイライトだけ。
555:名無し野電車区
08/12/24 12:12:34 3Q1a075F0
金沢支社は余剰人員の集まりだし、新幹線開通後はリストラでしょうね
関西や子会社、３セクに移る人はごく少数です
556:名無し野電車区
08/12/24 13:43:29 4AAmAWMl0
>>534
>②-A JRを走る「特急」が脇野田－直江津間を含め、信越本線経由で少なくとも長岡まで走るなら、①の通過連絡運輸が適用されることになる。
>また、脇野田での新幹線と特急の乗継割引も適用可能となる可能性も高い（新幹線・特急の運行主体がともにJRだから）。
>③-A ①の通過連絡運輸が設定されなくても、“三陸鉄道”のようにJRの発駅・着駅の範囲をローカル輸送の観点から、非常に狭い範囲（例えば、直江津～越後湯沢など乗車頻>度の高い区間内の各駅）に限定して、
>（通過ではない）連絡運輸および通過連絡運輸を必ず設定する。これに加えて、北越急行・JRの少なくとも一方が、北越急行線・JR線にまたがる輸送について、
>北越急行・JRの少なくとも1社が運賃割引制度を、適用区間を絞った上で設ける可能性がある。
うん？ちょっと待った！このケースの乗継割引による特急券発行は、自由・指定・Ｇの別を問わず脇野田－直江津間のみではその区間がJR線でないならJRでは発券不可のはず。
直江津以遠のJR線も含んだ区間であれば、問題なくJRで乗継割引による特急券発行は可能。
もっとも、脇野田－直江津間はたった10.7km（になる予定)しかないので、普通列車で乗車するのがデフォになるだろう。だとしても、“JR6社の任意の駅が発駅（resp. 着駅）となり、他社線の駅が着駅（resp. 発駅）となる”（通過ではない）連絡運輸の適用はまず無い。
よってこのケースでは、非常に狭い範囲（例えば、直江津～越後湯沢など乗車頻度の高い区間内の各駅）に限定して、 通過ではない）連絡運輸適用のある場合を除き、JR線と脇野田－直江津間3セク線（北越急行であるか否かを問わない。）の2葉にならざるを得ない。
557:名無し野電車区
08/12/24 13:47:30 4AAmAWMl0
>>556
>JR線と脇野田－直江津間3セク線（北越急行であるか否かを問わない。）の2葉にならざるを得ない。
松本電鉄上高地線の（通過ではない）連絡運輸の考え方が（JR線と他社線を合わせて100km超の連絡乗車券でも上高地線内で途中下車できない点を除き）踏襲されると思う。
558:名無し野電車区
08/12/24 16:35:35 b2OOax5E0
>>555
つーか、金沢支社に人なんかいたのか?
559:名無し野電車区
08/12/24 18:31:33 bzurj3Rq0
ID:4AAmAWMl0君は毎日毎日、何と戦ってるんだ？
560:名無し野電車区
08/12/24 19:21:20 4AAmAWMl0
>>559
脇野田－直江津間の3セク化に係る話題を当方から振ることはない。
振ったのは他人だ。今後もそう。この話題に関し現時点で追記する必要は全く感じない。これまで。
561:名無し野電車区
08/12/24 21:14:53 mbVLKcnbO
>>557
なるほど…考えたな。
お見事！
562:名無し野電車区
08/12/24 21:42:59 f+H2Es6b0
>>560
もうお前ここに来るなよ
キモい
563:名無し野電車区
08/12/24 22:01:11 /ZuYjSaAO
犀潟-直江津-糸魚川・妙高高原を北越急行に譲渡&糸魚川まで直流電化
束は長岡-直江津-脇野田に快速ないし特急を走らせる。
北越急行は糸魚川・妙高-越後湯沢に快速を走らせる
犀潟-直江津と直江津-脇野田でお互いの区間を走ることで相殺
とかにならないかなあ…
564:名無し野電車区
08/12/24 22:12:58 /ZuYjSaAO
ごめん。犀潟-直江津はJR束のままで
565:名無し野電車区
08/12/24 22:18:11 4AAmAWMl0
>>562
>>563-564氏も>>560と同じようなことを考えて書いているではないか。
この方もキモイという訳か？この件で考えている人が複数いることがこれで証明された。
もうあなたにキモイ・もう書き込むななどとと言われる筋合いはありません。
566:名無し野電車区
08/12/25 01:38:20 0JqoQErC0
>>563
北越急行線の維持管理は高くつくだろうな。
トンネルや高架ばかりだし。
はくたかで稼いだ蓄えは何年持つだろうか？
年間２億づつの赤字でも２０年持つなんて計算しているそうだが、
老朽化が進めば補修費などであっという間に蓄えを食い潰す悪寒。
567:名無し野電車区
08/12/25 03:26:54 1zq5VKPT0
ほくほく線君の目標貯蓄額は１００億円だよ。
568:名無し野電車区
08/12/25 03:34:06 4MMRKEeR0
20年3月期決算の貸借対照表・損益計算書によると、
URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
資本金・剰余金あわせて、99億円
負債は、8億円程度しかないので、この分の金利負担は
年利3%としても2400万円程度と軽い。
これに対し、営業収益44億円、営業費用が33億円で、
毎年11億円の営業利益が出ていると。
まあ、現状だと負債比率が低い割に、収益性が高い優良企業で、
実はすぐにでも株式を上場できる内容。
で、まるっきりやまかんのシミュレーションで、はくたか全廃後、
営業収益が1/4程度で11億円、
しかし営業費用は半減程度で、16億円でどう？
とすると、毎年5億の営業赤字出ると。
営業外収支と特別損失などはまったく無視して、
これで、何年で資本を食いつぶして債務超過になるかというと、
やはり、19年くらいしかもたないな。
ただ、19年というと、大株主である沿線自治体の幹部が、
定年で逃げ切れるころだろうから、何度か増資をして問題を
先送りする可能性も大。
赤字転落はやむをえないが、黒字基調のメドがたたない
以上は、店を早く畳むことを考えた方がよいだろうね。
569:名無し野電車区
08/12/25 03:39:28 4MMRKEeR0
目標が剰余金100億、つまり資本金・剰余金あわせて146億円となるには、
あと6年ちょっとか。その前に北陸新幹線は開業しているな。
そこで、はくたか全廃としても、25年程度に延命するくらいかな？
粗い計算ですまんが。
570:名無し野電車区
08/12/25 04:22:31 1zq5VKPT0
今は「はくたか」の収益が９０％を締める。
「はくたか」利用の直江津の客が一部残るから、
営業収益は６億前後じゃないかな？
571:名無し野電車区
08/12/25 04:36:27 4MMRKEeR0
そんなウェイトなのかあ。営業収益6億で営業費用16億程度なら、
営業赤字は10億円台になるかもね。
すると、資本金・剰余金で146億でも14年しかもたない。
それまで何度か増資をして、問題をさらに先送りするだろうかね。
572:名無し野電車区
08/12/25 05:03:52 1zq5VKPT0
営業費用の内訳が分からないのでなんとも言うないけど、
「はくたか」車両の一部やＪＲの出向社員も抱えているから、
営業費用ももっと下がると思う。
運賃値上げや自治体からの補助金があっても、５億前後の赤字になるのは間違いないと思うね。
573:名無し野電車区
08/12/25 08:30:16 2nj9sCAcO
案外新潟は北越急行を切ってしまうかも。
佐渡汽船に金がかかるし。
574:名無し野電車区
08/12/25 09:18:05 3MF1m15v0
金沢開業の時金沢のバス会社はどれくらい潤うでしょうか？
何年間ぐらいにぎやかさが続くのでしょうか？
575:名無し野電車区
08/12/25 09:56:07 6mMsVeh+0
ほくほく線の北陸新幹線金沢延伸後に走る「快速」に「指定席」車両ももうけると、減収を押さえられるかも知れないな。
「自由席」はロングシートかボックスシートで、「指定席」は現在の「はくたか」の指定席並みの回転式クロスシートの車両で編成すれば、
脇野田－直江津－犀潟－六日町－越後湯沢を脇野田・越後湯沢での新幹線連絡を考慮した「快速」で乗り通す乗客から指定席料金を取るに値する。
576:名無し野電車区
08/12/25 11:27:42 9oHY3+MW0
長野のデジタルＡＴＣ化はいつやるのよ？
北陸開通時には全線なってるんだよね
577:名無し野電車区
08/12/25 11:58:24 3nXRHXa10
>>572
人件費と経費として最大の電力料金がいくらかわかれば、
もっとましな試算ができるんだけどね。
旧国鉄と以前のJRは、線区ごとの営業経費が開示されていて、
外部の人間でも計算ができたんだけど。まあ数億の赤字は避けられないか。
>>573
も一つは、地上設備を自治体が買い取ってしまい、なんとか単年度の採算を
維持させる上下分離方式かねえ。これだと、買い取る県の財政余力次第
好材料も一つはあって、早くから安定した黒字を出せていることで、
他の赤字3セクにあるような負債がほとんどない点。
利払で行き詰まることは当面ないから、若干は融資している金融機関が、
強硬な態度に出ることもない。剰余金が枯渇する前に、県と沿線自治体が
増資に応じていけば、まあ、県と沿線市町村の意向がそのまま通る。
将来資金が流出する一方の貯金箱を、いつまでも持ち続けるか、
どこかで壊してしまうかという話だな。
578:名無し野電車区
08/12/25 14:29:08 PsMsqvKx0
はくたかの車両を使って魚津ー金沢間で快速列車走らないかな？
サンダーバードに乗継需要とかありそうだけど
高岡なんて在来線と新幹線駅が離れてるから重宝しそうだけど
579:名無し野電車区
08/12/25 15:06:37 6mMsVeh+0
>>575
新幹線金沢延伸後は、脇野田－越後湯沢間で、広域移動者のパイをJRと北越急行で奪い合うような関係となり、味方から突如敵に変わってしまう。
脇野田－越後湯沢間をJR新幹線のみで移動させることに対抗し、ほくほく線で脇野田・越後湯沢両駅での乗り継ぎを考慮したダイヤでの「快速」運行で対抗するかということだな。
もっとも、脇野田－越後湯沢にしても脇野田－長岡・新潟にしてもJRが新幹線のみで移動させたいという思惑はあるだろうが、乗車券類の購入の便では勝ったとしても、距離・時間・運賃で歯が立たない。
したがって未決定事項である、脇野田－長岡・新潟間に「特急」を走らせるか否かという点については、JRが走らせざるを得ないと言う結論に至ると思うが…。
580:名無し野電車区
08/12/25 15:49:10 Dp72j1B/0
>>579
また君か・・・
581:名無し野電車区
08/12/25 17:25:51 2nj9sCAcO
>>574
金沢～新潟、富山～新潟、大阪・京都～新潟はバスが主になるだろう。
582:名無し野電車区
08/12/25 17:41:30 3nXRHXa10
もう何度もループしているけど、現「北越」がどういう形で、何本残るのか、
それによるんじゃない？
あと、関西・中京～新潟は、今でも東海道・上越新幹線で、特別な変化はないな。
（急行赤倉なんていわないでね。）
583:名無し野電車区
08/12/25 17:49:08 6mMsVeh+0
>>580
昨日までの人間とは違います。別の話題として書いていますよ（ＪＲ vs 北越急行の構図に係る輸送についてなので過日とは話題が別）。
584:名無し野電車区
08/12/25 20:26:51 2nj9sCAcO
>>582
関西～新潟は飛行機か車
585:名無し野電車区
08/12/25 20:35:19 6mMsVeh+0
>>584
北陸新幹線全線（長野－脇野田－金沢－米原）開業後の関西～新潟は、新幹線＞車≒飛行機かな？
586:名無し野電車区
08/12/25 20:36:40 Pc02z5Q/0
100億の剰余金があるなら
年２％程度の運用は堅いだろうから
ぎりぎり収支均衡にもっていけるかもね。
587:名無し野電車区
08/12/25 20:56:24 3nXRHXa10
あの、剰余金というのは、貸借対照表の右側、資本の部に出てくる項目で、
誰が拠出した金かという勘定なんですよ。
これは、株主に帰属する部分、つまり、返す必要のない資本。
それに相当する金額は、誰にも返す必要がないという意味です。
赤字が慢性的な企業でいえば、最大限食いつぶせる部分とも見なせる。
で、その剰余金が、現在どういう状態で保有されているかってのが、
貸借対照表の左側の、資産の部で表されている。
なんで、剰余金といっても、その全額がキャッシュであるわけではなく、
それはほとんどが、高架橋とか駅とかの固定資本設備になっている。
これは、設備を壊さない限り、金融商品で運用できる部分ではない。
現状で、金融商品で自由に運用できるのは、大きく見積もっても、
貸借対照表の資産の部の、流動資産の部で、これが8億8700万円。
2%で運用（現状では厳しいが）すると、1年1700万円程度の利息収入
は見込めるかなという程度。従業員3人分くらいの人件費で消えるけどね。
588:名無し野電車区
08/12/25 21:18:08 1zq5VKPT0
これも、固定資産の内訳が知りたいねえ。
営業外収益が２億８０００万円あるから、
不動産投資なのか金融投資なのかが問題ですね、
不動産投資の収益だと物件の再評価するとあまり美味しくないかも。
589:588
08/12/25 21:20:02 1zq5VKPT0
あっ、最近は株も不味いかw
590:名無し野電車区
08/12/25 21:34:16 3nXRHXa10
>>588
まあ、ほとんどは土地と設備だと思うのだけど、
長期保有目的の有価証券も、ここでは固定資産に入っているわけだよね。
流動資産以外にも、鉄道事業の来るべき衰退とは無関係に、
安定した収益を産むものがあればいいのだが。
591:名無し野電車区
08/12/26 01:28:54 VvtnoNrzO
>>588
固定資産じゃないかい？
実質県営だから金融投資は無いように思えるけど。
592:名無し野電車区
08/12/26 09:58:53 GQ9SkF8l0
１年以上残存期間がある地方債は固定資産に分類されるよ。（多分これが多いと思う）
あと、短期に売却目的ではない株式も固定資産になる、
出資企業や３セク同士で持ち合いをしていると思う。
593:名無し野電車区
08/12/26 10:05:33 VvtnoNrzO
>>592
Thanks
今日の新潟は猛吹雪で在来線ボロクソ。
バスは普通に走るのに…いなほの事故から厳しくなったな。
594:名無し野電車区
08/12/26 11:54:09 J81sll6m0
白川とかいう、バカ議員はどこいった？
595:名無し野電車区
08/12/26 12:31:40 J81sll6m0
Ｅ５系製造中
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
596:名無し野電車区
08/12/26 12:48:09 TB8wza4t0
アロー型が少しふっくらしたデザインになったんだね
ストリーム型はボツか・・・・・
597:名無し野電車区
08/12/26 13:18:48 5xJENqeiO
今日の北國新聞は未だに若狭ルートだね
598:名無し野電車区
08/12/26 14:47:29 kCCwbZSKO
>>596
アローラインベースなのは既出じゃん
599:名無し野電車区
08/12/26 14:52:12 BrH8Qyy2O
>>597
結論出てないからね、別にアピールしてるわけでもないと思う。
北陸新幹線の整備計画はあくまでも高崎-大阪が基本だしね。
しかし政治屋の方々はいつまで敦賀以南の議論を
タブーにしておくつもりなのだろうか。
600:名無し野電車区
08/12/26 14:53:22 A/WpPjHa0
>>595
非常に高いハードルとか言われると、なんかやだな・・・
新しい（ｒｙのほうにしとけばよかったのに・・・
601:名無し野電車区
08/12/26 15:54:49 08pRdZ2O0
>>599
タブーというほどでもないと思うけどな。小浜含めて、若狭ルート賛成の人は
もうほとんど見あたらないし。
ただ、北陸新幹線延伸の予算がつけられる状況でもないし、名古屋以西の
リニアが決まるまでは、東海道新幹線は逼迫したままだしで、後回しになっている
きらいはあるけど。
602:名無し野電車区
08/12/26 16:42:37 VvtnoNrzO
>>601
選挙終わって景気が少し持ち直さないと無理だろ
603:名無し野電車区
08/12/26 22:31:26 VvtnoNrzO
新潟は新幹線しかまともに動いてない。
ありがたいなぁ！
604:名無し野電車区
08/12/26 22:47:20 2AJgrJwQ0
>>594-595
白川議員はE5を作っているのか。納得。
605:名無し野電車区
08/12/27 00:12:03 19loWziO0
北陸新幹線は将来的に３００ｋｍに高規格化することも出来るのだろうか？
まぁ、それはよしとして、もし新幹線と北陸本線が分離されたら、北陸本線から
特急の存在がなくなり、快速と普通が中心になり、さらにあのボロイ車両を
最新型に変えれば、線形もいいから１３０ｋｍ、ブレーキの性能が上がれば
ヨーロッパ並みの１４０ｋｍを越える巡航も可能になるのではないか？
そういえば、湖西線で１６０ｋｍ走行に成功した近郊型列車があったな。
606:名無し野電車区
08/12/27 00:37:06 IKQhjIIK0
踏切問題は大丈夫なのか？
607:名無し野電車区
08/12/27 02:20:09 Rue/d3ZQO
>>605
というか高規格化する必要がない
目的地が近すぎる
東京にも大阪にも近すぎる
というより札幌－東京なんかは遠すぎて高速化せざるをえない
608:名無し野電車区
08/12/27 02:38:41 aRDj3lom0
信州フレッシュ目安箱交通カテ
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・北陸新幹線の名称について
ご意見（2008年11月10日受付：Ｅメール）
以前に北陸新幹線の名称について投稿がありましたが、２０１４年の開通まで６年になりました。
名称について、その後、話し合いはあったのでしょうか。
現在、長野新幹線として定着している実績を考えれば、北陸新幹線の名称のまま開通することには抵抗があります。
長野県民として観光に力を入れてる観点から是非、名称の変更をお願いしたいです。言いやすい名称なら、
例えばですが、「北陸長野新幹線」でもいいかと思います。この名称変更についてはあまり県民には関心の無いような
感じもしますが、長野県の存在を示すためにも検討をお願いしたいです。
609:名無し野電車区
08/12/27 03:40:27 HgVMYccs0
北陸信幹線でいいんじゃないか？
610:名無し野電車区
08/12/27 03:59:03 HbVAZnGt0
>>609
だれうま
611:名無し野電車区
08/12/27 07:11:26 IZhO/Ebp0
まあ、東海道・山陽新幹線の例に倣って、東京・大宮サイドは長野・北陸新幹線、
金沢・富山サイドは北陸・長野新幹線と呼べば問題無いかと。
612:名無し野電車区
08/12/27 07:52:18 Qu4D/1DNi
長野新幹線を残したいなら、北陸新幹線は全て長野通過だな。
これで、すみわけができる。
613:名無し野電車区
08/12/27 08:43:51 HbVAZnGt0
>>612
それじゃあ長野と北陸の行き来できないっスよ!
614:名無し野電車区
08/12/27 08:50:43 ZaU2hK/5O
東海道・山陽・九州新幹線
東北・山形・秋田・北海道新幹線
上越新幹線
北陸・長野新幹線
615:名無し野電車区
08/12/27 09:38:24 QpdC6c/S0
福井新幹線に改名汁
616:名無し野電車区
08/12/27 10:12:26 a02LxqvC0
北國新聞では、長野人が金沢に買物に来ると書いてたしね
長野も５００万経済圏の金沢ブランドに組み込まれるわけだし
617:名無し野電車区
08/12/27 10:22:11 p8sBoG7c0
>>615
賛成の反対の反対
618:名無し野電車区
08/12/27 10:30:40 wh4XE8UnO
第三東海道新幹線
619:名無し野電車区
08/12/27 11:24:29 XWk3lFin0
>>616
お前、本当に信じてるのか？
普通に考えたら軽井沢や東京へ行くだろ
620:名無し野電車区
08/12/27 11:40:38 j18UG/oj0
>>616 >>619
金沢駅で浅野川線かバスに乗り換えて、内灘駅から内灘海水浴場に行くことだってできるだろう？
621:名無し野電車区
08/12/27 12:05:47 p8sBoG7c0
長野から北陸方面に行く人なんて、1日2人ぐらいしかいないだろう？
622:名無し野電車区
08/12/27 13:09:41 IBHKetPGO
いや3人は、いるだろう。
623:名無し野電車区
08/12/27 13:18:18 k4qNeQZKO
長野から金沢に買い物目当ては、ｷﾀｸﾞﾆに洗脳されてるが、新幹線で北陸と長野のお互いの行き来は楽になるね。
624:名無し野電車区
08/12/27 13:25:12 Lg9tRF+P0
北陸(長野・金沢行)新幹線だろ
625:名無し野電車区
08/12/27 13:37:47 aWYEZT9H0
長野は長野新幹線
富山は富山新幹線
石川は金沢新幹線
それ以外は北陸新幹線で良いじゃないか
626:名無し野電車区
08/12/27 14:11:30 p8sBoG7c0
上越は新上越新幹線。
高岡は高岡新幹線。
小松は小松新幹線。
加賀温泉は加賀温泉新幹線。
芦原温泉は芦原温泉新幹線。
福井は福井新幹線。
これで、OK?
627:名無し野電車区
08/12/27 14:19:58 wh4XE8UnO
まぁ宇都宮線という愛称に黒磯が文句垂れてるような構図か
くだらん
628:名無し野電車区
08/12/27 16:01:17 j18UG/oj0
>>621
群馬・埼玉から北陸への流動は一定程度認められそうだ。乗り継ぎなしで金沢まで2014年度までには行けるようになるから。
流動が弱いのは、現在の上越新幹線利用にしても飛行機にしても「乗り継ぎ」が入るという不便さの影響がある。これは否定できない。
629:名無し野電車区
08/12/27 16:30:38 KQbYDCUS0
「交通が不便だから流動が少ない」は少し違うと思う。
首都圏は東北人系統が多いのは有名だが、新潟県人も多い。「東京都の住民の１割は新潟県人の血を引く」と言われるほど。
「群馬県人と新潟県人の全員が毎月1回利用しても黒字が出ない」「営業係数250以上になる」と言われながら、開業してみると、昼間はガラガラだが、少しは善戦してるのは多分そのせい。
一方、北陸３県は関西、東海地方に出た人が多い。
関東との流動は増えるが、それほど増えないと予想。
630:名無し野電車区
08/12/27 16:53:20 evRv2V7b0
>>629
帰省などの往来についてはそうだが、今までレジャーやビジネスで関西と名古屋という大都市と往来していた需要というのがある。
しかもかなりのボリューム。
これらの一部（かなり？）が東京にシフトするという効果があるため、結局同じような割合で増加することになる。
631:名無し野電車区
08/12/27 17:58:54 QpdC6c/S0
>>628
所要時間が短くなるだけで流動が極端に増えるとは、到底思えないね。
たとえば、長野・高崎の流動って、長野新幹線開通で増えたとは、考えられないだろ。
求心力のある場所じゃなきゃ、需要は決して増えない。
東京・金沢は流動は明らかに増えるだろうけどね。
長野・金沢なんかは、増えるか増えないかと言えば増えるだろうけど、
まあその程度だろ。
632:名無し野電車区
08/12/28 01:03:12 14LvpyHkO
長野と北陸なんて繋がりが無い
633:名無し野電車区
08/12/28 02:27:50 N6V4AvIQO
長野新幹線は東京―軽井沢までの客が圧倒的に多い
しかし軽井沢始発の東京行きがない
おまけに在来線の軽井沢―横川間は寸断されている
新幹線の切符がとれなくなったときなど在来線を使いたいが不便だ
上越だとMaxたにがわとかあるんだが
北陸に延伸させても軽井沢―東京方面の指定席がとりにくくなることは変わらないだろう
北越急行はどうなるかな？
とりあえず2009年は「天地人」で盛り上がるだろうが
ちなみに上杉謙信は上越―湯沢（南魚沼）―三国峠―前橋のコースをよく使った
634:名無し野電車区
08/12/28 03:00:08 OOgioYs60
長野県内4駅で年間乗降客が最も少ないのは軽井沢です。
帰省でしか乗らない人間には圧倒的に多いように見えるんだな。
635:名無し野電車区
08/12/28 08:12:50 Oyj17fT6O
質問です。
長野新幹線って網棚に乗らない大きさのトランクを置けるスペースってありますか？
以前デッキにそういうのある新幹線を見た気もするんですが…。
636:名無し野電車区
08/12/28 08:23:13 opYCoaopO
新幹線ﾄﾏﾀ
637:名無し野電車区
08/12/28 08:26:03 ZDm2DyT60
>>635
各車両の最後尾座席の裏しか無いねえ
638:名無し野電車区
08/12/28 08:44:19 hgkJfzi10
>>635
宅急便で送れ
639:名無し野電車区
08/12/28 08:51:51 PI3Re0oT0
>>633
軽井沢始発の新幹線ならあるよ時刻表よく見てね
>>634
Wiki信者かな？
Wikiデータだと佐久平、長野各駅は在来と新幹線の利用者数なのであてになりません
駅単位だと軽井沢駅は新幹線＋しなの鉄道の利用者で1日平均約4000人です
（トップシーズンは1万人超えます）
640:名無し野電車区
08/12/28 09:06:24 OOgioYs60
>>639
新幹線単独の話だけど。
佐久平は小海線が停留所（無人駅）扱いなので束のサイトの数字がそのまま新幹線の乗車人員になる。
県都長野が最多なのは自明だろう。
641:名無し野電車区
08/12/28 09:22:14 MnHVi6OXO
誰か長野新幹線ウヤに関する詳細を…
642:名無し野電車区
08/12/28 09:38:21 kEtR5g5s0
ブレーキ異常
643:名無し野電車区
08/12/28 09:53:57 8r7ua/sjO
ブレーキが緩まなくなったらしい
644:名無し野電車区
08/12/28 10:01:15 MnHVi6OXO
なるほど
だとするとどこかの駅に停車中かなでしょうか…
645:名無し野電車区
08/12/28 10:01:26 xNN0nwnT0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
長野新幹線は、車両故障のため上りが長野と東京の間の全線で運転を見合わせています。
車両の故障が原因で、長野発、東京行きのあさま５０６号が長野駅と上田駅の間で停車し、
ＪＲ東日本は、５０人余りの乗客を下りの列車に移して、長野駅に運ぶことにしています。
646:名無し野電車区
08/12/28 10:03:27 oWZR+QyR0
>>県都長野が最多なのは自明だろう。
>> ５０人余りの乗客を・・・
647:名無し野電車区
08/12/28 10:11:28 dU0N5bs/O
９月の信号故障に引っかかり
今日のブレーキ異常に引っかかり
俺は東京に行けない呪いでもかかってんのか？
到着昼すぎとか本当勘弁してください
648:名無し野電車区
08/12/28 10:17:08 N/vVJ+Do0
２８日午前７時ごろ、長野県千曲市内を走行中の東京行き長野新幹線「あさま５０６号」が、ブレーキがかかったままの状態になって停止、動けなくなった。
ＪＲ東日本によると、現場を通り掛かった長野行き「あさま５０１号」を横付けし、５０６号の乗客約６０人を移動。
５０１号は３６分遅れで長野駅に到着した。
上下線ともに遅れが出ている。
[ 2008年12月28日9時27分 ] (共同通信)
新幹線横付けでお迎えだって。
すごくね？
649:名無し野電車区
08/12/28 10:20:56 xNN0nwnT0
>>648
そんだけ運転再開まで時間がかかるってことだろう
650:名無し野電車区
08/12/28 10:21:58 N/vVJ+Do0
>>635
指定席車両のトイレ横にスキー用のスペースはあった
651:名無し野電車区
08/12/28 10:25:47 N/vVJ+Do0
URLﾘﾝｸ(www.trainfrontview.net)
あさま車内案内見つけた
652:名無し野電車区
08/12/28 10:42:16 Gf4w7ECD0
東京駅行ったら午前中の列車は運休だって。
653:名無し野電車区
08/12/28 10:48:29 Zm0Sg1y2O
たった60人足らずの人数すら正確に数えられないJRや新聞社…
こんなお粗末な状態で乗降客数のデータなんか信じられるかよ
654:名無し野電車区
08/12/28 12:48:21 cn/7tBFa0
北陸新幹線に上越駅って紛らわしくね？
新潟新幹線に変えるか、上越駅を改称するかしないと。。
655:名無し野電車区
08/12/28 13:04:12 WIaVzyd00
>>654
さんざん既出
上越新幹線を新潟新幹線や関越新幹線に改名する案と
上越駅を上越市駅、上越妙高駅、直江津高田駅、頚城野駅などに改名する案が
あり、どちらか（または両方）実施されると思う。
656:名無し野電車区
08/12/28 14:59:20 Ev0UaLEZ0
っていうか、上越市自体の名前を変えようっていう運動すらある。
いまだに定着してないらしい。
657:名無し野電車区
08/12/28 18:40:06 gB5ElCtr0
>>656
>いまだに定着してないらしい。
この先もずっとしないだろな。そもそも①地元民に馴染み、意識が無い②目指して来る人間もごくわずかなんだから。
658:名無し野電車区
08/12/28 18:48:16 xUIZ5X8D0
>>655-657
自治体名と新幹線駅名を揃えるんなら、
頸城野 or くびき野
なんだろうけどな…
まあ自治体名に関しては
楠原某が言う「より古い名称を最優先」なんてのは無理が有り過ぎるが。
659:名無し野電車区
08/12/28 20:28:19 14LvpyHkO
また新潟の電車目茶苦茶だよ。
北陸新幹線は強風の影響とか無いのかな？
あまり海に近い区間は無いみたいだけど。
660:名無し野電車区
08/12/28 20:30:58 ou1JHK7V0
長野県内で長野駅が飛びぬけて新幹線利用者が多いってわけでもない
長野発車直後はガラガラだよ
661:名無し野電車区
08/12/28 21:01:54 6Zrys/K70
>>659
長野県内は強風ってほとんどない気がする。
それよりは雪とか濃霧。
よく運転できるなって思うほどの霧でも運転してることもあるけど...
そういえば前に朝新幹線乗ってるとき本庄早稲田～熊谷間だけ異常に霧が発生してたことがあった。
駅過ぎた途端いきなり霧で視界見えなくなってしばらくしたらいきなりなくなった。
高架の塀がギリギリ見えるくらいの視界だった。
よく定時運転してたな。
662:名無し野電車区
08/12/28 21:58:23 Zm0Sg1y2O
新幹線は駅構内の視界さえ確保できてれば普通に走るでしょ。
前方注視義務がなくても濃霧なら徐行するのかな？
663:名無し野電車区
08/12/28 23:05:30 PI3Re0oT0
新幹線の場合、指令所があるからねぇ
前方が見えなくても新幹線車両同士の衝突事故は免れる
例外だと（人が歩いてるとか）霧だろうがなんだろうが避けられないだろう
664:名無し野電車区
08/12/29 06:25:23 Y3xNaV0w0
今日は信号トラブルか
665:名無し野電車区
08/12/29 06:29:45 cBhjxdPtO
年末なのに・・・
弛んでるな
666:名無し野電車区
08/12/29 08:31:04 +6sVz8g/0
新幹線、システム故障で運転見合わせ＝東北、上越など5線始発から
東北、上越、長野、山形、秋田の各新幹線は29日、運行を管理するシステムに故障が発生し、始発から全線で
運転できなくなった。JR東日本は午前9時ごろ復旧する見通しとしている。
同社によると、システムは各新幹線の運行全体をつかさどっているが、29日のダイヤに合わせた状態にならない
不具合が発生した。同社は原因を調べている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
667:名無し野電車区
08/12/29 08:43:46 7oxE798MO
駅名なら
新高岡や新黒部､飯山あたりは
そのままなんだろうか?
668:名無し野電車区
08/12/29 08:45:35 CXPjmh9w0
年末年始の帰省時に・・。
これだから国鉄は・・。
帰省には私鉄を使うべきだな。
669:名無し野電車区
08/12/29 11:03:42 4686TL7QO
マジで北陸上越新幹線だけでも指令系統を分離できないか？
最低限大宮まで動いてればどうにかなるんだからさ。
東はそろそろ真面目に考えてくれ
670:名無し野電車区
08/12/29 11:32:19 +XgMKWRe0
１時間に２～３本の低速列車ならわかるが、
大宮で分離は無理だろw
671:名無し野電車区
08/12/29 15:34:37 LmeV0Hcd0
もう北陸北海道完成に向けて新宿駅作るべきだろ。
北陸・上越は新宿行き。
東北・秋田・山形は東京行き。
で大宮で使用番線は明確に分けつつ対面乗換可能にして、
大宮→東京・新宿は全新幹線指定席も空いてる所は自由席にして北陸・上越→東京と東北→新宿へアクセスできる様にする。
それで災害発生時は完全独立運行。
672:名無し野電車区
08/12/29 16:51:40 AO+yLh0D0
中央リニアが品川発着なら
新宿どころか品川まで延ばしてほしい。
予算的には、難しいが。
大宮新宿間建設には６０００億程度必要と見積もられているから
品川までだと最低８０００億は必要だろう。
673:名無し野電車区
08/12/29 18:26:51 S+C9LDq/0
＞もう北陸北海道完成に向けて新宿駅作るべきだろ。
新幹線新宿駅を建設したら、もう金はなくなってるかもよ？
東北新幹線の東京駅乗り入れと東京駅拡張の金を盛岡以北の延伸に使ってれば、今頃、新青森駅まで開業してたかもしれないのに！
674:名無し野電車区
08/12/29 19:31:43 OGjIATIe0
東京方面より
新宿方面の方が需要があるはずなんだよな
675:名無し野電車区
08/12/29 19:41:33 vEcek1EF0
>>673
東京～大宮間の建設費と、大宮～盛岡間の建設費が等しいんだっけ？
676:名無し野電車区
08/12/29 19:58:51 sXMvuyDk0
>>673
東京延伸は１３００億円だけど。
盛岡ー八戸だけで５０００億円かかるのに
どうやったら青森までできることになるんだ？
677:名無し野電車区
08/12/29 20:05:42 S+C9LDq/0
＞676
ほんと、東北人は金の使い方の優先順位の感覚が全く違うな。
東証1部上場企業の社長に東北出身者が有意に少ないことで有名だしな。
東京駅乗り入れの2000億円と東京駅拡張の2000億円、玉突きで必要になった品川駅拡張の950億円も無駄使いしたのだよ。
それでも北へ延長するより、東京駅乗り入れのほうが優先なの？
678:名無し野電車区
08/12/29 20:10:30 sXMvuyDk0
何を言いたいの？
>>677
その建設費用を東北や新潟が少しでも出したならともかく。
国鉄が財政投融資などで金利7％で調達した金でしょ。
679:名無し野電車区
08/12/29 20:27:13 S+C9LDq/0
>678
国鉄時代から始められていたものの、東京駅乗り入れはJRになってから開業。
当時のJR[東日本の住田社長が「おれは東京駅乗り入れは反対だったんだよ」と言ったのを日経新聞も報道していたね。
680:名無し野電車区
08/12/29 20:37:08 15IIzoME0
>>661
濃霧でも定時運転の件。新幹線のヘッドライトは、ローソク10万本に相当する光力がある
位だから、例え濃霧でも運転席から視界が保てるなら徐行する必要もないからじゃないか。
681:名無し野電車区
08/12/29 20:45:21 sXMvuyDk0
>>680
というより新幹線内は立ち入り禁止のため前方注視義務が問題にならないから。
見えたところでどうせ止まれない。
682:名無し野電車区
08/12/29 23:43:52 4686TL7QO
>>680
濃霧の中でライト照らすとどうなるか知らないのか？
霧の中でストロボ焚いて写真撮るとどうなるか分かるか？
683:名無し野電車区
08/12/30 02:35:45 n9Z6CL0o0
ズタボロになる。。
684:名無し野電車区
08/12/30 05:51:56 n1kKcwwD0
上野駅があんなに深くないもしくは、上野よりいい場所にあったら、東京駅に乗り入れなくてもいいかな
どうせ乗り換えはあるし
685:名無し野電車区
08/12/30 09:52:04 5b1iNBtA0
>>684
また200円加算というのも腹が立つ
686:名無し野電車区
08/12/30 10:05:48 rSX0SQDd0
>>684
利便性を考えたら、
東海道新幹線や主要在来線が集まる東京駅への接続は絶対必要だと思う。
687:名無し野電車区
08/12/30 10:17:35 sqhUrEJ/0
>>685
東京－上野の1区間のみ利用を除いて、地下トンネル部の工事費が嵩んだための加算された新幹線特急料金では？東京で新幹線同士の乗換ができるというメリットに対する対価と考えれば。
また、上野での在来乗換と東京での在来乗換では後者の方が楽だろう。
688:名無し野電車区
08/12/30 10:31:05 qsnlrc5RO
新幹線も無閉塞運転しろ