08/12/21 00:20:55 7aIeTnC7O
>>343
高いってのは西武池袋に行った時の負担感じゃね
>>349
非現実的。そう思うならさっさと依頼しとけ
小竹着22:11の副都心線急行和光市行の次の西武直通が22:27まで無いとかふざけてんだろ…しかも
チンタラ各停だし。22:27の前は22:10に出てるし、1分差で接続しないとかマジ西武利用者を馬鹿に
してる。結局22:27発は渋谷を7分後に出る各停だし。ひばりで急行に乗り換えたけど、練馬から
ひばりまで各駅停車はマジうぜえ…でもこんなこと書いたら｢埼玉人乙｣とか言われるだけなんだろうな
351:名無し野電車区
08/12/21 00:25:46 rtuWFaoN0
>>350
だから夜間は時刻表を確認する必要がある。
ってかメトロと西武にクレームを言わないとな。
その27分は後から来る急行とちゃんと接続したの？
時刻表では接続するみたいだが。
352:名無し野電車区
08/12/21 00:26:52 k6GQSbiD0
石神井公園の完了まで耐えるんだっ…ひたすらっ…
353:名無し野電車区
08/12/21 00:29:18 rtuWFaoN0
でも土休日の21時台からは酷すぎ
せめて10分間隔にすべき
354:名無し野電車区
08/12/21 00:30:53 98VEkYPH0
ざわ・・・ざわ・・・
355:名無し野電車区
08/12/21 10:04:59 u4dB8Ha10
ＪＲ中央線のスピードダウン化に貢献している杉並区民並に民度を落としたいのか？
練馬区民どもよ。
356:名無し野電車区
08/12/21 10:09:32 j8nS2OEI0
>>339
また大泉のジャイアン族か。
大泉の様な乗り換え路線がない、待避可能でもない、おまけに池袋から10㌔そこそこの駅を馬鹿みたいに優遇するのはいくら客数が多いとはいえ間違っている。
本当なら準急も直通中心にしたい位だ。保谷には申し訳ないがな。通急や通準で我慢しろや。今までが優遇されすぎだ。
>>331
所沢以東なら急行と快急の停車駅は同じだからどうせ通過運転をするなら飯能までするべきだと思うが。
俺には少なくとも所沢～飯能の快急通過駅が〝遠距離〟に当たるとはどうしても思えんな。やはり急行は快急と快速に統合されて然るべきだ。
357:名無し野電車区
08/12/21 11:42:56 ckwGg0+k0
>>1という下衆の方。
遠 近 分 離
というものをご存知でしょうか？
358:名無し野電車区
08/12/21 12:29:01 GvG6qwuc0
>>357
余計なこと言うと、
遠近分離のために、大泉学園に急行を！石神井公園は準急で十分！
とか言い出すぞ
359:名無し野電車区
08/12/21 12:41:00 98VEkYPH0
現状通りが一番って事だな。
360:名無し野電車区
08/12/21 12:52:42 G24DVtG9O
最も通勤準急の停車駅を元に戻した方が良いと思うけどな
準急と存在感がほとんど変わらなくなってしまったし
361:名無し野電車区
08/12/21 13:27:59 DTpHZ15d0
12月21日始発より、各駅停車も練馬通過となりました。
お客さまのご理解とご協力を強制いたします。
西 武 鉄 道
362:名無し野電車区
08/12/21 13:37:48 rtuWFaoN0
地下鉄直通との接続は良くなったんだがな
363:名無し野電車区
08/12/21 15:28:45 wQh8rvQZO
練馬は地下鉄直通の優等のみ停めて欲しい。池袋行き優等は練馬通過で。これで全てが平和に。練馬なんて池袋駅のゴブンノイチも客居ない駅です
364:名無し野電車区
08/12/21 19:33:14 rtuWFaoN0
>>363
乗降客が池袋の何分の一とか
そんなこと言ったら石神井やひばりはおろか、所沢ですら通過になるだろ
365:名無し野電車区
08/12/22 19:22:33 OnZzP00UO
やはり線形を考える必要があると思う。
つまり朝の練馬駅の上りダイヤは、
池袋行き各停と新木場行き優等が同時に入線し、
新木場行きを追いかけて来た池袋行き優等が練馬を通過し、
池袋行き優等を追いかけて池袋行き各停が発車する。
この繰り返しが１番効率がよくて早いダイヤが組めると思う。
夕方の下りは、これの逆でイケるでしょう。
つまり、優等の種別が有効なのは石神井公園より西側にする。
で、地下鉄に乗り入れる優等は全て練馬に停車して、地下鉄へ入る。
更に、池袋に行く優等は全て練馬を通過する。
優等種別は、地下鉄直通が明確なら何でも良いです。
366:名無し野電車区
08/12/22 19:25:35 XidS1gBPO
>>363
『ニブンノゴ』って、お笑いコンビ居たね
367:名無し野電車区
08/12/22 19:30:50 OnZzP00UO
>>365
あと、地下鉄のダイヤが駄目になった時に備えて、
新桜台か小竹向原で西武有楽町線が折り返せる設備を作る。
これで、練馬の利便性退行と西武線への影響を遮断する。
368:名無し野電車区
08/12/22 23:43:08 a1dsAFht0
>>364
池袋から所沢通過経由で高田馬場ー西武新宿ってことか。
369:名無し野電車区
08/12/23 12:45:34 DN/mS+tYO
>>368
激しくｲﾗﾈwww
370:名無し野電車区
08/12/23 16:40:10 Vzj3+TwZ0
>>368
使えないにも程があるwww
371:名無し野電車区
08/12/23 18:15:02 yzldBnIbO
快速が東久留米・清瀬・秋津を通過すれば全て解決！
現行快速は区間快速に変更する。
372:名無し野電車区
08/12/23 19:00:08 cIAobvXM0
>>371
それだったら新種別の「特別快速」にした方がいいんじゃね？
373:名無し野電車区
08/12/23 19:08:14 f6dI3AiH0
>>372
地下直は、直通急行かメトロ急行でも良いかも
374:名無し野電車区
08/12/23 19:37:00 cb+KBaIH0
8万駅を2つもすっ飛ばしてまでする意義はない
375:名無し野電車区
08/12/23 20:09:51 UFdGado+0
>>374
急行停車駅の石神井とひばりが６万駅だもんな。
で通過の秋津・清瀬・大泉・練馬が７～９万 練馬は１０万行くだろうし。
376:名無し野電車区
08/12/23 20:19:06 idLRn8yDO
急行が止まらないから、安く住宅販売が出来た。
安いから人が住み着いた。
だから、人が増えたって急行の停車駅を変える必要は無い。
377:名無し野電車区
08/12/23 20:54:08 UFdGado+0
それはあるね。しかも大泉は昔から安くて穴場で、それでいて２３区ってのが
付くから人が増えたってのがある。今は穴場とは言えなくなってしまったけどね。
378:名無し野電車区
08/12/23 20:58:27 Vzj3+TwZ0
>>372
特別快速って聞くと一昔前のJR(旧国鉄)を思い出す。
スレチスマソ。
379:名無し野電車区
08/12/23 21:41:20 QadwpLrn0
>>376-377
まるで、今の種別ができた時は急行停車駅の方
が賑わっていたみたいな言い方だけど、そうなの？
380:名無し野電車区
08/12/23 23:02:50 UFdGado+0
>>379
そうだよ。と言っても池袋・所沢以外、どこも小さい駅で。
石神井とひばりだけが、やや他を上回ってた感じかな。ひばりは駅前に古くから
西友があって、南口にロータリーがあって、石神井は池と高級住宅。
ただここ１０数年で練馬と大泉と清瀬が整備されて人口が増えて、相対的にひばりと石神井の優位性が
なくなってきた。
381:名無し野電車区
08/12/23 23:04:34 mIOU8f5a0
出典希望。
382:名無し野電車区
08/12/23 23:14:50 HdQWOBwQO
ひばりヶ丘はこれから相当増えるはず。ひばりタワー完成。次々ひばりヶ丘団地建て替え。新しく大きなマンション計画もあり。
383:名無し野電車区
08/12/23 23:30:33 cb+KBaIH0
伸びしろで言うと清瀬がダントツだと思う
新座、東久留米、東村山を巻き込む広大な駅勢圏、畑だらけの見通しのいい土地利用、
始発設定で楽々睡眠通勤
ただ、市政と治安に少々難あり、だが…
384:名無し野電車区
08/12/24 00:19:44 uNVw4WGG0
ひばりと清瀬ならひばりのほうが伸びそうだな。イオンもできるし。
やはり急行停車が大きい。清瀬始発っても朝のリーマンだけ。
ただ、ひばりヶ丘は北口と駅自体の立体化必要だな。パルコ前の踏切は酷い。
あと秋津は、商店街が折れて、ＪＲと駅統合すれば一気に練馬・所沢レベルまで
乗降が増える。
385:名無し野電車区
08/12/24 00:22:52 oUhAu3H/0
>>384
あくまで伸びしろの話だから…
386:名無し野電車区
08/12/24 01:07:35 M4bVWYhe0
>>383
清瀬市政のアレさ加減は少々なんてものじゃないぞ('A`)
387:名無し野電車区
08/12/24 01:29:50 TOFwsTjG0
>>382
ひばりケ丘にまたマンション立てんのかよww
もう十分だろ、これ以上増やしたらホームに人が入れなくなりそうだ。
今でも十分凄い状況だろうけど・・・。入場規制かかったら涙目だな。
388:名無し野電車区
08/12/24 01:58:33 oHth5bRs0
それでも田無の方が利用客多いだろ
389:名無し野電車区
08/12/24 02:25:14 TOFwsTjG0
>>388
ホームの広さが違うやんw
390:名無し野電車区
08/12/24 22:46:32 uNVw4WGG0
田無と清瀬は似ているね。 北口のリビンと西友。ペデストリアンデッキ。乗降数も共に７万台
でもややだけど清瀬のほうが格が上かな。 南口が田無よりはにぎわってて
スタバもある。あとホームが２面４線。
田無の優位性は吉祥寺に近いこと。
391:名無し野電車区
08/12/25 06:18:37 VGlj7lBg0
まあ新宿線は池袋線の乗客数や乗車距離も八掛けくらいだし
田無は沿線屈指の大繁華街になってしまうから。
392:名無し野電車区
08/12/25 17:23:12 0ZCKXcyE0
田無でも物足りない
なぜ新宿線は下落合ー東村山を発展させない。
393:名無し野電車区
08/12/26 07:18:41 C/Lvbsxk0
近くに中央線の駅と街があるから発展させる必要が無いんでしょ。
田無以西だと駅間も長く、中央線から距離が出てきて独立性？が強くなって
乗降客も多くなって、駅近辺の商業施設も多少は規模が大きくなってくる。
久米川みたくある程度の商業集積のある街も出てくるし
（でも近年鉄道の利便としてはここは冷遇）
394:名無し野電車区
08/12/27 12:37:21 4+ESf9MoO
池袋への輸送能力向上を目的にするとこんな感じ？
●地下鉄直通の急行・快速・準急は練馬に停車
●西武池袋行きの急行・快速・準急は練馬を通過
●練馬駅で乗り換えの待ち合わせをしない
●椎名町と江古田を改造したら全10両編成化（副都心線直通を除く）
池袋に行くなら西武線が最速で、池袋以東・以南なら地下鉄直通が最速（乗り換え時間も考慮）、
尚且つ優等の練馬停車を維持、というのが目標になりそうだね。
395:名無し野電車区
08/12/27 13:12:42 O8bWcchv0
そんなに難しく考えないで、準急は西武のみ。快速は地下鉄直通のみに分ける。
もちろん、急行は現状で。
元々西武は種別を複雑にする傾向があったけど、地下鉄直通してから
さらに拍車がかかる悪い癖が出た。
そこで少しでも種別を単純化して改善しよう。
396:名無し野電車区
08/12/27 18:16:50 V+Uex10v0
>>395
準急を池袋発着にする代わりに通準が直通だ。快速も直通、急行は半々で練馬に停車、快急は池袋発着。急行が練馬に停まるのが嫌ならラッシュ時だけ運転してこれを通快にしてもいい。
今の急行は正直イラネ。快急に格上げだ。どうも池袋線というのは扱いが〝急行＞快急〟だな。これは直ぐ辞めるべきだ。快急通過駅は直通中心でいい。
397:名無し野電車区
08/12/27 20:08:53 O8bWcchv0
まず、急行と快急はそのままで練馬は停車しないで、
新たに区間急行を設定する。停車駅は現急行に練馬を停車させる。
あと一つの種別（もちろん優等のみ）は西武池袋方面と地下鉄できっちり分けたほうが解かりやすい。
たとえばさっきも言ったとおり快速は地下鉄直通のみ。
それ以外の優等はすべて西武池袋へ。とか。
398:名無し野電車区
08/12/27 20:44:14 eqogj+Kr0
>>397
区間急行ｲﾗﾈ
区間快速ならわかる。
急行と名がつくものはすべて
練馬通過
399:名無し野電車区
08/12/27 20:48:24 O8bWcchv0
>>398
じゃあ区間快速でいいよ。
急行は練馬通過で。
400:名無し野電車区
08/12/27 21:40:48 ZxLe1m2C0
>>399
じゃあってwww
随分と簡単に動くんだな、お前さん。
401:名無し野電車区
08/12/27 21:48:31 O8bWcchv0
>>400
いや、３９８が何か俺が「急行を練馬停車」って勘違いしてるようだから。
要は新種別の名前をどうこう言いたいわけじゃないから。
402:名無し野電車区
08/12/27 22:35:45 4+ESf9MoO
地下鉄直通の優等は、「地下鉄」や「メトロ」を接頭語にして欲しい。
行き先でも判断できるけど、直感できる名前が良い。
他社鉄道運輸と比べると、ご年配や外人に優しいと感じられる。
403:名無し野電車区
08/12/28 01:22:57 roZITUaIO
まだ｢直通急行｣｢直通快速｣のがいいような…略称も｢直急｣｢直快｣になるからわかりやすいし。
｢地急｣｢メ快｣は無いだろw
404:名無し野電車区
08/12/28 01:29:36 EuVdtVuY0
地下鉄直通は快速で充分
準急ｲﾗﾈ
405:名無し野電車区
08/12/28 03:23:10 LQOenKYL0
>>404
保谷・大泉学園ユーザーを冷遇するんですね、わかりますw
406:名無し野電車区
08/12/28 10:46:40 XU1eVZ9s0
>>405
だったら直通は準急で十分ってことにしたらどうだろ？
各停8/h 池袋4・新木場2・渋谷2
準急4/h 新木場2・渋谷2 （現行の快速2本を準急格下げ）
快速4/h 池袋 （現行の準急4本を快速格上げ）
急行2/h 池袋
快急1/h 池袋
特急1/h 池袋
407:名無し野電車区
08/12/28 11:44:20 esM5mQ02O
>>406
小手指以西からの人達の為にも快速はあと1本くらいは欲しいかな…。
準急と快速の間になんか新しい種別が欲しいと一瞬思った。
408:名無し野電車区
08/12/28 12:09:49 bkKhVwwfO
池袋行きの各停が4本じゃ少なくない？
せめて6本は必要です
409:名無し野電車区
08/12/28 15:14:23 roZITUaIO
>>408
豊島園発が入るでしょ
410:名無し野電車区
08/12/28 15:19:52 FrZkp+Wl0
>>406
大泉と保谷の利用者が激怒するだろ
池袋行きの準急がなくなるなんて
大泉・保谷利便性向上スレの住人が聞いたら憤慨するだろう
411:名無しの野電車区
08/12/28 15:21:59 ac/RlWQX0
そうだ
412:名無し野電車区
08/12/28 19:44:02 tWMTqnmT0
急行と準急は西武池袋で快速は地下鉄にすればいいじゃない。
直通なんたらとか激しくいらね
413:397
08/12/28 21:51:31 NvSp/ZwF0
>>412
まあ、ずっとそう言ってるけどね。
俺は大泉住人だけど、どうせ準急直通だって少ないんだから
快速は直通のみでそれ以外の優等は全部、西武池袋がいいよ。
今の直通の準急だって、大泉でもそんなにないしそれほど便利でもない。
414:名無し野電車区
08/12/28 23:44:55 bkKhVwwfO
>>409
ガッテン！
415:名無し野電車区
08/12/29 14:39:42 Fkb6Xj9N0
特急 普通 準急 普通 普通 急行 準急 普通 快速 快急
秩父００
飯能４０ ４１ ５１ ０１ ０９
所沢５９ ０１ ０５ １０ １５ ２０ ２５ ２９
ひば １１ １５ ２６ ２２ ３０ ３７
石神 １８ ２３ ２６ ３３ ２８ ３８ ４１ ４３
練馬 ２５ ２７ ３３ ４０ ３２ ４２ ４８ ４７
練馬
池袋２０ ５０
練馬から先は皆さんで考えましょう！
特急電車の池袋駅・西武秩父駅での休憩時間は１０分
快急はひばりヶ丘・石神井公園・練馬を通過
快速は清瀬で退避
416:名無し野電車区
08/12/30 06:59:57 FSevuaNfO
>>413
いや、快速は準急に吸収合併するべき。
つまり、準急の停車駅から保谷を外す。
保谷は大泉の腰巾着みたいな感じだから。
それで充分。
その準急をひばりで急行に待ち合わせれば、ひばり以西は救われる。供給過剰防止の為、準急は清瀬・所沢とまりに。
急行小手指はどう考えても不自然。 直通を飯能まで行かせるのが間違ってる。
東上だって、出庫時だけだろ。森林公園から発着は。
417:名無し野電車区
08/12/30 18:56:00 6fZzqApi0
>>404>>412
現行の快速は遅くて使い物にならない。
せめて小竹・練馬での時間調整をなくして新桜台を通過したほうが良い。
石神井の工事が完成したら、上下線とも緩急接続が可能になるから
ここで急行と準急を接続させて、そのどちらかを直通とした方が
緩急接続のない快速より便利。
418:名無し野電車区
08/12/30 21:00:40 WBby45VPO
ただ速さで言えば準急は快速にはかなわないな
419:名無し野電車区
08/12/30 22:06:33 l3L/5VOd0
>>416
おまい大泉か。保谷を扱き下ろして何がしたいんだ。
〝西武はんすんません。準急を快速に統合したって下さい。保谷には各停清瀬辺りを増発でお願いします。〟
420:名無し野電車区
08/12/30 22:45:59 ByLmSG9q0
石神井が今の大泉並みに発展すれば何も問題なかった。
石神井のほうが北も南もロータリーがあって完全に高架４線になるから
形の上では石神井公園のほうが大きくなる要素はあるんだよな。
北口に本筋の伊勢丹にして 南口に高島屋と大きいパルコを持ってきて
大山や高円寺みたいなアーケードを南口から石神井池まで伸ばせば完璧。
と言っても俺は大泉民だが。
421:名無し野電車区
08/12/30 23:22:30 NGODfQ2X0
>>420
パルコを持ってきたら会社規模では高島屋や伊勢丹にはかなわないんじゃないか？
勿論どれも名は知れてるけど、パルコは出すだけ損をするような気がする。
422:名無し野電車区
08/12/31 00:56:12 YAOX+NuJ0
高架によって富士街道がスムーズになれば化ける可能性はある
423:名無し野電車区
08/12/31 01:40:50 P5d/kAgJ0
>>421
じゃあ、大泉パルコみたいに１００円ショップや本屋とか小さい専門のみにする。
まあ高島屋や伊勢丹があれば他のハコはいらないけどね。石神井がここまで
完璧になると相対的に大泉も衰退するな。町を大きくするならマンションボコボコ作って
パイも増やさないと 潰しあいになる。
424:名無し野電車区
08/12/31 07:01:06 vJioCYJt0
大泉の人も石神井で急行に乗れるだろ
駅を出る人だけではなく各駅停車から乗り換える人も考慮すべき
工事が終われば接続もよくなるだろうし
425:名無し野電車区
08/12/31 08:44:05 P5d/kAgJ0
大泉って再開発終了するまでは練高から清瀬の間で、唯一車が入れる
ロータリーがなかったんだよね。北も南も。
426:名無し野電車区
08/12/31 10:09:31 bnnnOoin0
急行は>>1にある通りに中長距離の主力だからこそ、池袋近隣の練馬の通過は正しい。
快速は中距離圏のアクセス性と地下鉄接続・直通の利便性を提供すると位置付けると、
練馬停車は正しく、石神井公園以西の停車駅や準急との組み合わせも現状が良好。
準急は中距離圏（所沢～石神井公園）から池袋へ高速輸送が使命であり、
目的達成の為にも、本来は練馬を通過すべき。
427:名無し野電車区
08/12/31 12:13:46 AU2pHmyY0
>>426
中長距離利用者の目的地は池袋だけじゃないんだから、
練馬みたいな駅に急行が停まってもそれはそれで正解だ。
ああいう構造にしちゃったのでもう無理だけどね。
428:名無し野電車区
08/12/31 12:24:08 zgZwIRXZ0
>>427
練馬を目的地とする人たちは直通優等があるから大丈夫でしょ。
429:名無し野電車区
08/12/31 12:35:45 AU2pHmyY0
>>428
なに言ってんだ？
430:名無し野電車区
08/12/31 12:50:19 zgZwIRXZ0
>>429
池袋へ行きたい人は急行を利用 ＝ 練馬通過
練馬へ行きたい人は直通快速を利用 ＝ 練馬停車
だから練馬に急行を停めないのが正解。
目的地別の分離が大切。
準急も池袋行きは練馬通過でいいんだけど、まあ難しいかな。
431:名無し野電車区
08/12/31 12:53:47 AU2pHmyY0
>>430
だから、なにを言っているんだ？
432:名無し野電車区
08/12/31 12:58:35 zgZwIRXZ0
>>431
酔ってる？
まあいいけど。
433:名無し野電車区
08/12/31 13:03:34 AU2pHmyY0
>>427では、「練馬みたいな駅」とは書いたけど
「練馬が目的地」と書いたつもりは無かったんだがな。
「練馬みたいな駅」と書けば、
「池袋の向こう側の目的地にも行きやすい駅」
と読み取ってくれるかと思ったんだが、
どうやら過剰な期待だったようだ。すまないね。
434:名無し野電車区
08/12/31 13:09:17 j+wt1g+y0
日本語でおｋ
435:名無し野電車区
08/12/31 13:19:35 zgZwIRXZ0
>>433
「期待」だけで意思疎通が出来るなら言葉は要らないからね。
436:名無し野電車区
08/12/31 13:38:34 kgysdvA4O
なんでアホ西武は直通快速に練馬で接続する区間準急又は豊島園発着の準急を設定しないんだ？
まさかわざと嫌がらせのように各停接続にして小竹向原経由を利用促進させてるわけじゃないだろうな。
437:名無し野電車区
08/12/31 13:51:23 AU2pHmyY0
>>345
だから間違いを認めてるし謝ってもいるじゃないか。
いつまでもうるさい奴だな。賠償でもせんと気が済まんのか？
438:名無し野電車区
08/12/31 14:32:15 w9TXZh5X0
まあ、落ち着け。
439:名無し野電車区
08/12/31 15:05:17 HYSqarmIO
>>423
大泉利用者を少し石神井に移したら良いんじゃね?
大泉の駅の混雑は凄いんだし…。
危険度も減って良いことずくめだと思うけど?
440:名無し野電車区
08/12/31 17:46:27 P5d/kAgJ0
>>439
けっこう難しい。てっとり早いのは東上線・中央線・新宿線からバス便を
倍以上増やす。大泉もバス便が多いから乗降数も多い。まあ大泉は駅政圏も広いが。
441:名無し野電車区
08/12/31 17:53:41 DWK+IAd10
練馬に急行を停めたがらないのは長距離客というより所沢～飯能の快急通過駅だろ。ここを優遇する意味が全くわからんのだが。
442:名無し野電車区
08/12/31 18:42:30 THkVZkkk0
>>426
>快速は中距離圏のアクセス性と地下鉄接続・直通の利便性を提供すると位置付けると、
>練馬停車は正しく、石神井公園以西の停車駅や準急との組み合わせも現状が良好。
快速は遅くて上位優等との接続もないのに、どこが「現状が良好」なんだか。
ひばり～練馬で通過運転しても、練馬・小竹の時間調整で帳消しだし
練馬で接続する池袋行は各停で遅い。
よっぽど石神井で上り快急と接続する直通準急の方が便利。
443:名無し野電車区
08/12/31 19:27:50 SBlK/TeWO
>>441
それを言うなら快速・準急が停まってかつ池袋まで一駅で、各停でも10分で池袋に着くような駅に今さら急行を停める意味がわからない。
だいたい快急なんて毎時走ってる訳でもないし、朝だって２本しか走ってない。
444:名無し野電車区
08/12/31 19:37:47 SBlK/TeWO
↑なんか喧嘩腰みたいですいません
445:名無し野電車区
08/12/31 20:24:29 ElHcGPT2O
来年も急行電車が練馬通過して平和な一年に成りますように
446:名無し野電車区
08/12/31 20:39:21 YALwPtjlO
来年こそは練馬急行停車＆配線改良が実現しますように
447:名無し野電車区
08/12/31 20:48:44 oUl+Qv4e0
池袋⇔練馬～練高・豊島園の客が利用できる優等がなくなるので準急通過は勘弁
448:名無し野電車区
08/12/31 21:59:42 VgGlAU6DO
>>447
練高住民の友人は、石神井まで各停→急行で池袋行くらしい
449:名無し野電車区
08/12/31 22:26:49 78PRf/XM0
>>439
池袋線の地図を良く見ろ。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
31.729929,78.75&ie=UTF8&cd=1&geocode=FaN-IQId-OtRCA&ll=35.746669,139.593776&spn=0.003727,0.009613&z=17&iwloc=addr
ここのカーブを曲げずに、そのまま真っ直ぐに線路を行けば保谷駅にたどり着く。
西武の前身は、大泉に学園を誘致したいが為に駅を大泉に作ったわけ。
その弊害として、
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
%E5%A4%A7%E6%B3%89%E5%AD%A6%E5%9C%92%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&sll=36.5626,136.362305&sspn=31.729929,78.75&ie=UTF8&cd=1&geocode=FaN-IQId-OtRCA&ll=35.748184,139.584432&spn=0.014907,0.038452&z=15&iwloc=addr
みたいに上にへの字型をしている路線形状になっている。
そのため、新座・和光方面住民が自転車・原付バイクなどで大泉に行きやすくなっている。
また、東上・西武線間を結ぶバス路線が大泉に集約されたのは、この様に走行距離が
少なくて済むため。
だから歴史的背景による路線形状と、その形状による駅勢力圏の広さが
原因で大泉は利用者が多い。
いまさら、バスの発着駅を変えたりすれば当然反論が出るだろう。
450:名無し野電車区
08/12/31 22:36:26 oc7MRgqY0
>>448
あー俺も練高住民だけど、そのほうが池袋着くの速い時あるわ
メンドいからほとんどその手は使わないけど
でも地下直乗って練馬で乗り換える手間とそう変わんないか…
451:名無し野電車区
08/12/31 22:43:23 pFO+2+wZ0
>>449
＞西武の前身は、大泉に学園を誘致したいが為に駅を大泉に作ったわけ。
それぐらい俺だって知ってるさ、だが結局は誘致に失敗した。
その反面駅勢力圏が広いために様々の方向から客を呼び寄せ、集める事に成功した。
だが、問題は大泉学園の駅の構造だろ。特に飯能・池袋の双方の先頭付近はホーム幅が狭く
ラッシュ時には危険きわまりないのはお前さんも知ってるだろ。
俺はその「危険」を回避する為の策として>>439を提案した訳だが・・・。
452:名無し野電車区
08/12/31 23:04:35 78PRf/XM0
>>451
まあね。その為なのか、西武は大泉利用者にとって不都合なダイヤを組みまくっているけどね。
早く2面化するのが一番の良策だけど、西武にそのやる気はみられない。
>>だが、問題は大泉学園の駅の構造だろ。特に飯能・池袋の双方の先頭付近はホーム幅が狭く
ラッシュ時には危険きわまりないのはお前さんも知ってるだろ。
→知っているに決まってる。
学大大泉の消防が線路に落ちた事を目撃した事がある。
利用者が多いのに島式1面は、危険度★★★★★★・・・・。だろう。
現実的に石神井に利用者移すには、原付や車のガソリン代・駐車代を西武が負担、無料バスを
運行するしか方法は無い。
あの駅は、例え各駅しか止まらなくても利用者は減らない。
そういう駅だ。
453:名無し野電車区
09/01/01 07:56:27 poyOOwYIO
>>452
子供が転落したことがあるのか・・。
ホームドアを付けた方が良さそうだな。
454:名無し野電車区
09/01/01 09:37:41 3zPiZh8j0
>>448 450
でも石神井で階段登り降りしないといけない。
石神井が大泉みたいな島ホームなら、労力が少ない。
455:名無し野電車区
09/01/01 12:32:41 XwwEAWepO
>>453
練馬の1、4番ホームと新桜台には設けられるね
456:名無し野電車区
09/01/01 15:38:01 T/6NBfdNO
>>454
降り登りです
457:名無し野電車区
09/01/02 19:08:40 Oam2EGiM0
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
458:名無し野電車区
09/01/03 08:04:12 bGknvumu0
>>455
新幹線の様子を見るに、急行通過駅には設置してもらった方が良さそうですね。
設置費用や駆け込み乗車防止方法などの課題がありますが。
いずれにせよ、練馬のホームドア設置計画は、急行通過を決定したようなものですな。
この調子で準急も通過にして、西武池袋への速達性を向上して欲しいものです。
地下鉄への利便性確保として、石神井公園での地下鉄直通との待ち合わせも怠り無く。
459:名無し野電車区
09/01/03 08:56:46 +xfUttdT0
>>458
おいおいｗ
急行停車厨もうざいけど、準急通過厨かよｗ さすがにそれはダメだろ。
停車は現状でいいだろ。
しかし練馬駅にホームドア設置計画があったんだな？
460:名無し野電車区
09/01/03 09:35:59 Nmy4xqpm0
ソースが不明だが
ホームドアを設置するには6000系とメトロ7000系の全車改造が必須。
最低でも2年は㍉
461:名無し野電車区
09/01/03 10:13:45 +xfUttdT0
３ドアと４ドアが合わないしな。
462:名無し野電車区
09/01/03 13:12:20 a/9le2Hr0
>>459
でも通勤準急は通過に戻すべきだよな？
463:名無し野電車区
09/01/03 13:19:46 KtUUWtdJ0
練馬は区間準急以外、優等は全部通過で吉
464:名無し野電車区
09/01/03 15:32:30 K0tqVdxBO
通勤準急は大泉がうるさいから練馬通過でいいけど、急行ぐらい停めたっていいだろ。大江戸線客を冷遇
し過ぎ。てか1･4番線に通過線から、2･3番線に地下鉄から入れないのはどう考えてもアホ。
465:名無し野電車区
09/01/03 15:37:38 KtUUWtdJ0
>>464
急行は対所沢以遠の速達列車。
練馬停車など論外
466:名無し野電車区
09/01/03 15:46:59 frRtIeOA0
>>464
通過線（≒急行線）から入れなければ準急・快速は運転出来ないんだが
467:名無し野電車区
09/01/03 15:52:43 j+0z9ZVo0
所沢以遠にも池袋より先に行く人がいるんだから、
そういう客にとっての「速達」を考慮し、地下鉄方面
への接続のために停車させた方がよいという考えもある。
練馬に急行が停まらないのは、
「速達だから」ではなく「そういう配線じゃないから」だ。
468:名無し野電車区
09/01/03 16:08:35 Cp8c21GO0
>>467
だったら快速で十分だと思うが
469:名無し野電車区
09/01/03 16:18:14 KtUUWtdJ0
>>467
全くない。ひばりか石神井でまかなえる
470:名無し野電車区
09/01/03 17:25:28 j+0z9ZVo0
>>468-469
あのね、そういう
「練馬に急行を停めるべき理由」の話じゃなくて、
「練馬に停まらない理由」の話をしているんだが。
「速達」とはいえ、目的地に速達できなきゃ
意味無いんだから、池袋より先の地下鉄エリアが
目的地の人にとっては練馬に停まってこそ速達だろ？
だから、「速達」を理由に急行通過は説明できない。
「ああいう配線にしちゃった」ってのが通過の理由だ。
とこういっているわけだ。
練馬に停めるべきかどうかの話なんかしていない。
471:名無し野電車区
09/01/03 17:50:05 Cp8c21GO0
「所沢以西から直通を使う乗客」がそんなに多くないから、快速で十分なんだろ
そういう乗客がわんさかいるようになったら急行も停まるだろうから、それまでマテ
472:名無し野電車区
09/01/03 17:57:44 /VM7vBk70
>>468
現行の快速は遅すぎて使い物にならん。
473:名無し野電車区
09/01/03 18:10:25 j+0z9ZVo0
>>471
だから、「快速で十分だから通過」って話じゃなくて、
「通過なのはそういう配線だからであって
快速で十分だからとかそういうのは別の話。」
って話をしてるんだって言ってんだろうがボケ。
「そういう乗客がわんさか」って状態になっても、
「ああいう配線にしちゃった」から急行は停まらん。
という意味だよアホ。
快速で十分かどうかの話はしとらん。
474:名無し野電車区
09/01/03 18:20:03 gj2Jrqxs0
練馬に急行を停めたがらないのは実は快急通過駅【西所、狭山、藤沢、稲荷、仏子、元加】。
ここらは直通中心でも何も問題ない。急行を快急・快速に統合すればOK。特急はラッシュ時だけ。
475:名無し野電車区
09/01/03 18:23:02 KtUUWtdJ0
>>473
練馬に急行を止める必要がないから
ああいう「配線」にしただけだろう。
ボケはお前ｗ
476:名無し野電車区
09/01/03 19:00:12 gcuvn1xa0
>>474
所沢利用者だって小手指利用者だって、
急行練馬停車による混雑悪化と配線から来る鈍足化は望んでないだろ。
西武だって小竹経由より池袋経由で乗ってくれたほうが嬉しいだろうし。
西武にとって地下直はラッシュ対策とネームバリューであって、
それ以上でもそれ以下でもない。
477:名無し野電車区
09/01/03 19:15:06 gj2Jrqxs0
>>476
あぁ、所沢が遅くなるか。でも小手指も入間市も飯能も急行よりは快急の方がいいだろ。いくら急行でも所沢～飯能まで各停なんてかったるくてやってられんと思わんか。
なんだったら急行は全部快急にして急行は廃止でいいよ。それか特急とセットでラッシュ時のみで。もちろん快急は練馬に停まらなくていい。
478:名無し野電車区
09/01/03 19:35:04 j+0z9ZVo0
>>475
ああいう配線になった経緯の話なんてしてないが。
あの配線が決定された当時の経営陣がどういう
判断基準であの配線を決定したかなんてどうでもいいよ。
独りで都合のいい勝手な考察でもしてろ。
479:名無し野電車区
09/01/03 20:05:24 wH/xVujvO
急行は石神井公園で直通準急に接続するようになるから練馬通過でも全く問題なし。
直通に練馬発着があるなら急行停車の必要性を訴えてもいいが、直通の発着は石神井公園だぞ！
あの配線でも石神井公園発着の直通準急が全てカバーしてくれる。
中目黒の例は当てはまらないからね。そこを考えてレスしような。
480:名無し野電車区
09/01/03 20:12:49 efn/SZx3O
>>475
あの配線に決めたのは堤体制下の経営陣だけど、
その経営陣が何を考えてああしたかはわかんないからねぇ。
将来像をちゃんとシミュレーションした結果かもしれないけど、
客の流出を嫌って意図的に停車し辛い形にしたのかもしれないし、
何も考えず当時の種別の停車パターンに合わせただけかもしれない。
481:名無し野電車区
09/01/03 20:13:49 a/9le2Hr0
問題は練馬で地下鉄が折り返せない事なんだよな。
地下鉄直通列車は石神井公園まで行かないと折り返せないから
練馬に急行を止める意味はない。
482:名無し野電車区
09/01/03 20:17:55 +xfUttdT0
１５年くらい前の練馬停まりの大江戸線と地下鉄直通がなかった頃は
あれはあれで 皆、掃除機みたいに黄色電車だけで池袋一辺倒で、複々線もなかったし
ラッシュ時は今と比べ物にならないくらいきつかった。たしかに今と違って
練馬停車は準急だけだったけど。
黄色 黄色 黄色 黄色 黄色 黄色 黄色 黄色 黄色 黄色 黄色 黄色
池袋 池袋 池袋 池袋 池袋 池袋 池袋 池袋 池袋 池袋 池袋 池袋
踏切 踏切 踏切 踏切 踏切 踏切 踏切 踏切 踏切 踏切 踏切 踏切
混雑 混雑 混雑 混雑 混雑 混雑 混雑 混雑 混雑 混雑 混雑 混雑
こんな感じだった。
今では黄色がいとおしい
483:名無し野電車区
09/01/03 20:55:02 TCYYk1cA0
>>465
だから、所沢以西から練馬へ速達するためだろ
練馬は地下直との分岐と大江戸線への乗換駅なんだから、他のほとんどの駅とは事情が違う
484:名無し野電車区
09/01/03 21:03:06 Cp8c21GO0
>>483
所沢以西から地下直や大江戸線乗り換えの需要はそれほどありません
よって、快速をご利用ください
485:名無し野電車区
09/01/03 21:32:17 gcuvn1xa0
>>477
小手指はともかく入間市や飯能はそりゃ快急がいいだろうな。
しかし入間市や飯能以遠の日中に快急増発分の需要があるか？
特に下りは所沢以遠各駅停車で充分じゃないのか？？
もし需要があるならその意見に大賛成なんだが･･･。
需要が見込めないなら快急通過駅の利便性を犠牲にできないと思うぞ。
486:名無し野電車区
09/01/03 22:30:50 +xfUttdT0
種別は今の状態でいいだろう。急行を練馬に停めるとか、新種別とかじゃなく
それぞれの本数を調整したほうがいいだろ。場合によっては区準を復活させるとか。
快速・準急を増やせば、急行を練馬に停車させなくていいだろ。
487:名無し野電車区
09/01/03 22:47:49 GafHxh600
あの配線は急行を地下鉄直通としてバンバン運転させる計画だったからだよ
当時は都心と言えば有楽町とか銀座だったから
堤も有楽町線は西武の生命線とか言ってたらしいし
有楽町線の7000系はそれを考慮して種別表示窓が設置された
結局使われなかったけど
488:名無し野電車区
09/01/03 23:50:59 /LVKt+TiO
>>487
その急行が今の快速になったのでは？
それにしても、練馬に急行を停めたい人は停車の目的は何なんですかね？
489:名無し野電車区
09/01/04 00:00:02 Um1VoI8h0
単なるバカなんだろ！
ダイヤが乱れたら修復するのに時間がかかるだけ、
結局ダイヤが乱れて一番迷惑するのは利用者全員なんだからな。
490:名無し野電車区
09/01/04 00:17:28 UuG210CE0
>>489
逆に、練馬停車を強硬に反対する人の目的は何だろう。
現状では通過だし放っといたって急行が練馬に停車する
ことは無いのに、２ちゃんで心血注ぐ意味がわからない。
それに、快速や準急で十分というのなら、同じように快速
や準急が使え、かつ利用者も練馬より数段少ない西所沢
に急行が停車していることはどう思っているのだろうか。
491:名無し野電車区
09/01/04 00:23:47 lIzQL5Xy0
本当に馬鹿が多いねえ
急行は「池袋対所沢以遠の速達」が目的。
秋津に止めないのも同じ理由
492:名無し野電車区
09/01/04 00:41:15 D6Tj6UVpO
・東上線の場合
他社（武蔵野線）との接続駅→有料ライナー以外全部停車
地下鉄への分岐駅→有料ライナー以外全部停車
・小田急線の場合
他社（井の頭線）との接続駅→有料特急以外全部停車
地下鉄への分岐駅→有料特急以外全部停車
・池袋線の場合
他社（大江戸線）との接続＆地下鉄への分岐駅→急行通過
西武の常識は他社の非常識。
>>490
現状実行支配してるしほっときゃそのままなのに、
なにかにつけて独島独島と騒ぐどっかの国の国民と
メンタリティが一緒なんだよ。たぶん。
493:名無し野電車区
09/01/04 00:53:41 OETWa+sBO
丸ノ内線乗り換えも今や副都心線池袋のが便利だし、有楽町線は言うに及ばず、新宿や渋谷へも直通列車が
出来た。池袋以外の主要な目的地へは地下鉄直通が有利な状況になってもなかなか西武池袋からの転移が
進まないのは、最速列車が快速しかない鈍速さ、西武池袋が使えない直通定期、そして本数の少なさに他
ならない。いつまでも西武池袋が池袋以外の目的地へのターミナルをも兼ねている状況は問題だろ。
副都心線池袋から西武直通に乗ると、小竹降車の人数の多さに驚く。つまり座れない訳じゃない。
西武池袋発16本、地下鉄直通12本くらいになれば理想なんだがな。
494:名無し野電車区
09/01/04 00:56:48 0CGpqdV/0
>>490
練馬に急行を止めろとか抜かす真性馬鹿どもを退治してやりたいから
495:名無し野電車区
09/01/04 01:15:24 mRvyfpKX0
うーん 複々線が小手指まであれば、地下鉄への本数がもっと増えて かつ
練馬を急行が通過しても 練馬急行停車厨も騒がなくなる。
つまり停車厨も通過厨も損はない両者理想の形となる。
>>493
東上は森林公園まで全て各駅しかないんだが。直通
496:名無し野電車区
09/01/04 01:29:59 D6Tj6UVpO
>>494
「自分は優秀で他は馬鹿」ですか？
どっかの国の民族意識とそっくりだね。
497:名無し野電車区
09/01/04 02:16:58 JQ3fPKs90
ちょっとダイヤ作ってみた。見づらいのは勘弁。フォントを全角に設定してどうぞ。
(前提)
・東横線直通開始後
・練馬にポイント新設(1･4番線～通過線、2･3番線～地下鉄)
・有楽町線を毎時12本に増発、副都心線急行を毎時8本に増発
元町・・10351104・・・・・・・・・・10501119・・・・・・・・・・
渋谷・・11261137・・・・・・・・・・11411152・・・・・・・・・・
新木・・ ∥ ∥ ・・・・1121・・・・ ∥ ∥ ・・・・1136・・・・
池袋1150 ∥ ∥ 11521155 ∥ 11571202 ∥ ∥ 12051210 ∥ 12131215
椎名 ﾚ ∥ ∥ 1155 ﾚ ∥ 1200 ﾚ ∥ ∥ 1208 ﾚ ∥ 1216 ﾚ
東長 ﾚ ∥ ∥ 1159 ﾚ ∥ 1202 ﾚ ∥ ∥ 1210 ﾚ ∥ 1219 ﾚ
江古特急 ∥ 急行1201急行 ∥ 1204準急 ∥ 急行1212快速 ∥ 1221快急
桜台 ﾚ ∥ ∥ 1202 ﾚ ∥ 1205 ﾚ ∥ ∥ 1213 ﾚ ∥ 1222 ﾚ
練馬 ﾚ 1154115612041201120312071208121012111215121612191224 ﾚ
＿＿ ﾚ 1156115712041201120312081208121112111216121612191224 ﾚ
豊島 ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ 1211 ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ 1226 ∥
中村 ﾚ 1159 ﾚ 1207 ﾚ ﾚ ・・ ﾚ 1214 ﾚ 1218 ﾚ 1221・・ ﾚ
富士 ﾚ 1200準急1208 ﾚ 準急・・ ﾚ 1215急行1219 ﾚ 1222・・ ﾚ
練高 ﾚ 1202 ﾚ 1210 ﾚ ﾚ ・・ ﾚ 1217 ﾚ 1221 ﾚ 1224・・ ﾚ
石神 ﾚ 12041201121612051207ーー121212191215122312201226ーー1224
大泉 ﾚ ￣￣12041219 ﾚ 1210・・1215￣￣ ﾚ 1226 ﾚ 1229・・ ﾚ
保谷 ﾚ ・・12061221 ﾚ 1212・・1217・・ ﾚ 1228 ﾚ 1231・・ ﾚ
雲雀 ﾚ ーー1212￣￣12111215ーー1222ーー1221￣￣12261234ーー1230
東久 ﾚ ・・1214・・ ﾚ 1218・・1224・・ ﾚ ・・12281236・・ ﾚ
清瀬 ﾚ ・・1216・・ ﾚ 1220・・1226・・ ﾚ ・・12301238・・ ﾚ
秋津 ﾚ ・・1219・・ ﾚ 1222・・1229・・ ﾚ ・・1233￣￣・・ ﾚ
所沢1210ーー1223ーー12191226ーー1233ーー1229ーー1236ーーーー1238
西所 ﾚ ・・1226・・12221229・・1236・・1232・・1239・・・・ ﾚ
小手 ﾚ ーー1228ーー12241231ーー1238ーー1234ーー1244ーーーー1242
498:続き
09/01/04 02:18:14 JQ3fPKs90
小手 ﾚ ーー1228ーー12241231ーー1238ーー1234ーー1244ーーーー1242
狭山 ﾚ ・・￣￣・・1227￣￣・・￣￣・・1237・・1247・・・・ ﾚ
藤沢 ﾚ ・・・・・・1229・・・・・・・・1239・・1249・・・・ ﾚ
稲荷 ﾚ ・・・・・・1231・・・・・・・・1241・・1251・・・・ ﾚ
入間1218ーーーーーー1232ーーーーーーーー1242ーー1252ーーーー1247
仏子 ﾚ ・・・・・・1236・・・・・・・・1246・・1256・・・・ ﾚ
元加 ﾚ ・・・・・・1239・・・・・・・・1249・・1259・・・・ ﾚ
飯能1225・・・・・・1242・・・・・・・・1252・・1302・・・・1255
499:名無し野電車区
09/01/04 02:29:54 0CGpqdV/0
>>496
お前の精神２ちゃんに毒されてるから気をつけたほうがいいぞｗｗｗ
500:名無し野電車区
09/01/04 03:32:28 OETWa+sBO
500ゲット
501:名無し野電車区
09/01/04 07:30:56 Q6telVbIO
バカにつける薬はないというがホントどうしようもないな。
>>492なんか京王を無視して都合のいい例をあげているが、それも間違ってるし。
石神井が完成したら日中も有線と副線から直通を毎時10～12本程度は引き受けるんだぞ。
急行を練馬停車させりゃそれだけ平面交差での支障が増えてダイヤが混乱するのは目に見える。
練馬の配線を知ってて「急行の練馬停車」なんて言ってたら「頭大丈夫？」って域だろう。
502:名無し野電車区
09/01/04 09:58:51 DJYtb7J0O
西武池袋駅は、
特急
通勤○○(上りラッシュのみ)
快速急行(早朝深夜以外)
区間準急
準急(早朝深夜のみ)
各駅停車(豊島園のみ)
だけ
地下鉄直通は、
急行(副都心線のみ)
各駅停車
※4:30～24:30まで、5分に1本で運転
快速は、廃止
これで、練馬利用者は、殆ど満足するような。
大泉と保谷は、石神井で乗り換えね。
503:名無し野電車区
09/01/04 10:59:43 lIzQL5Xy0
練馬停車は
区間準急と各駅停車のみで充分
地下鉄直通は区間準急で対応する。
準急以上は練馬通過で吉。
石神井で緩急接続。
504:名無し野電車区
09/01/04 11:14:37 lIzQL5Xy0
何度も言うが、急行は「池袋対所沢以西の速達列車」
に徹して吉。練馬などに止めたらますます混雑に拍車
がかかる。時間もかかる。平面交差も増える。
何もメリット無し。
505:名無し野電車区
09/01/04 11:19:54 lIzQL5Xy0
地下鉄直通は、保谷もしくは清瀬止まりで吉。
所沢以西のおおかたの人間は、西武池袋
志向であって地下鉄志向ではない。なぜなら
帰りに座っていこうと考えているからだ。
506:名無し野電車区
09/01/04 11:27:13 AhcLu/Jj0
いずれ石神井公園で緩急接続するんだから、現状維持でおk
大江戸線利用者いじめと言うが、大江戸線ってこれ以上乗客増えて大丈夫なの？
輸送量限界に近いなら、少なくともラッシュ時に増やす必要はないね。
507:名無し野電車区
09/01/04 12:51:42 OPAmvKJO0
>>491>>504
その「所沢以遠」の基準は何？
なんで小手指じゃなくて「所沢」なわけ？
>>499
人を「真性馬鹿ども」呼ばわりする奴が
精神を語るなんて滑稽もいいところだね。
おたくの精神も何かに毒されてるんじゃないかい？
508:名無し野電車区
09/01/04 13:36:44 N/Y2GhqC0
>>505
小竹でほとんど降りるから直通の方が座れるよ
西武池袋発の急行とかだと1本待たないと座れないし
509:名無し野電車区
09/01/04 13:38:14 N/Y2GhqC0
ってかこのスレは隔離スレなのになんでわざわざ反対派が乗り込んできて
荒らしてるわけ？
ほっとけばいいのに。
いつもみたいに本スレでやってればいいじゃない。
もう一回言うけど、ここは隔離スレ！
510:名無し野電車区
09/01/04 13:41:55 Bld/J55u0
小田急の相模大野って通過線あるけど有料特急以外全て止まるよね。
有料特急も一部止まる。
511:名無し野電車区
09/01/04 14:13:50 pKW6qPEO0
1月5日始発より、各駅停車は上下線とも練馬駅を通過することとなりました。
お客様のご理解とご協力を強制いたします。ご利用のかたは桜台駅まで
徒歩でお越しください。
西 武 鉄 道 株 式 会 社
512:名無し野電車区
09/01/04 14:31:16 Q+SfrcA10
>>485
それなんだよな。東急や小田急、京王辺りならこうはならんのだが池袋線というのは通勤に特化した片輸送路線だから逆方向の利用が少ない。練馬に停まらん理由の一つはこれだろうな。
その煽りでこのスレも話の前提がほぼ〝急行＞快急〟前述の３路線は全て下りの需要は多め。
沿線に学校がもっとあると話も〝特急・急行≧快急・快速〟になるんだけども。
513:名無し野電車区
09/01/04 15:33:06 PpX3s7og0
>>509
隔離スレってのは、練馬停車賛成反対で本スレが荒れるのを防ぐため
ここならいくら荒れても本スレは安泰
ってことで、練馬停車賛成派だけのスレではない
514:名無し野電車区
09/01/04 15:47:55 OETWa+sBO
>>501
練馬急行停車は配線改良が前提だと殆どの奴は理解していると思うが。
実に都合のいい読み方をしてくれるなお前。反対派の必死さが伝わってくるな。
515:名無し野電車区
09/01/04 16:03:47 lIzQL5Xy0
>>514
どう配線を換えても、地下鉄と「練馬停車
の優等」がクロスすることにはかわりがない。
516:名無し野電車区
09/01/04 16:55:15 phBqao3M0
・通過原理主義
停車は無駄！意味がない！配線どうこう以前の問題！
・現実的通過主義
停車が好ましいけど、配線の問題があるので非現実的。
・現実的停車主義
配線に問題があるけど、改善し停車するのが好ましい。
・停車原理主義
通過は愚策！配線は言い訳！他の優等も停まってる！
517:名無し野電車区
09/01/04 17:02:17 rOehTfP/0
話を整理すると、こんな感じでOK？
＜賛成派＞
1)メトロ直通の速達性向上
2)メトロ直通、大江戸線への乗り換えの利便性向上
＜反対派＞
1)急行の所要時間増加
・平面交差問題について
＜反対派＞
1)練馬に停車する西武池袋発着の優等とメトロ直通の各駅停車が平面交差する。
急行が停車すると、平面交差が増えることになる。
＜賛成派＞
1)メトロ直通の急行と西武池袋発着の各駅停車では平面交差は発生しない。
518:名無し野電車区
09/01/04 17:06:44 rOehTfP/0
急行の練馬停車だけど、西武池袋発着とメトロ直通で
分けて議論した方が良いんじゃない？
519:名無し野電車区
09/01/04 17:15:25 mRvyfpKX0
急行線の外側にもう一本づつ 大江戸線直通用の線路を設置すればいい。
練馬ー光が丘は昔のように完全に分離して地下で区間運転のみ。
520:名無し野電車区
09/01/04 17:54:15 M8Kvqeb30
>>517
だいたい良いんじゃない？
できれば練馬停車による急行の混雑悪化も加えてほしいけど。
そんなに練馬やそこからの直通がいいなら直通快速大増発とかでだって
充分対応できると思うんだけどな･･･清瀬あたりも救済できるし。
例えば10分に1本快速があれば鈍足をカバーできるでしょ。
･･･それも非現実的だけど、練馬の配線改良よか現実的ってことでｗ
521:名無し野電車区
09/01/04 18:08:08 kIjtJe8H0
＜賛成派＞
・練馬でメトロ方面や大江戸線に乗り換えている俺が便利になるから停めろ
＜反対派＞
・練馬などに用のない俺にとっては迷惑なだけだから通過しろ
こうだろ。
自分の都合に合わせて良い様に理由付けしてるだけ
522:名無し野電車区
09/01/04 18:22:40 rOehTfP/0
>>520
>例えば10分に1本快速があれば鈍足をカバーできるでしょ
いくら本数を増やしても速達性はカバーできない。
予め調べておいて特定の列車に狙って乗る人も多いから
運転間隔が短くなったところで所要時間そのものが短くならないと意味がない。
平面交差に関しては練馬の配線を変えなくても>>18案で解消できる。
>>31のように急行停車賛成派にも、逆に反対派にも使える。
523:名無し野電車区
09/01/04 18:24:19 PpX3s7og0
>>521
そこんとこの「俺が」の部分を「利用者が」に置き換えて、実際の利用者数と
掛け算すれば現実的な案ができあがる
で、俺は、反対派の方が優勢と思うので、練馬停車は要らない
524:名無し野電車区
09/01/04 18:35:31 z9GRamkd0
俺も反対だな、急行が練馬に停車すると大変なスピードダウンになる。
何しろ一番厄介なのがやっぱり練馬の配線だね。地上(西武池袋)出発方のポイント制限も
キツいものがある。
仮に練馬に急行を止めるとすると今の所沢ー池袋の所要時間に+4分ぐらいになるからね。
そうなるとお隣のT○ライナーを走らせてる会社に客を奪われる可能性もある。
525:名無し野電車区
09/01/04 19:09:04 Fi01zsl/0
通準停車でかなり遅く感じるがこれは快速等の待ち合わせのせいだと思う
急行ならすぐ発車してくれるだろうから通準停車よりはいいんじゃないか
ただ通勤時間は池袋へ１分でも早く行きたい人が多いから急行を減らして通急・通準を増やす
あと大泉（+保谷）がうるさいというのも考慮
保谷まで複々線なら石神井で各停と急行が同時発車できるので
（現在の快速・準急と各停の練馬発車のように）大泉にも急行を止めろと
いうやつも減ると思う まあ無理だけど
それと利用者数の話だどなぜ石神井とひばりなんだ
大泉と練馬のがということになるのでその辺は配線のせいにするしかない
526:名無し野電車区
09/01/04 19:23:34 rOehTfP/0
反対派に聞きたいんだけど、現行の急行とは別に
練馬に停車して新桜台を通過する「メトロ急行」を新設するのは反対？
イメージとしては、現行の直通快速から新桜台、東久留米、清瀬、秋津の4駅を抜いたような感じ。
ひばりヶ丘で緩急接続すれば、通過する東久留米、清瀬、秋津の利用客も
それほど不便にならないと思う。
527:名無し野電車区
09/01/04 19:31:02 51Mff8fz0
>>526
メトロ直通の「急行」が練馬に停まると
本線急行も練馬に停めろという動きが出て来てしまうので反対。
仮に快速より上位の直通優等を設定するなら、
急行以外の種別を新設するのが望ましい。（例えば特別快速とか）
528:名無し野電車区
09/01/04 19:50:11 tUGO22VV0
要は、ああいう配線にした西武が馬鹿ってこと。
まあ、逮捕されるような奴が仕切っていたんだから
馬鹿なのは当たり前なんだが。
練馬みたいな開けたゲートウェイより、
不必要に列車の多い西所沢を通過しろよ。
529:名無し野電車区
09/01/04 20:16:31 C3dwloOk0
だからー、練馬に急行が止まると各駅停車の所要時間も増えるんだが、なぜそれがわからんかね？
やっぱり中村橋～練馬高野台に住んだ事ないとわからないか。
530:名無し野電車区
09/01/04 20:30:01 PpX3s7og0
>>526
東久留米～秋津の利用者数を調べてから言え
あと、この辺までは直通利用者も多いってことも考えろ
531:名無し野電車区
09/01/04 20:43:51 tUGO22VV0
>>528
だからー、ああいう配線にした
西武が馬鹿なんだって言ってんじゃん。
各駅停車の所要時間も増える？
それは、ああいう配線にした後の話だろうが。
そんな後の話なんかしてないっての。
俺が言ってるのは、元から停まれる配線で
造っとけってこと。
532:↑
09/01/04 20:44:50 tUGO22VV0
これは>>529宛ね。
533:名無し野電車区
09/01/04 20:45:12 bqygG3MRO
地下鉄直通の利用者数って、実際には何人位なんでしょうかね？
私は保谷始発で池袋まで座ってますが、練馬での地下鉄直通の待ち合わせを見てると、半分ぐらいの乗客が乗り換えてこちらに走ってきます。
快速に乗って来た半分近くの人が、練馬で各停の池袋行きに乗り換える事実。
地下鉄直通の利便性と練馬駅停車の合理性に、利用者として疑問を感じています。
534:名無し野電車区
09/01/04 20:48:08 +NERyJL/0
まだ、議論やっていたの？
横浜線の快速停車論同様（・・・まあ あっちは次元が低いが・・・）不毛だな。
まぁいずれにしても昔の様に鉄道は、「安全第一主義」
と違い、現代の鉄道は 安全は 当・然 の事として、
「お客様第一主義」の時代だから一度特定種別の停車駅追加を行うと、
後年情勢の変化で停車駅から外す事が困難である。
だから各社の列車ダイヤ担当者は、慎重にならざるえない訳だな。
まして西武は、ほぼ想定出来る種別名使い尽くした感があるし・・
しかし あれだけ色々な種別があってよく、駅通過・誤開扉等の事故の
話し此所は、聞かないな。経営者は、ともかく従業員が優秀なんだな。
そういう俺は、実家が沿線ながら他社で働いています。
535:名無し野電車区
09/01/04 20:57:29 6UBACmIq0
これは南海の中百舌鳥と同じ原理ですね。基本的にはあまり副都心線に
ばかり流れてもらっては困るということでしょう。直通電車でない限り、
これは止まることはないと思います。
536:名無し野電車区
09/01/04 20:58:09 C3dwloOk0
>>531
チラシの裏にでも書いてろ。
537:名無し野電車区
09/01/04 21:00:40 tUGO22VV0
>>533
「直通少ねー使えねー」時代の実績で4万人。
当時の直通は練馬で超ガラガラになっていたけど、
今は半分も残るのか。大した伸び率じゃないか。
>>536
そもそも、隔離スレにチラ裏書いて何が悪い。
読み違いを指摘された腹癒せに捨て台詞か？
538:名無し野電車区
09/01/04 21:08:43 C3dwloOk0
そもそも>>531はお前に対してレスしたものじゃないし、読み違いは勘弁してくれよ。
539:名無し野電車区
09/01/04 21:18:56 tUGO22VV0
>>538
>>531を書いたのは俺なんだから、
「お前（つまり俺）に対してレスしたものじゃない」
のは当たり前だろ。なに言ってんだ？
540:名無し野電車区
09/01/04 21:29:31 rOehTfP/0
>>530
東久留米～秋津の利用者数を調べてから言え
石神井公園～所沢間の各駅の乗降人員が多いのはわかってる。
いわゆる「5万人地帯」で、西武の大票田だよね。
単純に乗降客だけで考えるなら、このエリアを各駅に停車する準急が一番合理的。
それに加えて、遠距離客の速達性に配慮して5万人地帯で通過運転する一般優等として
急行・快急が設定されている。
快速はその間を取ったような種別で、中途半端。
ラッシュ時はともかく、データイムに設定する必要があるのか疑問。
>この辺までは直通利用者も多い
それは直通優等が遅すぎるから。
現状では所沢以遠の客は急行で池袋まで行って、乗り換えた方が早い。
直通優等の速達性が向上すれば、遠距離客の直通利用が増える。
541:名無し野電車区
09/01/04 21:32:09 Q6telVbIO
急行を練馬に停めるということは練馬～中村橋間が複線になるのと同じこと。
それにメトロ方面への事実上の分岐駅は石神井公園なんだよ。
いい加減に気づけ！このボケカスどもが。
542:名無し野電車区
09/01/04 22:02:15 lIzQL5Xy0
>>541
激しく同意！！
543:名無し野電車区
09/01/04 22:10:56 PpX3s7og0
>>540
だったら快速は急行に統合するのではなく、準急に統合するのがスジだろう
乗降客数を考えれば、な
その「遠距離の直通利用」なんて、元々の所沢以西のパイが小さい以上、
力を入れても無駄なんだが
それなら「5万人地帯」(清瀬、秋津は8万地帯だ)に力を入れた方が賢いよな
544:名無し野電車区
09/01/04 22:32:22 OETWa+sBO
>>541
人をボケカス呼ばわりするなら過去レスぐらい読めよこのアホが。>>514にも書いただろ
練馬急行停車は配線改良が前提だっつってんだろうが。配線改良が実現すれば準急や快速の平面交差が
無くなって結果的に全体のスピードアップが叶うと思うぞ。今の準急は石神井基準で急行より2分も遅い。
545:名無し野電車区
09/01/04 22:35:53 LQfP0pTz0
やっぱある程度の乗客を地下鉄に流すためにも練馬停車必要じゃね？
特急以外は全部停めてもいいと思う。
でも逆に地下鉄直通列車から乗り換えてくる人の方が多かったり…。
546:名無し野電車区
09/01/04 22:37:11 i8N93JLJ0
>>527
だから急行は練馬停車にして、
従来の練馬通過の急行を区間快速急行と改称して残せばいい。
547:名無し野電車区
09/01/04 22:46:13 lIzQL5Xy0
急行は「池袋対所沢以西の速達列車」であって、
所沢から池袋の停車は現状で充分。
西武が石神井公園を緩急接続として駅を改良
しているわけだし、練馬をどう変えようとも
地下鉄のトンネルの位置を変えられない以上は
廃線の問題は絶対に残る。
急行の練馬停車は「全く」不要
548:名無し野電車区
09/01/04 22:47:57 lIzQL5Xy0
>>544
準急の練馬停車も不要。石神井で行えばよい。
地下鉄直通として区間準急は残す。
549:名無し野電車区
09/01/04 22:54:43 51Mff8fz0
>>546
池袋発着の急行を全部「区間快速急行」に改称しろというのか？
だったら直通快速の上位版として特別快速を新設する方がまだわかりやすいだろ。
急行は名前も停車駅も今まで通り、この方が混乱が少ない。
550:名無し野電車区
09/01/04 23:07:34 rOehTfP/0
>>543
>快速は急行に統合するのではなく、準急に統合するのがスジ
石神井で急行と接続するのであれば、それでも良いと思う。
>所沢以西のパイが小さい以上、力を入れても無駄
急行は所沢以遠に加えて、ひばりヶ丘と石神井公園の利用客がターゲット。
緩急接続によって5万人地帯の利用客もある程度取り込める。
準急が5万人地帯に絞っているのに対し、急行は薄く広く利用客を拾っている。
分布が違うだけで利用者数は大して変わらない。
いずれにしても、現行の快速では中途半端。
551:名無し野電車区
09/01/04 23:15:09 rOehTfP/0
>>546
種別名は「急行」に拘らなくても良いんじゃない？
>>549
>直通快速の上位版として特別快速を新設する
それでも良いと思うんだけど、現行の快速を「区間快速」に格下げして
その上位種別として「メトロ快速」を設定する手もある。
552:名無し野電車区
09/01/04 23:15:55 PpX3s7og0
>>550
ひばりが丘と石神井公園なら、快速でも十分ですけど
553:名無し野電車区
09/01/04 23:45:23 C3dwloOk0
隔離スレだから俺の自由だ何してもいいとか開き直ってる馬鹿に何言っても無駄という事は良くわかったよ。
554:名無し野電車区
09/01/04 23:53:03 Q6telVbIO
>>544
さすがボケカス、配線改良とか言ってる時点でボケカス確定！
仮に渡り線の設置で池袋方面も①④番が、小竹方面も②③番が使用できたとする。
下りはともかく上りは西武方面とメトロ方面の発着がランダムになりホームが一定しなくなる。
練馬は誤乗を防がなきゃならない最終地点なのにわざわざ混乱させる改良してどうする？
西武方面とメトロ方面が同一ホームから発車できる改良ができるというなら話を聞いてやるがな。
555:名無し野電車区
09/01/05 00:27:36 dnLUCpVg0
お前らそんなに5万人地帯が好きなら、優等をすべて直通準急にして
5分おきくらいで走らせればいいじゃんｗ
急行は増発せずに現行の本数を維持するなら練馬通過が妥当だと思ってる。
練馬停車の優等だけでも日中毎時8本、それに対して通過は4だ。
倍あってまだ足りないとか強欲すぎ。
それに遠距離の直通需要を増やすべきというが、
所沢以西から新宿に向かう客には新宿線という選択肢があるわけで、
西武だって新宿線利用者を減らしたくないだろうから、
直通ターゲットを中距離に絞るのは至極当然なんじゃねぇの？
556:名無し野電車区
09/01/05 00:31:04 7cGqkZO40
なんか凄い言い争いになってるなw
＞区間快速急行
これ、設定したとして表示しきれるのか？
快急や通急・通準があるから区間快急もいけるか・・・。
それにしても池線を過去の阪神みたいにする気か？
557:連レススマソ
09/01/05 00:34:01 7cGqkZO40
>>555
それにしては昼間所沢での池線上り→新宿線上りへの間隔が開きすぎてる。
これだと利用しようにもユーザ視点からすると利用しようか迷う事になる。
もっとも快急に乗り継ぐ事が出来れば話は別だけどね。
558:名無し野電車区
09/01/05 00:48:04 dnLUCpVg0
>>557
それは俺も思うところだ。
西武にはもっと新宿線を有効活用して欲しいんだよね･･･。
日中の特急なんかだれも乗らないんだから全部快急に置き換えろと。
ってスレ違いスマソ
559:名無し野電車区
09/01/05 00:57:41 VSMxnPFAO
>>554
池線の利用者って、発車ホームがランダムだとたちまち混乱するお前みたいな馬鹿ばっかりじゃないとは
思うけどね。そんなこと言ったら池線も大いに関係ある小竹なんて誤乗続出でやってらんないと思うぞwww
元より対面接続が前提なんだから、どっちに着こうが反対側の電車に乗ればいいだけ。接続電車に乗ったと
しても西武はメトロ等と違って接続の案内もしっかりしているんだから、そこまで危惧する必要は無い。
むしろ池袋発着と地下鉄発着の分岐駅を一般優等が通過するのが、不慣れな人にはわかりづらいと思うが。
560:名無し野電車区
09/01/05 02:15:47 fh3bZ20l0
>>547
> 「池袋対所沢以西の速達列車」
推すねそのフレーズｗｗｗ
そんなの今現在がそういう役割なだけで、永久にそうでないといけないという決まりがあるわけでもない
561:名無し野電車区
09/01/05 02:31:29 9L8xeLaP0
>>560
現状がそうならそれでいいじゃないか
将来それが変わったとしたら、そのときに変えればいい話なんだから
562:名無し野電車区
09/01/05 04:08:45 g1nIcvhB0
>>560
その役割が大きい列車を練馬に止める意味はない、そういうことだろ。
対練馬需要よりも遥かに大きい対西武池袋の速達需要に対して急行（快急）がその役割を担っているわけで
そうであるうち（＝現在）は急行まで練馬に止めるべき理由は見当たらない、と。
なんだ、お前も急行練馬停車に反対してるんじゃんｗ
563:名無し野電車区
09/01/05 08:44:31 Rg36c1zJ0
>>559
バカはおまえ！
ダイヤが乱れた時に発着線が当初とかわってもちゃんと発車案内ができるのかな。
小竹だって駅員ですら混乱して次の電車がどこ行きの入線かわからなくなるんだからね。
そのダイヤが頻繁に乱れるところでわざわざ混乱する方式をとってまで停める必要はないんだよボク。
564:名無し野電車区
09/01/05 11:23:43 aNRV7B720
急行と快速急行を統合して、停車駅は今までの快速急行と同じでいいんじゃない？
所沢以西は快速と準急でまかなえばいい。 統合したあとの名前は快速急行でも
急行でもどっちでもいいけど。
565:名無し野電車区
09/01/05 12:26:41 z6J4K/KX0
>>564
それだと通過駅フォローのために小手指止まりの列車を
飯能まで走らせる必要があるのでコストがかさむ。
飯能は目的地としての需要も乏しいので、
そこまでして快急を増やす必要はないでしょ。
566:名無し野電車区
09/01/05 12:56:38 aNRV7B720
目的地として需要を図るから 飯能より入間だな。
北口も開発してまず駅前を 所沢並みかそれ以上にする。
それとレオライナーか高架支線を入間から三井アウトレットまで新設する。
567:名無し野電車区
09/01/05 13:04:12 5Glb8ZTv0
所沢ですら地盤沈下が激しいのに、それより遠い入間なんて…
568:名無し野電車区
09/01/05 13:40:16 XnZ7gxn40
三井アウトレットなんて車で行くところだよ。電車でいくもんじゃねぇ。
569:名無し野電車区
09/01/05 13:41:29 9yPpn49j0
都心回帰の流れは止まらない。
570:名無し野電車区
09/01/05 14:00:33 HFZoHhH10
本線の急行は通過でいい
地下鉄はもう少しスピードアップしてもいいだろう
拝島快速なんて種別を作ったから
渋谷急行とか作っても不思議ではないな
571:名無し野電車区
09/01/05 14:04:09 HFZoHhH10
朝車内の会話、女「準急って遅いね」男「練馬停まって石神井から各駅だかんな」
女「なんかさ、石神井通過するのあんじゃん」男「あぁ、ツージュンな！」
男「あれ練馬も停まるぜ」女「大江戸使うからいい、それに石神井混むから」
男「急行乗り換えの客、石神井で待ってんかんな」女「でしょ、保谷行き空いてんのにさ石神井で沢山乗ってくるんだもん」
女「準急もさ、石神井通過するのにすればいいのに」男「わかんねぇけど、ありかな？」
４２０３レ準急小手指にて
石神井通過の要望も多いんだな
572:名無し野電車区
09/01/05 14:46:16 gF+yLVkZO
>>571
高野台開駅してから石神井に停車する理由→「今まで止めてたから止める。」
573:名無し野電車区
09/01/05 17:50:17 /9bkpwMM0
>>565
〝小手指⇔新木場〟の準急を〟飯能⇔渋谷〟の準急にすればよくね？飯能から渋谷行きが毎時４本ならそれなりに格好が付くと思うが。
574:名無し野電車区
09/01/05 18:16:19 qjaN+D5K0
>>573
渋谷からそんなに直通出しても人乗らねーよ
575:名無し野電車区
09/01/05 19:47:31 aNRV7B720
>>568
電車・バスも多いよ。
車はあの変の半径４，５キロ以内地域のやつらだろ。飯能や福生とか
そいつらはコストコにも入会するだろう。
こっちは大泉だから年に１回か２回で電車で運べる量しか買わない。
もちろんコストコも関係ない。俺は車ももってないし。持ってても同じだけど。
576:名無し野電車区
09/01/05 20:06:45 yuFI56n3O
>>571
マルチうざい
577:名無し野電車区
09/01/05 20:15:11 ITFsLoL30
>>571
最後の一文が余計だな。
要望も多いんだなって
単に一例出しただけで多いって。
反対例を出して
同じように多いんだなとでも書けるじゃん。
578:名無し野電車区
09/01/05 20:19:02 tts061VV0
隔離スレに出張ってまで反対している人は、
１．急行を練馬駅に停めること自体が問題
２．停車に適さない構造で急行を停めることが問題
の二つだとどっち派なの？
579:名無し野電車区
09/01/05 21:12:20 aNRV7B720
何で快速や準急があるのに 不満がある？ 快速や準急も本数は少なくない。
でも考えて見れば急行って面白いな。練馬１０万弱、大泉８万、清瀬・秋津７万 ７万以上四天王通過。
そいで所沢停車は当然として西所沢以西停車。でも急行は練馬通過でいい。
580:名無し野電車区
09/01/05 21:59:56 FMD77wyf0
小手指以西を通過したら各停で補填が必要だけど、
小手指以東はそうじゃないんだから練馬より西所沢
を通過しとくべきだろ。
なんでこんなわけわからん種別にしたんだか。
急行ができた時って、小手指に車庫が無かったんだっけ？
581:名無し野電車区
09/01/05 23:20:38 9L8xeLaP0
>>578
ほとんどは1だと
582:名無し野電車区
09/01/05 23:32:52 g1nIcvhB0
隔離スレの役割
×急行練馬停車賛成派だけのスレ
○この件で本スレのレスを食い潰さないようにするためのスレ
まず前提条件から理解しような。>>578
583:名無し野電車区
09/01/05 23:52:43 aNRV7B720
練馬急行停車厨はつまり 急行というより特急以外を停めたいんだろ？
快速とかだけじゃ満足できないらしい。
584:名無し野電車区
09/01/06 02:01:35 E8+uCCg10
まあ、あれだ。
練馬急行停車厨も一種のプロ市民だという事だろ。
でも保谷と大泉の本数って周りと比べると少ないような気がする、保谷始発があるとはいえ・・・。
やはりその為にも通快を復活させた方がいいと思うな。
585:名無し野電車区
09/01/06 02:08:15 SCBRcw/S0
>>584
そう見えるけど有効本数は意外と多いんだよな。
通準や準急、通急はそのまま使えるし、快速・急行・快急も石神井乗り換えで行ける。
逆に石神井は通準が使えないから、有効本数で保谷＞石神井という逆転現象が。
保谷は乗降客が少ないのに、有効本数は多いし始発もあるから池袋線最強。
586:名無し野電車区
09/01/06 04:00:37 U6G844V20
ここは停車運動スレなんだから賛成派の自己満足すれなのに
どうしてそれさえも叩き潰しに来るのかよくわからんな
急行の停車なんて絶対無いのに
587:名無し野電車区
09/01/06 04:17:30 y+QW8t6UO
変な質問、
西武鉄道が明日から、
1、練馬に急行止めます。
2、大泉学園に急行止めます。
3、清瀬に急行止めます。
4、東久留米に急行止めます。
5、秋津に急行止めます。
許せる順位をつけてください。
588:名無し野電車区
09/01/06 04:52:00 E8+uCCg10
>>585
保谷はたしかに以外なんだよね、ちょっと公式から調べてみたけど。
西武鉄道が石神井に急行を止める理由がこれで更に少しわかったような気がする。
でも通準と通急って基本的にラッシュ時にしか運転されないから通快は夕ラッシュ時だけでも
運転すべきだと思うね。
>>587
俺的に
23451
の順かな。
589:名無し野電車区
09/01/06 05:45:32 RFs9zLcO0
51234だな
590:名無し野電車区
09/01/06 08:31:52 RFs9zLcO0
訂正 512(保谷停車）34の順
591:名無し野電車区
09/01/06 10:47:04 wsCu91Q60
>>587
52341で
592:名無し野電車区
09/01/06 13:01:49 ssETb+8DO
練馬に急行停めないのは、
練馬で大江戸線や有楽町線や副都心線に
乗り換えさせないためだろ。
ケチ西武の考えてそうなことだ。
593:名無し野電車区
09/01/06 20:26:48 /zPK7Mzy0
>>592
だったらそもそも、西武有楽町線自体作らないだろ。大江戸線はわかるけど
直通でも小竹までは西武だ。大体の距離で言えば、小竹は江古田くらいだろ。
池袋で降りるより小竹で直通のほうがそんなに、西武は痛いか？
他の路線だって中野や代々木上原、中目黒、北千住、押上、和光市で逃げるぞ。
594:名無し野電車区
09/01/06 20:30:07 acA8VtdG0
>>587
21354
だな
595:【softbank220062038162.bbtec.net】
09/01/06 21:07:44 Q+d2Byrw0
.
596:名無し野電車区
09/01/06 21:08:14 mr6rRWw20
>>581
つまり、郊外の安い家にしか住めない
奴の近郊民に対する妬みなわけか。
>>582
「隔離スレに出張ってまで反対するな」
という主張ではなく
「隔離スレに出張ってまで反対してる奴の意見は？」
という設問であることを理解しような。
597:名無し野電車区
09/01/06 21:14:26 2MJqIKxq0
>>593
さらに言うならそれらの駅は軒並み上位優等が停まっている。中野＝特快、上原＝快急、中目黒＝特急、
北千住＝全種【東武】押上＝急行〈まぁ、ここは比較対象は曳舟かもしれんが〉和光市＝快急・・・・・
などなど。
西武は〝特急【有料】絶対視〟〝快急無視〟という愚策をとるもんな。通勤に偏った片輸送路線だから簡単に練馬に停めてたまるかとの所沢以西の連中の〈特に快急通過駅〉プライドが見え隠れするし、
終点の飯能が他線と競争していないから優等がすぐ途中から各停になる。
598:名無し野電車区
09/01/06 21:25:45 kfBmd8aA0
>>587
2のみ。ほかは却下
599:名無し野電車区
09/01/06 21:37:07 mr6rRWw20
>>587
5ならやってもいいんじゃないかと思う。
人も多いし、ただの相対式駅だから影響が少ない。
600:名無し野電車区
09/01/06 21:53:05 jYKZXPVSO
保谷在住で、西武池袋→有楽町という通勤形態です。
帰りに東武線に行く電車が多くて不便なので、直通は使用していません。
練馬に停車する電車は遅くて不便なので、せめて急行だけは練馬通過を維持して欲しいです。
できれば練馬を通過する電車を増やして、西武池袋へ行くのに便利にして欲しい・・。
601:名無し野電車区
09/01/06 22:06:28 S6pICzpy0
あぁ…通勤準急ね…
602:名無し野電車区
09/01/06 22:29:54 oT6KIzbhO
>>600
変な奴だ。
「保谷在住で、西武池袋→有楽町という通勤形態」のくせに
「西武池袋へ行くのに便利にして欲しい」だって？？
これおかしいだろｗ
「直通をバシバシ走らせて有楽町線方面へ行くのに便利にして欲しい」
じゃないのか？普通なら。
なんかもう、批判のための批判だなｗ
603:名無し野電車区
09/01/06 22:33:43 S6pICzpy0
>>602 の意見も一理あるんだよね
俺は直通利用者だが、夕ラッシュ以降の本数の少なさは何とかしてほしいと
思うからね
俺はそんなに残業しないからまだマシだが、ある程度の残業がデフォな人には
直通はちょっと使いにくいよね（それでもF線開業によって随分マシにはなったが）
604:名無し野電車区
09/01/06 23:07:22 mr6rRWw20
>>602
そもそも、
「東武線に行く電車が多くて不便」
とか言ってる時点で本当に
「西武池袋→有楽町という通勤形態」
なのかどうか疑わしい。
たらたら歩かされる西武池袋乗換えより、
東武行きでもとりあえず乗って小竹向原で
西武方面行きに対面乗換えした方が
断然便利なのに。
座りたいとか運賃が高い夜晩いとかならまだわかるけど、
「東武線に行く電車が多くて不便」ってのは変な理由だ。
>>603
22・23時代は、どこの田舎かと思うほど酷かったからな。
まあでも、空気輸送時代に比べると直通も客が多くなった。
このまま増えて、深夜も10分おき程度になることを期待だ。
605:名無し野電車区
09/01/06 23:16:43 U6G844V20
>>600
混雑緩和に協力しな
>>603も含めて下のスレに平日帰りのYF全駅から西武直通及び小竹接続の時刻表があるから
参考にしろ
西武有楽町線Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
606:名無し野電車区
09/01/06 23:19:13 U6G844V20
清瀬ぐらいまでの人なら座りたいと言っても西武直通なんて小竹で随分空くんだから
西武池袋で1本待つよりはいいだろう
副都心線から来る清瀬行きなんてガラガラだし
607:名無し野電車区
09/01/07 00:05:31 r7++fPh10
逆に言えば、あの練馬配線は西武鉄道の練馬に急行を止めないぞという決意の表れでもあるわけだ。
まあ、石神井公園が完成すればそっちで乗り換えられるんだし、あの配線は長い目で見れば正解なんだけどな。
608:名無し野電車区
09/01/07 00:31:22 gN/wAe2j0
そんなこと言ったらあの配線は地下鉄を全部優等にするという意思表示にもなってしまうだろ
609:名無し野電車区
09/01/07 00:36:05 r7++fPh10
残念ながらなりませんね。
真ん中は豊島線なので
地下鉄が普通で通過線が優等としか取れない。
610:名無し野電車区
09/01/07 00:40:03 SCQWPdq40
>>608
全部ではないが、基本的にはそういう方向を考えてるんだろうね
んで、地下鉄優等と急行を石神井公園で接続させよう、と
611:名無し野電車区
09/01/07 00:40:24 O8neWJWy0
>>608
もとはそういう意図で計画したらしいね。ソース示せなくて申し訳ないが･･･。
このことから察するに、ここで聞こえる「特急以外練馬全停車」は
多分に夢物語だと考えられると思う。
西武池袋へは通過主体･･･良くても半々でいくっていう意思表示だからね。
612:名無し野電車区
09/01/07 01:12:07 gN/wAe2j0
>>609
真ん中は西武池袋の普通、地下鉄へは優等と普通の二本立て
西武池袋への優等は通過という運転形態だろ
613:名無し野電車区
09/01/07 02:18:52 cu+EPCmk0
特急…（現行通り）
快急…池袋・練馬・石神井公園・雲雀・所沢・小手指・入間・飯能
急行…池袋・練馬・石神井公園・雲雀・秋津・所沢以遠各駅
快速…池袋・練馬・石神井公園・雲雀以遠各駅
準急…池袋・練馬・石神井公園以遠各駅停車
川崎号・・川崎・府中本町・北府中・西国分寺・新小平・所沢以遠各駅
廃止・練馬高野台・所沢止まり
新設・小手指始発、急行電車
614:名無し野電車区
09/01/07 03:06:55 m6QpL9/WO
川崎号って意味わからんぞw
615:名無し野電車区
09/01/07 07:46:32 6shv5UZ7O
優等も各停も無理なく停車できる配線にしときゃよかったんだよ。
どういうつもりであんなつくりにしたのかは知らないけど、
練馬規模の分岐乗換え駅を通過ありきて設計するなんてアホすぎ。
616:名無し野電車区
09/01/07 08:03:33 SCQWPdq40
ちなみにダイヤも通過ありきですんで
617:名無し野電車区
09/01/07 08:09:57 NzZDzmdG0
>>613
急行以上は「池袋対所沢以西の速達列車」であるので
練馬・秋津停車はまったく必要無し。
618:名無し野電車区
09/01/07 08:10:50 m6QpL9/WO
>>615ってさ
バカなの?
アホなの?
死ぬの?
619:名無し野電車区
09/01/07 08:15:14 ziGEtD0R0
特急増発・拡充に備えて通過線は必要
620:名無し野電車区
09/01/07 09:23:51 icfEY3mvO
>>615
おまえのほうがアホだろ。
あの配線なら直通は優等と各停のどちらでも振り分けられる。
西武池袋方面は各停と直通優等をリレーする区準が中心になれば平面交差はおきない。
西武池袋ゆきの優等は練馬通過、急行は石神井公園で直通準急に接続するから問題ない。
また直通準急は急行線も緩行線も走行できるから柔軟なダイヤを組める。
練馬に行きたい人は直通優等に練馬から池袋に行きたい人は区準に乗ればよいだけのこと。
621:名無し野電車区
09/01/07 10:16:00 h3XnuSIfO
練馬停車厨は馬鹿？
池袋・練馬は池袋から７分程度だから池袋行きたい奴は各停使え。
東急は中目黒は特急止まるけど…馬鹿？
中目黒しか東急は地下鉄直通と接続できない。
複々線があるから、ターミナル駅から近い駅を通過する列車を増やす事が出来る。
石神井完成したら準急も通過で良いんじゃないか？
地下鉄直通は快速と各停だけにして。
そのかわり、区間準急を作らなきゃいけないけど。
っていう大泉利用民からの意見。
石神井優遇過ぎてウザイけど、これなら石神井以西は文句言わない。
622:名無し野電車区
09/01/07 10:22:45 d6lhxucC0
夕方、練馬に停まっている副直準急小手指の脇を通過しようとする急行が非常ブレーキがかかったように急停車するのが最高に笑えるんだが。
副直準急小手指『あれ～急行ちゃ～ん、何やってんの～故障してんの～そんなに練馬に停まりたいの～ｗｗｗ先行くね～ｗｗｗ』
急行飯能『・・・・・・・・・・こ・こんな筈では・・・』
もう練馬に停まるのは時間の問題だろ。そんなに練馬を通過したければ快急を増発してもらえ。
所沢以西よ、潔く練馬停車の傘下に入れ。
623:名無し野電車区
09/01/07 10:36:40 m6QpL9/WO
>>622
お前さっさと消えると良いよ(・∀・)
624:名無し野電車区
09/01/07 12:19:53 ESVMUtdG0
確かに、練馬で地下鉄から来た各駅停車に接続するのであれば、
中村橋～練馬高野台の人たちもみなハッピーだな。
625:名無し野電車区
09/01/07 12:31:22 pib0kTs+O
>>622
急行に乗ったのに、桜台を過ぎた辺りで遅くなっていた謎がとけました。
あれは練馬駅の使い方が原因だったのですね・・。
西武池袋線のダイヤを乱さないように、地下鉄直通は各停にして、石神井公園での急行待ちをするようにしてはどうでしょうか？
626:名無し野電車区
09/01/07 12:47:16 j5+8sPAD0
練馬駅の使い方とかじゃなくて、単純に直通が遅れてるだけだろ
627:名無し野電車区
09/01/07 13:13:50 gN/wAe2j0
>>625
石神井は今の時点で下りは退避できないでしょ
高架複々線化完成まで待たないと
>>626
西武の乗務員が小竹で交代するのにいつも手間取るんだよね
西武からメトロへの交代はスムーズに行くのに
なんでだろ？
628:名無し野電車区
09/01/07 20:07:33 VA6oxW6u0
>>618
バカアホ言うだけなら幼児でもできるぜ？
>>620
＞直通は優等と各停のどちらでも振り分けられる
「振り分けることしかできない」の間違いじゃないの？
＞急行は石神井公園で直通準急に接続する
だから、そういう「通過ありき」がアホだと言ってんじゃないｗ
＞～に乗ればよいだけのこと
それ言いだしたら、各停オンリーにしてみんな
「各駅に乗ればよいだけのこと」でファイナルアンサーだなｗ
629:名無し野電車区
09/01/07 21:33:15 r7++fPh10
また来たか、石神井完成後の予想もできない幼児が。
630:名無し野電車区
09/01/07 22:06:30 VA6oxW6u0
>>629
あのさー、>>115は「練馬ぐらい優等接続対応で造っとけよ」
って言ってるわけ。
「これから石神井がこうなるからどうだ」って話じゃなくて、
「元から石神井の機能を練馬に付けときゃわけないじゃん」
って意味で、次元が違う話をしてるわけ。
>>620とか君とかの言ってることは、
「あ、帰に定期買っとけばよかった。」
って言ってる旦那に、嫁が
「なに馬鹿なこと言ってるのよ。明日も駅に行くんでしょ？」
と言うのと一緒。
631:名無し野電車区
09/01/07 22:46:51 AJAkiGAR0
自社他社問わず幹線級の路線が5方面に伸び、
客数も周辺各駅より目に見えて多い駅なのに、
せっかくの高架複々線化みたいな大工事の時に
優等通過本位の構造で造ったのは失敗でしょ。
すぐにはそういうことはしないとしても、
優等も無理なく練馬に停まれた方が、
優等⇔直通の接続も大江戸線乗り換えも便利じゃん。
ああいう構造になっちゃったからもうどうしようも
ないけど、「停まれるようにしとけばよかったのにね」
って意見にまで噛み付くのはもはや思想だよ。思想。
632:名無し野電車区
09/01/08 00:04:29 3Yp4BFB60
急行の練馬停車派ってニートかフリーターだろ！？
社会人だとしても会社で現実離れした提案ばかりして干されてるダメ社員だね。
何で石神井ができた時の想像ができないんだろうね。
石神井が完成して急行が練馬に停まったとしてもメトロ直通客は石神井で乗り換える。
メトロ直通の始発駅は石神井なんだから上りなら石神井で乗り換えた方が座れる。
練馬を東急に例えるなら中目黒ではなく、分岐駅だが始発のでるわけじゃない田園調布だろう。
石神井で担えるものをわざわざ練馬で負担かけるようなことする必要なんかないんだよ。
633:名無し野電車区
09/01/08 00:12:53 Nz+g5SCy0
練馬が退避駅として活躍している現状も見てないんだろうね
朝夕ラッシュ時の練馬にいたことがないんじゃないだろうか
634:名無し野電車区
09/01/08 00:19:44 isoC2Tn10
朝は退避駅というより完全に地下鉄と池袋行きの接続駅になってるが？
635:名無し野電車区
09/01/08 00:20:40 RHmh5oEe0
>>631
もともと通過していた駅に停車するようになって、
目的地（池袋）までの所要時間が数分（精神的にはもっと大きい）延びて、
通過していた駅には全く縁が無くて・・・、
という人が急行や通勤準急利用者の大半では無いのですかね？
また、地下鉄直通や大江戸線乗り換えの需要は西武池袋行きに比べると僅少である、と思います。
地下鉄直通の快速、通勤準急と準急は練馬で座れるぐらいの人が降り、
練馬で待ち合わせる各停はギュウギュウ詰めである現状は、
目の前に来た電車に乗ったら地下鉄直通だったので練馬で乗り換えた、ということを証明しています。
そうであれば、練馬に停車する優等列車を絞り込むことが、需要と効率にマッチしていると言えます。
大江戸線は１９９７年から新宿まで開通で、地下鉄有楽町線直通は１９９８年から。
１０年たって上記の状況であれば、需要も推測できると思います。
636:名無し野電車区
09/01/08 00:23:32 NestM2YE0
優等・各停、西武池袋行・メトロ直通の本数配分は？
637:名無し野電車区
09/01/08 00:38:50 isoC2Tn10
地下鉄直通がもっと便利なら定期の経由を変更する人が多くなって
朝の混雑も緩和されるのに
現状は帰りのことを考えて直通が来ても練馬で乗り換えてる人が多い
638:名無し野電車区
09/01/08 00:39:06 NestM2YE0
練馬から西武池袋までが複線しかない以上、メトロに人を流さなければ
複々線区間は何の意味もないものになる。
639:名無し野電車区
09/01/08 00:40:15 isoC2Tn10
>>635
小竹向原の乗降人員は10年前から比べて倍増しているけどね
それでも5万5000人程度だけど
副都心線方面の利用客が今年どれくらい増えるかだな
640:名無し野電車区
09/01/08 00:47:41 c62X9qQxO
>>632
意外と、清瀬や保谷だったりして
641:名無し野電車区
09/01/08 06:44:12 s3g46NUHO
>>632
＞急行の練馬停車派ってニートかフリーターだろ！？
＞社会人だとしても会社で現実離れした提案ばかりして干されてるダメ社員だね。
「おまえの母ちゃんデベソ」級のセリフだねｗ
＞何で石神井ができた時の想像ができないんだろうね。
＞石神井が完成して急行が練馬に停まったとしてもメトロ直通客は石神井で乗り換える。
練馬を急行停車と折り返しに対応させておけばよかったんだよね？
そしたら、乗換え客にとっては3駅通過する分早くなるし
西武も3駅分無駄に走らせずに折り返せて効率的だし。
＞石神井で担えるものをわざわざ練馬で負担かけるようなことする必要なんかない
練馬で担えるように造っておけば、
わざわざ石神井に分散させる必要もなく効率的だったのにね。
やっぱり、ああいう構造にした西武の馬鹿さ加減が最も問題なんだね。
642:名無し野電車区
09/01/08 07:40:38 I3tagguN0
中央線のように快速と各停だけにして10分間隔で運行。
643:名無し野電車区
09/01/08 08:10:14 ryKxdgQ80
>>635
＞地下鉄直通や大江戸線乗り換えの需要は西武池袋行きに比べると僅少
何人以上が僅少で現状何人？
＞１０年たって上記の状況であれば、需要も推測できる
10年の長き間ずっとリアル空気輸送をしてきたのに、
直通が大幅増発された途端にそうじゃなくなったんだから、
これは利便性が上がれば使う人はたくさんいるということの証明だよな。
644:名無し野電車区
09/01/08 08:16:30 nkb7mm8M0
まあ乗換駅である以上だんだん停車列車が増えて来るんだべ。
ラッシュ時は通過線フル活用で振り分けて、日中や休日は種別少なくして特急以外停車でいんじゃないかなとなんとなく感じる。
645:名無し野電車区
09/01/08 10:03:27 ezceWuFXO
それだと速達性が失われる
646:名無し野電車区
09/01/08 16:33:24 9gGEUfobO
練馬停車厨って過去にタラレバするし、既出のレスも読まず理解してないし、バカすぎる。
現行の昼間時上り快急が練馬に停車する必要性があるかを考えりゃ自ずと答えがでるのに。
直通準急と接続して池袋とメトロへの速達が両立できるのに何故練馬停車が必要なのか？
今後は石神井公園始発終着でも西武線内準急運転の直通なんてのもできるだろう。
なのに練馬に停車できる配線にすべきだっただの、停車すれば３駅分早くなるだのってバカみたい。
647:名無し野電車区
09/01/08 16:37:41 isoC2Tn10
>>646
ここはそういう馬鹿のスレだからほっとけよ
648:名無し野電車区
09/01/08 16:43:01 isoC2Tn10
今の快速を急行という名称にして
今の急行を快速というふうに種別名を交換すれば急行が停車するよｗ
その方がメトロ線内の種別と合うし、小竹で種別変更のために
余計な手間と時間がかからなくなる
過去にこの種別変更に手間取って遅延したなんて話もあったし
「急行」停車派も通過派も満足だろう
649:名無し野電車区
09/01/08 16:47:58 lGtGG5MN0
>>648
ちょw
それだと急行ユーザと快速ユーザが混乱するってwww
650:名無し野電車区
09/01/08 17:10:20 isoC2Tn10
>>649
混乱は最初だけだろう
メトロ線内との整合性が取れるし、練馬に急行も停車するようになるから
このスレの混乱は収まる
651:名無し野電車区
09/01/08 17:12:43 lGtGG5MN0
>>650
例えそうだとしても、ほとんどの私鉄の中では
急行＞快速
なわけだからねえ・・・。
それはどうかと思うぞ。
652:名無し野電車区
09/01/08 17:18:04 isoC2Tn10
>>651
京成や東武本線は逆だよ
それに急行と快速の両方がある路線なんてそうそうない
どっちが上かなんていう明確な基準はない
653:名無し野電車区
09/01/08 17:57:04 Oja+VUv90
急行は全て快急に格上げじゃ。急行はいらん。所沢～飯能は準急・快速でよし。快急通過駅は石神井、ひばり、小手指で乗り換えろ。
しかし
〝い つ に な っ た ら 池 袋 線 は 下 り の 需 要 が 増 え る ん だ ？〟
654:名無し野電車区
09/01/08 19:10:58 I7vaz0ou0
>>644
そうあるべきだろうが、あんな馬鹿な構造にした上で急行を停めたら
急行線を通るのはたまに走る二種別だけってことになる。
そんなの馬鹿の上積みだ。
>>645
通過駅が一駅減ったところで失われる速達性がどんなもんだか。
>>653
小手指以西に急行と各停を走らせたら空気輸送になりそうだなｗ
小手指以東（ていうか西所沢）まなら快急急同様通過でよさそうだが。
655:名無し野電車区
09/01/08 19:42:05 E+mmP+Zr0
>>646
＞練馬停車厨って過去にタラレバするし
そのタラレバにムキになりすぎて「練馬憎し」の
感情だけでキーボードを叩く奴も「バカすぎる」ｗ
＞停車すれば３駅分早くなるだのってバカみたい
たかが一駅停まるだけで速達性がどうだとか
いいだす奴なんかもっと「バカみたい」だよなｗ
656:名無し野電車区
09/01/08 20:26:11 lGtGG5MN0
>>654
お前なあ、練馬に本線優等が停車するだけで3分ぐらいプラスされるんだぞw
まあ3分という時間の捉え方にもよるが・・・。
657:名無し野電車区
09/01/08 23:12:03 3Yp4BFB60
ダイヤ通りなら練馬に停車したところで２分程度遅くなるだけだ。
だが一度遅延が生じれば練馬の手前で渋滞が発生し遅延が増幅する。
しかも単線の豊島線を優遇しなきゃならないから更に醜くなる。
朝なんか通準が練馬通過してりゃ遅延は激減するんだがな。
何度痛い目にあったら気づくんだ？いい加減学習しようや。
658:名無し野電車区
09/01/08 23:12:05 isoC2Tn10
ってか西武でも新宿線は拝島快速は急行より上位だな
659:名無し野電車区
09/01/08 23:14:05 isoC2Tn10
>>657
今のダイヤの遅延は練馬よりむしろ石神井で急行に人が殺到して
扉が閉まらないからだよ。
その煽りですぐ後ろを走る通勤準急も遅れる。
遅延を防止するなら石神井を通過するべき。
660:名無し野電車区
09/01/08 23:16:15 isoC2Tn10
あと通勤準急と清瀬発の地下鉄直通が接続してるから
通勤準急が通過すると清瀬発の地下鉄直通の練馬での受け皿がなくなる
そうすると次の快速渋谷と接続する豊島園始発の各駅停車が
大変なことになりそう…
661:名無し野電車区
09/01/08 23:50:35 3Yp4BFB60
そもそも通準が速けりゃひばりで無理して急行に乗らない。
ひばりで急行に乗ろうとするから石神井で満員になり遅れる。
通準は清瀬で急行を待避するようパターンをかえるべし。
662:名無し野電車区
09/01/08 23:55:58 Nz+g5SCy0
んなことしたら、秋津～東久留米住民の池袋への速達性は？
663:名無し野電車区
09/01/08 23:57:24 Z+RA0Taq0
練馬
西武池袋線
西武豊島園線
西武有楽町線
副都心線直通
大江戸線
練馬は北千住クラスの大拠点。
特急停車でもよいくらいだ！
664:名無し野電車区
09/01/08 23:59:08 xsvm7JUa0
通勤系はとめちゃあダメだよなあ
ダイヤに余裕のある土日昼なら1少し遅れても回復できるだろうから
通準を通過にして急行を止めるのが理想だがあの配線ではなあ
各停→急行→通準だから急行が混むんでは急行と通準を入れ替えられれば
少なくとも大泉と保谷からは先着の通準に乗るから少しは急行の混雑も解消できるんでは
665:名無し野電車区
09/01/09 00:00:42 isoC2Tn10
そうだね、通勤準急を清瀬退避にするべきだ
あと快速急行のみ前の直通準急が練馬で接続する各駅停車を東長崎で抜くのをやめるべき
どうせ快速急行は遅れてくるんだから待たずに池袋まで先着させてもスピードダウンにはならないんだし
そうすると急行・快速急行の負担はかなり減る
666:名無し野電車区
09/01/09 00:04:05 46Z0qb+90
ってか石神井でおかしいのは各駅停車を先に出すんだけど
その間に急行の扉も閉めればいいものを
わざわざ信号開通まで待ってから閉めるから遅れる
各駅停車が扉を閉めるのと同時に急行・快速急行も扉を閉めれば
ちょうど押し込めてる間に信号が開通して
余計な時間のロスをしないで済むのに
丸ノ内線の朝の池袋はそうしてるんだから
667:名無し野電車区
09/01/09 00:07:48 u85nFper0
>>663
久しぶりにそのコピペ見たけどやっぱうざいな。
668:名無し野電車区
09/01/09 00:13:10 46Z0qb+90
>>662
秋津はしょうがないが
清瀬と東久留米は、手前の地下鉄直通に乗って石神井で乗り換えればいいだろ
通勤準急も有効列車になるし
669:名無し野電車区
09/01/09 00:25:22 SSemWMEw0
>>655
練馬憎しじゃねぇよ、気違いが目障りなだけだ。
何勘違いしてんだ？まったく、気違いは手に負えないよ。
670:名無し野電車区
09/01/09 00:39:48 46Z0qb+90
反対派も賛成派もムキになってる点ではどっちもどっちだけどな
671:名無し野電車区
09/01/09 00:43:44 81Ox/sOn0
喧嘩両成敗で現状維持だな。
672:名無し野電車区
09/01/09 01:11:53 iuniuh8S0
こんなスレでいくら議論しようと何にも変わらないのにな
なにが急行停車「運動」だよｗｗｗ
必死に反論してる反対派も痛いわｗ
673:名無し野電車区
09/01/09 08:21:29 63+180yl0
なぁに、西武が池袋の急行の発着ホームをシッチャカメッチャカにして客を大攪乱すれば嫌でも練馬に停まるさ。
直通優等もさらにじゃんじゃん増えるだろうよ。
先発急行 ７番ホーム
次発急行 ２番ホーム←←←←←←←ｗｗｗｗｗｗ
674:名無し野電車区
09/01/09 12:48:47 yzJ8pZ8vO
>>667
できる同期に優秀さを見せつけられるといい気はしないもんだが、
同じように練馬の素晴らしさを見せつけられ癪に障る心理は理解できる。
>>669
そうやって死ぬまで気違い気違い言ってろｗ
675:名無し野電車区
09/01/09 17:50:20 8monIsuWO
少なくとも通準のひばり待避は急行の混雑と遅延を招くだけ。清瀬待避にすればいいのに…。
池袋から清瀬まで行く場合、通準でも停車駅数は快速より1駅多いだけなのになあ。
676:名無し野電車区
09/01/09 18:14:51 46Z0qb+90
>>675
池袋行き優等同士の待ち合わせだし、もったいないね
まぁ清瀬だとその前に始発の直通が待避線に停まってるから無理なのかもしれないが
677:名無し野電車区
09/01/09 18:34:22 u85nFper0
>>675
＞池袋から清瀬まで行く場合、通準でも停車駅数は快速より1駅多いだけなのになあ。
違うんでないか？
678:名無し野電車区
09/01/09 18:42:55 O1nbF0CZ0
↑バカ
679:☆大倉山在住マダム!?＊ルル＊☆ ◆cDHwwwva1A
09/01/09 19:05:53 6iTWu6OWO
練馬？止めなくていいわよ。
それより大倉山に特急止めてもらいたいわね。
680:名無し野電車区
09/01/09 19:14:34 u85nFper0
>>678
馬鹿はお前だろ。
通準:池袋・練馬・大泉学園・保谷・ひばりケ丘・東久留米・清瀬の6駅(池袋を除く)
快速:池袋・練馬・ひばりケ丘・東久留米・清瀬の4駅(池袋を除く)
681:名無し野電車区
09/01/09 19:21:01 8monIsuWO
>>680
落ち着けよw快速は石神井停まるだろ
682:☆大倉山在住マダム!?＊ルル＊☆ ◆cDHwwwva1A
09/01/09 20:47:04 edIS8/lNP
あげるわ。
683:名無し野電車区
09/01/09 20:59:12 O1nbF0CZ0
ID:u85nFper0 晒しage
684:☆大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?＊ﾙﾙ＊☆ ◆cDHwwwva1A
09/01/09 21:14:06 edIS8/lNP
age
685:名無し野電車区
09/01/09 23:59:26 ibNU366S0
てすと
686:名無し野電車区
09/01/10 00:31:53 uUwUTq0B0
練馬とまる優等はすべて地下直にして
豊島園発着の接続同種優等を設定すれば良いのでは。