08/11/17 19:07:40 WxJA3ugdO
上尾や桶川が言うなら分かるが、どうせ群馬県民は高崎や前橋中心の生活で都内出るときなんか車か新幹線で出るくせに………
179:名無し野電車区
08/11/17 19:43:36 4mXXiSY+0
前橋市（笑）
180:名無し野電車区
08/11/17 20:02:34 O0s1FlPb0
所要時間の短縮なら便利で速い新幹線をご利用ください
高崎支社
181:名無し野電車区
08/11/17 21:25:01 lQVu7eD7O
>>178
こういうこと言う高崎だの前橋だの常磐だのは
特急の乗り入れお茶濁しとけば大丈夫だから。
割引切符出せば結構乗ると思う。その分、常磐みたいに普通電車を減らせる。
182:名無し野電車区
08/11/17 21:32:58 jvjTZFY40
>>171
＞常磐叩きでしか盛り上がれないみたい・・・。
的確だな。
>>181みたいのが居る限りしょうがないとも言えるが。
183:名無し野電車区
08/11/17 21:39:48 qQ0cX2al0
縄蛮線（笑）
184:名無し野電車区
08/11/17 23:02:42 f9IuVowt0
朝
東北上り：東海道直通5田町回送2上野止まり3湘新3：計１３
高崎上り：東海道直通5大船止まり2上野止まり3湘新3：計１３
常磐上り：特急２中電上野止まり８取手発快速上野止まり４取手発田町回送４成田発上野止まり2：計２０
東海道下り：高崎線より直通5東北線より直通5湘新３：計１３
東海道上り：東北直通５高崎直通５尾久回送４松戸回送４湘新３ライナー５：計２６
東北下り：東海道より直通５（うち１ラビット）湘新３：計８
高崎下り：東海道より直通５（うち１アーバン）湘新３：計８
常磐下り：特急２上野発中電６上野発取手行き４東海道より松戸行き４上野発成田行き２：計１８
昼
東北：東海道直通３上野発着１湘新２（うち１快速）：計６
高崎：東海道直通１大船発着（可能なら横須賀線直通）２上野発着１湘新２：計６
常磐：特急２中電上野発着３特快（東京から先はアクティ）１
快速東海道直通１快速上野発着１成田発着上野発着１：計９
東海道：東北線から直通３高崎線から直通１アクティ１常磐から直通１湘新２（うち１特快）：計８
夕
東北上り：東海道直通３上野着２（うち通快１）湘新２：計７
高崎上り：東海道直通３上野着２（うち通快１）湘新２：計７
常磐上り：特急２中電上野発着４松戸発快速４成田発上野止まり１：計１１
東海道下り：東北より直通３高崎より直通３通快１ライナー２湘新２：計１１
東北下り：東海道より３上野発普通２上野発通快１湘新２（一部普通１をライナー１に振り替え）：計８
高崎下り：東海道より３上野発普通１上野発通快１ライナー１あかぎ１湘新２：計９
常磐下り：特急３上野発中電４快速６成田行き２：計１５
東海道上り：アクティ１東北直通３高崎直通３湘新２：計９
185:名無し野電車区
08/11/17 23:16:26 5RvEtfHe0
埼玉のサルは言いたい事今のうちに言っときな。決まった時ガッカリするから。
186:名無し野電車区
08/11/17 23:24:18 2MjWEY7u0
恨むなら柿岡を恨むんだな、永遠にな。
187:名無し野電車区
08/11/17 23:35:40 GlEY5IH60
>>184
とりあえず読みづらい。
188:名無し野電車区
08/11/18 00:07:53 KfiWbUco0
都市交通年報で、横浜方面と品川、東京、新宿方面の客の流動を調べてみた。
この年報では湘新で横浜方面から新宿方面に行く客は、横浜→(東海道)→品川乗換→(山手線)→新宿
でカウントされるため、湘新で新宿へ向かった人と品川乗換で新宿へ向かった人の区別はつかない。
又、横浜→品川の流動は、横須賀経由、京浜東北、東海道経由全て東海道線でカウントされる。
すると、
１日平均の片道の利用者数（定期＋定期外）は、
①大崎→山手線→品川間の客は３８．４万人、
そのうち、品川→大井町方面に乗り換える客が１４．０万人
②田町→品川間の利用客は７０．０万人、
そのうち品川駅で降車or京急乗換or山手線新宿方面に行く客が２６．５万人
田町→品川→大井町へ直通する客は４３．５万人、（＝７０．０－２６．５万人）
③品川から乗車して品川→大井町方面に行く客は、６．８万人
④品川→大井町間の利用客は、６４．３万人（＝①＋②＋③＝４３．５＋６．８＋１４．０万人）
したがって、
横浜方面から品川へ来た客のうち、品川で降りる客の割合＝１０．６％
東京方面に行く客＝６７．７％、
新宿方面に行く客＝２１．７％
→新宿方面へ行く客（湘新の大崎経由含む）は東京方面に行く客の３分の１。
一方、埼玉方面では、十条→赤羽客(湘新含む）：３２．６万人、東十条→赤羽客：３６．９万人
赤羽から、新宿方面客：東京方面客＝４６．９％：５３．１％
現状では、湘新４本/h 対 横須賀＋東海道＝４＋６本＝１０本/h
こうして見ると、湘新の本数は現状の４本/h 程度がいいと思う。
湘新６本/h だと新宿方面⇔神奈川方面の本数比率が大きすぎる。
189:名無し野電車区
08/11/18 17:37:16 1zFmv/YN0
>>188
＞こうして見ると、湘新の本数は現状の４本/h 程度がいいと思う。
＞湘新６本/h だと新宿方面⇔神奈川方面の本数比率が大きすぎる。
結論には同意。戸塚転線でのロスを考えると、湘新～東海道のスジを現在
以上に増やすのには無理が出てくる。その意味、東北・高崎からの東海道
直通は縦貫線経由が望ましい。同様にスカ線逗子方面～縦貫の系統も
設定されないものと予測できる。縦貫線開業に当たり、特に南行横浜時点
での湘新経由との時隔などの調整が必要になるだろう。
190:名無し野電車区
08/11/18 17:57:37 Mi4EncGBO
常磐からの流動および、東京通過の流動はどうなってる？
量によっては、いま湘新経由で通過している東北・高崎からの東京通過客を、
縦貫に流すのは得策ではないのでは。
今出てる数字は、埼京と京浜東北も加えた数値みたいだし。
191:名無し野電車区
08/11/18 18:20:33 bQhUoI36O
>>189
湘新6本(快速3・普通3)設定して、普通2本を横浜折り返し、快速3本を小田原行き、普通1本を逗子行きに。縦貫は6本。
192:名無し野電車区
08/11/18 18:33:23 1zFmv/YN0
＞量によっては、湘新経由で通過している東北・高崎からの東京通過客を、
＞縦貫に流すのは得策ではないのでは。
既存の湘新との移行に関しては、都心通過の流動が仮に全数、縦貫に
移行したとしても、現行湘新の毎時４本の絶対数を考えると大きな問題は
無いだろう。むしろ京浜東北の快速線としての機能が強化されて川崎～
赤羽あたりの都心周縁部での乗客が縦貫線に流入することが予想される。
いずれにせよ朝ラッシュ以外では輸送力には余裕があるから、いたずらに
運行系統を増やしダイヤ・旅客案内上の混乱要因を増やしさえしなければ
心配することは無さそうだ。
193:名無し野電車区
08/11/18 18:44:48 j+QGoRNa0
オタクからすると徒に運行系統が増えた方が面白いけどね
194:名無し野電車区
08/11/18 21:53:42 JXcSI4hG0
>>191
湘新6本(快速3・区間快速3)設定して、高崎線・宇都宮線内は快速。
新宿以南
各停2本を横浜折り返し
各停1本を逗子行きに。
快速3本を小田原行き
縦貫は6本全列車普通。
195:名無し野電車区
08/11/18 21:59:50 A0qIzSBaO
>>191=>>194
横浜折り返しなんて設定できるワケない。
500年ROMって出直してこいｳﾞｫｹ
196:名無し野電車区
08/11/18 22:13:59 BINRtLwG0
湘南新宿ライン・横須賀線の横浜駅ホームが１面２線って知らないやつが多そうだね。
折り返しには最低限大船まで持っていく必要がある。
197:名無し野電車区
08/11/18 22:15:12 YYmDskUd0
>>192
＞いたずらに運行系統を増やしダイヤ・旅客案内上の混乱要因を増やしさえしなければ
＞心配することは無さそうだ。
ということは、日中に限って言えば、
縦貫からの東海道線直通は、常磐線のみが良いってことか。
南側（西側）視点だと、
横須賀線：東京経由 総武快速線直通
新宿経由 東北線直通
東海道線：東京経由 常磐線直通
新宿経由 高崎線直通
北側（東側）視点だと、
東北線：上野・東京行
新宿経由 横須賀線直通
高崎線：上野・東京行
新宿経由 東海道線直通
常磐線：上野行
東海道線直通
総武快速線：東京行
横須賀線直通
かな。
198:名無し野電車区
08/11/18 22:21:40 X4t07HFCO
>>197
5000年の夢見る常磐土民、乙。
煽りはともかく、東京折り返しの容量とご自慢のE531の運用を考えてモノ言ってくれ。
より頭悪そうに見えるよ。
199:名無し野電車区
08/11/18 22:30:40 bQhUoI36O
>>196
湘新6本(快速3・普通3)設定して、普通2本を大船折り返し、快速3本を小田原行き、普通1本を逗子行きに。縦貫は6本。
これなら可能？
200:名無し野電車区
08/11/18 22:42:41 Ed5gbklc0
昇進普通3+横須賀5として西大井に毎時8本も電車が来るのか。すごいな。
201:名無し野電車区
08/11/18 22:45:47 X4t07HFCO
>>199
>188のデータをもう一度、読んでくれ。湘新毎時6本はそもそも過剰じゃないか?
それと戸塚での東海道転線を考慮しないと。縦貫線～東海道のｽｼﾞを削ることになりかねない。
202:名無し野電車区
08/11/18 22:46:14 +pcKbbEn0
>>198
東北高崎独占厨より頭良いだろ。
東北高崎独占厨はもう叩くことしか出来ないんだから。
ってか東北高崎独占厨はある意味哀れではあるな・・・。
203:名無し野電車区
08/11/18 22:48:25 r7S7VNtR0
横須賀線：東京経由 総武快速線直通 毎時４本
新宿経由 東北線直通 毎時２本
東海道線：東京行き 毎時４本
東京経由 常磐線直通 毎時２本
新宿経由 高崎線直通 毎時２本
なら良いんじゃないかな。
204:名無し野電車区
08/11/18 22:59:21 bQhUoI36O
>>201
小田急から客奪えないかな？
小田原方面はプラス1本だけど。
205:名無し野電車区
08/11/18 23:03:36 gWzFET+h0
>>204
日中の新宿～藤沢間については既に住み分けがついてるよ
貧乏客か、始発から座って行きたい人は小田急
とにかく急いだり、G使いたい人はJR
まぁ運賃にかなり差があるからちょっと増発したぐらいじゃ客は奪えないよ
206:名無し野電車区
08/11/18 23:06:29 A0qIzSBaO
>204
なんか乗客の転移に過剰な期待してる気がするが。
対小田急では現状でも十分な商品性があるよ。藤沢では小田急が必死だけど。
207:名無し野電車区
08/11/18 23:09:20 L/z1APCx0
>>203
それだと、多大な費用をかけて建設した東京～上野間を直通する
列車が毎時２本で少なくないか？もっとも、需要が無ければ
本数を増やしても意味がないが。
208:名無し野電車区
08/11/18 23:20:28 q+Fwe06g0
>>207
北側、
＜東北線＞
上野行 毎時２本
東京行 毎時２本
新宿経由 横須賀線直通 毎時２本（うち快速１本）
＜高崎線＞
上野行 毎時２本
東京行 毎時２本
新宿経由 東海道線直通 毎時２本（うち特快１本）
＜常磐線＞
上野行 毎時５本
東京経由 東海道線直通 毎時２本（うち特快１本）
だと良くない？
縦貫は約１０分おきで計毎時６本
東京折り返しが北行４本、南行４本になるけど、
朝ラッシュに２０本が折り返してるから大丈夫でしょう。
特急は、踊り子は車内整備のため尾久まで、
仮にひたちの東京行きが設定されるとしたら、車内整備のため田町まで回送だろうなぁ。
上野駅地平ホーム手前の車内整備用（？）の電留線、どうするんだろ。
209:名無し野電車区
08/11/18 23:23:32 gWzFET+h0
>>208
>だと良くない？
悪い。
210:名無し野電車区
08/11/18 23:26:47 bQhUoI36O
>>206
渋谷・新宿・池袋に、小田原から20分おき、横浜から約10分おきはデカイんじゃない？
211:名無し野電車区
08/11/18 23:42:31 OmBVCyOq0
>>204-205
そういや、その辺の鉄道って縦貫で直通すると、遥か遠くの北千住にどっちも通じるんだな
束は一体何社の私鉄を相手にする気なのだろうｗ
おまけに箱根vs日光のバトルの拠点にもなったしな
かの地は色んな意味で坩堝だな
212:名無し野電車区
08/11/19 00:06:05 f8c2N9t/0
>>196
保土ヶ谷でいいんだけどな。
213:名無し野電車区
08/11/19 01:20:50 dzkhytUQ0
>>188
何か色々計算がおかしくないか。
流動計算の段階で京浜東北を加えているのに、運転本数比に換算する段階で京浜東北を無視したりとか。
あと、
>>一方、埼玉方面では、十条→赤羽客(湘新含む）：３２．６万人、東十条→赤羽客：３６．９万人
に対して
>>赤羽から、新宿方面客：東京方面客＝４６．９％：５３．１％
と結論付けるのは少し危険じゃないか？
非常に混雑する埼京、本数少なくてダイヤが乱れやすい湘新を嫌って赤羽で乗り換えずに
田端で山手線に乗り換える京浜東北線利用者が全然居ないとは到底思えないんだが。
あと>>197と>>203は>>188のデータ算出の努力を蔑ろにしてる。
最大運転可能本数が東京方面が40本以上なのに対して新宿方面が30本に満たない事を考えれば、
現状の比率だと新宿方面が混み過ぎ。結果埼京線のあの異常な混雑につながってるわけで、
現状湘新経由の東海道・横須賀線方面流動を縦貫線に流さなければならない。
だから宇都宮・高崎線の東海道線直通０は100％ありえない。
214:名無し野電車区
08/11/19 01:22:37 L13yFVOxO
>>212
本線横断、いくない(´・ω・｀)
215:名無し野電車区
08/11/19 01:40:17 oj82YFDb0
・小田急対策で小田原、藤沢→新宿方面を３本／ｈ確保
・東横＋副都心対策で、横浜→渋谷→新宿方面を６本／ｈ確保
・武蔵小杉→品川,東京対策で横浜→総武方面を６本／ｈ確保
・京急対策で、横浜→川崎→東京方面を６本／ｈ確保
全部成り立たせようとすると、
東海道：小田原方面→東京方面６本
東海道：小田原方面→新宿方面３本
横須賀：逗子方面→新宿方面３本
横須賀：逗子方面→東京(地下)・総武方面６本
将来、相鉄のＪＲ直通が増えると・・・
本数を増やさずに便利にするのは結構難しいなあ。
これだと、横浜駅の横須賀線ホームは５分間隔で列車をさばく？
216:名無し野電車区
08/11/19 09:21:26 RhrC2aly0
>>215
湘南新宿は増やせないぞ？
埼京線もあるんだから。
現状で1h4本を忘れるな。
本数を増やすためには埼京を減らすしか。
217:名無し野電車区
08/11/19 09:29:13 Xn08Jxui0
>>216
→>>126、>>129
218:名無し野電車区
08/11/19 10:22:02 osYbxshqO
>>213他、ラッシュ時とデータイムをごっちゃにしてないか？
レス内ですでに矛盾してたり…。
湘新は階段位置がまずいから、編成内で混雑がかなり偏る。
219:名無し野電車区
08/11/19 12:46:25 dS1ykhSN0
>>218
>湘新は階段位置がまずいから、編成内で混雑がかなり偏る。
つーか、Gの客が便利なようになってるから
220:名無し野電車区
08/11/19 18:58:01 osYbxshqO
>>219
知ったか乙。
大崎、渋谷、新宿。
降りたことないだろ。
221:名無し野電車区
08/11/19 20:27:51 dS1ykhSN0
>>220
んなごく一部の例外をあげて、
勝者気取りとかどんだけゆとりなの君はww
222:名無し野電車区
08/11/19 20:34:17 hzI6NFj/0
「昇進は」だからその特徴的区間である池袋～大崎のうちの主要駅がG車不便な駅ってことでしょ。
223:名無し野電車区
08/11/19 20:39:32 dS1ykhSN0
>>222
まぁその3駅に関して言えば決して便利ではないが、
東海道・横須賀区間の大多数の駅では4・5号車が便利なのは間違いない
224:名無し野電車区
08/11/19 20:42:07 osYbxshqO
>>221
いや、なんつうか、ホントにキミは流れ読めなかったのか。
225:名無し野電車区
08/11/20 01:12:45 OF0nYPi40
縦貫、東海道、横須賀、湘新、宇都宮、高崎の日中のダイヤ案
宇都宮方面－新宿－武蔵小杉－横浜－大船－逗子：２本
宇都宮方面－新宿－武蔵小杉－横浜－大船止 ：１本
高崎方面－－新宿－武蔵小杉－横浜－大船ー小田原：３本
高崎方面－上野止：２本
宇宮方面－上野止：２本
高崎方面－上野ー東京ー川崎－横浜ー大船ー小田原：１本
宇宮方面ー上野ー東京ー川崎－横浜ー大船ー小田原：１本
取手－－－上野－東京ー川崎－横浜ー大船ー小田原：３本
土浦－－－上野－東京ー川崎－横浜ー大船止：１本（常磐特快）
土浦－－－上野止：３本
東京(地下)－品川ー武蔵小杉－横浜ー大船ー逗子：４本
こんな感じでどうでしょうか？
小田原･藤沢～新宿：３本/ｈ：小田急対策
横浜～渋谷･新宿：６本/h：東横+副都心 対策
宇都宮･高崎～新宿：６本/h：宇･高の新宿方面増強、その分上野方面を削減
藤沢～横浜：８本確保（現状維持）
逗子～横浜：６本確保（現状維持）
横浜～東京･品川：計１０本（現状維持）
川崎停車：６本（現状維持、京急対策）
東京～上野：６本
北千住～東京･品川：４本（TX、東武、ﾒﾄﾛ対策）（特快も北千住停車）
東京始発列車は特急のみ
226:名無し野電車区
08/11/20 01:39:34 ebR0Ji42O
ド素人、乙。
湘新毎時６本は過剰だってば。横須賀線冷遇し過ぎ＆常磐を優遇し杉。
他社競合を意識するのはいいが、足元を見ろよ。
227:名無し野電車区
08/11/20 02:00:00 hGQ/hSGN0
>>218
>>ラッシュ時とデータイムをごっちゃにしてないか？
路線によってラッシュ時とデータイムの利用の比率が大きく変わるとでも？
少なくとも縦貫線と湘新に関連する路線の集中率(朝ラッシュ時の利用にどれだけ集中するかの指標）
は、E電各線は２５％前後、中電各線は３０％前後と揃っているから、
ごっちゃにした所で大して問題にならないのが現状。
228:名無し野電車区
08/11/20 02:27:54 symP20aHO
>225
キミ大船駅を見たことないだろう？
それと蛇窪って知ってるかな？
相模鉄道って聞いて、何か思い出すことない？
229:名無し野電車区
08/11/20 07:25:17 OF0nYPi40
>>226,>>228
対案を示していただけるとありがたいのですが。
例えば、
宇都宮方面－新宿－武蔵小杉－横浜－大船－逗子：２本
高崎方面－－新宿－武蔵小杉－横浜－大船ー小田原：２本
高崎方面－上野止：２本
宇宮方面－上野止：２本
高崎方面－上野ー東京ー川崎－横浜ー大船ー小田原：２本
宇宮方面ー上野ー東京ー川崎－横浜ー大船ー小田原：２本
取手－－－上野－東京ー川崎－横浜ー大船ー小田原：２本
成田－－－上野止：１本
土浦－－－上野－東京止：１本（常磐特快）
土浦－－－上野止：３本
東京(地下)－品川ー武蔵小杉－横浜ー大船ー逗子：４本
230:名無し野電車区
08/11/20 07:46:06 WwZ5r2Ku0
>>227
話がずれてないかい？
とりあえず前スレ20～30を読み返してみ。
231:名無し野電車区
08/11/20 08:52:55 hGQ/hSGN0
>>228
>>それと蛇窪って知ってるかな？
>>相模鉄道って聞いて、何か思い出すことない？
相鉄直通で蛇窪の平面交差が解消されて湘新の増発が出来るって事ですね、分かります。
>>230
お前が単なる揚げ足取りだという事はよく分かったから黙れ。
ずれてると思うなら具体的に何処がどうずれてるか言え。
232:名無し野電車区
08/11/20 09:52:56 oP0Gu3lOO
面倒だからこれでいいよ
・東海道線を全て上野発着
・直通はなし
233:名無し野電車区
08/11/20 14:39:53 Ds8X7n+Y0
>>231
>相鉄直通で蛇窪の平面交差が解消されて
相鉄直通と大崎短絡線について少なくとも直接の事業的関連性はない
234:名無し野電車区
08/11/20 21:46:21 7q6Bwgsy0
>>190
都市交通年報で東北･常磐の上野駅方面の流動を調べてみた。
東北方面（１日当たり、片道、定期＋定期外）
川口→赤羽：54.7万人 →赤羽で池袋方面に乗換有り（埼京線＋湘新）
赤羽→東十条：36.9万人 →途中駅で乗り降り、乗り換えあり
上中里→田端：38.2万人 →田端で池袋方面からの山手客(24万人)が合流
田端→西日暮里：62万人 →西日暮里で降車5万人､乗車3.5万人(千代田線乗り換え含む）
西日暮里→日暮里：60.5万人
→日暮里で常磐線方面へ乗り換え7.5万人（減少）
日暮里で常磐線方面から東京方面へ合流：16万人（増加）
鶯谷→上野：69万人
日暮里方面から、上野まで来た客の内訳は、大雑把に言うと、
池袋方面→上野（山手）：16.5万人（＝24-7.5万人）
京浜東北＋宇･高：38万人（→半々と仮定：京浜東北19万人、宇･高19万人）
常磐快速＋中電：16万人
上野到着客のうち、山手、京浜東北、宇･高、常磐の客数は同程度。
ちなみに、常磐方面からの流動は、
松戸→綾瀬間：33万～36万人 → 綾瀬･北千住で千代田線等に移行
三河島→日暮里：24万人
→ 日暮里で降車 0.5万人、池袋方面へ7.5万人、上野方面へ16万人
となっています。
235:名無し野電車区
08/11/20 22:52:41 VyNsPdBN0
横槍入れさせて貰います。
>>231
「揚げ足取り」
つまり間違ったところをあえて指摘する。
→本人が間違ってることを認識。
つか真面目にわからんの？
比率の問題じゃなくて、各人が考えた比率に対しての必要本数と限界がラッシュ時と混ざってるってこと。
東海道・横須賀からのデータイム流入本数の話で、
＞最大運転可能本数が東京方面が40本以上なのに対して新宿方面が30本に満たない事を考えれば、
＞現状の比率だと新宿方面が混み過ぎ。結果埼京線のあの異常な混雑につながってるわけで、
なぜラッシュ時の最大運転本数と埼京線の混雑の話になる？
＞湘南新宿は増やせないぞ？
＞埼京線もあるんだから。
＞現状で1h4本を忘れるな。
＞
＞本数を増やすためには埼京を減らすしか。
毎時湘新4本はデータイムなんだけど。
ラッシュ時は湘新南行6本で、ラッシュ時に湘新を増やすには埼京を減らさないとって話じゃなかった？
236:名無し野電車区
08/11/20 22:53:05 7q6Bwgsy0
上野方面から東京方面の流動を都市交通年報で調べてみた（続き）
上野方面へ来た客（常磐：16万人、京浜東北＋宇･高：38万人、山手16万人）のうち、
上野で降車(ﾒﾄﾛ乗換客含）：11.0万人、上野から乗車(乗換含)：7.0万人
上野→秋葉原：65万人 → 秋葉原で降車(or総武等へ)19.5万人、秋葉原から乗車(or総武等から）16万人
→神田で降車(乗換含)：6.5万人
神田→東京：55.0万人
→この55.0万人のうち東京駅で下車＆新幹線、総武快速、京葉へ乗換12.6万人
、有楽町方面へ直通する客は42.4万人(=55-12.6万人)
上野方面(山手＋宇都宮･高崎＋京浜東北＋常磐）から東京以南（東京含）へ向かう客の割合は、
（６９－１１．０－１９．５－６．５）／６９＝４６．３％
つまり、半数が東京以南へ直通していると言える。
逆に言うと、半数は東京より手前に用があり、降車or乗換してしまう。
したがって、大雑把に言うと、
宇都宮･高崎、常磐の乗車客は縦貫ができても半数は上野で降りることになる。
237:名無し野電車区
08/11/21 00:11:37 29UE/6IW0
>>236
まあ、傾向としては言えるけど
逆に言えば現在、山手線、京浜東北線に乗り換えている人のうち
半数近くが縦貫線を利用する可能性があるとも言える訳でして。
で、尾久通過の流動って分からないのかな。
それが分かれば、宇高と常磐の比率が見えるかと。
238:名無し野電車区
08/11/21 00:35:57 s/SXU+nU0
まず、ダイヤを考える為には路線の配線。及び輸送の動向需要を朝ラッシュ時、日中、夕ラッシュ時に分け、平日と土休日を分ける。
すなわち、全部で6通りのダイヤを考えなければならないのは皆さんご存知かと思う。
まず一つ目に、平日朝ラッシュ時について考えることが先決だろう。
現在東海道線は一時間に20本。高崎線が10本、宇都宮線が10本、常磐快速が10本、常磐中電が10本となっている。
就業目的地は東京都心東京以南、新宿、この二つが多く、東京北部への通勤需要は低い。
従ってこの路線は、如何にして東海道まで上野三線の乗客を輸送するかが判断基準といえる。
まず、特急は輸送効率が悪く、縦貫線に投入するのは余り良作とはいえ無いだろう。
高崎線と宇都宮線では宇都宮線の方がすいている。従って、宇都宮線から東海道線への直通を実施するべきといえる。之により東海道線は後10本が残ります。
常磐快速線からの電車を直通させる。そして常磐中電と高崎線を上野折り返しとする。
直通電車に人が殺到する危険性を減らすため、京浜東北線を鶯谷・御徒町の両駅を通過させ、神田、有楽町、浜松町、田町への乗客を京浜東北に流れるようにする。
また、常磐中電を三河島、南千住を通過にし北千住にて接続すれば、京浜利用者と直通利用者に分かれるようになり、各駅への所要時間も変わらなくなるのではないだろうか。
239:名無し野電車区
08/11/21 01:24:16 clpXwbcK0
>>236
尾久支線の流動は、この年報によると、１日当たり、片道、定期＋定期外で、
尾久～赤羽間：３９１１人
日暮里～尾久間：５６２０人
となっていて、非常に少ないため、
（恐らく尾久駅利用者等、100%尾久支線を利用すると判別される人のみ
カウントされている）
京浜東北と宇･高崎の分離ができませんでした。同様に
赤羽～池袋間の埼京線or湘新、池袋～大崎の山手or埼京･湘新、新宿～三鷹の快速or緩行、
品川～横浜の東海道or横須賀or京浜東北、錦糸町～千葉の快速ot緩行等もこの年報では分離
出来ませんでした。
たぶん、私の推測では、この年報の情報は各駅の利用者（乗車、降車）、きっぷの発駅→着駅の
１年間の情報をもとに算出していて、複数の平行する経路や複々線がある場合、途中でどちらの経路を
選択したか区別できないためと思われます。
したがって、湘新の利用者数は、この年報ではほぼ全く把握できないという問題があります。
240:名無し野電車区
08/11/21 01:24:18 IEhthlcP0
>>238
またでたよ、宇高独占厨ならまだしも宇都宮独占厨。
何か突っ込もうとレス書いてたが
あまりにも長くなったので止めました。
でも1つだけ。
＞高崎線と宇都宮線では宇都宮線の方がすいている。従って、宇都宮線から東海道線への直通を実施するべきといえる。
この論理について説明してくれ。
241:名無し野電車区
08/11/21 01:56:22 JUNNRYOw0
>>238
もう、宇都宮線ー縦貫線ー東海道線
高崎線ー湘南新宿ラインー東海道線
これでいいような気もしてきたなw
242:名無し野電車区
08/11/21 02:05:18 ROiXU2dt0
5-5-10らしいよ。
午後天丼食べながら考えたんだって。
243:名無し野電車区
08/11/21 02:08:06 sjP3o9qj0
>>235
>>各人が考えた比率に対しての必要本数と限界がラッシュ時と混ざってるってこと。
>>188で、
>>１日平均の片道の利用者数（定期＋定期外）は、
とあるから、定期客の少ない日中のみの議論では不十分だが？
それとも、ラッシュ時と日中で極端に運転系統が変わる状態をお望みとでも？
車両運用上で普通に考えたらラッシュ時と日中の乗り入れ体系は
変えない方が良いに決まってるだろ。
244:名無し野電車区
08/11/21 07:44:16 qxvuv8zc0
>>243
いい加減話ずれてるの気づけ。
245:名無し野電車区
08/11/21 07:44:25 1wAUd3dk0
>>243
>>235のどこにラッシュ時と日中の乗り入れ体系を変えると書いあてるんだ？
>>235の言いたい事は漏れでもわかったぞ。全行ちゃんと読め。
＞各人が考えた比率に対しての必要本数（湘新4本とか6本とか）
と
＞限界（本数限界、増発余地）
が混ざってるってことだろ。
乗り入れ体系の話ではない。
246:名無し野電車区
08/11/21 07:50:12 1wAUd3dk0
>>243
＞定期客の少ない日中のみの議論では不十分だが？
そもそも>>235は論議をしているのではなくて、
「ラッシュに混むから日中の本数を増やせ」とか、
「日中に増やすのはラッシュ時の本数減らさないと無理」とか
言ってるのに対して、
反論の根拠のずれを指摘してるだけと読めるが。
＞普通に考えたら
の「普通」ってなんだ？考えはみんな違うからな。
247:名無し野電車区
08/11/21 07:53:18 clpXwbcK0
相鉄のＪＲ直通の話があるけど、ＪＲの朝ラッシュ時の
神奈川県内からの上り本数はどの路線もすでに限界に達していそうだが。
どこか減便するということ？蛇窪短絡線もいつできるか不明だし。
248:名無し野電車区
08/11/21 08:51:15 sjP3o9qj0
>>247
素人の俺らなら兎に角、プロのJRがその辺の事情を熟知の上で計画しているからには、
何らかの勝算があるって事だろ。蛇窪改良はその一つだと思うんだけどね。
で、ここまでの流れを纏めると、
赤羽から上野方面と新宿方面の通過人員がほぼ同じ、品川から東京方面と新宿方面の通過人員が３：１だから、
日中の上野・東京方面を基準とした場合、北側は上野方面が合計時間20本、新宿方面は埼京線が9本なので
湘南新宿ラインは4本しかないと新宿方面が上野方面の2/3と輸送力不足は明白。
南側は東京方面が東海道+横須賀+京浜東北で22本もあるので、その1/3の新宿方面の通過人員を捌くのに
湘南新宿ラインは1/5にも満たない4本では少ない。6本が丁度良い。
249:名無し野電車区
08/11/21 10:25:08 XehZk+FFO
みんな議論に必死だけど、そもそも総武横須賀線って需要あったのか？
そう考えると需要最適よりもシンプルでわかりやすい方がいい
250:名無し野電車区
08/11/21 11:31:31 JUNNRYOw0
>>247
まだ品鶴線には空き容量があるよ
寝台カゲ筋を削るんだろう
251:名無し野電車区
08/11/21 16:29:31 ++VL0YP0O
>>242
蓬莱の豚まんもあるでよ。
>>249
大した需要もなかったのに無理やり直通させたことで
横須賀線のブランドは地に落ちたよ。今は京急と変わらないもんなあ。
１等車連結してた時代が懐かしい…
252:名無し野電車区
08/11/21 21:14:05 o5HasdZq0
>>250
現在、総武快速は横須賀よりも本数が多いため、東京折返の千葉方面行きが
ﾗｯｼｭ時も日中も設定されているけど、その横須賀の空いた筋を相鉄が東京まで
来るということは、総武快速方面に直通させるということなのかなあ。東京の
地下駅は２面４線しかないけど、朝ﾗｯｼｭ時に相鉄と総武快速の余剰分を両方とも
東京折返にさせるのは大変そうだけど。
一方、相鉄を新宿方面に直通させるとしたら、蛇窪短絡線が無いと現状の朝の湘新本数６本/hを
増やすのは難しいそうだし。他のスレで蛇窪短絡線を作るのは50年かかるとか言われていたけど、
50年は冗談だとしても相鉄の直通運転開始までに間に合わなかったり。
まあ、ド素人の杞憂かもしれないが。
253:名無し野電車区
08/11/21 21:57:44 aSNE5ynB0
相鉄ってグリーン付くのかね。まさか付かないで東京くんだりまで込んだろな。
254:名無し野電車区
08/11/21 22:44:11 TNMncj8p0
>>252
相鉄が東京方面に直通するとは公式WEBには載ってない。
新宿方面に朝ラッシュ4本/h程度、その他2～3本/hって書いてある。
ってか東京直通ってどっから出てきたんだ？wiki？
255:名無し野電車区
08/11/21 23:29:46 CK1rq/3p0
大崎短絡線が死ねば、相鉄からの直通列車は東京（地下）を目指さざるを得まい。
ただそれだけのことだろう。
256:名無し野電車区
08/11/21 23:45:37 o5HasdZq0
>>254
すいません。wikiの「神奈川東部方面線」で、
「2015年より相鉄線から相鉄・JR直通線および東海道貨物線を介し、新宿駅までの直通運転を行う。
また、東北縦貫線が完成すれば同線との直通運転も検討されている。」
の
「東北縦貫線への直通運転も検討されている」
→東京方面に直通させる→品鶴に余裕がある→東京地下駅に向かう
と勘違いしてしまいました。
東北縦貫線に乗り入れるかあ。
ラッシュ時の相鉄からＪＲの乗り入れが毎時４本ってすごいな。
湘新が現状６本→１０本に増えるのかな？
257:名無し野電車区
08/11/21 23:51:37 FOjR1j5B0
>>256
いや、東北縦貫線はたぶんもっと無理だから。
wikiは田町セのページにも平気で
「2013年に予定されている東北本線（宇都宮線）・高崎線の東京駅直通化の際に廃止される予定である。」
って書いてあるくらいだから、
（知ってると思うけど、束の公式発表は縮小して一部用地生みだしって書いてあるだけ。）
出典がない記事は完全には信用しない方が・・・。
>>255の、大崎短絡線が間に合わなくて、（一部？）東京駅（地下）の方がまだ現実に近いと思う。
258:名無し野電車区
08/11/22 01:02:16 L0sy+H7m0
>出典がない記事は完全には信用しない方が・・・。
これは色々な記事で常々思う。
というか俺からすると
出典がない記事は完全に信用しない方が・・・。
だな
259:名無し野電車区
08/11/22 16:51:21 r3S9u2Ye0
朝
東北－高崎－常磐 ５－５－１０（東北高崎のうち５本と常磐の５本の計１０本を田町）（東海道の１０を尾久または東大宮）へ回送
昼
東北－東海道 １
高崎－東海道 １
常快－東海道 ２
常磐－東海道 １特別快速（大船止まり）
大宮－東海道 １特別快速（湘南新宿と３０分ヘッドで東海道快速）
260:名無し野電車区
08/11/23 03:57:51 b4QLvRvy0
そもそも、東京どまりは回送で品川へ行くわけでしょ？
その際新橋は通過するわけだから、上野と東京での交互発着効果によって
運転間隔は3分よりももっと短く出来るよね？
261:名無し野電車区
08/11/23 07:06:10 ag+qK0BM0
そういう風に信号機を配置すれば、な。
今の縦貫線の工事内容にそういう項目は無いが。
262:名無し野電車区
08/11/23 15:13:09 pf7yLpBI0
やはり常磐は東京駅乗り入れ不要。
新幹線の代わりに一部特急だけで喜べ。
URLﾘﾝｸ(www.train-media.net)
263:名無し野電車区
08/11/23 15:27:00 i7bU/8oj0
縄蛮線ってこんなにガラガラなのかwww
264:名無し野電車区
08/11/23 16:21:22 JSsGahul0
この表からわかるのは各路線の輸送人員と前年度からの増減であって混雑度ではないが？
265:名無し野電車区
08/11/23 16:48:17 CHO2gg0N0
東北線 3,320,553
高崎線 383,855
常磐線 1,184,967
>>262、>>263
東北線は実質京浜東北線も含まれてる（注訳に「・・・宇都宮線は尾久支線をそれぞれ含みます。」って書いてある）から、
宇都宮線の実質の輸送量って、高崎線と同程度なんじゃないの？
ってことは高崎線・宇都宮線は相当輸送人員少ないな・・・。
266:名無し野電車区
08/11/23 18:01:16 LWx+wsvy0
＞宇都宮線の実質の輸送量って、高崎線と同程度なんじゃないの？
むしろもっと空いてるだろ
267:名無し野電車区
08/11/23 19:05:53 7aHpT3d0O
最混雑区間（大宮手前）のラッシュ時の混雑率は確か高崎線の方が大きかったぞ。高崎の方が上尾とかあって沿線人口多そうだが。
268:名無し野電車区
08/11/23 20:55:11 O7MZmhlL0
かつては（115系現役時代に）ラッシュ時の高崎線に優先的に211系ロングシート車が充当されたと聞くが。
269:名無し野電車区
08/11/23 22:20:59 i7bU/8oj0
>>265
常磐線は各停が含まれてる
270:名無し野電車区
08/11/23 22:54:09 CXI7LfBD0
大宮の人間として・・・・
宇都宮と高崎を比べた場合、別に空いてるから宇都宮乗ろうとかそんなこと考えるほど宇都宮、高崎に混雑差を感じない。
271:名無し野電車区
08/11/24 01:37:33 /La67QuW0
通過人員は朝ラッシュHで5000、1日で35000も高崎線の方が多い。
上野～大宮の混雑が同じ位になるのは、大宮までの乗客が先行列車との運転間隔がより大きい宇都宮線に乗る為。
272:名無し野電車区
08/11/24 01:58:04 NdKcNb5p0
宇都宮線って宇都宮まで座れないってことあるの？
高崎まで座れないのはよくあるけど。
273:名無し野電車区
08/11/24 10:04:30 i1iX3Nct0
俺は常磐線住民だけど、東京までで乗り入れは良いなぁ
万一ダイヤがトラぶったときが怖い。
埼京線、高崎線、宇都宮線、東海道線、がどれかトラぶったら遅れるんだろ。
274:名無し野電車区
08/11/24 11:49:43 yco6qaoK0
横須賀線をお忘れなく
常磐は日暮里でも乗り換えられるし１０～１２が使えるだけまだまし。
東北・高崎は分断されると地平送りにされて最悪
275:名無し野電車区
08/11/24 12:06:49 R9Scc9Fn0
ダイヤが乱れたときの対応策を考えると…
やはり東北・高崎・常磐は上野分断、東海道が東京までってことになるんだろうなあ。
それとも、強引に直通運転を継続するか？
東北・高崎線は代替輸送ができる路線が無いに等しいから、ダイヤが乱れて列車間隔が空くと
とたんに混雑で遅延が増大してしまう。
ラッシュ時間帯は大宮の７番線に１編成+乗務員を待機させておいて、東北か高崎のどちらかが
遅れて列車間隔が空くところへ特発列車を割り込ませる、といった対応をしないと…
276:名無し野電車区
08/11/24 12:56:49 i1iX3Nct0
交直両用の電車だとなおさらやっかいだよな。
仮に蒲田で人身があって、横浜や大船で常磐が抑止になった場合、
当該はすべて運休せざるを得ない。常磐激込みになる。
277:名無し野電車区
08/11/24 14:10:49 D7zr5i5sO
もう常磐は日暮里折り返し
高崎は大宮折り返し
宇都宮だけオール東海道直通でいいよ
278:名無し野電車区
08/11/24 14:56:25 EqebY9mz0
>>277
せめて高崎に昇進ぐらい残してあげてくださいw
279:名無し野電車区
08/11/24 21:29:05 NdKcNb5p0
>>277
要するに宇都宮の昇進は廃止でつかｗ
280:名無し野電車区
08/11/24 21:40:28 OkF/HcYzO
>>277
宇都宮を縦貫、高崎を湘新に割り当てるのがいいと思うのですが、
大宮駅で、高崎と宇都宮が、同一ホームの対面で乗り換えができれば、便利かなと。
ただ、これだと湘新が多すぎて、埼京が減便になりそうですが。
281:名無し野電車区
08/11/24 22:43:10 yco6qaoK0
埼京線ができたときの最初の計画は
東北線～大宮～赤羽～上野
高崎線～大宮～(埼京線経由）～赤羽～新宿
だったんだけど車庫の問題と赤羽線区間のホーム長の問題で
できなかったんだよな確か。
282:名無し野電車区
08/11/25 00:15:10 PNeBulz40
よっしゃ
常磐線は日暮里折り返し
宇都宮線をオール縦貫
高崎線はオール湘新横須賀線のみ
埼京線は池袋折り返し
りんかい線は大崎折り返し
総武線快速は品川折り返し
これならかなり独立して運行できるんじゃない？
283:名無し野電車区
08/11/25 00:26:08 zCBTYDrp0
>>282
＞常磐線は日暮里折り返し
日暮里、行ったこと無いんだな。
284:名無し野電車区
08/11/25 01:19:46 9V1cdbhl0
>>282
宇都宮線はオール土呂どまりでいいだろ
285:名無し野電車区
08/11/25 09:25:40 R/ZJch1fO
>>282
常磐線は、せめて上野までは行ってあげたら？
286:名無し野電車区
08/11/25 17:09:27 HwFe2lnU0
埼京線の池袋折り返しもできない。
287:名無し野電車区
08/11/25 18:07:07 tgnZSeVt0
>>286
池袋の配線知ってる？
288:名無し野電車区
08/11/26 04:42:58 Luv2YswP0
>常磐線は日暮里折り返し
上野では、３面６線を使用しているのに、折り返し設備がない１面２線の日暮里では何もできない。上野まで専用線路であるのを知らないの？
289:名無し野電車区
08/11/26 21:18:05 zWEAOn470
もし、常磐線快速を上野より先に延ばすのであれば横須賀線か東海道線と直通運転してほしいです。停車駅は東京、新橋、品川で
品川より先は東海道・宇都宮・高崎線と違う線路を走って羽田、浜川崎を経由(貨物線を旅客線化)して鶴見、横浜で横浜より先は
各駅停車にしてほしいです。もし東海道線と直通運転するのであれば、それと同時に東海道線の電車を現在のライナー専用の線路
を走ってほしいと思います。
290:名無し野電車区
08/11/26 21:28:12 YbWPNcSU0
>>289
どうしてでですか？
趣味的に面白いからですか？
291:名無し野電車区
08/11/26 22:05:24 ZN+db5/aO
>>290
289は
常磐快速は東海道に乗り入れるな
ってのを遠回しに優しく言ってるだけでしょ？
292:名無し野電車区
08/11/26 22:11:53 b9QMwrdkO
常磐線は東海道貨物線経由(大汐線復活)小田原行きに。
293:名無し野電車区
08/11/26 22:23:29 k9jstt0c0
>横浜より先は
>各駅停車にしてほしいです。
根岸線ですね。わかります。
294:名無し野電車区
08/11/26 23:33:22 8MfDn3UU0
>>292
それなら許す。
が、可能なのか？
295:名無し野電車区
08/11/27 09:07:12 yFlvL+tw0
大汐線はだな…皆が思っている方向へは行かないよ。
296:名無し野電車区
08/11/27 10:11:51 jo0asuOfO
常磐線は上野方面ではなく、貨物線通って田端方面に行けば？
池袋まで行けば茨城厨房も満足でしょ
297:名無し野電車区
08/11/27 17:23:13 m7tACiNbO
新金線（複線化）経由。
常磐線、総武快速線（高架下配線改良要）とも、既に立体交差だし。
298:名無し野電車区
08/11/27 17:29:55 Z/A9yHDg0
妄想でいいなら南千住から日比谷線の下を通って上野・東京へ一直線に向かってほしいのだが
299:名無し野電車区
08/11/27 19:51:51 Wk8Jq+wTO
>>298
そこ真っ直ぐ行くと
浅草線に乗り入れちゃうね。
300:名無し野電車区
08/11/27 20:24:42 r9xGmXdb0
>>298
漏れがその妄想を膨らますと、↓こうなった。
、
東北縦貫線：宇都宮・高崎線－－－－－－－－－－－－－上野－－－－－－－－－東京－－東海道線
常磐縦貫線：常.磐.快.速.線－北千住－(新設ルート)－上野地下－秋葉原地下－東京総武－横須賀線
..高崎特快：快速アクティ－－－湘南新宿－赤－快速アーバン 1/h (現行)
宇都宮快速：横須賀線普通－横－湘南新宿－羽－快速ラビット 1/h (現行)
..高崎快速：東海道線普通－－－東北縦貫－・－快速アーバン 1/h
宇都宮特快：快速アクティ－浜－東北縦貫－北－快速アーバン 1/h
..常磐特快：横須賀線？？－－－常磐縦貫－千－常磐線特快.. ?/h
..常磐快速：横須賀線？？－－－常磐縦貫－住－常磐線快速.. ?/h
残りの特急・普通は適当に直通。
常磐縦貫線は秋葉原でTXと対抗できるww
横須賀線は217、231、531、とわけがわからなくなるwwww
総武線側は怒るかもしれん……wwwwww
301:名無し野電車区
08/11/27 21:18:09 5MKeTWEg0
>>300
中央線と乗り入れるのが理想じゃね？w
何せ常磐厨が憧れてやまない新宿にも直通ですよw
302:名無し野電車区
08/11/28 02:56:41 kijLuQTP0
中央なんて線路がないから無理だな
常磐は品川までいけば充分な人が多いんだろうが、そうなると自動的に延伸なんだろうな
303:名無し野電車区
08/11/28 03:21:44 6MneKLQf0
>>302
>中央なんて線路がないから無理だな
利便性促進法の助成で短絡線建設ですよw
304:名無し野電車区
08/11/28 05:48:24 hFEwSUcf0
日中の特急は常磐－上野－東京－品川－新宿－中央でOK
日中の特快は常磐－上野－東京－新橋－品川－恵比寿－渋谷－新宿－池袋でOK
305:名無し野電車区
08/11/28 06:13:12 m68wmpKW0
>>304
南回りだと、日暮里～上野３分、～東京６分、～品川９分、～大崎３分、～新宿１２分、計３３分、
山手線の日暮里～新宿間２０分に比べて時間かかり過ぎでは。
但し、前提とした停車駅は、日暮里、上野、東京、新橋、品川、大崎、恵比寿、渋谷、新宿
停車駅を削っても（新橋、大崎、恵比寿、渋谷通過）３３分→２０分にするのは難しくないか？
306:名無し野電車区
08/11/28 09:58:42 GQgJnr+wO
短絡線関係は、常磐新宿ラインスレでやろうよう。
307:名無し野電車区
08/11/28 12:19:48 Sm9uYM6vO
常磐線は貨物線(大汐線)経由小田原行きで十分。
308:名無し野電車区
08/11/28 12:22:33 8InOG8Id0
常磐線は東海道新幹線乗り入れで十分
309:名無し野電車区
08/11/28 15:42:00 bXBIsbCAO
新金線経由が良いって。
複線分の用地はあるし、既に立体交差だからちょっとの改良ですむし。
スカ線乗り入れで。
目黒川（信）？から新宿も行けるし。
310:名無し野電車区
08/11/28 17:25:49 IzTvuvdA0
>>305
大崎はホームねえよ。
>>309
どんだけ工事費かけて国道６号線に開かずの踏み切り作る気なんだか。
311:名無し野電車区
08/11/28 23:35:49 iFUKN1Rw0
大宮発着の新幹線ができるようなら
いよいよ縦貫線は大宮～東京～品川ルートが
メインになりそうですね。
北海道新幹線リレー号とか
北陸新幹線リレー号とか走るってのもありだろうけど
東京以遠に行くなら大宮乗り換えも便利なのかも。
312:名無し野電車区
08/11/29 10:48:54 H5u8PPKW0
埼玉民でホームで並んで自由席に座りたい人には、大宮始発は
ありがたい存在となるわけですが、どの程度そのような利用者
がいるのだろうか？
313:名無し野電車区
08/11/29 23:40:16 1FiXwmrPO
大宮在住なのに、自由席争奪のためだけに東京にいく俺には嬉しいニュースだな。
当然不正ではなく、定期で東京に出て、都区内発の切符を買ってる。
314:名無し野電車区
08/11/30 00:16:17 a0k1G0Mq0
>>313
>都区内発の切符を買ってる。
大宮発で指定席よりもむしろ高くつかね？
315:名無し野電車区
08/11/30 01:23:44 ZF7nrxzL0
>>313
大宮発着の新幹線、ニュースも何も、ただの妄想じゃないか。
出来たとしても、定期ではなく増発かと。
リレー号の設定は無い。大宮からの乗客のサービス列車みたいな扱いだろうし。
316:名無し野電車区
08/11/30 09:42:22 xZsYEvf8O
>>313だけど
もちろん窓際席が満席の時にしかやらないよ（笑）
事前に分かってれば指定買うし、直前に出発が決まった時だけ………
スキーシーズンの金曜土曜下りや、帰省シーズン以外は取れない事はあまりないから………
317:314
08/11/30 10:50:07 a0k1G0Mq0
>>313=316
>もちろん窓際席が満席の時にしかやらないよ（笑）
だよねｗ
どんだけ自由席好きなのか、不思議だったｗ
318:名無し野電車区
08/11/30 11:57:09 6Js8epw20
浜松町にホーム希望。
空港連絡を考えてくれ！
319:名無し野電車区
08/11/30 13:06:03 DpUFGcWJ0
宇都宮線→横須賀線
高崎線→東海道線
湘新の直通体系はこんな感じだっけ？
320:名無し野電車区
08/11/30 15:01:29 a0k1G0Mq0
>>318
つモノレール新橋延伸計画
321:名無し野電車区
08/11/30 23:57:28 xpTHnHlH0
最近、常磐厨見なくなったなあ。どこへ行ってしまったのだろうか。
322:名無し野電車区
08/12/01 14:28:16 lcgg+uev0
>>296
池袋？新宿までいかないと
323:名無し野電車区
08/12/01 14:33:34 UGTV8u+90
>>315
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
324:名無し野電車区
08/12/01 21:09:38 RhiWl3OP0
>>323
新幹線リレー号も復活ということですね、わかります＞＜
まぁネタはともかく、大宮をサブ拠点化するという計画辛みで、縦貫・湘新・
高崎・東北各系統において大宮始終着スジを新設することは考えられるね。
325:名無し野電車区
08/12/01 21:24:56 YnpUoc7I0
新幹線というのは斬新だなあｗ
326:名無し野電車区
08/12/01 22:56:08 rjganbeB0
>>323
記事読め
>>315＞出来たとしても、定期ではなく増発かと。
記事抜粋
＞同社は「正月やお盆などの繁忙期だけになるよう努力したい」
327:名無し野電車区
08/12/02 02:25:21 al1wkxs10
一時、臨時は上野みたいな住み分けを試みたことがあったけど尻すぼみに終わった。
大宮始発はどうだろう。副都心側の客にとっては上野より利用価値があるからそれなりに成功を収めるか。
328:名無し野電車区
08/12/02 06:50:02 YulRf3Yg0
大宮は北陸ができる頃にはＪＲ東上線（東京-上野間）も開通するし、埼京線の相鉄乗り入れも控えているから以前のリレー号しかない時とは状況が異なると思う。
329:名無し野電車区
08/12/02 08:02:26 QFHSEfYa0
ＪＲ東上線
ＪＲ東上線
ＪＲ東上線
よりによってこのスレで言うか。釣られたかorz
330:名無し野電車区
08/12/02 19:40:37 CXdT2w/OO
東武東上線をJRが買収して、埼京線を池袋～川越～大宮のサイタマ環状線最強
331:名無し野電車区
08/12/02 23:44:06 gX9DUcBr0
規制解除アゲ・・
332:名無し野電車区
08/12/03 23:19:30 EZUb69Bz0
北陸新幹線の金沢延伸時に新幹線の大宮始発が設定されるそうだが、
東北・上越の大宮開業時に設けられた新幹線リレー号(185系、上野～大宮)が、
全車両自由席だったor指定・Ｇ席があったか、本数はどの程度だったか、
新幹線に関係無い一般客がどの程度利用していたか、など殆ど覚えていない。
鉄道総合板で当時のダイヤを聞かなければ。
今回、リレー号を設定する可能性はあるのだろうか？
縦貫線方面（宇都宮・高崎・東海道）は日中まだダイヤ的に
余裕があり、リレー号を設定することができるが、
湘新・埼京線は新宿～池袋間、合わせて、毎時１３本＋α（特急等）
もあって、難しそう。でも、リレー号を走らせる意味があるのは
新幹線の無い新宿方面だよなあ。毎時２，３本程度なら、ぎりぎり
詰め込めそうな気もするが。
リレー号の停車駅は、新宿－池袋－大宮 かな。
333:名無し野電車区
08/12/03 23:57:18 gX7M0tOTO
>>332
せっかくの妄想に水を差して悪いが、リレーなんて設定されないだろうな。
例え大宮始発が設定されても多分こだまタイプ。メインストリームはマーケットを考えたら当然東京始発だよ。
大宮始発は北関東か池袋以北がメイン顧客になるだろうから湘南新宿か今の上野口の体系で十分。
当時のリレー号とは意味合いが違うよ。
ちなみに、当時のリレー号は全車自由席、G車という位置付けはなくシルバー車だったと思う。
新幹線のG車券を持っているか、今で言う優先席該当者が優先的に利用できた。
334:名無し野電車区
08/12/04 00:19:28 hkd2bss+0
>>332
リレー号の設定は無いよ。
大宮開業時は大宮以南に新幹線が無かったから接続的な意味で設定させただけ。
今は東京まで開業しているし、確か新幹線同士の乗換は自由席なら通し料金で可能たっだはずだから、
リレー号設定の意味は無いだろう。
東京～大宮は最大限に本数詰めるはず。
出来る限りお盆は年末年始の増発列車のみとするようだし。
今回大宮始発にする列車は、推測だけれど>>333と同様、各駅停車タイプだと思われる。
今まで東京北部や埼玉の、大宮から自由席で座れなかった客を中心に拾うのではないかな。
335:名無し野電車区
08/12/04 00:22:03 PfADd7JG0
>>334
大宮始発の新幹線は臨時列車だけだよ
臨時の各停タイプって今でもあんまないよねw
必然的に速達タイプが大宮始発になる
336:名無し野電車区
08/12/04 00:54:45 hkd2bss+0
>>335
＞大宮始発の新幹線は臨時列車だけだよ
そんなことは既に書いてるだろ。
＞臨時の各停タイプって今でもあんまないよねw
あんまりない→少しはある。と同意味
＞必然的に速達タイプが大宮始発になる
なにが必然なんだ？
>>335自身が言っている「少しはある」各停タイプが大宮始発になるという発想は出来ないのか。
というか、ちゃんと文字読めよ。
337:名無し野電車区
08/12/04 01:18:02 PfADd7JG0
>>336
>あんまりない→少しはある。と同意味
そりゃそーだ
>＞必然的に速達タイプが大宮始発になる
>なにが必然なんだ？
馬鹿ですか？
例えば東京を午前に発車する臨時なすのはないよ。
定期列車で東京発着枠が埋まれば、臨時は全て大宮始発にするしかないでしょ
速達タイプの大宮始発が出てくるのは当然
338:名無し野電車区
08/12/04 01:32:44 hkd2bss+0
>>337
＞馬鹿ですか？
あなたほどではないですが。
＞例えば東京を午前に発車する臨時なすのはないよ。
だから？
６年後の大宮始発も現在の東京始発臨時と同じだと？
＞速達タイプの大宮始発が出てくるのは当然
それは出てでてもおかしくはないだろうね。
あなたが>>337で言っていることは、
>>335で言っている＞必然的に速達タイプ”が”大宮始発になる
ではなく、
必然的に速達タイプ”も”大宮始発になる
と言っているのではないのかな。
339:名無し野電車区
08/12/04 01:49:53 PfADd7JG0
>>338
>＞馬鹿ですか？
>あなたほどではないですが。
いえいえ、あなた様には敵いませんよ
>６年後の大宮始発も現在の東京始発臨時と同じだと？
とりあえず現状の新幹線ダイヤ見てないことはよくわかったw
新幹線が延伸したところで各停タイプの需要が増えることはまずあり得ない。
遠くまで行く人はみんな速達に乗るから。
あなたは>>334で
>>333と同様、各駅停車タイプだと思われる。
大宮始発は各駅停車タイプだといってるよねw
それを>>338では
>＞速達タイプの大宮始発が出てくるのは当然
>それは出てでてもおかしくはないだろうね。
と覆しているねw
俺は大宮始発は速達タイプが殆どと思ってるんで。
まぁそこらへんに関する表現の稚拙さがあれば悪かった。
340:名無し野電車区
08/12/04 02:03:53 hkd2bss+0
>>339
はっきり言って、大宮始発の新幹線などどうでも良い。
＞とりあえず現状の新幹線ダイヤ見てないことはよくわかったw
あなたが東京駅が１面２線だった頃の上野発臨時を知らないのはわかった。
もっとも、「各駅停車タイプ」という表現はちょいまずかったかとは思っているが、
停車駅が多いタイプが多いとは思っている。
東京駅が４線化される前の、長野新幹線が開通する２ヶ月前、1997年8月の時刻表を持っているが、
上野始発は１～３駅のみ通過の遅いタイプが大半。
「w」とか「馬鹿ですか？」
は止めろ。
自分の意見が「１００％正しい」から相手をバカにしているという表現だ。
そこに対して、
>あなたほどではないですが。
と言ったまで。
「w」などと付けると議論も何もなくなる。
341:名無し野電車区
08/12/04 02:09:09 PfADd7JG0
>>340
>もっとも、「各駅停車タイプ」という表現はちょいまずかったかとは思っているが、
>停車駅が多いタイプが多いとは思っている。
それなら理解できる、つばさ&やまびことか真っ先に犠牲になりそうだw
>「w」とか「馬鹿ですか？」
>は止めろ。
その程度でいちいち頭に来るんなら2ch来ない方が精神衛生上良いよw
342:名無し野電車区
08/12/04 08:47:25 eLaSxj5gO
とりあえず、停車駅とかは別としても、品川や、新横浜６時発みたいな発想で大宮６時発のを一本とかはありそうな気はする。
はやて９０１号とか（笑）
343:名無し野電車区
08/12/04 14:52:25 QGls+47BO
実際には北海道新幹線が開通したら、大宮から乗って仙台で降りる客も
短距離の部類に入って来るんでしょうね。北陸新幹線もそうだけど。
それ考えると大宮通過の設定が増えてくるんじゃないかな。
逆に縦貫線が北関東～都心方面への主要ルートになるんでない？
344:名無し野電車区
08/12/04 15:09:46 LP56OCPt0
大宮通過は多くは設定できないよ・・・・
それなら１１０キロ条項も外せるわけだし。
345:名無し野電車区
08/12/04 15:11:15 LP56OCPt0
今気づいたけど東北新幹線スレじゃないなｗｗ
縦貫線ダイヤスレじゃんｗｗ
東北新幹線スレも見てるから完全に錯覚してたｗｗ
346:名無し野電車区
08/12/04 19:37:54 5RblUr7j0
なすの、たにがわが大宮始発になる可能性はあるのでしょうか？
347:名無し野電車区
08/12/04 20:24:25 50knFdkA0
スレチもいいとこだが、北陸新幹線の西側も完成後は
例えば京都始発か米原始発なんかが設定されるのかな。
348:名無し野電車区
08/12/05 15:14:43 mDojkImMO
>>347
日本海縦貫線ネタでは？
349:名無し野電車区
08/12/05 21:18:02 APiGm0FT0
大宮始発を回避する為に、通過列車の無くなった新横始発を今こそ実施を！
逆に東海道新幹線の大宮始発を。。。
350:名無し野電車区
08/12/05 22:30:22 I9NlmWsW0
>>349
？？？
351:名無し野電車区
08/12/05 23:47:43 ozgGh7PTO
>>349
ちなみに大宮の北側には東海道新幹線折り返し用の引上線を作るスペースが用意されてたりする。
352:名無し野電車区
08/12/06 00:48:15 /09CfUqD0
>>351
え？
その用地って、新宿まで新幹線を開通させたときに、
東北 → 東京 と 上越 → 新宿
東北 → 新宿 と 上越 → 東京
がそれぞれ同時発着するための
立体交差用に開けてるんじゃなかったっけ？
どっちにしろ国鉄時代の遺産だけど。
353:名無し野電車区
08/12/06 07:37:02 1fzy2IcS0
>>352
その立体交差用とは別に、地平に引き上げ線を造るための用地があった。
というより、その引き上げ線に接続する高架構造物を造れるようになっていた。
鉄道博物館ができたことで、その引き上げ線は設けられなくなったはずだが。
354:名無し野電車区
08/12/06 11:59:59 4mUGgFMy0
ガソリン高騰して電車にシフトしてたはずなのに
厳しい状態だな・・
今後どんな対策を打ち出すか楽しみだ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
355:名無し野電車区
08/12/06 17:20:46 eB2AmeE20
>>354
シフトして来るどころか、鉄道利用客まで含めて『外出しない』ことを選択したようだね。
>今後どんな対策を打ち出すか楽しみだ
旅行に行くか、○○するか、２択で旅行を選ばなかった層が結構いるはずだし、奪い取れる可能性があるのはこの層のみ。
旅行にも○○にもカネ使えないヤツは客として見込めないわけだし。
まずは○○にどんなモノがあるのか、リサーチしないとね。
356:名無し野電車区
08/12/06 22:59:40 oRSOcMtsO
新宿
357:名無し野電車区
08/12/07 13:10:03 NgHK/PVQ0
時刻表を見て思ったんだが、
常磐線って夕方以降の下りの特急の本数は実に多いなあ。
１８時以降の下りの本数は、
常磐線方面：Ｓひたち４本、Ｆひたち１１本で、計１５本。
東海道方面：湘南ライナー９本、小田原ライナー３本で計１２本
高崎線方面：あかぎ６本、ホームライナー鴻巣４本、計１０本
宇都宮方面：ホームライナー古河２本
高崎、宇都宮方面は、新幹線もあるので、単純比較は難しいけど、
常磐が東海道より本数が多いのには驚いた。
縦貫線ができて、ひたちが全数東京乗り入れとなると、あかぎとかも
東京駅載り入れさせろとかいう主張が出てきて、議論が沸騰するのかな。
まあ、宇都宮・高崎は、新幹線の東京乗り入れで我慢しろ、
東京駅２面４線の処理能力では無理、という結論に落ち着きそうだが。
常磐に、東京方面から直通列車（中電or快速)も設定されると、
結果として、常磐優位のダイア（夕方～終電）になってしまうのかなあ。
358:名無し野電車区
08/12/07 13:48:05 XV1gSIts0
日本語でOK
359:名無し野電車区
08/12/07 14:51:55 NKrNZPaX0
いや普通の日本語だと思うが
360:名無し野電車区
08/12/07 14:56:30 0x3MxcqH0
>>358
日本人でおｋ
361:名無し野電車区
08/12/07 16:16:09 QGky4pE80
これで日暮里-品川も三複線か
隣りがビッグなおかげで有楽町日暮里浜松町は通過なのね
362:名無し野電車区
08/12/07 19:14:39 CKxojcrX0
日暮里ー上野、神田ー品川はもともと三複線やん
363:名無し野電車区
08/12/08 19:24:31 FXLm0inO0
>>357
なってしまうのかなあと言っておきながら
嬉しそうなのが実に腹が立つ件
364:名無し野電車区
08/12/08 20:05:15 s67njNvM0
>>357
>結果として、常磐優位のダイア（夕方～終電）になってしまうのかなあ。
ならないから安心しれ
365:名無し野電車区
08/12/08 20:36:11 LD6iA53n0
常磐は1/3だけで良いよ
始発が少なくなったらたまらん・・
366:名無し野電車区
08/12/09 14:59:46 O5jEjaUr0
>>357
いくら束でもそれはない
367:名無し野電車区
08/12/09 18:00:33 wpIyBaIG0
常磐の始発は欲しいんだけど、
それが上野ってのがなあ・・・東京ならいいのに。
ま、秋葉原や有楽町へはどのみち山手に乗り換えないといけないから
縦貫直通しなくてもいいっちゃいいんだが。
368:名無し野電車区
08/12/09 20:09:23 Wq0/JOqbO
ひたちの直通が増えるだけで常磐優位になるって、言い過ぎでないか？
特急が増発されて喜ぶ人は、所得の高い一部の人だけだよ。
あとの大半の人は、引き続き惨めに日暮里か上野乗り換え。
369:名無し野電車区
08/12/10 21:22:47 sl183q1V0
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
370:名無し野電車区
08/12/10 22:04:20 eEZAj+4g0
上野～御徒町って三複線あるのね。
複線は縦貫として、残る単線分は常磐の引き上げ線？
371:名無し野電車区
08/12/10 22:10:12 pl1+Ade90
>>370
>上野～御徒町って三複線あるのね。
ちょwww
372:名無し野電車区
08/12/10 22:16:54 trycN3Js0
>>367
>それが上野ってのがなあ・・・東京ならいいのに。
乗客の思いで考えれば東京なんだろうが、配線はじめインフラ構造の観点で見れば、
分岐／集約点≒ボトルネックになるのは上野だし、東京はむしろスムースな通過点とした方が円滑で単純な運用が可能。
373:名無し野電車区
08/12/10 23:16:06 2JtgGdMk0
>>369
業平橋と押上(東武)は同駅扱いだろjk
374:名無し野電車区
08/12/10 23:31:08 eEZAj+4g0
>>371
ごめん、言葉間違えた。三線だな。
三複線もあったらえらいこっちゃｗ
375:名無し野電車区
08/12/10 23:43:32 2ywuPl6p0
>>374(=>>370)
山手、京浜、縦貫であながち東北線は三複線という表現も間違えでは無いというｗｗ
376:名無し野電車区
08/12/11 00:14:45 zkcwAlgD0
>>372
とりあえず、乗換駅が上野であろうと東京であろうと、乗換１回で済めばよろし。
東北縦貫線、データイムは最低でも10分に１本は走るのであろうな。
20分おきなどどなったら目もあてられん・・・・。
377:名無し野電車区
08/12/11 00:21:29 KJZ+A+sJ0
>>375
新幹線も入れて4複線ですよ。
上野－日暮里は6複線。
378:名無し野電車区
08/12/11 23:26:04 O7s+qNMs0
やっぱり、新宿方面より充実してる路線数だな。地下鉄も確か重複してるな。
日比谷線・銀座線もあるし、千代田も近くに走っているな。
379:名無し野電車区
08/12/11 23:57:40 cKfLMCXj0
>>376
１０分に１本ということは、東海道側から見ると全列車が宇都宮・高崎・常磐
へ直通ということですね。
>>377
上野～日暮里の６複線を越える（＝７複線以上）区間ってあるのでしょうか？
上野～日暮里が日本一の多線区間なんでしょうか？
380:名無し野電車区
08/12/11 23:58:17 6lkYvk0Q0
>>376
そう言えば神田近辺の協議で
実はデータイムや早朝、深夜の本数に制限加えることで
譲歩してたりとかはないのかな。
埼京線沿線みたいになったりとか。
381:名無し野電車区
08/12/12 00:43:45 LoEWjGNX0
横須賀・東海道・山の手・京浜東北・東海道新幹線 これでも５複線
浜松町付近で東京モノレールもカウントするなら６複線。モノレールが新橋まで延伸すればもっと胸張っていえるんだがな
(新宿)中央・総武緩行・湘南新宿・山の手・(小田急) 将来大深度地下に開通の新幹線も含めれば6
(大宮)埼京線・宇都宮(高崎)・湘南新宿ライン・東北上越新幹線・京浜東北線
(横浜)東海道線・横須賀(湘南新宿ライン)・京浜東北・横浜線・京浜急行
382:名無し野電車区
08/12/12 00:54:28 IPJNg2310
って、ここでｇｄｇｄしなくても済むように、もっとガシガシ工事してほすぃ。
ここ最近リストラされてる連中に手掘りさせるだけでも撤去工事のお尻はかなり早まるだろ。
383:名無し野電車区
08/12/12 22:13:44 lIWU7R5Y0
縦貫線の工事は傍から見ているほど単純でも無いし簡単でもありません。
撤去工事だけが早くっても、他の工程が追いつかなきゃ同じ。
384:名無し野電車区
08/12/12 22:17:15 K2ibg9PR0
大門・浜松町～新橋が６複線ぐらいしか思いつかない。
東海道・横須賀・山手・京浜東北・新幹線・都営浅草
385:名無し野電車区
08/12/12 22:33:51 61WaHHyH0
そこまで入れるんなら大江戸線・ゆりかもめも仲間にいれてちょｗ
386:名無し野電車区
08/12/13 22:14:13 9jDhUXaA0
束も結構頑張ってるしな
未来性を重視して活動してくれれば
387:名無し野電車区
08/12/13 23:30:39 McK+cEuT0
中小民鉄、３セクの様に、今居る客の囲い込みを図るか。
それとも、敵対する他社から奪い客の増加を図るか。
湘新は明らかに後者。
では縦貫は。
388:名無し野電車区
08/12/14 08:55:06 g7DRfYMrO
常磐～東海道は他社（つくば）から奪う。
東北、高崎からは既存需要の囲い込みでついでにこちらは運用効率化も図れる。
389:名無し野電車区
08/12/14 10:12:59 8mj4+gHB0
建設費は仕方ないとしてもそれ以上余計な金を掛けずに
付加価値を高めるとすると運用はシンプルなほうがいい。
朝の東海道下りへの直通は東北線に限定し、
高崎線は地平ホームに集約する。
常磐線の一部が東京まで行って田町に入る。
まずはそれだけでいい。
390:名無し野電車区
08/12/14 11:21:59 mzuKjIOw0
東北（上野10本湘新3本）、高崎（上野10本湘新3本）を
東北（縦貫10本上野3本）、高崎（湘新6本上野7本）にすれば
もちろん東北・高崎逆でもいいが、そのほうがすっきりするわな。
東北・高崎のどっちが湘新利用率高いんだろう？
391:名無し野電車区
08/12/14 12:52:06 XcId06Zt0
縦貫線が出来ると東京駅は大阪駅状態となる。
自然に考えると東海道、東北、高崎系の直通となる。
常磐線は福知山線の立場と同じと考えると直通はないね。
それに常磐民は北千住で千代田、半直方向への分散、日暮里で山手内回りへ分散
それに根っこがTXに食われてアキバ直行なので益々直通不要。
一方"ひたち"の東京始発は大いに意味ありと思うが。
また、東海道は尾久収容より小金井、籠原、大宮収容が現実的。
一方、東北、高崎は平塚、国府津、小田原、熱海、大船、逗子まで運行するほうが利用客には便利です。
従って、尾久地区は田端機関区を含め大幅縮小し再開発するのが良いと思いますが。
392:名無し野電車区
08/12/14 13:43:10 kGdZvtYr0
>>391
計画名称が"東北"縦貫線だからとか、車両がE231近郊型だから「自然」って考えてるのかな？
＞それに常磐民は北千住で千代田、半直方向への分散、日暮里で山手内回りへ分散
＞それに根っこがTXに食われてアキバ直行なので益々直通不要。
目の前に乗客を奪い取るチャンスがあるというのに、何故みすみす見逃す必要がある。
湘新でやった攻撃を縦貫でも行うとは考えられないかな？
＞また、東海道は尾久収容より小金井、籠原、大宮収容が現実的。
＞一方、東北、高崎は平塚、国府津、小田原、熱海、大船、逗子まで運行するほうが利用客には便利です。
それは既に湘新で実施済み。データイムの余裕ある時間帯にこれ以上直通が増えないと言うことは、
これ以上直通を増やしたところで、東北・高崎と東海道間の直通需要の増加は無いと考えているのではないかな？
蛇窪短絡線が不調に終わった場合の相鉄直通用に線路容量を開けてるとも考えられるけど。
393:名無し野電車区
08/12/14 14:01:40 HH8hwq9o0
>>390
東北（上野10本湘新3本）、高崎（上野10本湘新3本）を
東北（上野5本・縦貫5本・湘新6本）、
高崎（上野5本・縦貫5本・湘新3本★）
にするのはどうだろうか？
ただし、
縦貫各5本の内各1本は、縦貫特快とし、
名称はアクティーラビット、アクティーアーバンとして、
黒磯・前橋～小田原経由～熱海・沼津・静岡で運行。
大宮以南の停車駅を
赤羽・上野・東京・品川・川崎・横浜・大船・藤沢
茅ヶ崎・平塚・国府津・小田原・熱海から各駅
とする。
★…高崎線～湘新は埼京線経由に変更。
394:名無し野電車区
08/12/14 15:03:50 XcId06Zt0
>>392 特に最後の3行はなんのことやら? 私はそんな事言ってませんが。
大阪駅の例と同じように自然に南北の直通運転をしましょう、と書いてるだけです。
特急は東京発が自然だが上野駅の構造と北千住の分散流動を考えれば通勤電車は上野折返しが適当。
また、特急は東京駅ﾎｰﾑ容量に制限を受ける場合は品川始発の設定も有り。
踊り子も東北・高崎方面との直通運転も面白い。
いろいろ柔軟に考えればよいことなんですが。
395:名無し野電車区
08/12/14 15:24:02 mzuKjIOw0
>>391
福知山線やて大阪までぎょうさん入っとるやん
常磐も東京まで入れなあかんがなｗ・・
396:名無し野電車区
08/12/14 15:35:26 2nljd9h00
>>394
＞大阪駅の例と同じように自然に南北の直通運転をしましょう、と書いてるだけです。
それは既に新宿経由で実現されていると言いたかったんだけれど。
それから田町セの改良無しに品川駅の東京方面からの折り返しは不可能ってのは散々既出なのだが。
改良開始も縦貫開通後ってのも。
いろいろ柔軟に考えるなら、それこそ東北・高崎の新宿経由直通、常磐の東京経由直通ってのが一番良いんじゃないかなぁ。
その上で東北・高崎の上野行きの一部を東京始発にする。
各方面に直通で行ける上に、多方面で１回乗換で済む。
東海道も東京始発を残すことで、ダイヤ障害時でも少しは対応しやすいのでは。
397:名無し野電車区
08/12/14 16:43:26 cdXtCJiC0
常磐～東海道は、ＴＸよりもメトロから奪える人数のほうが
多いと思う。
千代田線への直通客や、東武から日比谷線半蔵門線千代田線への
客も奪えるのではないかな。
398:名無し野電車区
08/12/14 17:22:26 azR3zFxw0
>>396
＞それから田町セの改良無しに品川駅の東京方面からの折り返しは不可能ってのは散々既出なのだが。
＞改良開始も縦貫開通後ってのも。
改良工事はすでに始まっていますよ。
すでに基地の一部は使用停止されています。最近ですが。
399:名無し野電車区
08/12/14 17:40:41 E/W5rB4J0
>>398
その改良工事ってどの辺？
東京トンネル改良工事とか、その付近の線路保守用車両置き場の改良、移転工事は知ってるんだけど。
あと品川駅１５番線新設とか。
どう考えても東海道下りから６～１１番に入れるのは無理でしょ。
洗浄線とか、元東京機関区を撤去しない限り。
400:名無し野電車区
08/12/14 17:45:05 azR3zFxw0
ですから、そういった改良工事の一貫としての切換はすでに行われているんですよ。
ただそれだけのことです。
その完成時期は相当先のことになりそうですがね。
401:名無し野電車区
08/12/14 19:07:28 mzuKjIOw0
ちょっと改良すれば1本ぐらいすぐにでも作れそうだがな・・
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
402:名無し野電車区
08/12/14 19:20:43 kWQgZa7q0
>>401
いったいいつの配線図だよ。東京機関区はおろか、旧・品川電車区まで載ってるぞ
403:名無し野電車区
08/12/14 19:58:16 AGSRZVYW0
これができても、昼間の快速系は新宿を回る気がするな。需要十分だし。
昼間の悪茶が特別快速土浦行になったらどうなるかなぁ。
404:名無し野電車区
08/12/14 20:10:04 VC8GGLM40
>>401
＞ちょっと改良すれば1本ぐらいすぐにでも作れそうだがな・・
どこをちょっと改良するんだか。
まさか中突っ切る気か？
ってか位置関係が・・・。
YAHOO地図の航空写真の方が良いぞ。
405:名無し野電車区
08/12/14 20:22:57 QteO9FPe0
この辺なら、画像は少し古いがぐぐるまっぷの航空写真の方が拡大が効く
406:名無し野電車区
08/12/14 23:00:02 +okmlnca0
常磐が来るのは構わないが品川や横浜で折り返すな。ただでさえ混んでるんだから最低でも平塚、出来れば国府津か小田原まで引っ張ってくれ。
常磐線内の交直流が足りない分は新製したEF510+E231系近郊型で良いんじゃないか？
407:名無し野電車区
08/12/14 23:14:20 SIorc2vT0
>>387
>>湘新は明らかに後者。 （敵対する他社から奪い）
南部はある程度そう（小田急・東急）だが、北部にははっきりしたライバルはない。
湘新も縦貫もライバルは強いてあげれば、
バス・マイカーなど他の乗り物や、「出かけない」こと
（「湘新があるから横浜に行こうか」といった発想）
ライバルから乗客を奪うだけでなく、新たな鉄道利用者を発掘することも重要。
408:名無し野電車区
08/12/14 23:31:18 VC8GGLM40
>>407
というと、常磐メインの方が効果は大きい気がする。
TX、メトロから客を奪える（アンケートだと最大40％）上、
常磐沿線から横浜・湘南地区のアピールが出来るし、逗子・鎌倉エリアや伊豆も１回乗換。
東北・高崎は既に湘新経由で湘南エリアや逗子・鎌倉エリアは直通してるんだけど、
束としては伊豆エリアは新宿や東京から特急に乗って欲しいのではないかと。
とすると、東北・高崎は東京駅折り返しになるのかな。
東北・高崎は東京駅まで直通すれば、TDLや幕張エリア、千葉、成田空港にも１回乗換で行けるし、
浜松町に東海道線のホームが無いわけだから、羽田空港は直通したとしても２回乗換になるし。
むしろ浜松町乗換のモノレールから、品川に停車することで京急に乗り換えられてしまう。
逆をいうと、東北・高崎はせめて東京駅までは湘新並の本数で直通して貰わないと縦貫の意味はないなぁ。
409:名無し野電車区
08/12/15 00:36:33 ueP2CC2g0
>>408
アンケートを鵜呑みにすると痛い目にあうことは
鉄道に限らず(特に新商品開発において)判り切っている
最大40％ということはせいぜいその半分、20％程度を目安にした方が良い
>東北・高崎は既に湘新経由で湘南エリアや逗子・鎌倉エリアは直通してるんだけど、
>束としては伊豆エリアは新宿や東京から特急に乗って欲しいのではないかと。
>とすると、東北・高崎は東京駅折り返しになるのかな。
この流れの解説を申し入れたい
410:名無し野電車区
08/12/15 19:31:41 xGDa1pZ50
>>401
これはよい資料をありがとうございます。
…が、
＞ちょっと改良すれば1本ぐらいすぐにでも作れそうだがな・・
の意味がわかりませんです
411:名無し野電車区
08/12/15 19:42:43 UYLOVfjA0
>>410
東海道列車上り線に沿って下り折り返し線を新設するってことじゃないの？
なんかすごい無駄な気もするがw
412:名無し野電車区
08/12/16 01:10:29 y6eCYV4Y0
>>409
>最大40％ということはせいぜいその半分、20％程度を目安にした方が良い
そうだね。ただ、20％でも結構な人数になると思う。
>>東北・高崎は既に湘新経由で湘南エリアや逗子・鎌倉エリアは直通してるんだけど、>
>>束としては伊豆エリアは新宿や東京から特急に乗って欲しいのではないかと。
>>とすると、東北・高崎は東京駅折り返しになるのかな。
>この流れの解説を申し入れたい
全数が東海道直通となると、当然伊東行きや熱海行きも直通となる。
すると熱海・伊東までグリーン車で行けるから、わざわざ直通を降りて特急に乗り換える客は少ないのかなと。
乗換案内サイトでも乗換回数0回って表示が出るだろうし。
とすると、直通は全数ではなく、遠くて毎時２本程度ある小田原行きくらいかと。
で、
>東北・高崎は既に湘新経由で湘南エリアや逗子・鎌倉エリアは直通してる
わけだから、あえて縦貫経由でも直通させるより、
新たに直通アピールが可能な常磐線からの直通を優先するのではないかと言うこと。
かといって、東北・高崎線を上野止まりにしてしまうと、折角房総・伊豆方面に多くの始発特急が設定されてる
「グリーン車＆特急 東京駅でらくちん１回乗換」みたいな旅行案内が出来ない。
TDLや幕張メッセも乗換１回になるし、「１回乗換」の商品価値は結構あると思う。
413:名無し野電車区
08/12/16 02:00:04 L/cgdooI0
効率を最優先に考えるならば、朝ラッシュ上り東海道の尾久入庫０を狙うでしょ？
その場合、東海道上りは時間18本に対して宇都宮高崎の下りは時間12しかないから、必然的に残り６は常磐に回される。
その常磐６と常磐特急２の平面交差の影響で縦貫南行に宇都宮高崎が入れなくなる分を常磐で賄うと考えれば、
常磐は最低でも６＋特急２は与えられる。
一方、もし常磐優先の体系をとったとしても常磐下りも時間12しかないから、必然的に残り６は宇都宮高崎に回される。
上と同様な理由から、宇都宮高崎も最低６は与えられる。
414:名無し野電車区
08/12/16 17:20:31 rbuxb2b+0
で結局宇都宮線・高崎線と常磐線のどちらが東京駅多く直通するんだ？
そこが分かっていないと着工しないだろう？
415:名無し野電車区
08/12/16 18:29:11 Wy4WWc2j0
>>414
既に具体的に計画が発表されて、着工してるよ。
設備計画を見る限り、東海道<＝>東北・高崎が主たる直通運転系統と推定される。
東京駅での折り返しは常磐特急など最小限に抑えられ、南北スルー運転が基本となる。
416:名無し野電車区
08/12/16 18:44:09 2q64ZFEA0
>>415
そんなマトモ過ぎることをこのスレでいうと叩かれるよw
417:名無し野電車区
08/12/16 20:00:12 YVAhAKih0
>>415
>東京駅での折り返しは常磐特急など最小限に抑えられ、南北スルー運転が基本となる。
2002年のプレスには書いて有ったね
でも今年のプレスには書いてある？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
あと、上野7.8.9番線からの上り渡り線がなぜ2本もあるんだろ？
東北高崎だけのスルー主体ならいらないんじゃね？
東京からの下りを上野南側で常磐8.9番線に入れる気満々だろｗ
418:名無し野電車区
08/12/16 20:05:24 TtzNXaa9O
>>416
それには同意
皆さん我田引鉄ですからねぇ……
419:名無し野電車区
08/12/16 20:06:39 2q64ZFEA0
>>417
そのプレスの別紙ー2にさ、
5~8番線は「宇都宮・高崎線」って思いっきり書いてあるのだが…
420:名無し野電車区
08/12/16 20:08:32 2q64ZFEA0
ああ、「路線の表示は現在の状況」か、ごめん
421:名無し野電車区
08/12/16 20:25:32 d0Iwe/auO
これでＪＲは常磐乗り入れをほとんどしなかったらバカとしか言い様ないんだが。千代田日比谷半蔵門ＴＸから大量に客を奪えるのに。まあ北千住の拡張なんかの計画はないわけだが。企業としての資質が問われる。
422:名無し野電車区
08/12/16 21:33:44 Wy4WWc2j0
他社線よりの旅客流動を自社線に誘導することはメリット・デメリット両面あることを
銘記すべき。メリットとしては、余剰輸送力を効率的に用いることができ収益を向上
させることができる。一方、容量に余裕がなく輸送力が逼迫する区間・時間帯においては
旅客集中による輸送混乱を招き、安定輸送のためにはさらなる設備投資が必要に
なる可能性がデメリットとなる。
縦貫線の場合、東海道線～常磐線を直通運転を実施すると北千住駅構内の旅客
動線が変化し駅構内での旅客案内上で課題が発生する。また、北千住～日暮里の
区間において輸送力が欠乏し、輸送混乱への可能性を否定できない。現状の上野～
取手間の輸送状況を勘案すると、日暮里付近のみの過剰な旅客集中による混雑の
ために、全線での輸送量増加を要求されることは設備投資の面で経営への悪影響が
懸念される。
423:名無し野電車区
08/12/16 21:36:41 47ECJmwBO
>422
だから、このｽﾚでそんなマトモなこと言うと叩かれるってばw
424:名無し野電車区
08/12/16 21:51:18 YVAhAKih0
常磐快速線、最混雑区間松戸ー北千住（北千住から千代田日比谷線に乗り換えてる）
さらに上野の乗り換えは混むので日暮里で山の手京浜東北に乗り換えてる
つまり北千住で逃げてた客を取り戻し、日暮里ー上野ー東京で山の手・京浜に余裕が出る。
425:名無し野電車区
08/12/16 23:22:00 VjRM+T8bO
ここは常磐厨の妄想を生温かく見守るスレです。
だったっけか？
426:名無し野電車区
08/12/16 23:48:56 YVAhAKih0
妄想でもなんでもいいよ、事実だからｗ
427:名無し野電車区
08/12/17 00:07:51 4EoVhQKg0
実験もなしに事実（結果）が存在するとは、科学的におかしい。
TXスレでは東京延伸の是非で常磐線の縦貫乗り入れを警戒してるね。
だから常磐直通は一定の効果はあると思う。
けど上野の乗り換えはTX秋葉原・TX東京ほど不便ではないから、
直通しなくても対抗可能とも見れる。
428:名無し野電車区
08/12/17 00:16:48 wjIfbn00O
北千住は別にスペースないわけじゃないんだから、拡張してホームも２面４線にして、常磐直通の縦貫線はすべて北千住発着でいんじゃね？そしたら常磐線からも伊勢崎線からもＴＸからも東京方面へは北千住から座って行ける！下りは逆につらいが…。
429:名無し野電車区
08/12/17 01:16:28 YUAkb9ct0
>>428
北千住止まりとか横浜止まりとか大宮止まりとか、基本的には有り得ないから。
南北列車を惰性で繋ぐのが目的（昇進と同じ）なので
東海道の東京行と北側の上野行が一列車になるイメージ。
430:名無し野電車区
08/12/17 02:09:14 AWu9NC200
常磐直通させて、予想以上に乗客奪ったら
縦貫線作った意味がなくなるじゃん？
どう考えたって最初は東北・高崎をちょびっと直通させて
あとは常磐特急を東京駅に入れてお茶濁すだけ。
その後は東北・高崎の伸びを見ながら増発。
最終的に常磐線を１、２本入れてあげるかどうかを考えるって感じ。
多分、ここまで来るのに開通後１０年は掛かってるだろうね。
そのころには皆、社会人。きっと常磐線で東京まで通えるようになりますよ！
431:名無し野電車区
08/12/17 07:45:51 hYIfCvhE0
>>430
日中は南北が単純に相互直通するだけだろうが、
朝夕は蓋を開けてみるまで分からんよ。
施策に関わってくるからその時の中期経営計画にも左右されるでしょう。
> そのころには皆、社会人。きっと常磐線で東京まで通えるようになりますよ！
今、既に社会人やってるスレ住人の方が多いと思うが…
432:名無し野電車区
08/12/17 08:01:14 EQGcwzZE0
>>431
＞日中は南北が単純に相互直通するだけだろうが、
＞朝夕は蓋を開けてみるまで分からんよ。
むしろ逆。朝夕は東海道～東北高崎スルー運転のみ。日中・土日の
オフピークに限り、常磐が部分的に東京駅乗り入れではないかと。蓋を開ける
まで待つ楽しみは、特急の系統が分割されるか、スルーで行くか程度だろう。
433:431
08/12/17 08:28:39 HcQyjP8j0
>>432
日中については同意。
東北・高崎と東海道のスルー運転を基本としながら、常磐線の一部が
東京まで入るか入らないかってレベルでしょう。2面4線のうち1～2線しか
折り返しに使えないことを考えると本数は少ないだろうけど。
プラス、土日は臨時の鎌倉方面行（常磐・高崎・東北問わず）が数往復
あっても不思議じゃない。
朝夕はホント分からんよ。
同業他社の自分のところには全く聞こえてこない。
戦略的な要素が大きいし、従業員を含めた転配計画に繋がる
（→組合説明が難航する）から、この手の話は直前（基本的には年度の
事業計画発表の数ヶ月前）まで分からんよ。
434:名無し野電車区
08/12/17 09:39:44 F2aZyjlX0
多分ここにも本当の計画が書かれてるんだろうな
でも束にとっては命に関わるからシークレット
妄想として書かれててもやはり怖いだろうしな
北側が乗り入れと言うより、東海道が北側に乗り入れという図だと思うがな
朝は6本ずつで
日中も平等にって結末に思える
まあ、常磐の情勢次第では我孫子方面が増えるかもと言った程度かな
435:名無し野電車区
08/12/17 10:04:04 +pa2zaOQ0
車両運用を考えれば東海道直通はあくまで東北高崎に限定される。
常磐は朝は田町まで、日中は品川から新宿まで乗り入れる形になる。
また朝の東海道の一部が尾久に代えて我孫子まで回送を兼ねて
乗り入れることができるが、取手－川崎の直通はできないし
そもそも必要ない。
436:名無し野電車区
08/12/17 10:59:50 zYl7b4Cx0
>>435
それで十分だが
東海道が我孫子回送するよりも尾久へ入れて
東北（高崎）地平着が我孫子回送したほうが平面交差しない。
437:名無し野電車区
08/12/17 11:09:25 kTcJPFtjO
>>432
確かに上野駅や東京駅で
特急待避とかできたらおもろいな。
438:名無し野電車区
08/12/17 11:21:53 +pa2zaOQ0
>>436
平面交差は問題ない。上野で停車して時間調整できることと
6分間隔で複線が東海道－東北と東海道－常磐で交互に
切り替わる形にすればいいのでプロにとっては何でもないことだ。
東海道を我孫子に回せば新路線としてアピールできるという
こともあるが、2階ホームから尾久までの筋が空くので高崎の
地平ホーム到着便を減らすことができるというメリットもある。
439:名無し野電車区
08/12/17 22:33:32 fQK2Pr0f0
すいません、常磐線をＪＲ北海道にください。かわりに宗谷本線を上げるので。
440:名無し野電車区
08/12/17 23:23:47 fhwWO/7Z0
>>439
いいですよ
速攻バス転換だがww
441:名無し野電車区
08/12/18 17:43:45 evh8NsTJ0
>>439
小樽～札幌～新千歳空港だけ下さいｗｗ
442:名無し野電車区
08/12/18 21:29:09 +CT7a2xt0
>>441
その路線は北のドル箱路線なので上げれません。
しょうがない、釧網本線も付けるか、
もってけドロボー
443:名無し野電車区
08/12/20 13:19:17 7OiMdMKP0
高崎線・宇都宮線のホームライナーは、廃止せざるを得ませんか？
444:名無し野電車区
08/12/20 13:39:26 g+qe6kGz0
東京至上主義の権化なんて廃止して然るべき。
走らせたければ特急にしろ。
445:名無し野電車区
08/12/20 17:15:11 VDCKV6bGO
高崎、宇都宮線ライナー廃止してもいいけど、新宿や上野からのライナーレベルに停車駅の多い特急を今のライナー以上に増発してくれれば文句なし……
446:名無し野電車区
08/12/20 17:25:40 kGt88O+70
このスレの常磐注は社員かもしれない気がしてきた
447:名無し野電車区
08/12/20 19:32:07 ZB7YWBerO
>>446
社員でわざわざ常磐に住む人いるのかなあ。
そこそこの年収だと思うんだけど…。
川口とか浦和辺りに多そうじゃない？
448:名無し野電車区
08/12/20 19:43:13 5pypqZ0w0
本社は代々木だが支社は田端だし、支社の管轄エリアだしそれなりにいるのでは？
NHKだって本局は渋谷だが最寄りは千代田線代々木公園なのでそれなりに
常盤沿線在住はいる。
449:名無し野電車区
08/12/20 20:01:51 wde3ceBa0
>>447
現業ならいくらでも。
450:名無し野電車区
08/12/21 18:09:12 UcuibKOX0
上野側の引き込み線見たらガ線が撤去されてたが・・・いつの間になくなってた？？
451:名無し野電車区
08/12/22 08:40:05 YmcAHDoQ0
工事スレでやって・・・
本来向こうが本スレだけど・・・
452:名無し野電車区
08/12/23 17:30:12 aHUL2ekj0
茨城県は東京駅への乗り入れ、 北方向への延長には、資金を出す予定です。
お金出しても、延長を希望している。特に東京駅乗り入れは黒字の可能性もあり、将来延長される
現在、TXには予定以上に内部に資金があるらしい。
近い将来完全にTX負ける。ライバルがいない東北線、高崎線より多くする可能性が？
TX開業直前に特別快速を作った実績があります。 ただ、車輌が高いのが難点
453:名無し野電車区
08/12/23 17:41:45 a7w9mu/c0
>>452
何の話してんだか、よく分からないが、ＴＸの話？
454:名無し野電車区
08/12/23 18:33:01 N91tOZWA0
まぁ客単価が低い定期利用者は無視して、
日中の特快と一部の快速ぐらいは乗り入れても良いと思うよ
TX対抗っていうんなら日中で攻めるしかないでしょw
455:名無し野電車区
08/12/23 19:07:58 +RUKTHw20
朝は南行が全部東海道に行くわけじゃないから
田町回送スジを常磐に充てれば問題無い
特急だろがE531だろがE231・・何でもおｋ
日中は宇2高2常4（特2）で決まりかな
あとは水上・草津・あかぎ、踊り子の始発着がどうなるのか
456:名無し野電車区
08/12/23 21:00:43 V+T4A/VH0
>>452
TXスレでは常磐線の縦貫線乗り入れが脅威だみたいな話になってるのにな
どのスレにも煽りたがる奴がいるんだなぁｗ
それはともかくとして、車両の価格なんてもはや問題にならないだろ
必要があるとなれば電気機関車の大量発注だってするような
会社なんだってことがわかったんだし
457:名無し野電車区
08/12/23 21:21:57 FSDKC0dP0
>>456
主要機器２重化までして高価になった車両を、大量に増備する会社だしね。
＞必要があるとなれば電気機関車の大量発注だってするような
北海道新幹線開業までしか使わないかもしれないのに。
話はずれるが、こうなってくると北斗星・カシオペア等の寝台特急はまだまだ残るってことなのかな。
ま、西側とは戦略（寝台特急の位置づけ）が違うから共存も可能かもしれないけど。
458:名無し野電車区
08/12/23 22:08:23 qsaOTDZ+0
北斗星とカシは残るよ。
ＪＲの知り合いに聞いたから。
459:名無し野電車区
08/12/23 23:16:37 /0PughJ90
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 北斗星とカシはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
460:名無し野電車区
08/12/24 15:41:23 DVRmEgR30
北斗星はなんつーか最後の砦って感じだよな・・
これが無くなる頃には日本から全ての寝台特急が駆逐されている気がする
461:名無し野電車区
08/12/24 16:52:36 OlwgwJXgO
>>456
TXにとって常磐の縦貫乗り入れは脅威。
常磐線にとってTXの東京乗り入れが脅威。
ただJR東日本にとってTXは屁でもない存在な訳で…
束は必要がなければ何もしない会社。
常磐への設備投資状況が物語ってるでそ。
462:名無し野電車区
08/12/24 17:13:28 mwjh625x0
縦貫線、秋葉原駅設置へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
463:名無し野電車区
08/12/24 19:10:10 IrPOjXrR0
>>462
なんと！
今年は嫌な年だねえ・・・
464:名無し野電車区
08/12/24 21:21:58 gdsryKFqO
>>461
通勤快速を特急に変更
特別快速新設、130km/h運転
Ｇ車導入
上野口中電を全車新車化
つまりTXに対抗する必要があったって事か。
465:名無し野電車区
08/12/25 02:55:34 DggvoDrs0
>>464
常磐線しか知らないみたいだけど、
常磐線への投資額とその他線区への投資額を
一度調べてみると面白いですよ。
かなりショック受けると思う。
466:名無し野電車区
08/12/25 07:33:27 J+FaiBZl0
>>465
別に、他に比べる対象は宇都宮線と高崎線で良いんじゃないかなぁ。
まさか宇都宮線と高崎線を一緒にしてないよね？
467:名無し野電車区
08/12/25 07:42:39 2jv9L1zi0
>>465
そんなもん公表してないぞ。
468:名無し野電車区
08/12/25 08:31:58 WmQ4VW0O0
年度によって変わるからな
まだ２１１とか残ってる路線も・・
常磐は慣行線に２３３投入が始まればまた大幅増になるし、結構投資してんじゃね。
469:名無し野電車区
08/12/25 16:44:03 YZdDtZfsO
東海道と直通すると…
等間隔ダイヤがめちゃくちゃにバラける上に
東京駅で時間調整のために何分間も停車する
…という横須賀線の法則が発動しないかなあ。
あまり喜ぶべき話でもないと思う。
メリットあるのはＧ車に通しで乗る人ぐらいでないかなあ。
470:名無し野電車区
08/12/25 20:18:50 WmQ4VW0O0
縦貫＝東北、高崎、常磐、東海道
湘新＝東北、高崎、埼京、りんかい、東海道、横須賀・総武快速・・（相鉄）
471:名無し野電車区
08/12/25 23:48:06 MTX6JSr40
>>465
比較対象の路線の設備が老朽期を迎えていれば、老朽取替のための投資額は増える。
「どの路線に積極的な投資をしているか」を投資額だけで判断したってダメだね。
472:名無し野電車区
08/12/26 14:50:14 rd6npvmM0
イメージアップのためだけに新車を入れた京浜東北や山手と比べたら
中電各線なんて全て格下
473:名無し野電車区
08/12/26 16:10:31 Ua7cyaZD0
山手は加減速に優れた車両が必要だった
京浜東北はお試し導入の209がボロくなって取り替えた
中電はどこも同じくらいの扱いだと思うけどなあ
埼京・京葉・武蔵野・南武・横浜は確実に格下扱いだが
474:名無し野電車区
08/12/26 20:52:29 jSSAdYZT0
>>472
山手、京浜東北に新車を入れられなくなったら束はおしまいだと思うが・・・・・。
上野口は、211系と同世代にあたる415系1500番台だけじゃなく、E501系まで置き換えちゃったわけだし、
この辺はイメージアップの要素が入ってると思うけど。
475:名無し野電車区
08/12/27 03:33:46 HgVMYccs0
>>462
一瞬たりとも信じた俺がバカだった
476:名無し野電車区
08/12/27 17:51:35 diLDaoYUO
常磐は、快速も中電も車両置き換え時に両数減らしてないか。宇都宮＋高崎、東海道は何気に増やしたが。
477:名無し野電車区
08/12/27 18:27:41 lnTzhsnT0
常磐は快速、中電、慣行を合わせてラッシュ時1時間だけでＴＸに18000人以上も取られてるんだな、
1日合計したら50000人以上も取られてる計算だ、取手+土浦2駅の1日分をすっぽり持っていかれているわけだ
束が巻き返しに躍起になってイメージアップ調査報告したりE533やE233投入考えてるのも無理ないかも知れない・・
478:名無し野電車区
08/12/27 20:51:14 LAX2wS2M0
束は別にラッシュ時の定期利用の乗客なんて大して欲しくない。Ｇ車利用者は別だが
特急客や日中の非定期客をどれだけ確保できるかが大切。
479:名無し野電車区
08/12/27 21:43:55 lnTzhsnT0
昭和60年ごろの混雑率268％に比べたら
今の177％なんてガラガラみたいなもんだな・・
ラッシュ時も常磐入れるしかないだろ
480:柏 ◆9fjkNSmYy6
08/12/27 22:16:34 n+AkXJbJ0
>>461
TXって東京駅まで延伸するんじゃなかったでしたっけ？
481:名無し野電車区
08/12/27 23:01:56 AbXf1tkHO
>>478
鋭いですね。もしかして中の人から聞きました？
特急の本数増と平日昼間、休日のＧ車がキーですね。
一番コストの掛からない増収策。
ただあまり早く公表するといろいろ問題あるらしくて。
482:名無し野電車区
08/12/27 23:29:16 pmeGL5240
取手行きにもG車が入るのですね。
分かります。
483:柏 ◆fmJRnC5rvE
08/12/28 15:42:20 6zZc05/b0
>>477
ＴＸ（常磐新線）がそういう目的で建設されたわけだから想定ないでしょ。
>>482
で、柏から日暮里・上野もＧ車利用750円から500円に値下げと。
484:名無し野電車区
08/12/28 15:42:26 dzBXR6++0
>>481
っていうか現実的に考えればそうなるよねw
485:名無し野電車区
08/12/28 17:10:09 syz+Voix0
>>483
期待するな、んなことはないから
486:名無し野電車区
08/12/29 01:11:47 R+Pw4ACz0
>>481
品川折り返しでフレッシュひたちの停車駅をごまかしたホームライナーばかり運転すればよくね？
束はぼろもうけ？
487:柏 ◆9fjkNSmYy6
08/12/29 03:45:36 O0tL32720
>>485
夢を見たいから
488:名無し野電車区
08/12/30 10:38:41 1iZzvrHkO
東だと、夕方下りは、
常磐並に高崎、宇都宮もライナーや特急だらけにして、
(通勤)快速のみ東海道品川以南から直通、ライナーと特急が東京始発、
とかしそうだな。一般客にはメリットが少なくて苦情が出そうだが。
489:名無し野電車区
08/12/30 17:05:44 rWJ/O0t7O
>>488
ないない。
必死なのはわかるが
常磐だけの特殊事情なんだから。
490:名無し野電車区
08/12/30 19:06:45 vuMbhwHY0
>>480
運輸省の当初（昭和６０年）答申では守谷＝東京が基本で将来筑波に伸ばす計画だった。
（守谷まで実線で、守谷以北は点線で書いてあった資料を見たことがある。）
１９９０年代の茨城地方版には、
茨城県の意向によって秋葉原＝東京の建設費を
守谷＝筑波（研究学園都市）にまわして建設することにした、
というようなことが書いてあった。
平成１２年の答申にも書いてあるけど、実現の見通しは当分ないんじゃないかな？
あるとしても川島令三の好きな「常磐新線建設用のスペースを設けておく」程度か。
491:名無し野電車区
08/12/30 19:09:32 diSBh0pk0
新幹線はいまさら無理だから、リニアでも常磐経由で仙台まで伸ばすか
新幹線が東海道－宇都宮・東北本線ならリニアは中央－常磐で
停車駅は品川－湖北－水戸－いわき－原ノ町－名取－仙台
492:名無し野電車区
08/12/30 22:05:35 tJb7Q5jo0
>>491
湖北と名取がわからんよ。
常磐は在来線のままでいいよ。新幹線は面白くも何にも無い。
493:名無し野電車区
08/12/30 22:34:47 kTlD0agP0
>>454
そりゃ客単価の高い関東で在来線特急が最も多いの常盤優先の上野の配線構造にになるわな。
ＴＸ云々もそうだが東京始発の水戸、日立、いわき行き高速バス対策としても
全特急の東京なり、品川始発は自然の流れ。
494:名無し野電車区
08/12/30 22:47:03 7ctxSPGPO
>>491
湖北ってどこ？
495:名無し野電車区
08/12/30 22:57:54 5b1iNBtA0
霞ヶ浦とか言う泥沼の北だろ