09/07/05 20:15:55 PWKNcUwM0
武蔵境の余ってる番線はいつか使うの？
772:名無し野電車区
09/07/05 22:14:31 sa/fI6AE0
>>767 ほとんど全員がこの駅で下車・他社線乗換えだから。
773:名無し野電車区
09/07/05 22:18:20 dTSVfW2k0
集客力の話でしょ
国分寺から数駅で行き止まりのあの路線だけでそんなに集まるのかっていう
774:名無し野電車区
09/07/05 22:35:00 e2Aim4o10
>>771
今の状態だけをみると4番線が無駄に余っているように見えるが、
高架化工事で最初に完成したのが4番線の部分で、
(今の3番線のほぼ真下が、地上時代の3番線の位置だった)
高架3番線が完成するまではそっちで営業していた。
あと、まだ実績は無いが本線系との車両回送を行う日にも4番線での営業があるはず。
775:名無し野電車区
09/07/05 22:38:07 ymaxsWOl0
4番線を使って増発とかはないのかねぇ･･･
増発するほど客は乗ってないけどｗ
776:名無し野電車区
09/07/05 22:49:04 9W1eBJTF0
>>773
所沢以北→国分寺線→中央線沿線（中野以西）の流れがそれなりにあるからだろうな。
777:名無し野電車区
09/07/05 23:11:25 SqeMykXa0
国分寺で自社線乗り換えする奴が居たら見てみたいｗ
778:名無し野電車区
09/07/06 00:42:07 5U24n/KT0
>>777
いるんじゃね？
一橋学園ー恋ケ窪とか・・・
779:しいなん ◆SiinanrJn6
09/07/06 10:31:02 PIeUf0XXO
>>778
一橋学園→東村山ならありそう
780:名無し野電車区
09/07/06 13:04:33 k0qDWz/7O
俺の場合
雨の日は一橋学園⇔鷹の台
晴れの日はチャリ
だったな。何年も前の話だけど。
781:名無し野電車区
09/07/06 13:42:56 5lGi39i20
>>780は美大か白梅か創価か津田塾か挑戦大
大穴で下水道館職員
782:名無し野電車区
09/07/06 14:42:01 k0qDWz/7O
>>781 いやいやｗｗｗ
鷹の台⇔一橋学園って書いた方がよかったなｗ
目的地が一橋学園ね。
783:名無し野電車区
09/07/07 22:18:11 Mlh+nYoq0
>>777
少なからずいる。
混んでいる時間に国分寺駅の国分寺線階段上で見ているとわかる
784:名無し野電車区
09/07/07 23:34:20 TJYZvgCJ0
小川⇔一橋学園だけど
今日は止まってたから国分寺使ったわ
普段は萩山。
785:名無し野電車区
09/07/08 00:10:00 unLUI+0U0
>>783
それはトイレに行く奴だろ。
786:名無し野電車区
09/07/08 01:00:30 FP8DNmp+0
恋ヶ窪・鷹の台から萩山に出たいときに、小川での乗り継ぎを考えると
国分寺周りの方が早い場合は…
787:名無し野電車区
09/07/08 05:00:32 MPZScD450
>>780
歩いた方早くない?
788:名無し野電車区
09/07/08 12:29:21 J67jORnIO
>>787
雨の中だし、歩いたら30分位かかるからなあ
まあそれもアリっちゃアリなんだけど、101に乗りたかったってのも手伝って。
789:名無し野電車区
09/07/08 14:18:45 v8BWrGCW0
多摩川線の回送の正確な時間分かる人いる？
終電後の武蔵境→白糸台と是政→白糸台のやつ。
790:名無し野電車区
09/07/08 14:53:20 KfB+Vhi50
武蔵境→白糸台はないよ。入庫は全て是政→白糸台。
「正確」ではないが、ほとんど営業列車と同じ停車時間で折り返して行く。
791:名無し野電車区
09/07/08 15:51:27 zbU0aqiG0
そもそも武蔵境行きの終電って、折り返し是政行き終電だよね
792:789
09/07/08 18:56:33 v8BWrGCW0
>>790-791
㌧
oudiaあるひとはどぞ↓
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
※ダイヤ直線化。
793:名無し野電車区
09/07/10 13:20:09 eV1gQyGMO
あげ
794:名無し野電車区
09/07/13 10:33:53 FEAl6mkMO
上に参ります
795:名無し野電車区
09/07/13 22:42:22 BhlZpyZU0
なんで白糸台の接近放送は大原さやかじゃないのさ？！
796:名無し野電車区
09/07/14 16:48:48 tmuGotmOO
レオライナーって野球あるのに増便しないのな どんな会社なんだよ
797:名無し野電車区
09/07/14 16:55:33 lpKKtQUm0
>>796
じきに増便するよ
798:名無し野電車区
09/07/14 17:12:49 tmuGotmOO
そうなんだ 早すぎたんだな すまん
799:名無し野電車区
09/07/14 17:40:54 vokkIyonO
>>796
東中峯でしか交換できないのはネックだな
あそこから球場まで複線化できればいいけど野球開催日以外空気輸送になるしなぁ
800:名無し野電車区
09/07/14 23:46:41 6SWIl+g40
>>763
吉祥寺まで延伸して井の頭線乗り入れ⇒渋谷まで直通が実現したとき！
801:名無し野電車区
09/07/14 23:52:02 E1wuoEB/O
◎
モハ
８０１
802:名無し野電車区
09/07/15 00:17:22 8ILa+xBs0
>>799 昔みたいに積み残しの発生がほとんどないから現状の設備で充分かと。
ただ東中峯の交換で、双方一時停止はいただけない。
後着側は原則通過にしてほしい。
>>800 一瞬、山口線の吉祥寺延伸かと勘違いした♪
803:名無し野電車区
09/07/15 00:25:18 bVSxooDK0
>>802
本町信の交換って先に着いてる方が先発するのは何なんだろう？
804:名無し野電車区
09/07/15 07:25:57 N8yOC0xrO
新宿線の人身により、国分寺線は車両のやりくりがつかないのか、東村山714発予定の国分寺行きが10分遅れで発車。
東村山1番の発車標にはさっきまで当駅止まりと書いてあったが、今さっき電車が来たわ。
西武園線は国分寺線の車両を使って運転中。
あっ、今4両が来た。
805:名無し野電車区
09/07/15 08:14:20 srua7g3q0
>>804
261F？
806:名無し野電車区
09/07/15 08:26:05 N8yOC0xrO
>>805
いや、2513Fだった。
ってか、261Fは多摩湖線だよ。
807:名無し野電車区
09/07/15 09:00:52 srua7g3q0
>>806
最近は4ドア車が西武園線の運用についているのか・・・。
とりま、サンクス
808:名無し野電車区
09/07/15 11:43:39 o/D0bBpP0
むしろ西武園線は2000系が主なような気がする。
2000N更新車とかもったいない
809:名無し野電車区
09/07/19 02:18:25 4jRtEe7DO
風呂上がりついでに、このｽﾚもあげ
810:名無し野電車区
09/07/19 15:59:52 pkiuGN4o0
多摩湖線をレオライナー化して、さらに
国分寺線を８両化して６両編成を追放すべき。
811:名無し野電車区
09/07/19 23:37:41 Ofjh5Dtc0
国分寺線と西武園線を一体化させないのか昔からずっと疑問なんだが、なんでだろう？
812:名無し野電車区
09/07/20 06:21:51 P0CCrTrOO
>>810
＞多摩湖線をレオライナー化
妄想乙w
あー気持ち悪っ
813:名無し野電車区
09/07/20 14:54:20 FR8osYOsO
>>811
パターン化ダイヤにしにくいからでは？
814:名無し野電車区
09/07/20 15:53:42 1TYkR1KMO
どうして拝島快速は、小川停車しないの？
815:名無し野電車区
09/07/20 19:35:03 Ghv5+Ugw0
快速じゃなくなるから
816:名無し野電車区
09/07/21 20:45:21 4bcHtIgE0
どうして拝島快速は、武蔵砂川停車なの？
817:名無し野電車区
09/07/22 05:48:47 qnXwc0QgO
通過させると30分間隔になっちゃうから…だろ。
818:名無し野電車区
09/07/23 19:45:17 nYoimTuZ0
国分寺線の車両って、専用の編成が決まってる？
それとも新宿線所属の中からランダムでローテーション組んでる？
819:名無し野電車区
09/07/23 21:31:09 ReyW0rNi0
その日の気分だな
820:名無し野電車区
09/07/23 21:46:02 wg433suTO
3ドアはランダム、4ドアはローテでこなしてる感じ。
4ドアは一回国分寺線運用に入ると何日か国分寺線に縛られる。
以上毎日使ってる人の予想。
821:名無し野電車区
09/07/24 17:18:40 fb5iwmIEO
>>818
私も国分寺線ユーザーですが、>>820と同様の印象を受けます。
ただ、3ドア車はその週の内は編成が変わらないことが多い。時には二週間近くも同じ編成が…
4ドア車は4～5日単位で変わってくのかな。ちなみに、東村山滞泊の2編成はともに4ドア車。
運用把握と撮影のために国分寺線と西武園線(と新宿線の東村山以北)のダイヤグラムを作ってるが、忙しくて進まない…orz
4パターン作るってのもつらいです…
822:820
09/07/26 12:50:59 ImYprtshO
>>821
ただ、3ドアは競輪ダイヤと通常ダイヤとが
変わるときに編成変わることもあるよね。
俺も撮影のために国分寺線のみ運用表作ったなぁ
最近朝のラッシュ運用に2+4が来なくて残念…。
一時期2401+2535とか来てたのに。
823:821
09/07/26 17:37:58 tEh8TntsO
>>822
確かにそうですね～変わることあります。
あと、昨日までは国分寺線運用だったのに、今日は4両をプラスして新宿線運用に入ってるなんてことも時たまあったり。
2000系の2+4運用は去年のダイヤ改正でなくなりましたからねぇ…
あれから一年、2000の2+4編成が国分寺線に入ってるのは1、2回くらいしか見たことないです…西武園線の折り返し運用の方に新101が入ることは時たまあるんですがね…
824:821
09/07/26 17:39:30 tEh8TntsO
連投すみません。
ちなみにですが、今日の国分寺線運用に3ドア車が入ってるのを確認しました。
先週末運転してたのと同編成みたいです。
825:名無し野電車区
09/07/27 01:29:34 hdUM/Lz60
あげ
826:名無し野電車区
09/07/27 16:34:10 lpIsm4roO
今度多摩川線に導入される車両は２両固定編成みたいね。
単体で走るか分からないが日中なら支障はなさそう。
カラー変更の噂話は聞くが詳細は分からん。
９０周年の時に写真の前で職員と近所のバアさんが話してるのを聞いたのだが
赤電が復活するとかしないとか…
まあ世間話だろうが
827:名無し野電車区
09/07/27 17:46:54 fPwhD/R1O
>>826
ソースはどこから？
828:名無し野電車区
09/07/27 17:58:59 lpIsm4roO
一昨日、白糸台に２両のテイモクができた。ホーム下中程に『２』のテイモクが新設された。
今のところ白糸台にしか新設されてない。
今日新小金井の下りでも作業員が何が取り付けていたがこちらはテイモクかどうか分からん。
829:名無し野電車区
09/07/27 19:39:54 FBhfa1+Z0
>>826
日中だけ北多磨駅で減車する運用は20年ほど前に消滅したが、
それは省力化のためだったと理解していたんだが…
今になって2両運行が復活する？沿線人口はむしろ増えたのに？
ほんとかなあ。
それが順当に4ドア車だったら、ただでさえ老人比率が増えたところに
着席可能数は半分以下に激減することになって、正直ひんしゅくものだね。
分割・増結をするとなると、自動解結装置装備車を用意したとしても、
入出庫編成を動かす要員は最低一人必要だし、人の稼働は増えるね。
かといって、営業運転では常に2+2というのも、西武の現有車両で2両編成が余剰化してるなら
ともかく、そういうこともなさそうだし。
支線系用の新車導入計画が不況でぽしゃったという話もあるのに、
２両だと多摩湖線とも共用しない編成ってことになるし、一体何が充当されるんだろう。
謎だらけだ。
830:名無し野電車区
09/07/27 19:54:39 FBhfa1+Z0
あと思ったんだが
>>828
新小金井で2両用の停車位置目標が置かれるとすれば、上りだけでしょ。
下りは従来通り目いっぱい是政寄りに止まらないと、単なる嫌がらせになるｗ
831:名無し野電車区
09/07/27 19:58:33 lpIsm4roO
俺も初めてテイモク見たときは目を疑ったよ。
だけど多摩川線でイベント電車が走る予定もないし、
後は２両固定の導入位しか考えられないだろ。
しかも今いる101系は２両じゃ走れないし、テイモク意外でホーム下に『２』なんて表示を作る意味ないと思うが。
今週末は忙しくて白糸台に行く余裕がないけど８月の２週辺りで良ければ撮影してうぷするよ。
832:名無し野電車区
09/07/27 19:58:52 yN9loQHd0
ガセ臭いな。
833:名無し野電車区
09/07/27 20:08:53 JXSfy/Q9O
不況+堤裁判で30000の導入も予定通りに出来ないのに。
834:名無し野電車区
09/07/27 20:10:01 FBhfa1+Z0
>>831
いやいや、君のその目撃情報そのものを疑ってるわけではないのだ。
ただ、それの支持材料になる情報が皆目なさそうに思えるので、不可解なんだよ。
835:名無し野電車区
09/07/27 21:23:44 dykNS8dE0
写真でもアップされればほんの少しは現実味が増す様にはなると思うんだけどね・・・
836:名無し野電車区
09/07/27 22:12:55 FBhfa1+Z0
あと、ワンマン運転は大前提のはずなので、
停車位置を2両と4両で変えるホームでは、その位置にもモニタが新たに必要になるね。
カーブ外側になる新小金井上りホームや、階段で死角ができる競艇場前では、
たとえ2両でも先頭車両の位置が動く限りは必要そうに思える。
837:名無し野電車区
09/07/27 23:38:55 lpIsm4roO
じゃあ、あの『２』はテイモクじゃないのかなぁ…
他にホーム下で『２』を新設する必要のある表示ってあります？
白糸台の真ん中ら辺のホーム下なんですが。
838:名無し野電車区
09/07/27 23:47:43 y5g2lhVp0
>>837
それは黄色くて菱形の板に「２」と書かれたものだったの？
なら停目だとおもうが、色や形が違うなら別のものだろ
839:名無し野電車区
09/07/28 00:17:38 Sh2Ovhh+O
>>838の言う通り、はっきりと停目と断言できるものだったのか？が焦点だな。
ただ、ワンマン運転を行っている以上、2＋2両での運用も、まずあり得ない事だろう。
貫通型にして運転台連結面にホロでも通すなら別だが…まあ無いな。
840:名無し野電車区
09/07/28 00:25:58 d/LbEeRi0
新車を投入しない限り２両は無いでしょ。
１０１系が２両で入るとＭcＭc。
２両×２だと４Ｍ。
コスト削減にならないじゃん。
まさか２０００系２＋２両？
841:名無し野電車区
09/07/28 00:42:37 hW79XYZL0
>>840
McMc+TcTcとして使えば問題ないっちゃ問題ない。
が、そこまでして101持ってくるとも思えない。
そもそも、多摩川線に2連の必要があるのかが分からん。
白糸台～武蔵境の区間列車でも作るのかね？
842:名無し野電車区
09/07/28 08:30:54 Y7qvfzLBO
多摩川線ユーザーの友人に聞くところ、朝の武蔵境寄り(の駅)は混雑するっていうんだから、わざわざ中間に先頭車を組み込んで乗車定員を減らすようなことはしないだろ…
それに本線系では、故障した場合を考えてか、2連での営業運転はしてないし…いや、多摩川線ならいいって考えがあるかもしれないか。
ただ、近い内に多摩川線の101系が引退するのは確かだろう。そんな話も聞き及んでるし…
とりあえず、あとで後悔しないように、この夏は記録に努めた方がいいと思われる。
843:名無し野電車区
09/07/28 09:02:51 if5zeXcPO
２連で足りるのは競輪のない日の西武園線ぐらいだろう…
多少空気輸送でも、分割併合を極力なくそうというこの御時世、
わざわざ閑散時だけ２連にしようってのは変な話だよな。
あんなに分割併合大好きだった小田急が、小田原までガラガラの
10両急行を走らせるのを見て、ああ今はこういう時代なんだな、と思ったよ。
事業用車とかそういう類じゃね？
844:名無し野電車区
09/07/28 09:31:45 uDMET8IB0
>>841
まさかの白糸台系統分割 4両の武蔵境-白糸台+2両の白糸台-是政
…うーん、ないなぁ
845:名無し野電車区
09/07/28 12:14:42 e20DsOUR0
白糸台見てきたけど、なかったよ。
停目はもちろん、「2」と書かれた物は何も見つけられなかった。
本当だとしたら、>>843のいう通り保線作業のために一時的に付けたとかじゃない?
846:名無し野電車区
09/07/28 12:26:11 kDR/m6Ui0
事業者によるガセネタ投下。
847:名無し野電車区
09/07/28 13:29:43 2hvk8rbMO
>>826に釣られて白糸台へ行ってきた
やっぱり停車目標は無かったよ
まさかコレ↓のことではあるまいな
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
848:名無し野電車区
09/07/28 21:18:17 zDcDpSsZ0
不覚ながら、自分もどこにそんな疑わしい物が置かれたのか、まじで探してしまったよ。。
これ、下りホームの真ん中らへんだよね。
2両運行があったころは、この辺は2両用の停目じゃなく、連結作業のための板敷きになっていた。
構内踏切に繋がる階段は是政寄り末端にあるので、境から2両で来て増結しない下り電車の場合は
ここでは止まらず、是政寄り目一杯まで進んだ位置で止まっていた。
この位置で止まるのは、北多磨で前寄りに増結を行う夕方の是政行きだけだった。
沿線住民としては、何年も車両ネタが皆無な状況を過ごしているだけに
理不尽極まりない2両化ガセネタにすら飛び付いてﾊｱﾊｱしてしまった。
今では反省している。
849:名無し野電車区
09/07/28 21:18:50 hW79XYZL0
>>844
Ａ 武蔵境-是政 4両 新小金井・白糸台でＡ、多磨でＢと交換
Ｂ 武蔵境-白糸台 2両 多磨でＡ、新小金井でＢと交換・白糸台で１分折り返し（ラッシュ時のみ運転）
と妄想してみた。
850:名無し野電車区
09/07/30 01:03:08 V0t7wDdD0
>>841 切り離した２両はどうやって車庫に移動させるのかに小一時間
851:名無し野電車区
09/07/30 16:59:46 I+L3QhSX0
新小金井の下り線を見て来たよ。
確かにホーム下に２と書いた棒があるけど停目ではなさそう。
852:名無し野電車区
09/08/01 11:42:51 kOGu60Wn0
昔の多摩川線
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
853:名無し野電車区
09/08/01 12:15:35 heku+1wJ0
うほ。これは懐かしい写真だ。
武蔵境寄り側の2両だから、クモハ557＋クハ1660だな。
多磨駅、というか多磨墓地前駅のホーム屋根がまだ古いしー
854:名無し野電車区
09/08/01 13:31:57 kOGu60Wn0
５７１系４連（多磨墓地前～新小金井）
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
５７１系２連（多磨墓地前）
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
５５１系２連（多磨墓地前）
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
北多磨車庫の５７１系
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
７０１系４連（北多磨）
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
855:名無し野電車区
09/08/01 13:39:38 kOGu60Wn0
ガセネタ？マジレス？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:50:46 ID:yFqaICL80
話し変わるけど、最近多摩川線の101系が全検通してるらしいが本当か？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:37:14 ID:jGj884cX0
>>132
誰か行って写真ヨロ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 11:53:32 ID:cInsohFo0
白糸台駅にカバーをかぶせた電車が２両？（見た目４０Ｍ位ある）留置されているけど
あれって何？工事用車両？
・・・１０１系を２両づつ搬出しているのか？？
856:名無し野電車区
09/08/01 15:56:21 bSbv36Y80
>>853
妙に懐かしいけど、多磨の上りホーム上屋は
改築されてからまだ1年も経っていないよね、確か。
下りホームは1～2年前。
857:856
09/08/01 16:00:19 bSbv36Y80
失礼、なんかスカスカしてると思ったら、改札付近の屋根がなかったのね。
858:名無し野電車区
09/08/01 16:11:45 AtpI1hbs0
今日白糸台利用したけど、カバーがかかった車両なんてなかったよ。
それに4編成ともちゃんといるし。ガセネタ以外の何物でもない
859:名無し野電車区
09/08/01 17:53:17 94JWnMjMO
多摩川線めちゃ寒かった(>_<)
860:名無し野電車区
09/08/02 00:45:07 wVevIAlO0
>>858
いや、観察している限り、>>855に引用してある内容はほぼ正しいと思う。
直近に検査、というか台車を整備済み品に取り換えたのは219Fだが、
台車交換作業をするときには、40mしかない建屋内に完全に納まるように
1219-219の2両と、220-1220の2両に切り離す。
当然、ユニットが切られて自走できなくなるのでアントでゆっくりと転線させる。
切り離し面のうち219側にはドアが無いので、ベニヤ板で蓋をし、青いビニールシートをかける。
まだユニットを組んだ電動車間なので、妻面には220の電機子線・界磁線等が多数出ているが
これらもカバーが掛けられてくくり付けられる。
車体昇降機は、建屋のある2本の修繕線のうち東側だけに置いてあり、
(>>854の6枚目の写真で571系がいる西側の線はピットなので、車体昇降機が設置できないのだと思われる)
最近の動きをみていると、是政寄り2両(この場合は220-1220)を先に台車交換し、
終わったらそれをピット線に移し、空いた車体昇降機で1219-219の台車を交換し、
ピット線上で4両に戻しているようだ。
最近は作業にも慣れたのか、塗装直し等の追加作業を行わない場合は、
二日ほどで自走可能状態に戻っているので、毎日観察できる環境の人でないと、
いつの間に台車を履き替えたのか気付かないかもしれない。
861:名無し野電車区
09/08/02 00:59:31 wVevIAlO0
>>856
そうなんだよね。
改築された直後は強烈な違和感があったんだけど、すぐ見慣れてしまった。
同時に、以前の風景には郷愁を覚えるようになった。
そういえば、改築されるよりずっと前に、全体の塗色が白に変わってたんだよね。
写真のようにくすんだ薄緑だったのはいつ頃までだったんだっけ。
もう覚えてないなぁ。
862:名無し野電車区
09/08/02 01:08:18 Ce1JD77e0
>>860
それはわかってる。
>>858の内容が、車両全体にカバーが掛けられた謎めいた車両が留置されてる。
みたいなニュアンス思えたから、それはガセだってこと。
ちなみに前回の時は、連結面はベニヤだけでカバーなんてかかってなかったが、
今回はかけたの？
863:名無し野電車区
09/08/02 06:47:07 17VXTzUoO
７月２８日に停車目標を探しに行った時に、ついでに撮った連結面の画像
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
864:名無し野電車区
09/08/02 12:22:29 glTln/2L0
2連にして運転本数を倍にしてくれる方が嬉しいのだがな
865:名無し野電車区
09/08/02 13:57:25 wVevIAlO0
>>862
それは失礼した。余計なフォローだったな。
しかしせめて、どの部分が間違っていると思ったのかくらい先に説明してくれorz
あと、>>863が親切に画像はってくれてるけど、今回はビニールシート無かったみたいね。
雨がひどかったりする予想だと掛けるのかな？
866:名無し野電車区
09/08/03 11:04:18 q/kJ+O3B0
去年の秋ごろ、白糸台の車両基地で
なんか一般公開イベントみたいのやったって聞いたんだけど、
お前ら知ってる？どんなことやってた？
867:名無し野電車区
09/08/03 15:07:58 rSUUoM5u0
そのイベントの募集ポスターなら見た。秋じゃなくて7月頃じゃなかったかな。
事前に申し込んだ小学生の親子限定だった。
868:名無し野電車区
09/08/04 00:28:13 jtFNFws60
民主党の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
URLﾘﾝｸ(senkyomae.com)
韓国は“なぜ”反日か？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
７月１０日 ミコスマプロジェクト！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態 勝手に改変ver
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミコスマ テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！
URLﾘﾝｸ(mikosuma.blog.shinobi.jp)
869:名無し野電車区
09/08/04 12:29:02 ItLG405c0
調べてみたら、確かに去年は7月の終わりごろに
小学生限定でふれあいイベントみたいのやってたようだ。
小学生くらいの子はああいうイベントでどういう事ができれば喜ぶのかしら。
制服着て写真撮ってあとドアスイッチでも触れれば満足するのかな？
870:名無し野電車区
09/08/08 13:00:36 k15KlqkL0
最下層まであと６スレまできたな。
871:名無し野電車区
09/08/08 13:58:14 9jPRUoHKO
>>870
そうはさせん！
(｀・ω・´)
872:名無し野電車区
09/08/09 01:41:40 yesq+hXh0
西武の場合、本スレがクソ溜りだからこの支線スレを落とすわけには行かない。
てか、いい加減に本スレは総合板に移転させないか？恥ずかしくて仕方ない。
873:名無し野電車区
09/08/12 20:11:38 O8NEowP80
age
874:名無し野電車区
09/08/15 00:42:05 F8lzp4Jq0
>>869はどこで調べたんだろう。
どこにも情報が見当たらない。
875:名無し野電車区
09/08/15 10:45:55 EG5jQqAn0
>>874
参加した親が書いたブログがどっかにあったとかじゃね？
それか電話して聞いたとか。
あるいは>>869自身が中の人とか
876:名無し野電車区
09/08/15 23:32:26 11cTn8xY0
お盆休みなので無意味にアゲてやる
877:名無し野電車区
09/08/16 00:34:05 7NmgtZ2m0
このところ、台車交換はしてても塗装の直しはしてないな。
どの編成も塗装が色あせて汚くなってきた。
塗膜が浮き上がってたり、旧西武マークが反り返ったりしてる車体もあるのに。。
まだ供用が始まっていないJR中央線上りの高架線をみると、
武蔵境駅の西側の連絡線手前の信号に「西武場」なる表示が付いている。
西武側3番線への場内信号機、の略なのだろう。
878:名無し野電車区
09/08/16 10:17:44 nuPT8OAa0
西武国分寺線が西武立川線だったら便利なのに
879:名無し野電車区
09/08/16 16:43:13 epvwQ6/Y0
国分寺線は国分寺～東村山なんだから、
西武立川線に名前を変えられたら混乱する。
880:名無し野電車区
09/08/16 18:13:39 AaLBqOYj0
>>879
そういう意味じゃな(ry
881:名無し野電車区
09/08/17 18:57:28 qljVzGCw0
前スレより
88 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/07/06(日) 03:56:56 ID:YXfuPETz0
多摩川線の各駅にイベント？のポスター貼ってあったな。
親子連れ限定のイベントっぽい。
101 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 08:01:11 ID:bmp4P5Bc0
多摩川線イベント、満員御礼ってポスターに貼ってあった。
882:名無し野電車区
09/08/17 20:01:43 nHJOw9MgO
>>872 本スレ(西武鉄道ってどうよ？/新宿線/池袋線)は毎回荒れてるから総合はムリポ。特に新宿線は重複スレあるし、西武どうよは常連嵐"Ｍ川･Ｔ京Ｕ歩人･自宅警備員"等のスクツだしまとめたら収拾つかない。落ち着いてるのは3/4ドア車スレだけかな
883:名無し野電車区
09/08/19 13:28:59 uTkBtHcnO
3ﾄﾞｱ4ﾄﾞｱが落ち着きを取り戻したのはここ数日だけどね。
ここが一番ﾏﾀｰﾘしてるな。
嵐は来ないし落ちない程度に書き込みはあるし。
884:名無し野電車区
09/08/22 10:53:11 nOrD2NKu0
>>878
建設当時の目的は川越から中央線経由で都心に向かうルートだから
最短で南下、接点はなるべく東京寄りということになるからそれより西ということはありえない。
(現東上ルートにあたるルートは荒川の水運業者らの反発や自身の建設距離増となるので避けた)
885:名無し野電車区
09/08/22 11:39:36 e60G3xQj0
浮上
886:名無し野電車区
09/08/22 12:04:53 KG27w2Jv0
多摩川線浮上☆
887:名無し野電車区
09/08/22 14:57:52 Y5SNFdmq0
多摩川線の転轍機ってやけに黒いがするけど、
あれ油のやりすぎなんじゃね？ヌルヌルしてそう。
どこもあんなもんか？
888:名無し野電車区
09/08/22 18:16:38 9nbP6rPT0
確かに塗油器周辺の黒さに通じるものがあるね。
弾性転轍機はトングレールが長いから、摺動部分も多いんだけど
自動注油器が付いてないから手でグリスを塗ってるんじゃない？
889:名無し野電車区
09/08/23 02:52:50 T2QbFwP00
赤電が走ってたころ終端駅等停車時間が長い駅の
ちょうど電動車のモーターが止まる位置は垂れた漏油でドロドロだったな。
890:名無し野電車区
09/08/23 07:13:44 HynG1S9A0
武蔵境側から1両目と3両目のところが特にギトギトで、
4両目のところも末期だと556や558が来るところだから若干油の跡があった。
2両目のところがいちばん何もなかった。
今だと、折り返し時には二度CPが動いて最後に除湿器が油混じりの除湿水を吐き出すから
偶数番モハ(武蔵境側からだと3両目)の中央部のあたりが黒くなってるね。
891:名無し野電車区
09/08/23 14:57:44 DTLGnwHkO
詳しい方にお聞きしたいんですが、多摩川線の101系4本って差異ありますか？
892:東京遊歩人 ◆IzXu3gqo6w
09/08/23 19:57:14 ZK4ttL4F0
>>891
数字が違う
893:名無し野電車区
09/08/23 20:20:41 p+zyFav30
コテは本スレから出てくるなよ。西武のローカルルール守れ。
894:名無し野電車区
09/08/23 20:40:55 OI0SwuIt0
>>891
219Fはクーラーが違ったような気がする。
895:川島朝良 ◆IzXu3gqo6w
09/08/24 12:21:40 D2Ob2qblO
>>893
文人乙♪
896:名無し野電車区
09/08/24 22:47:39 Oa2HDSjt0
219Fだけ冷房が違う物なの？
217F～223FのどれもAU75系なのは間違いないと思うけど…
この4本には何年もお世話になってるけど、乗客として乗ったくらいでは差は体感できてない。
897:894
09/08/25 15:50:00 t8WtnhPB0
>>896
219FだけはクーラーキセにAU75同様のクレーンフック
（前後方向中央にある片側2個の凹み）がある。
この部分以外に違いがあるかはわからない。
898:名無し野電車区
09/08/26 00:06:57 S5RdtsOx0
>>897
なるほど。早速見比べてみるよ。
そういや、キセっていうけど語源的には「着せ」なのかな。
外装のことだよね。
899:名無し野電車区
09/08/26 13:01:13 sNhbQs+r0
国分寺にいるこのゆとりは参加しておｋ？
900:名無し野電車区
09/08/26 20:30:11 WzETtP1r0
_,,-''￣￣`-､
／ ＼
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/ ― ― ヽ
lヽ - ､ ! , _ |
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ﾄ､＿_,,/: |: `､＿_,,/ ,|ｿ/
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`i ,|||'￣=￣`|||､ / ト、
｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､. |::::::::::
ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
（1955～ アメリカ）
901:名無し野電車区
09/08/26 20:36:29 sNhbQs+r0
>>900
おｋ。
902:名無し野電車区
09/08/28 20:05:04 h91ZcZi20
例の白糸台車両基地での電車イベントのポスター、
今日から?張り出されてた
903:名無し野電車区
09/08/29 08:29:42 Q339Y1V9O
多摩川線のウテシはいつも異動願を携帯しているのかな
904:名無し野電車区
09/08/29 21:04:10 OdIbTztA0
>>902のポスター、101系のイラストに
「みんなと遊べるのも最後かもね・・・」って吹き出しが付いてた。
中の人は、こんな所じゃヲタは喜ばないと思って小学生向けイベントしかやらないのかな。
実際は逆だろうに。
みんなでヲタ向けイベントやらないのかって問い合わせたら、
全廃までにイベントやってくれるだろうか。。。
905:名無し野電車区
09/08/29 22:10:11 wgNdPlQRO
イベントは何月何日に行われますか？
906:名無し野電車区
09/08/29 22:19:22 OdIbTztA0
確か9月26日。
907:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:15:38 nOuz3KFeO
サンクス
908:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:31:40 nmuOovZU0
>>904
お前が望む「オタ向けイベント」ってなんだよ？
909:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:11:40 7LVvEil00
事実上「オタ向けイベント」のとこも建前は子供向けなんだけどな。
910:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:46:51 qYWDaROi0
>>908
ヲタが喜び、かつ収益が上がれば鉄道会社も万々歳だな
911:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:01:15 cVC7aOpo0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
912:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:37:45 d6uCBaMu0
だから「オタ向けイベント」ってなんだよ？
そもそも、わざわざオタクを喜ばそうとする鉄道会社なんてないだろ。
イベントが自分たちオタク向けに行われてると思うとか、図々しいにもほどがある
913:904
09/08/30 18:01:39 i/4yv31X0
「小学生限定でないイベント」。深い意味はない。
914:名無し野電車区
09/08/31 00:54:44 DFtzo6lg0
大きいｵﾄﾓﾀﾞﾁは自重して欲しいもんだ。
何につけ。
915:名無し野電車区
09/08/31 14:08:00 3s2G5nvc0
多摩湖線で踏切内でトラックが脱輪して、一時運転見合わせになったらしい
916:名無し野電車区
09/09/01 16:56:01 QTwpIyZj0
ちょっとまえに話題になった多摩川線101系のクーラーだけど、
どうやら外見の違いは3種類あるみたい。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
いろいろ見にくくて悪いんだが、
上が221F、中が217Fと223F、下が219Fのタイプ
917:名無し野電車区
09/09/01 17:28:32 iABttuOg0
>>916
真ん中と下のクーラーの横からの全体像が欲しかった、上の221Fみたいに。
とりま、撮影乙です
918:894
09/09/01 21:21:59 g/cxxTmX0
>>916
サンクス。上段と中段の違い（小さな蓋だけ？）は気づいてなかった。
919:名無し野電車区
09/09/01 23:01:21 EV9N43xx0
蓋って両側ついているっけ？多摩川線は最近行っていなし、最近クーラーわからん。
一番下ってCU72C（AU75E相当）かCU72D（AU75G相当）だよね。
多摩川線にもまだ残っているんだ・・・。
920:名無し野電車区
09/09/03 01:40:11 zpCwCe3Z0
age
921:名無し野電車区
09/09/03 18:05:37 5C7PomKRO
玉川上水の入出庫配線、本線に戻る意味の無い
両渡りがあるけど、何なんだろう？
微妙にスレ違いかも知れないけど、新宿線スレ
じゃスルーされそうなんでこっちで質問します。
922:東京遊歩人 ◆IzXu3gqo6w
09/09/03 21:19:47 xomHzcmi0
>>921
早福いい加減にしろ
923:名無し野電車区
09/09/04 01:43:29 v7vStaUXO
玉川上水の、入出庫のルートを知ってるのか？
それと回送（入出庫）のダイヤを知ってるなら、配線の意味が分かるはず…。
924:名無し野電車区
09/09/04 07:48:24 z01TygS0O
知りません、ゴメナサイ。
925:名無し野電車区
09/09/04 12:31:25 RbZLUGSt0
>>921
早朝や22時過ぎに周辺で張っていればわかるよ
926:名無し野電車区
09/09/04 19:43:11 /bbuwnhk0
実際の使われ方を知らないから疑問を発してるんだと分かっているくせに、
知らないなら早朝深夜に現地張り込みをして目視確認せよとまで言う。
まるで無知を罰しているかのようだ。
それを既に知ってることがそんなに偉いのか？
多少得意げでもいいから、簡単に説明すればいいのに。
927:名無し野電車区
09/09/04 23:36:28 v7vStaUXO
はいはい。
そういう君は、玉川上水の入出庫を、文章で説明仕切れる、素晴らしい頭脳をお持ちのようで…。
対したもんだよ。偉そうに。
928:名無し野電車区
09/09/04 23:47:02 /bbuwnhk0
>>927
「説明しきる」必要なんかないじゃん。
現地で実際の動きを見る前に、既に内容を理解している人間が出せる断片的情報とか
ヒントとかくらいあげてもいいんじゃない？
これ以上は文面だけじゃ無理だから実際の様子を見てね、って断りながらの不完全な説明でもいいじゃん。
文章でのコミュニケーションなんてそんなもんでしょ？
自分の能力で表現しおおせないからって、なぜ100%全部隠すのさ。
そういうのを勿体ぶりというのだよ。
929:名無し野電車区
09/09/05 00:19:09 FLWf1f3jO
ここまで、反応してくるとは…。呆れる一方だよ。
君は、百聞一見に如かずという言葉を知らないようだね。
930:名無し野電車区
09/09/05 00:24:11 3WqgCZat0
呆れるのは別にかまわないが、一切文字で説明したくないその理由を具体的に述べてくれ。
でも、なんか多少は書きようもあるんじゃない？
普段から日本語で生活してるわけでしょ？
931:名無し野電車区
09/09/05 00:43:42 FLWf1f3jO
いつ俺が、「一切文字で説明したくない」と言った？
そこまで、しつこく言うなら簡潔に書くが、これだけで理解出来るか？
・4番からの入庫と、3番からの上り出発が同時にある。
・洗浄線横の入出庫線に、上り回送出発と下り回送到着がある。
・3番（2番）からの入庫。
・4番への出庫と3番（2番）下り到着が同時にある。
これで良いかな？粘着房くん。
932:名無し野電車区
09/09/05 01:00:03 3WqgCZat0
すまんね。書かせてしまって。
満足だよ。
でも、動きを理解してる人だったら、その程度書くことくらい一瞬でできるでしょ？
最初から書いてやってくれよ。
ちなみに、自分は最初に「意味のなさそうな配線があるけどあれは何」って書いた人ではないし、
玉川上水駅付近はほとんど通らないので、自分にはさっぱりだ。
でも、最初の疑問を書いた人なら、それ読めば、少なくとも一部は理解するんじゃないかと思うよ。
933:名無し野電車区
09/09/05 01:00:51 elLaOcqj0
素人から居てみれば「何が何!?」って感じだろうな
934:名無し野電車区
09/09/05 01:23:51 FLWf1f3jO
君は、2chでは嫌われるタイプだな。
実際に会うと良いやつかもしれないが…。
ネットが発達してる今なら、まずネットで調べる。
それでも、分からなければ、実際に見る。（可能なら）
それでも、分からなければ聞く。
これ基本だと思うよ。
これ以上、なんだかんだ言っても、疲れるから、これで終わりにする。
935:名無し野電車区
09/09/05 01:44:24 3WqgCZat0
>>934
大変申し訳ない。
ただ、最後にこれだけは言わせてくれ。
他人に聞いて手を煩わせる前にネットでまず調べるのは基本だが、
ふと生じる疑問にも、ネットで調べやすい性質のものとそうでないものがある。
鉄道の入出庫配線についての疑問など、君が言うとおり文章化しにくいものだから
ネットで探そうにも、そもそも何をキーに探せばいいのか迷うし、おそらく後者、探しにくい情報だ。
だから、知っている人がいそうな掲示板でいきなり聞くのも
それほど非常識じゃないと思うのだよ。この場合はね。
936:名無し野電車区
09/09/05 02:19:48 elLaOcqj0
なんか最後の最後まで語尾が強気だな
937:名無し野電車区
09/09/05 07:13:02 ArlfhuSs0
はたから見れば、おまえらすげー間抜けな煽りあい議論してるようにしか見えないから。
938:名無し野電車区
09/09/05 08:04:36 d4v3hDfR0
ネット弁慶は放っておけ。
939:名無し野電車区
09/09/05 09:05:09 A4GbsqCM0
20時半ごろの101系回送が東大和側から直接入庫するよね
940:名無し野電車区
09/09/05 13:25:26 fjFhFazBO
>>931
例を挙げての説明には謝意を評します。
但し、どの例も
『４番線から(一旦)入出庫線に入った後、再度上り本線へ戻る(両渡りの)経路を通らない』
ので>>921への回答になってない。
自分も(両方向共)上り本線を使えばイイので、
質問の場所は無駄な配線だと思います。
941:名無し野電車区
09/09/05 19:46:37 rjdAsIxWO
またズドンか
942:名無し野電車区
09/09/06 07:42:42 h14pmYz9O
ズドン？
943:川嶌朝良 ◆CMAFU.icFQ
09/09/06 12:16:08 iyARJaIR0
宮川乙
944:名無し野電車区
09/09/06 17:14:37 rT1hsmYFO
>>902>>904
コレだね。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
最後は本線に戻して奥武蔵ヘッドマークで池袋～秩父往復とかしたら神だけど、やりそうもないな……
945:名無し野電車区
09/09/06 17:46:41 GRYv8O1tO
多摩川線に初めて乗って、なんだガラガラだし昼間は2両でもいいじゃんと思ってたら、多磨で目茶苦茶のってきた。
外語大で試験か何かあったんだろうけど。
946:名無し野電車区
09/09/06 20:14:04 pDpnZPso0
>>944
車検だか何だかの問題で、引退前に本線を走行させたくてもできない、
とかなんとか
>>945
今日は警察学校?の警察官採用試験。
前の外大のオープンキャンパスのときもやばかった
947:名無し野電車区
09/09/06 22:37:18 8SjNyUM80
休日夕方の上りに乗って2両でいいじゃんとか・・・
948:名無し野電車区
09/09/06 23:13:15 GvY00arL0
そうなんだけど、平日朝夕はかなりの混雑になるので、
ラッシュ時間帯まで含めて常時2両にするのは不可能。
かといって、2+2両の編成を揃えても、増解結を日常的に行うには人を余計に配置しなければならない。
要員を抱える人件費の方が、一部の時間帯を2両に減車することで浮く電気代等より高いんじゃない？
そういう判断があったから、20年も前に増解結運用は廃止になったんだと思うよ。
949:名無し野電車区
09/09/06 23:35:51 juxJOdSo0
>>944
多摩川線内で奥武蔵を模した記念HMとか付けてくれればいいんだけどな
欲を言えばツートンとか赤電も
ラッピングでいいから見てみたいけどもう無理かな…
950:名無し野電車区
09/09/06 23:43:37 PIf4gOH10
>>944
2+4+2なら走らすこともできなくもなさそうだがそれじゃ意味ないしな。
951:名無し野電車区
09/09/06 23:57:16 GvY00arL0
何を言ってるんだと一瞬思ったが、本線仕様の101N2両2本で挟めばってことね。
そうすれば保安装置の問題はクリアされるんだろうけど、低運転台の先頭車が隠れるんじゃ意味ないよなー
952:名無し野電車区
09/09/07 00:10:43 zMbsOGCoO
となると撮影会で奥武蔵ヘッドマーク付ける程度しか出来ないな……
快急西武園とかユネスコ村大恐竜探検館ヘッドマークで準急国分寺なんてのももう一度見てみたいな。
953:名無し野電車区
09/09/07 00:21:51 qUrVV6MUO
>>951
秩父到着後横瀬へ回送→切り離して撮影会
これくらいなら物理的にできなくもないか
それよりも現実味のある赤電もしくはツートンを引退までに是非…
954:名無し野電車区
09/09/07 02:02:41 Zfm5/aLAO
多摩川線の101は、かなりガタが来てるけど
あえて陸送で本線系統から置き換え車を持ってこないのは、
もしかしてJR連絡線の完成を待って、本線での運転ないし横瀬なんかで
保存しようとしてるのかな？
最近の西武はオタにやさしいからｗｗ
955:名無し野電車区
09/09/07 06:32:28 5MjI6TNE0
あえても何も、台車やCPなら大型トラックで運べるけど、仮台車履かせても低速でしか動かせない車両自体は
手間がかかりすぎるので陸送するつもりが無い、というただそれだけだと思うよ。
白糸台車両基地も、旧甲州街道という狭い道にしか面していないので、
20mの車体が転回できる余裕があるのかも微妙な感じ。
高架化工事をJRと一緒に計画するときに、その辺も検討したはずだけど、
重要部の交換だけで凌げる(無論大事故を起こさなければ)、と判断したからこそ今の状態なんだと思うし。
956:名無し野電車区
09/09/07 08:14:44 OeRoe8tZ0
保存するつもりなら、旧101系が多摩湖線から引退したときに残してると思う。
わざわざ多摩川線から持ってきて保存とかないだろ。
本線で引退運転とかも希望的妄想すぎると思うがな。
957:名無し野電車区
09/09/07 17:35:05 dZAiOth3O
>>952
先月の南入曽で見た限りは奥武蔵HMしか無かった見たいだが、バレンタインの小手指見たいに全部残ってれば念願叶うが…。ユネスコ村とか西武園は廃棄したんじゃないか？ 恐らく奥武蔵･駅名変更記念(多磨/白糸台)･多摩川線開通40周年が関の山かも
958:名無し野電車区
09/09/07 17:39:27 dZAiOth3O
3ドア車スレ行ってみな…、"エセ(偽)赤電は見たくありません"ってヤジられてるから。
959:名無し野電車区
09/09/08 05:55:28 yOMAiYrcO
別に見たくないやつは見なきゃいいだけ
以前やった赤電は見られた期間が短すぎたんだから
個人的にはもう一度やってもいいと思うが…
あれで似非とか言うやつは今の261Fのことも
ワンマン仕様だから似非ツートンだとか言ってるんだろうか？
960:名無し野電車区
09/09/08 08:56:16 Ga59ZpczO
>>959
3ドアスレには、「こだわり」を持ってる人が多い印象。
確かに、261Fの事なんか見向きもしてないかもね。
個人的には俺も、もう一度赤電塗装見たいけどね。
961:名無し野電車区
09/09/08 14:54:47 G8pPI4d90
271Fが白糸台で2両ずつに分離されてるけど、明日アント入替えか？
もしそうなら今回で準最終のはずだし、そろそろカメラに収めておきたいな
962:名無し野電車区
09/09/08 15:23:20 raJ7kJwB0
271Fだったら大変だｗ
963:名無し野電車区
09/09/08 17:23:48 wAvpor/z0
>>962
確かに271Fだったら大変だなw
964: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
09/09/09 11:06:50 SK0AnVhUP
3ドア車はあまり詳しくないんだけど、271Fは旧塗装に戻ったまま？
URLﾘﾝｸ(seibu-lions.cocolog-nifty.com)
そんなぬるぽな俺でも前パン101系はｶｺｲｲと思うですよ
965:名無し野電車区
09/09/10 01:40:54 C5ooj09M0
昨日初めて多摩川線乗ってきたw
特にこれと言った所はなかったけど、多摩川線もうにゃうにゃしてるね
966:名無し野電車区
09/09/10 13:59:54 HPUma8CRO
>>964 うん、そうだよ
さっき是政駅でポスター見てきたが10時から昼までの2時間限定開催なんだね。なら消防限定ってのも納得行くわ。
967:名無し野電車区
09/09/10 17:56:31 C5ooj09M0
age
968:名無し野電車区
09/09/10 19:49:52 HPUma8CRO
>>961-963
？？？、白糸台で分割してるのが271F？ おかしいなあ当該は池袋線で2両コテで走ってるが番号間違えてないか。
969:名無し野電車区
09/09/10 20:08:05 uu2VUumr0
217Fの間違いに決まってんだろ。
少し考えればわかるだろ
970:名無し野電車区
09/09/10 23:46:47 zZwyoY2f0
揚げ足取る方も確かに大人げないが、ムキになってキレるのはどうかと思う。