09/01/08 22:35:15 gVLFkZ9y0
地上より浅くというのはありえないと思う。
812:名無し野電車区
09/01/08 23:27:59 mKuHzStQ0
>>811
なんで？？
813:名無し野電車区
09/01/09 01:38:32 SCvv/LXs0
>>812
絵を描いてみてくれ
814:名無し野電車区
09/01/09 02:00:21 Y2+4IeKX0
>>811
日本語の解釈の難しいところで「～より」は「～から」という意味合いもあるようでそうすれば
「地上から浅く」っていう表現に置き換えれば別におかしくはないんじゃないか。
815:名無し野電車区
09/01/09 03:23:40 ZMTtzipJ0
わざわざ誤解を招く表現しか出来ないのがカスだっつー事だろ察すれや
816:名無し野電車区
09/01/09 21:44:09 kel+qLTTO
まあ>>810をマジレスすれば、豊平川横断を控えてるから無理。
それ以南も、東豊線を作る頃にはライフラインの埋設物が浅い場所に集中してるし（南北線を作ってた頃と時代が違う）、地盤の関係もあると聞いた
817:名無し野電車区
09/01/09 21:47:44 kel+qLTTO
まあ最初は東豊線は東西線さえ跨げればいいのになぜ地下２階じゃなく地下４階に大通駅を作ったんだ？って疑問もあったがな。深く作るのにはそれなりの理由があるってことさ
818:名無し野電車区
09/01/09 21:51:29 wSPf4ryM0
>>816-817
あいわかった
819:名無し野電車区
09/01/09 23:15:31 ONPAKtRI0
>>804>>808
じゃあ、清田に延ばしても、あまり効果はないと試しに言ってみる。
むしろ、バス路線が整理され、通学の高校＆大学生にとって不便になろとか・・・。
820:名無し野電車区
09/01/10 06:41:40 PyZd5C/gO
>>819
あの何もなかった宮の沢でさえ当初の琴似止まりよりも、琴似は減った（バス乗り継ぎ客が宮の沢に移ったから）が、＋発寒南＋宮の沢の合算で１日平均１万人も増えた。
つまり、琴似からバスだったあの頃よりも、近場に地下鉄駅ができたことで新たな地下鉄客を獲得したことになる
平行してＪＲが走ってるにも関わらず、だ。
宮の沢とＪＲの距離よりも離れている大谷地・清田の関係ならなおさらその効果が現れるはず。
近場に地下鉄があるのと、４５分も歩くｏｒ一度バスに乗る。どっちがいいって言ったら普通前者だろ
821:名無し野電車区
09/01/10 06:44:55 PyZd5C/gO
>>819
バス路線の整理はより利用しやすく、迷路のような新参お断り仕様をわかりやすくできる。
整理といっても地下鉄軌道の真上の道路のバス路線が消えるだけだぞ。地下鉄とバスが同じ道筋を走ったらおかしいからな。
仮に地下鉄が国道３６号に敷くならば、バスは北野通りと羊が丘通り経由に変えるだけの話
822:名無し野電車区
09/01/10 06:45:42 PyZd5C/gO
【延伸後の福住ターミナル残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
823:名無し野電車区
09/01/10 06:46:32 PyZd5C/gO
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから「清」に変わると予想
824:名無し野電車区
09/01/10 15:52:38 7THolilG0
>>823
バスだらけを清田に移しただけ、
渋滞の緩和にはならないな。
はく容態まで地下鉄のばさなきゃいけなくなる。
825:名無し野電車区
09/01/10 17:08:49 /lSuj0Pc0
>>824
柏葉台だと、札幌市を外れてしまう。
826:名無し野電車区
09/01/10 20:29:02 0pPevly+0
>>820
最初、そのカキコ、そうだそうだと思っていたけど、よくよく考えると宮の沢と清田では状況が違うんでない？
宮の沢の場合、ＪＲ利用者が移ってきた（要は他社から移ってきた）とも考えられるけど、清田の場合、
東西線利用者から移る（要は同社から）となると、清田延長は地下鉄全体としての利用者増に
はたしてつながるかは疑問でないか？
827:名無し野電車区
09/01/10 23:34:26 sBVVQz6Q0
>>825
料金は、跳ね上がり、北広島市との折衝が・・・。
828:名無し野電車区
09/01/11 03:53:37 bgVcoQIDO
>>826
バス→地下鉄が面倒でわかりずらいが故に車を使ってた人が、延伸により地下鉄に流れる
宮の沢はＪＲが移ったのは考えにくい。市営バスだけしかなかった琴似時代よりも規模のでかいターミナルができ、ＪＨＢや中央バスも入った。それによりＪＨＢや中央バスの客も地下鉄経由で都心へ行く人が増えたから結果として利用者増につながった。
829:名無し野電車区
09/01/11 16:11:02 d2ToQxYd0
ＪＲ本スレ更新
★☆JR北海道総合スレッドPART63☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
830:名無し野電車区
09/01/11 19:34:44 dH/b4nZLO
これを言っちゃおしまいかもしれないけど、バスで時間がかかるのがイヤだとか言うなら、現段階で軌道交通のあるエリアに引越した方がいいんじゃないか？
札幌に雪が降るようになったのはつい最近の話じゃあるまいし、降雪で道路が渋滞するなんてちょっと考えればわかるはず。
そりゃもともと近くに電車があった藤野あたりに家を買ったけど定鉄が廃止になったというなら同情もするが、不便が故に割安なところに家を買って声高に不便さを訴えるというのはいかがなものだろう？
今、軌道交通の便利さを享受している住民はそれなりの対価を払っている人が多いと思うよ。
831:名無し野電車区
09/01/11 20:09:59 bgVcoQIDO
>>830
おしまいだな。自分の都合でどうにもならない家庭のことも考えろ。
免許とって車買えばいいじゃんと言ってるようなもの。去年の中央バス白石問題で川北地区の人は引っ越せと言ってるようなもの。極端だが、札幌地下鉄は全廃するので嫌なら他の地下鉄ある都市に引っ越せと言ってるようなもの
市民に負担を強いれるような不便さがあれば札幌は不便な街と思われ、札幌の人口増加率は見込めなくなるよ
832:名無し野電車区
09/01/11 20:18:56 ejUxvEM10
>>830
そんなんじゃ結局首都圏民の馬鹿な主張と変わらないよ。
それに軌道沿線住民とバス路線住民の「対価」の差と言っても、それは固定資産税ぐらいしかない。
833:名無し野電車区
09/01/11 20:27:36 7LdeIqWFO
市の外れは不便
ドコだってそうじゃん
834:名無し野電車区
09/01/11 23:16:57 x4GheXgQ0
>>830-832
それ以前にこのスレ自体の存在がおしまい
835:名無し野電車区
09/01/11 23:30:52 bgVcoQIDO
地下鉄延伸に反対の人は書かないように
836:名無し野電車区
09/01/12 00:09:43 sUrYFnA90
なんか、本スレが隔離スレみたいになってしまったな。
清田延伸の話題以外は本スレ以上の質だな。
837:名無し野電車区
09/01/12 14:19:33 UNPuKS/w0
隔離隔離で隔離された方が主流になってしまうという、
２ちゃんでよくあること。
838:名無し野電車区
09/01/12 18:06:54 TchX3kitO
本スレは本であるがゆえに新参が来やすく荒れやすいからな
隔離は延伸や新路線希望という共通テーマの人、しかも自ら隔離を選んで来るから比較的落ち着く
839:名無し野電車区
09/01/12 18:59:03 rkuCpXqP0
隔離じゃなく、ここは、
延長・新設提言スレですよ！！
隔離だと、いらない人たちの破棄捨て場見たくなっちゃうじゃないか！！
840:名無し野電車区
09/01/12 20:16:23 pN+VCuki0
隔離・延長・提言スレでいいじゃないか。掃き捨て場から這い上がってこそ
人生が開ける。
841:名無し野電車区
09/01/12 22:43:49 5Zf9/H2G0
実質ここがメインになっとるし・・・。
842:名無し野電車区
09/01/12 23:38:03 TchX3kitO
>>839
そもそも本スレで延伸という妄想話をして嫌気がさされたから専用スレ立て→誘導の運びになったんだし、隔離で間違ってはいない
843:名無し野電車区
09/01/12 23:39:32 1e27NzXC0
隔離病棟の扱いか・・・。
844:名無し野電車区
09/01/13 16:43:21 8VsZo84m0
>>831
札幌は、公共交通格差が多い地域なのでは？
845:名無し野電車区
09/01/13 17:26:37 p6Li6idIO
>>843
隔離病棟というか閉鎖病棟というか…だな
846:名無し野電車区
09/01/13 22:23:08 UY9SDhHh0
閉鎖というより、山籠りといった方がいい
847:名無し野電車区
09/01/13 22:46:42 OqiIVVeOO
孤島
848:名無し野電車区
09/01/13 23:12:02 WR4lGjCk0
むしろこっちの方がメジャーになってるのでは？？
849:名無し野電車区
09/01/13 23:33:01 x25ow7JS0
>>835
でも、それも、まっとうな意見じゃないの？？
850:名無し野電車区
09/01/14 02:00:15 BeFVIOmCO
>>831
川北問題とは違う。もともと家の近所にあった路線の復活を要望するのと、ないことを前提に住んでいるところに鉄道をというのは前提が全く異なる。
お年寄りのような社会的弱者が引っ越せないことを心配するのは当然だ。だけれどもそれは社会福祉の問題で公共交通の問題とは異なる。心配するならば、よほど地下鉄延伸に回す費用を社会福祉に回して対策を講じるべき。
「市民に負担を強いれるような不便さ」というが、もともと公共交通を使用できることを前提に割高な初期投資をし、高い固定資産税も払ってきた人だって納めている住民税から、欲しくも無い路線延伸にその血税を投入されることは不便、あるいは不公平ではないのか？
>>832
先にも書いたが、対価の差には初期費用の差も含まれる。お忘れなく。
851:松山 赤 十 病 員 清掃 商 事
09/01/14 04:51:02 MApAq9dHO
労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌
852:名無し野電車区
09/01/14 07:32:05 h4zZaKYF0
age
853:名無し野電車区
09/01/14 14:31:29 PfaUbTCg0
>>849
だから>>836-849の書き込みが成り立つんでしょｗ
854:名無し野電車区
09/01/14 14:35:00 xThVJwzEO
>>849
ここは延伸希望スレだから反対意見はスレ違いになる。
反対するなとは言わない。だがしたいなら地下鉄延伸は要らないスレでも立てて、そこで同じ反対派同士が馴れあっていればいい
855:名無し野電車区
09/01/14 17:28:08 z9/S+V/00
馴れ合う×
罵り合う○
856:名無し野電車区
09/01/14 21:20:47 DN4D8ysY0
馴れ合う×
罵り合う×
清田と東苗穂で傷を、舐め合う
857:名無し野電車区
09/01/14 21:47:57 xThVJwzEO
>>856
アッー
858:名無し野電車区
09/01/14 23:49:50 NnA/FseL0
>>857
板違いです
859:名無し野電車区
09/01/15 05:17:21 8Vu+uilGO
>>850
延伸否定派はここに来なくていいよｗ
860:名無し野電車区
09/01/15 16:09:06 jgBkrlHj0
清田と屯田は否定する根拠が無いでしょう。
861:名無し野電車区
09/01/15 20:20:30 6LZ/q3E5O
>>860
そりゃ同じ妄想を持ってる人間の間じゃ否定もしないだろうなw
862:名無し野電車区
09/01/15 21:11:37 KWaTUnkl0
否定する根拠は「財政難」だけだな
そこが一番の曲者だが。
863:名無し野電車区
09/01/15 22:53:50 r1+f49PW0
黒字にはならいってことなんですね
864:名無し野電車区
09/01/16 04:41:18 wjbw+QZsO
>>863
１９年度決算は黒字
865:名無し野電車区
09/01/16 17:25:02 T6diAFUn0
>>863-864
黒字でも、地下鉄に関するすべての借金を返し終わってから、
「本当の黒字」であってね、
延伸はそれからでしょうに。
866:名無し野電車区
09/01/16 18:49:55 wjbw+QZsO
>>865
ヒント：麻生・新さっぽろ・福住・宮の沢延伸は完済を待たずにやっている
867:名無し野電車区
09/01/16 19:56:58 fY8df8gWO
地下鉄延伸はない！
現実をみなさい！
夢ばかり見ない！
愚民貧民ばかりだな！
868:名無し野電車区
09/01/16 22:13:40 bgRZ5K/v0
>>865
そんなこと言ったら日本の会社はほとんど赤字会社だな。
営業赤字、経営赤字と意味を考えよう。
869:名無し野電車区
09/01/16 23:41:27 bbrAkQyP0
>>866
それは明らかに黒字が見えてるからやったことだろ？
870:名無し野電車区
09/01/16 23:58:15 bbrAkQyP0
>>866
冷静に考え直しましたどうもすいません
871:名無し野電車区
09/01/17 05:12:20 SY075aVtO
>>867
君はなんでこのスレにいるのかな？興味ないなら見なくていいよ
872:名無し野電車区
09/01/17 13:06:31 S2tznD++0
>>867
スレ隊の趣旨に反してます
873:名無し野電車区
09/01/17 14:15:59 S2tznD++0
兄弟スレ更新
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会９
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
874:名無し野電車区
09/01/17 17:10:27 aAD3IT9+0
本スレより、このスレの方がクオリテイ高いな
875:名無し野電車区
09/01/17 22:56:14 z3/OVN7p0
>>867
貧民愚民言うな！！
876:名無し野電車区
09/01/18 08:42:45 x0faaWqkO
そういや一番現実的だった、市電の札幌駅延伸はどうなった？
877:名無し野電車区
09/01/18 08:48:19 Wa/DVUI4O
あとはその次に可能性がありそうな桑園と苗穂方面もな。
878:名無し野電車区
09/01/18 12:03:42 x0faaWqkO
>>877
桑園と苗穂の発表なんてあったっけ？札幌駅延伸は広報さっぽろやＬＲＴの会ページで挙がってたりするけど。
879:名無し野電車区
09/01/18 12:15:55 wwZF0AcW0
>>878
桑園と苗穂延伸は構想で、札駅延伸は要望。
880:名無し野電車区
09/01/18 15:46:07 H9tDMq420
次は路面電車か
881:名無し野電車区
09/01/18 18:24:59 CukqDj/+0
>>877-878
札幌駅延伸だけが、リアル検討じゃないのか？
882:名無し野電車区
09/01/18 18:58:05 x0faaWqkO
>>881
だよな？
桑園と苗穂の案なんてこのスレでしか見たことがない。
だいたいこの２地区に市電は必要か？どちらもＪＲがあるから十分な気が…
883:名無し野電車区
09/01/18 21:15:06 HCNAeu/k0
桑園延伸は市立病院、苗穂延伸はは平和通までだったっけ。
駅前延伸は市長の要望だよな。
884:名無し野電車区
09/01/18 22:13:35 oIFVhI0X0
>>883
駅前通を歩行者天国にして、
実際やったらどれだけ渋滞が激化するか、
タクシー業界からクレーム来るかも・・・。