08/12/09 08:33:23 SFAfYBIaO
>>494
それはかからない。
じょうてつは途中から対キロで運賃が跳ね上がってるように見えるが、実際はその逆で都心部が均一運賃という特例で安くなってるだけ。だから跳ね上がったのではなくあれが正規の運賃ってワケ。
本当は札幌発から徐々に上がってくはずの運賃が２００／２３０円で縛り付けてるため、境界エリアを超えるとそれが吐き出されたようになるから跳ね上がる。
ところが地下鉄には均一運賃がなく最初から対キロ(区)制。均一運賃だったら麻生～真駒内まで２３０円になってしまうからなｗ
だから真駒内から藤野まで伸びたとしても７区３９０円、８区４２０円、９区４５０円の新設程度でこと足りる（さっぽろ～藤野は６区にあたる。９区は藤野～新さっぽろか）
ちなみに藤野３の４～札幌駅はバスで４１０円だから、最初から対キロの地下鉄はこれ以上高くなることはない。
496:名無し野電車区
08/12/09 08:45:19 SFAfYBIaO
バスより地下鉄のほうが運賃が安いなんて不思議な感じだが、そこのエリアがバス対キロに入ってることもあるが、
乗務員１～２人で５００くらいまで大量に運べる地下鉄と、乗務員１人で８０人程度しか運べないバスとでは人件費や燃料費に対する収入の割合が全然違うから性能差ともいえる。
あと札幌～定山渓温泉をバスとなるとかなりの長距離なので燃費からも今のように相当運賃を上げないとやってられない。均一区間のみの最長区間である中央バスの札幌駅前～三里塚小学校間、札幌ターミナル～あいの里間なんて上げられないのが不憫なくらいだ
決算を見たらわかるが、地下鉄は建設費の返済分さえ無ければ３路線とも黒字になれる。減価償却の終わってる南北線なら新たに伸ばしても問題なさそうなはず
497:名無し野電車区
08/12/09 10:22:47 3NPfOQZv0
>>489
大谷地も多いよ。
4番乗り場なんかラッシュ時は美しが丘行きが20分間隔で出てるんだけど
学生は中間付近に並んでると座れないと悟るから
その便には急ぐ場合以外は絶対に乗らずその後の便に並んでることが多いよ。
498:名無し野電車区
08/12/09 15:33:25 9F3tTgmd0
>>497
あなた様はあの「清田様」ですか？
499:名無し野電車区
08/12/09 19:26:10 2vSzeXkn0
>>496の一行目
不思議だなんて感じませんよ。不思議と感じているほうが不思議。
500:名無し野電車区
08/12/09 21:48:24 y3UhcHwZ0
500get!!!
501:名無し野電車区
08/12/09 21:49:53 q73El5/W0
>>493
札幌については都心回帰現象は既に終息したという説もあるよ
502:名無し野電車区
08/12/09 22:51:16 tGZy/ACg0
>>495-496
バスより地下鉄の方が安くなる可能性もあるか？？
503:名無し野電車区
08/12/09 23:39:02 8EOnM4o90
>>496
さらに南に延ばせば６両じゃ足りない。
平岸あたりで積み残しが発生するぞ。
藤野の都心部直行便のバスの客も間違いなく流れるから。
増設工事とかでいくらかかるんだ？
504:名無し野電車区
08/12/10 04:34:29 oTle0gWL0
>>503
増便って考えは無いのかよｗ
全駅のホーム延伸＋全編成の増備車分の費用より
運用増分、2編成12両増備のほうがよっぽど安上がり。
おまけに朝は3分半→3分間隔になっていいじゃないか。
505:名無し野電車区
08/12/10 07:57:57 4mLKUE2/O
>>502
>>499さ～ん！ここに不思議に感じてる人がいます！
>>503
今のホーム幅ならハーフの長さの車両は投入可能
>>504
だがホーム柵が導入されるのに３分間隔は大丈夫だろうか？東西線では乗り降りに余裕を持たせるために最大でも４分間隔にした改正を行ってるわけだし。
506:名無し野電車区
08/12/10 18:24:11 WLCdlnSz0
>>504
一部追い抜き造って、
１５分ヘッドで快速ってのは？
その方が捌けるか？？
507:名無し野電車区
08/12/10 18:33:57 4mLKUE2/O
>>506
>>504はそんな話をしてないが
誤爆か？
508:名無し野電車区
08/12/10 18:44:21 4mLKUE2/O
>>503
東豊線開業前は南北線の混雑率は２００％に迫る時期もあったから、たとえ６両のままでもできないことはない。６両とは言っても３０００系の８両と全長はほぼ同じわけだから。
いきなり新線を作って失敗しても困るし、とりあえず南北線を延伸して様子を見て、本当に積み残しや混雑率が深刻な状況が続くらば新線を考えるって流れのほうが確実。
それに南北線が積み残しになるなら、例えば平岸ならば学園前へ、西岡からバスで澄川に向かってた人ならば月寒中央行きへ切り替えるなど、東豊線に逃れる人もいることでバランスをとることも可能
509:名無し野電車区
08/12/10 18:51:01 4mLKUE2/O
>>503
それにもしそんな状況になったらこれはおいしいと中央バスやじょうてつが黙っちゃいないだろう。
積み残しのおこぼれをもらおうと平岸→札幌の路線を強化したり、藤野→石山通→札幌の路線を強化したりするはず
そしたら市民はバスと地下鉄を使い分けしやすくなりさらにウマー
510:名無し野電車区
08/12/10 22:15:51 RoVxrY1K0
>>509
対キロ区間は地下鉄の方が（藤野のケースは）特になるから、
押し合いへしあい・・・
511:名無し野電車区
08/12/11 04:09:54 bsm7tGuK0
>>505
東西線はホームドアが理由で4分間隔になったわけじゃないよ。
停車時間の延長はホームドアの為だがね。
所有編成を1編成減らして運用も減らしただけ。
ってか普通に手動運転より自動運転のほうが間隔詰めやすいだろ？
丸の内線なんかはホームドア付いてるが2分15秒間隔だぞ。
512:名無し野電車区
08/12/11 09:22:13 fv2kbjRgO
>>511
つまり延伸時の混雑はダイヤを詰めることで解決できるね
513:名無し野電車区
08/12/11 16:21:45 95kfmnl80
>>460
先頭の環状路線、白石区大迂回ですか！？
514:名無し野電車区
08/12/11 16:34:50 95kfmnl80
白石 ― 月寒アルファコートドーム ― 美園 － 豊平公園
― ミュンヘン大橋 ― 札幌中央図書館 ― (環状通,西２５丁目通)
― 円山公園 ― (円山公園真下) ― トントン館 ― 発寒中央
― 新琴似 ― 麻生 － 丘珠飛行場 ― 東苗穂 ― JR苗穂駅
― JR白石駅厚別 ― 白石
515:名無し野電車区
08/12/11 16:48:52 yLniP8Nl0
>>514
都心部を通らない地下鉄なんて不便じゃ！！
516:名無し野電車区
08/12/11 19:30:11 fv2kbjRgO
>>515
というか、大阪の某路線でさえスッカスカなのに札幌がやったらどうなることやら(笑)
517:名無し野電車区
08/12/11 20:18:24 jaft4fSfO
現実を見ろ！カスども！
518:名無し野電車区
08/12/11 22:08:28 +eyypwtX0
空白地帯の水源地通・西岡方面への地下鉄はどうだろうか
519:名無し野電車区
08/12/11 23:02:23 kf7JnMfK0
>>496
南北線延長より新線建設の方がいいのでは？
南北線延長なら、さっぽろ～真駒内～藤野～定山渓を別線（複々線）で建設し、
快速にすればいいでしょう！！
520:名無し野電車区
08/12/11 23:25:57 iPrFJFra0
>>517
程度を越した妄想は問題だが、
ここは提言スレ。
あまりお怒りにならないでください！！
521:名無し野電車区
08/12/12 02:42:39 x7AD9c1h0
なんでいつも定山渓まで地下鉄敷くって言う奴でてくんのかな？
昔定鉄あったと言っても、2両編成が30分おきとかだったんだよ？
事実上ローカル線だった。
今のバスの輸送量みても、鉄道が必要なほどじゃないだろ？
だいたい観光客ってのは直行バスで行くんだよ。ホテルによっちゃ無料送迎もあるんだし。
しかも地下鉄なら6両編成が3から7分間隔（半分が途中折り返しでも6～15分間隔）
あきらかに輸送力過剰だろ？
522:名無し野電車区
08/12/12 08:26:19 Jg5DfT5WO
>>521
そうそう、温泉地へはバスやマイカーで行くほうが風情があるもの。電車でなんてイメージ合わないし、定山渓にはたくさんの温泉宿があるんだから、駅が数個だけではドアtoドアにならずかえって不便
523:名無し野電車区
08/12/12 08:27:58 Jg5DfT5WO
>>519
地下鉄に複々線とか快速という案を提案してる人ってバカなの？
524:名無し野電車区
08/12/12 08:43:50 Jg5DfT5WO
東豊線を叩く人ってたまにいるが、にも関わらず東豊線より酷いことになりそうな延伸／新路線ルート案を出すとかおかしいにもほどがある。
いくら妄想でも説得力の無いものは却下
525:名無し野電車区
08/12/12 09:31:26 stjT04o6O
現実を見なさい！
526:名無し野電車区
08/12/12 12:09:29 YPKg2FQA0
>>518
地下鉄建設するぐらいならJRの方がいいよ。
で、駅はどこに作るんだと。
527:名無し野電車区
08/12/12 12:45:28 j63+LU4Y0
白石 ― 月寒アルファコートドーム ― 美園 － 豊平公園
― ミュンヘン大橋（コーチャンフォー） ― 札幌中央図書館
― (環状通,西２５丁目通) ― 円山公園 ― (円山公園真下) ― トントン館
― 発寒中央 ― 新琴似 ― JR新川駅 － 麻生 － 丘珠飛行場 ― つどーむ
－ 栄町 － 東苗穂（イオン） ― JR苗穂駅（アリオ）― JR白石駅
― 白石区役所 － 白石
528:名無し野電車区
08/12/12 19:06:28 ooXI5tFe0
さらに最上級の発想をする人が現れましたか。
529:名無し野電車区
08/12/12 19:29:50 stjT04o6O
>>527
アホあほ阿呆
530:名無し野電車区
08/12/12 22:52:06 YtK0K6hb0
もっと現実的に即した建設的な発想を致しましょうよ！！
531:名無し野電車区
08/12/12 23:21:59 1SzsBX150
延伸よりホームドアの方が大事なんですか
532:名無し野電車区
08/12/12 23:59:38 UcrSQKd20
>>526
ってか市営にしても地下である必要は感じないよね
妄想各路線
533:名無し野電車区
08/12/13 00:34:22 TXm/HmIj0
北海道の財政を破綻させる発想だけだな
534:名無し野電車区
08/12/13 17:22:49 fiEKTIjWO
クリスマス電車東豊線
535:名無し野電車区
08/12/13 19:25:33 5YFhW87x0
>>521
だから、藤野あたりまで複線にして、
あとは単線で１５分間隔でいいじゃないですか。
でもそんなことをすると、定山渓の泊り客が夜すすきのに繰り出し、
定山渓の飲食・バーなどの売り上げが落ちるかもね。
536:名無し野電車区
08/12/13 20:06:27 au5jQF1J0
おいおい、東苗穂なんて将来水没するんだろう?
そんなところに地下鉄なんて、無駄もいいところだろ!
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
537:名無し野電車区
08/12/13 23:14:57 jiHOzzRZ0
>>536
真に受けるな！！
538:名無し野電車区
08/12/13 23:36:50 Sk0m6Xc/0
>>536
このスレ自体を抹消しようとする勢力ですか？？
539:名無し野電車区
08/12/14 11:50:09 4ENTw+4m0
>>536
東苗穂付近はおそらく建設費との兼ね合いから高架となり水没しません。
住宅街もシーサイドのベネチアのようになります。
540:名無し野電車区
08/12/14 19:33:07 TP3Gf8jI0
そうそう。地盤緩いから高架以外選択肢はない。
>>536は東苗穂を無くしたいのか？？
541:名無し野電車区
08/12/14 19:34:20 TP3Gf8jI0
>>539
東苗穂地区の住宅の玄関って、地上より少し高いんだよな。
542:名無し野電車区
08/12/14 22:56:07 PGKEQlt00
>>536
５メートルの水位上昇でそうなるんだろ
ないない
543:名無し野電車区
08/12/14 23:20:55 4ENTw+4m0
水陸両用だっていいんだし。
544:名無し野電車区
08/12/14 23:38:23 i2CdU2rQ0
東苗穂をそこまで差別するんですか
ああそうですか
545:名無し野電車区
08/12/15 16:52:27 uffFfSV50
女性車両デビューage
546:名無し野電車区
08/12/15 17:12:18 z+Uv7H04O
男女差別！
即刻廃止せよ！
547:名無し野電車区
08/12/15 22:10:33 6qTDs+bu0
おいらは別にいいけどね
548:名無し野電車区
08/12/15 22:31:44 o4KkCFMt0
東苗穂にＪＲをと考えれば、
苗穂駅で分岐すればいいし。
こっちの方が現実的か？？
549:名無し野電車区
08/12/15 22:52:07 jGqYvKjU0
新線を造るなら、
大通～有尾～本町２の１のホーマック～（ここから伏古サイクリングロードを潰して高架）伏古下水処理場
～イーグルウイング前～トライアル前～東苗穂８の３
これが無難か
550:名無し野電車区
08/12/15 23:10:13 XBFxUhdw0
↑
高架になったら、札幌新道はどう越える？？
551:名無し野電車区
08/12/15 23:27:05 z+Uv7H04O
ジャ～ンプ
552:名無し野電車区
08/12/15 23:37:25 XBFxUhdw0
>>551
ゲームじゃありません
現実です！！
553:名無し野電車区
08/12/16 02:30:21 Ax7TRlOcO
>>552
現実を考えたら東苗穂に軌道系交通は無理
554:名無し野電車区
08/12/16 09:49:33 Ax7TRlOcO
>>550
高々架で跨ぐしか無いだろうな
555:名無し野電車区
08/12/16 11:39:53 7X4fyyg5O
ところで、ＪＲ苗穂駅が西のほうへ移転する計画があるみたいですが、
いつになるんでしょうか？
あと、アリオ近くの踏切はいつも閉まってて不便なので、
早くアンダーパスを建設してもかほしいです。
556:名無し野電車区
08/12/16 12:31:02 O0xxN6NxO
財界さっぽろに
17年目でようやく動いたJR苗穂駅舎移転
557:名無し野電車区
08/12/16 17:11:29 eZyWRIhq0
>>555-566
ここは地下鉄私鉄スレ
ＪＲのほうに行ってください
558:名無し野電車区
08/12/16 17:13:56 eZyWRIhq0
>>554
ＪＲの高架よりも地下鉄の高架は確か低かったはず。
ジェットコースターより酷い。
恐怖を感じると住民から訴訟を起こされるかもよ。
559:名無し野電車区
08/12/16 17:17:20 eZyWRIhq0
>>553
アリオのあたりから高架に上げ、伏古拓北通までは、用地買収は
それほど苦ではない。
札幌新道から再び地下へ。
強引だがそれしかない。
560:名無し野電車区
08/12/16 18:48:45 M/tUD7qO0
>>555
ついでに高架化されれば、
市内中心部からアリオまでの路面電車が現実化されるな
561:名無し野電車区
08/12/16 21:40:07 Ax7TRlOcO
>>558
低かったとしてもそれじゃ新道にぶつかるだろ。
徐々に高くしていくか、シェルターは付くだろうからそれで恐怖感を抑える
562:名無し野電車区
08/12/16 21:45:54 Ax7TRlOcO
前に市電の話しては叩かれて沈静化とかのこのスレの話題ループ表あったけど、それコピーしてる人いる？どんなだったっけ？
563:名無し野電車区
08/12/16 21:51:04 mSEGwrCy0
>>561
そのシェルターも窓なしにすればまるでトンネルの中を走っていると錯覚して恐怖感がなくなるよ。
564:名無し野電車区
08/12/16 22:16:53 Z1EbgxDc0
>>563
新川の高高架の最上部分は、景色が見えにくくなってるしね
565:名無し野電車区
08/12/16 22:59:23 /q5/wRDB0
>>560
有尾から雪印・東栄中学校～△点通に路面電車も夢ではない！！
566:名無し野電車区
08/12/17 04:06:13 i5KEwm7g0
このｽﾚの流れ
清田延長派出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
567:名無し野電車区
08/12/17 11:12:45 sgEkQcZV0
>>566の流れで清田のことをカキコするけど
先月29日に清田区民センターで上田市長とのタウントークがあったんだけど
案の定北野中の生徒から「清田に地下鉄は来ないんですか？」との質問が出たよ。
上田市長は「東豊線を利用してください」との回答だったけど、
清田区民は実際には通勤客は中心部に職場がある人は東豊線を利用するけど
高校生は東西線利用だからね。東豊線（豊平区内）の高校は北海・北海学園札幌・
月寒・札幌第一しかないし（池上学院は例外かな）。
568:名無し野電車区
08/12/17 16:01:18 FMm5BnZU0
>>567
仮に地下鉄が清田に延びても、通学の高校生の流れは東西線方面だし、
大谷地駅の高校生での混雑も実際に見てるし、
それを考えれば>>9-10のようにすんなり行かないのかな？？
569:名無し野電車区
08/12/17 17:21:13 Kf3xF8mRO
>>566
それだ、懐かしいな
570:名無し野電車区
08/12/17 17:24:42 Kf3xF8mRO
>>568
でも地下鉄が伸びればその学生以外の人が流れ、東西線へのバスの混雑緩和になって利用しやすくなるのでは？
>>567
つまり上田は作る気無いんだな。なんかそういう回答されるといつかはできるという希望まで壊された気がする
571:名無し野電車区
08/12/17 17:31:34 HgJhgQ5f0
上田は札幌都心からの高速道路を「これはどっかの社長さんが運転手付きの車に乗って千歳空港に行くために作るようなものですから、そんなものは要りませんよw」といいのけたようなひとなので>>570
次の市長に期待しよう
清田延伸は必要だから
572:名無し野電車区
08/12/17 17:35:17 Kf3xF8mRO
>>568
それでいいと思う。清田に延びて大谷地に人がこなくなったら大谷地の利用者数が減って元も子もないし。
だが実際は清田延伸によって地下鉄利用に切り替えてくれる市民が増えるから合計すると増えることになる
例）宮の沢延伸前の琴似…１日平均21000人
延伸後の今の琴似は12000人だが、新たに発寒南7100人、宮の沢11000人が加わり合計は30100人。
つまり延伸によって以前の【琴似からバスに乗り換える手間】よりも利便性が高まり、１日平均9100人も新規に利用者が増えたということになった
宮の沢でさえこうなんだから清田延伸ならばもっと効果はあるはず
573:名無し野電車区
08/12/17 22:44:57 8Lq9SpXR0
>>566>>569
「東京では～」の議論の流れは、札幌からして飛びすぎだろ
574:名無し野電車区
08/12/17 23:28:04 3ckGwSjY0
>>571
この発言が本当ならひでーな。
勝ち組の論理でしょう。
575:名無し野電車区
08/12/17 23:42:28 WldAgGDj0
>>566
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
ってのも、このループ表に組み込まれてもいい感じがするな。
576:名無し野電車区
08/12/18 00:59:49 5qlThLWhO
>>574
上田は自分が要らないと思ったものはいらないと切る奴だからな
市電を存続決定させたことが唯一の功績かと
577:567
08/12/18 12:28:38 DRSHOPbo0
>>568
その通り。
公立高校は清田区内には清田・真栄・平岡しかないので
まずは周辺の月寒・平岸を探す。
で、申し訳ないけどソコまでのレベルに達してないと白石・厚別区内の高校から
チョイスして受験という流れになるんだよね。
>>572
東豊線が延伸したら大88（大谷地～真栄団地～美しが丘）の利用者は大半が高校生で占められると思う。
現在でも朝夕ラッシュなんて一般客3：高校生7ぐらいの比率だしね。
27日に東西線を大谷地から新さっぽろまで乗ったらJR新札幌駅やバスターミナルに近い11番に
高校生が集中してタイヘンだったよ。
その他の乗車口はそんなにひどくなかったけどね。
あと大69からどれだけ東豊線にシフトするかによるけどね。
安泰なのは大66・67・70と上野幌方面からの大92・94だけかと。
更に南郷18丁目からヒルズガーデン・清田団地も乗客減るんじゃないか。
仮に安泰しても南郷18～北野3の3が多数っぽいけどね。
>>570
タウントークの詳細に関しては広報さっぽろ1月号（清田区版）に掲載されるけどね。
>>572
増えても微増だけどね。
何せ都心直通便が依然として人気あるしね。
第一、230円で都心まで行けるからね。
デメリットとしては1時間立たされるのと座れたとしても相席になるのがオチだが。
>>576
確かに。
市議会も何回か行ったけど
松浦や堀川（市政改革クラブ）が物事をキチンと調べ上げて発言しても
周囲の議員に動議かけられて終了なんて当たり前だからね。
で、バス問題に関しても面倒くさいのか判らないが多数決でも周りの起立したのを見て
自分も立ってなんて事も当たり前だからね。
578:名無し野電車区
08/12/18 16:25:33 nGl3P1jt0
札幌の公共交通を不便なままにすることによって、
どこかに利権が発生してるのか？？
579:名無し野電車区
08/12/18 19:43:55 39g5c3dn0
>>577
こんな調子なら、
真栄から、ジャスコ平岡・緑ケ岡団地まで延ばさなきゃいけないよね
580:名無し野電車区
08/12/18 21:52:10 6fra462y0
>>576
公共交通をどうするとかいう姿勢が少ないように見える。
バスの白石騒動の時に、
「ＪＨＢ委託 １９億円」なんて発想を見た時にそう思ったんですけれども・・・。
581:名無し野電車区
08/12/18 22:10:53 6/ibOXAz0
>>574
ひでーか？
むしろ勝ち組だけのために政治しないと聞こえるんだが。
清田延伸についてどう言ってるか知らないが、
都心高速より清田延伸のほうが大事と読めないこともない。
582:名無し野電車区
08/12/18 23:12:12 CBVppdQf0
少し疑ってしまったんだけど、
清田延伸を激しく訴える人はどこかの工作員ですか？
もしそうなら正直に答えてください。
怒りませんから。
583:名無し野電車区
08/12/18 23:18:42 b2av5KRE0
ループ表に書かれていることだが・・・、
東苗穂の熱い議論が聞きたい・・・！！！
584:名無し野電車区
08/12/19 01:51:05 LnQgI3o30
>>583
贅沢は言わない
12分に1回、時間の遅延が起こらない交通手段があればそれでいい
585:名無し野電車区
08/12/19 06:30:19 svosPdAiO
>>577
宮の沢も230円で都心だが増えたぞ、ちゃんと調べてんの？なんかお前の書き込みは清田に地下鉄いらない派に見えるんだが？
586:名無し野電車区
08/12/19 06:33:08 svosPdAiO
>>582
工作員とかじゃなく純粋に欲しいだけなんですが
清田に限らず東苗穂や屯田へにも欲しいが優先度は清田が先でしょうということで。札幌ドームへも駅直結になれるんだぞ
587:名無し野電車区
08/12/19 06:35:47 svosPdAiO
>>582
だいたい
た か が ２ちゃん で
工作員を作る意味なんてないだろと。ここに書いたって実現度が早まるわけでもないんだし、ただ意見を言うことの何が悪い？
588:名無し野電車区
08/12/19 08:14:48 VuvXRTl90
>>582
心配するな、清田延伸はあり得ないから。
589:名無し野電車区
08/12/19 09:18:05 TBraWs7CO
人口が200万人超えるまで、どの地域も地下鉄延伸はありません。
悪しからず。
590:577
08/12/19 11:56:55 XRwi7JgE0
>>579
むしろ美しが丘に延伸してしまった方が無難。
>>585
オレは延伸は必要だと思ってるよ。
とはいえ、乗換えが面倒くさくて1時間立たされても都心便に乗ってる客もいるからね。
しかも節約のために乗り継ぎたくても乗りつかずに都心便乗ってる客からはね。
>>588
それはわからん。
上田文雄市長は東豊線乗れば検討せざるを得ないってコメントはあったけどね。
肝心なことは実際に市民まちづくり局は東西線の大谷地・南郷18丁目の乗降数データをとって
さらにこの2駅から中央バスの清田方面への乗り継ぎ客の統計を取っているかだけどね。
それを考慮しないといけないのは確かだけどね。
591:名無し野電車区
08/12/19 17:27:09 4yCSSacx0
>>589
３６号線の北広島市の住人、
麻生で乗り継ぐ石狩市の住人、
新札幌で乗り継ぐ江別市民も含んでも２００いかないか？
592:名無し野電車区
08/12/19 17:27:51 4yCSSacx0
×２００ → ○２００万
593:名無し野電車区
08/12/19 19:02:54 P2N4Qk6I0
>>586
札幌ドーム直結になっても、料金がそこの境目で跳ね上がったら、
一駅前の福住に下りて歩く人増えるかもしれないね。
イベント終了後も、都心に向かう人は、
わざと逆方向に乗って、その駅で折り返し乗って席を確保するという社会問題が起きるかもしれない。
594:名無し野電車区
08/12/19 21:36:55 VuvXRTl90
清田方面は渋滞もほとんどないし、まだまだバスで十分だろうね。
595:581
08/12/19 22:32:12 71AsNmXL0
>>582
ゴメン。清田延伸を訴えるつもりで>>581を書いたつもりじゃないんだ。
自分は都心高速も清田延伸もまだ現実的じゃないと考えてるけど
都心高速よりは清田延伸の方がましかなーと思って書いたんだ。
596:名無し野電車区
08/12/19 22:46:25 GtNjWaRN0
都心高速？？
ここは東京ではない！！
597:名無し野電車区
08/12/19 23:23:35 LJfSzgL+0
>>594
３６号線のことを考えようよ
598:名無し野電車区
08/12/19 23:25:03 LJfSzgL+0
具体的に清田に延伸することを願う人間は何人いる？
599:名無し野電車区
08/12/19 23:26:11 LJfSzgL+0
>>587
政治関連には工作員がいっぱいいるぞ
まあ、このスレにリテラシーのある人間はいるのかどうか
600:名無し野電車区
08/12/19 23:26:43 LJfSzgL+0
600get!!
601:名無し野電車区
08/12/19 23:43:18 XKYyGTD60
このｽﾚの流れ
清田延長派出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
602:名無し野電車区
08/12/20 00:03:51 j4FWPS1WO
営団
603:名無し野電車区
08/12/20 00:16:22 3tsnJxJG0
>>601
感謝、俺のカキコもこのループ表に取り入れてくれて。
604:名無し野電車区
08/12/20 13:51:47 5xuS9AIp0
>>602
スレ違い
605:名無し野電車区
08/12/20 14:43:48 j4FWPS1WO
東京メトロ
606:名無し野電車区
08/12/20 19:38:19 T4f65g1VO
>>593
＞ 札幌ドーム直結になっても、料金がそこの境目で跳ね上がったら、
＞ 一駅前の福住に下りて歩く人増えるかもしれないね。
→ヒント：今のドームイベント終了時の月寒中央駅。まともに乗れなくなるぞ
＞ イベント終了後も、都心に向かう人は、
＞ わざと逆方向に乗って、その駅で折り返し乗って席を確保するという社会問題が起きるかもしれない。
→朝ラッシュでも良くやられているのに何を今更。改札を出なければ２００円切符でも新さっぽろに行けるもんだから、宮の沢～新さっぽろをなんども寝ながら往復してる基地外もいる
607:名無し野電車区
08/12/20 19:39:43 T4f65g1VO
>>594
渋滞が原因で地下鉄を作るとは限らないぞ
というかバスは遅延しまくりの現状
608:名無し野電車区
08/12/20 23:23:18 JGQ5tz1A0
>>606
何度も往復するのは何故だ？
昼寝場所代わりか？？
609:名無し野電車区
08/12/21 07:08:12 Y1MYoEVhO
>>608
基地外の行動に理由などない。強いて挙げるなら
やりたいからやった
これだけ
610:名無し野電車区
08/12/21 12:39:07 FN555i530
>>606
改札を通ってから２時間以内とかの制限をつけなければいけませんね。
611:名無し野電車区
08/12/21 12:39:51 FN555i530
>>609
終着駅でそのまま寝たまま留置線に入っちゃうの？？
612:名無し野電車区
08/12/21 12:56:03 9RVs7bqQ0
>>611
以前、そのまま留置線に運ばれていく寝ている人を見た。
どうなったのかな・・・？
613:名無し野電車区
08/12/21 13:53:21 /JSFbv5U0
>>612
俺、その逆で留置線から出てきてドアあいたら恥ずかしそうに降りていく人を見た。
614:名無し野電車区
08/12/21 17:47:44 xdInTCA60
>>612-613
と、いうことは、
終着駅で確認しない運転手がいたということですね？？
不祥事？？
615:名無し野電車区
08/12/21 18:50:09 QUGI7+3P0
都心が空洞化する恐れがあるが、都心迂回路線（環状線）があっても良い。
616:名無し野電車区
08/12/21 18:53:21 QUGI7+3P0
札幌にこれ以上、道内人口の一極集中化が進むなら、地下鉄環状路線
の検討を始めなければならない。
便利にしたいとか浮ついた考えではなく、これ以上、不便にしない
ため・必要に迫られてと切迫した見通しから。
617:名無し野電車区
08/12/21 20:22:16 9RVs7bqQ0
>>614
運転士って運転席から全車両の中を確認するの？
もしかして各車に監視カメラがあってモニタで運転席から見れるのかな？
車掌の役割かなと考えていたけど、車掌廃止とか言う話もあるもな。
やっぱ運転士の仕事か・・・
でもあの短い時間で全部の車両をモニタで確認するのも大変そうだな。
618:名無し野電車区
08/12/21 23:16:59 YKqF0Rfr0
>>617
車掌が、歩いて全車両確認するものだと思ってたけど・・・。
619:名無し野電車区
08/12/21 23:30:44 3qQw5KPN0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
620:名無し野電車区
08/12/22 00:33:11 56mxEUpJ0
東苗穂海面下構想はどーなったんだ？
621:名無し野電車区
08/12/22 16:05:30 z0w42Chj0
>>620
あんなもんガセ脅し冷やかし
622:名無し野電車区
08/12/22 19:51:20 xR+BXaMV0
>>620
二酸化炭素の放出だけ計画通り進行中です。
623:名無し野電車区
08/12/22 21:12:51 9zeyYVbrO
>>611
さあ？
多分起こされる前にホームに出て、新たに乗り直すのを繰り返しているんだろう
さすがに起こされたら目立つし、最悪きっぷの確認とかされかねないしな
624:名無し野電車区
08/12/22 22:12:30 HYqMt/pV0
とにかく東苗穂に地下鉄を！！
無視されるんだろーな。
625:名無し野電車区
08/12/22 22:45:04 LvEh341B0
東苗穂をむやみに非難するのはやめよう！！
626:名無し野電車区
08/12/22 22:57:18 m4yiw3Yb0
おい！米里も忘れてるぞ！！
627:名無し野電車区
08/12/22 23:13:12 zCXmLMalO
白石じゃなかった？
628:名無し野電車区
08/12/22 23:22:13 8XNaoEmm0
そうそう。
今年のバス騒動があった地域
629:名無し野電車区
08/12/22 23:55:03 O9/V3QSx0
このスレが隔離スレの扱いに納得がいかない・・・。
630:名無し野電車区
08/12/23 04:48:38 7vkQAYCaO
>>629
本スレ…現在のことや過去の話、予定が決まってることなど現実の話をする場所
ここ…所詮妄想の話を夢見がちな住民と行う場所。一般人から見たら「頭大丈夫？現実見ようよ」的だから隔離扱い
書いたところでお偉いさん方が見て会議するわけじゃなければ実現されるわけじゃないのにね(笑)
631:名無し野電車区
08/12/23 11:07:32 No9lPfHL0
妄想 と 現実的な運動
632:名無し野電車区
08/12/23 12:48:10 tERpBRfb0
隔離スレと分かっているから結構楽しめる。
633:名無し野電車区
08/12/23 13:22:57 bmQ1AHy90
南北線＝緑
東西線＝オレンジ
東豊線＝青
第４の地下鉄は何色になるんだろう・・・
634:名無し野電車区
08/12/23 13:26:10 OCiZgObK0
普通に考えれば赤だろうな。
635:名無し野電車区
08/12/23 13:47:32 JGPHk2X+O
赤＝赤字を連想するから無いわ！
636:名無し野電車区
08/12/23 14:15:47 Gd8u+VO30
東苗穂のほうはちょっとの大雪でも、バスが50分も1時間も遅れるんだってな。
そりゃー、せめて路面電車くらいはほしいわな。
ま、頑張れや。街頭で署名活動かしてたら、オレも協力すっから。
637:名無し野電車区
08/12/23 18:16:24 /9EdpDLj0
>>632-634
縁起担いで金
「寿」の文字も入れて。
でも、赤い中央バス走ってるぞ！！
638:名無し野電車区
08/12/23 19:10:46 7vkQAYCaO
>>633
寒色２暖色１だから次は黄色か桃色での暖色がいいな
まあ第４の路線カラーよりは延伸駅のイメージカラーを考えるほうが実現度ありそうだが。
ところで東苗穂ってどんな色のイメージ？
639:名無し野電車区
08/12/23 19:13:40 JGPHk2X+O
｢紫｣で決まりだ！
640:名無し野電車区
08/12/23 20:46:14 lu0MUWf60
既存路線三色の平均を取って補色にしたら
はいあかむらさになったよ。
東苗穂オニオンラインは「はいあかむらさき」で。
641:名無し野電車区
08/12/23 21:47:48 tERpBRfb0
さとらんどの雪祭りにちなんで純白とかどうだ？
でも紫タマネギも流行ってるしねー
あのへん、谷地だから岩見沢の御茶ノ水みたいに茶色もいいかも。
642:名無し野電車区
08/12/23 21:49:49 7vkQAYCaO
学園前…ブルー
豊平公園…なんとかグリーン
美園…えんじ
月寒中央…イエロー
福住…？？
発寒南…ライトグリーン
宮の沢…ライトブルー
福住延伸時と宮の沢延伸時だけ駅にイメージカラーを設けホームなどのライン取りに使われているが、正しい名称はなんだったかな。
由来はたしか月寒中央が商店街の明るさをイメージ、発寒南が手稲の山々の緑をイメージ、宮の沢は近くを流れる小川から決めたらしい
643:名無し野電車区
08/12/23 22:04:11 wqdR7fQN0
紫は青と間違える人がいるので却下
644:名無し野電車区
08/12/23 22:26:44 OCiZgObK0
女性客にも好意を持ってもらえるようにピンクはどう。
さらに横文字をつけて洒落た感じにして
「サーモンピンク」
645:名無し野電車区
08/12/23 22:53:56 selF3H/z0
色じゃなく、野菜や果物での区別の方がわかりやすいんじゃない？
646:名無し野電車区
08/12/23 23:17:33 78ZKgOW70
比嘉氏苗穂は
たまねぎか・・・。
647:名無し野電車区
08/12/24 06:42:09 QUm8H3eVO
>>645
へーじゃ地図とか車両とか地下鉄入り口には野菜が…
どんな子ども向けだよ
648:名無し野電車区
08/12/24 06:43:36 QUm8H3eVO
>>635
>>643
お前らは本州の地下鉄路線図をみたことないのか
649:名無し野電車区
08/12/24 07:35:24 +kPTWfPQ0
>>647
それいいと思う！
650:名無し野電車区
08/12/24 10:29:36 uPdFJFZY0
>>647,649
キュウリとズッキーニとナスの看板ｷﾎﾞﾝﾇ
651:名無し野電車区
08/12/24 17:54:25 LKBZ1p4t0
>>648
色覚認識に障害のある人のために配慮ってのをわからないのか？？
652:名無し野電車区
08/12/24 22:35:33 iQPFKeRu0
石山通のじょうてつバス終日故三杉。
南系統も７・８系統もだ。
なんとかならないものか？
653:名無し野電車区
08/12/24 23:16:34 LqpZQ+tJ0
バスで有名な清田の人々の意見をここで展開してもらいたい。
654:名無し野電車区
08/12/24 23:24:46 i/IZVydN0
>>652
お前の文章、なんとかならんものか？
655:名無し野電車区
08/12/24 23:58:43 /tDlO8dd0
何とかなる東苗穂
656:名無し野電車区
08/12/25 01:05:28 zFju8jXd0
>>651
所謂カラーユニバーサルデザインだな。
ただ、色弱は波長の近い色が見分けられないって事じゃないぞ。
一番多いのは赤緑色覚異常。
657:名無し野電車区
08/12/25 05:50:31 Xf1GUBTDO
>>651
それを言ったら視覚障害は？とかになってらちがあかないからやめろ
658:名無し野電車区
08/12/25 08:42:08 f358A+Rq0
>>657
あんたリアル社会でいじめられていない？
659:名無し野電車区
08/12/25 10:15:31 PAh2UQTcO
障害者は害だ！
出歩くな！
死ね！
660:名無し野電車区
08/12/25 10:53:04 Xf1GUBTDO
>>658
何勘違いしてんだ？
661:名無し野電車区
08/12/25 14:36:50 lld6cJmw0
>>659
文句は首相官邸のホームページにｶｷｺするんだな。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
662:名無し野電車区
08/12/25 17:33:12 taS8aJVL0
なんか今日の時点で、大きな道路に雪がない。
地球温暖化か？
この調子だと、東苗穂地下鉄構想も消えるかもしれない。
663:名無し野電車区
08/12/25 19:43:08 V3fnjYuO0
>>632
本刷れより住人多いんだよ
664:名無し野電車区
08/12/25 23:30:59 +WuU0S+I0
明日札幌雪です
665:名無し野電車区
08/12/26 09:50:56 zTdQzIngO
停電で遅れがでています
666:名無し野電車区
08/12/26 16:32:35 I0sv06tQO
地下鉄は全く影響ありません。
だけど東苗穂から地下鉄に行くバスがひどい
だから早く地下鉄を(ry
667:名無し野電車区
08/12/26 16:36:30 IsP3Pyay0
地下鉄は雪関係ないからな
668:名無し野電車区
08/12/26 17:58:12 3G6M72sC0
東西線は瞬電でダイヤ乱れまくりだったな。
強風が吹くといつも東西線のダイヤが乱れる。
669:名無し野電車区
08/12/26 19:24:39 I0sv06tQO
>>668
瞬電は家でもあった
まあそれでも定時制がある分ＪＲやバスより安心できる。本数も多いし。
670:名無し野電車区
08/12/26 22:59:34 gE7pUwde0
>>662
それカキコの次の日に大雪
あんた神だ
671:名無し野電車区
08/12/26 23:31:23 qlOwkf0x0
また中央バスが白石区・厚別区の路線廃止を決めたみたいね。
北区、東区はもう50年以上人口が順調に増え続けているど、白石、厚別、清田は人口が減る一方だよね。
人口動態からして栄町－百合が原－屯田の延伸が最優先だろうな。
672:名無し野電車区
08/12/26 23:42:51 TJ5EJ8AA0
↑
学園都市線があるし、
それほど人口ねーだろ
673:名無し野電車区
08/12/27 00:02:03 Y/nuzEsj0
屯田は小学校が2校、中学校が1校新設されているから人口増はかなり激しいな。
学園都市線はあいの里からの通勤客でラッシュ時は6両編成が満員だし、札沼線の制約でこれ以上増便もできないらしいね。
バスも麻生、栄町行きはこれ以上増やせないだろうし、地下鉄が一番必要な地域だよ。
674:名無し野電車区
08/12/27 00:09:59 +gGz8ch20
>>671
＞また中央バスが白石区・厚別区の路線廃止を決めたみたいね。
スレチだけど、ソースは？
＞人口動態からして栄町－百合が原－屯田の延伸が最優先だろうな。
確かにそのルートでの試算も石狩市のHPとかで見た気がするが、北東方面への
延伸はあくまで麻生ルートが第一候補。これは札幌市も石狩市も同じ見解。
それに>>672のいうように学園都市線である程度カバーされてるからね。
市の審議会答申とかでの優先順位は、清田＞北部＞＞南部が規定。
当然ながら東苗穂とかは一切触れられてない。
>>673
でも1km300億で地下鉄延伸するくらいなら、学園都市線の単線区間解消させて
増便の方が現実的じゃね？バスは麻生はパンク状態だけど栄町はまだまだ余裕
あるだろ。
675:名無し野電車区
08/12/27 01:07:03 DAxKRqaN0
>>674
新聞ぐらい読もうよ。
１路線４系統廃止案 中央バス、白石営業所で
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
676:名無し野電車区
08/12/27 01:18:59 DAxKRqaN0
平成元年頃、シンクタンクによる提言では、東手稲方面、新琴似・屯田方面への延伸という優先順位だったね。
それで結局は手稲東方面への延伸が実現して琴似－宮の沢が開通した。
>>674
単線区間は新幹線が決定しないと無理。
あとは電化で721系を転用するしかないだろうな。
南北線はトンネル径が原因で建設費用が嵩むから屯田方面は東豊線での延伸が検討されたんだよ。
677:名無し野電車区
08/12/27 01:24:13 Yjn5ddJZ0
清田と南部は地下鉄延伸も念頭にはあるが基本はLRTだよ。
北部は地下鉄、モノレール、LRTの複数が検討されてる。
PDFの2/15ページを参照
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
678:名無し野電車区
08/12/27 05:03:53 xNvq+zP1O
>>671
屯田に伸ばすなら栄町じゃなく麻生からだろ
ただでさえ南北線北部は麻生止まりで短いんだし
>>675
まあ前の白石廃止問題のような身勝手な廃止と違って、今回の場合は地域を考えた路線見直しの中での廃止だけどな
679:名無し野電車区
08/12/27 08:50:43 +gGz8ch20
>>675
ありがと。実はうち朝日なんだ。今日の朝刊にはちょこっと出てた。
スレチスマソ。
>>676
そうなんだ。何であそこだけ単線なの？と疑問だったんだけど、納得した。
>>677
よく読もうよ。「採算性が確保できない場合」の文言が入ってるでしょ。
答申書本文の表現
清田:「地下鉄で運営の効率化が図られた場合には、採算性を確保できる」
南部:「地下鉄での採算性の確保など課題は大きい」
北部:「地下鉄では採算性の確保などが課題である」
ついでに「現状においては、麻生からの展開が優位」
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
それに石狩市のHPに載ってる栄町からの延伸案はLRTだったはず。
複数検討されているのはその通りだけど。
680:名無し野電車区
08/12/27 10:30:58 WvkP64lT0
＞よく読もうよ。「採算性が確保できない場合」の文言が入ってるでしょ。
＞答申書本文の表現
よく考えようよ。人口減少地域なのに採算が確保できるわけないでしょ。
＞屯田に伸ばすなら栄町じゃなく麻生からだろ
南北線って東豊線よりも建設費が1.6倍にもなるんだよ。
681:名無し野電車区
08/12/27 11:12:10 g+oIQDoO0
>>679
平成13年の資料なんて参考にならないでしょうよ。
その当時と人口動態はまったく異なってるよ。
2、3年前から屯田は人口増加率第2位の地区であり、唯一学校の新設が行われている地域。
この資料作成の5、6年前は平岡に35階と40階のタワーマンションが計画されていた時代だぞ。
その一部は↓のマンションのCMでも描かれている。
URLﾘﾝｸ(www.hiraoka8.com)
どう？もう平成21年になろうとしているのに、清田区は都市化が全然進んでいないんだよ。
進んでいないよりも既に衰退しちゃっているし。
昭和48年に決定した「札幌市東部地域開発基本計画」に基づいて開発が行われてきたけど
当時は札幌人口も年間3万～4万人だったけど、ここ数年は5千人程度。
しかも地区別で見ると7割は中央区で、その他は北区、東区、西区、白石区の都心外縁地域。
郊外でみると新琴似・屯田が増えている。その屯田も旧市街地は微減している。
屯田だってあと数年すれば人口増加がストップするかもしれない。
ハッキリ言えることは、今現在の動態ならでの優先順位は明らかに、新琴似・屯田地区だろう。
清田も地下鉄が必要かなとは思うけど、バス網だって複数の地下鉄駅への路線が整備されてるし、
ラッシュ時の渋滞だって屯田からみれば全然余裕だしな。
682:名無し野電車区
08/12/27 11:13:53 g+oIQDoO0
すまん、ミス
× 当時は札幌人口も年間3万～4万人だったけど、ここ数年は5千人程度
○ 当時の札幌の人口増加人数は年間3万～4万人だったけど、ここ数年は5千人程度
683:名無し野電車区
08/12/27 16:18:34 QQqxJFz10
>>681
清田は地下鉄必要だよ。
第一、高速道路が札幌市内や千歳方面が通行止めになっただけで
36号線は大渋滞だからなぁ。
1km進むのに20分ってことも結構あるよ。
684:名無し野電車区
08/12/27 16:43:45 lzxNlySo0
しんくたんくの言うことを鵜呑みにするな。
麻生～屯田
福住～真栄
は、採算的に問題はないだろ。
バスの発着本数を見ても。
地下鉄を延ばしても、中央バスなどを助けることにもなるし、みんな幸せになるだろ。
地下じゃなく、南北線の高架にすればコスト削減だし。
685:名無し野電車区
08/12/27 17:32:42 oahvMnLz0
>>683
甘い、甘い。
屯田なんて麻生まで歩いた方が早い事が年に何度もある。
1km進むのに20分なんて、新琴似・新川からのバスじゃ当たり前だよ。
清田はまだ恵まれているよ。
清田の人は清田だけという被害妄想が強すぎ。
清田よりも酷いところはあるんだよ。
686:名無し野電車区
08/12/27 17:49:35 0hEgKn8sO
｢バスの利用は地球温暖化防止に有効です。中央バスからのお知らせでした。｣
687:名無し野電車区
08/12/27 19:06:16 v+S5j/eD0
市の答申書の文脈をきちんと読めば
LRTが本命などということが書いてないのがわかる
LRT厨はリアルだったことがわかったw
688:名無し野電車区
08/12/27 19:54:52 xNvq+zP1O
>>681
だから清田にバス網が多いのは地下鉄が無いから仕方なくなんだってば
福住や大谷地から路線を出して途中まではほぼかぶり、清田で分岐。よりは、最初から清田駅を拠点にして分散化したほうがバスにとってもこうりつがいい。
689:名無し野電車区
08/12/27 19:57:22 xNvq+zP1O
福住駅発着バスの場合
∥東豊線
【地下鉄福住駅】
┃┃┃┃┃┃
←┛┃┃┃┃┗→大
西 ┃┃┃┃ 谷
岡 ┃┃┃┃ 地
方 ┃┃┃┃
面 ┃┃┃┃
［清田団地入口］
清←┛┃┃┃
田 ┃┃┃
団 ┃┃┃
地 ［真 栄］
┏━┛┃┗→ 平岡
↓ ↓
ヒルズ 千
ガーデン歳
これだと福住～真栄間のバスが集中してて不便なため
∥東豊線
【福住駅】
←┛∥┗→
【札幌ドーム駅】
∥
【国際大学通駅】
←┛∥
【清田真栄駅】
┏┛┃┗→
↓ ↓
だとスッキリするし利便性も速達性もいい
690:名無し野電車区
08/12/27 19:59:37 xNvq+zP1O
>>685
もちろん清田だけじゃなく屯田もな
麻生から四番通までは多方面からの路線がかぶりすぎ。なら分岐するあたりまで伸ばして拠点としたほうがよい
691:名無し野電車区
08/12/27 20:02:53 xNvq+zP1O
地下鉄は最初市電の置き換えだった
それがバスの置き換えになったようなもの
バスが網の目になったり本数が多いとなれば地下鉄にしてもいいくらいという意見が出るのは当然のこと
屯田と東苗穂と清田の都心までの時間が、地下鉄沿線のそれよりもはるかにかかる事実を理解しなきゃ
692:名無し野電車区
08/12/27 20:48:34 F3Ikgq3a0
>>688
新琴似なんてラッシュ時は10分間に6、7本バスがあるからな。
それでもさばききれない。
背後に石狩市があるのも清田より優先される理由がある。
693:札幌から東京往復しました
08/12/27 21:04:34 7ix17apa0
ともかく基本に戻って三角点通に市電に走ってもらいたいな。でも車庫に最適な東営業所は、もう札幌市の土地じゃないような。
694:名無し野電車区
08/12/27 22:53:07 S+p6v0/U0
借りてるみたいだよ
695:名無し野電車区
08/12/27 23:28:21 unLZb4E70
>>693
車の渋滞が酷くなる
696:名無し野電車区
08/12/28 03:16:53 lTAs0XygO
>>692
清田もその背後には平岡・美しが丘、里塚、北広島とあるわけだが
697:名無し野電車区
08/12/28 08:10:33 LOCA88Fr0
この前の暴風雪で札幌東急前から乗って日の丸団地まで２時間・・・
頼むからせめて清田区役所まで地下鉄伸ばしてほしい
698:名無し野電車区
08/12/28 11:25:51 XG7ouNJD0
>>696
北広島には軌道系交通が整備されているよ。
平岡・美しが丘、里塚の人口と石狩市の人口を比べてみよう。
清田の人はまずは、なぜ福住で建設が中断されたのか、なぜ延伸できないのかもっと清田の現状を知る必要がある。
このスレで無知ぶりを晒す暇があるなら、子作りに専念して若年人口を増やすのが懸命だよ。
699:名無し野電車区
08/12/28 11:43:32 Tr0ZaOt00
清田の人口減ってるの？？
700:名無し野電車区
08/12/28 11:43:58 Tr0ZaOt00
700get!!
701:名無し野電車区
08/12/28 14:25:33 S6f9/DwU0
>>698
はく容態までのことを考えなけりゃいけない。
702:683
08/12/28 14:40:30 1jOAFLNq0
>>685
私は確かに清田区民だけど
結構北区（ジョイフル近辺）は利用してもらってるよ。
麻生以北ならあの線形にしちゃったから新琴似4番通で中央バス自動車学校近辺か
新琴似通をジョイフル位まで行ってほしいって何度思ったことが・・・。
確かに市道なんで同情はするけど。
清田の場合高速が通行止めで36号線が渋滞した時は歩いたほうが早い時もあるけどね
私の場合は真栄バス停から福住3番出口までなら45分（1km 約12分ペース）。
>>688
同意。
福住からの便は清田団地入口・真栄までは重複するしね。
>>696
平岡・北野は微妙だな。
境目は北野交番付近だね。東豊線を使うか東西線を使うかは。
703:名無し野電車区
08/12/28 15:04:49 +cUBY0Z4O
イトーヨーカ堂屯田店
704:名無し野電車区
08/12/28 19:06:22 lTAs0XygO
>>698
バカだなお前。そもそも清田がなぜ人口減りつつあるかわかってんの？
遅延ばかりのバスしか無いという不便さだよ
地下鉄がくればマンションラッシュや商店の増加、バス発着場所という相乗り効果で人の往来ができ人口増加も間違いないというのに
705:名無し野電車区
08/12/28 19:14:24 lTAs0XygO
>>689
たしかにそれなら無駄が無い。
現状のバスは仕方なく地下鉄最寄りの福住まで走らせてるようなもんだしな
都心直行便が人気なのは最寄りに地下鉄が無いし、福住行きのバスに乗ったところで福住までが遠いから地下鉄に乗り換えたことでの速達効果が少ないのも一因
706:名無し野電車区
08/12/28 19:58:18 qD7zu1yP0
>>704
バカだなお前。
遅延ばかりのバスしか無いという不便さなのになぜ屯田は人口が増え続けているかわかってんの？
地下鉄がくればマンションラッシュや商店の増加、バス発着場所という相乗り効果で人の往来ができ清田を超える拠点になるのも間違いないというのに
707:名無し野電車区
08/12/28 20:00:50 l+pP5KzG0
清田は論破されまくりだねｗ
もしかして真性の無知なのか？
708:名無し野電車区
08/12/28 20:19:39 RDRmhEnR0
屯田人口増えてるんだ。
バスの本数多いしね。
709:名無し野電車区
08/12/28 21:17:14 lTAs0XygO
別に屯田でも清田でも藤野でも、地下鉄無い地域に地下鉄がくるならどこでもいいんだけどね
つまり札幌は市の広さに伴う住宅街のある地域の多さの割にはあまりにも軌道系交通のカバー率が悪いということ。
710:名無し野電車区
08/12/28 22:55:22 1RVk76h10
>>709
バスと地下鉄両方に乗せたいという札幌市の闇の施策じゃねーのか？？
711:名無し野電車区
08/12/28 23:32:04 X877ed+C0
>>689
正論ですね！！
712:名無し野電車区
08/12/29 00:28:23 2WCSJGoK0
>>711
同じような現象は麻生～中央バス自動車学校前でも見受けられます！
713:名無し野電車区
08/12/29 00:30:52 AD2ISV/O0
だからさ清田の人、どうして清田だけ特別だって思うの？
清田から出たことないの？
714:名無し野電車区
08/12/29 01:36:48 aA2gj9n5O
>>713
ごめん、バスの件は清田バージョンしか作ってないんだ。こんど屯田バージョン作っとくから許して。清田だけ持ち上げたいわけじゃないのさ
715:名無し野電車区
08/12/29 01:39:21 aA2gj9n5O
とりあえず南北線屯田延伸案
URLﾘﾝｸ(t.upup.be)
716:名無し野電車区
08/12/29 10:20:15 HL+pttjU0
>>705
それに該当するのは40%ぐらいの人に思われ。
都心便の方が乗り換え無しでいけるのと運賃も福住での地下鉄乗り継ぎより都心部なら130円違うからね。
正直、真栄団地・清田団地から1時間も立って通院利用するジジババには苦痛だろうね。
>>704
遅延は半端じゃないぐらいの遅れだからな。
昨年は凍結しただけで羊ヶ丘通が渋滞してｳﾃｼ席窓側にある音声合成装置みたら
45分遅だった。
>>713
だったらあなたが体験してみたら？
よ～くその理由がわかるしね。
717:名無し野電車区
08/12/29 10:59:02 AD2ISV/O0
たった45分の遅延だってｗ
歩けば5分の所を渋滞で20分かかる麻生、北34条、北24条接続のバスを経験したらびっくりするだろうな。
1時間遅れとか当たり前なのにな。
やっぱり清田は頭も悪いのか？
718:名無し野電車区
08/12/29 12:18:55 lQJYNXkuO
歩け！
719:名無し野電車区
08/12/29 13:32:02 1kyiHr/p0
小樽までバスで６時間かかったことのある俺に謝れｗ
720:716
08/12/29 14:14:13 Kek5H/6b0
>>717
正直言うが
羊ヶ丘通・大曲通が開通する前の平日ラッシュ時の国道36号（室蘭向き）は
里塚中央バス停から1時間で進める距離が500mってことも日常茶飯事だったよ。
>>719
今から10年位前かな
高速が岩見沢～滝川が通行止めになって帰りの15:00の滝川号札幌行きが運休になって
とりあえず特急札幌行で戻ろうとしたけど美唄までは1時間チョイで来たはいいけど
峰延でトレーラーが坂を上れずに右往左往して渋滞に巻き込まれ
岩見沢に着いたのが3時間半後。
しょうがないので岩見沢から18:32のライラックで帰ってきた記憶がある。
今を思うと最初っからJRに乗ればよかったと思うが。
それより最後の行は不適切な発言だな。
721:名無し野電車区
08/12/29 15:04:04 jUic1AmG0
>>720
算数できますか？
722:名無し野電車区
08/12/29 16:20:29 lHZFW3EM0
>>715
最低でも屯田７の１２まで延ばしてくれ！！
頼む！！
723:名無し野電車区
08/12/29 18:29:29 6dOZQJM20
>>717
清田（３６号）の渋滞頻度は札幌圏の中で多いはず。
幹線道路ってこともあるし、
他と平等に見るのは間違いなのでは？？
724:名無し野電車区
08/12/29 22:13:28 SIz/qG5I0
>>718
坂の清田に歩けってか！！
ひでーな！！
725:名無し野電車区
08/12/29 22:15:53 FulwqAyO0
このｽﾚの流れ
清田延長派出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。 ←いまココ
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
726:名無し野電車区
08/12/29 22:19:12 jUic1AmG0
>>723
清田人って、都合のいい事ばかり言うなｗ
一般的な日本人と思想が異なる人種しか住んでいないのか？
727:名無し野電車区
08/12/29 23:11:37 4Oj1FpmU0
やっぱりこのスレに工作員が紛れ込んでるのか？？？
728:名無し野電車区
08/12/29 23:49:08 4Oj1FpmU0
もしくは工作員の議論を抹殺する逆工作員か？？？
729:名無し野電車区
08/12/30 00:07:03 EI/V1cgVO
>>724
足腰鍛えろ！
730:名無し野電車区
08/12/30 07:05:28 jqndQiggO
なんか清田ＶＳ屯田になってるが、なら両方作ればいいじゃん
なあに、北海道新幹線の札幌～長万部間だって今になってフッと決まったんだし、地下鉄の延伸だってある時フッと決まるさｗ
731:名無し野電車区
08/12/30 13:10:36 mIIkKIWH0
清田は延伸が必要なレベルに達していないから地下鉄なんて不要。
まずは、子作り、子作り。
732:名無し野電車区
08/12/30 17:18:06 Auf+zica0
>>730
これじゃあ、６両→９両くらいにしないと足りないぞ
733:693札幌から東京往復しました
08/12/30 19:04:50 tiH/A8gt0
ここは基本に忠実に、三角点通りに市電を。
しかし、バス時刻表を見ると、昼間はバスもかなり間引きで下手すると1時間に1本。
そうなると、市電を引っ張ってくれといっても厳しいか？
734:名無し野電車区
08/12/30 20:28:24 NyPnN9xC0
>>733
ジャスコに買い物に行ったり、郵便局に行ったり、
そういう区間利用は多い。
735:名無し野電車区
08/12/30 21:05:01 jqndQiggO
>>732
ダイヤ増やせばいい
736:名無し野電車区
08/12/30 21:21:38 YEoC4XEm0
札幌市も清田区を北広島市に譲渡してくれればいいのにな。
737:名無し野電車区
08/12/30 23:06:36 jJnJ/x6i0
>>735
昼間も３分ごとにしなきゃいけなくなるぞ！！
それでもいいのか？？
738:名無し野電車区
08/12/30 23:10:42 nAp9PLDv0
清田団地のバスに乗っていたけど、日中はバスに2～3人しか乗っていない。
東苗穂は少なくとも10人以上は乗っている。
屯田＞＞東苗穂＞＞＞＞＞清田
身をもってわかった事実。
739:名無し野電車区
08/12/30 23:45:29 iSJ5jtff0
>>738
国道３６号線はたくさん走ってるだろ！！
そう見えるだろ！！
740:名無し野電車区
08/12/31 01:41:41 9gz9DUYT0
清田って1、2、3、イッパイって数えるからな。
だから4以上は沢山って解釈になっちゃうんだよね。
741:名無し野電車区
08/12/31 02:03:02 eQ0TNwUV0
>>740
それいいわぁ。そしたら俺の地元のバス会社、乗客減で悩んでるみたいだけど、
その数え方入れればほとんどのバスがイッパイになってハッピーになるね。
742:名無し野電車区
08/12/31 10:27:54 eUUYpVAj0
>>738
何時台ですか？
朝9時だと平日は結構乗ってるよ。
美しが丘3の9発の都心便なんか12月のダイヤ改正から9:10便は9.3mに固定された模様なので
定員オーバーで都心向かってもおかしくない状況だからな。
>>741
どこのバス会社ですか？
ふらのバスは効率上げるために市街地手前で病院やスーパーへ迂回するような
大回りのルートに見直して効率化して成功してるってのをTVで見たことあるのだけどね。
743:名無し野電車区
08/12/31 10:38:40 JzVGq+FVO
地下鉄栄町～百合が原公園～屯田6の12でいいじゃん！
744:名無し野電車区
08/12/31 13:24:48 oJqaQSpL0
>>743
都心まで遠回り。
南北線の延長でいい。
745:742
08/12/31 13:46:59 oy+NrfMk0
>>743
それなら栄19に乗車の上、屯田3番西バス停をご利用ください。
746:名無し野電車区
08/12/31 14:49:25 DPbKNTlvO
>>743
とりあえず地図にそのルートを引いてみ？果たしてそれで乗るかどうか
運賃は一定キロで上がるということもお忘れなく
747:名無し野電車区
08/12/31 14:50:20 DPbKNTlvO
>>736
北広島市：「そんな隔離地域なんて要りません」
748:名無し野電車区
08/12/31 15:02:48 ziXvr2P60
>>743
その根拠は何？
栄町から屯田まで、バス１時間に１本だぞ！！
そこに地下鉄ってのはいかがなものか？
749:名無し野電車区
08/12/31 18:28:46 DPbKNTlvO
>>748
どうせ東１５丁目屯田通の道路が繋がってるからだとか言いたいんだろ。相手にすると疲れるぞ
750:名無し野電車区
08/12/31 22:11:25 U+6VM6Cm0
>>749
でも、リアルモノレールってこのルートでしょ？
751:名無し野電車区
08/12/31 22:36:47 DPbKNTlvO
東苗穂ってバスが大赤字らしいね。そんな赤字地域に地下鉄とか無理無謀すぎる
>>750
麻生案もある
752:名無し野電車区
08/12/31 22:46:18 FD2XNw17O
もし地下鉄延伸が決まったとして
着工から完成までに一駅分ならどの位の時間がかかるものなんですか？
753:名無し野電車区
08/12/31 22:58:53 d7ZvbWML0
>>752
地上（高架）？
地下？
754:名無し野電車区
08/12/31 23:48:19 FD2XNw17O
>>753
えーと、普通の地下鉄だから地下でしょうか
755:名無し野電車区
09/01/01 02:33:26 edKI3Dmj0
>>751
誰も乗らない非効率なおかしい路線が多い本数走ってるから赤字なんだよ。
この話題はバス板の兄弟スレにでも行ってくれや。
756:名無し野電車区
09/01/01 02:50:10 vkf0HgXYO
>>754
工期の決め方による。金かければ早く作れるだろうし。
ちなみに琴似～宮の沢なら着工から４年で開業。認可は着工の９ヶ月前
豊水すすきの～福住なら着工から４年９ヶ月で開業
757:名無し野電車区
09/01/01 03:23:26 8xuwCasI0
>>749
ただ、まったく理にかなってないとは思わないぞ。もともと東豊線は南北線の混雑減少も目的の1つだから
少し札幌中心部に出るには遠まわりな感はあるけど屯田、石狩の人が東豊線利用に変われば
南北線混雑緩和にもなると思うんだけど。
758:名無し野電車区
09/01/01 12:08:28 ukQuJDJMO
>>756
どうもです
やはり4年は掛かるものなんですね
759:名無し野電車区
09/01/01 15:31:01 vkf0HgXYO
今からどこかの延伸を着工開始すれば北海道新幹線に間に合うな。
760:名無し野電車区
09/01/01 16:57:14 SdmEcDNq0
新幹線＝（イコール）発展・・・この考えが古すぎる
長万部ってバスルートも確保しているけど有力な政治家いるのかい？
オレは悪いけど飛行機でいいな
761:名無し野電車区
09/01/01 17:14:13 hbWNSDtL0
>>760
何も無いところに駅だけを敷設するというばかやろーな事実も有ったよね。
762:名無し野電車区
09/01/01 22:06:55 vkf0HgXYO
>>761
安中榛名のことか
763:名無し野電車区
09/01/01 22:30:53 9J0AAato0
>>757
栄町でいっぱいになる。
遠回り
料金高くつく
ぷちぼった
764:名無し野電車区
09/01/02 01:48:29 Br3DvVFxO
>>757
遠回りさせてまで東豊線に流そうとすればかえって利便性が悪くなり利用が伸び悩む
東豊線の少なさは清田延伸で補えばいい、南北線は屯田延伸で
南北線が混雑とはいっても東豊線開業前の乗車率２００％にはかなわない、屯田延伸で混雑がまた増えるならばダイヤ間隔を短くすればいい
765:名無し野電車区
09/01/02 09:57:50 zpBlQqLQ0
>>764
東豊線は清田延伸で同意。
南北線は屯田と藤野はいるのではないか？
ま、藤野はJR九州のリレーつばめの様な向かいホームでの乗り換えでいい希ガス。
766:名無し野電車区
09/01/02 14:26:16 QY7FKcz30
>>764
ホーム増設不可能なの南北線？
767:札幌から東京往復しました札幌から東京往復しました
09/01/02 18:16:49 97tglwPs0
環状通東から三角点どおりで、おかだま空港どおり、栄町と、栄町からとんでん方向に市電を伸ばしてほしいね。市電は中央区のような道路中央ではなく、道路の歩道側に設置して、路面はロードヒーティング。歩道から段差なく、市電に乗れる。
768:名無し野電車区
09/01/02 19:54:11 b56R8R4Y0
>>767
都心直結じゃなければ交通費がかさむ！！
769:名無し野電車区
09/01/02 20:38:04 Br3DvVFxO
２～３日はバスが２０時で終わる。清田と屯田は陸の孤島だ
770:名無し野電車区
09/01/02 20:43:22 Br3DvVFxO
>>766
南平岸～真駒内なら地上だからできないことは無いが、それ以外の地下は掘らないといけないから全駅となると地下鉄延伸並に高くつく。
しかもさすがに運行時間に掘れないから深夜に掘ることになるため期間もそれなりにかかるだろう
ダイヤ増で済ませるのとどっちが安上がりかで考えたらわかるだろ？
771:名無し野電車区
09/01/02 23:32:16 SzpHIZBo0
>>769
お正月はしょうがない
772:名無し野電車区
09/01/03 03:10:43 A4UPQww70
屯田って人口が増えているのはいいにしてもどこが中心なんだ？いまいち解らんな。
773:名無し野電車区
09/01/03 05:32:04 It4oQejQ0
>>772
ヨーカドー･ジョイフルＡＫ界隈
774:名無し野電車区
09/01/03 16:44:21 EO/6Gxjn0
なんで屯田の人口が増えてるの？
東苗穂の方が家土地安いんじゃないの？？
775:名無し野電車区
09/01/03 16:52:35 z1KNNFv0O
>>773
昔ながらの中心地ならコープやブックオフのある通りじゃないの？
776:名無し野電車区
09/01/03 16:55:20 z1KNNFv0O
関係ないけど屯田って一軒家ばかりだからどこ通っても似たような風景ばかりで道に迷いやすいよな。
777:名無し野電車区
09/01/03 23:00:28 A4UPQww70
>>773
そこら辺が中心としても麻生に向かうバスが日中１時間に３本はしょぼいな。
778:名無し野電車区
09/01/03 23:17:54 KZnnym6D0
>>777
充分だろ！！
贅沢言うな
779:名無し野電車区
09/01/03 23:20:53 SDMzX5QTO
お国の為に歩け！
お国の為に足腰鍛えろ！
780:名無し野電車区
09/01/03 23:37:16 zIxB9vmV0
屯田に地下鉄が延びたとして、
>>9のように、みんなが幸せになるのだろうか？
781:名無し野電車区
09/01/03 23:42:21 G5uIBsiX0
>>774
農地と宅地の違いでしょうね。
清田は高齢層が多いけど、屯田は若年層が多い。
よって清田は人口減少が屯田より早いので十年後には清田は延伸する必要性は自ずと消える。
782:名無し野電車区
09/01/04 14:03:34 qLX0qFYy0
>>781
ヒルズガーデンあたりは発展中なんじゃないの？
783:名無し野電車区
09/01/04 14:35:51 7R3GUOVT0
>>782
地図見ると山の斜面を開発している感じだからもうこれより奥には開発しないんじゃないか。
てことは、そこに住む人が他から移ってきて少しは人口が増えるかもしれないけど、それ以上の発展もしない。
784:名無し野電車区
09/01/04 17:59:48 kEsie4gUO
>>780
地下鉄は利点ばかりじゃない。それは他の軌道系交通も同じ。
例えば駅間が長くなるからバスが地下鉄に置き換わることで駅と駅の中間の人が不便になる
さらに、屯田駅(仮)からバスに乗り継ぐ場合、地下鉄部分の区数が増える分運賃が高くなる。
例：今のさっぽろから麻生まで地下鉄、麻生からバスで市内まで
２４０円＋１２０円(乗り継ぎ割引)
地下鉄が伸びたあとさっぽろから屯田まで地下鉄、屯田からバスで市内まで
３４０円？＋１２０円(乗り継ぎ割引)
それくらいは福住ｖｓ都心直行バスみたいに安さをとるか早さをとるかを使い分ければいいだけ
785:名無し野電車区
09/01/04 19:39:58 wzRh14Tt0
>>784
じゃあ、清田と分けて考えろってことですね。
786:名無し野電車区
09/01/04 22:24:48 iZnkIxXe0
>>764
昼間はどうにでもなるだろうが、ラッシュ時はいかなるものか？
787:名無し野電車区
09/01/04 23:33:22 wjSE9gHT0
>>772
屯田６の１２
788:名無し野電車区
09/01/05 02:23:24 TZ7CkSJp0
>>787
あは、屯田６の１２って道はさんで原野みたいだぞ。
本当にここは札幌？って感じだぞw
789:名無し野電車区
09/01/05 03:04:26 MoX2bP3oO
>>786
今の３．５分間隔を３～２．５分間隔にすりゃいいじゃん。少なくとも首都圏じゃ当たり前に可能
790:名無し野電車区
09/01/05 03:05:56 MoX2bP3oO
>>787
屯田６の１２は中央バスの車庫があることと市営住宅があるだけだぞ。終点になってるのはそのため。屯田の端っこまでカバーしてるというだけ
791:名無し野電車区
09/01/05 14:18:25 UJlzQV7N0
>>783
むしろハイテクヒル真栄を見直して住宅地にするのではないか？
>>790
車庫なんてあったか？
あいの里4の1みたいに駐車スペースとプレハブ小屋のような休憩所しかないでしょ？
792:名無し野電車区
09/01/05 14:47:43 b9F2vLsP0
じゃあ、福住より南を安い住宅街として開発すれば人口増えるか？若者の。
ただ、地価が東苗穂並みじゃないと・・・。
793:名無し野電車区
09/01/05 18:37:20 RjUC4HBx0
>>789
そこまで詰めた首都圏並みダイヤでも大丈夫なシステムが札幌市営地下鉄にあるのか？
794:名無し野電車区
09/01/05 18:51:38 d/cv2hr6O
ゆっくり走ろう北海道
北海道はデッカいどう
795:名無し野電車区
09/01/05 22:24:43 912Xfctx0
>>789
待避線造って快速運転で解決だよ。
796:名無し野電車区
09/01/05 23:11:13 DkmJI7NU0
また東苗穂が置き去りに・・・。
797:名無し野電車区
09/01/05 23:42:38 RRBzILx40
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
798:名無し野電車区
09/01/06 00:05:00 hWy+YiYm0
で、東苗穂に強引に話題を戻したところか。
799:名無し野電車区
09/01/06 05:52:00 g/l0+7YKO
>>795
マジレスするのも面倒な意見ですね
800:名無し野電車区
09/01/06 15:47:33 07Ffd0b00
800get!!
801:名無し野電車区
09/01/06 22:02:10 CkUkeDsu0
じゃあ、清田の延長について話し合おうか
802:名無し野電車区
09/01/07 10:29:06 rv8ALBYs0
清田に東豊線はいつ来るかな。
とはいえ、高校生は東西線利用は明らかだが。
豊平区内は道立は平岸と月寒しかないし。
区内は真栄・平岡・清田だけだし。
未だに東豊線を使わず東西線の駅へ出て都心行く客が多いんだよね。
何せ福住は歩かされるからな。
803:名無し野電車区
09/01/07 16:46:01 0M1P85To0
今日東苗穂のバス遅れ
地下鉄が欲しいと思ってしまった・・・。
804:名無し野電車区
09/01/07 17:14:28 cGc8EaKdO
>>802
それは終点が福住止まりだからだろ。今の段階なら大谷地のほうが近い
清田に地下鉄ができたら近場になるんだし、わざわざ遠くの東西線に行く必要はない。あるとしたら東西線方面に用事がある人くらいだろう
清田に延伸したら国際大学の近くを通るからますます学生の利便性が高まりそうだな
805:名無し野電車区
09/01/07 23:17:38 82VQug2E0
>>804
大谷地から清田って直線距離ですぐなんだよな。以外に。
清田の気持ちわかるわ。
806:名無し野電車区
09/01/07 23:42:40 QgoP6Esp0
清田ばんざい
807:名無し野電車区
09/01/07 23:59:55 jN/2do+20
ぬるぽ
808:802
09/01/08 13:43:45 tffAmlCS0
>>805
大谷地CAPOから西友清田までなら歩いても45分位で行けれるよ。
中央バス平岡営業所で30分位だし。
>>804
駅までの距離とaccess面なら福住だろうけど
バス降りてから地下鉄駅ホームまでの移動距離なら大谷地の方がラクだもんな。
2行目は新札幌からJRに乗り継ぐ（スーパーおおぞら・とかち系統・北斗系統・すずらん・快速エアポート）客が
主だろうけどね。
高校生は私が書いたとおり東豊線沿線には高校が少ないから東西線利用なのには変化なしだろうけど。
809:名無し野電車区
09/01/08 15:58:13 6KW/TetW0
>>807
ga
810:名無し野電車区
09/01/08 22:20:25 7duTY+y10
東豊線の豊水すすきのより南は、ホームを地上より浅くしようという努力はしてなかったのか？？
811:名無し野電車区
09/01/08 22:35:15 gVLFkZ9y0
地上より浅くというのはありえないと思う。
812:名無し野電車区
09/01/08 23:27:59 mKuHzStQ0
>>811
なんで？？
813:名無し野電車区
09/01/09 01:38:32 SCvv/LXs0
>>812
絵を描いてみてくれ
814:名無し野電車区
09/01/09 02:00:21 Y2+4IeKX0
>>811
日本語の解釈の難しいところで「～より」は「～から」という意味合いもあるようでそうすれば
「地上から浅く」っていう表現に置き換えれば別におかしくはないんじゃないか。
815:名無し野電車区
09/01/09 03:23:40 ZMTtzipJ0
わざわざ誤解を招く表現しか出来ないのがカスだっつー事だろ察すれや
816:名無し野電車区
09/01/09 21:44:09 kel+qLTTO
まあ>>810をマジレスすれば、豊平川横断を控えてるから無理。
それ以南も、東豊線を作る頃にはライフラインの埋設物が浅い場所に集中してるし（南北線を作ってた頃と時代が違う）、地盤の関係もあると聞いた
817:名無し野電車区
09/01/09 21:47:44 kel+qLTTO
まあ最初は東豊線は東西線さえ跨げればいいのになぜ地下２階じゃなく地下４階に大通駅を作ったんだ？って疑問もあったがな。深く作るのにはそれなりの理由があるってことさ
818:名無し野電車区
09/01/09 21:51:29 wSPf4ryM0
>>816-817
あいわかった
819:名無し野電車区
09/01/09 23:15:31 ONPAKtRI0
>>804>>808
じゃあ、清田に延ばしても、あまり効果はないと試しに言ってみる。
むしろ、バス路線が整理され、通学の高校＆大学生にとって不便になろとか・・・。
820:名無し野電車区
09/01/10 06:41:40 PyZd5C/gO
>>819
あの何もなかった宮の沢でさえ当初の琴似止まりよりも、琴似は減った（バス乗り継ぎ客が宮の沢に移ったから）が、＋発寒南＋宮の沢の合算で１日平均１万人も増えた。
つまり、琴似からバスだったあの頃よりも、近場に地下鉄駅ができたことで新たな地下鉄客を獲得したことになる
平行してＪＲが走ってるにも関わらず、だ。
宮の沢とＪＲの距離よりも離れている大谷地・清田の関係ならなおさらその効果が現れるはず。
近場に地下鉄があるのと、４５分も歩くｏｒ一度バスに乗る。どっちがいいって言ったら普通前者だろ
821:名無し野電車区
09/01/10 06:44:55 PyZd5C/gO
>>819
バス路線の整理はより利用しやすく、迷路のような新参お断り仕様をわかりやすくできる。
整理といっても地下鉄軌道の真上の道路のバス路線が消えるだけだぞ。地下鉄とバスが同じ道筋を走ったらおかしいからな。
仮に地下鉄が国道３６号に敷くならば、バスは北野通りと羊が丘通り経由に変えるだけの話
822:名無し野電車区
09/01/10 06:45:42 PyZd5C/gO
【延伸後の福住ターミナル残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
823:名無し野電車区
09/01/10 06:46:32 PyZd5C/gO
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから「清」に変わると予想
824:名無し野電車区
09/01/10 15:52:38 7THolilG0
>>823
バスだらけを清田に移しただけ、
渋滞の緩和にはならないな。
はく容態まで地下鉄のばさなきゃいけなくなる。
825:名無し野電車区
09/01/10 17:08:49 /lSuj0Pc0
>>824
柏葉台だと、札幌市を外れてしまう。
826:名無し野電車区
09/01/10 20:29:02 0pPevly+0
>>820
最初、そのカキコ、そうだそうだと思っていたけど、よくよく考えると宮の沢と清田では状況が違うんでない？
宮の沢の場合、ＪＲ利用者が移ってきた（要は他社から移ってきた）とも考えられるけど、清田の場合、
東西線利用者から移る（要は同社から）となると、清田延長は地下鉄全体としての利用者増に
はたしてつながるかは疑問でないか？
827:名無し野電車区
09/01/10 23:34:26 sBVVQz6Q0
>>825
料金は、跳ね上がり、北広島市との折衝が・・・。
828:名無し野電車区
09/01/11 03:53:37 bgVcoQIDO
>>826
バス→地下鉄が面倒でわかりずらいが故に車を使ってた人が、延伸により地下鉄に流れる
宮の沢はＪＲが移ったのは考えにくい。市営バスだけしかなかった琴似時代よりも規模のでかいターミナルができ、ＪＨＢや中央バスも入った。それによりＪＨＢや中央バスの客も地下鉄経由で都心へ行く人が増えたから結果として利用者増につながった。
829:名無し野電車区
09/01/11 16:11:02 d2ToQxYd0
ＪＲ本スレ更新
★☆JR北海道総合スレッドPART63☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
830:名無し野電車区
09/01/11 19:34:44 dH/b4nZLO
これを言っちゃおしまいかもしれないけど、バスで時間がかかるのがイヤだとか言うなら、現段階で軌道交通のあるエリアに引越した方がいいんじゃないか？
札幌に雪が降るようになったのはつい最近の話じゃあるまいし、降雪で道路が渋滞するなんてちょっと考えればわかるはず。
そりゃもともと近くに電車があった藤野あたりに家を買ったけど定鉄が廃止になったというなら同情もするが、不便が故に割安なところに家を買って声高に不便さを訴えるというのはいかがなものだろう？
今、軌道交通の便利さを享受している住民はそれなりの対価を払っている人が多いと思うよ。
831:名無し野電車区
09/01/11 20:09:59 bgVcoQIDO
>>830
おしまいだな。自分の都合でどうにもならない家庭のことも考えろ。
免許とって車買えばいいじゃんと言ってるようなもの。去年の中央バス白石問題で川北地区の人は引っ越せと言ってるようなもの。極端だが、札幌地下鉄は全廃するので嫌なら他の地下鉄ある都市に引っ越せと言ってるようなもの
市民に負担を強いれるような不便さがあれば札幌は不便な街と思われ、札幌の人口増加率は見込めなくなるよ
832:名無し野電車区
09/01/11 20:18:56 ejUxvEM10
>>830
そんなんじゃ結局首都圏民の馬鹿な主張と変わらないよ。
それに軌道沿線住民とバス路線住民の「対価」の差と言っても、それは固定資産税ぐらいしかない。
833:名無し野電車区
09/01/11 20:27:36 7LdeIqWFO
市の外れは不便
ドコだってそうじゃん
834:名無し野電車区
09/01/11 23:16:57 x4GheXgQ0
>>830-832
それ以前にこのスレ自体の存在がおしまい
835:名無し野電車区
09/01/11 23:30:52 bgVcoQIDO
地下鉄延伸に反対の人は書かないように
836:名無し野電車区
09/01/12 00:09:43 sUrYFnA90
なんか、本スレが隔離スレみたいになってしまったな。
清田延伸の話題以外は本スレ以上の質だな。
837:名無し野電車区
09/01/12 14:19:33 UNPuKS/w0
隔離隔離で隔離された方が主流になってしまうという、
２ちゃんでよくあること。
838:名無し野電車区
09/01/12 18:06:54 TchX3kitO
本スレは本であるがゆえに新参が来やすく荒れやすいからな
隔離は延伸や新路線希望という共通テーマの人、しかも自ら隔離を選んで来るから比較的落ち着く
839:名無し野電車区
09/01/12 18:59:03 rkuCpXqP0
隔離じゃなく、ここは、
延長・新設提言スレですよ！！
隔離だと、いらない人たちの破棄捨て場見たくなっちゃうじゃないか！！
840:名無し野電車区
09/01/12 20:16:23 pN+VCuki0
隔離・延長・提言スレでいいじゃないか。掃き捨て場から這い上がってこそ
人生が開ける。
841:名無し野電車区
09/01/12 22:43:49 5Zf9/H2G0
実質ここがメインになっとるし・・・。
842:名無し野電車区
09/01/12 23:38:03 TchX3kitO
>>839
そもそも本スレで延伸という妄想話をして嫌気がさされたから専用スレ立て→誘導の運びになったんだし、隔離で間違ってはいない
843:名無し野電車区
09/01/12 23:39:32 1e27NzXC0
隔離病棟の扱いか・・・。
844:名無し野電車区
09/01/13 16:43:21 8VsZo84m0
>>831
札幌は、公共交通格差が多い地域なのでは？
845:名無し野電車区
09/01/13 17:26:37 p6Li6idIO
>>843
隔離病棟というか閉鎖病棟というか…だな
846:名無し野電車区
09/01/13 22:23:08 UY9SDhHh0
閉鎖というより、山籠りといった方がいい
847:名無し野電車区
09/01/13 22:46:42 OqiIVVeOO
孤島
848:名無し野電車区
09/01/13 23:12:02 WR4lGjCk0
むしろこっちの方がメジャーになってるのでは？？
849:名無し野電車区
09/01/13 23:33:01 x25ow7JS0
>>835
でも、それも、まっとうな意見じゃないの？？
850:名無し野電車区
09/01/14 02:00:15 BeFVIOmCO
>>831
川北問題とは違う。もともと家の近所にあった路線の復活を要望するのと、ないことを前提に住んでいるところに鉄道をというのは前提が全く異なる。
お年寄りのような社会的弱者が引っ越せないことを心配するのは当然だ。だけれどもそれは社会福祉の問題で公共交通の問題とは異なる。心配するならば、よほど地下鉄延伸に回す費用を社会福祉に回して対策を講じるべき。
「市民に負担を強いれるような不便さ」というが、もともと公共交通を使用できることを前提に割高な初期投資をし、高い固定資産税も払ってきた人だって納めている住民税から、欲しくも無い路線延伸にその血税を投入されることは不便、あるいは不公平ではないのか？
>>832
先にも書いたが、対価の差には初期費用の差も含まれる。お忘れなく。
851:松山 赤 十 病 員 清掃 商 事
09/01/14 04:51:02 MApAq9dHO
労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌
852:名無し野電車区
09/01/14 07:32:05 h4zZaKYF0
age
853:名無し野電車区
09/01/14 14:31:29 PfaUbTCg0
>>849
だから>>836-849の書き込みが成り立つんでしょｗ
854:名無し野電車区
09/01/14 14:35:00 xThVJwzEO
>>849
ここは延伸希望スレだから反対意見はスレ違いになる。
反対するなとは言わない。だがしたいなら地下鉄延伸は要らないスレでも立てて、そこで同じ反対派同士が馴れあっていればいい
855:名無し野電車区
09/01/14 17:28:08 z9/S+V/00
馴れ合う×
罵り合う○
856:名無し野電車区
09/01/14 21:20:47 DN4D8ysY0
馴れ合う×
罵り合う×
清田と東苗穂で傷を、舐め合う
857:名無し野電車区
09/01/14 21:47:57 xThVJwzEO
>>856
アッー
858:名無し野電車区
09/01/14 23:49:50 NnA/FseL0
>>857
板違いです
859:名無し野電車区
09/01/15 05:17:21 8Vu+uilGO
>>850
延伸否定派はここに来なくていいよｗ
860:名無し野電車区
09/01/15 16:09:06 jgBkrlHj0
清田と屯田は否定する根拠が無いでしょう。
861:名無し野電車区
09/01/15 20:20:30 6LZ/q3E5O
>>860
そりゃ同じ妄想を持ってる人間の間じゃ否定もしないだろうなw
862:名無し野電車区
09/01/15 21:11:37 KWaTUnkl0
否定する根拠は「財政難」だけだな
そこが一番の曲者だが。
863:名無し野電車区
09/01/15 22:53:50 r1+f49PW0
黒字にはならいってことなんですね
864:名無し野電車区
09/01/16 04:41:18 wjbw+QZsO
>>863
１９年度決算は黒字
865:名無し野電車区
09/01/16 17:25:02 T6diAFUn0
>>863-864
黒字でも、地下鉄に関するすべての借金を返し終わってから、
「本当の黒字」であってね、
延伸はそれからでしょうに。
866:名無し野電車区
09/01/16 18:49:55 wjbw+QZsO
>>865
ヒント：麻生・新さっぽろ・福住・宮の沢延伸は完済を待たずにやっている
867:名無し野電車区
09/01/16 19:56:58 fY8df8gWO
地下鉄延伸はない！
現実をみなさい！
夢ばかり見ない！
愚民貧民ばかりだな！
868:名無し野電車区
09/01/16 22:13:40 bgRZ5K/v0
>>865
そんなこと言ったら日本の会社はほとんど赤字会社だな。
営業赤字、経営赤字と意味を考えよう。
869:名無し野電車区
09/01/16 23:41:27 bbrAkQyP0
>>866
それは明らかに黒字が見えてるからやったことだろ？
870:名無し野電車区
09/01/16 23:58:15 bbrAkQyP0
>>866
冷静に考え直しましたどうもすいません
871:名無し野電車区
09/01/17 05:12:20 SY075aVtO
>>867
君はなんでこのスレにいるのかな？興味ないなら見なくていいよ
872:名無し野電車区
09/01/17 13:06:31 S2tznD++0
>>867
スレ隊の趣旨に反してます
873:名無し野電車区
09/01/17 14:15:59 S2tznD++0
兄弟スレ更新
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会９
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
874:名無し野電車区
09/01/17 17:10:27 aAD3IT9+0
本スレより、このスレの方がクオリテイ高いな
875:名無し野電車区
09/01/17 22:56:14 z3/OVN7p0
>>867
貧民愚民言うな！！
876:名無し野電車区
09/01/18 08:42:45 x0faaWqkO
そういや一番現実的だった、市電の札幌駅延伸はどうなった？
877:名無し野電車区
09/01/18 08:48:19 Wa/DVUI4O
あとはその次に可能性がありそうな桑園と苗穂方面もな。
878:名無し野電車区
09/01/18 12:03:42 x0faaWqkO
>>877
桑園と苗穂の発表なんてあったっけ？札幌駅延伸は広報さっぽろやＬＲＴの会ページで挙がってたりするけど。
879:名無し野電車区
09/01/18 12:15:55 wwZF0AcW0
>>878
桑園と苗穂延伸は構想で、札駅延伸は要望。
880:名無し野電車区
09/01/18 15:46:07 H9tDMq420
次は路面電車か
881:名無し野電車区
09/01/18 18:24:59 CukqDj/+0
>>877-878
札幌駅延伸だけが、リアル検討じゃないのか？
882:名無し野電車区
09/01/18 18:58:05 x0faaWqkO
>>881
だよな？
桑園と苗穂の案なんてこのスレでしか見たことがない。
だいたいこの２地区に市電は必要か？どちらもＪＲがあるから十分な気が…
883:名無し野電車区
09/01/18 21:15:06 HCNAeu/k0
桑園延伸は市立病院、苗穂延伸はは平和通までだったっけ。
駅前延伸は市長の要望だよな。
884:名無し野電車区
09/01/18 22:13:35 oIFVhI0X0
>>883
駅前通を歩行者天国にして、
実際やったらどれだけ渋滞が激化するか、
タクシー業界からクレーム来るかも・・・。