08/11/25 21:11:52 BEUfDG8D0
おだいじに。
497:名無し野電車区
08/11/25 21:31:54 ZGMlHt6z0
重傷だな。
ボルスタレス台車は欠陥と叫いているくせに、営団の方は擁護って…
単に西を叩きたいだけのようだし。
おまけに反対意見の奴は、クレーマーとか、ゆとりとか呆れるわ。
証拠に山陽と神鉄は無視ときた。
特に神鉄は京阪や京急以上に安全性を重視した車両なのにな。
なんかバススレの西工叩き厨以上に質が悪いな。
498:名無し野電車区
08/11/25 21:50:46 SALGbdQ50
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人も
そう思ってると力説する人 他人が自分とは違うという事実が受け入れられ
ない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始める
ので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないが プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手
のいない人です。可哀想なので放置してください。
499:名無し野電車区
08/11/25 22:00:45 RvFuO5QO0
実は本人だったりして
まあ、ボルスタレスごときで簡単に釣られる方もよくない
この板は単純でお人よしが多いし
500:名無し野電車区
08/11/25 22:19:21 SALGbdQ50
まあ、本人が聞く耳持たないと断言したから…
ID:SxUlzgvc0は、ＮＧＩＤにする事を勧める。
単なる荒らしだからな
501:名無し野電車区
08/11/25 22:21:28 AJMx7uIT0
ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽの新幹線は世の中にどれぐらいありますか？
502:名無し野電車区
08/11/25 22:49:26 zDRM31Rz0
なんか文体が『とある人物』近づいてきてるように見えるんだが、気のせいか?w
503:名無し野電車区
08/11/25 22:58:58 xqNMWTz00
どう見ても本人だろ
504:名無し野電車区
08/11/25 23:10:26 qZV7XjB+0
とりあえず
ID:SxUlzgvc0
改行覚えてから書き込もうな？な？
505:474
08/11/26 00:19:50 QQBbZ7VmO
俺のレスに直接文句ですか
個人攻撃始まりましたね
>>495
本人光臨？w
長文ご苦労様です
どうせ読んでもらえないのに
506:名無し野電車区
08/11/26 02:43:30 dvqjWMGI0
>>495
そこまで言うなら、頭の悪い俺たちに判りやすいように計算式を出せよ。
頭の悪い人間をこけにしてニヤついてるのか…人間の風上にも置けない最低の人物だな。
そもそも、車輪径が編成内で全く異なる車両をつなげて走っている車両もいますがなにか？
しかも、台車じゃなくて車輪のせいじゃないかい？
ところで、本当にメトロ８０００系の車輪が他の車両より小さいのか知りたいんだが。
台車が欠陥という的確な資料を出さない（他のサイトが出てこない）上に、反論したら運転士の力量に論点をすり替えて叩くから、信憑性に欠ける。
507:506
08/11/26 07:45:41 52p30K350
それと車輪径の話になるが、メトロの３０００系・５０００系・０５系・１００００系の資料を調べたら、全て８６０ｍｍだった。
ということは、６０００系も８０００系も車輪径は一緒なのか？
508:名無し野電車区
08/11/26 08:09:04 WJsrZfXNO
小断面地下鉄ならいざ知らず、従来の回転形電動機駆動なら線別に車輪径変える必要ないだろjk
どうでもいいが脱線しにくい（笑）はずのボルスタ付き台車でも乗り上がり脱線する事象が最近
あったんだった
運輸安全委員会の鉄道事故インフォメーションで西鉄または京成に関係する報告書を検索すれば出てくる
あとは神鉄もか
509:名無し野電車区
08/11/26 21:10:27 D1T89oY40
>>497あなたは僕が書いたことが全く理解できてないようですね。
494の「遅ればせながら対策を施した点で一定の評価はできます」という部分が読めないんですか？
それに「京阪や京急以上に安全性を重視した」山陽や神鉄がボルスタレスでない理由もまだ回答がありません。早くお願いしますよ。
>>505も文句があるなら495の「従ってボルスタレスに問題ありと考えるのが常識です」という部分に反論してください。
>>506が472なのかどうか知りませんが回答です。モーター回転数は約3501rpm、従って6000系の速度は約86km/hです。算出法は検索すればいくらでも出ますが
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)から探してください。なおGRは小数点以下４桁まで使用、計算単純化のため編成内全軸同径としています。だから「実に簡単です。」
ちなみに車輪径820mm時に110km/h出すには6000・7000系で4650rpm、8000系で4081rpmのモーター回転数が必要です。
話は変わりますが506は車輪が摩耗することすらご存じないようで。一応「車輪径847mm時」などと表現しているわけですが。
そもそもこんな問題出したのも472が各形式のモーター許容回転数すら示さなかったためです。繰り返しになりますが。
昨日の問題は回答を頂けなかったので今日は２択です。「はい」または「いいえ」でお答えください。6000・7000系のモーターは4650rpm以上の回転が可能ですか？
「いいえ」や「わかりません」だったら噴飯ものです。ところで8000系の鷺沼での連続脱線についてはどうお考えですか？
>>508 ついでにボルスタレスの車両が引き起こした同種の事故も探してくださいよ。こっちは無視して鬼の首を取ったかのように自慢ですか？
510:名無し野電車区
08/11/26 21:14:23 FnTaVRBd0
お大事に。
511:名無し野電車区
08/11/26 21:30:12 QQBbZ7VmO
509へ
｢お疲れ様｣
512:名無し野電車区
08/11/26 22:00:01 uMgIvDOs0
>>509
君おちつきたまぇ
ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽの方がショボいし劣化速いけど、欠陥までは行かない。
正直、標準軌と狭軌の差よりも安全レベルの差は小さいぞ。
513:名無し野電車区
08/11/26 22:13:43 WJsrZfXNO
ボルスタレス台車履いた車両の乗り上がり脱線というのは過去７年間遡ってみてもないんだよな
（旧事故調の報告書による）
まあ乗り上がり脱線は台車の他に車両踏面、レール踏面など様々な要因が絡むからボルスタ付き
だろうがボルスタレスだろうが脱線するときはするのさ
ところで冷蔵庫原理主義者のﾁｿｶｽはボルスタなるものが台車のどこについていて、どんな役割を
果たしているのか、またボルスタが無くなることによる利点及び欠点を300字以内（但し20字毎に
改行義務付け）で説明できるかな？かな？
514:名無し野電車区
08/11/26 22:57:17 R5jhKh/U0
計算してみた、ただし、系式で車輪径変えるなど卑怯なことをするので、提示した８２０mmと回転数の４６５０rpmを使ってみた。
６０００系は、１１３．６９３２
８０００系は、１２９．５６６７
で、時速１００kmの回転数を導き出すと
４０８９rpm－６０００系
３５８８rpm－８０００系
これがボルスタレス台車の欠陥とどう関係あるんだ？
まさか、回転数が低いから欠陥とでも言いたいのか？
>>509に聞くが、山陽と神鉄は台車に対する安全対策が疎かとでも言うのか？
しかも、ボルスタレスを採用していない会社＝安全な鉄道会社じゃないのかい、お前さんの頭の中では。
その引き合いのために、両者を出したのに、叩きとはね。
おまけに、評判のある（509が勝手に豪語している）京阪の台車を譲り受けた鉄道会社も無視してる。
で、京急に乗り入れる京成と北総鉄道に関しても無視してる。（この会社は両者とも、ボルスタレスを採用していない）
まるで、京阪と京急以外は屑と文面で表れているようにも見える。
515:名無し野電車区
08/11/26 23:28:43 CgGrihqy0
お前ら釣りにマジレスすんな
いつまでたっても居なくならないだろ
516:名無し野電車区
08/11/27 00:03:58 Jl8aFPnQO
>>513
ヨーダンパとボルスタアンカの違いがわかってない悪寒＞例の人たち
517:名無し野電車区
08/11/27 01:36:40 EcJu8B3n0
>>516
素人衆に見分けられないのは無理もないです(w
転倒限界のベクトル図を自分で書きながら、自説の間違いに気付けなかった冷蔵庫大先生もいらっしゃることですし。
518:名無し野電車区
08/11/27 08:54:32 vGrhVwe2O
今日の冷蔵庫原理主義者の言い訳を大予想
事故例については福知山線脱線事故を乗り上がり脱線によるものというトンチキな新説をブチ上げる
あるいは「台車メーカーや鉄道会社が事故を隠蔽している」と陰謀説を主張する
ボルスタの説明についてはガン無視あるいはwikiなどで必死に説明サイトを探しだし「これを見ろ」と
いい放ち自分の言葉で説明しようともしない
そして相も変わらず改行のアビリティが習得できないまま
519:名無し野電車区
08/11/27 09:14:31 EVPlfzs10
>>518
更に、午後９時頃に投稿すると予想。
520:名無し野電車区
08/11/27 21:00:13 ZBXYtnww0
>>512 「標準軌と狭軌の差よりも安全レベルの差は小さい」のに京阪や京急がボルスタ付きにこだわるのはなぜですか？
>>513>>516
ボルスタは枕ばねと台車枠の間に設けられ、
中心ピン・側受を介して車体を回転させる。
前後の牽引力はボルスタアンカで伝達する。
・ボルスタを排した場合
長所（？）は部品点数の削減と軽量化、
短所は枕ばね剛性低下による蛇行動増大。
いかがですか？要求通り書きましたが。ではこちらから質問です。何故7年という中途半端なスパンで過去を振り返るんですか？日比谷線事故を無視しようとする意図が見え見えなんですが。
ついでに東京メトロがボルスタ付きに戻った理由もお願いします。469では要領が得られなかったもんで。ボルスタレスメーカーの人間ならさぞかし的確な根拠を与えてくださることでしょう。
>>514 早い話が6000・7000のモーターが最低4650rpm回らなければ台車がどうであれ110km/h運転できないということです。
あなたまだ気付かなかったんですか？呆れましたね。「恰もボルスタレスを採用した8000系だけが、110km/h出来なくなったような」などと書きながら。
ついでに上の計算も間違ってますね。GR（Gear Ratio）いくつにしました？
昨日の繰り返しですが質問です。「6000・7000系のモーターは4650rpm以上の回転が可能ですか？」こちらも早く回答お願いします。
>>519 希望通り9時ちょうどに投稿しますよ。
521:名無し野電車区
08/11/27 21:06:50 L++rIBAL0
九時丁度とは21:00:00のことです。
522:名無し野電車区
08/11/27 21:23:26 EcJu8B3n0
>>520
ボルスター式にも２種の構造があるのに、もしかして混同してごちゃごちゃになってない？
523:名無し野電車区
08/11/27 21:49:40 Jl8aFPnQO
>>522
なってるみたいだなww
一応３種類だけど
524:514
08/11/27 22:39:45 EVPlfzs10
そこまで馬鹿にするなら、お前から先に式と答えを出して貰おうか。
525:名無し野電車区
08/11/28 10:11:02 m68wmpKWO
多分種類なんて気にも留めずに必死に調べた文章を適当につなぎあわせただけさね
だいたい輪重比のアンバランスによる乗り上がり脱線は台車の違いに依らず起きるものでボルスタレス
固有のものじゃないってことを全く理解してないんだからねぇ
まぁアスペルガー入ってる冷蔵庫原理主義者はボルスタレス台車の心配するよりボロスタレタてめえの
脳の深刻さを先に心配したほうがいいってこった
ところで321系に限らず東京方運転台についてるauの携帯は何に使ってるんだ？
526:名無し野電車区
08/11/28 12:36:31 xrzxFLGt0
ボルスタレス台車を否定したサイトを指摘しただけで血眼になって擁護している香具師がいるが、本当に計算式を理解しているのかここで示して貰いたいね。
実は人を馬鹿にしているくせに、自分が理解していなかったりしてな。
そもそも、あのサイトも人を見下してる雰囲気丸出しだし、脱線事故被害者を冒涜しているとしか思えないんだが。
で、クグってる最中に見つけたサイト
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
因みに
○６０００系（９６キロ走行時－車輪径８４７）
３４９９ｒｐｍ
○８０００系（９６キロ走行時－車輪径８３４）
３９２６ｒｐｍ
とでた。
527:名無し野電車区
08/11/28 18:56:13 Nb2ZHFmZ0
ここは何のスレですか？
台車スレでＯＫ？
528:名無し野電車区
08/11/28 19:29:42 m68wmpKWO
とりあえずネタらしいネタもないからな
しかしボルスタレス台車に異を唱えるサイトはことごとく日比谷線事故、メトロ8000系、東急9000系の乗り上がり
脱線を取り上げて「またボルスタレス台車が事故を起こした！だからボルスタレス台車は危険な台車だ！」という
論調張ってるよな
日比谷線事故調査報告書を隅々まで読んだらそんな恥ずかしいこと言えないはずなんだけどなあ
529:名無し野電車区
08/11/28 19:36:08 okrayNMu0
メーカーの利権も絡むから
530:名無し野電車区
08/11/28 19:57:55 0L5j0FS90
>>528
奴らは「鉄道に詳しくない素人は口出しするな」的な思考なんだろう。
実際、例のURLﾘﾝｸ(www.ne.jp)も
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いい加減な事故原因の説明
交通機関の事故は、素人が分らないと思ってか、いい加減な事故原因の説明をする傾向にある。
しかし、利害関係のある関係者がどんなに隠そうとしても、交通機関の事故は、物理的要因によって起きる限り原因の推定は簡単だ。
良く調べないと原因の推定が難しいなどと言っているのは、利害関係のある関係者だけだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と、抜かしてるしな。
おまけに、「阪急はボルスタレス台車を採用していない」と、虚偽してるし。
本当は「ボルスタ式台車に戻った」なんだけどな。
更に、名鉄は恐らく４０００系だけがボルスタ式で、他線はボルスタレス台車の可能性が大きいし。
531:名無し野電車区
08/11/28 20:40:13 DfomvuA/0
何か今日207系に乗ったら枕木方向の吊革が増設されていたが
532:名無し野電車区
08/11/28 20:51:15 SHzjPDzb0
最近の京阪や京急などのボルスタ付台車は皆車体直結式なので車体支持方式の説明は省略したんですがまだ文句をつける御仁もいるんですね。無視しますが。
>>524>>526 小学生（しょうがくせい）でもわかるように簡単（かんたん）に説明（せつめい）します。
8000系（けい）:(0.1885*0.834*3501)/(86/15)≒96(km/h)
6000系（けい）:(0.1885*0.847*3501)/(98/15)≒86(km/h)
なお"0.1885"というのは定数（ていすう）です。509のリンク先（さき）も見（み）てくださいね。これでわからなかったらあなたには一切（いっさい）レスしません。
>>528 報告書（作文）の件は僕も461で指摘していますがだからこそなぜ東京メトロがボルスタ付に戻ったのか知りたいんです。
>>530 小さなミスでクレームをつけるのはやめてなぜ阪急が尼崎事故前にボルスタ付に戻したのか考えてください。4000系については494もご覧ください。
それにしても僕の質問に答えてくれない方が多すぎますね。毎日のように同じこと書いてますが。
533:名無し野電車区
08/11/28 20:54:16 HnlZ4krA0
>>531
一部の編成で試験的に。
534:名無し野電車区
08/11/28 20:59:34 je3hVyBE0
>>529
国がボルスタレスを完全に危険認定したらメーカー潰れるだけだしね
そしてメーカーの背後に居る組織が動く、創価とかが。
だから認定出来ないから国もメーカーを指導できない。
535:名無し野電車区
08/11/28 21:02:09 okrayNMu0
国がメーカーより弱い訳ですね、わかります。
536:名無し野電車区
08/11/28 21:30:27 BvPFbw5IO
ボルスタレス台車が通常の運行でも危険なら、同台車を採用している日本中の鉄道会社で事故が大量発生してきているはず。
それにも関わらず発生していないのは何故か、ボルスタレス台車を執拗に叩いている奴は説明しろ
537:名無し野電車区
08/11/28 21:36:44 m68wmpKWO
もう一顧だに値しないな
つまらんからもう帰っていいよﾁｿｶｽ
ところで207系のつり革増設は何気に進行中だよな
F1の三角つり革はついに試行のまま終わりそうだけどな
538:名無し野電車区
08/11/28 21:46:56 cBiURk/C0
>>532
ボルスタレス台車ってのは軽量化しようとすればするほど部品の構造が複雑になり、保守点検に
相当な手間が掛かる
メトロは0X系シリーズであまりの整備の手間に懲りた、だから10000系でボルスタ式に戻した
幸いにも10000系の投入された線区の整備を手掛け検車区はボルスタ式の整備に関しては
プロフェッショナルだしな
京急とその直通会社がボルスタレスを採用しないのは品川の100Rと京急蒲田の80Rが原因で、
100Rってのはボルスタレス台車の通過半径限界に近いから
80Rに至ってはボルスタレス台車の車両は通過できない、だからボルスタレス台車を採用しないだけ
阪急に関してはボルスタレス台車の否定はしてない
何せメトロ8000系のSS101の次に開発されたボルスタレス台車、SS102を採用したぐらいだからな
ボルスタレス機構に関して高い関心があったのは間違いない
ついでに言うと、ボルスタレス台車の導入に否定的な意見を出してる会社ってのは、京急にしろ阪急にしろ
京阪にしろ、元々路面電車として開業し、本線上にボルスタレス台車の車両では通過できないような
急曲線が軌道時代に出来てしまったが、その後周りが発展して用地がなくなり、線形改良をしようにも
用地がないのでできずに放置されてしまっているような路線を持つ会社ばっかりなんだが
539:名無し野電車区
08/11/28 22:09:38 0L5j0FS90
>>532
なるほどな。
>>514に関して、計算ミスしてたことは認める。（計算し直したら違う数値が出た）
お前さんみたいに悪態ついて、のらりくらり言い訳する馬鹿とは違うんで、自分のミスは素直に認めるよ。
>>536
ボルスタレスは欠陥じゃないという証拠。
最近では、ボルスタ付きの阪急６０００系が脱線事故やってるし。（最後尾の車両が脱線した）
因みに、信者が阪急・京阪・京急以外の鉄道を引き合いに出さないのは、>>530のリンク先で評価されているから。
名鉄４０００系は、線形が問題でボルスタレスが使用できないからだろ。 京阪と京急も同じ。
前者は京都府側に数ヶ所の急カーブが存在する。
それに阪急が欠陥と分かっていれば８０００系列で使用しないし、子会社の北急で使用されるとは思えない。
あっちは事故すると、場所によっては一般車を巻き込むか、高架橋から転落する大惨事に繋がるからな。
まさか7005Fと7012Fで使用されていたことも知らないのか？
540:名無し野電車区
08/11/28 22:13:25 0L5j0FS90
>>537
三角のつり革が普及しているわけじゃないんだな。
関西では不評なのだろうか。
541:名無し野電車区
08/11/28 22:19:29 n+2RMyUz0
>>540
神戸市交通局とかじゃ昔からやっているし別に不評って訳でも無いでしょ
542:名無し野電車区
08/11/28 22:38:34 5f5D+sEX0
>>537
枕木方向だけ△にしてほしかったな。丸と方向が揃うし。
なんかボルスタ騒いでいる少年ちょっと世の中見えていないようで、もうちょっと周り見たほうがいいよ。何だか執着と思い込みぎ強すぎて危険。
543:名無し野電車区
08/11/28 22:42:14 Un8SGlov0
吊革は枕木方向向いてるほうが握りやすいと思うのだが、何故か酉はみんなレール方向ですねぇ。
544:名無し野電車区
08/11/28 23:09:51 s3Xkul2R0
枕木方向で三角型吊り革よりもレール方向の丸型吊り革の方が握りやすいし、窓から景色も見れるじゃん
545:名無し野電車区
08/11/28 23:19:28 OE5+2bER0
>544
え、外向いて立った時握りはレール方向にならない？
546:名無し野電車区
08/11/28 23:22:40 HnlZ4krA0
>>540
上述の神戸市交や大阪市交（リニア・バス）が。
>>543
西とか関係ない。
丸型吊革は大半がレール方向、三角型吊革は大半が枕木方向。
どこの鉄道・バス事業者とか関係なくこれが昔から常識。
547:名無し野電車区
08/11/29 00:43:58 axDBRGQdO
>>544-545
手首の向きは、お前らの好みの問題なんじゃないかい？
113系は西じゃ珍しく△だな
まぁ国鉄車だけど
548:名無し野電車区
08/11/29 13:03:33 IYMfTAoBO
そうゆえば
207の吊り革って△に変更されてたりつつあるのかぉ( ^ω^)？
549:名無し野電車区
08/11/29 13:28:21 6KXrt1dyO
〇のままだよ。
〇の増設進行中。
550:名無し野電車区
08/11/29 16:45:20 GMTsFKww0
どうも近車で製造中の６８３系が、シングルアームになったようで。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
これからの西の新造車は線区によって、下枠交差形とシングルアームに振り分けられるかも。
551:名無し野電車区
08/11/29 18:23:24 itQ30Xy3O
寒冷地向けはシングルアーム、それ以外は下枠交差か
552:名無し野電車区
08/11/29 18:38:45 YP6kk7VNO
207や321じゃないけど、やる気の無い支社の電車の車内
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
553:名無し野電車区
08/11/29 19:05:30 6KXrt1dyO
なんで寒冷地向け以外は下枠交差にこだわるんだろ。
そんな会社西以外ないだろ。
554:名無し野電車区
08/11/29 19:19:00 AS47m/iY0
>>553
少し前までは関西＝下枠交差パンタというイメージがあった。
逆に関東は古くからの菱形パンタ→シングルアームと一気に移行した感じで
下枠交差は何か影が薄い｡
555:名無し野電車区
08/11/29 19:20:16 YP6kk7VNO
他のところが導入してるからって西も導入しないのはおかしいと言うのは、正直どうだろうと思う。
フルカラーLEDしかり、吊り革しかり、パンタしかり。
556:名無し野電車区
08/11/29 20:33:10 PtPHsoSB0
>>546
>>552の写真でもわかるけど、取っ手にひも通す穴の向きの関係で△は枕木方向
○はそんなものなくて輪っかに直接通すから線路向きだな
557:名無し野電車区
08/11/29 21:09:31 Tyl0Rjor0
>>556
じゃあ回る△を作ればいいのか
558:名無し野電車区
08/11/29 21:15:32 GMTsFKww0
>>557
子供の遊具で、あったような気がするw
559:名無し野電車区
08/11/29 23:33:17 IYMfTAoBO
量産効果で安いから使ってる
ってのは？
まあ207・321は東西線の影響で導入しにくい
223はいちいち設計変更するのめんどいのと既存車とのﾒﾝﾃの兼ね合いじゃね？
560:名無し野電車区
08/11/30 00:34:26 D77Jb2Tn0
JRになった頃△のつり革になってる車両をよく見た覚えがある
>>552の○は最近取り替えられたようだな？
>>554
関西はクーラーが集約分散か分散型が多いというのもあるだろうな
561:名無し野電車区
08/11/30 01:19:04 qTq1Uz6f0
>>555
よそが使わなくなって生産終了するようになったら嫌でも使わざるを得なくなるが
562:名無し野電車区
08/11/30 02:31:59 iyagonH+0
お前ら難解があえて難解なことして走るんです標準の△ではなくて○を導入している事を思い出すんだ。
結局関西ではまわして使える○がいいんだろう
563:名無し野電車区
08/11/30 03:33:40 D77Jb2Tn0
でも神戸の地下鉄とポートライナーは△だよ
564:名無し野電車区
08/11/30 03:48:06 njQ+zqjqO
>>562
○の方が安いから
採用したという可能性は有？無？
565:名無し野電車区
08/11/30 07:45:50 gRzpco1/0
>564
東急車輛のサイトで調べると、確かに三角の方が丸より2割程度高いのは事実。
1両100個だとすると5万円程度の差になる。
これが選択の理由になるかは…‥？
566:名無し野電車区
08/11/30 09:55:05 kQCm7WE80
レール方向の吊革は実は身体を進行方向に向けて立つことを前提に設計されている。
横方向を向くとどうしても肩と肩がぶつかり合ってしまう。
221系や223系は例外。
567:名無し野電車区
08/11/30 16:34:05 njQ+zqjqO
>>565
１両５万…
例>南海
要置き換え車種
7000･7100系
合わせて200両程度
200x５万=((ﾟДﾟ;)))
568:名無し野電車区
08/11/30 16:51:25 yVxDgb0b0
そもそも吊革使ってない香具師多いしね。
急ブレーキの経験無いのかね。
569:名無し野電車区
08/11/30 19:43:29 C7Mf/4XP0
593 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/29(土) 04:09:09 ID:df44Ngjp0 ?PLT(24100)
見た目は主観だから決められません
が、
総合的に500系が一番上 N700が一番下なのは事実
ちなみにわたくし的には500>E3>E2>>800>N700
570:名無し野電車区
08/11/30 19:43:49 C7Mf/4XP0
55 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/10(月) 18:53:57 ID:J/LT/qpK0 ?PLT(23964)
ドックンドックンドックンドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドク ドク ド ク ド ク・・・・ふぅ・・・
571:名無し野電車区
08/11/30 21:15:08 SO9FfxMB0
321系って何でドア横の仕切りがないの？
なんでユニバーサルデザインにしないの？
馬鹿なの？アホなの？
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
572:名無し野電車区
08/11/30 21:18:20 iyagonH+0
勝手にユニバーサルデザインだと思い込んでる馬鹿がいると聞いて
573:名無し野電車区
08/11/30 21:45:28 ETyjlk8s0
>>571
見通しが悪いから
574:名無し野電車区
08/11/30 21:45:54 q00EtbwCO
>>571
井の頭線？
仕切りは321のやつより断然いいね。
575:名無し野電車区
08/11/30 21:54:59 GmcFSgSK0
>>571
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
576:名無し野電車区
08/11/30 23:38:10 3fR+ePJd0
>>575
「オレの穴の中でションベンしろよ」
577:名無し野電車区
08/12/01 10:57:10 U9ck4eM60
あれだと座ったら景色見えないから いらね
578:名無し野電車区
08/12/01 12:29:19 B/y+b/eRO
しかし321系の仕切はいかがなものか
207系のは良いと思うけど
579:名無し野電車区
08/12/01 17:05:56 pIc3mXM50
207系の日根野転属の可能性は？
580:名無し野電車区
08/12/01 17:52:56 cYdfoRiK0
定期での扱い実績が無いから207は来ないんじゃないかな
直接321投入と思うし。
207はナラと思うよ、定期運行で扱ってるし。
581:名無し野電車区
08/12/01 18:36:15 6sn0bmr30
>>578
俺はE233系で採用されている仕切りが一番良いと思うけどな。
>>580
朝夕に学研都市線の207系が奈良まで乗り入れているからな。
582:名無し野電車区
08/12/01 19:04:01 tR8SmLBa0
207系が一番いい車両だと何回言えば･･･
583:名無し野電車区
08/12/01 19:54:45 PnOy7X/pO
また転属厨が手を変え品を変え207を学研都市から追い出して321に統一してほしい
願望をブチ撒いてる（笑）
584:名無し野電車区
08/12/01 20:33:59 9+8QClU4O
>>583
転属厨は何度言えば分かるんだが。
分併が廃止になってわざわざ運転台を撤去したり挙げ句車両置き換えした例はどこにもないのに。
103系時代の京浜東北線で車庫がウラに統一された後の扱いが典型例。モセやカマから来た編成をわざわざ貫通10連にはせず廃車までそのまま使った。
そういう実例があるんだから、いくら学研都市線で分併が廃止になっても3+4非貫通で使用しても何ら問題はない。大阪環状線の201系の4+4解消とは理由も経緯も違う。
207系は現状4連組が2本3連組より多いが、3連組と4連組のペアは固定せずローテーションで組み換えればいい。
585:名無し野電車区
08/12/01 20:54:28 B/y+b/eRO
>>583-584
俺の言いたかった事を代わりに言ってくれたなw
良いトドメだw
586:名無し野電車区
08/12/01 21:05:15 +PfrEQRH0
>>584
その2本多い4連を繋いで、1本だけ8連には出来ないのかね？
学研はもちろん、本線も対応できるんでは？
587:名無し野電車区
08/12/01 21:26:28 B/y+b/eRO
>>586
本線緩行で過去に6＋2の定期運用の実績は有るが、１本だけの異端児なんて邪魔でしかないでしょ
588:名無し野電車区
08/12/01 21:43:33 +PfrEQRH0
>>587
でも形式が違う訳ではないから、運転面では大丈夫だと思うが・・・
やはり当該編成が充当される列車だけ停車位置が変わることになるから、
限定運用にでもしない限りやっぱり邪魔になるのかね
589:名無し野電車区
08/12/01 21:55:36 B/y+b/eRO
>>588
｢全部８連化｣とは別次元の話で、本線快速系みたいに元々６～12連入り乱れてるならまぁいいが、
｢全便７連｣の世界に１本だけ混じる８連がいかに扱いにくいか。
どうしても運用したいなら、モハ１両休車にして4＋3組むしかないだろう
590:名無し野電車区
08/12/01 22:21:45 RuAwnI3B0
>>588
形式は変わらなくても機器配置や床下艤装が異なる編成は運輸・検修両面で
何かと扱いづらい件について
591:名無し野電車区
08/12/01 23:42:27 VfZQvY5+0
転属も残留も決めるのはヲタではなく全て酉ですからw
592:名無し野電車区
08/12/01 23:46:24 kE866e0M0
その結果ヲタに指摘されるレベルのお家芸炸裂を繰り返すんですね、分かります。
593:名無し野電車区
08/12/02 00:15:02 366E7HexO
>>591
そーいう事を言い出すと、
路車板の存在価値が無くなる
594:名無し野電車区
08/12/02 00:19:17 Z68wJi020
鉄道会社の社長は鉄道ヲタがやるべきだと思うんだ。
そうすれば納得するような方針とかが出来るし。
595:名無し野電車区
08/12/02 00:22:43 kFRkpSpt0
会社傾くよ。
596:名無し野電車区
08/12/02 00:35:08 366E7HexO
>>594
…それも善し悪しだろなぁ
597:名無し野電車区
08/12/02 00:57:40 RgILg9To0
>>584
>分併が廃止になってわざわざ運転台を撤去したり挙げ句車両置き換えした例はどこにもないのに。
まぁ揚げ足ぎみだが、田園都市線の8500には中間運転台を撤去したやつがいた気がするし
乗り入れている東武30000なんかは、中間運転台がスペースをとると不評で置き換えられた記憶がある。
598:名無し野電車区
08/12/02 01:30:02 MOIcekG70
田都は客の数が違いすぎるからなぁ
599:名無し野電車区
08/12/02 04:37:24 HlVGhMXvO
>>589
207系転属説が出てくるのは、どう組んでもそうしてﾓﾊが1両余るのが原因かと。
これを生かすなら321系車体の207系6連を作って余りﾓﾊをその編成に挿入したら7連が一応完成するが…
まあ見た目は凄いわなw
600:名無し野電車区
08/12/02 08:36:47 JGRSHjmXO
>>588
現場からしたら1本だけ仕様が違う編成(ここなら207系8B)ってのは扱いづらいもの｡
以前乗務員スレで聞いたことあるけど､充当数の少ない10両のT電もややこしい存在みたいで…
601:名無し野電車区
08/12/02 09:49:49 8ARgCueB0
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i >>594
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
602:名無し野電車区
08/12/02 17:07:54 366E7HexO
>>599
偏り貫通路の321系６連…
またヲタが萌えそうな異端児を…w
いいじゃんモハ１両くらい。Ｕ＠techの４両目にでもしてしまおうぜ
603:名無し野電車区
08/12/02 22:10:19 zlH4+kuT0
鉄ヲタを満足させる為の会社ではないとあれほど･･･
604:名無し野電車区
08/12/02 23:31:51 jxbdP3sdO
でも西のやることはいつもヲタウケ狙ってるようなことばかりｗｗ
605:名無し野電車区
08/12/03 00:44:53 wY0XUGp6O
コスト削減で適当な事をする、そしたらヲタ受けをした
ヲタ受けを狙う方がコスト削減出来るかもな。
606:名無し野電車区
08/12/03 00:53:21 1VRF4AnFO
東西線開業直前に207系の大規模な組み換えをしたのも今考えたらお家芸と言えないか？
最初は8連になるはずが結局は7連にせざるを得なくなる羽目になったからね。
607:名無し野電車区
08/12/03 12:26:20 Gy2FO5q/O
本社のおりこうさん連中が馬鹿だから二度手間三度手間になることを平気でやるんだよ
608:名無し野電車区
08/12/03 12:58:29 e+zX6YXwO
>>599
F1に組めないか？
609:名無し野電車区
08/12/03 14:26:09 gxXuZHyVO
>>608
いいかげんに学習しろ
F1に挿入して、環状にでも飛ばすのか？
モリはSIVを追い出してMGに統一した所だと言うのに…
610:名無し野電車区
08/12/03 15:08:54 1VRF4AnFO
本当にﾓﾊ1両余らせるなら、やっぱり一番古いZ1のﾓﾊ206-2を休車にしそう。
あるいは一番新しいT編成のﾓﾊ207を電装解除→新造321系6連の中間に挿入という手段をとるかだと思う。
611:名無し野電車区
08/12/03 15:31:13 gxXuZHyVO
>>610
321系に挿入は無いだろうよ…
モハ206-2か。
俺はモハ207-1534･1535のどちらかかなぁ…と。
大した理由づけは無いんだけどね
612:名無し野電車区
08/12/03 15:40:13 HptD4szB0
>>610
むしろZ1から抜いたM'206-2を新造321系6連に挿入、の方が現実的かもな
613:名無し野電車区
08/12/03 15:47:05 gxXuZHyVO
ひとつ聞きたい。
脱車したモハを321系に挿入したいやつ、
お前ら貫通路どうする気？
614:名無し野電車区
08/12/03 15:54:14 wtIJV4yMO
妻板取換え。
615:名無し野電車区
08/12/03 16:12:29 HptD4szB0
当該車両の両端にくる車両の妻面のみ、或いはその編成全車をシフト貫通路で製造
616:名無し野電車区
08/12/03 19:37:38 /xu5IgfV0
>>612
経年差17年の車両をわざわざ新製車に組み入れるかな・・・？
と思ったら､阪和の223系は経年差14年だったっけ？
617:名無し野電車区
08/12/03 19:41:06 XaSrgioNO
以前ホシに走ってた113系で、ボロ6両に2000番台サハの7両て言うのがあったけど、あれは経年差が20年近くあったような。
618:名無し野電車区
08/12/03 19:48:36 UrzwPiTHO
余る207の４両と新造の321の３両を繋いで
７両運転が一番合理的じゃない？
編成単位の方が改造も楽そうだし。
619:名無し野電車区
08/12/03 19:53:54 gxXuZHyVO
>>617
国鉄車と比べちゃいかんよ。ホシ113なんて編成固定じゃなかったし
>>618
620:名無し野電車区
08/12/03 20:07:39 /xu5IgfV0
恐らく207に関しては4+3のまま固定扱いで引き続き使うことになると思うが（Mが1両余剰になったり
4連組が2本余ることは別問題として)中間で通り抜けることが不可能なことは問題にならないかな？
あとペアをどう固定するかも色んな妄想出来る｡
漏れは4連2本を余らせるならZかHを余らせると思う｡
621:619
08/12/03 20:23:12 gxXuZHyVO
途中送信してもた…
>>618
それが一番簡単やんね
７連２本増える事になるからどう使うか
>>620
学研の京田辺以西や本線、宝塚線などでは現在も特に問題ない訳で…
622:名無し野電車区
08/12/03 20:38:51 2Hz9YPKsO
おまいらＮゲージでやってろよｗ
623:名無し野電車区
08/12/03 21:22:16 CPf4r8I60
かつて存在していた0番台の3連はかなりモーターに負担をかけていたと思われ。
155KWモーターで1M2T、加速度2.7km/h/sって・・・。
このせいで東西線に入線できず500+1500番台が出来る要因となった。
624:名無し野電車区
08/12/03 21:32:00 gxXuZHyVO
で？
625:名無し野電車区
08/12/03 22:32:35 Gy2FO5q/O
>>623
ここはお前の日記帳じゃねえんだ以下略
626:名無し野電車区
08/12/03 22:50:52 rUO+iAPJ0
>>623
/＼ ／!
/ヽ-一^ｰへ-┐ ＿/＼/ ＼/＼／ |＿
┌／ ⌒ 'ｰ┐ ＼ /
_r:/ u' ヽ ∪ /⌒'ぐ! > 理 解 不 能！ /＿
>ﾉ { v'T7X′ ｛ヽ〈 }＜`⌒／ ／
'Yｨ!lヽ) { ・ ／ ∪ ｕ' Y }! j｜ ＼ 理 解 不 能！ く
l L',/_ ,.)`'ﾞ '"´´ {__ﾉ | ／ ＼
ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､ J v i / く .理 解 不 能！ ／
| } _r'フ＾＼. U ! / ＼ ＼
| l し'‐,'二ニ´ ' / ,′ / 理 解 不 能！ __＼
. ＼`ｰ'´ u _,,. / / / ＼
｀丶.＿＿,,／´ ____,,／_∠ ￣￣| ／＼/＼ /￣￣
｀丁lT"´＼ |／ ＼/
L ||
627:名無し野電車区
08/12/03 23:26:59 UrzwPiTHO
>>621
別に増える訳ではないでしょ
今までは切り離し運転してた分４連が２編成多かったけど
７連化されたらその４連に３連がひっついて木津まで行くだけだしさ。
628:621
08/12/04 00:24:11 Nw4w++hKO
>>627
そうか、３連は運用増になるんだったね
忘れてたゎ…
629:名無し野電車区
08/12/04 18:22:38 elSKEQoaO
>>613
カフェオレ吹いたわ
すっかり忘れてた
630:名無し野電車区
08/12/04 23:20:08 vR2fHp0E0
>613
特殊テーパー幌で桶。
631:名無し野電車区
08/12/04 23:22:46 bECLheRX0
>>613
幌が駄目ならトラロープを張ればいいじゃない（マリーアントワネット風に
632:名無し野電車区
08/12/05 02:18:30 Ar6bNRDo0
>>623のどこがＡＡなん？
アホやこいつｗ
↓
211 ：名無し：08/12/05 01:01 HOST:218-251-20-106.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:601番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:623番)
削除理由・詳細・その他：
必然性の無いAA
633:名無し野電車区
08/12/05 02:30:42 aPzolJKbO
>>629
カフェオレと聞いて113-40Nを連想した俺は鉄ヲタww
>>630-631
ポイント渡る時の偏寄がすごそうだな。
連結部に立ってる人大丈夫だろうか
634:名無し野電車区
08/12/05 09:00:07 oFp6HezxO
偏位がひどいのなら箱根登山鉄道みたいに常時ロックで非常時のみ開放すればいいじゃない
635:名無し野電車区
08/12/05 18:39:10 MkK6ea5g0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
636:名無し野電車区
08/12/05 19:30:51 ZQZhamPa0
>>635
パッチリ目になってさらにキモくなってる感が…
637:名無し野電車区
08/12/05 19:56:30 j9jzQbeY0
>>636
あ、僕が作ったんじゃないよ。
638:名無し野電車区
08/12/05 20:24:31 JBQmj1mC0
今朝初めて学研都市線の321系で空転滑走大会というのを体験した。
あれは酷い・・・
639:名無し野電車区
08/12/05 23:24:05 aPzolJKbO
>>638
雨の日に223-Ｊに乗ってみる事をおすすめする
640:名無し野電車区
08/12/06 09:55:15 Wm0tNEUJO
>>606
kwsk
641:名無し野電車区
08/12/06 11:24:14 5iP4sdkvO
>>640
クグレよ
西車ヲタなら知ってて当然…
642:名無し野電車区
08/12/06 14:09:17 2nZ1GLwZ0
>>641
ググっても出てこなかったなぁ
雑誌に計画でも発表されていたっけ？
発表されていないなら、実現せずに終わった計画なんてネットでググったところで真偽はわからないと思うんだが
643:名無し野電車区
08/12/06 14:31:32 HXZAWxHf0
1度だけ雨の日に321系に乗ったことがあるが、空転でかなり強烈な前後衝動が発生した。
223系とかだと空転してもあまり衝撃は発生しない。
644:名無し野電車区
08/12/06 18:10:18 9uqHBuxf0
>>642
(^^；
645:名無し野電車区
08/12/06 18:35:57 0WaWV1890
>>606の訳：
東西線開業直前に207系の大規模な組み換えをしたのが気に入らない。
僕は8連になるはずだと思っていたのに、現実は7連のままだったから。
646:名無し野電車区
08/12/06 22:23:59 24RcydxkO
>>643
確かに223って空転あんまり感じない気がする
雨の日に223-2500乗ったんだが音以外にあまり空転してるとわからなかった
逆に南海8000系が酷かったのを覚えてるｗｗ
とくに孝子あたりｗ
647:名無し野電車区
08/12/06 23:32:29 5ZlApcMq0
>>646
まあ気付かない分にはいいけどな
昨日は朝っぱらから盛大に空転して遅れやがった
おかげで酷い目にあったぜ
648:名無し野電車区
08/12/07 01:34:14 fCOuL5/Y0
207系と321系の混結で問題となるのは、207系中間妻面の偏心貫通路と321系のDCS（制御伝送）。
321系の先頭車にはDCSとﾒﾀﾙ指令線の読替装置を設置できるように準備されている。
普通に207系4Bと321系3Bを併結すれば済む話だよ。
649:名無し野電車区
08/12/07 08:46:01 qrmizDDIO
>>648
恐らく木津7連化での車両増備はその207系併結対応321系3連を1ないしは2編成と宝塚線の大阪発着快速で 207系を使用している便を223系に置き換えて学研都市線に207系を捻出するための223系増備になると思う。
321系を1ないしは2編成増備としたのは仮に尼崎事故で長期休車になった207系3連を復活させるなら1編成増備でいいから。
この方法では中間に固定される運転台が無駄になるのが短所ではある。
650:名無し野電車区
08/12/07 10:35:55 lcKpH3bFO
東洋VVVF車がしょっちゅう空転するという話はよく聞くねぇ｡
確かに経験上東芝や日立はあまり空転したという覚えはあまりないしな…
>>646
雨の日の阪急や京阪は空転祭りでっせｗｗｗ
651:名無し野電車区
08/12/07 13:05:48 ZNPi3LQCO
東洋のVVVF音は結構好み
652:名無し野電車区
08/12/07 13:07:53 ElBj5JWNO
滑らかなのは東芝VVVF
しかし東洋率高い
653:名無し野電車区
08/12/07 17:59:02 Dt3EWP6I0
321に採用されてる三菱VVVFは東洋のOEMだということだが、最近の223の三菱はOEMではないようだが、
理由があるのだろうか
654:名無し野電車区
08/12/07 19:09:21 FYKqlX8x0
>>653
つ２２３系→３レベル、３２１系→２レベル
655:名無し野電車区
08/12/07 19:15:50 RH5FF2Lq0
そのレベルっていったい何なんだ？
３回転調するという意味でもないし・・・？
656:名無し野電車区
08/12/07 19:23:05 FYKqlX8x0
>>655
ウィキから抜擢してきたけど…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
IGBT素子を使用するようになってから目にするようになった「2レベルインバータ」や「3レベルインバータ」は、素子の耐電圧性能とその搭載数を指し、
前者は高耐圧の素子が1つのもの、後者は低耐圧の素子を2つ搭載したものである。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ということらしい。
657:名無し野電車区
08/12/07 21:36:21 fCOuL5/Y0
>>655
あんまり良い説明ではないだろうけど、正弦波を近似するのに…
2ﾚﾍﾞﾙ：＿￣＿￣＿￣＿￣＿
3ﾚﾍﾞﾙ：＿ー￣ー＿ー￣ー＿
3ﾚﾍﾞﾙの方が波形は綺麗になるけど、素子を多く必要とするから
ｲﾝﾊﾞｰﾀ装置自体が大きく重くなってしまう。
新しい制御ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑのおかげで2ﾚﾍﾞﾙとしても、GTOｻｲﾘｽﾀの頃に比べて
十分綺麗な波形を得られるようになった。
658:名無し野電車区
08/12/07 22:08:34 TQzDzClq0
>>656
＞ 「2レベルインバータ」や「3レベルインバータ」は、素子の耐電圧性能とその搭載数を指し、
じゃないよ。
原理的な回路方式を指し、結果として「素子の耐電圧性能とその搭載数」に直結する。
回路図をみれば、一目瞭然なんだが、
文系の「文字列ソース唯一主義」のヤシは、思い込み優先で訂正を認めないのがいるんだよね。困ったもんで」。
３レベルインバータは２個直列のコンデンサーの中点を中心電位に取り、
＋側のPWM（パルス幅変調）と－側（接地側）のPWMとで交流波形の正負を作成する。
都合、中間電位、＋（架線）、－（レール）の３電位（３レベル）から交流波形を合成する動作をすることで３レベルインバータと呼ぶ。
それに対して、元々のPWMインバータが、＋側架線電圧と、－側線路電圧の２値から交流波形を合成していることで
後から「２レベルコンバータ」と呼ぶ様になった。
結果、３レベル方式が半分強の耐圧で動作できるのであって、耐圧や素子数で呼称が決まったのではない。明白な間違い。
異言語間の翻訳記事については認めているのに、それよりもっと明確な回路図を読むことを認めないというのは文系側の横暴と言って良い。
回路図を読むことに公開文献ソースを求めるのなら、もっと解釈の余地のある異言語翻訳についても公開文献ソースを認めないと
極めて不公平で主観的措置になる。 回路図で自明のことを改めて文章にする専門家など居ないのだ。 そこを理解しないとWikipediaの正確性を破壊してしまう。
659:名無し野電車区
08/12/07 22:14:42 TQzDzClq0
訂正
× ＞ 後から「２レベルコンバータ」と呼ぶ様になった。
○ ＞ 後から「２レベルインバータ」と呼ぶ様になった。
しかしながら、可逆的だから着目方向が違うだけで、実質は同じもの。
回生制動時には、
インバータはコンバータ動作に変わり
交流車両でのコンバータはインバータ動作に変わるから、
実質的な違いは、その瞬間の電力移動方向方向だけといってよい。
660:名無し野電車区
08/12/07 22:23:50 mK9PkCqX0
IGBTが出始めのころは、素子の耐圧が低かった
→3レベル構成にしないと耐圧が足りない
やがて、耐圧の高いIGBTが出るようになった
→わざわざ部品点数の多い3レベルじゃなくて、2レベルでいいじゃん
661:658
08/12/07 22:34:51 TQzDzClq0
>>660
＞ →わざわざ部品点数の多い3レベルじゃなくて、2レベルでいいじゃん
当然！
要求仕様を満たせれば安くて簡単な方が良い。
回路方式解説は、それとは全く独立。
662:名無し野電車区
08/12/07 23:44:35 IGKglQt1O
>>649
事故で残った片割れは確か
博物館？に展示じゃなかったけ？
321系３Ｂの新造は相方になる207系と切り離すことを考えないのであれば
207系４Ｂの封じ込められる運転台から危機を取り外して321系３Ｂの先頭につければ安く酢味噌。
663:名無し野電車区
08/12/07 23:48:34 fCOuL5/Y0
＞207系４Ｂの封じ込められる運転台から危機を取り外して321系３Ｂの先頭につければ
似てるけどﾓﾉが結構違いまつ。
664:名無し野電車区
08/12/07 23:54:45 Dt3EWP6I0
>機器移設
中間封鎖を覚悟でやるのに、わざわざ運転台撤去しません
665:名無し野電車区
08/12/08 00:07:11 mWNTkde40
>664
そうか、中間に挟むモハ2両サハ1両両作ればいいだけだな。
貫通路の問題もこれならモハユニットとサハの片側のみ片寄せすることで
組み替えでどうにでもできる。
666:名無し野電車区
08/12/08 00:23:11 dATnCM450
それなら>>648の方法でよい。
667:名無し野電車区
08/12/08 00:38:34 mWNTkde40
>666
中間運転台封じ込めならまだしも将来的にも使う見込みが皆無の運転台付車両を作っては
さすがに株主が黙っちゃいないでしょう。
668:名無し野電車区
08/12/08 01:02:59 T1VEa9kJ0
先頭車にしておけば、将来の亜幹線区転用時に対応できる。
中間車にしてしまうと、後での改造時に手戻りが。
669:名無し野電車区
08/12/08 04:43:25 H3Q6aGXYO
３Ｂを２編成造るなら
別に片運転台にしたところで転用時に１編成を方転してもう１編成に繋げれば６Ｂ１編成ができる。
670:名無し野電車区
08/12/08 07:21:55 dEzLV/LL0
この流れなら言える！
207系転属厨乙
671:名無し野電車区
08/12/08 08:41:23 QwyZiJ6gO
>>663
ATS-P、SW、EB/TE/SRDなんかが最たる例だな
主幹制御器は321系のものなら互換性があったと思うが207系0代がややこしかった気がする
672:名無し野電車区
08/12/08 14:03:19 v5b7r+W40
>668
3連の転用先が無いから207の転用は無いってのがここの結論でなかったでしたっけ？
321でも同じでしょうに。
673:名無し野電車区
08/12/08 14:39:50 bE2exsWrO
>>669
何か学研都市線木津電化当時の103系を思い起こす編成だな。
しかし下手に運転台つけるよりはましだな。
674:名無し野電車区
08/12/08 19:49:09 H3Q6aGXYO
ってか
よく考えたら321系って７両39編成だよな？
ってことは201系みたいに７＋７→８＋６にしたら１編成７両余っちゃうんだよな。
321系の本線寿命が来たら
またスレ荒れそうだな(´・ω・｀)
675:名無し野電車区
08/12/08 20:58:51 s4c8pmYX0
321は1両単位でいじれるから気にするな
676:名無し野電車区
08/12/09 00:05:44 loXCeIV+0
>>672
つ安芸路ライナー
つーか今後4連で走っているローカル電化区間を減車も兼ねて転用することなんていくらでも起こりそうな気がするが
677:名無し野電車区
08/12/09 00:46:41 cXt1qGwIO
>>675
岡山のマリンは225系に置き替えか？
678:名無し野電車区
08/12/09 07:26:13 Of3UEjOhO
>>676
クロス使用列車をロング車に置き換えたら詰め込みが効くという理由で減車する可能性ってある？
特に207/321系は幅広車体だから相当の収容力はありそう。
学研都市線が8連にならないのは幅広車体の収容力のおかげも理由の一つ。
679:名無し野電車区
08/12/09 08:08:41 E7x3RvnMO
>>676
東は平気でやったけどな
680:名無し野電車区
08/12/09 08:10:28 E7x3RvnMO
×>>676
○>>678
681:名無し野電車区
08/12/09 08:16:22 P9OSNKi80
>>667
１両作ったぐらいでは文句を言われんよ。
大半の株主は解ってないもん。
それぐらいで言われるなら、オカ放置の223で文句言われてるだろうし、
T213をTc213-100に5両も改造しない。
と株主の俺が言ってみる。
682:名無し野電車区
08/12/09 15:50:05 loXCeIV+0
>>678
と言うか単純に過疎や少子化でローカル線の乗客は減少に転じるだろ
683:名無し野電車区
08/12/09 22:05:21 UeBf9soc0
>>678
でもいい加減8連化すべきだと思うな
平日朝夕のラッシュはかなりキツい…
684:名無し野電車区
08/12/09 22:07:45 0rCcdkLa0
学研都市線を8連化すべき、207だと運転台あるし詰め込みも利かない
↓
（中略） ←今だいたいこのへん
↓
学研都市線は321に統一すべき
685:名無し野電車区
08/12/09 22:37:30 7BaCGTBV0
まぁ、難しいこと考えずに
全部8両編成にした時に車両が足らなかったらただその分を増やせば良いんじゃね？
でもそうはいかないのか？
686:名無し野電車区
08/12/09 23:43:28 ckJfIXMZO
ってか学研都市線って８連化しないといけないほど常に混んでるの？
もしそうなら
本線Ｃ電は７連が適当そうだから
学研直通は尼崎で125系を繋げて…(ry
687:名無し野電車区
08/12/10 00:38:38 ZrruRbM80
>688
ピークタイムはえらいことになってる。
688:名無し野電車区
08/12/10 02:26:04 72uqqUq50
>>686
普通に本線と合わせて8連にすればいいと思うけどね
689:名無し野電車区
08/12/10 04:36:46 NCiv5dWhO
>>687
学研の朝の下り快速の混雑は環状線や大和路線、阪和線の優等を越える混雑ぶり。
大和路や阪和みたいに優等を増発出来ないから。比較的客が多い野崎や鴻池新田など優等通過駅も無視出来ない。だからいっそ学研都市線は朝の下りは昔みたいに全電車各停に戻したほうがマシなんて言われる。
東急田都線はこれに近い方法で混雑を緩和した。
690:名無し野電車区
08/12/10 06:35:44 2wSYdYSQ0
>>689
結果、客を逃して混雑緩和ってか？
691:名無し野電車区
08/12/10 11:10:30 t6Z5IOWi0
津田や徳庵の封印してる退避設備使えばいいのに
692:名無し野電車区
08/12/10 15:28:49 G/nyh+XQ0
朝の快速は２本連続にすればよい。２分ぐらいあけて
693:名無し野電車区
08/12/11 21:31:38 mleq6z8X0
207ってたまにドアと車体の僅かな隙間に青帯が見えるやつがいるね
694:名無し野電車区
08/12/12 06:08:10 Sh9Rsz16O
来年の車両増備計画で321系6両が入ってたら間違いなく207系S編成不足分補充だろうな。
695:名無し野電車区
08/12/12 08:35:51 U37s0KiF0
>>694
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
683、521、次期はまかぜ、次世代近郊形でいっぱいいっぱいだと何度言えば
696:名無し野電車区
08/12/12 09:14:22 Sh9Rsz16O
>>695
でも207系を仮にそのまま4+3で使うなら、S編成が2編成足らないことになり、逆にT･Z･H編成のうち2編成がパートナーがないことになるんだが。
3連と4連の数が合わないから転属説が出てくる。
いっそ余剰4連組2編成(ZかHのうち古参車両でいいだろう)は東線のピストン輸送用に回すとかは無理？
697:名無し野電車区
08/12/12 09:26:49 5AJ4xjwaO
>>696
余った分は予備放置でいいでしょ。
698:名無し野電車区
08/12/12 10:20:58 Er5BXcXa0
余るんじゃなく足りなくなるんだが。
分割廃止で3連の運用が増えるんだから。
何らかの増備は不可避。
699:名無し野電車区
08/12/12 12:11:29 DI1LxKH70
それだったら321を普通に2編成増備でいいだろ
わざわざイレギュラーな編成を作るのはよろしくない
700:名無し野電車区
08/12/12 12:17:15 vA+DQ5fA0
700
701:名無し野電車区
08/12/12 19:50:10 pLI3zc720
>>699
でも3連組が2編成足りない､しかし207系を転用する所もないしましてや0番台は
特殊な要素が多いという事情があるなら例えイレギュラーでも321系片側先頭車編成3連+207系
という選択をせざるをえないような。
207-0台の先頭車が両方共Tcなのは、将来の転用は考えてない証左｡
702:名無し野電車区
08/12/12 20:43:16 LDgsNhyG0
だいたいS編成の転属とかおおさか東線転用とかどこから流れてきたんだ
とりあえず転属厨には
妄想の自由は憲法で保障されています
という言葉を贈ろう
703:名無し野電車区
08/12/12 20:45:49 LDgsNhyG0
それにだな、223系2000代を岡オカで長期放置プレイにしたり、207系0代一編成を
明石で部品取り状態にする行為を平気でやる西日本旅客鉄道株式会社のことだ
万一207系で半端物が出たなら明石で放置が関の山だろうｊｋ
704:名無し野電車区
08/12/12 21:01:20 f8ST5IuuO
明石で部品取り行為って、会社の計画であって。
おたくの所有物ちゃいますし。
別にとやかくいうことではないんじゃないですか？
705:名無し野電車区
08/12/12 21:13:00 +ibKBVpo0
苗穂の785～
706:名無し野電車区
08/12/12 21:24:22 9rXIGhOkO
>>704
まだまだ第一線の車両をいきなり部品取りにするとか、ヲタ的にはネタになる話だと思わんかね？
707:名無し野電車区
08/12/12 21:42:45 ZsHfgiIE0
>>706
第一線とはいってももう20年近くなる代物で・・
パソコンで言えば286の世代でっせｗ
半導体とか生産中止になってるのもあるだろうし。
708:名無し野電車区
08/12/12 21:48:10 HW+vQW8/0
>706
ｺﾋでも785が同じような目にあってるから別になんとも思わんけど。
鴨でもEF200とかでは運用効率向上のため部品取り指定車が用意されているそうな。
709:名無し野電車区
08/12/12 21:49:21 LDgsNhyG0
>>707
その通り
VVVFやSIVが故障してメーカー送りにしてもなかなか帰って来ないんだよなｗ
明石の列車線からよく見える場所に放置中の一本はVVVFのスタックか電源部が
取り払われてビニールで養生してある
710:名無し野電車区
08/12/12 21:55:38 Sh9Rsz16O
もし207系で部品取り用指定車が出るなら、やっぱり一番古い0台初期車かな？
711:名無し野電車区
08/12/12 22:28:52 9rXIGhOkO
>>710
1000･2000は他系列と互換性あるもんな
712:名無し野電車区
08/12/13 01:38:06 mPdn/JQ4O
部品取りってどこの中古車店だよｗ
あっ
放出かｗｗｗ
いい加減
207-0も223と同じ足回りに更新すればいいのにね。
713:名無し野電車区
08/12/13 05:18:23 ukHTNpC70
>>696
京田辺での分割併合がなくなる分
運用は効率化される
よって増備は必要なし
714:名無し野電車区
08/12/13 06:29:16 XrHnCRMu0
その内、０代の主要機器も更新されるだろう。完全７両化達成の頃が、このタイミングかな。
715:名無し野電車区
08/12/13 07:52:55 Jp3+rJ3yO
>>713-714
確かに分併がなくなれば運用効率化出来るから車両増備の必要はないかも知れないが、0台をリニューアルする頃に車両不足にならないか？
その為に4連2編成を半端編成として残す手もあるが。
0台の機器の特殊性を考えたら制御機器の更新も有り得る。
どんな妄想するにせよ4連2本の半端編成の扱いが鍵。
まあリニューアルするならモニターは付けてもらいたいな。
716:名無し野電車区
08/12/13 08:19:50 quotylG80
>>715
運用効率化→運用予備増→浮いた分をリニューアル、となるので無問題
717:名無し野電車区
08/12/13 08:21:25 fLUx/YZP0
>>696
東線に入れるぐらいなら、和田岬線の103と置き換えるんじゃない？
配置は明石だから、整備の問題はないし。
ただそれをすると2両余るけど。
718:名無し野電車区
08/12/13 08:36:20 Jp3+rJ3yO
>>716
4連組と3連組はどうせ検査周期はバラバラだし、半端4連2組は他の4連組が検査に入った時の予備に回すのもいいかも。
これなら中間に入る運転台も無駄にならない。そもそも今でも3連組のMcはほとんど運転台使ってないけど問題になってない。
719:名無し野電車区
08/12/13 09:03:13 mPdn/JQ4O
運用効率上がっても
学研のダイ改→京都・神戸・宝塚線のダイ改…ﾏﾝﾄﾞｸｾ！で
木津の停車時間増加だけで
済ましそうｗ
720:名無し野電車区
08/12/13 10:32:42 nYDKoxXl0
そもそも運用効率化というのは今の酉ではNGワードだろ。
721:名無し野電車区
08/12/13 13:31:02 4AP+Dzpo0
321系と207系を共通運用にして予備圧縮。運用弾力性は変わらんよ
722:名無し野電車区
08/12/13 16:07:21 HaJ7OBJd0
ヒネの223系も運用効率を上げる目的で編成替えになったのでは？
723:名無し野電車区
08/12/13 18:44:42 mPdn/JQ4O
>>722
昼間にあれだけ車庫に寝かせといて運用効率いいはずが…(ry
多分３･５連時代の方が効率良かったんじゃね？
３＋３の関空快速とかでギリギリの車両運用してたしｗｗ
724:名無し野電車区
08/12/14 08:44:04 tfakY1TCO
つ【仕業検査、交番検査及び車両削整などの検修作業】
全くこれだから鉄ヲタは困るんだよ
725:名無し野電車区
08/12/14 09:02:31 bfLgyzZp0
>>723
効率がよかったというか、3+5時代は仕業検査もすべて夜間という、相当無理な運用を組んでいた。
森電で昼寝している今がようやく普通の運用になったといえよう。
726:名無し野電車区
08/12/14 15:44:06 hxXwiATK0
>>725
岸和田のような相当治安の悪い地域を走ってるから踏切でトラックにでもぶつけられたら大変だったなw
727:名無し野電車区
08/12/14 21:59:30 2eMnfQ+XO
>>725
223系カワイソス(´・ω・｀)
新車は
怠けものだ。
728:名無し野電車区
08/12/15 07:46:03 E2DoQwEiO
そういえば、
207系S編成ｸﾓﾊの運転台モニター、どこかに持っていかれてるのあったけど戻ってきた？
729:名無し野電車区
08/12/15 13:24:34 KuSTjEZo0
321のトレインビジョンだが、最近は「WEST VISION」という表示が出るみたいだな。
730:名無し野電車区
08/12/15 22:32:55 hwan4PLS0
>728
あれも部品取りの一環だったな。
補充があれば順次戻っている筈なのだが。
731:名無し野電車区
08/12/15 23:25:35 1yj6IPDOO
>>729
ｳｴｽﾄﾋﾞｼﾞｮﾝ…
西の経営体質を見通せる窓なのですね｡
わかります｡
732:名無し野電車区
08/12/16 00:28:14 hSztLG2C0
TOQ VISIONみたいじゃねーか
733:名無し野電車区
08/12/16 00:58:56 YECczeg70
207の部品鳥といったら電圧計を思い出す
734:名無し野電車区
08/12/16 20:10:55 5XpBfcGRO
>>725
そういえばその頃のナラから借りパクしてた221の運用も酷かったな
昼間はギリギリの運用数しかないから故障起きたら103が代走したりとか…
735:名無し野電車区
08/12/16 22:08:48 u/NETxiC0
URLﾘﾝｸ(www.ec583.org)
あのころは奇麗だったのに･･･
736:名無し野電車区
08/12/16 22:32:12 0EO7o5sO0
>>735
懐かしいワンパンタ時代のやつですね
737:名無し野電車区
08/12/16 22:40:08 u/NETxiC0
>>736
営業運転が始まったばっかりのころのだそうです。
738:名無し野電車区
08/12/16 23:03:44 D6NewUd40
>>735
しかも何げに沿線無線WAN試験に供されているD6ジャマイカ！
739:名無し野電車区
08/12/16 23:39:16 u/NETxiC0
>>738
しかもIDもD6とかすげぇｗ
740:名無し野電車区
08/12/17 05:44:18 xspDLBZ00
>>735
無用の長物だった予備パンタ台が激しく醜いなｗｗｗ
741:名無し野電車区
08/12/18 19:27:45 vtQP11HKO
207に線路と垂直なつり革っていつ付いたんですか？
742:名無し野電車区
08/12/18 22:23:16 3u7VHGfW0
>>741
尼崎とか高槻の引き上げ線で折り返す時分を利用してつけてるんだよ
743:名無し野電車区
08/12/20 14:27:20 0VtrsHcPO
>>742
それ何て言うＫＱ(´･ω･｀)？
744:名無し野電車区
08/12/20 19:13:55 1I0e1Um6O
今伊丹を出て行った上り普通の321系
フォグランプ点いてなかったけど使用停止にしたの？
745:名無し野電車区
08/12/21 02:28:17 4I86JGNMO
>>744
きっと今日はフォグランプ付ける気分じゃなかったんだよ。
746:名無し野電車区
08/12/21 11:12:59 7bjBkBS8O
ノットインサービス
747:名無し野電車区
08/12/21 13:27:13 Wbx8TxscO
アウトオブサービス
748:名無し野電車区
08/12/21 17:18:40 7bjBkBS8O
アウトオブサービス言うな
749:名無し野電車区
08/12/22 00:18:42 gplaxr1E0
アウトオブオーダー
750:名無し野電車区
08/12/22 19:34:23 4wMzOuJ4O
デッドヘッド
751:名無し野電車区
08/12/22 20:31:31 GF+Ob47QO
207系の8両化が中止されたのは何故？
752:名無し野電車区
08/12/22 21:12:29 4hEGPrWoO
>>751 きっと8両にする気分じゃなかったんだよ。
753:名無し野電車区
08/12/22 21:25:53 Brn4FtiGO
207-0台は誕生当初の計画では東西線開業時に3連組にM206を増備して4+4にしたかったらしいね。
つまり3+4は暫定的なものと考えていたらしい。
754:名無し野電車区
08/12/22 21:32:40 XLl9fHKk0
>>751
8が嫌いだったんだよ
755:名無し野電車区
08/12/22 22:16:53 7pzxxBOv0
>>751
片町線の８連対応が遅れたのが大きな要因かな？
756:名無し野電車区
08/12/23 05:51:47 N0U5RNzVO
この前東西線内で運良く321系に乗れたんだが、加速207よりも良くね？
ｷｰｰﾝ ﾋｭｰｰｰとか言いながらグングン加速してびびった。
最後尾に乗ったんだが「明らかに」いつもの207とは違って加速が良かった。
しかし321の静かなこと！
いつもｺﾞｰｺﾞｰうるさい207の東西線に比べたらｼｬｰｰｰと走る321が神に感じた。
207は愛着あるけどね。
757:名無し野電車区
08/12/23 08:49:38 OdrLCEuo0
>>756
321の歯車比は223と同じだから高速域の伸びはいいだろうが
起動時の加速は207の方がよいと思うんだが
運転士が意図的に高加速NFB「入」にしていたら話は別だが
758:名無し野電車区
08/12/23 09:16:09 EcmOqlPF0
>>756
座席に限っては、207系の方が、グー。
759:名無し野電車区
08/12/23 12:38:25 9SYRBNsL0
207の加速度は2.7km/h/s
321は2.5km/h/sだから207の方がいいね。
どっちもいい車だと思うよ。
物凄く愛着あった201が他所へ行った時、こいつらになら置き換えられても構わんと思った。
760:名無し野電車区
08/12/23 13:26:03 EOMXkgyj0
321系の運転席を横から見たら
運転席扉真上のトユのラインがグニャッと曲がってるね。
気になりだしたら違和感あり過ぎで気色悪いわ。
761:名無し野電車区
08/12/23 15:29:39 P2EmbRaVO
>>757その高加速NFBとやらを「入」にしたら
どれくらい加速度うｐすんの？
3.0km/h/sぐらい？
762:名無し野電車区
08/12/23 17:24:58 pVJBB2zMO
>>756
地上では加速度が明らかに207＞321だから､高加速にしてた可能性は高いかと｡
静粛性は抜群だが座席と袖仕切りが(ry
763:名無し野電車区
08/12/23 20:19:27 MpRCh+ue0
321の更新座席は最高。
764:名無し野電車区
08/12/23 22:57:16 ztLGG5Tu0
高加速SWを投入するとﾓﾆﾀへ記録が残ってしまうから、ﾕﾆｯﾄ解放時以外は投入しない。
常用すると主回路の定格外になってしまうしね。つまり熱容量の面で厳しいと。
765:名無し野電車区
08/12/24 04:31:46 A3QsTzrn0
>>764
東西線内限定とかありえないか。
別に大阪城北詰で苦しいわけでもないだろうし
766:名無し野電車区
08/12/24 07:51:04 sDn+G+um0
>>765
つうか高加速はユニット解放時に使うものであって健全時に扱うものじゃない
まあ直予備や列車無線の試験スイッチのように乗務員間の裏技として伝承
されてるのなら話は別だが
767:名無し野電車区
08/12/25 00:17:38 wE8toAuT0
321系の更新座席ってどんな感じ？
座席の硬さは更新前の硬さのまま？
768:名無し野電車区
08/12/25 01:53:50 vLhSSTBrO
>>767
生地を優先座席のものと同じ素材にしたもの。
個人的な座り心地の感想は、321系の椅子の奥行きの浅さ以外は気になるところが克服された。
寝ていても尻が滑らず、もっちりとフィットしてくれる。
鉄道には興味持ってない俺の友達は更新シート編成が当たると「もちもちシートだ」って言って喜んでた。
結構更新シート編成は増えてるから乗車機会はなかなか多いと思うよ。
Ｄ１・３・８・11・12・15は更新済の記憶がある。
そして実際にはもっと更新済編成がある。
Ｄ(一桁)とＤ(十代)は更新済割合が高い。
769:名無し野電車区
08/12/25 01:56:21 vLhSSTBrO
>>767
ごめん聞かれたこと答えてなかった。
固さは多分同じ。
クッションのほうはいじってないと思うし。
ただ体感では多少の違いはあると思われる。(いい意味で)
770:名無し野電車区
08/12/25 02:25:54 wE8toAuT0
>>768-769
thanks!
やっぱり更新シートは評判が良いのか。
シート更新済321系がもっと増えたらいいな。
思ったんだが何で321系を運転するウテシは普通に高加速スイッチを入れないんだろう？
その方が起動加速も速くなるし良いと思うが…と思ったら>>764に答えが書かれてあった。
771:名無し野電車区
08/12/25 03:45:55 pGm16VSf0
>>770
あとモケットの肌触りも格段に良くなってるよ。
感触は柔らかい。
金かけた割りに欠陥だった床のコーティングも同じくちゃんと変えて剥離も直ったし。
772:名無し野電車区
08/12/25 05:40:02 wE8toAuT0
更新しても、数年か経ったら321系の座席や床もまたボロボロになったら嫌だなぁ…。
773:名無し野電車区
08/12/25 09:33:40 dwR6BOX0O
>>772
そりゃお前、30年後にはボロボロの321が某路線で(ry
774:名無し野電車区
08/12/25 10:35:04 KuG/eECN0
更新シートって、座面の高さは変わっていないんだろう。
短足のオレには・・・
775:名無し野電車区
08/12/25 13:30:59 wE8toAuT0
321系が大阪環状線や阪和線、大和路線に普通・快速用として導入してくれないかなー。
まぁ、今は無理か。
JR西は今、財政難だし…。
776:名無し野電車区
08/12/25 17:41:23 sRFh4NeyO
財政難なものかよ
必要な人材までバッサリ切り捨てた上に本体でやるべき仕事もグループ会社に丸投げして
モノ一つ買うのにもトコトンけちった結果、こないだの決算も過去最高益だったろ
短期的にしか物事を判断できないみみっちい連中なだけだよ
777:名無し野電車区
08/12/25 17:45:17 yssQv8iH0
鉄道会社は株主のものであってヲタのものではありません
778:名無し野電車区
08/12/25 21:16:03 cbjqSHRi0
>>775-776
今は新幹線と北陸特急の車両置き換えを優先しているからな。
少なくともそれらが一段落するまでは無理だろうな。
779:名無し野電車区
08/12/25 21:16:42 sRFh4NeyO
会社はヲタの私有物でないのには激しく同意だが株主のものなのか社員のものなのかは議論の余地があるよな
松坂屋の社長に「社員全員解雇してでも配当よこせ」と恫喝した官僚崩れの爽快屋みたいなのが正しいのかってことになるしな
ホントうちは金の使い方が下手だからしょうがない
文字通りドブにカネを捨ててるんだよな
780:名無し野電車区
08/12/25 22:12:20 wE8toAuT0
要は何もするなって事ですね、わかります。
781:名無し野電車区
08/12/25 22:25:30 d8++7fdx0
>779
議論の余地無く株主のもの、というのが株式会社の掟。
それが道義的にどうか、というのは置いといてな。
782:名無し野電車区
08/12/25 23:25:45 aOJ6SOSkO
>>775-776
>>778が書いているように新幹線や特急で難しい。
まあ初期の207-2000のように少数製造はあるかもしれないけど。
783:名無し野電車区
08/12/26 06:10:55 iUH3zpVEO
>>782
321世代は大量一括じゃないと作らないだろう。コスト面で。
あと223は少し作っているが225だとなかなか作られないとかなりそうだよね
321作って抵抗制御車両がいなくなった頃が収益一番あがると思うけどな
メンテコスト削減で
車両廃車迄の生涯積算メンテコストとエネルギーコスト比較した資料とかないのかね
784:名無し野電車区
08/12/26 06:39:05 Xn9ZRfAyO
全部の株を社長が買い占めて居れば会社は社長の物
他人に文句を言われずに好きな経営が出来る。
会社に他人の口を挟まれたくなかったら社員全員か社長が株を買い占めとけばいい。
785:名無し野電車区
08/12/26 07:22:22 HpRKu2tx0
HFのやり方見ててそれを主張されてもお笑いにしかならないけどな
786:名無し野電車区
08/12/26 12:39:55 6UhF1GPM0
>>783
321系の1両当たりのコストは約1億。
1編成7両で約7億か8億。
JR西日本の資本金は2兆位あるんだから、
223系作ってる暇があったら321系や225系（仮）作れって言いたくなる。
787:名無し野電車区
08/12/26 13:18:23 wkQ8GgSN0
追加で、西明石の、複々線平面交差解消or乗り換えし易いよう、駅改良にも予算を
そのための明石留置減分は、高槻や宮操など、他でも対応出来そうだし
788:名無し野電車区
08/12/26 14:59:18 Yoj08AK90
>>786
その前に九州用N700系と683系4000番台の大量投入がありますから。
789:名無し野電車区
08/12/26 16:41:00 1nNmPVLoO
>>787
どんな大改造だよ
790:名無し野電車区
08/12/26 18:04:04 vUa6RInF0
321系の床と座席の汚いの
直ったの？
791:名無し野電車区
08/12/26 18:21:02 6UhF1GPM0
>>786
×資本金
○総資産
792:名無し野電車区
08/12/26 18:47:09 Xn9ZRfAyO
いくら資産が高くても営業利益が低いと使える金は少ないわな
793:名無し野電車区
08/12/26 21:47:40 xi/s5S5G0
>>786
カネがあっても設計者がいないんだよ
財務部のおりこうさんはそこんとこが全く理解できないんだよな
>>790
特修工事という名の下で大金つぎ込んで張り替え直し中だよ
んなもん223の一両で試験してから本採用すりゃよかったのに
いらんとこで見栄張るからこういうことになるんだよ
でもって採用を決めた張本人は飛ばされるわけでもなく賞与
減額されるわけでもなくメーカーに「なんとかしろやｺﾞﾙｧ」と
威張り散らすだけなんだから気楽なもんだね本社車両部はよ（棒読み
794:名無し野電車区
08/12/26 23:02:26 tNkl+YrGO
でもあの床
汚れは目立ちにくいよね。
南海の8000なんか…(ry
795:名無し野電車区
08/12/27 00:42:38 SMg1OvXQ0
321系は走ルンです車両にしては良い方じゃね？
796:名無し野電車区
08/12/27 00:57:44 KiqgkSvJ0
それよりあれを1両1億で作ったという方が驚き
797:名無し野電車区
08/12/27 01:11:33 TXPF/Xov0
>>794
黒色系はいいよね汚れも目立たず室内はシックにまとまるし。
阪神1000系みたいな退化してる汚物内装なんか･･･（ｒｙ
798:名無し野電車区
08/12/27 01:46:03 SMg1OvXQ0
>>797
阪神1000系に乗ってみたけど、別に汚物内装には見えなかったぞ。
まぁ、残念なところは321系みたいに液晶ディスプレイがない位かな。
799:名無し野電車区
08/12/27 01:50:10 SMg1OvXQ0
×まぁ、残念なところは321系みたいに液晶ディスプレイがない位かな。
○まぁ、残念なところは車内に液晶ディスプレイがない位かな。
321系も車内の貫通扉が銀色じゃなければもっと良いのに
800:名無し野電車区
08/12/27 01:55:28 B0Hv4S+w0
阪神1000は何の新鮮味もない内装がなぁ
座席も5500・9000より硬い印象だし
>>799
あれはあれでデザインを意識している感じだから好きだけどね
蛍光灯カバーと吊革にかけての一体感のあるデザインも好きだ
801:名無し野電車区
08/12/27 04:42:56 HH8K+7OA0
>>799
あの貫通扉はいいと思うよ
むしろ銀色のままでいいわ
802:名無し野電車区
08/12/27 07:45:21 V6wgLC2d0
>>798
阪神ヲタにはアスペルガー入った子や発達障害な子が多いってことが
1000系の導入によって図らずも証明されたわけだなｗ
803:名無し野電車区
08/12/27 10:26:06 SMg1OvXQ0
>>802
え？ 俺の事を言ってるの？
804:名無し野電車区
08/12/27 13:37:11 IabJ2pFC0
つり革の竿を201系並に下げてくれたらいいのに
805:名無し野電車区
08/12/28 00:35:17 qdlMYduFO
あげ
806:名無し野電車区
08/12/28 00:44:10 ScvAYMT/0
>85
いやだから下げろって言ってるだろうに。
ラッシュ時吊革握ると肘が隣の客の顔に当たるから毎日ぶら下がり健康機状態なんだぜ。
807:名無し野電車区
08/12/29 21:03:36 vEcek1EF0
207系のカラーリング、福知山線脱線事故当時のカラーリングに戻してくれないかな。
今のカラーリングは鬱陶しくて嫌いだ。
808:名無し野電車区
08/12/29 21:35:02 Oduo3xYu0
>>807
･窓周りの艶消し紺帯除去
･前面窓下の3色帯を単色化
これだけでもｽｯｷﾘ軽快になるかもな。
809:名無し野電車区
08/12/29 21:50:55 iGJ0D7u70
>>808
＞･前面窓下の3色帯を単色化
青色や水色はどうなんだろうか…？
810:名無し野電車区
08/12/29 21:52:17 sZFbzEaBO
321系ではしっかりきて似合ってて格好いいのに207系だと今イチなのはなんでだろう。
なぜだなんでだろう。
811:名無し野電車区
08/12/29 23:00:07 TyiGvWsA0
最初から今の帯だから
812:名無し野電車区
08/12/29 23:28:13 iGJ0D7u70
321系は窓周りの紺帯をなくすだけでおｋ
207系は
・側面窓周りの紺帯をなくす。
・前面窓下の帯を単色化
・側面窓下の帯を上オレンジ、下は青色にすれば良いんじゃね？
813:名無し野電車区
08/12/30 02:55:57 mxmD1V2YO
とりあえずどこにでもいいから201系のスカイブルーを入れてくれればいいのに。
後継車なんだし。
814:名無し野電車区
08/12/30 03:25:42 3dk42uPvO
>>813
しかし、スカイブルーは車体色的には阪和、ラインカラーでは湖西の色やから…
815:名無し野電車区
08/12/30 14:44:37 Uz9RY+jxO
今度発売される富207でも塗り替えてろｗ
816:名無し野電車区
08/12/30 21:25:41 Jyfgkf720
>812
321系は戸袋部のシールを剥がすとえらいもんが露呈するわけですが。
817:名無し野電車区
08/12/30 22:05:48 UbK+rbC+0
>>816
横方向の骨組みのｽｼﾞか?
貼らない方が目立たんと思うぞ、てか元々は紺帯は無かった筈だしな。
818:名無し野電車区
08/12/30 23:10:35 +maMTNJzO
スジなんて変態しか気にしねーよ
819:名無し野電車区
08/12/31 23:21:46 oeGL2NPN0
最近は座席や床が改善された321に乗れる機会が多くなったけど乗り心地がいいな。
820:名無し野電車区
08/12/31 23:27:00 OfS7BqkbO
モケットが変わるだけでかなり違うもんだな。
821:名無し野電車区
09/01/02 14:10:40 +mfMNYkaO
乗り心地というか視覚ノイズが減るから快適になったように思えるんだよな
822:名無し野電車区
09/01/02 19:25:26 GfD+RBpB0
なによりも旧モケットは汚れの目立ち具合がハンパなかったから･･･。
823:名無し野電車区
09/01/02 22:03:27 pYwtycacO
シミが多かったもんなｗ
もともとこんな模様だっけ？とか考えてしまったｗ
824:名無し野電車区
09/01/03 19:01:03 bm5GEgrc0
>>821
着座時の快適度もしっかり向上しているな。