08/10/13 02:25:17 8WK1s8g8O
2ｹﾞﾄ
3:名無し野電車区
08/10/13 03:20:17 2hqezwFm0
広島の他に、岡山の115系K編成に組み込まれた115系3500番台もよろしく。
4:名無し野電車区
08/10/13 14:28:22 e/MzhWst0
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5:名無し野電車区
08/10/13 14:29:32 e/MzhWst0
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6:名無し野電車区
08/10/13 15:21:57 gUc4TOU80
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7:名無し野電車区
08/10/13 16:06:18 yfKwr5qb0
◆過去スレのミラー
【JR西日本】 117系総合スレッド 【JR東海】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【JR西日本】 117系総合スレッド2 【JR東海】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【JR西日本】 117系総合スレッド3 【JR東海】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
【JR西日本】 117系総合スレッド4 【JR東海】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
8:名無し野電車区
08/10/13 17:10:42 mdjskCm60
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|￣㊥￣￣￣ .目 [|X|ロ] 目..￣￣￣㊥￣|
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9:名無し野電車区
08/10/14 12:17:53 8LBx92S60
1979年製で車齢29年、古くないです。地方では新車同然
10:名無し野電車区
08/10/15 10:37:19 HKcGlxeD0
ところで廃車が出たってほんま？
11:名無し野電車区
08/10/15 13:18:50 +EkmI9ZTO
>>10
幡生には8コテが行ったけど、まだあぼんにはなってない(留置中)。
12:名無し野電車区
08/10/15 14:34:54 2iqksTTl0
下関には仲間がいるから予備用として置いておくことも考えられるがな。
ボロばかりの廣嶋においてそう簡単に廃車するとも思えんがどうなんだろ。
13:名無し野電車区
08/10/15 23:53:33 P8O0ZPen0
>>12
廣嶋にとっては貴重な戦力、バリバリの現役世代。
14:名無し野電車区
08/10/16 20:25:23 TLKAwk0l0
>>6はどこへ行くの？
15:名無し野電車区
08/10/16 23:03:06 vYIhCcj50
>>9
東京でも117系の妹が新車同然で頑張ってますよ。しかも特別料金もちゃんと徴収する、しっかり者。
16:名無し野電車区
08/10/17 23:19:09 TRiAt0jx0
>>15
117系が姉で185系が妹なら、313系が兄で373系が弟だな。
特急車両まがいの快速車両と･･･快速車両まがいの特急車両の違い。
17:名無し野電車区
08/10/17 23:27:13 a+nN/WCo0
結果として185系が特急型として登場したわけだけど、当初は117系をそのまま急行用として使おうという
計画もあったそうだね。実現していたら、どうなっていたんだろう・・・。
18:名無し野電車区
08/10/17 23:40:33 TRiAt0jx0
快速型による急行運用というと、221系による急行「しらはま」があったな。
19:名無し野電車区
08/10/17 23:55:06 81xlXW6F0
急行として使うには申し分ない設備を有してると思うけどな。
ただ、トイレの数が・・・・
20:名無し野電車区
08/10/18 13:53:09 TH0TmTuWO
リクライニングシートに交換すれば居住性は373系とほとんど同じ。
21:名無し野電車区
08/10/18 14:11:50 lq1JdgkR0
>>17
それでもキハ17の急行よりは随分マシだから歓迎されたかも(笑)
22:名無し野電車区
08/10/18 19:04:45 tNcqu8F20
117系と185系を比較すると、117系は新快速に投入されても大きな集客力とは残念ながらならなかった。
（新快速に人気が集まり出したのは221系投入以後）
185系は急行列車を特急に格上げして、その分徴収率を向上させることができた。また踊り子は185系に
よる新車効果もあって一躍人気列車となった。
鉄道ファンには117系にデッキとカーテンを付けただけで特急用として使ったボッタクリ車両と罵られた
185系だけど、冷静に考えてみると国鉄に寄与したのは185系の方だったという皮肉。
自動車評論家が褒めたクルマは売れない、というジンクスに似たものを感じてしまうね。
23:名無し野電車区
08/10/18 19:39:20 Aj3IhqCr0
乗客が見ているのは車両よりダイヤなんだよね。
新快速が伸びたのは、運転区間と運転時間帯の拡大が大きいと思う。
特にバブル期の滋賀県下の宅地開発と重なったのが大きい。
24:名無し野電車区
08/10/18 19:40:14 nJCvMZUu0
>>22
寝言は寝て言えゴミクズ。徴収率ってなんだよ？日本語使えゴミクズ。
25:名無し野電車区
08/10/18 21:26:31 aK6j8qw/O
首都圏と京阪神の地域性の違いを知らない>>22。
26:名無し野電車区
08/10/18 21:31:06 tNcqu8F20
>>24
徴収料金の間違いだったね。
27:名無し野電車区
08/10/18 21:43:03 8DFJw5sEO
間違ってたらすまんが、
117系はモチロン、185系もギア比は4.82だよな
…性能同じかよｗ
28:名無し野電車区
08/10/18 21:44:45 fQCDe24W0
185は今や下位種別用のE231より低性能な存在。
置き換え話が具体化しないのが信じられない。
29:名無し野電車区
08/10/18 21:44:46 EQQ1f4lD0
117系→キハ47
185系→キハ40
ということで、これらを適当にまぜてつなげてみるとローカルな味が出るかもしれない
30:名無し野電車区
08/10/18 22:59:28 7DzIkDvB0
185系を置き換えるならE257系になりそうだが･･･いつになることか？
185系はそのうちムーンライトに使われそうな気もするがな。
31:名無し野電車区
08/10/18 23:07:03 8DFJw5sEO
185系モハのお腹を赤く塗れば…
お、サンライナーの指定席車だｗｗ
32:名無し野電車区
08/10/18 23:31:29 7DzIkDvB0
117系と185系は足回りや性能も同じだから異形式混結も簡単にできそうだな。
33:名無し野電車区
08/10/19 11:30:39 Ejes4lfn0
185、悪い車両じゃないんだけどな。
製造時期が製造時期だけに中途半端な存在になっちゃった。
例えるなら社民党。
34:名無し野電車区
08/10/19 11:43:37 EqQYJv2n0
>>32
実際可能なんだけど・・・
35:名無し野電車区
08/10/19 18:00:40 oeuDWY4KO
185系って、153･165との併結対応だよね？
ギア比違うのに、なんか支障なかったんだろうか。
制御器の違いは問題ないらしいが。
36:名無し野電車区
08/10/20 10:49:25 ALaqC7sf0
併結試験をしたというだけで、営業列車ではなかったはずでは
37:名無し野電車区
08/10/20 22:14:04 38kPJi7pO
併結して急行列車で走っている写真を見たことが
38:名無し野電車区
08/10/20 22:31:02 LaDDEvQy0
>>37
たしかに併結してましたね。
投入され始めた頃に東京口は、１５３系使用の「伊豆」。
上野口は、１６５系使用の「くさつ」や「あかぎ」等々で。
39:名無し野電車区
08/10/20 22:34:33 m6UZFRsQ0
>>36
ちゃんと営業してたよ。
あれは南局の伝統芸能だと思う。
E217が出たときも113と併ケツ試験をやったくらいだし。
40:名無し野電車区
08/10/22 21:39:08 MR52ES380
>>35
165系ならともかく、MT46装備の153系との併結列車が登場した時はビックリだった。
（とは言っても、登場自体は「伊豆」での153系併結の方が先だけど）
117系から改造された115系3500番台と、オリジナル115系との併結がかなり前後衝動
を生じることを考えただけでも、ギクシャクしたのではないかと思う。
個人的には、クモユニ74でも併結させてみたかった。
41:名無し野電車区
08/10/22 22:38:36 1NDKLnpA0
185系で出来たってことは、117系でも153系や165系と併結運転できたってことだよな。
それはともかく、急行が153系で快速が117系じゃどっちが優等列車か分からんよな。
42:名無し野電車区
08/10/23 00:24:06 JComySLs0
１１７系と似た車内設備の６６系気動車は九州で急行に使われたこともあるので
１１７系の急行運用はガセではなくて本気だったのだろうな。
１５３系や１６５系が１１７系と比べて優越性があるのはデッキがあることぐらい
だったし、１１７系の扉付近にパーテーションの仕切りを設けてしまえば、それこ
そ座席指定料ぐらいは徴収できただろうな。
43:名無し野電車区
08/10/23 13:00:00 DAOJdBGT0
今でこそ広がってるが当時転クロは豪華設備だったからな
44:名無し野電車区
08/10/23 21:59:51 Fk9++V250
当時、新幹線の普通車が転クロだったな
45:名無し野電車区
08/10/23 22:08:43 xXAeE20X0
キハ66は、その新幹線連絡輸送ということで、新幹線のアコモに合わせたんだっけか
46:名無し野電車区
08/10/24 01:07:35 Kq/seP8h0
>>44
どの当時かによるが、117系の頃には新幹線も簡リク化がかなり進んでいたような・・・。
47:名無し野電車区
08/10/24 17:37:31 Ghir1RseO
117-300が吹田入場の際、フチ色→原色に戻されたと言うカキコあり。
48:名無し野電車区
08/10/24 21:36:08 Bh3hqXnp0
>>47
mgk
外見は変わらんから、嬉しいっちゃ嬉しいが微妙だな・・・
49:名無し野電車区
08/10/24 23:26:07 Sk7HCWreO
306の編成4両だお
50:名無し野電車区
08/10/24 23:31:16 sx/GRK/c0
485系の簡易リクライニングシートより、117系の転換クロスシートの方が快適だったという事実。
185系が特急料金を徴収しても、ヲタを除く利用者から不満の声が上がらなかったのはその為。
51:名無し野電車区
08/10/25 03:34:23 yEQ+RrSD0
不満がないのならわざわざ回転クロスに
リニューアルする必要は全くないのだが。
52:名無し野電車区
08/10/25 11:25:10 d1IpkYTa0
>>51
185系登場当時は・・・・だろ。
まさか485系の座席が当時から今のようなシートだったと思ってるんじゃないだろうな。
53:名無し野電車区
08/10/25 14:00:31 QdKK+IQu0
遅レスだが
>>18
急行マリン白浜のことだな。
あと、急行マリン城崎というのもあったな。
しかし、どちらも221系で急行料金を取るということで
評判が悪く短期間で廃止になったと聞いている。
54:名無し野電車区
08/10/25 14:54:33 mQJNCRjm0
え～
300番台が原色に塗られて出てくるそうですorz
55:名無し野電車区
08/10/25 23:39:51 2qa8cV+y0
>>49それ本当？
モハ１組どうするんだろう
56:名無し野電車区
08/10/26 12:04:56 48giPndcO
あんなダサい福知山色より、原色が似合う。
57:名無し野電車区
08/10/26 13:07:56 eMMlzS5/O
只今広島駅にて福知山色８連目撃
この前セキに回送されたやつの返しっぽい
58:名無し野電車区
08/10/26 14:08:11 LgA2osShO
また８連帰ってくるのか
何しに行ったんだかｗ
疎開ならヤスとか天理てかでいいだろうき
59:名無し野電車区
08/10/27 05:11:43 sviueScb0
保線
60:名無し野電車区
08/10/27 16:23:31 mlV21dGqO
吹田工場でTc306の編成が急電カラーに塗り替えていた。
61:名無し野電車区
08/10/27 20:02:42 Vzlyj23pO
見間違いじゃなかったのか…
ツートンなのに300番台な訳無いし、目がおかしくなったのかと思ったわ
で、何で色変えたんだろ？
62:名無し野電車区
08/10/27 20:10:53 ynN/XDTp0
>>52
簡リクなら「いなほ」で久々に乗ったよ。
嗚呼こんな時代もあったなと思うとみるみる窓が曇って…
単に汚れてるだけだったorz
63:名無し野電車区
08/10/27 20:25:44 MTXma9Fc0
185系でも早々に高崎のはリクライニングシートに換装されたけど、踊り子用は転換クロスシートのままだったのは、
転換クロスシートの方が向かい合わせにし易いという理由だったからだとか。団体客の多い踊り子には転換クロス
シートの方が便利だったようだ。ただし、時代の流れとともにリクライニングシートでないことに風当たりが強くなり、
遂に転換クロスシートからリクライニングシートに換装されてしまったが・・・。ちなみに転換クロスシート時代の185系
には何度も乗ったが、特急料金を支払って損した気持ちになることはなかった。115系や211系と比較すると断然
快適だったしね。
64:名無し野電車区
08/10/28 18:21:46 h1t8nww+0
この前の土曜日朝９時過ぎに、三ノ宮付近で急電色のが上っていくのを
見たんだけど、あれはなんだったの？何連だったか確認してないけど。
お座敷通過のすぐ後だったから、沿線の撮り鉄はウハウハだったろうな。
晴天バリ順だったし羨ましいぜ。
65:名無し野電車区
08/10/28 20:28:56 5uqa0Ro40
117系を急行運用に就かせて特別料金徴収すればいいのに。快速で走らせるには勿体無い。
66:名無し野電車区
08/10/28 23:34:08 QGyaTVGq0
>>65
津山線を電化してください
67:名無し野電車区
08/10/29 00:33:01 lIcFbaOh0
>>66
急行ってそこに行くのかw
68:名無し野電車区
08/10/29 23:04:10 hgodBUXs0
117系新快速の時代には、車内販売もあったらしいが・・・ホント？
69:名無し野電車区
08/10/30 00:29:35 mMLVu0yA0
>>68
初期にはあった。
RJに投書があったのを覚えている。
70:名無し野電車区
08/10/30 01:28:30 g1nRwAgw0
>>66
津山線を電化させることができたら快速ことぶきを
117系に置き換えるはできるんかね？
71:70
08/10/30 01:29:59 g1nRwAgw0
訂正
誤：置き換えるは→正：置き換えることは
72:名無し野電車区
08/10/30 02:21:35 dim+WMPX0
>>70-71
…というか、もし津山線を電化したとしたらだが、
快速普通問わず117系の使い道はそこしか無い希ガス(それとサンライナー＆関ヶ原か)
117の安住の地になるんじゃね？
電化したとしたらだが。
73:名無し野電車区
08/10/30 03:34:59 8Q4bz4kA0
わざわざ津山線を電化せんでも山陽線新山口―下関という安住の地を手にした117もいるんだから。
アーバン時代よりローテは楽だし、2ドアでも捌ける区間だし。
74:名無し野電車区
08/10/30 08:22:09 GojQLGxD0
新潟や長野付近なら４両編成の２ドアの車は大歓迎だろうに。
75:名無し野電車区
08/10/30 15:26:49 iw79kfvn0
個人的には臨時快速「近江路」を希望。カキでもキトでもミハでも可。
80系快速「近江路」が113系普通と抜きつ抜かれつしていたのは良い思い出。
あと117系新快速で車内販売をしていたのは事実。
実際駅弁を買って食べた思い出もある。
76:名無し野電車区
08/10/31 08:38:44 HIZ9vbm40
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
77:名無し野電車区
08/10/31 20:39:49 LA3XLi5b0
良スレage
78:名無し野電車区
08/11/01 22:42:30 kE/rP91K0
ネタがないな…
79:名無し野電車区
08/11/01 22:44:31 jEB90ZwE0
300番台急電色が運用入り
…が次のネタだろうな
80:Oh! 餓鬼！
08/11/01 23:51:38 1Dh4zdZQ0
学校からの日記 第267 号
こんにちは。
いつのまにか117系S12編成にATS-PTが設置されていたようです。
これで119系共々当面の続投が約束されたと言えるでしょうか。ってか、東海でできるなら西の117系もPを設置できるのでは？と思います。
まあ西にも思うところがあるのでしょう。両社共に今後が気になる車両です。
大垣の樽見線ホームが移設されそうです。現在欠き取りホームの6番線から発車しています。
一方で現在、ホームを共有する5・7番線の西側で工事が行われています。
階段を下りてすぐの7番線の一部がフェンスで囲まれ、アスファルトが削られています。
貼り紙にはっきりと樽見線ホーム改良工事と書かれているので、この部分から樽見線が発車するようになるようです。
現在の樽見線ホームはエスカレーターからかなり離れています。
樽見線の利用者は高齢者が多く、この距離は負担です。エスカレーターではなく反対向きの階段を下りることにはなりますが、移設すれば乗り継ぎは格段によくなります。
噂では三木鉄道から車両がやってくるようですし、樽見線は明るいニュースが続きそうです。
それではまた。
81:名無し野電車区
08/11/01 23:54:56 TEArhIVzO
>>72 津山線に4両ﾍｾは輸送力過剰だろ
数が少ないけど広ﾋﾛのDﾍｾ置き換えとかでも良さげな気も
82:７２
08/11/02 00:12:42 Yav/Eqp50
>>81
レス書いてる時に、｢長いな…｣とは一応思ったんだ。
やっぱり長いなｗ
83:名無し野電車区
08/11/02 19:54:26 27o0J3Nt0
>>81
でも過去に急行つやまを4両で運行してたことあったよな。
快速ことぶきは知らないけど。
84:名無し野電車区
08/11/02 20:31:42 NmxeOtXn0
その急行つやまは来春廃止になる。
「ぼったくり」と呼ばれ…ＪＲ最後の昼間急行が廃止へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
117系よりも数段劣る急行列車は要らない。
85:名無し野電車区
08/11/02 20:45:47 lYfGRvBQO
117系と同じようなタイプの阪急の6300系がリニューアルされて嵐山線に左遷されますなｗ
117系もアレと同じ改造をすれば、きのくに線あたりにかき集めて使えそうな気がする。
86:名無し野電車区
08/11/02 20:55:29 0Y1Qn+yZ0
>>85
だからセキに（ry
阪急に廣島支社(そこでは1010系とかが現役)があれば6300系は転属だろうけどｗ
87:名無し野電車区
08/11/03 00:23:32 QMr0Ces20
東海の１１７系はそれこそ最高速度を１１５キロに引き上げて中央線のセントラル
ライナーでＧＯ！
88:名無し野電車区
08/11/03 00:32:36 XOC2Ihv20
>>87
２Ｍ２Ｔで115㌔運転が使い物になるのかどうか
89:名無し野電車区
08/11/03 18:27:53 m0985exx0
日曜に京都から近江舞子逝き乗ったら木目内装にwensのｽﾃｯｶ貼ったまま
放置プレーなんだな
90:名無し野電車区
08/11/03 18:41:07 qgzMEvUD0
117系の最高速度って本当は120km/hまで引き上げたかったけど、どうしてもダメで115km/hになったんだってね。
ちなみに関東の妹分は110km/hのまま元気に特急で走っています。特別快速の方が最高速度が上なことは秘密。
91:名無し野電車区
08/11/04 19:42:32 4OZabSzq0
hoshu
92:名無し野電車区
08/11/05 17:25:44 UfasBd+I0
age
93:名無し野電車区
08/11/05 17:30:38 wEhnHClw0
で、まだ原色300番台の目撃情報はないのか・・・
94:名無し野電車区
08/11/05 20:29:13 X0Icbm0c0
S4がなってるね
95:名無し野電車区
08/11/05 22:48:19 AX/1DtbF0
117系も185系も登場当初のカラーリングがいちばん良かった。
96:名無し野電車区
08/11/06 00:04:13 t8RM60QE0
>>95
原色がいいのは無論のこと、
117は福知山色･旧東海色･現東海色もなかなかいいと思うが
97:名無し野電車区
08/11/06 00:06:27 zacCNNvk0
和歌山色以外はサンライナー色も含めて全部似合ってると思う。
98:名無し野電車区
08/11/06 00:18:17 ivO5jW420
>>97
和歌山色は色を反転させたら似合うかもと思ってる。
117系って白系をベースにした方が似合うよね。
99:名無し野電車区
08/11/06 00:43:11 t8RM60QE0
>>98
…ブルーライナーもどきの出来上がりだなｗ
確かに今のよりは数段（ry
白系が似合う電車みたいだね
昔ウソ電で見たけど、フチ色の緑のとこが青になったver、かっこよかったなぁ…
100:名無し野電車区
08/11/06 01:22:41 WOWpxAza0
よし、ここは昔の身延線みたいにワインレッドに白ラインで...けっこう重そうな色だな。
しかし、昔はあの巨体419系がそんな配色だったと聞く。
101:名無し野電車区
08/11/06 01:58:21 f+vw0/SL0
>>90
何でダメだったの?
102:名無し野電車区
08/11/06 02:48:37 hkzpSV2OO
>>100
あったなぁ419の戦車ｗ
>>101
｢高速域での加速が悪すぎ｣だと予想
台車その他には全く問題ないから、近郊型用のギア比のせいだな
まぁ、120㌔運転の快速なんてギア比4.82登場時(401系)には想定外だろうがｗ
103:名無し野電車区
08/11/07 04:01:12 v29VKqua0
下関から京都に戻ってきたT05が運用復帰したみたいですね。
しかし、先日のT04もだが、何で疎開で遠くの下関までもっていくんだろうね。
アーバン地区の近場で疎開できる場所はなかったんだろうかと思う。
104:名無し野電車区
08/11/07 09:25:01 7/7vbduEO
向日町だって別に手狭じゃないだろうにねぇ
野洲とか天理とかもあるのにな
105:名無し野電車区
08/11/07 18:50:31 qHB1ZR/WO
117系西は今回のように下関まで入ってるけど、東はどこまで運用実績あるんだろう？
浜松以東あるのかな？
106:名無し野電車区
08/11/07 20:47:38 0FJwd3RI0
塩尻
107:名無し野電車区
08/11/07 23:45:56 uGxx3awk0
>>105
北は山陰線米子地区に何度か入ったかな。
108:名無し野電車区
08/11/08 00:50:44 KN/PuWkP0
>>103
まさか見せびらかしで下関までもっていったんじゃないよねぇ。
109:名無し野電車区
08/11/08 03:21:40 xl1sMNWH0
>>108
既に20両近くそこで活躍しているというのに
110:名無し野電車区
08/11/08 21:59:25 ohPfp4r50
確かに
111:名無し野電車区
08/11/08 22:33:10 j/nS78lPO
掛川
112:名無し野電車区
08/11/08 23:04:02 y+o6FVkq0
117系が120km/h運転対応だったら、JR東海での扱いは随分と違ったものになっただろうな。
113:名無し野電車区
08/11/08 23:11:59 5CQx0D0TO
>>112
120㌔出せてもな、加速性能は113系だぞ？
114:名無し野電車区
08/11/08 23:16:02 +iPexjQL0
>>105
団臨だか回送だか忘れたけど、確か静岡までは入っている。
東ではないけど、飯田線なら駒ヶ根までの実績があるよ。
115:名無し野電車区
08/11/09 19:05:48 a2n8rhJ+O
>>105
00年7月に原まで入線実績あり
うpしようか?
116:名無し野電車区
08/11/09 22:33:25 AQq0k1KQ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
は～い117系が・・。
117:名無し野電車区
08/11/09 22:46:08 O3hWV3vK0
静岡地区に117系が配備されれば良かったのに・・・。
118:名無し野電車区
08/11/10 01:13:34 7nMU31oVO
↑
☆☆117getおめ☆☆
119:名無し野電車区
08/11/10 21:25:11 rLtTRNlc0
良スレage
120:名無し野電車区
08/11/10 21:40:43 ZoaSMkKuO
静岡なら117系の２ドア４両がちょうどいいかもね。
混雑時には８両にすればいいし。
毎時１本くらいに快速を設定して、それに充当してもいいし。
121:名無し野電車区
08/11/10 21:50:55 WcAnQlpb0
117系は登場当初のカラーリングが重厚な趣きがあってよかった。
ていうか、ライトなカラーリングの185系と対照的で面白かった。
122:名無し野電車区
08/11/10 22:30:14 vmXuF42I0
４連の117系では、金谷付近の牧の原越えの区間の運用がきついと聞いた。
中央線では火を噴いたことが理由で、僅かの期間にして定期運用から撤退してしまったとも・・・
信憑性が薄い話のような気はするけどね。
123:名無し野電車区
08/11/10 22:52:36 ZoaSMkKuO
今でも毎日関ヶ原越はしてるけどね
124:名無し野電車区
08/11/11 15:25:46 X/4N3MWSO
性能の同じ先輩は毎日セノハチ越えてるしね
125:名無し野電車区
08/11/11 19:44:27 Jf2eXYHL0
倒壊のウテシは下手なんじゃないの？
どこでもフルノッチと地元の鉄ちゃんが言ってたし。
常時フルノッチならモーターが焼けてもおかしくないだろ。
126:名無し野電車区
08/11/11 22:55:13 CPfJGx010
死ぬの？
127:名無し野電車区
08/11/11 23:59:47 D1xv9nEEO
勾配、カーブ連続の中央西線でフルノッチか？
恐ろしいな
そりゃあモーター焼けるわw
128:名無し野電車区
08/11/12 02:02:26 GwvNcNHYO
>>125
電車とディーゼルの｢フルノッチ｣の定義は全然違うぞ？
残念ながら、電車の制御について余り理解してないようにお見受けするが…
129:名無し野電車区
08/11/12 07:51:52 lCfyqr7E0
フルノッチで焼けたのはキハ181系「しなの」のエンジン。
130:名無しの電車区
08/11/12 17:20:24 l65vGR9R0
>128
＞127の文章からしてまったく電車の制御方法について知ってないくせに投稿してるだろ。
常時フルノッチでモータが焼ける何ぞおかしいとは思わなかったのかと不思議でしょうがないな。
普通に考えて勾配等の負荷がかかっているときにフルノッチのやりすぎで焼けんのは気動車くらいだろ。
131:名無し野電車区
08/11/13 18:53:46 vvXKVJrmO
300番台原色編成が今日湖西線の運用に就いていた。
モハ117-306が繋がってる編成。
132:名無し野電車区
08/11/13 20:24:04 3rUMdpdT0
昔、伊那松島の撮影会の時に運転士の人の裏話をいろいろ聞いた事があるけれど、
飯田線で117系をナイスホリデーなどの臨時列車で運転した時
勾配区間ではノッチ投入しても全然加速が乗らなかったとの事。
風光明媚な区間でお客さんは喜んでいたが、運転士本人はヒヤヒヤしながら運転したらしい。
133:名無しの電車区
08/11/13 21:08:08 8/WB0+hO0
＞132
現場の裏話か・・・
確かにあの勾配で加速ができない117系を運転とか、その運転士さんは本当に汗冷もんだったんだなあ・・。
そういう話を聞くとやはり鉄道業界の過酷さが実感できるね。
134:名無し野電車区
08/11/13 21:23:45 vInekHtcO
>>132
何‰？
135:名無し野電車区
08/11/13 21:31:30 XvVCZHYv0
スレ違いかもしれないが、以前岡山で電車待ってる時に
運転士と車掌がなにやら話しているのが聞こえてきたが
115系K編成に加速が良く無い編成がいるから、大変だと
運転士が車掌に話してたな。
136:名無し野電車区
08/11/13 22:18:02 mCnHewaB0
>>134
40じゃない？
137:名無し野電車区
08/11/13 22:37:23 xJpUPbZrO
40ﾊﾟｰﾐﾙがあるのは北部の田圃の中。
風光明媚というほどの区間でもない。
138:名無しの電車区
08/11/13 23:03:55 8/WB0+hO0
＞135
うーん岡区の3500番台はもともと117系のモハユニットを無理やり改造したようなもんだからすれ違いではないのでわないかな・・。
確かに3500番台を含むＫ編成はオール115系のＡ編成に比べたら制御装置の作動も回路の影響で遅いし・・
というよりＫ編成自体加減速が遅いよ。
139:名無し野電車区
08/11/13 23:21:37 vInekHtcO
3500も仲間に入れてやろうよ
>>136
そんな急勾配なら103系譲りの加速が活きてくるわな＞119
4.82じゃ苦しいだろうな
140:キハ２８ ２３８６
08/11/13 23:24:16 DmGs7RyF0
>>131
私も見ました。京都を１４時４０分頃に出る湖西線になるのか、
鴨川上の待避線で１４時半にすれ違いました。
141:名無し野電車区
08/11/14 00:18:37 bdSeFcC10
飯田線では、三河川合～池場や出馬～東栄～池場と２５‰の連続勾配は結構キツ
かったと聞いてます。また逆に下りでも、抑速ブレーキが途中で切れてしまうこ
ともしばしばだったとかで・・・
117系とは特に関係はないけど、この区間、走りっぷりには運転士の個人差が顕著
に現れます。
142:名無し野電車区
08/11/14 01:15:49 qnbnNasR0
抑速切れるって恐ろしいなそれ･･･
143:名無し野電車区
08/11/14 11:01:35 nffepbXW0
>>138
K編成は元々あまり加速はよくないみたいだが、耳に入った
やりとりでは同じK編成でもひときわ加速が悪い編成がいるとか運転士が
言ってたような気がする。
宇田氏の連載記事でも普通の115系と3500番台とは運転感覚が
違うとか書かれてたな～。本当に現場の苦労がひしひしと伝わって
きた内容だった。
144:名無し野電車区
08/11/14 21:19:29 lxaru+Hr0
>>142
確かに
145:名無し野電車区
08/11/14 21:30:39 d/TlNpfm0
回生が失効するのは分かるけど抑速が切れるってどういう状況？
146:名無し野電車区
08/11/14 21:38:02 CXKqEhMTO
>>145同意
117の抑速は抑速発電だしなぁ
まさか主抵抗器の過熱でもないだろうし
147:名無しの電車区
08/11/15 00:27:54 0WbILOdu0
＞143
確かにＫ編成にはそのような編成が存在するみたいだね・・・・。
確かに117系はギア比がちょっと115系などと比べて変わっているみたいだしねえ、
全115系系統の編成と115系先頭車に配管を改造して無理やり117系モハをつないだＫ編成は確かに性能面からみると違うな。
特に117系の場合は主幹制御機からの電気信号でモータ起動すんのもかなりタイムログがあるし、
乗車してみると引きずられているような感覚になるんだよなあ。
本当にＫ編成を担当することになる運転士は115系以上に神経がする減るような感じで苦労してるみたいだね・・。
＞146
確かにそうなんだよなあ・・。
ただ115系にも言えることだがその回生ブレーキは抵抗制御によって抑速をしているんだが
やはり117系は飯田線程に急カーブ、勾配が連続する区間には適してない車両なのも明らかだね。
元々は平坦路線の快速運転と153系等の老朽編成の置き換えを目的に登場した車種だからやっぱ山岳路線にはきついね。
148:名無し野電車区
08/11/15 00:38:18 YBIDom9C0
115系が回生ブレーキ？
149:名無し野電車区
08/11/15 00:49:22 y6Fv2tYQ0
そう言えば、飯田線の三河川合～池場間はセノハチよりも勾配がキツイんだよね。
150:名無し野電車区
08/11/15 00:58:13 r4ZFuV8qO
>>147
冷蔵庫本クラスの間違い連発なんですけど‥‥ww
117系･115系は共に近郊型用のギア比4.82。
115系3500番台とオリジナル115系モハは、性能面で見ると一緒。
115系3500番台とオリジナル115系との連結にはお化けジャンパを使用していて、｢配管(って何？ｗ)｣の改造はしてない。
117系･115系が装備してるのは、｢抑速発電ブレーキ｣。電力回生は行わない。
また、投入線区こそ平坦線だが、115系(-1000以外)並の装備は持っているので、山岳線にも対応してる。
151:名無し野電車区
08/11/15 08:01:56 8yC77Oag0
>>150
制御器が117系のままだからマスコン操作に対して動作がワンテンポ遅れるからオリジナルの115系と相性が悪いってだけだな。
152:名無し野電車区
08/11/16 12:37:19 3d74DsDY0
ちなみにEC185系の到達した西端はどこ？甲子園臨か何か？
153:名無し野電車区
08/11/16 13:08:52 TZRWpBp0O
>>151
カムの停止位置がCS12･15とCS43じゃ違うもんね
154:名無し野電車区
08/11/16 17:03:41 egILP6DQ0
西日本旅客鉄道 鉄道事業本部 殿
土日祝の昼間（朝発－夕着）に１往復でいいので、大阪（京都）－下関間に新快速を運転してほしい。
車両は贅沢言わないから、余剰持て余し気味の１１７系８連でいい。
バスが苦手な低所得者救済のため、ぜひお願いしますだ…
155:名無し野電車区
08/11/16 18:48:33 9xzExb3a0
>>152
1986年に走っているな。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
156:名無し野電車区
08/11/16 18:59:24 cMxZkMUC0
上野駅で185系と651系が同時発車するんだが、加速は明らかに651系の方がいい。
185系と同じ走行性能の117系って加速に関していうと近郊型としては不適なんじゃ
ないか。
157:名無し野電車区
08/11/16 19:02:43 Bsg/3f+U0
>>156
651系と比べてもしょーがない
それに、Sunライナーなど、あまり加速は必要としない運用が
多いからな
158:名無し野電車区
08/11/16 19:12:12 TZRWpBp0O
>>156
なんか勘違いしてるぞ
185･117系の加速性能は113･115系と同じだから、普通快速運用では問題は無い。
もちろん、今の基準では低加速車だが、昭和54年製だしね。
むしろ185の特急運用に(性能上は)問題がある訳で…
120km/h出ないし…
159:名無し野電車区
08/11/16 23:15:02 U/GDkUo30
とある乗務員に聞いた話だけど、117系8連はギクシャクするので、電気ブレーキを
切ったまま運転するとスムーズになると聞いたことがある。また、4連はなぜ加速が
悪いのか聞くと、決まって「もともと4M2Tを想定して造られたたから」との答えが
返ってくる。
オレは聞いただけなのと、メカ的なことは全く分からないのでそれ以上のことは言
えないのでスマソ
160:名無し野電車区
08/11/16 23:45:02 TZRWpBp0O
>>159
元々115系と同性能なんだから、４連で加速が悪いのは常識でしょ
想定MT比とか関係ないよ
115だって2M1Tじゃまぁまぁ加速良いし
電気ブレーキって直通で立ち上がる発電の事かなぁ
…切るとかあるの？
(詳しくないアンタに畳み掛けるつもりは無いんだけども…)
161:名無し野電車区
08/11/17 15:38:11 Nb3zksT50
>>154
低所得者のクセして旅などするな
どうしても旅したけりゃ、自分の足で歩け、貧乏人め
162:名無し野電車区
08/11/17 22:25:00 FFP1kvbt0
>>158
110km/hしか出なくても、踊り子はかなり速いぞ。ぶっちゃけ停車駅さえ少なけりゃ最高速度がちぃ～っとばかし
遅くても大丈夫な罠。つか加減速性能は183系より優れているんじゃないか。
163:名無し野電車区
08/11/18 00:10:02 XBN4jgfu0
>>159
1989～91年頃に4M2Tとか4M2T×2の本線快速に毎朝乗っていたが、
確かにブレーキの掛かり始めがガクッとくる感じで、ギクシャクする感はあったかな。
100km/hからフルノッチで制動すると立ち客などは足下をとられる感じでマジでよろける場面も。
113系ではそこまでは感じなかった。単に自分が乗った113系快速が80km/hぐらいでダラダラ流して
走っていることが多かっただけかもしれんが・・・。
その辺、201系や205系は100km/hからでも非常にスムーズな感じだった。
>>102
>>113
1990年夏頃、221系と半々で新快速を受け持っていたときの想い出話だが、
大阪→芦屋間の直線コースでなら連続120km/h走行を目撃したことがあるよ。
その後芦屋を201系と同時発車、分岐器通過で遅れを取りながらも甲南山手手前で115km/hに到達し、
201系の尻尾を捕らえる。丁度そのころ201系が制動を開始し、急速に抜き去る。
その後しばらくは110km/h走行が続いたものの、朝霧あたりの下り勾配で再度115km/hに到達。
こんな事はそれ以降ついぞ見た事がなかったが、かなり感動したよ。
164:名無し野電車区
08/11/18 00:43:36 wNMryuwV0
>>163
西お得意の速度オーバーかな。201系は規定最高速度が100km/hだし117系はもともと
110km/h。
関西ではかって113系が並走していた特急列車と同じ速度でかっ飛ばしていた逸話も
あるぐらいだからな。
まあ福知山線の転覆事故後は速度オーバーはご法度のはずだが･･･
165:名無し野電車区
08/11/18 01:00:25 XBN4jgfu0
163だけど言い忘れた・・・
途中の住吉のカーブは100km/hね。
この頃は221系の場合で大阪→芦屋：120km/h、
芦屋→西明石：110km（上りでは塩屋あたりの下り勾配で120km/h）、
西明石→姫路：120km/h
という感じだったかな。
117系では120km/hのところが意図的に115km/hになる感じ。
ただし、明石→西明石の微妙な上り勾配では221系が最高110km/hまで
記録したのを見たことがあるが、117系では105km/hまでしかない。
まあ、いずれにしても117系と221系では高速域の加速余力に大きな差はないと思われるが、
モーターの音を聞いていると117系の方が限界に近いような気はする。
そして、その音がまた感動的でもあった。嗚呼、なつかしい・・・
166:名無し野電車区
08/11/18 01:15:10 XBN4jgfu0
>>164
ウーム、ちょうど1990年の3月改正から117系の最高速度が115km/h化されたから、
連続120km/h走行以外はとくに問題はなかったと思う。
でも、もう今更時効だろうから敢えて良い想い出話として・・・ね。
167:名無し野電車区
08/11/19 18:44:00 8L141VznO
>>154
117系使用の時点で凄まじい贅沢
しかも新快とか尚更
本当に贅沢言わないなら、105系500番台の京都発下関行各駅停車
168:名無し野電車区
08/11/19 19:37:19 JqJbcmId0
>>167
キハ47で山陰・・・いや、なんでもない。
169:名無し野電車区
08/11/19 20:32:21 5IhlmOYXO
>>164
省電の役人は、執拗に阪神急行電鉄神戸線に乗り込んでは、
一キロ米でも速度超過すると、お上に告げ口してゐたのにね。
170:名無し野電車区
08/11/20 02:03:17 e/tIooxR0
165だけど、少し補足・・・
117系と221系では高速域の加速余力に大きな差はないとは言ったものの、
体感的には221系の方が僅かに上回るかというのが当時の正直な感想。以下、その理由。
・その1：上り列車の塩屋近辺の下り勾配（←110km/hで流すのがデフォ）
221系で120km/h、117系では115km/hまで出したのを見たことがあるが、
117系がそのままフルノッチで加速したとして、すぐ先のR700だか800だかの右カーブ（要減速）までに
120km/hまで到達出来たのかというと、少し微妙。でも221系は確かにここで120km/hまで加速した事がある。
・その2：下り列車の明石→西明石の上り勾配
国道2号線高架下を計測地点として、117系ではどう頑張っても105km/hが限度という感じだったのに対し、
221系では一応110km/hまで加速したのを見たことがある。
ただし、117系は先頭部、221系は6両だか8両だかの最後尾が通過した時点というオチはある。
そして、後者は着席できるほどに空いていた。
・その3：上り列車の加古川→西明石の平坦区間
221系8両編成で128km/hまで加速したのを見た事がある（着席可な程度の込み具合で）。
まあ、モーター音も含めて体感的には221系かなとは思ったんだけど、
速度-引張力曲線を自分で書いてみると、117系4M2Tの40%界磁が僅かに上回っていたり、
速度種別も117系がA7で221系がA6だったりするから話がややこしい・・・。
正直、この両者、どちらが高速域の加速余力で上回っているのか未だに分からない。
宇田賢吉氏も連載の中で117系は惰行時の速度低下が激しいみたいなことを言っていたし、
159の会話の中にも何か重要なヒントがあるのでは？と思ってしまう。
少しといいながら長文スマソ
171:名無し野電車区
08/11/20 23:58:00 tJR5rQa20
221系は130km/h運転できるぞ・・・達するまで時間が物凄く掛かるらしいが。
172:名無し野電車区
08/11/21 01:10:39 DTYIcyLM0
そんな話を聞いてると117系がぶっ飛ばしてるのに乗りたくなったじゃないか。
現在で117系の高速運転が体験できるのってどこですか？
やはり海の新快速？
西だとサンライナーですか？
サンライナーは何km/hくらい出してるんでしょうか？
173:名無し野電車区
08/11/21 01:32:32 S3JKWFzx0
170で長文と無駄なスペースをカキコしてスマソ・・・
>>101
なぜ115km/h制限を喰らっているのかについては
モーターの許容回転数が絡んでいるのでは？と踏んでいるんだけどね。
まあ、そうはいってもMT54の許容回転数は勿論知らない・・・
ただ、117系で120km/h走行というのは、
モーター回転数でいうと485系の165km/h走行に相当する（以下、比較）。
117系 ：485系
115km/h：158km/h
110km/h：151km/h
100km/h：138km/h
87km/h：120km/h
製造当初から速度計が120km/hまでしかないのは、まあこんなところが原因かと。
あと、485系などとは荷重条件がかなり異なるから制動性能的に115km/h制限が必要
だったという考えもありそうだが、本当にそれで必要だったのかどうかは分からない。
>171
直線コースでかなり引っ張ってたなあ
174:名無し野電車区
08/11/21 01:43:15 9UDKG2Zs0
>>173
おお、なるほど。
5キロのオーバーぐらい誤差範囲だから120出してたこともあるなんて
レスをみたことがあるけど実際のところ不可能だよなあ。
175:名無し野電車区
08/11/21 02:26:30 Aspd9/jhO
>>172
湖西線各停(近江今津行or永原行)をお勧めする
各停と侮るなかれ、線形は良く、５㌔超の駅間も存在するので結構飛ばす。
サンライナーは最速3746Mで表定76㌔だね
176:158･160
08/11/21 02:30:00 Aspd9/jhO
>>173
加速カ曲線が自分で引けるなんてすごい‥‥
177:名無し野電車区
08/11/21 02:32:05 S3JKWFzx0
>>174
サンクス。ただ、見たことはあるよ！1回だけだけどね。
自分と163・165・166・170・173が同一人物なんだけど、
尼崎を通過してから芦屋までなんと連続120km/h走行！！
途中ノッチ切ったのは1回か2回しかなかったと思う。
速度超過といえば確かに聞こえは悪いが、自分はこの運転士に今でも感謝している。
なぜなら117系が120km/hまで出せるという事が分かったからね。
それに5km/hオーバーはATS-Pでもあり得る範囲だよね。
>>172
サンライナーが44分運転だった頃、110km/hまで出したのは何回か見たことがある。
宇田賢吉さんは2M2Tで115km/hまで出したことがあるみたいだよ。
でも今、西で全力走行している所は残念ながらないと思う。海は分からんが。
178:名無し野電車区
08/11/21 03:25:13 S3JKWFzx0
>>175
見逃していたけど今、西でならやっぱ湖西線が最有力候補となるだろうな。
>>176
サンクス。要は全界磁であれ40%界磁であれ、直流モーターだから
「引張力は速度の2乗に比例して減少する」の原理原則を使えばいいと思うよ。
定格引張力と定格速度が分かれば全界磁時運転時の特性曲線が出来上がる。
そして、定出力領域は引張力×速度=出力（一定）として捕らえればいいと思う。
問題は、定出力領域の上限となる速度と引張力を出すことだが・・・
あいにく15年以上も前のことなので忘れた！確かルートなどを使って計算したと思う。
一応、宇田賢吉氏が連載で触れられていた直流電気機関車の定出力領域の数値と
同じ数値が出ていたので安心はしている。
179:名無し野電車区
08/11/21 11:01:42 qYpb6mcG0
>>173
最後に触れているとおり、モーター性能よりブレーキ性能が
最高速度に関わっていると思います。
国鉄特急型では直通80°で増圧ブレーキが作用するよう
ブレーキ弁および応荷重弁が構成されていますが、
117系では応荷重機構はあるものの、増圧機構は搭載
されていません。
最高速度の超過は、それだけで法令に違反することになり
ブレーキ距離に対する法令にも抵触すると思いますので。
ブレーキは何にも増して重要なのが鉄道ですから
180:名無し野電車区
08/11/21 22:59:25 s4HeEr4h0
ＪＲ東海の211系0番台もブレーキ増圧で120km/h対応にさせたんだよね。
181:名無し野電車区
08/11/22 00:17:09 6oM0hUU30
通常は120km/hの４８５系も青函トンネルでは140km/hで走行ＯＫ！だからな。
前のレスにもあるように車両の最高速度の設定はブレーキ性能によるところが大きいか。
でもブレーキ性能の件を除外したとしても１１７系だと140km/h運転はきびしそうだ。
182:名無し野電車区
08/11/22 01:44:13 gDCIXaST0
>>181
117系だと120km/h以上はさすがに期待できないんじゃないかな？
その理由は173で述べたように、120km/hの時点で
485系の165km/h走行相当のモーター回転数に達しているから。
モーター音を聞いていても110km/h以上となると、かなり限界域に近い感じを受けるよ。
特急形系列ではそんな音聞いたことないってぐらいのね。
485系の最高許容速度が160km/hならば、117系のそれは120km/hではなく、
115km/h（158km/h相当）とするのが妥当な線になるので、115km/h制限を喰らった
というのが私が当初から抱いている一つの説。
ただ、179で指摘があるように、制動性能的な見地から必要になったんだろうけどね。
183:名無し野電車区
08/11/22 02:06:51 1b8+0NZ4O
率直な疑問
モーター変えられないの？
184:名無し野電車区
08/11/22 02:17:55 ezK8TxYYO
>>183
？？？？
その発想はなかったw
けど、変えてどーすんのよ…
185:名無し野電車区
08/11/22 02:45:43 gDCIXaST0
>>183
MT54がそのままMT61性能になれば
同じ40%界磁でももっと高速域まで引っ張れる事にはなるだろうね。
MT61は結構高回転型らしいからね。
あと制御器まで替えて35%界磁を使えるようにすれば
高速域の加速余力自体がupするだろうけど・・・もはやそれは117系ではない。
117系といえば、斬新なようでいて意外と古典的だったりするところが好きなんだな。
186:名無し野電車区
08/11/22 03:06:54 EZ5Of4HP0
同じｷﾞｱ比の253系や721系があれだけすばらしい性能になるんだもんな･･･
でもモーターを変えてしまってはヲタにとっては意味がない。
営団5000みたいに改造って形だったらどうなってたんだろ。
187:名無し野電車区
08/11/22 08:27:26 6oM0hUU30
>>183
モーターをMT61に変えるなら221系や311系が登場した89年ごろがよかっただろうな。
今は時おそしか･･･
それよりＪＲで高速運転に対応できないので車内設備が活用できる観光需要の多い
高速運転を必要としない中小私鉄や今でも169系が走っているしなの鉄道へ譲渡した
方が117系にとっては余生が充実しそうか。
188:名無し野電車区
08/11/22 10:43:09 EDxcTeqe0
そこまでやったら213系(ユニット式だから211というべきか)
ただ、結局213にしても、2ドアが災いしてもてあまし気味だから
車体も変えないと、結局使えるところがないか。
189:名無し野電車区
08/11/22 11:53:40 1b8+0NZ4O
110km/h以上出すのにモーターが云々で限界だったら、取り替えちまったほうが早いじゃないかと…、短絡的に考えていましたm(__)m
ﾚｽくれた方ありがとうございました
190:名無し野電車区
08/11/22 12:11:36 ezK8TxYYO
まぁ、117-100なんかは機器面115と211の合いの子だもんね
DT32･MT61だったらなぁ…w
191:名無し野電車区
08/11/22 12:53:29 vDo20+n60
>>161
高齢の母がいる実家へ帰省したいのですが。
何日も掛けて徒歩で行けとはまた酷な事を…。
今の世の中、長期休暇なんか取ろうものなら即解雇の悪寒
192:名無し野電車区
08/11/22 13:32:29 uTOEVEfd0
>>191
だったら新幹線か飛行機でさくっと行けよw
193:名無し野電車区
08/11/22 15:19:08 ezK8TxYYO
>>191
各停で行っても関西から山陽まで１日ありゃ余裕で行けるしな
194:名無し野電車区
08/11/22 17:55:09 vDo20+n60
>>192
「低所得」って書いてるだろうがｗ 年収600万なんで…orz
>>192
山陽ならその通りだな。
だが実家は九州の各停しか止まらない無人駅；早岐なんだな。（県外じゃ誰も知らねぇｗ）
なにげに二コ動見てたら丁度いいのがあったんで、これで帰ることにするよ。 皆ありがとう。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
スレチになってしまってスマンかった。ﾉｼ
195:名無し野電車区
08/11/22 19:58:09 sQK0ORCM0
>>194
何歳ぐらいか知らんが、家族持ちでそれぐらいの年収なら
何とかなるんじゃね？
つ ドケチ板
196:名無し野電車区
08/11/22 22:34:40 UEpQYuKn0
デッキが付いている分、117系より185系の方が車内静粛性は高いのか？
197:名無し野電車区
08/11/23 01:54:55 aMIjztOR0
＞だが実家は九州の各停しか止まらない無人駅；早岐なんだな。（県外じゃ誰も知らねぇｗ）
この時点で>>194は釣り決定。
198:名無し野電車区
08/11/23 02:20:23 hbnur+n3O
…うん。
Ｃ11さくら、早岐客貨車区、緑とハウスの分併とかで有名だよな
199:名無し野電車区
08/11/23 02:44:52 rtfdr0Df0
一日一本下関から直通があるのも。
200:名無し野電車区
08/11/23 08:55:10 OTGnGpc+0
117系の速度種別はどの程度？
201:名無し野電車区
08/11/23 10:41:15 tnM6sSZc0
JR東海の117系はいつまで使われるのでしょうか？
202:名無し野電車区
08/11/23 11:10:32 hbnur+n3O
>>200
速度種別についてちゃんと理解してる？
理解してるなら答えられるけど。
訳わかってない人多いからね…
203:名無し野電車区
08/11/23 21:47:15 EczXMJEN0
>>201
今日も乗ってきたが
まだまだ使う感じだよ。
204:名無し野電車区
08/11/24 00:14:48 M62bO/ws0
>>186
実は253系の速度-引張力曲線も描いたことがあるんだけど、
荷重条件や車体重量が関係するとはいえ、
高速域の加速余力はかなりupするね（15年前なので既にデータなし）。
面白いのは651系の6M5Tだか4M3Tだかと高速域の曲線がほぼ一致したこと。
限流値設定をいくら変えても特性領域の曲線が変化する訳ではないので、
その辺はうまいこと作ってるんだなあとオモタ。
205:名無し野電車区
08/11/24 00:42:31 M62bO/ws0
スレチ気味なのは承知しているが、またも要らぬ余白をカキコしてスマソ。
>>187-190
国鉄時代末期に開花したMT61とかその他技術が80年代初期に実用化していれば
また違った流れになっていただろうね（201系＝205系になったかも試練が）。
ただ自分は117系でなければ絶対に聞けない、
あのMT54の限界域みたいな音が大好きだな。
そういう意味では113系は役不足、特急形系列も静かすぎて全然ダメ。
90年3月改正以降、明らかに117系新快速の音が変わったね。
正直、ここまでやるのか？と思ったぐらいだよ。
個人的には全盛期が新快速＝117系の80年代、
一番輝いていた時期が221系とともに運用を分け合った
1990年3月改正からの1年間だなあ。
>>200
4M2TでA7、2M2TでB8、221系がA6、651系はA36だっけ？
206:名無し野電車区
08/11/24 00:58:13 sbkyr2230
>>187
セントラルライナーとかホームライナーだったら
２００円は払ってもいいな。
207:名無し野電車区
08/11/24 01:15:52 PIBoOTAaO
>>205
速度種別、たぶん合ってる
俺の(余り確かじゃない)記憶によると、113系1M1TがB8、2M1TがA5だからね
最盛期は電気鋸の爆音、すごかったんだろうなぁ
湖西線で当時を偲んで(？)るよ
208:名無し野電車区
08/11/24 04:02:40 okdtSOhDO
8連固定てどうなりました？
209:名無し野電車区
08/11/24 04:26:54 ga+xj1390
昨日、倒壊の１１７系に乗った
８両だったが1Ｍ1Ｔ相当であるけど
加速が遅いのが印象でした。
以前に乗った酉の1Ｍ1Ｔ相当の「サンライナー」
とは違う印象。やはり酉は限流値などをいじってある影響かな？
210:名無し野電車区
08/11/24 13:34:34 PIBoOTAaO
>>208
健在
湖西線に１運用持ってるよ
>>209
岡山車って限流値変えてたっけ？
気のせいちゃう？
211:名無し野電車区
08/11/24 14:22:52 okdtSOhDO
あれ？８連固定残ってるんですね？
西へ回送されたのはなんだったの？
212:名無し野電車区
08/11/24 14:36:18 PIBoOTAaO
>>211
キトに２編成あって、交代でセキに疎開(？)したり帰ってきたり、イマイチ謎。
湖西線１日５往復の日課は欠かさず続けてるけど＞８連
213:名無し野電車区
08/11/24 19:25:59 KHXc093o0
>>207
サンクス。113系の2M1TでA5というのはもしかすると倒壊の速度種別かな？
間違ってたらスマソ。
あと、倒壊じゃなくて東海に訂正するよ！
117系使ってくれてんのに何の恨みもないからね（500系除く）。
変換するとどういう訳か一発目に倒壊がでてくるもんでな(^_^;)
214:名無し野電車区
08/11/24 19:49:51 KHXc093o0
>>209-210
実際、限流値設定が今どうなっているのかは知らないんだが、
117系本来の定格電流で特性領域に入る速度（確か80km/h近辺だったか？）
より上の速度域に関しては、限流値設定に関わらず性能は普遍だと思う。
なぜなら、既に定格電流以下の電流値で走っていることが確定的だから。
それより下の速度域では確かに限流値設定一つで変わってくるだろうね。
215:名無し野電車区
08/11/24 22:31:43 PIBoOTAaO
>>214
限流値設定が関わってくるのは直並列組み合わせ抵抗制御の速度域だけだろ？
並列最終段以降は限流値とは無関係じゃなかったっけ‥‥
どうだったかな、あんまり自信ないが
216:名無し野電車区
08/11/24 23:49:35 6JmVIla/0
>>215
確かに、本来の意味からすると定引張力領域に限った話という事になるだろうね。
ただ、221系などを見ていると、定出力領域も含めて定格電流以上の電流値で
走っているように見えたんだよね。
つまり、そうすることによって3M3Tで117系-4M2T相当の出力を確保していると・・・
さて、実際の所はどうなんだろうかね？
217:名無し野電車区
08/11/25 01:10:06 iK5NqLkxO
>>216
117vs221の性能とＭＴ比云々については、
221系(211系)は2M3Tで117系(115系)2M2Tと同等(つまりそれ以上)の25‰勾配登板性能(＝中速域での加速性能？)を確保した設計だからね
WCS57･59の30％弱界磁がなければ221も211-0と同じく110㌔止まりな訳だし
モーター特性にも関わる話だからややこしいが…
…上手くまとまらなかった(汗)
218:名無し野電車区
08/11/25 21:49:38 NI0W0JN20
T5吹田入場でつ。
219:名無し野電車区
08/11/25 22:28:12 Wk6rv2JU0
関東の方から117に乗りに来ると
追加料金なしでこの車内設備は凄いなといつも思ってしまうな
本当に追加料金を払わなくて良いのかと思うと
220:名無し野電車区
08/11/26 00:12:24 5pKkiTLO0
>>209
おっと、大事な事を忘れていた・・・
倒壊（←スマン東海ね）での運用ということは、ラッシュ時の可能性が大だから、
電圧降下の影響なのかも試練ね。
電圧降下があると、特性領域も含めて全ての曲線が低速側に平行移動するだろうから、
定引張力領域の出だしの部分を除いて広い速度範囲で性能が低下することになると思う。
>>217
そういえば、211系が登場した頃にそんな話が確かにあったね。
221:名無し野電車区
08/11/27 14:03:46 l4AdDMvDO
>>187
117って暖地に投入されてるから耐寒耐雪構造になってないんじゃないの？
耐寒耐雪なら湖西北部・小浜線・伯備線運用にも回されてるだろう
222:名無し野電車区
08/11/27 16:47:47 Jl8aFPnQO
>>221
投入線区のせいで勘違いされがちだが、
115系(-1000以外)･113-700クラスの耐寒耐雪装備はもってるよ
湖西線も永原まで定期運用があるし、伯備線北部～出雲市へは115-1000の限定運用のはず
223:名無し野電車区
08/11/27 17:46:46 qHF0DB8j0
ならもしかしたら485置き換えで余る交直流機器を117に搭載して
北陸の475あたりの置き換えに・・・・されるわけないか
113の改造で金かかりまくったらしいしな
224:名無し野電車区
08/11/27 20:41:17 V+7icOUT0
>>222
以前は城崎・豊岡まで運用があったしね。
225:名無し野電車区
08/11/27 23:36:35 mPIFAAkJ0
>>223
北陸本線全線直流電化だったら間違いなく回されていたと思う
226:名無し野電車区
08/11/27 23:42:13 9Xnd78fd0
>>226
信越本線の直江津～新潟なら直流だし、この区間なら２扉の４両編成は快速中心の運用はもってこいだな。
227:名無し野電車区
08/11/28 00:21:06 xA2ocJm8O
>>226
JR東日本です
228:名無し野電車区
08/11/28 04:16:08 zz0RHZNP0
>>225
岡山広島と同じ状況だったろうな
113・115・117トリオで
もし短編成化したら伯備線・山陰線の運用なら使えそうなんだけどな
あのへんはキハ47で回せるから2扉でも問題ない
最短4連なのが痛いな
2+2の出来たらもっと重宝されるのに
229:名無し野電車区
08/11/28 10:30:29 xBEopkVdO
117系クソタイプ湖西線で絶賛運用中。
230:名無し野電車区
08/11/28 18:32:02 dnqqIt2T0
>>226
くびき野のグレードダウンはいやずら
231:名無し野電車区
08/11/28 18:43:51 xA2ocJm8O
>>229
？ 306Fか
232:名無し野電車区
08/11/28 18:48:54 fFhwxn03O
117系から313系の置き換えマダー？
233:名無し野電車区
08/11/28 19:20:38 mDqb9Q0C0
>>232
下関に117系くれw
234:名無し野電車区
08/11/28 21:24:33 xBEopkVdO
>>231
正解w
235:名無し野電車区
08/11/29 01:41:11 axDBRGQdO
>>234
塗り直したばっかりの急電色は綺麗だよねぇ‥‥
306F萌えですww
304･305Fも早く急電色にしてください
236:235
08/11/29 19:52:30 axDBRGQdO
貫通８連は304･305Fじゃなくて307･308Fだったっけ…
237:名無し野電車区
08/12/02 09:13:25 lx1rAXBqO
福知山色､絶滅するんかなぁ？
238:名無し野電車区
08/12/02 11:50:19 cehHhZb8O
史上最低のＪＲを決めるスレ＠お国自慢板
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)
239:名無し野電車区
08/12/02 19:30:53 4aQx7N/H0
広セキの117系、せめて徳山まで定期運用持って欲しいよ…
240:名無し野電車区
08/12/02 19:54:09 BmjWamUO0
まあ新山口以東の山口県内運用は新T編成配給用食パンがくるだろうな。
241:名無し野電車区
08/12/02 20:23:06 cCAqNjLG0
それが全てじゃないでそ？
242:名無し野電車区
08/12/02 20:29:04 BmjWamUO0
そらそうだ。シティライナーもあれば普通の115系もある
ただ117だけは何故かこないな
國鐡廣嶋がイヂワルしてるのか、セキが大切に使いたいのかは知らんが
243:名無し野電車区
08/12/02 20:41:46 5cM3IzbN0
これ以上２ダァが増えたら使いにくいからじゃないの？
多ダァ車のほうが短編成というのが悩ましい。
244:名無し野電車区
08/12/02 21:41:00 2jKuER9OO
185系だけど、湘南色があかぎ運用に就くことあるんだね。
245:キハ２８ ２３８６
08/12/02 22:10:39 oCDK+MRE0
３００番台国鉄色乗ったが、つり革増設されてた。
荷物棚から伸びてるタイプではなく東海みたいに
ライトカバーのつなぎ目に支えがある。形状は３２１系みたい。
下手したら０番台にも付ける可能性もある。orz
246:名無し野電車区
08/12/02 22:26:04 N5sp+p0vO
東海の117系は新型に置き換えてくれ
247:名無し野電車区
08/12/02 22:37:38 sughF3KY0
倒壊の117系は案外長生きするかも。
酉車みたいに無茶な改造や運用はしてないから状態良さそうだし。
248:名無し野電車区
08/12/02 22:44:26 366E7HexO
>>245
いや、０番台にも付けて欲しいが…
吊り革ゼロはきついぞ
249:名無し野電車区
08/12/02 23:25:44 TivRKNfy0
１１７を北陸地区に持ってきてー
250:名無し野電車区
08/12/03 03:22:47 d7bPBtgj0
>>249
それをするにはまず敦賀以北を直流化しないと
251:名無し野電車区
08/12/03 07:10:47 8NUdWlIs0
>>250
敦賀以北はパンタ下げてEF81牽引でいいやん。
もちろんサービス電源の供給も無しでw
252:名無し野電車区
08/12/03 08:11:52 wBweet890
改造しましょう
253:名無し野電車区
08/12/03 14:32:15 Oqspwb9c0
>>252
>>223
254:名無し野電車区
08/12/03 21:50:48 X045IKiu0
近頃近畿で大流行の１－２転クロになる可能性は？
255:名無し野電車区
08/12/03 21:52:48 gxXuZHyVO
>>254
6300≠117
256:名無し野電車区
08/12/03 21:57:07 JzcC9KEZ0
122・127を否定するようなことを言うなよ…
257:名無し野電車区
08/12/03 23:08:17 LJN3Pnf20
>>251
福井には原発交付金という国からのバラマキが
あるんだから、小浜線の直流電化のときみたいに
地元自治体に金を出してもらって敦賀～福井間も
直流電化したらいいんじゃないの？
258:名無し野電車区
08/12/04 00:40:45 ASYyBW5p0
>>257
↓これのことか。
電源三法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朝日新聞の調べによると、2004年度（予算ベース）での
電源三法交付金は約824億円に上るとされている。
敦賀、美浜、大飯、高浜原発を抱える福井県では約113億円となっている。
259:名無し野電車区
08/12/05 21:46:06 24vHTzS10
保線
260:名無し野電車区
08/12/06 10:49:24 GpxMI+390
２扉の１１５系３０００番台がロングランのシティライナーの運用に入っているのに
その運用に１１７系が入れないのは、やはり広島支社が１１７系を嫌っているんのか
なあ？
261:名無し野電車区
08/12/06 10:53:04 UJalaJ900
運用が乱れた時に柔軟な対応ができない。快速運用だと運用範囲が広いからね。
103だって呉線メインなのはそのため（ほかにも理由はありそうだが）。
支社の本音はすべて115系列だと使い勝手がいい。
262:名無し野電車区
08/12/06 11:20:40 5iP4sdkvO
115-3000は普通の115系と共通運用じゃなかったっけ
263:名無し野電車区
08/12/06 20:43:37 gSaCCUAF0
それは整列乗車に苦労しそうだな
264:名無し野電車区
08/12/07 18:59:13 Elq4/1p60
>>262
下関の115系4連は2･3ドアとも共通運用
265:名無し野電車区
08/12/08 14:45:06 y+/3UCaRO
福知山色と新快速色の混結編成になっているとは。。。
266:名無し野電車区
08/12/09 06:11:31 rAfNkLgF0
>>265
どの路線で？
267:名無し野電車区
08/12/09 15:22:23 EX1EBmKtO
サンライナー色は好きだけど、前面のダサいヘッドマーク？がぶち壊している。
268:名無し野電車区
08/12/09 20:56:14 EmuCTtbP0
下関～新山口間に117系を集中投資してほしい。
269:名無し野電車区
08/12/09 23:44:28 D8razyTl0
>>265
日曜の夜に新幹線から見た。
湖西線？
270:名無し野電車区
08/12/10 03:41:46 QBT8/D4T0
>>269
新快速色はたぶん100番台
271:名無し野電車区
08/12/10 16:34:20 wC2s7D4fO
>>270
中間モハ1組を300番台に移植して、残りを下関に飛ばしたという迷編成か。
京都は時々そういうワケワカラン事をやってくれるから面白い。6M2Tで無駄に強力な貫通8連もいるし。
しかもそいつらのせいで113系40Nがあぼんされてサハ111が廃形式に(;_;)
272:名無し野電車区
08/12/10 18:36:40 NQnzNzc40
>>271
100番台を優先して下関へ貸したのはキトじゃなくてミハなんだが。
今セキにいる5本はキトからの転属じゃなくミハからの貸し出し後に転属になった車。
273:名無し野電車区
08/12/10 23:57:21 gnzqw57b0
東の185系が特急で元気に活躍しているのと比較すると、117系は持て余されている感じがするな。
最近、東海の新快速運用が復活したみたいだけど。
274:名無し野電車区
08/12/11 02:23:06 yKVRtG+e0
そんな事とっくにみんな知ってます。
275:名無し野電車区
08/12/11 19:00:20 fAHqZBQL0
age
276:名無し野電車区
08/12/11 19:27:44 lK0hglw60
>>261
出来るだけ潮風に晒してとっととあぼ～んしようという策略です。＞呉103
277:名無し野電車区
08/12/12 16:31:10 trKpWN68O
東海の117系はいつまで運用する気なんだ？ラッシュ時に2ドアなんて論外だろ。あと313系＆311系と比べてスピードも遅いし。
278:名無し野電車区
08/12/12 20:39:36 v+QPJXyE0
>>277
＞東海の117系はいつまで運用する気なんだ？
売却先が決まるまで。
279:名無し野電車区
08/12/12 21:46:58 KfPQxxHx0
>>278
123系は高額すぎて買い手が無かった。
280:名無し野電車区
08/12/12 21:49:38 bbzLV6zS0
４連が必要な中小ってどこ？？
281:名無し野電車区
08/12/12 21:50:21 LuaFCxjY0
>>277
当面は走るだろうね。ATS-PTをつけた車両まで現れたわけだし・・・。こう言っちゃ失礼だが、
東海道線できっちり（ラッシュ帯だけだけど）新快速や快速をやってるという面で一番117系ら
しく走ってるかもね。山陽本線で走ってる岡山のサンライナーもだけど。
>>278
あの会社に売却する気なんてないだろ。何といっても地方私鉄が欲しがっていた123系に新車
並みの価格吹っ掛けて解体に追い込んだといわれている会社だぞ。あの形式なら地方に行っ
ても使い勝手良かっただろうに・・・。それに東急8500系とかが出回るようになっちゃったしもう需
要ないんじゃない？中古車を急行用車両にするとかいう改造でもするなら座席ならあるかも知
れんが・・・。
282:名無し野電車区
08/12/12 21:52:57 /M52yviH0
MT４６をはずした時点でウリの脳内から123系は死んだ。
283:名無し野電車区
08/12/13 23:50:50 aIj2AK9/0
今更ながら新快速運用復帰age
284:名無し野電車区
08/12/14 01:00:51 kE3ceaZc0
>>280
JR四国なら、快速サンポート用とトイレが付いている
ということで臨時や代走での瀬戸大橋線乗り入れ用に
欲しがりそうだが
285:名無し野電車区
08/12/14 01:51:27 nnQEsKy40
金のない四国がそこまで欲しがる車両ではないと思うけどな
121系は時代遅れの設備と内装だが車両自体はかなり新しいので廃車にするにはもったいなさ過ぎる
286:名無し野電車区
08/12/14 02:47:44 VV2qONGE0
マリンライナーをのぞけば
四国で4両固定は長くて使いにくそうな気がする
287:名無し野電車区
08/12/14 02:55:32 3UsMah720
やっぱ伊豆Qだろ。
288:名無し野電車区
08/12/14 03:33:13 nnQEsKy40
西に限定した話だが、いま117が運用についている区間で問題が発生している区間ってあるの？
下関～徳山・和歌山～御坊、和歌山線・京都～永原・柘植・岡山近辺
昼間寝ている117も少ないしそんなに問題ないのでは？
ここでいってる譲渡の話って東海の車両のこと？
289:名無し野電車区
08/12/14 10:57:55 s4u0bG6Z0
東海の117はしなの鉄道に売ってあげてください。
やや輸送力過剰になる区間もあるけれど、重連でライナーにもつかえるし。
290:名無し野電車区
08/12/14 12:05:53 mJUk49sy0
東海の１１７系
ＪＲ他社なら西の１１７系と合流して下関口へ集結又は東の新潟地区か房総地区。
私鉄ならしなの鉄道、伊豆急あたりだろう。
291:名無し野電車区
08/12/14 18:01:51 ZJTMauc4O
秩父鉄道行けばそのまま急行料金取って走らせるだろう
292:名無し野電車区
08/12/14 18:24:19 IdgYEGYWO
何のかんの言いながら、東海っていい会社だな。
こんなボロい車両を大したリフレッシュ工事もせずに、快速とかで使いまくってる。
本当にいい会社だ
293:名無し野電車区
08/12/14 21:46:58 UUeXfvP00
>>286
JR束から購入した四国の113系は4両固定だけど
294:名無し野電車区
08/12/14 22:17:28 34L4O9v0O
>>293
４×３だけしか居ないだろ？馬鹿がｗ
295:名無し野電車区
08/12/14 22:19:05 D357JjNd0
そもそも四国の形式は押しなべて小ロット
296:名無し野電車区
08/12/15 01:44:53 3qEUo0kH0
>>294
五月蝿い、氏ね、糞
297:名無し野電車区
08/12/15 06:33:40 uTsUiXWFO
>>296
ハイハイｗ
298:名無し野電車区
08/12/15 09:46:20 epjtwaMI0
>>296
通報した
299:名無し野電車区
08/12/15 13:40:40 6eieFc4TO
>>289
ライナー時に３両編成×３本併結の９両だとホームが８両分しかなく１両ドアカットする駅があるが117系４両編成×２本併結の８両で解決するけど今使用中の169系はリクライニングシートだしライナーは９両でも結構乗ってるしどうかな？
300:名無し野電車区
08/12/15 13:45:41 6eieFc4TO
>>292
須田名誉会長が国鉄名古屋鉄道管理局局長時代に本社を説得して入れただけに思い入れがある車両だからだろう。
301:名無し野電車区
08/12/15 15:51:52 nH7tcDAS0
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
東海からのリタイヤ決定。
302:名無し野電車区
08/12/15 16:38:54 G0Y1fLNb0
あ～あ
後最低2年の命か…
119系はともかくバケモノキハ40がなくなるのは惜しいな。
371系は平気だよね？
303:名無し野電車区
08/12/15 16:43:47 7Ye8CBIZ0
廃車内訳
117系…72両
119系…55両
304:名無し野電車区
08/12/15 16:43:55 XSWC8vTD0
>>301
うわ～、マジだorz
短いヤツだと、あと2年も経たない内に廃車ってことか？
305:名無し野電車区
08/12/15 16:45:16 Y5gUUJC70
東海の117系は西日本送りという選択肢もあるのかもしれないけど。
306:名無し野電車区
08/12/15 16:48:48 XSWC8vTD0
>>305
そうだと未だ救いはあるけど、>>281の話なんか聞いてると不安になる。
307:名無し野電車区
08/12/15 18:12:18 uzb2P/48O
西でも持て余してるのに西日本送りとか・・・
馬鹿？
308:名無し野電車区
08/12/15 19:02:29 kZyWuhCX0
お前も。
309:名無し野電車区
08/12/15 19:06:52 TytMX8N40
>>307
廣島支社は欲しがるような気もするんだがｗ
310:名無し野電車区
08/12/15 19:07:33 W2diq1J2O
ついに廃車が発生する時が来たのか…
311:名無し野電車区
08/12/15 19:21:49 5zkHGYPS0
>>309
広島でも今更２扉車は増やしたくないだろ。
312:名無し野電車区
08/12/15 19:34:52 gtl6K8WF0
大垣－米原は18きっぷの時期はただでさえ混むのに、鉄ヲタが占拠すると更に混雑しそうな気がする。
昼間の利用しやすい時間帯の117運用はここぐらいだから。
あとは飯田線の119。こちらのほうが問題が大きそう。
18きっぷの葬式厨は今週あたりから動き始めるね。
313:名無し野電車区
08/12/15 20:13:26 uTsUiXWFO
>>309
115-3000･3500でさえ手を焼いてるのに、117なんか有り難がるとも思えん＞広島
314:名無し野電車区
08/12/15 20:15:30 AeCzjYlF0
119は引く手あまたなんじゃないかな。
315:名無し野電車区
08/12/15 20:43:08 OYqOdaxV0
>>314
105系の代わりにくらさい
ｂｙ酉
316:名無し野電車区
08/12/15 20:45:01 6eieFc4TO
こうなるとJR東海の国鉄車は消滅で電車に至っては全部オールステンレス車になるんだね。
317:名無し野電車区
08/12/15 20:49:35 OYqOdaxV0
>>316
っ371系
318:名無し野電車区
08/12/15 20:49:53 E2O7YhWgO
>>316
つ 211-0番台（4連X2）
319:名無し野電車区
08/12/15 20:50:52 gtl6K8WF0
千葉支社の113系より、高崎、長野、新潟支社の115系より先に逝ってしまうとは？
320:名無し野電車区
08/12/15 20:54:42 gtl6K8WF0
東海の117系はインドネシアに売るってどうだろ。
エクスプレスは運賃高いからサービスアップになるけど、2扉ってのがネックになるかな？
321:名無し野電車区
08/12/15 21:03:56 K+ZrtAO70
>>312
今月末に飯田線乗りに行こうと思ってたが混むと面倒だな
322:名無し野電車区
08/12/15 21:05:52 Yjs8eYzX0
まだまだ先だから今すぐ押し寄せるってことはないだろう。
323:名無し野電車区
08/12/15 21:37:21 LyN8X5sr0
>>315
２両で３億になります♪
by 倒壊
324:名無し野電車区
08/12/15 21:44:49 K+ZrtAO70
>>323
たけぇ！てかそれ新車以上
２両でいや１億でも高いと思うのにw
相場だと１両に付き３千万ぐらい？
325:名無し野電車区
08/12/15 21:56:59 LyN8X5sr0
クモハ123に新車同然の値をふっかけたと聞いたのでついｗ
326:名無し野電車区
08/12/15 22:27:20 Cd6nntQ50
117・119系→是非ともオンボロ昭和39年製115系の玉突き、昭和47年製485系「くびきの」
車両の玉突きに新潟にお願いいたします。
三国峠や青海川あたり走らせておけば丁度いいんじゃね。
327:名無し野電車区
08/12/15 22:34:35 5zkHGYPS0
東海は東とも西とも仲が良くないのでそのまま潰されてしまうに一票。
328:名無し野電車区
08/12/15 22:51:12 Yjs8eYzX0
西との仲は急速に修復？に向かってるようだが…
329:名無し野電車区
08/12/15 23:06:47 yoDSeLSyO
119系は佐久間行きもあるだろな。
330:名無し野電車区
08/12/15 23:06:48 JKqwn2K20
しなの鉄道と申しますが弊社の169系置換に(ry
331:名無し野電車区
08/12/15 23:07:40 SoYZAWmbO
丈夫で強い119系
2両で1000円
20年前のおねだんです
332:名無し野電車区
08/12/15 23:08:51 Yjs8eYzX0
そういやしなの鉄道はワンマン化する気ないのかね。
333:名無し野電車区
08/12/15 23:10:30 h5vMZrwU0
>>312
あらかじめ区間快速で大垣～浜松を録音した俺は勝ち組というわけだな。それとも豊橋～米原
の新快速を録音し損ねた地点で負け組か・・・。
334:名無し野電車区
08/12/15 23:19:50 UTDbGgRz0
119は105と同じ顔してるから國鐡廣嶋で使ってやれば違和感無いな。
廣嶋じゃ若い方の部類に入るだろうし。
335:名無し野電車区
08/12/15 23:56:46 h5vMZrwU0
>>312>>321
あと2年あるんだろ？なら今なら大丈夫だと思う。葬式厨は廃車が"始まらないと"動かない
からね。ここ重要だぜ。プレリリース読んだけど平成22年から25年に廃車するとあった。つ
まりあと2年は安泰＝動き無しということだからさ。来る連中は廃車寸前の大混雑を避けよう
とする人か心底119系or国鉄型が好きな人くらいだと思うぜ。行くとしたら今年がチャンスか
もね。でもいま長野は169系が熱いからなぁ・・・。その連中が流れてこないかと言われると
保証は出来ないがな。
興味があるなら金山～大垣、米原運用から117系が引退すれば後釜はたぶん311系だろう
からこっちも記録もしておいたほうがいいと思うよ。211系0番台も怪しい。こっちこそああ言う
連中は頭回らずに来ないと思うから。平日限定で夜な夜な新快速なんかもしてるんでまあ参
考までに・・・。まあスレチだがね。あとは東海管内までやってくる221系なんかも押さえておく
となお充実した旅になるかと・・・。長文失礼しました。
>>327
俺も同意。123系の例もあるし。
336:名無し野電車区
08/12/16 00:00:34 qbvJ2o9i0
米原運用は3連くらいがちょうどいい気がするけど？
337:名無し野電車区
08/12/16 00:04:56 rR0yZCdg0
非１８シーズンの昼間ならそれでもいいが、自分は２扉の１１７系４連が最も適していると思う。
338:名無し野電車区
08/12/16 00:11:01 rTd9zS570
>>336
いいじゃん1両くらいケチケチすんなって。
下手に３連なんか突っ込んでも運用しにくいだけだから
偶数編成で統一すればいいじゃないか。
339:名無し野電車区
08/12/16 00:13:34 tDvF9ML70
>>336
3両入れたら今の大垣の編成だと結構面倒だろ。2両と4両入れて使い分けたほうがいいと
思うよ。
340:名無し野電車区
08/12/16 00:20:45 hSztLG2C0
怪から死国に行った14系は高値で買わされたのか？
341:名無しの電車区
08/12/16 00:39:33 pKGpQoVs0
>>340
あの14系は確かすべてトップナンバーでさすがの東海もこればかりは高くすんのは無理と
判断したのかわからないが、無償譲渡で四国へ回送されている。
あのときの牽引機は岡山には二度と来ないような貴重なカマだった。
342:名無し野電車区
08/12/16 01:17:20 tR4l380qO
裏で四ｷﾊ181＠佐久間とトレード？
343:名無し野電車区
08/12/16 01:17:34 Ru8CV/K5O
とりあえず長電や富山地鉄あたりはどう？
344:名無し野電車区
08/12/16 01:34:11 45mJkFMX0
>>334
119なら、可部線、福塩南線、呉線と大いに使える線あり。
3扉クロスなのも良い。
西117転入よりよほど役立つと思うぞ。
345:名無し野電車区
08/12/16 03:46:42 SoBzMsJp0
119は３扉セミクロ半自動ドアだから人気車両になりそうだ
問題は海がいくらで売ろうとするかだな
346:名無し野電車区
08/12/16 11:02:05 +AByoGK+0
>>345
東海は売ると一言も言ってないのに、もう売ると決めつけるなよw
347:名無し野電車区
08/12/16 17:02:15 RmhBjlzG0
>>299
座席定員ベースでマイナス32人か……
デッキレスだし何とかなるんじゃない？
18編成全部買い取れれば、3～4編成は部品取り用にできるな。
東海さんまとめて10億円位にしてあげてください。
348:名無し野電車区
08/12/16 17:33:59 upnFhG2uO
>>347
東海車は０番台100番台混結だという事をお忘れなく
しな鉄は新たにTR235車なんて導入したくないだろう
349:名無しの電車区
08/12/16 18:14:18 pKGpQoVs0
>>347
いい加減、買取厨きどんのやめれ。
んな中古車かってなんになるんだ・・。
確かに105-500は老朽化著しいが、東海からわざわざ119系を買うメリットは全くない。
しかも西でも持て余してる117系を買えというやつはもうあほとしかいいようがない・・。
しかもその完全置き換えまで何年あると思ってんだ。
350:名無し野電車区
08/12/16 18:50:00 RmhBjlzG0
>>348
でもなぁ……
どうせ台車なんかは将来変わっていくだろうし。
>>349
西？
しなの鉄道の話なんだけど。
115と169の代替の件ですよ。
351:名無し野電車区
08/12/16 20:05:40 ljHLr8mA0
酉が１１７を持て余してんのは、数が少ないからだろう。だからパターンダイヤに組み込めない。
一定数確保できれば、山陽市走者を全て１１７系の運用化かつ最高速度うpができたりするだろうし。
２１３系も有効に使って。場合によっちゃ束から２１５ももらって、てそれはないかww
昔は３０分毎だったのに、デフォ１時間毎かつ大竹停車・ゆとりダイヤでgdgdに…
廣嶋都市圏で２ドアが使いづらいってんなら、最果ての下関～徳山or新山口を全て１１７系にするのもよしww
352:名無し野電車区
08/12/16 20:13:37 Y0lRv5xz0
テレビ東京系が映る下関を最果て呼ばわりとは廣島もえろくなったものだな。
353:名無し野電車区
08/12/16 21:17:29 UWCoVWWH0
新幹線では倒壊から酉への売却は普通に行われているが。
354:名無し野電車区
08/12/16 21:31:38 V5A9pEQ60
てかいつかはなくなるって前提でとっておくのが真の漢。
355:名無し野電車区
08/12/16 21:43:17 c0EcHNpU0
以前(と言ってもまだ半年～1年くらい前？)、雑誌で須田氏が117系はぜひ保存したい
と言ってたな。
1両くらいは原色戻し→博物館行きになるんじゃないだろうか。
356:名無し野電車区
08/12/16 22:14:03 upnFhG2uO
>>351
６連24本144両が｢少ない｣？
最初の行は意味不明
持て余した理由なんて、２扉で停車時間が延びる、これに尽きるだろう。
357:名無し野電車区
08/12/16 22:20:59 gMc217rHO
・2扉
・加速が悪い
・高速性能もさほど高くない
・微妙に115系と違う
この辺りじゃないかと。
358:名無し野電車区
08/12/16 22:25:55 tDvF9ML70
>>356
少ないってのはその地区での絶対数じゃないの？両数が144両あっても配置は分散され
ているし一つ一つの電車区で見たら115系とかのほうが配置が多いってことでしょ。
まあドア数が少ないってことなんだろうな。起動時も113や115に比べてノロいらしいし・・・。
359:名無し野電車区
08/12/16 22:32:15 upnFhG2uO
>>357
(機器などの面で)117系じゃなくて、113系3700番台(？)か何かだったら、また違った人生だったんだろうなぁ
360:名無し野電車区
08/12/16 22:32:17 7ir1yTICO
東海は117まで廃車にするのかよ。
361:名無し野電車区
08/12/16 22:46:00 dvKKLncK0
まぁ、若いヤツでも20年以上過ぎてるしな
いっぽう東が185系を大事にとっているのは意外といえば意外
362:名無し野電車区
08/12/16 23:11:16 Y0lRv5xz0
E23*が目立つので一見新陳代謝が激しく見える束も
踊り子とかいなほとか新潟ローカルとか放置状態のところは案外多い。
363:名無し野電車区
08/12/17 00:11:49 6CMo0Px50
>>362
185は一見中途半端そうでも、使い勝手を極めきったが故の未だ現役があると。
もう誕生から30年近く経とうとしているのに、当初の編成も崩さず、
路線も変わらず、用途も変わらず、それ故大きな改造もなく、サロ入り14・15両で
1両も欠けることなく特急車として幹線を走り回ってる奇跡の車。
急いで取り替える理由が何もないから、常に置き換え順位が繰り下がるんだろうねぇ。
364:名無し野電車区
08/12/17 00:22:51 JlMrOUwUO
>>363
117は都市間快速に、185は近距離特急に、それぞれ完全に特化した形式だけど明暗が別れたな。
都市間快速が通勤快速も兼ねるようになってしまったのが117の運の尽きか…
365:名無し野電車区
08/12/17 01:02:02 VXE0U6/j0
>>364
逆に185はドアが今までの特急車と比べて広かったりするから通勤ライナーとしても活躍でき
るだけの十分な設備は初期設計はあったんだよな。おまけにこっちは117と違って特急型だっ
たからアコモを向上すれば特急だって務まったし何より乗客の乗り降りするスピードも117ほど
敏感に気にする必要もなかったし・・・。
366:名無し野電車区
08/12/17 01:19:58 JlMrOUwUO
>>365
走ってる線区が線区だけに、185(とその充当列車)には特急としての駿足も｢エースの品格｣も要求されなかったもんな。それがかえって幸いしたかな。
近距離特急、通勤ライナー、間合い普通…
現代に生きる急行型ってところだろうか。＞185
367:名無し野電車区
08/12/17 01:30:59 3qg2wmM00
そういや13日のEF65-1107牽引の富士ぶさが東京駅の10番線に止まっていたとき、
9番線に止まっていた湘南ライナーにはﾓﾊ185-1が組まれていたという。
368:名無し野電車区
08/12/17 06:41:18 bZawXYkA0
117系も座席を交換して扉付近の防寒対策(373系みたいな簡易デッキ)をして簡易優等車化改造をすれば
福知山のボロ特急車の一時的(北陸新幹線金沢開業まで)な置き換えには使えそうな気もせんでもない。
北陸から683系がまわってきたら波動用に回してしまえばいい。
369:名無し野電車区
08/12/17 09:16:38 Z8CxZ4YS0
解体費用が浮くことを考えたら、鉄屑代＋運送料で譲渡があってもおかしくない。
370:名無し野電車区
08/12/17 11:55:16 nu0PCihr0
東海のニュースで、買い取り・譲渡厨の巣窟になってしまったな、このスレ。
371:名無し野電車区
08/12/17 12:12:25 02ViV4hw0
ここだけじゃない。山陽113115スレや酉更新予想スレも同
372:名無し野電車区
08/12/17 12:18:17 JlMrOUwUO
>>368
釣れますか？
373:名無し野電車区
08/12/17 12:29:31 r0Q1h9Xs0
瀬戸内マリンビューのような観光列車にしたらええんちゃう？
電化区間に気動車の観光列車を走らせるよりいいと思うけど。
374:名無し野電車区
08/12/17 13:02:43 JlMrOUwUO
>>373
車体的にはキハ47みたいなもんだから、アリだとは思うよ。
…問題は４連以上で運行する需要があるかという事
375:名無し野電車区
08/12/17 17:23:56 lTQCVnHSO
この手の列車で４連以上と言うと吉良吉良鳴咽くらいか。
376:名無し野電車区
08/12/17 17:32:39 6VP2BFue0
117系は西か大井川鉄道ぐらいしか使い道がありそうな会社がないな。
交直流改造して（形式は425系？）七尾線で走らせれば面白いんだがｗ
四国は113系0番台後期車を20年間使うつもりで早まって改造してしまったからなぁ。
塗装に手間がかかるこれを買うぐらいなら、121系をVVVF化させるだろう。
>>320
めちゃくちゃネック。
377:名無し野電車区
08/12/17 19:21:28 /NhszJkz0
>>367
ちゃんと撮影したけど、それって踊り子では？？
378:名無し野電車区
08/12/17 20:38:36 uL8SLkKk0
四国は快速サンポートの運用分（何運用だっけ？）だけ
購入するのはありだと思うけどな。
あと、トイレ付いてるからサンポート以外に
瀬戸大橋線乗り入れの代走や臨時にも使えるし。
379:名無し野電車区
08/12/17 20:50:03 foODsEl10
>>378
トイレと並べるとどうしてもサンポールに見えてしまう…
380:名無し野電車区
08/12/17 20:57:41 Cb2kdjM4O
だから『しな鉄』に売れば良いと・・・。
381:名無し野電車区
08/12/17 21:22:37 PtbCLPiuO
しなの鉄道に117系？117系って勾配に弱そうだけど。
382:名無し野電車区
08/12/17 21:31:17 JlMrOUwUO
>>381
知識不足乙
383:名無し野電車区
08/12/17 21:33:35 6VP2BFue0
まぁ、しなの鉄道なら最適だな。
＞117系って勾配に弱そうだけど。
115系と同じく抑速ブレーキを搭載してるが？
384:名無し野電車区
08/12/17 22:36:58 k0JxLfac0
しかし、しなの鉄道が購入することになると
JR束の駅に117系が乗り入れることになるんだっけ？
果たして束がそんなことを許すのだろうか？
385:名無し野電車区
08/12/17 22:37:59 foODsEl10
>>384
何が問題なのだろうか
386:名無し野電車区
08/12/17 22:45:41 HFzLpJ020
>>384
転換クロスお断りの都市伝説?
東海持ちのみすずに乗ってみたら。
387:名無し野電車区
08/12/17 23:11:54 nu0PCihr0
どうしても東海が１１７をしなの鉄道に売る方向に、勝手に持って行きたがるバカが多いな。
ほんとに痛いよ。
388:名無し野電車区
08/12/17 23:58:39 iAL7b6Y50
ここはそんなのが集まる場所。
お前も同類。
389:名無し野電車区
08/12/18 02:33:55 Lvw8QFKe0
すぐに「○○鉄道の△△系を中古で買え」と言う馬鹿
1 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/06/09(金) 22:54:04 ID:zbSjNPak
まだ現役バリバリで走ってて廃車にする理由がない車両を譲ってもらえだの
置き換え対象の車両より2～3年しか新しくない車両を買い取れだの
お前らはアホか！
まだ使ってる車両をくれと言われてホイホイと譲ってくれる鉄道会社なんか無いし
置き換えた2～3年後に次の置き換え車両を探す鉄道会社なんかじきに潰れるわ。
ただ単にお前らが全国各地のいろんな鉄道の車両のこと知ってるんだぞと
知識をひけらかしたいだけちゃうんかと。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
390:名無し野電車区
08/12/18 09:24:26 OW/ZijGm0
東海のリリースが出る前はまたーり進行の良スレの部類だったのに、
買い取り厨に一気に汚された感じ。
ただ譲渡妄想をしていいかげんなことを書くやつと、それに噛みつき
知識のひけらかしをするやつの書き込みの繰り返し。
391:名無し野電車区
08/12/18 13:09:38 MjNMlQljO
>>389
元々は走るんです押し売り厨のアンチスレだったのだが…
392:名無し野電車区
08/12/18 13:12:21 zBpugePfO
別にいいだろう。車両転配が嫌なのか？
君も文句言わずに、予想の一つでもしてみたら
393:名無し野電車区
08/12/18 13:29:55 UDwJEtOY0
ここって、想像したり予想したり妄想して楽しむところじゃないのけ？
ここでの発言が、実際の運用に左右されるわけじゃないんだから。
でも、ここでの話が反映されるようになったら、それはそれで面白いのだがｗ
394:名無し野電車区
08/12/18 13:50:12 vtlohKaY0
>>393
＞ここって、想像したり予想したり妄想して楽しむところじゃないのけ？
そうしたいのなら下記のようなスレがあるからそっちでやってくれ。
該当がないのなら自分でスレたてろ。
路車板が全部妄想スレだと勘違いしてもらっても困る。
普通に情報交換したいやつも多いのに、あまり妄想厨が湧くと不毛すぎて目障りなんだよ。
たまになら２ｃｈだからまあいいだろと思うが、皆がおまえらのオナニーを見に来ているのではない。
JR東日本車両更新予想スレッド Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
JR西日本車両更新予想ｽﾚｯﾄﾞ2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
395:名無し野電車区
08/12/18 14:39:11 YRaRDRmDO
では話題を変えて…
向日町で急電色クハ117が一両だけ切り離されて置いてあったんだが、
何なんだろうな
396:名無し野電車区
08/12/18 20:12:13 OQSAHOIb0
しなの鉄道
397:名無し野電車区
08/12/18 22:43:40 SabpthPkO
一両留置なら検査か何かでは？
ムコにしか無い検査設備って何かあったっけ。
398:名無し野電車区
08/12/18 22:46:45 gCLebxaA0
117系は暫く安泰かも知れないが、185系は風雲急を告げるかも知れん。
399:名無し野電車区
08/12/18 23:22:51 5I3KxR7b0
明日？
400:名無し野電車区
08/12/19 01:15:05 P01X3ri6O
⊂⌒~⊃。Д。)⊃400
401:名無し野電車区
08/12/19 07:45:27 c8AXgbs00
117系 既に30代に迫り、青年ですらなくなりつつある。（29）
221系 まだ平成生まれの青年。（19）
10年もの世代の差…
402:名無し野電車区
08/12/19 07:51:55 ZDGMBhhb0
廃車！
403:名無し野電車区
08/12/19 09:21:29 z+wghGGI0
>>401
昭和61年製造(22歳)の100番台クハが東海にはたくさんあるわけで。
それから在来線車輌の10年程度の差なんてあって無いようなものだよ。
404:名無し野電車区
08/12/19 16:01:32 4pHhvTn80
221系は頑丈なのだろうか？
405:名無し野電車区
08/12/19 18:59:37 4AHulhDk0
117系は頑丈なんだっけ？
406:名無しの電車区
08/12/19 19:41:27 I/pOhRrv0
>>405
うーん国鉄型は鋼鉄で車体を製造しているから側面からの衝突時も結構原形はとどめるんじゃないのかな。
東でだ強風で脱線した車両もまあ原形はとどめてるのがほとんどだったし・・。
やはり事故のひどさによるのでわ・・。
407:名無し野電車区
08/12/19 19:47:52 WsX0zYx60
>>406
なぜ衝突の話？ｗｗ
>>404-405
117系は国鉄末期の｢頑丈世代｣だからね
キハ40･201系･117系とかの
221系はどうだろ
408:名無し野電車区
08/12/19 22:22:39 SHsN1E4S0
東海のダイヤ改正のプレリリースで気になった点が一つ・・・。
岡崎２１時台発の大垣行き「新快速」（土休日は金山始発「快速」）１本を豊橋始発とし、「特別快
速」として運転します。
とあるんだが土休日の金山始発は現行117が担当してる運用なんだよね。どうするんだろう。もし
スジが遅いならもしかして・・・。時刻表が出ないと何とも言えんがどうなるんだろう。
409:名無し野電車区
08/12/19 23:32:44 PXYuVGok0
>>407
221系も窓が大きくなって強度がやや落ちたとは言え、
国鉄末期世代を引きずっていると言える。
機器構成も車体も変わった207系の登場がターニングポイントかな。
410:名無し野電車区
08/12/19 23:44:31 iXEVDkWMO
207系の登場で例の悲惨な事故発生だな
411:名無し野電車区
08/12/20 00:05:21 27h06HwI0
>>410
何度も書かれていることだが、あれくらいやっちゃうと国鉄型車輌でもどうにもならんよ。
412:名無し野電車区
08/12/20 01:14:03 qZ/J3wH7O
>>410
(俺の勝手な脳内イメージで)
車体が強そうな(気がする)カニ24･クモハ43･モハ416･キユ25･マイネ40…
駄目だマンションに100kmで体当たりして勝てそうな奴は居ない
ちなみに鋼製だから強くステンレスだから弱い…というのはマスコミの招いた誤解だよね
413:名無し野電車区
08/12/20 01:15:31 Z03z84opO
倒壊117
組み替えて100番台だけ しなの に売りつけりゃいいのに
酉にくれてやれば、紀勢線117-100統一って線もある。
ボロの0番台はｲﾗﾈ
414:名無し野電車区
08/12/20 01:49:37 6YaHc8Pv0
>>413
倒壊117は、あの須田さんが導入したんだぞ。
軽々と始末は出来ないはずだ。
将来、JR倒壊博物館入りの可能性も無きにしも非ず。
あとは、火災総統の鶴の一声…。
415:名無し野電車区
08/12/20 01:54:28 qZ/J3wH7O
>>413
東海のは-100だけじゃ動けん罠ｗｗ
416:名無し野電車区
08/12/20 08:01:07 ceZcN/dw0
>>413
おまけにトイレがなくなるwww。
（しなの鉄道の115系、169系はトイレ使用不可だったか？でも新型車両がトイレなしでは批判があるだろう。）
417:名無し野電車区
08/12/20 08:39:00 1ixEywS60
モハの部品を使ってクハを電動車化すれば経済的に2連が作れると思うけど
418:名無し野電車区
08/12/20 08:46:02 Ab9d5D5T0
>>417
改造コストはどうする
419:名無し野電車区
08/12/20 10:02:50 SScOrDTS0
JR東海が持て余している２１３系１４本を買えば良いだけだろ
420:名無し野電車区
08/12/20 10:33:50 scH0i1o80
>>119
先月と変わって買い取り厨増殖sage
421:名無し野電車区
08/12/20 13:35:26 YyAs4sO0O
>>419
8710乙。
422:名無し野電車区
08/12/20 13:51:08 scH0i1o80
サンライナーの昼間運転取りやめ
URLﾘﾝｸ(www.okanichi.co.jp)
423:名無し野電車区
08/12/20 15:27:27 qZ/J3wH7O
>>422
117系涙目w
オカでも猛烈に余るな
424:名無し野電車区
08/12/20 15:54:04 up/JIZx+0
>>422-423
純減か各停化にもよるんじゃない？
転属かオカ残留にしろ
オールクロスのままいけそうなところは少ないから、
セミクロス化は十分ありそうだが。
425:名無し野電車区
08/12/20 17:12:52 l9ifZpHC0
ＪＲ西は、利用者の少ない区間（岩国－下関）に封じ込めて分断運用すればいいと思う。
今は新山口－下関限定だが、これを拡張すれば遊休車両も減るのではなかろうか。
426:名無し野電車区
08/12/20 18:14:13 sbYwWlTW0
利用者の少ない区間は2両編成にされそうですが？
427:名無し野電車区
08/12/20 19:17:58 2uDgflpR0
つ サンパチ板
428:名無し野電車区
08/12/21 21:54:27 1adZzN5h0
>>409
207系は211系と断面がほぼ同じ「国鉄型」
大きく変わったのは223-2000から
429:名無し野電車区
08/12/22 19:50:24 9eVC+hta0
>>422
岡山支社の公式によれば、下りは１０時から１４時台が空白。
１９時台に１本増発になってた。各駅停車へ置き換えは無し。
430:名無し野電車区
08/12/22 22:15:30 jOXRKdBW0
>>428
207と211の断面はどう見ても全然違うだろ
431:名無し野電車区
08/12/22 23:49:29 jbWvJkzq0
原色の300番台が出たってマジか？
432:名無し野電車区
08/12/23 01:37:37 Bku6Z7070
>>431
ムショ帰り乙
433:名無し野電車区
08/12/23 10:17:58 BiEKu5k+0
>>432
やかましわｗカナダに出張してたんだよｗｗ
434:名無し野電車区
08/12/23 13:17:08 2h+cKIzrO
>>433
キト306F
塗ったばっかりでピカピカ
435:名無し野電車区
08/12/23 17:20:10 rj6qcoYa0
>>433
遙かで彼方へ出張w
436:名無し野電車区
08/12/23 18:01:47 wfXxpe2GO
ﾑｼｮ帰り from カナ～ダァ～♪
437:名無し野電車区
08/12/23 19:07:40 BiEKu5k+0
>>434
ほう、サンクス
ピカピカの117は危険と・・・