08/12/09 02:01:05 RgZYWAPI0
>>758
確かにそうなるな。
八幡市が八幡町の頃はそうだった
764:名無し野電車区
08/12/09 12:46:05 9tpT+zdQ0
>>1～>>763
現行ダイヤで考えましょう
765:名無し野電車区
08/12/09 14:43:42 ZsX3Kwc80
>>764
オマエモナー
766:名無し野電車区
08/12/09 21:59:18 phLibcPV0
準特急 ８ 出町柳～淀屋橋/中之島
準急 ４ 萱島～淀屋橋/中之島
普通 ４ 三条～中書島、樟葉～淀屋橋/中之島
普通 ４ 出町柳～淀屋橋/中之島
準特急停車駅
丸太町(中之島系統のみ)、三条、四条、七条、丹波橋、中書島、
樟葉、枚方市、香里園、京橋以遠
767:京都人
08/12/09 22:28:05 JHGWTHzmO
現状の両端駅の構造、待避駅の位置を無視したダイヤ構想はやめませんか？一度スジをひけば？ノロノロ運転の連続かと。また利益が上がらないのに車両の大量代替えや既存車の大改造なんて100％ありえません。
768:名無し野電車区
08/12/09 23:56:23 93li9A5SO
>>767
少なくとも>>757のダイヤは、各駅での待避接続を考慮したものとなっています。
樟葉以北は現在と同じ優等6 普通6の割合なので、三条・丹波橋待避で問題ないのであります
769:名無し野電車区
08/12/10 07:26:52 pqm5LyKYO
>>768
樟葉以北は問題ないだろうけど、樟葉快速急行と枚方快速急行の共存は難しいんじゃないか。
筋引いてみたの？
770:名無し野電車区
08/12/10 08:48:42 LjvNyyul0
そもそも三条待避の意味が解らん
たった２駅だろｗ
771:名無し野電車区
08/12/10 12:18:49 hMK9QJ7JO
>>769
共存も何も、単純に20分ヘッドで樟葉行きと枚方市行きを運転させるだけだろ
何なら全て樟葉行きでも構わないし
772:名無し野電車区
08/12/10 12:25:46 71SYQcwk0
>>770
上り特急→三条乗換え→神宮丸太町
773:名無し野電車区
08/12/10 17:52:13 unX8KlqG0
>>770
多分、出町の折り返し（ホームの数）の関係。
774:名無し野電車区
08/12/10 20:44:43 fzBPO2AG0
平日の樟葉18:01発の区間急行中之島行きって大阪側から３番線に入る。
たぶん準急枚方市行きだった車両が樟葉まで回送されてるみたい。
だいたい、17:47頃に到着やから10分以上扉開けてる。この時期は寒い。
775:名無し野電車区
08/12/10 21:22:52 /0AGmbk+0
上り朝ラッシュのダイヤを何とかして欲しい。
特急、（快急）、準急、区急と続くが、ダイヤ改正より準急と急行（現:快急）が
守口市に止まるようになって、しかも区急より快急や準急が先発だから京橋-守口間がかなり混雑。
その割には、快急、準急と続いた後の区急にはほとんど乗ってない。しかも区急は萱島止めだから
乗りたくても乗れないのだ・・・。
準急は淀屋橋から着てるから、守口市通過にしろとまでは言わないが、
中之島からは、快急の次に区急があるんだから、せめて上りの快急を通勤快急にして欲しい。
776:名無し野電車区
08/12/10 21:36:14 hbwTKvdHO
枚方市や樟葉止めの快急なら快急にしておく意味なくね？
急行化して枚方公園に止めたところで大した時間差はないし、葬禍のくだらん妄言に従う必要もない。
777:名無し野電車区
08/12/11 02:30:41 g8vZyMHV0
>>775
区急も門真市あたりまでは混んでるけどな。
その時間の萱島～寝屋川市間は準急しかなくて
準急に集中するから萱島～寝屋川市でさらに混雑する。
ただ、萱島から乗る人は前から2・3両目あたりに乗るよりは先頭車両に乗ったほうが
空いているから、分散乗車は必要そうだけども。
京橋の喫煙スペースさえなければ（or喫煙室方式にすれば）
1両目はもっと多く並べると思う。
快急（京橋8:09）はそこそこ混んでいるけど、
通勤快急にしてしまうのはやりすぎかなとは思う。
前ダイヤの急行よりはそれほど混んでない印象だし。
でも混雑する京橋8:29の準急の前を走る京橋8:24発の区急は
香里園まで延長させたほうがいいだろうね。
寝屋川市で間違いなく乗降遅延が起きてるだろうから。
778:名無し野電車区
08/12/11 14:44:28 KYUBiwEAO
区急が機能するのって実質朝夕のラッシュ時ぐらいのもんだろ。昼間に運転するなら普通にしても問題ない。
というか昼間の区急は廃止、樟葉行き普通にしろ。
淀屋橋～出町柳 2本/h
中之島～樟葉 2本/h
中之島～萱島 2本/h
これでいい。
779:名無し野電車区
08/12/11 16:39:44 rUPrde6h0
>>777
区急が空いているのは、その前に快急、準急と続くときの話。
守口市で快急と準急とのダブル接続を取っている上に次に来るのは
萱島止め区急だから、淀屋橋客からは準急、中之島からは区急で十分カバーできると思う。
（中之島から急いでいる人は京橋で準急に乗り換え。結局は同じ各駅停車と接続する）
ただ、前ダイヤで、守口市を通過するのは8時までだったので、8時までで構わないのだが・・・。
後、8時24分発の区急を樟葉行きにするなら、8時22分発にしないと無理じゃないかな？
それでが可能なら、ぜひそうしてほしいところ・・・。
780:名無し野電車区
08/12/11 18:19:06 yo9xmmA80
中之島線があまり利用されないのは、ダイヤ面では、快急はいいとしても残りが
萱島止めの区急、普通メインでは遅いし乗換え必至だからではないか。１時間に
８本運転するのなら特急２、準急２、区急２、普通２（または区急４）とバランス
よく来てほしい。種別で行先を固定するのは臨時や正月ダイヤで崩れているし、
しっかり案内すれば大丈夫だと思う。
781:名無し野電車区
08/12/11 18:32:10 IMmrk3RG0
>>778
わかってねーなあ。
昼間の10分ヘッド化で2003年ダイ改以降、守口停車の列車は片道、時間あたり18本。
このうち６本が普通。残る2本のうち６本を優等系（快急・急行・準急）に充て、普通
に連絡させる。もう６本も優等系にしていたが普通に連絡しないから2006年より思い切って
区間急行にしたんだろ！
まあ、普通と優等系（快急・急行・準急）の比がつり合わないときは、区急にする以外に、
普通をダブル待避させるという手もあるんだが…
782:訂正
08/12/11 18:34:08 IMmrk3RG0
>>781訂正
誤）残る2本のうち６本を優等系（快急・急行・準急）に充て、…
正）残る１２本のうち６本を優等系（快急・急行・準急）に充て、…
783:名無し野電車区
08/12/11 18:37:47 IMmrk3RG0
>>780
京橋～守口市は区急以上はＡ線を使う。だから京橋での本線・中之島線の接続は緩急接続しかできない。
だから、中之島線に多様な種別を乗り入れさせるのには躊躇してるんじゃね？
京橋での接続を考慮しないなら、あんたの意見も一考に価する。
784:名無し野電車区
08/12/11 19:48:26 mNr9Zxwj0
>>778
なんで区急廃止せなあかんねん
785:名無し野電車区
08/12/12 00:03:20 rUPrde6h0
5分に1本も守口市～萱島間があるのは甘やかしすぎ。
普通は10分に1本程度だろ・・・。
と、言いたいのだが、区急の下り面では萱島で各駅代わりに接続ができるし
守口市でも各駅と連絡を取っている分もあって、全否定はできないが・・・。
786:名無し野電車区
08/12/12 00:50:35 WV1aTtTF0
>>779
萱島時点でだいたい1分ぐらい準急が遅れて到着するので
発車時間を変えなくても区急の先行は十分可能だとみている。
いずれにせよ準急と区急は続行になるので、
一番降車客がいると思われる寝屋川市までの客を分散させるのが最大の目的だし
香里園止まりにしておくべきだろう。
当該準急は寝屋川市時点で多くの場合準急は遅れて44分着になってしまっているから大丈夫だろう。
（発車まで含めると45分発と大幅に遅れてると思う）
準急のスジをゆるくする意味でも、準急を萱島39分（現行38分）発、寝屋川市43～44分（現行40分）発にすれば
いいのではないかと思う。
787:名無し野電車区
08/12/12 07:27:34 p4BHnPeIO
妄想ダイヤの主要駅の仮想時刻表を書いてくれないか？
各種別の本数と接続だけからは実現できるものか妄想か判らないよ。
winDIAを使うのが理想的だけど、最低でも冊子の時刻表を見て妄想してくれよ。
788:名無し野電車区
08/12/12 10:35:36 g+3NnOtYO
京橋の△印
最後尾は14人、他は1～2人
ダイヤ云々よりまずは関西屈指のマナーの悪い乗客を教育するべき
789:名無し野電車区
08/12/12 19:48:48 yUZUQgdk0
>>788
前々から思うんだが…特急停車駅の「緑の乗車位置」ってなんであんな人少ないん？
３扉車なら絶対、緑の乗車位置で待つけどな。俺は。
790:名無し野電車区
08/12/12 19:54:27 yUZUQgdk0
>>787
仮想時刻表無くても、各種別の所要時間をだいたい把握してたら連絡駅と本数でわかるだろ！
例えば>>717が不可で>>708が可。とか…
791:名無し野電車区
08/12/12 20:45:56 bbzLV6zS0
>>790
>>708も不可だけど・・・
792:名無し野電車区
08/12/12 22:57:49 lyzirwyq0
萱島～京橋の本線は15分ヘッド、緩行線の萱島始終発は10分ヘッドというのもいいかも。
793:名無し野電車区
08/12/12 23:16:08 yUZUQgdk0
>>791
えっ、スジ引いたらいけたで…
794:名無し野電車区
08/12/12 23:28:04 yUZUQgdk0
>>791
てかどこがどう不可なんだ？>>708余裕でいけるじゃないか。
・普通が樟葉で長時間待避
・普通と淀屋橋発着急行が共通運用
・区急の萱島での接続なし
この３点が欠点だと思うが、それ以外は現行ダイヤ、改定前ダイヤのようでわかりやすく実現性高いだろう。
795:名無し野電車区
08/12/12 23:37:19 5fAQEEW60
香里園で普通が急行・特急のダブル待避をしないと>708のスジは引けないと思う。
796:名無し野電車区
08/12/12 23:41:17 yUZUQgdk0
>>795
はっ？上り普通、守口を急行と同時発車すれば、香里園をあとの急行の５分前発車。
枚方市は急行の２分前発車になるが？
現行の出町普通と快急のように…
797:名無し野電車区
08/12/12 23:50:04 2EIU1ni70
>>795
普通に関しては萱島で特急退避直後に普通を出せば、樟葉手前でちょっと詰まるがなんとか逃げ切れる。
…ただ急行が上りは香里園以遠、下りは守口市で時間調整が必要そう。
798:名無し野電車区
08/12/12 23:57:50 5fAQEEW60
>>796-797
その理論どおりのキツキツダイヤを引くと、臨時や試運転を全く通せなくなる。
直前のダイヤで急行が香里園で特急待避してたのは特急続行を挟む余地を残していたからで、
何も挟む余地を残さなくていいと判断された平日夕方のみ準急となっていた。
799:名無し野電車区
08/12/12 23:59:29 yUZUQgdk0
>>797
上り普通、樟葉到着は特急の２分前。詰まると言えるか？
今の快急、出町普通の関係みたらいけるぞ。
守口市の時間調整は今の快急もしている。
800:名無し野電車区
08/12/13 00:01:05 UIn6V2me0
急行に枚方公園停車の影響が大きいんだよね。
801:名無し野電車区
08/12/13 00:03:14 yUZUQgdk0
>>798
今は枚方先行準急のキツキツダイヤに平気で臨時特急入れてるやん。
しかも改定前ダイヤで臨時特急走る時間帯は15分ヘッドだったし。
宇治や中書島からの臨時特急など数例を除いて…
802:797
08/12/13 00:06:49 Wi5TM2rL0
>>798
試運転スジはひけるぞ。香里園、八幡市で特急退避させればOK。
臨時スジが引けないのは確かにそう。
だが、京都方を10分サイクルで組んでる時点で京都方面からの臨時は組みにくい。
臨時を入れた時点で徐行必須なのでスジの引きなおしがいる。
臨時を挟む余地を考える必要のある時間帯は15分サイクルにしておくべきなんだろうなぁ…。
803:名無し野電車区
08/12/13 10:36:46 oWAfu++e0
中之島線の利用実態に合わせるなら…昼間の運転パターンはこうしたらいい。
特急 淀屋橋～出町柳 ６（枚方市・丹波橋・三条で普通に連絡）
準急 淀屋橋～枚方市 ６（守口市で普通、萱島で区急に連絡。香里園で特急待避）
区急 中之島～萱島 ６（京橋で普通、萱島で準急に連絡）
普通 淀屋橋～出町柳 ６
・京阪本線・鴨東線の各駅（下記の駅を除く）から中之島へは「特急・普通なら京橋」で、「準急なら萱島」で区急にお乗換えください。
・萱島から守口市までの各駅と京橋から中之島へは区急にお乗りください。
・快速急行は平日の朝夕と土休日の朝夜の運転で淀屋橋発着も運転したらいい。停車駅は便利なのに中之島発着で損している。
804:名無し野電車区
08/12/13 11:31:53 Gf8OM75BO
>>803
そんなダイヤにしたら中之島線が廃線になってしまう！
805:名無し野電車区
08/12/13 13:10:37 oWAfu++e0
>>804
じゃあ、少なくともこうしてほしいな。
一言で言えば「現在の快急を枚方折り返しにして急行に格下げ」。
特急 淀屋橋～出町柳 ６本
急行 中之島～枚方市 ２本（京橋・守口市で普通、香里園で区急、枚方市で特急に接続）
準急 淀屋橋～出町柳 ４本（枚方市・丹波橋・三条で特急、守口市で普通に接続）
区急 中之島～樟葉 ２本（京橋で普通、香里園で急行に接続）
区急 中之島～萱島 ４本（京橋で普通、萱島で準急に接続）
普通 淀屋橋～出町柳 ２本（京橋で区急、守口市で準急、樟葉・丹波橋・三条で特急に接続）
普通 淀屋橋～萱島 ４本（うち２本は守口市で急行に接続。残る２本は京橋で急行、守口市で準急に接続。）
通し普通を枚方でダブル待避にして「樟葉折り返し急行」、「枚方折り返し区急」でもいいが、
樟葉急行に樟葉折り返し時間が30分近くになるからやめた。
こっちの方が枚方特急が無いだけ今よりはマシ。
806:名無し野電車区
08/12/13 14:36:46 6kPXYNFZ0
>>804
廃線になるって言ったって、昼間の利用者もそんなに居ないだろ！
807:名無し野電車区
08/12/13 16:09:49 Fp31BMEa0
中之島線の利用者が徐々に増加してるの知らんのか？
808:名無し野電車区
08/12/13 18:59:22 oWAfu++e0
>>807
既存線の利用者がどれだけ不便してるのか知らんのか？
809:名無し野電車区
08/12/13 19:44:00 7y5T9q6o0
主語がでかい人ですね
810:名無し野電車区
08/12/13 23:58:43 4giKmNQa0
>>789
黄色の乗車位置に並ぶメリットは
①緑の乗車位置から乗ると座席取りで両隣の黄色の乗車位置から乗る人と戦うことになるが、
黄色の乗車位置からだと隣の車両から乗る人とは争うことなく座れるから
②突然ダイヤが乱れ三扉車が急遽運転中止になっても対応できるように
かな？まあ普通②は考えないと思うけど
811:名無し野電車区
08/12/14 00:16:50 MG7HUOdC0
>>789>>810
京阪の場合、黄色と黄色の間が黄色と緑色の倍近くあるので何も考えないで
どっか並ぼうとすると必然的に黄色になる可能性が高い。
一般人はあんまり乗車位置なんて考えないからそうなるだろうと思われ。
着席狙いでも9000系で補助席使えると分かってないなら、席数多い車端に行ける黄色に
並ぶ方がいい。立つ場合も特に3000と9000の緑位置は扉付近狭いから俺は黄色に行く。
812:名無し野電車区
08/12/14 01:40:11 d+89A6gEO
休日21:34～23:58までの２時間24分もの間、淀屋橋発の各駅停車が無いのがイタイ。
そこそこ疲れてる時間帯なのに、京橋で何でまた並び直さなあかんねん…
どうしても利用せざるを得ない時は先頭車両乗って天満橋で階段登り降りして乗り換えてるよ。
813:名無し野電車区
08/12/14 01:54:11 fitqNc1r0
>>807
毎回毎回そればっかり言ってない？
814:名無し野電車区
08/12/14 01:58:20 mXXe7oe70
>>813
中之島線が増える分、変わりに本線の客が減るから無問題。
815:名無し野電車区
08/12/14 04:44:22 cROFjyTr0
>>789
２扉車でくるか３扉車で来るかなんて普通の人は気にして無いと思う。
（電光表示板を見ずに）適当に並んでも最大１０分待てばお目当ての電車は来るし
2扉3扉どちらが来てもいけるように黄色に並ぶのでは？
816:名無し野電車区
08/12/14 16:26:08 iFwBWXs40
>>814
例え出町柳から中之島へ直通しなくても、特急から京橋で区急（上りは区急から京橋で特急）に乗り換えれば無問題。
817:738
08/12/14 19:32:10 i3BYsQEp0
反省してもう一度作り直してみますた。
特急 出町柳～淀屋橋 6本（三条・丹波橋・枚方市で準急、京橋で普通に連絡）
快急 樟葉～中之島 6本（樟葉・香里園・京橋で準急、守口市で普通に連絡）
準急 出町柳～淀屋橋 6本（三条・丹波橋・枚方市で特急、樟葉・香里園・京橋で快急、萱島で普通に連絡）
普通 萱島～中之島 6本（京橋で特急、守口市で快急、萱島で準急に連絡）
818:名無し野電車区
08/12/14 19:58:31 oD74q5uJ0
>>817
またか。
準急…香里園で快急待避するのに、どうして枚方まで逃げ切れるのか？特急の所要時間また増やすのか？
京橋…相互に転線する特急と普通の連絡とか無理だろ。
819:名無し野電車区
08/12/14 20:13:23 HQEWjL1MO
特急 淀屋橋～出町柳 6
快急 中之島～枚方市 6
区急 淀屋橋～萱島 6
普通 中之島～出町柳 6
820:名無し野電車区
08/12/14 20:20:41 hNkqiCeA0
１０分ヘッドは使いにくい。
821:名無し野電車区
08/12/14 20:31:58 yNIoxcEY0
近鉄丹波橋では、京阪の10分ヘッド化によって、混む列車とそうでない列車の差が激しくなった。
近鉄は朝・夕ともに30分に4本のようなダイヤなので京阪からの乗換えを全く受けない列車があって、それ以外が激混み。
822:名無し野電車区
08/12/14 20:45:13 oD74q5uJ0
>>819
淀屋橋～守口市・寝屋川市・香里園は不便だが、区急を中之島発着、普通を淀屋橋発着にすれば
その案は実現性はある。でも過半が中之島発着はありえんな。
特急と快急は枚方で、特急と普通は樟葉・丹波橋・三条で接続。
区急と普通は京橋での接続。となる。
まあ>>817よりはまともだな。
823:名無し野電車区
08/12/14 20:49:03 oD74q5uJ0
>>820
10分ヘッドは運転する側にとってはシンプルで効率的なんだよ。
特定の区間利用する人にはいつも同じ待避駅（例えば、丹波橋や三条）で待たされたりするが…
824:名無し野電車区
08/12/14 21:15:22 oD74q5uJ0
俺の妄想ダイヤの昼間運転パターンは…
特急 淀屋橋～出町柳 ６（枚方市・丹波橋・三条で普通に連絡）
準急 淀屋橋～枚方市 ６（守口市で普通、萱島で区急に連絡。香里園で特急待避）
区急 中之島～萱島 ６（京橋で普通、萱島で準急に連絡）
普通 淀屋橋～出町柳 ６
まあ最低限、現行ダイヤの枚方特急を出町特急に、出町快急を枚方快急にしてほしいな。
825:名無し野電車区
08/12/14 21:19:38 uC90YssC0
中之島線の本数を利用者に合わせて調整するという発想はいいが…。
せっかく造った3000系の処遇も考えてやれｗ
826:名無し野電車区
08/12/14 21:28:43 i3BYsQEp0
>>818 じゃぁこれは？
特急 出町柳～淀屋橋 6本（三条・丹波橋・樟葉で準急、京橋で普通に連絡）
快急 枚方市～中之島 6本（枚方市・京橋で準急、守口市で普通に連絡）
準急 出町柳～淀屋橋 6本（三条・丹波橋・樟葉で特急、枚方市・京橋で快急、萱島で普通に連絡）
普通 萱島～中之島 6本（京橋で特急、守口市で快急、萱島で準急に連絡）
827:名無し野電車区
08/12/14 21:34:24 oD74q5uJ0
>>828
おまえホントに大丈夫か？準急が特急を待避せずに樟葉まで逃げ切ることなんて無理だぞ。
京橋で淀屋橋発着の特急と中之島発着の普通が接続することも困難。普通を長時間待避させるなら可能だが…
828:名無し野電車区
08/12/14 21:34:30 EpjLC/C+0
中之島線使いにくいよ、優等列車で大阪市内抜けるのに
時間かかりすぎ(o・ω・)やっぱ淀屋橋から特急かな。
829:名無し野電車区
08/12/14 21:35:05 oD74q5uJ0
>>826
おまえホントに大丈夫か？準急が特急を待避せずに樟葉まで逃げ切ることなんて無理だぞ。
京橋で淀屋橋発着の特急と中之島発着の普通が接続することも困難。普通を長時間待避させるなら可能だが…
830:名無し野電車区
08/12/14 21:36:58 oD74q5uJ0
>>825
3000系コンサル号は３扉特急に使用するのが望ましいと思われ…
831:名無し野電車区
08/12/14 21:41:07 i3BYsQEp0
>>829
八幡市で待避はどうよ？
京橋については普通を長時間待避させることでおk。
832:名無し野電車区
08/12/14 21:44:00 oD74q5uJ0
>>831
いや準急が淀屋橋から樟葉まで逃げ切れないから萱島か香里園で特急待避せなあかんと言いたかったのだ。
833:名無し野電車区
08/12/14 21:57:43 Ru6O+UDI0
>>826
萱島～枚方市 18本は多すぎる。
普通を中之島線にもって行くと京橋で同時発車ができない。
834:名無し野電車区
08/12/14 21:57:55 i3BYsQEp0
>>832
萱島は普通との接続で使ってるから、香里園で待避ということになるな。
835:名無し野電車区
08/12/14 22:04:12 oD74q5uJ0
>>834
でもな淀屋橋～出町柳の準急を香里園待避とすると樟葉待避が長時間になるんだよ。
だから淀屋橋～出町柳の準急はたいてい枚方市・丹波橋・三条で特急と接続をとる。
836:名無し野電車区
08/12/14 22:28:41 i3BYsQEp0
>>835
そう来るとやっぱりこれしか浮かばない。
特急 出町柳～淀屋橋 6本（三条・丹波橋・枚方市で準急、京橋で普通に連絡）
快急 樟葉～中之島 6本（樟葉・京橋で準急、守口市で普通に連絡）
準急 出町柳～淀屋橋 6本（三条・丹波橋・枚方市で特急、樟葉・京橋で快急、萱島で普通に連絡）
普通 萱島～中之島 6本（京橋で特急、守口市で快急、萱島で準急に連絡）
最終手段は快急を廃止することだが、>>825の言うとおり3000系が無駄になる。
かと言って特急に転用すると8000系が無駄になり、準急・普通に転用すると混雑が激化する。
837:836
08/12/14 22:32:46 i3BYsQEp0
補足：3000系を準急・普通に転用するとホームからはみ出す。
838:名無し野電車区
08/12/14 22:42:07 oD74q5uJ0
>>836
だから、それは無理だって。京橋で快急待避した準急が枚方まで逃げ切れない。
その運転パターンにしたいなら快急を香里園で特急待避させ枚方折り返しにすること。
3000系を特急に転用しても8000系は無駄になりません。
淀屋橋～出町柳の特急を毎時６本にしようとしたら8000系だけだと足りない。
てか君なにも知らないんだね。
839:名無し野電車区
08/12/14 22:47:50 oD74q5uJ0
補足
>>836
もうすこしダイヤみて勉強しろ。
10分ヘッドで準急が枚方まで特急から逃げ切るには京橋で快急待避なんかしてる余裕はない。
準急が淀屋橋～枚方市まで待避せずに走っても特急とは７分差もあるんだぞ。
特急 淀屋橋～枚方市 所要２１分
準急 淀屋橋～枚方市 所要２８分
840:名無し野電車区
08/12/14 22:53:59 yNIoxcEY0
そこで準急が京橋で特急待避だなw
841:名無し野電車区
08/12/14 22:54:45 oD74q5uJ0
補足２
>>836
昼間に淀屋橋～出町柳の特急を10分間隔で運転すると運用数は12本。
このうち８本は8000系。残る４本は改正前は原則9000系だったが、これに新3000系を充てればよい。
現在、昼間30分間隔の快速急行は運用数は５本だから１本余るが数的にはちょうどいい。どうして
特急用車両として製造しなかったのか不思議。
842:名無し野電車区
08/12/14 23:09:57 jGixlpoQ0
>>820
15分に1本しか有効列車のなかった宇治線利用者にとっては、
10分間隔の方が使いやすい。
843:名無し野電車区
08/12/14 23:29:56 GM6E7PCX0
>>840
つまり準急を一部中之島始発にしてしまえば・・・
844:名無し野電車区
08/12/15 03:21:59 C5KTMQm4O
>>826
ひとつ言えるのは、準急を今の毎時4本より増やすことは不可能に近いこと。
京橋～枚方市間で待避できるのは香里園だけというのがネック(萱島待避は無理がありすぎ)
つーかもう、今のダイヤを基本にして
･枚方特急を快急に、現状の快急を枚方市行きにする
･夕方の三条特急を中之島発に、快急を淀屋橋発にする
で良くね?
845:名無し野電車区
08/12/15 07:20:57 Zhxgb3imO
>>844
樟葉区急を準急にすれば準急は６本になる。この樟葉準急２本は香里園でダブル待避する。
846:名無し野電車区
08/12/15 13:01:50 LKVkxGb/0
今回見かけ上は上手く出来ているなぁ・・・と思いつつも、
実際に淀屋橋→光善寺の移動をしたときに、
淀屋橋～特急～京橋～快急～香里園～普通～光善寺
と乗り換えたときは、やっぱりヘンだと思ってしまった。
847:名無し野電車区
08/12/15 19:02:44 JwotMWri0
個人的に変だと思うのは、上りの快急は、出町柳まで直通してるから、存在は分からないでもないが、
下りの快急は、枚方市でクソ短い特急に乗りかえて京橋に行って、
京橋で次の区急に乗りかえたほうが早い！
となれば、枚方市以遠からは、少しでも座っていたい（京橋、中之島利用客）や
香里園、寝屋川市、守口市利用客が快急を利用することに。（意味ねー。）
で、光善寺-寝屋川市（区急から含む）、萱島-守口市（各停から含む）から
中之島客を拾うのが目的で止めるのであれば、わざわざ出町柳から直通させる意味も無くなる。
また、出町柳客を香里園や守口市で下ろす面に関しても、中之島とは関係ない。
あと、光善寺、枚方公園の下りでは、区急を乗り損ねると、
中之島へ行くには次の各駅停車で京橋に行くのと 同等の時間がかかる。
（>>515,>>521,>>530）
848:名無し野電車区
08/12/15 20:20:51 Xa4TEt+A0
>>847
枚方市で乗客が減って、その後は爆睡できた
中之島までノンストップって感じ
849:名無し野電車区
08/12/15 21:20:49 VjA5cHkL0
>>842
宇治線は7.5分ヘッドに戻して、対みやこ路快速用新車で競争力を取り戻さなきゃ。
850:名無し野電車区
08/12/15 23:24:02 07vKAsSl0
香里園利用者だけど、中之島線ってむちゃ使いにくい。
快速急行逃したら最悪だわ。
851:名無し野電車区
08/12/15 23:25:26 /4DLGr0G0
>>847
オタとしては乗り換えればいいと考えるが、一般人は乗り換えを嫌うから。
852:名無し野電車区
08/12/15 23:46:02 6b7J589l0
そこで京橋で分割併合ですよ
と言ってみる
853:名無し野電車区
08/12/15 23:51:56 ps+gD3DeO
>>851
ヲタでも中之島線はスカンよ。
用も無いのに使う必要無し
開通時、1回利用したのみ事態、乗り鉄＆撮り鉄の漏れにとっては珍しく乗らない利用しない路線も珍しくらいだw
ミナミに用事なら御堂筋線乗り換えの淀屋橋。
梅田に用事なら京橋からJRだしなぁw
854:名無し野電車区
08/12/16 00:48:39 7OCQvOB30
これが俺の究極、妄想ダイヤだ！今まで俺がここに書いた中では最高の出来と絶賛しておく。
◆昼間運転パターン（種別・時間あたり片道本数・接続駅）
特急Ａ 淀屋橋～出町柳 ３本 （枚方市で普通Ａ、樟葉で快急、丹波橋で準急、三条で普通Ａに連絡）
特急Ｂ 淀屋橋～出町柳 ３本 （京橋で区急、枚方市で準急、丹波橋で普通Ａ、三条で準急に連絡）
快急 中之島～樟葉 ３本 （京橋で普通Ａ、守口市で普通Ｂ、香里園で区急、枚方市で普通Ａ、樟葉で特急Ａに連絡）
準急 淀屋橋～出町柳 ３本 （守口市で普通Ａ、枚方市で特急Ｂ、丹波橋で特急Ａ、三条で特急Ｂに連絡）
区急 中之島～枚方市 ３本 （京橋で普通Ａ・特急Ｂ、香里園で快急に連絡）
普通Ａ 淀屋橋～出町柳 ３本 （京橋で快急、守口市で準急、枚方市で快急・特急Ａ、丹波橋で特急Ｂ、三条で特急Ａに連絡）
普通Ｂ 淀屋橋～萱島 ３本 （京橋で区急、守口市で快急に連絡）
855:名無し野電車区
08/12/16 00:49:44 7OCQvOB30
これが俺の究極、妄想ダイヤだ！今まで俺がここに書いた中では最高の出来と絶賛しておく。
>>845つづき
参考までに淀屋橋・中之島・出町柳の発車時刻を…
◆淀屋橋駅
特急Ａ…10、30、50
特急Ｂ…０、20、40
準急 …12、32、52
普通Ａ…４、24、44
普通Ｂ…16、36、56
◆中之島駅
快急…０、20、40
区急…10、30、50
◆出町柳駅
特急Ａ…０、20、40
特急Ｂ…10、30、50
準急 …６、26、46
普通Ａ…16、36、56
以上。快急は現行と同じ５運用だから全て3000系。また準急と普通Ｂは共通運用。
区急は香里園～枚方市の間はガラガラだろうね。でも総じてわかりやすいダイヤだと思う。
特急や普通のあとについてるＡやＢは便宜的な区別。スジ引くときに確かめてください
856:名無し野電車区
08/12/16 00:54:21 7OCQvOB30
訂正。
>>855は>854のつづき。しかも、「俺の究極…」って最初の一文消し忘れている。
長文投稿はミスりやすいな。勘弁を…
まとめて読むときは>>854-855で。
857:名無し野電車区
08/12/16 01:22:57 /tUdRox30
さて、妄想糞ダイヤを載せておくか
特急 淀屋橋～出町柳 ６本
急行 淀屋橋・中之島～出町柳 ６本 ※萱島停車
区急 中之島～萱島 ６本
普通 淀屋橋～出町柳 ６本
急行は京橋で分割 前４両中之島、後４両淀屋橋行（出町柳行きは前４両中之島発、後４両淀屋橋発）
接続については正月ダイヤを基準として、区間急行を入れる。
区間急行と萱島で接続を取るため、急行を萱島に停車する。
どうだ、こんな糞ダイヤ誰も乗らないだろう！
858:名無し野電車区
08/12/16 10:14:12 5ko4+IaiO
※朝ラッシュ下りダイヤ
通勤区急(守口市通過) 出町柳～中之島 10
区急 樟葉～淀屋橋 5
区急 枚方市～淀屋橋 5
普通 萱島～淀屋橋 15
ある意味最強かと
859:名無し野電車区
08/12/16 10:22:36 5ko4+IaiO
訂正
※朝ラッシュ下りダイヤ
準急(守口市通過) 出町柳～中之島 10
区急 樟葉～淀屋橋 5
区急 枚方市～淀屋橋 5
普通 萱島～淀屋橋 15
準急は、守口市～萱島間での区急追い越しは実施しない。
860:名無し野電車区
08/12/16 10:45:16 27rd0h230
>>859 朝ラッシュ時に出町柳～樟葉が昼より本数少ないのはどうなの？
昼間より利用者の数は圧倒的に多いんだが・・・
普通は15本もいらんだろ
861:名無し野電車区
08/12/16 13:42:32 5ko4+IaiO
再訂正
※朝ラッシュ下りダイヤ
準急(守口市通過) 出町柳～中之島 12
区急 樟葉～淀屋橋 6
枚方市～淀屋橋 6
普通 萱島～淀屋橋 12
862:名無し野電車区
08/12/16 18:02:20 7OCQvOB30
>>854-855を解説
・現行の運転パターンを基本的に維持しつつ、20分間隔に変更。
・特急は淀屋橋～出町柳を10分間隔で運転。
・快急は樟葉止だが、20分ヘッド化で現行の５運用を維持。
・急急接続を樟葉で行うため、普通は枚方市で特急・快急ダブル接続。
・枚方市以北の準急・普通の運転間隔は等しくなる（10分間隔）ので区急は樟葉止を枚方市止に変更。
・快急と枚方区急を交互に走らせることで中之島線内10分間隔を維持できるので萱島区急を廃止。
以上。かなり出来の良い妄想ダイヤだと自賛しておく。ただ、淀屋橋～守口市・寝屋川市・香里園が不便なのは否めない。
863:名無し野電車区
08/12/16 18:07:41 7OCQvOB30
>>858-859>>861
どうやら線路容量を知らないようだな。踏切道とかの要素を考えないのか？
現実的でない妄想ダイヤにどれほどの意味が…
864:名無し野電車区
08/12/16 18:17:30 5ko4+IaiO
>>863
日本語でおk
枚方に住む俺にはこのダイヤで全く問題ない。多少遅くなるが混雑の均等化が可能。八幡市とかの人間も乗り換えなしで行ける。
ちょっとかわいそうだけど京都市内の方は阪急・ＪＲでどうぞ
865:名無し野電車区
08/12/16 18:22:03 7OCQvOB30
>>864
混雑の均等化はわかるが１時間に36本も走らせられるわけ無いだろ（笑）
866:名無し野電車区
08/12/16 19:05:06 5ko4+IaiO
>>865
もしかして京阪に乗った事のない人ですか？w
今のダイヤの京橋駅 7:45～8:45 の間に何本あるか数えてみな
38本だよ？
867:名無し野電車区
08/12/16 19:11:33 7OCQvOB30
>>866
すまん、ミスった。勘違いだ。
複々線区間で36本だったら平気というか余裕だな。
868:名無し野電車区
08/12/16 20:06:25 V0fOI8wG0
理屈上は1時間60本（AB30本ずつ）いけるが、そこまで需要ないんだろうなｗ
869:名無し野電車区
08/12/16 20:15:15 9ZtEFg+80
>>861
理解は出来るが、せめて準急は2003年以前みたいに中書島以北でも準急運転したほうがいい。
あと区急多すぎ
なので、
準急 出町柳→淀屋橋15本 樟葉→中之島5本
区急 萱島→中之島5本(途中で準急に追い越される)
普通 萱島→淀屋橋5本 中之島5本
普通 三条→淀 8本（深草、丹波橋で準急退避）
でどうだ
870:名無し野電車区
08/12/16 21:04:55 rQS0B84E0
>>855 悪いが、実現性がほとんどゼロのアイデアはおもろない。
あと数年は中之島・京都直通の優等が走るだろうよ。
そんな感じのことが報道されていたし。
871:名無し野電車区
08/12/16 21:20:32 7OCQvOB30
>>870
つーことは当分、京阪間直通客は枚方特急や樟葉特急という中途半端な乗り換え強要列車に
付き合わなきゃならんのか。
中之島４駅から樟葉以北特急停車駅なんてほとんど需要無いだろうに…
872:名無し野電車区
08/12/16 22:12:32 rQS0B84E0
>>870 とは限らない。以下は、勝手な考えだけど・・・
中之島特急であれば、直通客の6割強を占める天満橋・
京橋の客にとって直通復活。
淀屋橋・北浜の客も大江橋・なにわ橋を利用すれば済むだけの話となる。
まぁそもそも、1時間に4本の直通特急が確保されても、文句言うヤツは
自己中の極みだが。
873:名無し野電車区
08/12/16 22:13:26 bpHYPCE60
中之島線と京都方面との直通を走らせるという前提で、
中之島線と本線両方の利便性を考えるなら、15分サイクルで
特急 淀屋橋～出町柳
快急 中之島～三条
準急 淀屋橋～樟葉
普通 淀屋橋～出町柳、中之島～萱島、淀～出町柳
わかりやすさなら、20分サイクルで
特急 淀屋橋～出町柳、中之島～出町柳
快急 淀屋橋～枚方市、中之島～枚方市
普通 淀屋橋～出町柳 ×２
とか。
874:名無し野電車区
08/12/17 00:21:56 E+fADGMN0
こうすれば京都→中之島の直通優等が毎時６本も確保されるよ！
特急：出町柳～淀屋橋、10分毎（三条・丹波橋・枚方市で区急と接続）
準急：枚方市～淀屋橋、10分毎（香里園で特急待避、守口市で普通と接続）
区急：出町柳～中之島、10分毎（京橋で普通と接続）
普通：萱島～淀屋橋、10分毎
枚方公園～守口市の各駅からは京橋先着が毎時12本も！
875:名無し野電車区
08/12/17 00:38:32 Br0CCODgO
京都方の停車本数削減＆最混雑時間帯の急行消滅のおかげで、
朝は準急や普通が到着するたび、深草・東福寺・五条あたりの駅ではプチカオス発生。
五条なんて、これらの駅の中ではもっとも“通学需要＜通勤需要”の駅なのに、停車本数が前ダイヤの5割にまで落ち込んでいるから、
朝ラッシュ時の上り準急や普通からの降車客数に限れば、便によっては四条＜五条かも？
もちろん本数が半減しても乗客がただちに半減するわけじゃないから、
当たり前のように毎日遅れているうえ、遅れの時分も毎日違うのでほんと困る。
本数をいきなり半減させておきながら、それによって当然延びると予想される乗降時間が、
ダイヤにまったくと言っていいほど織り込まれていないのが痛い。大阪方と違って普通が別線走行したりはしないというのに。
大阪方の京橋よりすぐ東の区間にもあてはまることだけど、普通運賃で言えば2区間乗っただけで本線全線乗った場合の半額を取るという
運賃設定にしておきながら、それで儲けたお金は3000系とかに使って、ローカル列車はむしろ減便するっていったい何なの？
京都方に限って言えば、減った本数に相当するくらいの回送が走っていて、その回送はツーマン＆客室照明点灯で
運転されているぐらいだから、営業運転（＝駅に停車する）本数を減らしたところで、経費節減にはほとんどなっていないと思うのだが。
この運賃設定だったら、一日を通した場合の平均乗車率は低くても、乗客がそれなりに頻繁に入れ替わっていればローカル列車も
採算がとれていそうなものだが、そう思っているのは客だけで、野江～土居や丸太町・五条・鳥羽街道～墨染って、実は赤字なの？
876:名無し野電車区
08/12/17 00:55:50 eDgIQDbD0
昼間の、中之島⇔出町柳間の、「快速急行」は、失敗。中之島から出町柳まで
所要時間がかかりすぎ、また３０分ヘッドになって、ダイヤが複雑になっている。
原則として２００６年のダイヤを踏襲すればいいだけ。そして中之島発着の特急に３０００系を使用。
特急…淀屋橋⇔出町柳間 ４本
中之島⇔出町柳間 ２本（３０００系を使用） 合計６本
準急…淀屋橋⇔枚方市間 ６本
区急…中之島⇔萱 島間 ４本
淀屋橋⇔萱 島間 ２本 合計６本
普通…淀屋橋⇔出町柳間 ６本
※中之島線内は、特急２本と区間急行４本の１０分ヘッド。現在の土休日ダイヤと同じ形態。
萱 島→淀屋橋の下り２本は、中之島行きと誤乗しないように、正面に「淀屋橋」のサボをつける。
運休にしても構わないが、１０分ヘッドは維持したい。
快速急行は、朝夕のラッシュ時に運転する。
877:名無し野電車区
08/12/17 00:59:24 eDgIQDbD0
>>876 追加。
区間急行が、京橋で特急との接続待ちをして、２分後に特急が京橋に到着し、相互接続。
878:名無し野電車区
08/12/17 01:41:32 f1FUzm/y0
>>877
それ非効率的なの分かってて言ってる？
中之島線→京橋１番線と淀屋橋→京橋２番線は直線ではない
879:名無し野電車区
08/12/17 03:11:47 kiWzQXvRO
>>875
夕方の三条特急って、折り返し淀へ回送だよね?
あれを急行として営業運転するべき。
880:名無し野電車区
08/12/17 07:29:13 BrcQwFG9O
>>878
特急を１番線から発車させることができる
881:名無し野電車区
08/12/17 10:22:45 G7/sbHoD0
>>876
わかってねーな。中之島から守口市・門真市・寝屋川市・枚方市とその周辺を
乗り換えなしで結びたいから快速急行と区間急行を中之島線に乗り入れさせてんだろ。
『鉄道ダイや情報』京阪特集にそのようなこと書いてあったはず。
>>879
淀まで見たこと無いな。大半は淀屋橋や寝屋川車庫まで回送してるだろ。
夕方下り特急乗ってるとよく樟葉で待避している。もったいないな。
882:名無し野電車区
08/12/17 10:49:59 LZskYUXg0
>>881
＞中之島から守口市・門真市・寝屋川市・枚方市とその周辺を
＞乗り換えなしで結びたいから快速急行と区間急行を中之島線に乗り入れさせてんだろ。
本当に必要と思う？
30分に1本の快速急行←時間を合わせないと使えない事が逆に不便。
ついでに下り快速急行で
京橋接続時に連絡する普通淀屋橋行きに乗ると２番線に入線して、
改札内のホーム歩いてる間に後続の特急が到着して、
実際の御堂筋側改札出るのに１分も変わらなくなる。←なんだかな～
883:名無し野電車区
08/12/17 11:02:06 G7/sbHoD0
>>882
個人的には全く不要だと思う。昼間は中之島～萱島の区急を10分間隔で走らせればいいと思う。
そうなんだよな。京橋で快速急行に連絡する普通は淀屋橋３番線発着にすればいいのに…
って折り返しの関係でそんなことできないんだな。
884:名無し野電車区
08/12/17 12:37:30 tv6mmq7c0
>>881
＞中之島から守口市・門真市・寝屋川市・枚方市とその周辺を乗り換えなし
＞で結びたいから快速急行と区間急行を中之島線に乗り入れさせてんだろ。
それなら快速急行は枚方市か樟葉止まりでいいことになる。京都まで直通
させるなら快速急行では遅いので特急にすべき。
>>876
基本的にそれでいいと思うが、淀屋橋で特急の発車間隔が２０分開くところ
をどうフォローするかだな。今の中之島発の快速急行のスジをそのまま淀屋橋
発にすると次の特急までまだ間があるし、枚方特急のスジを快速急行にして
京橋で急急接続するとどれだけの客が乗り換えるかが気になるな。
あと、準急も２本は中之島に持っていきたいところだ。
885:名無し野電車区
08/12/17 12:46:54 G7/sbHoD0
>>884
＞淀屋橋で特急の発車間隔が２０分開くところ
＞をどうフォローするか
京橋で特急に連絡する区急がフォローするつもりなんだろう
886:名無し野電車区
08/12/17 14:26:00 G7/sbHoD0
正月ダイヤはやっぱり中之島発着の急行と普通が京橋で長時間停車なのか。
887:名無し野電車区
08/12/17 14:27:58 G7/sbHoD0
しかも淀屋橋発の普通は京橋２番線発車とは驚いたな。
888:名無し野電車区
08/12/17 15:24:27 eDgIQDbD0
>>884
＞基本的にそれでいいと思うが、淀屋橋で特急の発車間隔が２０分開くところ
＞をどうフォローするかだな。
>>876 のダイヤで、淀屋橋で特急の発車間隔が２０分開くところに、淀屋橋⇔萱 島間の
区間急行を運行し、京橋で中之島発の特急と接続させる。さらに、淀屋橋４番線に発着させて
京橋で特急と接続できることを強調。
上りは、特急と区間急行が同時に京橋駅に到着。特急が発車して２分後、区間急行も発車。
下りは、特急の２分前に区間急行を京橋に到着させて、特急の到着待ち。２分後に特急が
京橋に到着し、特急と区間急行が同時発車。
京橋駅で、特急が１･４番線の発着するケースがあるが、駅案内をすれば問題はないだろう。
これで京橋以東の本線は、１０分ヘッドのきれいなダイヤで運行させられるはずだと思う。
889:名無し野電車区
08/12/17 17:21:13 zyiHLNEFO
お荷物中之島線のお陰で、
結局本線ダイヤがぐだぐだじゃん。
元の特急1、準急2に戻して欲しいわ。
890:名無し野電車区
08/12/17 22:29:58 G7/sbHoD0
>>884
＞京都まで直通 させるなら快速急行では遅いので特急にすべき。
枚方特急を生じさせることになっている京阪間直通の「快速急行」は中之島４駅～京都方特急停車駅を乗り換えなしで結ぶというより
守口市・寝屋川市・香里園～京都方特急停車駅を乗り換えなしで結ぶから登場したんじゃないか？と思う。
守口市・寝屋川市・香里園の３駅は郊外主要駅でありながら2003年ダイヤの昼間、京阪間直通「急行」廃止以来、京都方特急停車駅へは
枚方市での乗換えを100％強いられてきた。
だからこの３駅に配慮し、枚方市を除く特急停車駅利用者に乗換えを強いる枚方特急とセットでこの京阪間直通「快速急行」を30分に１本
設定したのではないか？
・枚方市を除く特急停車駅…30分に１本は乗り換え必須（枚方特急）、嫌なら快急か２扉特急使え！
・守口市・寝屋川市・香里園…30分に１本は乗り換え不要。そのまま京都方特急停車駅へ。（逆に乗り換えなしで北浜・淀屋橋へは準急４本だけ）
つまり両者痛みわけ。枚方市だけ優遇。ってことではないか？
891:名無し野電車区
08/12/18 01:47:16 qiQNE/PM0
>>890
おっしゃることは重々承知していますが、快速急行は天満橋⇔出町柳間が、特急より６分も遅い。
やはり快速急行を、特急に変更したい。
現行ダイヤでは、快速急行が３０分に１本運転させるせいで、普通が本来、枚方市・丹波橋・三条で
特急と接続するが、枚方市で特急と快速急行を接続させるせいで、特急と普通の接続駅が
枚方市から樟葉に変更され、普通が樟葉駅の待避線で５分も停車させたり、樟葉⇔中之島の
区間急行も香里園で、枚方特急と快速急行のダブル退避になったり、若干のひずみがある。
892:名無し野電車区
08/12/18 09:29:39 FNiwJTkP0
寝屋川市～枚方市は高架化されるのか？
されるのであれば下りだけでも複線にできないか。
朝ののろのろ運転はこれでかなり解消されるはず。
もちろん予算とよ用地が必要だが。
893:名無し野電車区
08/12/18 10:29:53 j/paO5aI0
>>891
快速急行の存在理由は寝屋川・守口⇔京都への利便性確保？
そこまでの需要はないと思う。
京都からの距離は、寝屋川市だと園部、篠原、大和西大寺、木津に相当。
守口市だと日吉、近江八幡、近鉄郡山、奈良（JR）くらい。
しかも寝屋川や守口と京都との結びつきは、上記の地域よりもはるかに弱い。
これらの地域から京都市内に通勤している人もいることはいるが、
そのことを告げると大抵驚かれる。
894:名無し野電車区
08/12/18 10:37:30 yP1YVVTRO
守口から京都なら、谷町線で梅田に出てＪＲ乗った方が速いんじゃないか?
895:名無し野電車区
08/12/18 11:53:33 rTpF6XHbO
>>894
そのほうが速いかもな
896:名無し野電車区
08/12/18 12:19:26 rTpF6XHbO
ローン！イチロウ！イチバン！
897:名無し野電車区
08/12/18 12:38:43 9kzqQhU80
上り夕ラッシュ時の特急系の運転パターンだが、
快特 淀屋橋→出町柳 8000系 4本 15分ごと
特急 淀屋橋→出町柳 一般8連 2本 30分ごと 淀屋橋発と中之島発を交互に
特急 中之島→出町柳 3000系 2本 30分ごと 快特の間に運転
（快急は途中駅止め）
というのがいいのではないか。
そして昼間時は
特急 淀屋橋→出町柳 8000系 4本 14分、16分の交互
特急 中之島→出町柳 3000系 2本 30分ごと 淀屋橋発の特急の16分の間に運転
というのはどうだろう。
898:名無し野電車区
08/12/18 12:59:37 w3AQhXwLO
具体的に京都のどこに逝くかによるだろJK
899:836
08/12/18 17:32:46 7s8+pw7B0
列車種別ごとに本数をバラバラにすると接続がややこしくなる。
よって、
特急 出町柳～淀屋橋 6本（三条・丹波橋・樟葉で準急、京橋で普通に連絡 香里園で準急を追い越し）
快急 枚方市～中之島 6本（枚方市・京橋で準急、守口市で普通に連絡）
準急 出町柳～淀屋橋 6本（三条・丹波橋・樟葉で特急、枚方市・京橋で快急、萱島で普通に連絡 香里園で特急待避）
普通 萱島～中之島 6本（京橋で特急、守口市で快急、萱島で準急に連絡）
これが一番いい案ではないかと。
900:名無し野電車区
08/12/18 17:36:46 1vSxsCAd0
やっぱり、前のダイヤがいいということか？
901:名無し野電車区
08/12/18 18:51:30 bELIPb4p0
◆昼の運転パターン改善案
特急 淀屋橋～出町柳 ６（香里園で準急、枚方市・丹波橋・三条で準急に連絡）
準急 淀屋橋～枚方市 ６（守口市で普通、萱島で区急、香里園で特急に連絡）
区急 中之島～萱島 ６（京橋で普通、萱島で準急に連絡）
普通 淀屋橋～出町柳 ６（守口市で準急、枚方市・丹波橋・三条で特急に連絡）
枚方先着準急は無理がある。香里園に特急を停めて、準急に接続させたら便利。
中之島線に優等はいらない。
902:名無し野電車区
08/12/18 18:54:13 bELIPb4p0
>>901訂正
×特急 淀屋橋～出町柳 ６（香里園で準急、枚方市・丹波橋・三条で準急に連絡）
○特急 淀屋橋～出町柳 ６（香里園で準急、枚方市・丹波橋・三条で普通に連絡）
903:名無し野電車区
08/12/18 18:56:08 bELIPb4p0
>>899
何度言ったらわかるんだ。お前の接続パターンは目茶苦茶なんだよ。
904:名無し野電車区
08/12/18 19:02:24 bELIPb4p0
>>899
それに似た案紹介しとくよ。>>595-596の案。
905:名無し野電車区
08/12/18 19:24:37 lPtI4sLq0
中之島～京都直通の優等を残すことを前提に
妄想してくださいね。
906:名無し野電車区
08/12/18 19:42:42 bELIPb4p0
>>905
まあ、>>890を書いた者だが、本当に次のダイヤで残るんだか…
昼の中之島～出町柳の快速急行。むだなのにねー
907:名無し野電車区
08/12/18 21:39:52 y0o5yl/q0
>>891見て思ったのだが、快速急行って特急と6分しか変わらないんだなぁ。
枚方市での接続待ちを無くしたらたった4分しか変わらない。
中間駅の利用を考えたら快速急行が10分置きに走るダイヤが一番便利な気がしてきた。
ダイヤは考え中だが、特急は20分おきに減便するが、変わりに停車駅を快速急行と接続する
駅のみ停車(枚方市か樟葉のどっちかか？)のダイヤなら直通厨もDQ川厨も
まぁまぁ納得するダイヤになるかな？
908:名無し野電車区
08/12/18 22:18:51 qiQNE/PM0
結論！今のままでいい。
909:名無し野電車区
08/12/19 02:30:27 0N3oHxbAO
特急 淀屋橋～出町柳 3
快急 淀屋橋～枚方市 3
快急 中之島～出町柳 3
準急 淀屋橋～出町柳 3
区急 中之島～樟葉 3
区急 中之島～萱島 3
普通 淀屋橋～出町柳 3
普通 淀屋橋～萱島 3
中之島からの京都行優等列車を残すことと、淀屋橋から寝屋川香里園への優等を6本確保することを条件として作成。
今のダイヤを基本とするが、特急車運用減により8080系を廃車。中之島快急には3000系(メイン)7200系9000系。枚方市快急と樟葉区急には6000系。その他は7連ボロ車。
910:名無し野電車区
08/12/19 03:00:32 me9bcrNy0
実際中之島から出町柳までの優等なんかいらないじゃん。
中之島線絡みで自ら自滅して、酉や阪急に客を誘導してどうする？
現状だと長距離着席サービスの面で阪急にすら負けてる状況なんだが。
911:名無し野電車区
08/12/19 03:47:38 0N3oHxbAO
>>909訂正
区急樟葉→枚方市まで
快急枚方市→樟葉へ延長
昼間の京橋駅発車時刻
00特出町柳(枚方市、丹波橋、三条で普通か準急に接続)
02準出町柳(枚方市、丹波橋、三条待避)
07快出町柳(枚方市、丹波橋、三条で普通か準急に接続)
8普萱島
10区枚方市(香里園で特急待避)
12快樟葉(香里園で普通接続)
18区萱島
18普出町柳(香里園で快急樟葉行きを待避)
>>910
大阪市側、京都市側の発着地点が共に異なる京阪は、JRや阪急とはそもそも利用者層が異なるのだから｢客を誘導｣にはならんと思うが。ある意味独占しているとも言える。もちろん｢昼間の特急快急廃止｣みたいな事をするなら別だが。
普通に考えれば、四条→梅田や七条→梅田の移動に京阪使う人間なんて今も昔もいなかったでしょう
912:名無し野電車区
08/12/19 03:52:17 h/0b4QLX0
もうめんどくさいから、特急と普通をそれぞれ1分おきに走らせばいいじゃん。
913:名無し野電車区
08/12/19 10:11:47 n0aNQYfu0
>>912
全区間複々線化ですねわかりま
914:名無し野電車区
08/12/19 12:29:07 Tg8emb8c0
>>905
樟葉まででいいよ。残す意味がない
樟葉で接続させりゃいい話
915:名無し野電車区
08/12/19 17:23:23 S8EkXgwbO
冷静に考えればおかしいんだよな。
第二優等を通す為に最優等が途中打ち切りって。
正直変だ。
916:名無し野電車区
08/12/19 18:30:57 KKNKD82vO
>>915
他社の例は、かつての田園都市線は、快速が長津田止め、各駅停車が中央林間行きだったところぐらいか。
917:名無し野電車区
08/12/19 18:37:26 nlrg8ESz0
>>914
樟葉までだと折り返し時間が長くなる。無駄な時間が増えると負担大。
快急は20分ヘッドにして枚方市まででいい。
>>915
どう考えても変だよな。毎日、枚方市で乗客の大移動が起こる。
918:名無し野電車区
08/12/19 18:53:57 nlrg8ESz0
>>905
もちろん、平日・土休日とも朝と夕方以降は中之島～京都直通の優等（快速急行）を残すことを
前提に書いてきましたよ。当然じゃないですか。
枚方特急、樟葉特急（上下、最終の特急を除く）を生じさせることになっている京都直通の快速
急行を枚方・樟葉止にしろと言いたいのだ。
919:名無し野電車区
08/12/19 20:29:48 S0S0UrnOO
>>915
東海道新幹線ののぞみを名古屋行きにして名古屋で東京行きのひかりに連絡するようなものか。
920:名無し野電車区
08/12/19 20:41:53 N8WmICBh0
>>917
京都から枚方を越えて京橋以遠に行く客の数と寝屋川守口で降りる客の数に大差は無いように見えるがな
特急<->準急の乗り換えもかなりの規模だぞ？
結局どっちかが大移動しなきゃならんのは変わらないし特に通しの客を優遇しなきゃならない理由もない
乗換えが悪だというならとっとと全列車快急化したほうがいい、阪急みたいに
921:名無し野電車区
08/12/19 21:38:35 mZzWit0q0
快速急行を３本にする場合、
枚方市で枚方特急と快速急行を接続させ、
枚方市で、出町柳特急と準急を接続しようとすると、
樟葉区間急行を３本にする必要があるんやな・・・。
出町柳普通を６本にして樟葉で特急（快速急行）と接続させて、
快速急行と接続しない特急と枚方急行を枚方市で接続させるとスッキリするのか・・。
922:名無し野電車区
08/12/19 22:50:09 v6Dizlc60
出町柳～枚方市の急行停車駅・橋梁が京急みたいに12両対応なら、
淀屋橋行き特急と中之島行き快速急行が枚方市で増解結できるのに。
６両どうし、いや８両が淀屋橋行きで４両が中之島行きか。
923:名無し野電車区
08/12/19 23:57:12 5excj9Qg0
>>920
京阪はもともと直通客が少ないからそれでも悪くないはずなんだよな
924:名無し野電車区
08/12/20 00:07:18 LFw0YNqC0
>>920>>923
そこで、京都との行き来の少ない樟葉とまけかたを通過にして、代わりに香里園or寝屋川市と守口市を停車駅にした特急・快速急行を運転すればOK。
925:名無し野電車区
08/12/20 00:14:50 TRGoF6Or0
>>915
激しく同意だな。
何か違和感があると思っていたがお陰ですっきりした。
やはり一般的に見ても最優等である特急を出町柳行きにするか、
それが出来ないなら枚方特急を別種別にした方が良いと思う。
926:名無し野電車区
08/12/20 00:25:51 Y03j7k3k0
>>925
ついでにこれまた大不評な朝晩の樟葉特急モナ～。
懐旧利用者は枚方よりも倍長い4分も無駄な停車でさむ～。
特休乗り換え利用者は座ってたのから座れない乗換えでひど～。
そもそも直通利用者は回特を使うから特休の大部分の利用者は樟葉までの
利用者なんで懐旧は先に発車させて、接続は準急or普通で十分。
927:名無し野電車区
08/12/20 00:55:04 h0RfKzay0
>>925 アフォですか？
毎時4本、最速達種別の直通があるのに不満ですか？自己中心の極みですな。
さらに、あと2本も、第2位速達の種別で直通しているのですが。
928:名無し野電車区
08/12/20 00:59:35 Y03j7k3k0
敗方厨乙
929:名無し野電車区
08/12/20 01:10:44 TRGoF6Or0
>>927
＞自己中心の極みですな。←どこを指してるんだ？
わかりやすく教えてくれよ。
オマエはアフォじゃないんだろｗ
930:名無し野電車区
08/12/20 01:12:57 bgK9DPqwO
>>910
>>911の言うとおりで、長距離旅客は京都市側・大阪市側の発着地に応じて自動的に自分に合った会社を選択していると思う。
もし京阪の特急が全部ロングシート車両になったとしても、
JRや阪急にシフトしたら従来より高い対価を払わざるをえない人のほうがほとんどだと思うから、
そこまで京阪から長距離旅客が逸走するということはないと思う。
むしろ、大阪側では地下鉄谷町線、京都側ではJR奈良線・近鉄京都線・京都市交通局（地下鉄・バス）
との競争を考えたほうがいいと思う。
こっちのほうは、まさに今回の新ダイヤで“敵に塩を送る”状態になっていると思うぞ。
京阪は近距離客に割高な運賃を課しているので、
乗客としてはこれら競合路線にシフトしても、さほど運賃面でのデメリットを感じることはないし。
京阪的には今回、普通を減便することで阪急並みに合理化された（＝ラッシュ時でも基本的に10分ヘッドを崩さない、
普通の大半を“途中から全駅に停車する優等種別”によって賄う）ダイヤにしたかったものと思うが、
そもそも府境をまたぐ移動の需要は阪急に比べると少ないわけだから、近距離で競合している交通機関との競争を
考えれば、阪急と同じような方法による合理化は必ずしも得策でないといえる。
京阪がどこまで計算に入れていたかは知らんが。
931:名無し野電車区
08/12/20 02:36:00 ajUQU+zeO
いっそ直通客は酉と阪急に任せたらいいじゃん。
そしたら8000も全て3000に置き換え、
10分ヘッドで特急廃止の快速急行1、準急1でスッキリするな。
932:名無し野電車区
08/12/20 03:07:56 M5hfSgFH0
まあ、そうはいっても大阪西部・京都東部から相互を行き来するのは京阪が便利なわけだし。
直通するのは急行以上の優等だけにして、両側でのローカル輸送を準急と普通に絞ったほうがいいのでは？
橋本と八幡市の極端な冷遇になるが、淀の高架化を機に考えてもいいと思うが。
933:名無し野電車区
08/12/20 03:24:28 M5hfSgFH0
>932
大阪東部だった…。ま、西区からは中之島線が便利だけどねｗ
934:名無し野電車区
08/12/20 06:49:03 forEYpoD0
改善ダイヤ
中之島から京都へ優等直通。わかりやすい10分間隔にこだわるならこれ。24本運転で、
特急（淀屋橋～出町柳）6本（枚方市で区急、丹波橋・三条で快急に連絡）
快急（中之島～出町柳）6本（京橋で区急、守口市で普通、香里園で区急、丹波橋・三条で特急に連絡）
区急（淀屋橋～樟葉）6本（京橋・香里園で快急、枚方市で特急に連絡）
普通（淀屋橋～萱島）6本（守口市で快急に連絡）
特急は、56分走行。折り返し4分で12編成。現状を考え、8連の8000系8本と3000系4本の12編成でまかなう。
枚方市までで現状より更に1分程度スジが寝る。
快急は、停車駅を樟葉～出町柳で各停に変更。7連の一般車を使うが、今後3000系を7連の増備として、すべて転クロでも良いと思う。
ちょっと苦しいが、中之島～京都直通の優等列車。京橋から丹波橋まで先着できる。
区急は、8連と7連併用。淀屋橋から寝屋川市、香里園へ直通列車。時間掛かりすぎるので京橋で快急に連絡。実質10分に1本になる。
普通の全線通し運転がなくなる事でローカルな駅では乗り換えが必要。ある意味不便かも。
このダイヤなら、京橋からほとんどの主要駅（守口市～香里園・枚方市・樟葉・中書島・丹波橋）で連絡乗り換えを含めて平均5分に1本利用できる。
快急が7連で無理やり京都直通したようなものなので、大阪方の混雑があるかもしれない。できれば京都方のローカル駅を8連化して、8連を走らせるのが理想。
935:名無し野電車区
08/12/20 10:37:57 bgK9DPqwO
3000系を増備していくという方針はどこかで京阪が言っていたと思うけど、
今わざわざお金をかけて8000系の塗り直しをしていることを考えると、
こんな可能性が考えられるな……と、今は伏見稲荷から京都方面への通勤に変わった俺（>>6他多数）が妄想してみた。
可能性A……塗り直しされない8000系は運用離脱。優等列車の主力は3000系使用の快急に変更。
徐々に快急10分ヘッドのダイヤに近づけていく。数が減った8000系は通勤ラッシュ時の有料特急にまわす。
可能性B……準急を7連で京都に直通させることにより、京都方で区間運転の普通を設定する手間を省くという方針は今後も継続。
8000系は今ある編成をすべて塗り直し、主力種別として特急も温存。
よって8連の3000系は今後区間急行に優先的に充て、中之島線のイメージアップに貢献させる。
可能性C……日中30分ヘッドやラッシュ時20分ヘッドの快急をすべて賄えるだけの3000系を揃えたら、次は準急に3000系を充てる。
よって準急は樟葉または淀以南での設定となり、淀以北にボロ車が集中。淀以北はダイヤ的にも半ば支線のような扱いとなる。
ちなみに京都方面への通勤に変わって思ったことだけど、朝ラッシュ時真っ最中の時点であれだけ回送があるってちょっと変。
回送にしてもどうせ信号で引っかかるんだから、急行にして営業運転すれば？ という感じ。急行ではなく回送にされてしまうと、
はるか彼方にいる時点から踏切も降りてしまうので、回送が信号停止前提で超徐行するのは、地元民にしてみればいい迷惑。
936:名無し野電車区
08/12/20 10:42:50 bgK9DPqwO
あ、京都方面って上り（出町柳）方面ってことな。
937:名無し野電車区
08/12/20 11:33:14 mZ0PMPyz0
>>935
そりゃ、通勤輸送は客数が下り（大阪方面）＞＞＞上り（京都方面）なんだから、
送り込み回送が増えるのも無理はない。
938:名無し野電車区
08/12/20 11:42:27 j601RAUm0
>>730
>>804
>>807
>>905
>>908
>>927
しつこい。
939:名無し野電車区
08/12/20 15:08:17 SkUfg09iO
快速特急……１本(00)
特急…………３本(10・30・50)
快速急行……６本(02・12・22・32・42・52)
940:名無し野電車区
08/12/20 21:13:41 Jr3EX1GmO
改悪ダイヤ案
・昼間
特急 淀屋橋ー出町柳 4
快急 中之島ー出町柳 4
準急 淀屋橋ー樟 葉 4
普通 中之島ー出町柳 4
普通 淀屋橋ー萱 島 4
普通 淀 ー三 条 2
快急は京都地下区間は各駅に停車(←俺が不便を被っている為)また本数不足を補うため八幡市停車
京橋では中之島始発の快急と淀屋橋始発の普通が連絡。淀屋橋始発の特急と中之島始発の普通が連絡。
当該普通には｢快急連絡｣｢特急連絡｣のヘッドマークを掲示
941:名無し野電車区
08/12/20 21:23:55 hzF62h8v0
>>940
昔のダイヤの焼き直しではないか。
942:名無し野電車区
08/12/21 00:07:29 fGlXx7ni0
>>935
塗色変更は検査の仕上げ。わざわざ金をかけて塗り替えているわけではない。
943:名無し野電車区
08/12/21 01:12:19 hVt98z1bO
全くこれだから枚方のゴミは(ry
944:名無し野電車区
08/12/21 01:18:03 2Rlhm2360
犯罪はまいかた市でやりましょう。
京都市・八幡市・寝屋川市・門真市・守口市・大阪市および大津市・宇治市・交野市からのお願いです。
945:名無し野電車区
08/12/21 08:14:20 4EtIwrZ20
>>943-944
隔離スレでやれよカスが
946:名無し野電車区
08/12/21 11:17:49 yq65qUpr0
>>943->>944
寝屋川塵ってなんでこんなに空気よめないの？
947:名無し野電車区
08/12/21 22:09:46 DdJbMmf20
江ノ島電鉄：早世の少年に「辞令」 朋君、天国で乗務命ず
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◇僕、大きくなったら 江ノ電の運転士になるんだ－－－
朋（とも）君、天国で思いっきり走ってください－－。
江ノ島電鉄（神奈川県藤沢市）は２２日、「運転士になりたい」という夢を持ちながら１０年前、難病で亡くなった少年（当時１６歳）に運転士の辞令を発令する。
少年は亡くなる４日前、運転席に試乗してハンドルを握る夢をかなえたが、毎日新聞神奈川県内版で当時のいきさつを知った深谷研二社長が「ぜひ夢の続きを」と、
本物と同じ辞令書を少年の父親に手渡すことにした。【永尾洋史】
少年は東京都大田区の会社員、新田和久さん（５６）の一人息子で、先天性心疾患「拡張型心筋症」だった朋宏さん。
４歳の時に母親を同じ病気で失い、約１１年間、同県茅ケ崎市の施設で育った。見舞いに来る和久さんとよく江ノ電に乗り、
「大きくなったら江ノ電の運転士になるんだ」と語っていた。
試乗は容体が悪化した９８年１１月１１日、江ノ電の全面協力で実現した。制服、制帽姿で運転席に乗り込み、運転士の後ろで全線の旅。
その後、検車区で「タンコロ」の愛称で知られる１０８型車両のハンドルを握り、運転士と一緒に動かした。
当初は反対していた関東運輸局（横浜市）も「聞かなかったことにする」と黙認したという。
１０年後の今年１０月、和久さんの知人で東京都品川区の塾経営、石井彰英さん（５３）が感謝の気持ちを込めて江ノ電の模型を同社に寄贈。
これを報じた１２月３日付の記事を読んだ深谷社長が「他の仕事を休んででも、朋宏さんに夢の続きを」と職員に指示した。
２２日は、江ノ島駅（藤沢市）で辞令を交付した後、利用客のボタン操作で動くように改良した模型電車の出発式もある。
和久さんは「ここまでしてくれた江ノ電を（将来の夢に）選んだ朋宏を褒めてあげたい」と感激している。
毎日新聞 2008年12月20日 東京夕刊
948:名無し野電車区
08/12/21 22:42:04 gRy/uiIp0
>>940
大阪方の普通が8本/hになるなら歓迎するよ
949:名無し野電車区
08/12/22 10:50:38 jeWigVeTO
いっそのこと快速○○は中之島発にして快速特急も中之島発にすれば。
こうすればノンストップ厨も京橋から座れるし、淀屋橋から特急10分間隔維持できる。
夕ラッシュです
950:名無し野電車区
08/12/22 11:06:36 uvhh+WhBO
特別快速特急
淀屋橋～京橋・枚方市
特別快速急行
中之島～京橋・枚方市
特急
淀屋橋～京橋・樟葉・中書島・丹波橋・七条・四条・三条・出町柳
快速急行
中之島～京橋・守口市・寝屋川市・香里園・樟葉・中書島・丹波橋・七条・四条・三条・出町柳
951:名無し野電車区
08/12/22 11:12:13 y7jwIMYVO
>>947
変態新聞が何言っても感動しねーよ
952:名無し野電車区
08/12/22 11:18:57 uvhh+WhBO
・路線候補が複数あります。
→[京阪本線(→特急)]
[京阪枚方線]
11:06 特急出町柳行き←
11:16 特急出町柳行き
11:26 特急出町柳行き
11:36 特急出町柳行き
12:46 特急出町柳行き
↓
・京阪本線 特急出町柳行き
11:20 京橋
11:40 樟葉
(以下割愛)
953:名無し野電車区
08/12/22 22:08:49 6VrdvSDL0
>>952
１時間１０分も特急がない！
954:名無し野電車区
08/12/22 23:43:41 sfsUVWne0
京橋からの上り
・寝屋川市または香里園→樟葉区急と次発の快急に乗っても時間がそんなに変わらない。
・枚方市→準急と次発の特急の時間がそんなに変わらない。
下りダイヤで京橋に行く場合
・枚方市→特急に乗り損なったら、準急に乗っても、次発の特急の時間とそんなに時間が変わらない。
・香里園または寝屋川市→快急に乗り損なったら、区急に乗っても、次発の準急の時間とそんなに時間が変わらない。
上りの光善寺、枚方公園は、各駅停車に乗れなかったら快速急行に乗る事ができない。
下りの光善寺、枚方公園は、区間急行に乗れなかったら快速急行に乗る事ができない。
といったように、これらの駅は先発の遅い電車に乗ろうが、後発の早い電車に乗ろうが、
時間に大差無いダイヤになってしまったので、結局は待たされるかのろのろ走るかの
どちらかのダイヤになったような気がする。
また、枚方公園と光善寺はかなり使いにくいダイヤに・・・。
955:名無し野電車区
08/12/23 13:08:18 ahBQt4O3O
伏見稲荷駅だが、休日日中に辛うじて、一列車あたり20～30人が利用する光景が見られるだけで（半数は観光客と思われる）、
それ以外の時間帯は、某高校の生徒や某企業の従業員が集中して利用する平日朝を除けば、一列車あたりの利用者数は一桁のこともざら、
多くても10人台しかいないという駅になってしまったぞ。もちろんこの数字は、本線の中では最下位に近いレベルだろう。
朝夕の回送ラッシュ、および回送列車が稲荷～深草間で信号待ちをすることによるこの付近の踏切全滅現象のおかげで、
この近辺では踏切につかまれば5分待ちは当たり前、それが1時間に何回も起こるという状況になったので、
付近住民の俺でさえも、電車に乗る時以外に伏見稲荷駅付近を通行するのは苦痛。
いっそのこと駅ごとなくなってくれたほうが、踏切の待ち時間が減る分ありがたいかもしれない、と思うことも。
「電車から降りても5分間向こう側に渡れない」現象に遭遇する便は利用者も覚えつつあるのか？ 該当便の利用者は際立って少ない印象。
以前は急行運転時間帯になると、対東福寺で普通との乗り継ぎをする人や、龍大生の一部（深草駅付近には商店等が全くないので
遠征してきたと思われる）が現れて、まあそこそこ（乗車待ち客だけで30人以上はいたと思う）賑わっていたのが嘘のようだ。
そこで俺がこの駅の活性策を考えてみたところ、こんな感じだろうか。
通勤準急を8連化し（7連しか停まれない駅は通過）、朝は上下共、夜は下りのみ運転（夜上りでもやってもいいが、多分ガラガラになる）
→急行がなくなった後ますます深草がカオス気味で（特に朝上り）、定時運転の支障ともなっているように見受けられるため、
すいている稲荷にも客を分散させる。宇治以北の奈良線利用者奪還、8連化による大阪方朝下りの混雑緩和＋回送列車の営業化も目論む。
朝下りのみ通勤快急停車
→朝に京都駅始発の普通が頻発されているという理由により、奈良線＋JRで大阪方面に向かう人が結構いるので、これを奪還。
956:名無し野電車区
08/12/23 13:11:55 O+/m8Y1k0
>>955
その前に越線橋か地下横断道の設置を。
957:名無し野電車区
08/12/23 16:38:00 jJZcIXZL0
>>955
伏見稲荷に優等列車停めるぐらいなら、伏見桃山、藤森、東福寺あたりに停めた方が意味あると思うけど。
958:名無し野電車区
08/12/23 19:10:21 orM3jlhd0
京都市内の場合、優等を停める意味のある駅＝周りが建て込んでる駅＝拡張不可な駅だから困る
959:名無し野電車区
08/12/23 22:17:18 ahBQt4O3O
>>957
それは同意。というか、その考え方は俺自身このスレで書いてきたつもり。
が、>>958の言っているような事情でそれらの駅は8連非対応なので、そういう理由で通過してしまうくらいだったら、
伏見稲荷に停まるほうが停まらないよりはましだと思う。稲荷～藤森はまあ歩ける範囲だし、
奈良線と乗り換えたい人はいちおう稲荷でも可能。東福寺で乗り換えるにしても、
対東福寺との行き来は稲荷に優等が停まったほうが早い（深草で普通を追い抜くことが前提だが）。
ちなみに、「東福寺→藤森→桃山」という停車駅設定は、深草地区と伏見地区の中心地に停まっており合理的だと思うが、
・伏見稲荷＋深草＋JR稲荷の利用者数を単純合計した値は、東福寺＋JR東福寺のそれと同等かそれ以上だが、
乗換客の占める割合を考えれば、稲荷地区のほうが客の数自体は多いかもしれない
・藤森駅の利用者が多い理由として、JR駅が離れていることが影響している可能性が考えられる
ので、奈良線から客を奪うという観点から言えば、藤森でなく深草に停めるほうがいいという考え方もありではないかと。
京都市内で本来優等が停車すべき駅と、実際の優等停車駅はずれているので、途中待避がない普通の設定はそれなりに重要なんだが、
10分ヘッドだとこれができないっていうのが最大の難点。「10分ヘッドで京都方は最低限の利便性は確保された」とは言い難いどころか、
本数減に加え、主要駅に向かう場合でも丸太町→四条とか墨染→桃山では5分程度のロスが加わり、むしろこっちのほうが大問題。
この問題を解決して、あとは学生等が突発的に大量に乗ってきてもそうは遅延しないくらい余裕をみたダイヤにしてくれれば、
時間8本とは言いながら間隔が不均等で、場合によっては10分以上空いた旧ダイヤよりも、必ず10分間隔に電車がやってくる
新ダイヤのほうが便利だ、とようやく言えるんだがな（叡電や石坂線より本数が少ないので、まあ完全に不満が拭えるわけではないが）。
960:名無し野電車区
08/12/23 22:30:09 eYC3CwJL0
もっと簡潔に書けないの？
961:名無し野電車区
08/12/23 23:19:06 ahBQt4O3O
ごめんないつも文章長くて。
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
962:名無し野電車区
08/12/23 23:26:18 +dMtQOYa0
伏見稲荷厨のために伏見稲荷だけ通過する種別作ればいいと思うよ
963:名無し野電車区
08/12/23 23:51:03 ahBQt4O3O
>>955でも書いたけど、各停を正月以外その種別に格上げしてくれたほうが便利かもしれない。
と本気で思い始めている今日この頃。
964:名無し野電車区
08/12/24 01:41:07 fy1uZC6IO
>>954
その余り代わらないが曲者で少しでも早く到着したいってのも漏れ関西人の特徴かな。
光善寺利用者にとって準急なら(ヨシ)各停・区急だったら(苦痛)
旧々ダイヤみたいに香里園で接続だったらまだ便利なんだけど、今じゃ守口市で接続って事だから余り代わらないって云いたいのに◎ですなぁ。
自宅出る際は必ず準急に間に合う時間設定で行動してるかな。
２０日、昼の出来事。
淀屋橋行き準急に乗車中
枚方市で階段を駆け上がってくる乗客数名がいた。
一組、二組くらいは特急の扉閉まるギリギリに乗り込み、あとの数名特急に乗れず、準急に乗る人やなんや準急かぁって乗らない人もいた。
次の電車待つのだろう。
個人的に(これも)少し遅く着くか｢あとの特急で早く着く｣の違いだろうなと…
965:名無し野電車区
08/12/25 00:42:05 TJIIJ0el0
三条発宇治行き区間急行とかあってもいいよね。
停車駅は
三条～東福寺までの各駅と深草、丹波橋～宇治の各駅。
深草で普通と接続すれば他は停めなくて問題ないし。
966:名無し野電車区
08/12/25 09:13:26 +dlezfLO0
>>955
稲荷付近の踏切問題の件
京都新聞にでもリークしてあげなさい
食い付いてくるかは神の味噌汁ｗ
967:17
08/12/25 14:41:44 kYYhEfvM0
>>961
文章が長くても、そも分内容があるし、読み応えもあるから、私は満足しています。
私はあなたの文章をこのスレッドの間読んできました。
最初はあなたの主張が全く受け入れられませんでしたが、
最近は納得できる点も増えてきました。
ちなみに読んでいるうちになんとなく京都方面への通勤に変わったんだろうなあということは気づいていました。
>>963
７連しか停まれない駅は正月以外廃止するという意味ですか。
一部の各停だという意味だとしても、２０分電車が来ない駅が不便すぎると思います。
>>959
神宮丸太町駅利用者にとって、三条で特急系に接続するダイヤとしないダイヤのどちらが便利だと思いますか。
後者は前者に比べて、祇園四条～墨染に３～４分早くなりますが、丹波橋～淀屋橋に６～７分遅くなります。
私は前者の方が便利だと思っていますし、京阪も（ダイヤを見る限り）そう思っていると思いますが、どうでしょうか。
伏見桃山についても、丹波橋で特急系に接続するダイヤとしないダイヤについて同じことがいえると思いますがどうでしょうか。
注
○○系とは京都方で停車駅が○○と同じ種別のことです。
968:名無し野電車区
08/12/25 16:41:55 5jXPeOMLO
正月ダイヤを元に一部改変した案
特急 淀屋橋出町柳 6
快急 中之島出町柳 2
急行 淀屋橋枚方市 4
準急 淀屋橋出町柳 2
準急 中之島出町柳 4
普通 淀屋橋萱島 6
門真市民に反発喰らいそうだが、急行(快急)と普通を守口市で接続させて納得してもらう
969:名無し野電車区
08/12/25 22:10:15 mAGBttR+0
準急6もいらんがな 区間急行のままでヨシ
970:名無し野電車区
08/12/25 22:11:50 Ajc1mydE0
朝7時台のダイヤが辛すぎます
夏場が怖い
971:名無し野電車区
08/12/26 02:00:10 7N/6VHrxO
特急
淀屋橋～出町柳 4
淀屋橋～樟葉 2
快急
中之島～出町柳 2
淀屋橋～樟葉 4
準急
淀屋橋～出町柳 2
区急
中之島～萱島 4
普通
淀屋橋～萱島 2
淀屋橋～出町柳 2
中之島～出町柳 2
一応スジ引いたが、やや輸送力過剰?
972:名無し野電車区
08/12/26 15:00:13 B96QxM100
>>969
区急は萱島止めで十分。これ以上待遇する必要はない。
と言いたい所だが、準急と区急が萱島でドンピシャで着くようなダイヤだから
わざわざ区急のために後の快急が時間を遅らせたり低速運転をするより準急に置き換えたほうが良いと思う。
（光善寺、枚方公園利用者にもこの方が便利かと。）
973:名無し野電車区
08/12/26 15:39:38 /CnPEfAb0
>>971
いや、過剰ではない。現段階の最高ダイヤだと思う。
ただ、８両編成運用が少し厳しいかも
974:名無し野電車区
08/12/26 15:47:41 B96QxM100
すまん、勘違いしてた>>972
どっちにしても、守口市-萱島間の待遇されすぎかと・・・。
975:名無し野電車区
08/12/26 21:09:34 chlZE8It0
>>待遇する
>>守口市-萱島間の待遇されすぎかと
日本語で頼む
976:名無し野電車区
08/12/26 21:17:57 4Ubq+vvH0
時刻表ばっかりアホみたいに眺めてないで辞書でも読みやがれ、と
977:名無し野電車区
08/12/26 22:12:46 MO9v+xGR0
>>976
あんたはお経読みなされ
978:名無し野電車区
08/12/27 00:38:55 Orr3lakqO
じゃあ漏れはエロ本見てるわ。
979:名無し野電車区
08/12/27 21:16:33 MgkJUqbWO
先に謝っとくけど、また文章長いし、しかも2レス使うがスマソ。
>>967
> 神宮丸太町駅利用者にとって、三条で特急系に接続するダイヤとしないダイヤのどちらが便利だと思いますか。
> 後者は前者に比べて、祇園四条～墨染に３～４分早くなりますが、丹波橋～淀屋橋に６～７分遅くなります。
下手すると徒歩・自転車・バイクで辿り着ける範囲へ3～4分遅くなるのと、それら手段で向かえば確実に電車より遅くなる範囲に
6～7分遅くなるのとでは、まったく意味が違う。二駅先に行くのに、最大10分待たされて乗っている時間も10分近く、
だが電車で移動した時間は5分未満、とかだったら、近距離移動は京阪以外にしようか、となる。ちなみに京阪の特徴として、
「近距離への運賃が高い」「途中で乗降する客がかなり多い」ということが挙げられる。なので、駅間が狭く他交通機関との競合もある
野江～土居と桃山～丸太町の頻発、並びに特急非停車駅相互間の移動の利便性も真剣に考えたほうがいい。
何ら策を打たなくても乗ってくれそうな駅ばかり優遇していると、いずれ普通（特に競合の多い末端区間）は採算的にも取り返しが
つかなくなるぞ。京阪としては、もともと京都方普通の乗客が少なくて困っていたところ、それを口実にしてさらに減便したいのかも
しれないが、京都方は周辺開発で意図的に乗客を増やす、という私鉄の常套手段が通用せず、街の構造が古いのだから仕方がない。
その分観光客を少しでも取り込みたいところだが、叡電や嵐電のように特定シーズン別立てダイヤにするわけにはいかないのだから、
最終的には普段のダイヤがものを言う。普段ギリギリの本数だと、この間の紅葉シーズンのようになる（京阪だけの責任ではないが）。
ただでさえ三条～御陵を取り上げられて、京滋間の都市間輸送というパイプを失っているのだから、奈良線や近鉄とかぶっている
宇治市～京都市の移動で頑張らないと。中書島以北は市バス、藤森以北は地下鉄と、どんどん競争相手が加わる。
なお宇治線については、特急との連絡で七条への移動は速くなったかもしれないが、無待避普通がなくなったことにより、
他に奈良線とかぶっている東福寺・稲荷へは逆に遅くなったともいえ、はたして現在の策にどれほど意味があるのかは不明。
980:名無し野電車区
08/12/27 21:17:41 MgkJUqbWO
> ７連しか停まれない駅は正月以外廃止するという意味ですか。
いや、伏見稲荷だけ正月のみ営業or博物館動物園や菊水山化（例：早朝深夜の急行のみ停車、その他の便は通過）でいいかも、という意味。
今回、特急の所要時間が2分増えて出町柳駅の発車時刻も2分ずれたことにより、この駅付近で、優等と反対方向の普通が、もしくは
普通と同方向の回送（先行普通に追いつくので徐行もしくは停止する）が、1分間隔ほどで相前後してやってくるようになった（そこまで
計算してこのダイヤにしたんだったらある意味すごい）。前者は終日発生するため、踏切の反対側から利用する人は3分くらい前に駅に
着いておかないと電車に乗れないし、朝ラッシュ時や夜ラッシュ時は、前者の現象と後者の現象が続いて発生することによる5分踏切遮断が
1時間に3回発生。乗降客の多少はともかく、稲荷地区の中心にいちばん近いのはこの駅なので、踏切を渡りたいだけの人がもともと
それなりにいるし、京阪利用客にとっても、踏切のせいで3～5分ロスするということは、隣の深草駅を利用するのと時間的に変わりない。
市電廃止後、この駅の特長は“8連対応・急行停車により東福寺～深草の利便性に多少貢献”“地下道がないかわり大して苦労せず
両ホームともバリアフリー化を達成”という点にあった。前者のメリットがほぼなくなった今、付近の通行に支障（ここで車両がつかえる
ことにより、JRの踏切を越えて本町通まで渋滞が及ぶことも）が出るデメリットのほうが上回りつつある。ダイヤ的にも、【10分ヘッド】
【緩急接続は三条と丹波橋】を死守するのなら、三条～丹波橋で一駅廃止しない限り、京都方は3分程度の遅延が毎日のように続くことが
避けられない。とすると、伏見稲荷臨時駅化は、付近住民にとっても京阪利用者にとっても、メリットがない話ではない。
なお、そうしない場合のダイヤについて言えば、回送が急行として営業列車化されれば状況は多少よくなるけれども、急行はもともと
東福寺への速達手段として使えないと意味がない。10分ヘッドであり続ける限り、回送を急行化しても伏見稲荷だけを意味なく利するのみ
（結局ホームは閑散としたまま）なのが問題。早朝深夜に関しては、伏見稲荷から歩くことで、7連限界駅の本数少を補えるからいいけど。
981:名無し野電車区
08/12/27 21:31:14 JLQG59zMO
門真市でモノレールに乗り換え通勤してるんやけど
明らかに乗り継ぎ客を舐めたダイヤ編成やな
タイミングが悪過ぎなんは「10分待てや」って事か？
萱島乗り換えで4分待たすなら、門真市で2分の余裕くらい出来るやろに
西三荘を廃止して門真市に準急停めんかい！
982:名無し野電車区
08/12/27 21:43:51 Ow31A3RU0
下り準急（京都方面）・・・守口市で普通と接続後、B線に入り門真市停車。停車途中でA線の
特急か快速急行に抜かれる。そのまま萱島までノンストップで走り、萱島から各駅停車
上り準急（大阪方面）・・・樟葉で特急のすぐ後に発車し、萱島で普通と連絡。萱島からB線に
入り、門真市停車。停車途中で特急に抜かれる。守口市で普通接続後、京橋に停車。
これなら特急スピードアップにもつながりそうですね。
ただ、現行ダイヤは特急、快速急行、準急いずれも京橋から乗ると枚方市まで先着して
いるので、ますます特急に集中する可能性もあって難しいところ。
983:名無し野電車区
08/12/27 21:54:54 JLQG59zMO
京阪は他線との関係が良くないのはデフォとしても
門真市駅のアレは許せんわ
せめて準急は萱島からの各停は考え直さんとな
984:名無し野電車区
08/12/27 22:04:06 8sKCnexN0
>>983
門真市は昼でも14本/ｈも停車するけど・・
985:名無し野電車区
08/12/28 01:21:07 Yz3GDRCm0
>>979
観光客を取込たければ７連の編成の一部をクロス車とかDD車に改造という手もある
特急非停車駅同士の移動はゆったり階下席で！というのも面白い
986:名無し野電車区
08/12/28 01:30:13 r1wVyCS90
むしろ観光ラッシュは特急・快急に5000系5ドア集中投入して一気に運ぶこと考えた方が吉。
3000系ベースの5ドア8連新造ならインパクトも抜群。
987:名無し野電車区
08/12/28 02:45:22 ovawun+D0
>>955
踏切道を廃止すればいい
>>965
三条～中書島までの各駅と宇治ｗｗ
>>979-980
お兄ちゃんが、私の部屋に・・・ まで読んだ
>>981
西三荘を廃止するよりも、○○ソニックを廃止しようぜ
988:名無し野電車区
08/12/28 02:46:21 ugUuoW/+0
このスレ的には伏見稲荷の廃止が第一
989:名無し野電車区
08/12/28 11:05:03 tdPpGik00
>>986
しかしそれではいつまでたっても特急・快急通過駅に光が当たらない
伏見桃山・深草・藤森・東福寺・・・
990:名無し野電車区
08/12/28 11:19:15 YCUXmlfy0
立てたYo!
京阪 新ダイヤ 2008/10/19～ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
991:名無し野電車区
08/12/28 11:32:03 YCUXmlfy0
間もなく1000取り合戦
992:名無し野電車区
08/12/28 14:10:43 O6h4oJgLO
992
993:名無し野電車区
08/12/28 14:11:43 O6h4oJgLO
993
994:名無し野電車区
08/12/28 14:12:43 O6h4oJgLO
994
995:名無し野電車区
08/12/28 14:13:43 O6h4oJgLO
995
996:名無し野電車区
08/12/28 14:14:44 jJT6hhDSO
996
997:名無し野電車区
08/12/28 14:15:43 jJT6hhDSO
997
998:名無し野電車区
08/12/28 14:16:43 jJT6hhDSO
998
999:名無し野電車区
08/12/28 14:17:43 O6h4oJgLO
999
1000:あぼーん
08/12/28 14:17:46 jJT6hhDSO
あぼーん
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