08/12/15 21:19:18 nbLG5BWQ0
>>338
おまえは昔のオレだったのか ｗ
351:名無し野電車区
08/12/15 22:13:03 sRe1k4ku0
213系0番台の1M2T編成
わずか1.4km/h/s
352:名無し野電車区
08/12/15 22:18:13 sRe1k4ku0
スーパーサルーンゆめじ
2M1Tで2.0km/h/s
同じMT比、同じ足回りの211系5000番台は2.5km/h/s
353:名無し野電車区
08/12/15 22:27:09 7vpYsGgJ0
711は1Ｍ2Ｔで1.1km/h/s だっけ？
354:名無し野電車区
08/12/15 22:39:02 uTsUiXWFO
>>352
221系4M4Tで約2.0だからなぁ
｢ゆめじ｣は限流値落としてるのかな
355:名無し野電車区
08/12/15 22:53:59 glRvHJRy0
＞近鉄の初代ビスタカー
＞特急型なのに加速度3.0km/h/s
＞それはTc-T-Tcを外した4連での話?
＞近鉄の特急車は青山峠を100km/hOVERで走破する性能が要求されるからね。
＞近鉄ビスタ１って125kwモーターだよね
＞4M3Tなら凡庸な加速･高速性能のはずだ…
僭越ながらお答えします。
10000系ビスタは4M3Tで 釣り合い速度135ｋｍでございます。
33勾配での釣り合い速度は85km。
電気車の科学の資料で見るとオールMなら145kmと書いてあります。
2M3Tではさすがに加速力なども低下するようですが釣り合い速度は
125kmとなっており、2M3Tでも参宮急行の2200の性能を下回っては
いけないという厳命の元に製作されました。
356:名無し野電車区
08/12/15 22:54:22 sRe1k4ku0
>>354
ゆめじは鋼製車体でハイデッカーだから車体がかなり重いんじゃないか？
このせいで1M2Tにすることが出来なかったとか・・・。
357:名無し野電車区
08/12/15 22:59:44 lfSNQyi20
>>353
その代わり定格速度は70km/h以上だったかと。
登場当時、駅間の長い北海道で客車や気動車と一緒に運用するには、丁度良かったのかもね。
358:名無し野電車区
08/12/15 23:04:10 uTsUiXWFO
>>356
確かにゆめじが213系じゃなくて211になったのは鋼製の影響だろうけど、
いくら重そうな(？)ハイデッカーにしてもＭＴ比で劣る221に完敗するような性能になるだろうか…
(221だって鋼製だし)
359:名無し野電車区
08/12/15 23:14:58 uTsUiXWFO
>>358を訂正
＞221に完敗 →＞221に並ばれる
360:名無し野電車区
08/12/18 13:20:34 Thh3BTap0
保守
361:名無し野電車区
08/12/18 15:50:40 srwHgO6f0
ツリカケで最も加速度の高かったものは何だろう・・・
362:名無し野電車区
08/12/18 16:10:47 4F9m82pU0
小浜線の125系
1.2km/h/s
363:名無し野電車区
08/12/18 20:17:23 2yAJSrmu0
>>361
単行の電機。
364:名無し野電車区
08/12/18 22:18:35 2FwqbjW70
>>362
大出力モーターの割にはとろいんだね。
かなり絞ってるんだろうな。
>>363
電車だとどれだろう・・・
365:名無し野電車区
08/12/18 23:36:10 uN17YL8e0
純粋な電車とはいえないかもしれないが
京阪の80系とかは、67‰の坂を越え
路面電車となる区間もあるためか
3.2km/h/sの加速度があった
366:名無し野電車区
08/12/19 13:24:06 huKtkgMtO
>>365
吊り掛け･エアサス･回生常用の化け物だよなw
また乗りたい‥‥
367:名無し野電車区
08/12/19 16:23:40 lMM69p0c0
やっぱり京急のツリカケ車一族（230・400・500形等）じゃないかな？上り列車で横浜を発車
するとき、まずＪＲ（国鉄）に負けてなかったし。また、東急大井町線に走っていた3450形
も侮りがたかった。60ｋｍ/ｈくらいまでは8500系とほぼ同等の加速度を発揮していた。
368:名無し野電車区
08/12/19 16:49:29 +APhhmujO
ちなみに京急230の前身の湘南デ1は3､2
京急400や500も150Kのモーターで2M1Tだから3程度はあったはず。逗子急行でも時速100キロ運転を晩年までしてたし
369:名無し野電車区
08/12/19 23:12:05 fBWOfNyw0
ロングおじさん著のカラーブックスに確かに3.2km/h/sって書いてあった。
でもこれは単行時の数字だと思う。
いわゆる「東武形」と呼ばれる東武3200形がES系制御装置+97.7kWで
230形とほぼ同じ足回りだけど、あっちは1M2Tとかやってたから鈍そうな感じがする。
3000に更新されてからは弱め界磁撤去で全く駄目 orz
370:名無し野電車区
08/12/19 23:48:59 YLn5vELI0
京急や阪神のようなチンチン電車系のところは
つりかけ でもは加速度は高いのです。
つりかけ というのは大体駆動方式ですからね。
371:名無し野電車区
08/12/19 23:54:11 +APhhmujO
因みに湘南デ1（京急230）は、郊外電車でもあったから時速90以上は出たはず
372:名無し野電車区
08/12/20 03:49:16 3WThdslD0
一度でいいからつりかけの地下鉄に乗ってみたかった
373:名無し野電車区
08/12/20 13:16:46 fdqh9fMT0
>>372
ロンドンなら今でも走ってるんじゃない？ｗ
374:名無し野電車区
08/12/20 15:48:44 etf/4Y+/O
地下駅とかでまだないかな？
凄い響いて面白いぞ！
375:名無し野電車区
08/12/20 16:09:02 D+0VrWDMO
>>374
名鉄瀬戸線
376:名無し野電車区
08/12/22 23:25:56 j6asTyut0
近鉄6800系（ラビットカー）
加速度・減速度が共に4.0km/h/sだった
以前は減速度が4.5km/h/sだったが他車と併結するため下げられた
377:名無し野電車区
08/12/22 23:37:25 l5OIjyeL0
近鉄ラビットカー ６８００系
車体 ２０.7ｍ 車幅 ２．7ｍ
基本編成 MC＋MC
自重 約３１～３２T
主電動機 三菱電機製 MB３０３２S 直流直巻補極付
出力 ７５ｋｗ ×４（１両）（９０ｋｗ表示は３７５V換算時）
定格電圧 ３４０V
定格電流 ２５０A
定格回転数 １６００PRM
許容回転数 ４５００RPM
最弱界磁率 ４０％
ギヤ比 ６．０６
制御装置 力行 永久直列 １９段 （並列段はなし）
界磁段 ４段
ブレーキ 電気ブレーキ
車両性能
加速度 ４・０ｋｍ/h/S
減速度 ４・５ｋｍ/h/S
定格速度 ４３ｋｍ/h
最高速度 約１００ｋｍ/h
378:名無し野電車区
08/12/23 00:34:15 2iQHsnZX0
20m車で75kWオールMって余り例がないね。
他に東武DRCくらいか。
379:名無し野電車区
08/12/23 01:11:51 DHefkWUg0
昔の直接制御式の路面電車はハンドル操作によって加速度が変わる
しかしいきなりフルノッチ起動するとブレーカーが作動してしまう
380:名無し野電車区
08/12/23 10:49:26 2iQHsnZX0
都電なんか今も7ノッチの手動加速式だったな。
381:名無し野電車区
08/12/23 14:54:33 7FZbqXIsO
EF66牽引の「富士・はやぶさ」はどれくらい？
382:名無し野電車区
08/12/23 21:42:56 yWqXJaIX0
>>364
名鉄600系の601と602が最初は４個モータ－で出て来た。何かTcぶらさげる予定でもあったのだろう。
あれどんなもんだったんだろう？知りたいがもう４０年も昔
383:名無し野電車区
08/12/24 00:22:50 dFbHhQ030
>>377
＞ 出力 ７５ｋｗ ×４（１両）（９０ｋｗ表示は３７５V換算時）
＞ 定格電圧 ３４０V
＞ 定格電流 ２５０A
定格電圧 ３４０V×定格電流 ２５０A ＝ ８５ｋWになるのに、どんな動作で７５ｋW出力？
＞ 制御装置 力行 永久直列 １９段 （並列段はなし）
？モータ４基を永久直列の１単位にしてると言う意味で、M車２両だから２群で直並列制御をしてるのと違う？当時の標準回路だよ？
×（並列段はなし） だと思うけど。
加速度4km/h/sを実現するには、並列フルステップ速度を30km/h台前半にして、弱界磁で高速域をカバーしてるのだろうし、
「並列段はなし」という注が外してるんじゃないかと思うんだけどね。違うかね～？
384:名無し野電車区
08/12/24 01:50:50 +PxWn9XE0
・340Vも250Aも入力です
・モータには効率と力率があります
6800系に関しては2Mユニットのモ6800形のほかに増結用として1M方式の
モ6850形が製造されており、これで直並列制御を行なおうとすると750V耐圧
のMMが必要になりますから永久直列で不思議はありません（実際には
原因と結果が逆―永久直列だから1M車ができた―だと思いますが）。
同時期の永久直列接続車としては5年後の1962年に登場した東急7000系
（東洋車）があり、こちらはMM8個直列14段+弱メ界磁4段でした。
385:名無し野電車区
08/12/24 03:51:56 Kre6gyOR0
>>384
●直流に「力率」はないぜ。強いて言うなら100%
●75kW375Vモータは４極で回転子が重ね巻構造だったが、これを波巻き構造結線の回転子にすると倍電圧の750Vになる。
そんな場合は２基永久直列1500Vの２組の直並列制御が多かったはずだけど。
機関車だって750V６基を、全直列、３基直列×２並列、２基直列×３並列といった制御が多かった。
例外は小田急ロマンスカー3000系などが直並列制御をしてない様だ。あれは起動回数が少ないし軽いし。
386:名無し野電車区
08/12/25 00:46:54 MRRjclOG0
近鉄21020系
MT比1:1で加速度2.5km/h/sは通勤車並
しかし33‰均衡速度118km/hという化け物
387:名無し野電車区
08/12/25 00:53:16 dwR6BOX0O
>>386
近鉄特急は化け物揃いです
12200-12120-12120-12120-12300
…みたいな組成で高速試験を是非ｗｗ
388:名無し野電車区
08/12/25 10:09:00 JbEAupnY0
>>386
789系はそれを上回るんじゃないっけ?
389:名無し野電車区
08/12/25 22:07:15 W+7PejzR0
383
電気車の科学によりますと６８００系はすべて直列段を使用することで
並列段でおきるタイムラグがなくなり直線的な加速をめざし、それを
実現したとされています。
６８００系は南大阪線ですが、大阪線にはラビットカーの名称はないものの
１４６０、１４７０系は加速度３・５ｋｍ/h/sの高加速車でした。
こちらは直並列制御をしていました。
390:名無し野電車区
08/12/25 22:11:18 W+7PejzR0
＞同時期の永久直列接続車としては5年後の1962年に登場した東急7000系
＞（東洋車）があり、こちらはMM8個直列14段+弱メ界磁4段でした。
こちらは複巻モータなので分巻界磁を磁気増幅器で超多段制御するもの
でした。京阪２０００系スーパーカーと同じです。
391:名無し野電車区
08/12/25 22:14:35 W+7PejzR0
＞近鉄21020系
＞MT比1:1で加速度2.5km/h/sは通勤車並
＞しかし33‰均衡速度118km/hという化け物
しかしVVVF オールM ACEの方がもっと出るような気がするけど。
392:名無し野電車区
08/12/25 22:37:34 /St6Sqav0
>>391
出ます。
393:名無し野電車区
08/12/25 23:19:44 oc4G4xK30
>>388
5M3Tの編成なら上かもしれない。少なくとも高速域は。
でもM比減らされた編成が増えてるからな。
394:名無し野電車区
08/12/26 21:37:09 U4P5vlGY0
スペーシアに青山峠を走らせたら、アーバンNEXTもエースも敵わないだろう。
395:名無し野電車区
08/12/26 22:39:20 ptLF8XYM0
＞スペーシアに青山峠を走らせたら、アーバンNEXTもエースも敵わないだろう。
スペーシア は １５０ｋｗオールMだけど VVVFの制御周波数が低い
セッティングでは？ それにギヤ比は少し高い。周波数を換えれば
もっと高速が可能でしょうが、そのままでは１３０ｋｍ程度でしょう。
396:名無し野電車区
08/12/27 13:04:05 3mvJkoDmO
>>391
22000はオールMだけどモーター出力は135kwだから、そこまで変わらない気がする。
397:名無し野電車区
08/12/27 17:56:06 cVqo271lO
まあ急勾配はオールMのほうが有利なのは仕方ないな。
近鉄21000もモーター出力はそこらの通勤車以下だけど素晴らしい登坂性能だしw
398:名無し野電車区
08/12/28 00:08:03 rt277vHg0
＞近鉄21000もモーター出力はそこらの通勤車以下だけど素晴らしい登坂性能だしw
２１０００のモーターはMB３０２０系の改良版みたいで
あまりぱっとしないね。弱めを３５％まで許しているのは良いけど。
399:名無し野電車区
08/12/28 00:10:07 qdlMYduFO
>>398
モーターは並でも、オールＭだと化け物になるな
400:名無し野電車区
08/12/28 00:23:03 brJV52QvO
起動加速度5.5km/h/s位で最高速度110km/h位の車両作れないん?
401:名無し野電車区
08/12/28 00:30:04 qdlMYduFO
>>400
321系を４基モーターにしてオールＭ編成組んだらどうだろうな
営業運転にガンガン投入したら変電所がぶっ飛ぶけど
402:名無し野電車区
08/12/28 10:22:06 rt277vHg0
＞動加速度5.5km/h/s位で最高速度110km/h位の車両作れないん?
加速度６程度なら世界にあると思いますよ。中には８なっんていう
化け物電車もあるらしい。
シカゴ地下鉄は約５km/h/s。最高速度も１００ｋｍ程度でるらしい。
加速度４程度は世界の常識です。旧ソ連の地下鉄の加速度も４
程度ですからね
日本の場合、営団地下鉄は各線を加速度４に設定したい強い意向でしたが、
それを阻止したのは国鉄１０３系でした。日比谷線だけが４をキープ
していました。
403:名無し野電車区
08/12/28 15:08:42 l2J/tz2r0
高度成長期、でも本当はまだまだ貧しいんだという感じが伝わってきますね。
404:名無し野電車区
08/12/31 17:23:22 AZuRnNIQ0
日比谷線の3000系に残っていたリコ式つり手（使用しないときはバネで固定されていた）
につかまって4ｋｍ/ｈ/ｓの加速に耐えるのは体が変によじれて辛かったな。
405:名無し野電車区
09/01/01 03:13:58 lpPxptB10
＞日比谷線の3000系に残っていたリコ式つり手（使用しないときはバネで固定されていた）
＞につかまって4ｋｍ/ｈ/ｓの加速に耐えるのは体が変によじれて辛かったな。
そのようなコウヤマ的発言はやめにしましょう。
３０００系は超多段式制御のスムースな加速で私はそのような経験はまったく
ありませんでした。
むしろ加速度３・５の京急旧１０００系の方は体のねじれを感じます。
406:名無し野電車区
09/01/01 20:21:16 uVKTqHPq0
JR四 7000系
一両単行なら3km/h/sくらいだぞ
407:名無し野電車区
09/01/01 22:10:07 SelfgwS1O
誰かEF65単機の加速度出してくれｗ
408:名無し野電車区
09/01/02 00:12:55 EDbE6YGp0
>>406
1M2Tだと1.8km/h/sに低下
409:名無し野電車区
09/01/04 23:04:25 Qo5h0ZKp0
>>407
自重、走行抵抗、起動引張力から割り出せ
ただ、進段が間に合わない可能性大。故に飛ばし進段して最大加速度は得られない
410:名無し野電車区
09/01/05 12:09:34 1Ka7Xn7Q0
449 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 13:06:25 ID:pR0S2IvF0
>>448
東急5000だと約60km/hまで加速度が3.3km/hを維持するね。
70km/hまでは20.5秒、90までは29、100までは35、110まで42。
411:名無し野電車区
09/01/05 15:21:27 obV0F7DF0
一昨年、富士ぶさ（２レ）に乗った際、名古屋発射時に信じられないような
鋭い加速をお見舞いされた。とにかく、乱暴な起動・ノッチUpの感触がガンガン
伝わってきて、他の区間とは全く違って低速域から丸で電車並みの加速。
EF66は高速域なら電車並みの加速することは知っていたけど、低速～中速域で
あんな鋭い加速を体験したのは初めて。米原からずっと起きていたので、
寝ぼけていたわけではないんだけど・・・。
去年２レに乗った時に同区間をよく見てみたけれど、下り坂でもなさそうだし、
名古屋発時の加速も普通で他の区間と変わらなかったし、一昨年乗った２レは、
多分運転士が限流値をうｐするなり何なりして、意図的に限界加速力を試したのだと
思うけど、一体あれは何だったんだろうか？
因みに機関車はEF66-50号機ですた。
412:名無し野電車区
09/01/05 15:49:27 TxB57G/0O
>>411
66の定格引張力って65と大差ないんじゃなかったっけ
だから｢65の弱界磁定格速度(72㌔)｣までの加速力も65／66で大差ない
…ってのが俺の解釈なんだけど、間違ってたら指摘頼む
413:名無し野電車区
09/01/05 16:03:20 obV0F7DF0
>>412
過去の運転士のレポでは、起動から50Km/hまで加速するのに、
EF65は１分。EF66だと45秒だって書いてあった。
勿論、丁寧に起動しての加速だろうけど。
414:名無し野電車区
09/01/05 16:51:36 x1aVWhQ60
>>405 そのようなコウヤマ的発言はやめにしましょう。
偉そうに・・・京急1000形は普通のつり手だろ？お前は列車の進行方向に対して自由の利かないリコ式つり手に
摑まってラッシュ通勤した経験がないからわからないだけだ。
415:名無し野電車区
09/01/05 17:41:24 7qyMnJXi0
>>412
定格引張力はほとんど変わらないよ。で、変わらないのは定格の引張力だから、EF65は全界磁の45km/hまでで、
66の方は72km/hまでその引張力が持続する。から、66と65で加速が変わらないのは45km/hまで。
>>407
計算上は7km/h/sくらいいくんだよなｗ
でも>>409が言うようにその速さじゃ進段しないから、やっぱり2km/h/sちょっとくらいなんじゃね？ｗ
416:名無し野電車区
09/01/05 18:03:01 obV0F7DF0
C62-29は、橋梁の強度試験の際に、
確か単機で3.2km/h/s位逝ったと読んだことがある。
417:名無し野電車区
09/01/05 18:58:35 zobuGG3K0
>>412
粘着限界が加速減速限界で、軸重制限１６トン＋許容差５％の６軸で、計１００．８トンというのがF65、F66、F200、F210共通だから、
低速時の最大加速力の差は、粘着限界以内での進段滑走制御性能とセラジェットなど滑走防止装置の差と言うことになる。
それ以上モータのトルクがあっても滑走してしまい牽引力を発揮できない。
だから「低速域では」大差ないという評価で妥当。
（EF210のみ優れた滑走防止装置のため、高性能と言えそうだが）
F200だと定格速度の84km/h前後以上から定出力領域の設計だが、
その粘着限界上に動作設定があればF66あたりだと出力比例で55km/h以上から双曲線で落ちるはず。
だから72km/hでは55km/hに対して速度反比例で牽引トルクが小さくなってると思うんだが……。
（定出力領域というのは「速度×牽引力」が一定値ということで、速度と牽引力が反比例関係の直角双曲線になる領域）
で、どの速度まで粘着限界で加速できるかは、最大駆動トルクがどの速度まで粘着限界を上回った設計になってるかで違う。
手動進段の機関車とは違い、電車では滑走限界内のトルクが普通だから、
抵抗制御電車で言えば、並列全界磁フルステップ速度以上から弱界磁フルステップ速度までが定出力領域。
滑走限界内でトルクを設定していれば、最大出力は、どの速度から定出力領域
（＝弱界磁領域＠DC or CVVF＆スベリ増領域＠VVVF）の違いに帰着。
「機関車」トルクにこだわるのは、機関車は操作の仕方次第でμ＝０．３前後とか、とんでもなく大きな粘着係数を示すから。
1200トンの列車を25/1000勾配で引き出せる（JRF EF200瀬野八勾配起動試験）というのは、
μ＝(1200+100.8)*(25/1000)／100.8＝0.323 以上に相当！
84km/hで6000kW出力、自重100.8トンという値から同様に粘着係数μを算出すればＰ＝Ｆ*Ｖ であるから、
μ*１００．８*ｇ*（84／3.6)＝6000kW となり、μ＝3.6*6000／9.8*84*100.8＝０．２６０ で電車でのμ想定値の２倍以上～３倍近い値だ！
（電車は粘着係数0.113程度(4km/h/s)を想定して、その値で滑走しないトルクで設計されている）
418:名無し野電車区
09/01/05 22:00:57 l12+Rb/Z0
加速度スレだからどうかいてもOKだけど
正直電気機関車の加速など語っても・・・それより
＞ 東急5000だと約60km/hまで加速度が3.3km/hを維持するね。
＞70km/hまでは20.5秒、90までは29、100までは35、110まで42。
はや～。阪神JETCARなみやね。
419:名無し野電車区
09/01/05 22:05:30 wIMcbgqi0
BART
4.8km/h/s
420:名無し野電車区
09/01/05 23:32:52 wIMcbgqi0
215系
重たい車両で211系4M6Tと同等の1.7km/h/sを出してる
421:名無し野電車区
09/01/06 04:08:54 GKByoQYe0
>>420
モーターは同じでも限流値を上げて加速力を同じにしている。
ついでに１２０ｋｍ/ｈ運転のため弱界磁率を下げている。
422:名無し野電車区
09/01/07 02:03:43 O992/4uG0
>>418
E217があんなに小さなMT比で加速度2.2km/h/sを定常的に出せ、
両国の急勾配を１ユニットカットで登り切れる理由は、＞417の様な試算で解決するんで、
密接に絡んでる。
測ってみたら出たぞ！とか、仕様書にはxxx km/h/sになってるぞ、という話題だけじゃつまらんだろ、青少年。
423:名無し野電車区
09/01/07 15:05:57 gGOaHqGRO
>>422
>>417みたいな、難し～い内容の方が勉強になるから好きだわ
他にこんな｢研究スレ｣(？)あんまり無いからね
424:名無し野電車区
09/01/07 15:23:35 a4PBmaHY0
軽く間違えてるけどなｗ
425:名無し野電車区
09/01/07 20:42:57 BIN6VXcq0
>>418
頼むからレスアンカーつけてくれ
どこのレス番から引用してるのか分かりにくい
426:名無し野電車区
09/01/07 20:57:22 QH5ylCkn0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
何でコレが貼られてないんだ？
電気機関車牽引だぜ？ これ。
日本の鉄道はみんな下がれ！ だろ。
それも、おせじにも鉄道が発達しているとは言えない
チェコだぜ？
427:名無し野電車区
09/01/07 21:16:08 gGOaHqGRO
>>426
電車ん中で見て吹いたやんけｗｗｗｗ
428:名無し野電車区
09/01/08 00:53:04 UAIMui+E0
151系
1.3km/h/s
429:名無し野電車区
09/01/08 00:53:30 UAIMui+E0
↑MT比1:1時
430:名無し野電車区
09/01/08 16:53:24 wq4NeK9i0
阪急3100系
120KWモーターでMT比半々で加速度2.6km/h/s
しかし冷房化後高速域の加速度が鈍って支線区に追いやられてしまった
431:名無し野電車区
09/01/09 23:45:12 /y1sPHh+0
＞阪急3100系
＞120KWモーターでMT比半々で加速度2.6km/h/s
＞しかし冷房化後高速域の加速度が鈍って支線区に追いやられてしまった
阪急と言うのは加速度2.6というのが好きだね。3100は宝塚線用だったけど
神戸線、京都線の2000 2300 も2．6
現在ではvvvfの性能が圧倒的だけど、VVVFのない当時の阪急車は中速度～高速
域の加速が圧倒的だった。
特に神戸線の3000 と 5000 は東芝170kwのモータで抜群の走行性能
でした。
432:名無し野電車区
09/01/10 19:28:19 l/iglSjo0
東武5000系
1.6km/h/sは関東の私鉄で最低？
433:名無し野電車区
09/01/10 19:45:03 8FGD80yDO
２０９ー１０００
とＥ２３１系ー８００
って３.３もあるかな？
体感で明らかにメトロ車に
劣る気がするんだけど。
434:名無し野電車区
09/01/10 22:51:06 t8/JsPfV0
>>432
ツリカケを比べちゃいかんよ・・・
ビデオ見ると2km/h/sは出てるけどね。
435:名無し野電車区
09/01/11 08:21:35 xRrf2Ezm0
>>433
小田急1000（地下直や各停運用車）なんか209-1000より加速悪いと思うよ。
436:名無し野電車区
09/01/11 08:27:39 GACRlto9O
789系1000番台は結構性能が良いと思う。
加速度が丁度いい配分なのか乗り心地も良いし、車内に聞こえる走行音は静かだ。
437:名無し野電車区
09/01/11 22:36:59 xRUcQ8jC0
>小田急1000（地下直や各停運用車）なんか209-1000より加速悪いと思うよ。
小田急って地上線区は加速度は２・７で統一されていたように思いますが。
438:名無し野電車区
09/01/11 22:44:30 +boMVx4M0
東武 6050系
130kW MT同数 歯車比5.31 出足は鈍いけど、80→100km/hまで20秒で加速するのは、
上記スペックから考えるとちょっと凄くね。
439:名無し野電車区
09/01/11 22:51:24 WoDbuf/Y0
>>437
8連の1081Fと1091～1094Fは最初から3.3で固定。
ここ数年は4+4で各停運用に入ってるものも3.3になってるよ。
それでも3.3と言うにはずいぶん加速悪いような気はするが。
440:名無し野電車区
09/01/11 22:58:13 4OYCJpdJ0
JRQ813系
150kW MT同数だったころ 歯車比6.5(車輪径860mm換算6.90) 出足は鈍いけど、80→100km/hまで14秒で加速
441:名無し野電車区
09/01/11 22:59:58 14AELEU10
京急700形
2.7km/h/sがボトルネックになり晩年は大師線に追いやられていた
442:名無し野電車区
09/01/11 23:03:43 14AELEU10
南武支線の205系1000番台
限流値を下げないと3.8km/h/s位出てしまう？
443:名無し野電車区
09/01/11 23:09:11 9dC1CN4WO
>>442
２Ｍかww
444:名無し野電車区
09/01/11 23:09:20 xRUcQ8jC0
＞それでも3.3と言うにはずいぶん加速悪いような気はするが。
ふ・・ん。9000系がでたときは３・３！３・３！と派手に
PRしていた尾多急であったが ふたをあけてみると・・・
地上でが２・７だったのががっかりで うそつき！
と思った。その路線で尾多急はまたもや うそをついている
のと今でも信じているわけです。ハイ。
445:名無し野電車区
09/01/12 01:02:43 91pW6h9V0
ヲタ灸はカタログスペック通りに出てないことが
多いような気がする。ラッシュでの酷使のせい？
昼間の快速急行もダイヤ通り走れずイライラする。
3000形だってカタログスペック通りなら東急5000系
並の走りをしてもいいくらいだがもどかしい。
4000形はMT比が6:4なので加速がいいって聞いたけど
本当？乗ったことがないんで。
446:名無し野電車区
09/01/12 09:08:44 uhQCMYkq0
>>445
スレチだが
ダイヤ通り走れないの部分については、
乗客が乗り降りもたもたしすぎ、駆け込み乗車乱発、もあるのでは。
ドア再開閉のタイムロスは結構馬鹿にならない。
447:名無し野電車区
09/01/12 22:57:32 Y4zrDZ8o0
>446
だから BART のような高加速車が必要なんですよ。
たった1駅で１０秒程度しかロスしないから変わらない・・などとのんきに
構えていると６駅で1分の遅れとなるわけなんです。
走行性能を BART や JETCAR みたいな車両にそろえると変電所が
どうの、エコに反するみたいな意見がでますが確実に1区間で５秒～１０秒
稼げますからタイムロスを確実にとりもどすことができるわけですね。
448:名無し野電車区
09/01/12 23:16:22 RYY7wu1l0
もっとスジ寝かせればいいだけのこと。簡単だよ。
449:名無し野電車区
09/01/12 23:21:40 SkIwMGxc0
札幌市営地下鉄南北線の5000系は確かに起動加速はいいんだが、
起動の瞬間がグイっと急すぎて危なかった
450:名無し野電車区
09/01/12 23:37:40 Zdvy5RAO0
阪急はマスコン操作でわざと加速度を低くしている。
1ノッチ起動して2秒間保持後ノッチを進める。
たまにフルノッチ起動する運転士がいるが、これをやると特に5100系の場合衝撃が強くなってしまう。
8000系だとジャーク制御が働く？ので特に問題ないが。
451:名無し野電車区
09/01/12 23:50:53 kl0BDd730
編成の総出力とMT比ってどっちが重要なんですかね？
昔、東急2000系がデビューした当時、
ラッシュ時の2000系急行が田奈～青葉台の
上り勾配で80キロしか出ないのは、
故障なのかと焦ったという話を知人の
運転士がしていたのを思い出します。
ちなみに、8500系では100キロは平気で
出たそうです…
今は、時代がまた進んだから、出力で
カバーできちゃうのかな?
452:名無し野電車区
09/01/13 05:52:34 Djc6i5fQ0
中央線の加速が悪い（´・ω・｀）
座席に少し工夫して、せめて加減速9.85m/s2位でマッタリ進もうよ。
453:名無し野電車区
09/01/13 09:49:14 Dkzt1/s2O
>>451
編成出力なんてどうでもいいだろｊｋ
115系3連(2M1T)と113系12連(8M4T)とどっちが加速いいんだよ
454:名無し野電車区
09/01/13 21:07:19 E4b9qDn50
＞昔、東急2000系がデビューした当時、
＞ラッシュ時の2000系急行が田奈～青葉台の
東急２０００系？？？？？
東急６０００ か 東洋７０００の、間違いでは？
455:名無し野電車区
09/01/13 22:10:38 qqophZ7r0
>>451
170kwの6M4Tでそこまで性能悪いのはちょっと信じがたいけど、
この場合は出力でもMT比でもなく、ギヤ比の問題ではないかと思う。
456:名無し野電車区
09/01/13 22:19:39 LYuwq9/s0
>>452 座席に工夫して底が抜けるようにしてボットンと自由落下か
457:名無し野電車区
09/01/13 22:24:58 LYuwq9/s0
>>453
言葉は不正確なんだが>>451は田都での例なんで、いずれも10連。まぁ、質量あたりの出力のことを聞いているんではないかと。
高加速にする場合は空転のしにくさからM比率が高いほうが有利といえば有利(メトロの4M6Tで3.3km/h/sはかなり苦しいかと)
高速での加速を期待する場合には出力が高い方が有利かな
(起動直後は定格出力に対しかなり絞ったパワーしか出していない)
458:名無し野電車区
09/01/13 23:59:23 1PtRw5Yd0
朝ラッシュ時などダイヤが過密しているときは電圧降下によって加速度が下がる。
さらに、乗車率によってもいくらか差が出る。
459:名無し野電車区
09/01/14 00:33:23 Zli2x0Cr0
>>458
たまたま電圧が1300近くまで落ちたんだろうね。
歯車比7.07、6M4Tとはいえ通常なら8500に劣る速度域はないと思うよ。
起動も実測3.5くらいあるみたいだし。
田都って電圧が不安定だよね。起動時はすぐ1400位になっちゃうし回生
入れれば1600オーバー。
編成短いせいもあるけど東横だとそういう光景はほとんどないけどね。
(それでも稀に電制飛ぶけど)
460:age
09/01/16 13:45:25 S0BmOG+BO
age
461:名無し野電車区
09/01/18 18:03:53 QojcsLzZ0
age
462:名無し野電車区
09/01/18 18:12:11 psPcz8tl0
E233-0番、まだ3.0km/h/s出してないですよね。
463:名無し野電車区
09/01/20 13:50:53 dtgX0SUo0
加速度の低い通勤電車萌え
464:名無し野電車区
09/01/20 19:14:42 8j93jyEZ0
>加速度の低い通勤電車萌え
そんなもの存在しません。
465:名無し野電車区
09/01/20 19:36:07 vLIAKZLK0
>>464
京王7000界磁チョッパ車4連単独時（もしくは4+4の8連）。
どう高く見積もっても2.0km/h/sの加速・・・
まあ、最近は走ってないけど。
466:名無し野電車区
09/01/20 19:39:56 Wc0fpjGp0
京成AE100形
特急形のくせに3.5km/h/sは異常
467:名無し野電車区
09/01/20 20:49:51 8j93jyEZ0
＞４６５
起動加速は低くても５０秒程度加速が落ちなければOK。
468:名無し野電車区
09/01/20 21:31:24 HZqjrq/O0
>>466
AE100ほど加減速の激しい有料特急は他にあるのかな？
469:名無し野電車区
09/01/20 21:35:39 mz9xL48w0
>>468
トータルで見れば近鉄の方が速くね？
AE100ははっきり言って近鉄では使えないだろう？
470:名無し野電車区
09/01/20 21:41:19 HZqjrq/O0
>>469
近鉄乗ったこと無いから分からん。速いのは近鉄なんだろうけど。
京成は一駅1km未満でカーブも多い箇所があるし。
直線も2km以上は無いし。
471:名無し野電車区
09/01/20 21:45:46 rDmHyVsx0
>>468
小田急MSEが3.3km/h/sの特急になると思ってたのに、
実際は地下鉄線内でも2.4km/h/sでしかなくて残念。AE100の敵ではないなあ。
>>464
107系の起動加速は酷いと思うよw
472:名無し野電車区
09/01/20 22:17:04 C6P9dA9J0
>>464
ああ、こういうのか
Tc2791-Tc2581-Mc3791＠名鉄築港線
473:名無し野電車区
09/01/20 22:45:37 Wc0fpjGp0
>>472
西武鉄道にも昔2M4Tでしかも釣り掛けのやつがあったはず
474:名無し野電車区
09/01/20 22:48:19 vQ/qp+120
2代目501系
475:名無し野電車区
09/01/21 01:28:34 j+FIg8mo0
>>464
名鉄6000系が2.0km/h/s@0-60km/hだったと思うが。
>>467
それは100km/hでも2.0km/h/sってことなので実現したら恐ろしいと思うぞ。
100km/hで2.0km/h/sをクリアする車両ってほとんど存在しない気がする。
N7(ry
476:名無し野電車区
09/01/21 10:04:11 u9VpSXcX0
ミャンマーでは元名鉄のLEカーに客車を連結して2M4Tで運転していたりする。
しかも20km/h程度しか出ないらしい。
477:名無し野電車区
09/01/21 16:32:50 hStPQnG/0
>>476
ｺﾋから譲渡された600PS＋直結３段のキハ182-200でもって北斗星客車を引っ張り回しそうだな。
話が脱線ｽﾏｿ・・・
478:名無し野電車区
09/01/21 22:31:00 iej9f5lJ0
HOTになってきましたね。
＞AE100ほど加減速の激しい有料特急は他にあるのかな？
京成の車両がすべて３・５に統一しているから特急
とはいえ鈍足になれないのでしょう。
＞トータルで見れば近鉄の方が速くね？
＞AE100ははっきり言って近鉄では使えないだろう？
33勾配を常時110km以上で飛ばせるような大容量で安定した
出力のモーター、また 特急が特急を約2分間隔で追いかけるような
条件でも安定した加速など過酷な条件を要求される近鉄にはかなわないよ。
しかし京成は近い将来160km/h運転する。こればかりは近鉄もまったくお
手上げだね。
＞小田急MSEが3.3km/h/sの特急になると思ってたのに、
＞実際は地下鉄線内でも2.4km/h/sでしかなくて残念。AE100の敵ではないなあ。
尾多旧は地上線区ではいきなり低加速になる。昔の2400 2200 2600
あたりの方が加速力はあったかも。
＞100km/hで2.0km/h/sをクリアする車両ってほとんど存在しない気がする。
そうですね。俊足名鉄の7500などでも120kmで1km/h/sだったから。
479:名無し野電車区
09/01/21 23:41:30 ZMbiIxiC0
阪急2100系
100KWモーターで歯車比6.07、MT比1:1で2.6km/h/s
しかし設計最高速度85km/hが仇となり1985年に全車廃車
480:名無し野電車区
09/01/21 23:55:10 pmzxZUhQO
>>479
つ2154号
阪急はＴ車使い回すから、｢全車廃車｣はおかしい
481:名無し野電車区
09/01/22 01:24:57 LPWET5YK0
>>478
小田急にこの前乗ったんだ、久しぶりに。
VVVFの3000はトロくて2.5km/h/sくらいしか出てなかった。
ところが8000に乗り換えたら普通に3,3km/h/s出てて、体感から違った。
482:名無し野電車区
09/01/22 05:10:55 nWgSoboc0
小田急の地下鉄線内加速度２.４はどういう経緯で
地下鉄側の許可が取れたのだろうか？
483:名無し野電車区
09/01/22 13:00:14 JR9P6L/h0
＞100km/hで2.0km/h/sをクリアする車両ってほとんど存在しない気がする。
125kWオールMのアーバンライナーならギリギリクリアしそうだが。
35tの車体に100km/hで500kW/両出てれば1.85km/h/sになるはずだから・・・
484:名無し野電車区
09/01/22 15:25:33 aGciaeZv0
>>478
AE100の編成質量288tって特急形の中で一番重いんじゃないか？
同期のスペーシアの編成質量は219.5t
何で、重いんだろう？
485:名無し野電車区
09/01/22 18:11:03 iw/wH8ct0
>>484
おすぺはアルミだよ。
486:名無し野電車区
09/01/22 18:40:40 WWZFi19s0
>>479
大半が能勢電で存命
487:名無し野電車区
09/01/22 20:54:40 z39ePEKI0
>>482
停車駅が少ないから2.4km/h/sでも問題ない。
それを言ったら大阪の地下鉄なんて2.5km/h/sしか出してない路線もある。
488:名無し野電車区
09/01/22 21:01:27 q/3qrHkI0
>>487
つ前方車・後方車故障時の救援連結・３５パーミル押し上げ条件
3.3km/h/sはないとこれが実現できない
489:名無し野電車区
09/01/22 21:04:18 QRIxJrHkO
>>488
地下鉄車の鬼加速は、｢他車救援のため｣が第一要因だもんな
490:名無し野電車区
09/01/22 21:11:09 +tJNBjQ60
それは加速がいい＝パワーがあるって意味でいいの？
491:名無し野電車区
09/01/22 22:21:59 hbnK2RME0
阪急2100系
>100KWモーターで歯車比6.07、MT比1:1で2.6km/h/s
>しかし設計最高速度85km/hが仇となり1985年に全車廃車
もう少しましだったかも。1010系が90kw（600v）でMT同数で加速度
2・5 釣り合い速度が105kmでしたから。
492:名無し野電車区
09/01/22 23:45:19 AZlZCyrt0
>>489
500系8両が九州新幹線に入れないのと理屈は同じだな(片ユニットが死ぬと加速度半分になり坂で加速できない)
800系だと非常時は3.0km/h/sを出す
493:名無し野電車区
09/01/23 19:06:44 Kw1kwExaO
他車救援が必要なら地下鉄は全部モーター付けりゃいいよもう。
ラッシュ時にどうなるかは知らんがw
494:名無し野電車区
09/01/23 22:50:09 ucpEWtfQ0
初期のカルダン車が萌えるな。
コイルばね、75～110kW程度、加速度2.0～2.5km/h/sくらい。
定格速度は高め。でも補償線がないから最高速はそんなに伸びない。
495:名無し野電車区
09/01/23 23:04:28 faUVndTC0
>>490
パワーといっても曖昧な言葉だが、ローギアードでトルク重視という意味ならそう。
496:名無し野電車区
09/01/23 23:17:04 pB7jJdcJ0
>>494
それなら末期の釣りかけ車の方が燃える。
名鉄三河線直通急行が本線をぶっ飛ばしていく風景が頭の片隅に。
497:名無し野電車区
09/01/24 00:40:25 Bbw/iX330
>>488
６００００は通常走行時３３‰他編成押し上げ救援、ユニットカット時の
勾配起動ができないが、高加速スイッチを取り扱うことで非常時のみ
加速度３.３相当のトルクが出せるということでＦＡ？
>>493
地下鉄初期の頃は高加速のため電動車の比率が高く、オールＭ編成も珍しくなかった。
今のＶＶＶＦ編成はトルク制御の技術が進歩してＴをはさんでも加速度３.３が
出せるようになった。
オールＭ編成でも必要に応じて限流値を押さえるかモーターカットすれば
それほど消費電力は増えない。
498:名無し野電車区
09/01/24 11:01:36 gct/l1YF0
>>488
ちょっと違う。
千代田線に関して旧営団が提示していた数値は3.0km/h/sで、必ず3.3とは限らないよ。
203系は3.1程度でしかないのに千代田線へ乗り入れが可能。
東西線05系にも3.0の編成がある。
小田急60000に関しては、恐らく平時は性能を抑えているんだろう。
499:名無し野電車区
09/01/24 20:16:42 cuz8iOJz0
デビュー直後の201系900番台
150KWモーターで8M2T
かなり強烈そうだな。
500:名無し野電車区
09/01/24 23:05:20 qPYAS6sG0
150kWは回生に耐えるためで、力行時はフルパワー出してないのでは。
Wikipediaにそんなこと書いてあったようなきがす。
501:名無し野電車区
09/01/24 23:15:32 jTaBCK3B0
パワー小さいと回生時にモーター電圧が架線電圧を上回ってしまうからな
(回生時チョッパは昇圧装置として働き降圧はできない)
502:名無し野電車区
09/01/24 23:17:48 kBX5IHC+O
>>501
モーター電圧が架線電圧を上回らないと、回生できないんですけど…
503:名無し野電車区
09/01/24 23:20:04 //PqCHFI0
車輌のスペックよりも変電所のスペックにも左右されるからな・・・
JRW321系はフルパワー出せばかなりのものらしいが変電所のせいで103系性能+αに抑えられているw
504:名無し野電車区
09/01/24 23:23:56 t3Gq5we70
>>468
近鉄の新型特急は起動加速度が2.5くらいあるのに、100km/h以上でも1.5くらいあるからね。
でも実際の営業運転で加減速が激しいのは京阪特急だと思う。
カーブだらけの線路ながら、短い直線で一気に加速し減速。京阪8000系は出力も大きいし車体も軽いからすごく加速がいい。
505:名無し野電車区
09/01/24 23:25:18 jTaBCK3B0
>>502
ごめん言葉が足りなかったな
回生時にモーター電圧は架線電圧より低い場合があるが、チョッパ装置で昇圧して架線電圧より高くする。
モーター電圧がすでに架線電圧より大幅に高い場合、チョッパは昇圧しかできないので
架線に戻す際の電圧が高くなりすぎる。
201系の場合は多少高すぎるくらいでも回生できるように抵抗をいれるようにしたが
それだけでは限界があるのでモーター側の対策も必要。
506:名無し野電車区
09/01/24 23:34:18 gr10ZWy50
＞近鉄の新型特急は起動加速度が2.5くらいあるのに、100km/h以上でも1.5
＞くらいあるからね。
起動加速はひかえめだけど近鉄は高速域は爆走。
京阪は各駅停車でも加速度は低いけど京急的な走りを
している。ノッチオフすぐにブレーキのくりかえし。
507:名無し野電車区
09/01/25 00:59:37 xxzL/CCi0
京王6000～9000、都営10-000は
稲城～若葉台の33パーミルの勾配を100km以上で走っているが
これは結構すごいの？
508:名無し野電車区
09/01/25 01:27:18 FGab1cD+0
MT60は高速域で回生を効かすために定格回転数（と定格出力）が高いけど
これはそのまま高速域での伸びが良いという事にも繋がっているよ
トルクは大して変わらんから、起動加速はあんまり良くない。
509:名無し野電車区
09/01/25 01:36:59 h9g1wgUS0
>>507
あすこは基本25‰、一部30‰じゃなかったけ？
京王8000と都営車は速度種別Ａ２５クラスでなかなか悪くないと思う。
510:名無し野電車区
09/01/25 08:45:51 KnPzxcW20
MT60は低速トルクを細く、高速性能を重視した形だよな。
もちろん回生制動対策＝>>501
MT54で減速比4.82な113系等だと、100km/hでの電動機端子電圧は700Vを超えるからな。
4台直列につないだら2800V。
回生ブレーキってレベルじゃﾈｰﾖっていう問題が出るのは明らかで
弱め界磁を使って90km/hで1800Vまで押さえ込んだのは評価できる。
4台直列から2台直列につなぎ変えられれば、MT54でもおもしろいモノが出来そうだが
ただでさえ高価なチョッパ装置の定格電流を2倍に増やす必要があって、ボツった。
511:名無し野電車区
09/01/25 18:09:39 ckzy0lP30
>>510
203系は回生ブレーキ時は全界磁。
このため高速運用には不向き。
512:名無し野電車区
09/01/25 18:48:50 tw3ZOUnM0
ところでE233の加速はJR車の中だと意外とトップクラスだったりする。
513:名無し野電車区
09/01/25 18:51:09 Q8a2o/cl0
意外じゃないです
514:名無し野電車区
09/01/25 18:52:05 xxzL/CCi0
10-000の場合回生ブレーキはブレーキ抵抗も無く
一定の弱界磁らしいんだけど高速域での回生は
どうなっているのか気になる。
515:名無し野電車区
09/01/25 18:59:08 C5/V1C0w0
>>497
＞地下鉄初期の頃は高加速のため電動車の比率が高く、オールＭ編成も珍しくなかった。
当時はモータ出力も100kW以下で小さかったしな。
516:名無し野電車区
09/01/25 21:51:53 tSMzb4A90
>>514
201系もだけど、電流値自体を絞り込む。
いわゆる高速絞りで、当然ブレーキ力が弱くなるので空制補足が必要。
517:名無し野電車区
09/01/25 22:20:41 xxzL/CCi0
>>516
発生電圧を抑える代わりに電流を増やしてブレーキ力を確保するみたいな
制御は出来ないの？
518:名無し野電車区
09/01/25 22:49:52 tSMzb4A90
>>517
発生電圧を抑えるには界磁電流を減らすしかない。
直巻き電動機だから界磁電流を減るということは電流値自体の絞り込みを意味する。
複巻き電動機を使い、分巻き界磁コイルの電流を増減したり
界磁添加励磁制御を使い、電機子電流と関係なく界磁コイルの電流を増減できたりしないと
＞発生電圧を抑える代わりに電流を増やしてブレーキ力を確保するみたいな制御
はできない
519:名無し野電車区
09/01/25 22:52:13 tSMzb4A90
ああ、回路構成を工夫したAVFやAFEのチョッパ制御は
自動で発生電圧を抑える代わりに電流を増やす機能が備わっているな。
520:名無し野電車区
09/01/25 23:50:51 xxzL/CCi0
>>518-519
なるほど。詳しいですね。
10-000の電流計を見ると100kmあたりでブレーキをかけた時に
約700A、60kmあたりで約1100Aでその後減っていきましたね。
521:名無し野電車区
09/01/26 17:11:49 CWGNGsn60
281・681・683系
1.8km/h/s
VVVF車にしては低い
522:名無し野電車区
09/01/26 18:44:25 vSaiMn9I0
>>521
その割には高速域の加速が良くないような気がします。
起動1分で90km/hくらいにしかならない。
ほくほく線で160km/h出せるのが不思議です。
低速での加速が悪くて高速での加速が良いのは名鉄と北海道の721と731かな。
523:名無し野電車区
09/01/26 19:10:29 Al0irAnz0
名鉄の場合は抑えているだけ。
駅間が短く高加速が要求される瀬戸線・地下鉄乗り入れ車は
本線とＭＴ比、出力、歯車比、車体重量もほぼ同一で３.０。
ＭＴ比同一、１７０ｋｗ、歯車比５.６５、車体重量も１両あたり
平均３０ｔ以上で加速度３.０は他社を比較してみると無理している気がするが・・・
524:名無し野電車区
09/01/26 19:12:36 pzQpLrBN0
160km/hに近づく頃にはトンネル入り口で130km/h制限がかかるんですね。わかります。
525:名無し野電車区
09/01/26 19:56:54 k/T3eMnU0
都営5300と10-000は地下鉄用車両としてはかなり飛ばしている部類だろうな
526:名無し野電車区
09/01/26 20:04:56 B1OgMldR0
北の721は弱界磁がないからね。
併結相手の731もそれに合わせたんだろう。
527:名無し野電車区
09/01/26 20:27:43 vtjHRgRQ0
>>526
Extreme独り言発見
多分、711と間違えてるし
528:名無し野電車区
09/01/26 20:42:39 B1OgMldR0
>>527
どっか間違ってる？
なら教えて欲しいな。
529:名無し野電車区
09/01/26 22:28:06 z6GC7ZJo0
>>527
>>522
>>526
721は弱め界磁こそないが端子電圧500Vの奥の手があるので
2M1Tの211と比べても中高速域では凌駕する性能を持っている。
起動加速も悪いとはいえ2M2Tの211や311と同クラスだしな。
530:名無し野電車区
09/01/26 22:49:19 Z7NvlJv40
>>516
そう言えば回生付きチョッパ車にかぶりついてると、
高速からの制動ではそんなに電流計の針は振れないけど、
60km/h辺りでぐっと上がって最も大きな値を示すことが多いように思う。
531:名無し野電車区
09/01/26 22:57:14 z6GC7ZJo0
>>530
チョッパ車の電流計の場合
架線電流計なのか電動機電流計なのかで意味合いも解釈も変わる。
その車両の電流計が後者なら
＞高速からの制動ではそんなに電流計の針は振れないけど、
＞60km/h辺りでぐっと上がって最も大きな値を示すことが多い
はAVFやAFEチョッパの素の挙動だ。
532:名無し野電車区
09/01/26 23:11:10 k/T3eMnU0
つまり定格速度あたりで一番電流が大きくなるという事？
533:名無し野電車区
09/01/26 23:34:55 z6GC7ZJo0
>>532
全界磁の定格速度ではなく、弱め界磁の定格速度で、だが
その通りだ。
534:名無し野電車区
09/01/27 22:39:53 mdqzc5x40
>>531
そういえば、チョッパ車の場合、
電流計が抵抗制御と同じ1000Aまでの目盛りで最大600Aくらい流れるタイプと、
2000Aまで目盛りがあって、最大1200Aくらい流れるのとがあるけど、
計る場所が違ってるのかな。
535:名無し野電車区
09/01/27 23:31:16 OvMvoTx/0
>>534
その車両の出力を言ってみろ
単MなのかMM'構成なのかも。
536:名無し野電車区
09/01/28 10:41:08 IW67RfIp0
例えば、東武10000系 140kW 2000Aタイプ
西武2000系 130kW 1000Aタイプ
537:名無し野電車区
09/01/28 17:00:55 mabpEkdI0
>>536
電気子チョッパ車の話をしていたのに
どっちも界磁チョッパ車じゃねーか。
抵抗制御車なんだから電動機の最大電流を基準に決めてるだけだろ。
538:名無し野電車区
09/01/28 17:26:31 qqnnVfTN0
10-000は165kw 編成出力3960kw 電流計は2kAまで
539:名無し野電車区
09/01/28 18:44:06 HA11LI490
>>536
120～150kW級だと375Vで定格電流が400～500Aクラスだから
250%乗車すると800～1000Aくらいまで流れちゃうのかもね。
抵抗制御車だと、進段時に突入電流があるし。
>>537
もちつけ
>>538
うぃきったら定格電流490Aって書いてあったので
250%乗車のときでも針が振り切らないようにっていう配慮なんじゃないか？
540:名無し野電車区
09/01/28 18:51:06 HA11LI490
阪急6300系、定格140kWに対して高加速スイッチを適用し
減流値が440Aから600A弱に増加、最高800A流れる様子を撮影したメモ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
541:名無し野電車区
09/01/28 21:15:43 M5HCCJYg0
>>539
ちょっとまて
100%乗車時の編成の質量を100とすると
250%乗車時は250になるのか?
542:名無し野電車区
09/01/28 23:26:07 Hzc4YMUn0
>>541
150人が平均55kgが8.25t
それが250%だと20.6tになるから
車体が25tだと
100%→33.3t(100)
250%→45.6t(137)
くらいでしかないな。
まあ「1時間定格電流での加速度」と「起動加速度」及び「起動時の電流値」は別物だから。
定格電流値→(60)
という可能性は否定できない
543:名無し野電車区
09/01/28 23:41:53 qqnnVfTN0
電機子チョッパでも直並列制御している車両はあるんだろうか？
544:名無し野電車区
09/01/29 20:56:40 aYtXfRy+0
781系
公称加速度不明だが定格速度が85.7km/hと異常に高い
545:名無し野電車区
09/01/29 23:55:40 75pi1zP40
弱め界磁ない代わりに電圧375Vのところを500Vまで上げてるから定格速度が高くなるんじゃね?
546:名無し野電車区
09/01/30 00:28:17 2lCja5O30
>>543
加速時は直列(2P4S)
回生時は並列(4P2S)
をMT54でやったらMT61はいらなくね？とか妄想していた頃もあった。
547:名無し野電車区
09/01/31 18:04:57 zgsE7MxjO
他に聞くとこ思い付かないんですが…、
空気ブレーキの質問って、スレチですよね？
548:名無し野電車区
09/01/31 21:37:25 kd+fAcEA0
電機子チョッパ車は弱め界磁の時に界磁に並列に抵抗を入れてるんだよね？
これを抵抗の代わりにチョッパ装置に出来ないのかな？
これなら界磁チョッパと同じように界磁を無段階に調節できると思うんだが。
549:名無し野電車区
09/01/31 22:04:56 ckpO7trj0
>>548
界磁に並列に入れてる抵抗（分流抵抗）に流れる電流の量を
チョッパの通竜率のよって自動的に増減できるようダイオードを挟んで構成した回路を
AVFチョッパ（自動可変界磁チョッパ）と言っていますな。
採用車両は・・・まあググってくれ
550:名無し野電車区
09/01/31 22:20:52 3AxxJsoH0
メトロ7000がそうだけどチョッパは絶滅寸前。
551:名無し野電車区
09/01/31 22:27:30 ckpO7trj0
>>550
当たり前だけど新規採用はもう無いしな。
通流率の増加とともに弱め界磁になって加速力が鈍るのを打ち消すために
電流値をゆっくり増加させていく制御方法が斬新。
552:名無し野電車区
09/02/01 23:13:55 OeYptvyP0
加速
553:名無し野電車区
09/02/01 23:42:26 wpVcCYnmO
201は低速域の加速が悪く、高速域の加速が良い。
205は低速域の加速が良く、高速域の加速が悪い。
554:名無し野電車区
09/02/01 23:49:20 IyM5z5B9O
>>553
中央線と山手線の違いだな
555:名無し野電車区
09/02/02 06:44:15 E8Gm4oZ3O
鉄道ファン誌で、72系の起動加速度が1.6との記述を見かけましたが、
それって113系(1M1T)と同じ…
(吊掛だから同じ土俵じゃない気もしますが、)72系だとギア比も｢超高速ギア(笑)｣ですが、高速域での加速ではさすがに113系(1M1T)の勝ち…ですか？
556:名無し野電車区
09/02/02 12:25:03 SsgyhGz30
>>553
201は大阪環状線の運転士に嫌われている
557:名無し野電車区
09/02/02 17:10:02 9Zq5RNY90
釣り掛け車はモーターにダイレクトに振動が伝わるために回転数を低くしなければならず、そのために低ギア比にせざるを得ない。
通勤型の73系でも歯車比は2.87で新幹線車両並み。
唯一の例外は東武5000系で4.16だが。
558:名無し野電車区
09/02/02 18:05:37 MATXJHyU0
4.13
559:名無し野電車区
09/02/02 22:15:07 l0p3oSOY0
小田急5000は走行中にノッチオンした時にも断流器から大きな音がする。
あと都営10-000はノッチオフした速度によっては断流器が2回鳴る。
この点が変わってると思うんだがどうなんだろう？
560:名無し野電車区
09/02/02 22:52:10 E8Gm4oZ3O
>>559
113系も再力行時に断路器の音するよ
561:名無し野電車区
09/02/02 23:53:16 p3gGXYvi0
再力行時に音がするのは直列から並列に渡るとき。
562:名無し野電車区
09/02/03 21:39:59 NnZAf67d0
電気子チョッパ車で停車してドアが開いた後に2秒位チョッパ音が鳴る時がある。
予備励磁らしいのだが詳しいことは不明。
563:名無し野電車区
09/02/03 23:50:47 c8+Fbqy10
>>562
回生前に予備励磁するなら分かるが
停車中に何を予備励磁するんだろうね？
コンプレッサーとかなら分かるが。
564:名無し野電車区
09/02/05 16:48:59 xgIvDxqf0
メトロ05系では第14編成だけ加速度が3.0km/h/sと低い
565:名無し野電車区
09/02/07 22:19:17 V+dscXQtO
MT55、1:6.07
MT54、1:4.82
オールＭならどれくらい出るんだろうね
566:名無し野電車区
09/02/07 22:46:50 Lot78TmT0
>>565
たとえオールMでも減流値を絞れば加速度は落ちる。
変電所の能力によるとこもあるし。
まあ103系のオールMなら加古川線・播但線で走っているが。
113系のオールMも山陰線にまだいたような。
567:名無し野電車区
09/02/07 23:30:44 V+dscXQtO
>>566
下げるのは出来ますもんね
実力が知りたい…ｗ
113･115系のMc-Mcはフチの他、ヒネ･オカ･セキにも
568:山師さん＠トレード中
09/02/08 05:51:47 WLGfB+oZ0
リミッター解除時の３００Ｘ（編成出力１２０００ｋｗ）
の加速性能ってどんなもんだったんだろうね
（実際には高速域で最大出力発揮してたんだろうけど）
569:名無し野電車区
09/02/08 07:19:28 T1s2tSc90
>>565
超単純に考えれば、軽くなっただけ加速度は上がる。
(Mの重量+Tの重量）/Mの重量 倍ってとこだ。
MT55、1:6.07で3.7km/h/s
MT54、1:4.82で3.0km/h/sくらいじゃないか？
103系や113系の定格引張力の数字があれば、計算で出せるけど
>>568
ざっくり加速余力を計算したら恐ろしい数字が出た
1.59km/h/s@300km/h
0.57km/h/s@400km/h
起動加速度が2.5km/h/sでも270km/hまで加速度一定（空気抵抗で少しずつ目減りするが）だぜ？
なんじゃこりゃ
570:名無し野電車区
09/02/08 07:22:39 /q4H7etm0
MT55のオールMといえば、119系(1両編成)もそうだな
ただしアレは永久直列で、制御器も独自のものだから特性が違う可能性がある
571:山師さん＠トレード中
09/02/08 11:58:18 WLGfB+oZ0
>>568
サンクス
東海の白いのは（ｒｙ状態だったんですね。
将来、車両入れ替わりが進んでＮ７００が
ロ―エンドになった時の新幹線ってのも凄そう。
572:名無し野電車区
09/02/09 11:08:00 pNyNfcE50
中央快速線の103系は101系に合わせて限流値を下げていた。
通常は冷房車で空車300A～積車470Aのところ290A固定で使用していたため101系よりも遅かったとか。
201系投入時にフルパワー設定に変更していれば101系よりも先に撤退することはなかったのに
573:名無し野電車区
09/02/09 17:59:10 aFx7C6uh0
あの頃の中央快速はぬるかったからな。
574:名無し野電車区
09/02/10 15:48:29 p7wH94nl0
URLﾘﾝｸ(club103.kokuden.com)
これを見ると東海道線の113系は8M7Tで加速度が1.1km/h/sしかないように見受けられる
JR化後限流値を上げたらしいが。
575:名無し野電車区
09/02/10 15:57:57 oeIVr8yCO
>>574
MT54、4.82の1M1Tって1.6km/h/sじゃなかったっけ
576:名無し野電車区
09/02/11 08:04:31 M1bGuDR10
＞通常は冷房車で空車300A～積車470Aのところ290A固定で使用していたため101系よりも遅かったとか。
たった290Aなんて・・・加速度2 もでないね。ｗ
変電所事情や保守事情がそのようになったのかもね。
＞201系投入時にフルパワー設定に変更していれば101系よりも先に撤退することはなかったのに
これはフルパワー設定とは関係ないかもしれませんよ。
577:名無し野電車区
09/02/11 17:06:52 vZH5xH2M0
都営5300系の5327編成の加減速性能ってどれくらいあるの？
578:名無し野電車区
09/02/13 12:04:27 3nDw3iaW0
クモヤ93
158KWモーターで歯車比1.735
加速悪そう。
579:名無し野電車区
09/02/13 12:08:50 1Zrgn3UqO
>>578
吊掛だからな
しかもオールＭ
580:名無し野電車区
09/02/13 13:31:50 9tgLvzxq0
>>487-490>>497-498
亀だけど起動引張力メモしてあったのを思い出したので
空車：9.47kN/MM
定員：10.91kN/MM
非常高加速：19.61kN/MM（10km/hまで）
581:名無し野電車区
09/02/13 16:15:22 Q8mhUj/z0
>>578
歯車比1.73で175km/hというのは、72系(2.87)が約105km/hで走るのに相当。
計算してみるとなんてことないけど、爆走シーンを見てみたかったな。
582:名無し野電車区
09/02/13 23:21:34 dj0Tg1/Y0
>>563
名古屋市営3000形も時々してるの見る。必ず断流器のズバン音で終わるので主回路だな
あれも4M2T設計のところオールMでリミッターしてるらしい。本気見て見たいな
>>581
名鉄のAL系は3.21なのに一部車種は電制使って105km/h認可あったので相当ぶん回してますな
583:名無し野電車区
09/02/14 17:26:36 xF4z71Kn0
>>582
それは、TDK528電動機がネ申だったからです。
584:名無し野電車区
09/02/16 12:54:45 IsIN3Oiw0
営団3000系・東急7000系
4.0km/h/s
585:名無し野電車区
09/02/18 00:04:38 aZbkR8Lj0
153系2M3Tってどのくらいだった?
586:名無し野電車区
09/02/18 00:19:06 6aw0PR+HO
>>585
1.2ぐらいかな(適当に推測)
587:名無し野電車区
09/02/19 00:26:01 rN/msdZP0
東急8500はどの程度の加速力があるのかな？
京急の1500、600程度はある？
588:名無し野電車区
09/02/19 06:56:12 6UHgWvdq0
>>587
3.3km/h/sはあるかと。ただ中速域までの伸びがない。
589:名無し野電車区
09/02/19 14:58:20 4r4l7RnR0
阪神の初代5001形でTDK-857A搭載車は歯車比8.17という超ローギアード仕様
VVVF車で一番歯車比が小さい車両は営団05・06・07系4M6T車で7.79だが。
590:名無し野電車区
09/02/19 15:02:29 4r4l7RnR0
>>589
小さい→大きい
591:名無し野電車区
09/02/19 15:22:05 OWGkux0N0
589
それで？
592:名無し野電車区
09/02/19 15:24:27 LfkPC/SuO
個人的に近鉄シリーズ21の加速力はなかなかのものだと思う。関西の新車の中でも上位に入りそう。
593:名無し野電車区
09/02/19 17:02:28 FOUg7uqd0
>>592
むしろ関西は他が糞過ぎるんだよな。
京阪3000とか阪急9300とか南海8000とか
594:名無し野電車区
09/02/19 20:40:14 4r4l7RnR0
223系0番台
2.1km/h/sは新快速時代の221系に劣る
595:名無し野電車区
09/02/19 20:44:45 jg3xGJjY0
>>594
まさか
2M2Tでそれか？
まぁ抑えてるならなんぼでも低くはなるが
596:名無し野電車区
09/02/19 21:34:55 tulidLyo0
>>587
8M2T、3M2Tとも3.3km/h
597:名無し野電車区
09/02/19 22:32:47 2rAbHALs0
>>595
元1M2Tだからな
今でも2.1km/h/sのままだ
598:名無し野電車区
09/02/19 22:48:50 4w9DUENG0
>>596
4M1Tな。
599:名無し野電車区
09/02/19 23:22:01 hxeTDAitO
>>597
運転曲線は1M2Tのままなのかね
まぁ引き直したところで、特に今の阪和線じゃ、何も変わらないだろうけど
600:名無し野電車区
09/02/20 00:11:06 H++YZBd50
>>586
低っ。
そんなんで良く修善寺まで入れたな。
601:名無し野電車区
09/02/20 00:34:00 inq+JWJ/O
>>600
MT54＋1:4.82の1M1Tで1.6、2M1Tで約2.0だから、
MT46＋1:4.21の2M3Tだとどうだろなぁ…
602:名無し野電車区
09/02/20 04:19:12 x+idUZGh0
>>601
成田線の103系2M3T(2本併結で4M6Tになる事もあった)も気になる。
ホリデー快速おおみや運用時は北小金-南流山の坂も登ってた訳で。
603:名無し野電車区
09/02/20 09:30:31 fyDRBEgO0
>>600
まぁ某運転士の手記に故障で2M8T運転した話もあるので、絶対できない訳じゃないだろ
604:名無し野電車区
09/02/20 11:17:35 mYxYPYaJ0
>>602
1.7km/h/sでは？
211系の2M3Tも同じ。
605:名無し野電車区
09/02/20 12:33:25 TurfjSVS0
>>599
回復運転のためにも加速あげるとよいがな＞ハニワ223系
606:名無し野電車区
09/02/21 11:25:58 vAB95WIh0
変電所が悲鳴上げるだろ。
既出だが。
それとも変電所の性能をアップしろと？
まあ、酉はお金持ちだもんな…ｗ
607:名無し野電車区
09/02/21 15:59:35 NynzcikGO
もし西が近鉄21020並の性能の車両を走らせたら変電所が吹っ飛ぶだろうなww
608:名無し野電車区
09/02/21 16:13:00 OwqviAee0
>>606
複々線の東海道・山陽本線とは違って阪和は複線だし
編成長も異なるから変電所強化は必要ないかもよ。
ワーストケースを考えると
東海道・山陽は12両の新快とＴ快が上下線で発車する、最大48両同時発車
阪和は8両の快速が上下線で発車する16両がワーストなので
求められる変電所能力はあまり大きくない。はず。
609:名無し野電車区
09/02/21 16:16:17 yU5mEAywO
>>608
＞求められる(ry
つまり、今の変電所容量もたいしたことないかもしれない、と。
610:名無し野電車区
09/02/21 16:28:26 OwqviAee0
>>609
ピクの阪和線特集号を探す作業に出るか・・・
変電所容量が担当区域内列車数x編成出力の半分弱あれば
ブレーカーの作動条件である300%には達しないだろうからな。
メモ
223-0現行性能：8両2200kW前後
223Ｖ編成：4両+4両2880kW前後
223V編成リミッター解除3.3km/h仕様：4両+4両3520kW前後
611:名無し野電車区
09/02/21 16:41:17 yU5mEAywO
>>610
乙です。
メモの223-0だが、
4M4Tで2200kwって、主電動機137.5kw使用
そんなに抑えてるの？何かの間違いだろ？
612:名無し野電車区
09/02/21 16:51:07 OwqviAee0
>>611
全ては3M5T時代に合わせてあるはず、はずだッという思い込みですわ。
電流計の読みから逆算することも出来て
50～60km/hくらいで100Aくらいしか流れてなかったら
まあ150kW弱という計算になります。
613:名無し野電車区
09/02/21 20:47:10 RSZveS3F0
容量がギリギリのラッシュ時はともかく、それ以外の時間は加速度上げる、っていうわけにはいかないのかな。
扱いが面倒そうではあるが。
614:名無し野電車区
09/02/21 23:28:30 sLIgZnUZ0
Qの813みたく通常は最大性能だが、架線電圧低下を検知すると自動的に性能を下げる、という手もある
615:名無し野電車区
09/02/22 08:58:14 Fd/OfJij0
京王には高加速スイッチとかあるよな？
616:名無し野電車区
09/02/22 11:34:51 46mhuWCMO
またそれか…
617:名無し野電車区
09/02/22 19:21:15 6sVJlY790
阪急の9000系は良いね。
高速向けの加速だから、今の最高速度だと物足りない感じです。
100㎞/hを超えても加速力はあまり衰えず、グングン加速する。
最高速度130㎞/hの区間に使用すれば有効だと思うが、現状だとオーバースペック
だと思う。
618:名無し野電車区
09/02/22 20:48:35 HXbR6G2Y0
阪急車は昔から高速番長だよ。
一時期ぬるっぽくなったけど。
619:名無し野電車区
09/02/22 21:41:55 bedhjSrS0
>>618 相変わらず「自称・高速性能」だけどね。
ガッ！と加速する訳でもないし、高速性も大したことない。
620:名無し野電車区
09/02/22 22:10:44 w43Zks1SO
近鉄9820・京阪3000・JR321・JR223・南海8000・阪急9000・阪神1000
この中で性能を比較するどういう順位になる？
621:名無し野電車区
09/02/22 22:38:37 46mhuWCMO
>>620
一概に｢性能｣って‥‥
なにで比べるかにもよるだろうに
622:名無し野電車区
09/02/23 23:51:28 +tKbFk1p0
>>620
一応各社のスペック
近鉄9820 起動加速3.0 主電動機185kW 3M3T 歯車比6.31 設計最高120km/h
京阪3000 起動加速2.8 主電動機200kW 3M5T 歯車比6.07 設計最高？？？
JRW321 起動加速2.5 主電動機270kW 3M4T相当 歯車比6.53 設計最高130km/h
JRW223-2000 起動加速2.5 主電動機220kW 3M5T等 歯車比6.53 設計最高130km/h
南海8000 起動加速2.5 主電動機180kW 2M2T 歯車比6.53 設計最高120km/h
阪急9000 起動加速2.6 主電動機200kW 3M5T 歯車比5.33 設計最高130km/h
阪神1000 起動加速3.0 主電動機170kW 3M3T 歯車比6.06 設計最高120km/h
加速性能といっても、
起動加速ならこの中では近鉄9820、阪神1000が3.0と高い。
高速域なら関西私鉄は俊足が多いが
この中では70km/hまで2.6キープで110km/hを超えても1.0以上ある阪急9000の加速度が高い。
ちなみに阪急5000系は抵抗制御車であるにもかかわらず9000系並みの走りをするからすごい。
623:名無し野電車区
09/02/23 23:58:14 DrkK9riuO
>>622
乙です
阪急9000、何その高速ギアｗｗ
そりゃ高速域でも伸びる訳だわ
阪急5000も、別に峠も無いのに化け物モーターだものねぇ
624:名無し野電車区
09/02/24 11:41:05 HDoVW0TC0
西鉄3000系は結構無理してるような・・・。
175KWモーターで1M2T、加速度2.5km/h/sだが。
かつて存在した207系0番台の1M2Tの方がもっと過酷（155KWモーターで加速度2.7km/h/s、東西線の急勾配に耐えられないため2M2T化された）。
625:名無し野電車区
09/02/24 11:51:18 xrNz7YdO0
>>623
夙川以西は30‰以上の勾配が何カ所も
626:名無し野電車区
09/02/24 12:06:05 t1JKeOrBO
>>622
乙。変電所さえしっかりしていれば223系や321系はかなりの走りを見せてくれるはずなのにな。
627:名無し野電車区
09/02/24 14:35:22 u+HF1PCG0
大阪の地下鉄の車両が加速度2.5km/h/sしかない（御堂筋線・中央線・堺筋線除く）のは電気代をケチるため？
628:名無し野電車区
09/02/24 15:14:25 kJk81UUg0
阪急3000と5000は同じ170kwのモータだが3000は補償巻線付(SE534）
5000は補償巻線無(SE542)なので実力は3000のほうが上。
629:名無し野電車区
09/02/24 15:28:10 h8yoHjT10
>>628
コイルバネの振動もあって体感加速度は3000の方が上だが、
性能上も上というわけか。
京都線も、同じ6M2Tで比較して、3300の方が5300より加速が良いな。
爆音のせいもあるかもしれんがｗ
630:名無し野電車区
09/02/24 16:54:55 6vTG/RD4O
>>629
3300系は京都線独自形式、5300系は5100系の京都線verだから、
性能違うの当たり前だが…
631:名無し野電車区
09/02/24 17:04:38 h8yoHjT10
>>630
カタログスペック上は3300(130kw)より5100,5300(140kw)の方が上。
5300は加速度切り替えスイッチがあって、本線では抑えているのもあるだろうが。
632:名無し野電車区
09/02/24 19:16:22 4ij3BPLx0
最近のV車はオーバースペックなものばかりだな。
200kW超も珍しくないし。
私鉄標準仕様も190kWなんて有様。
そりゃ規格策定の中心となった東急線に必要なスペックであって、
京急顔負けな加速度・高速度なんて必要ない路線も多いはず。
そんな俺は、150kW未満マンセー。
633:名無し野電車区
09/02/24 19:24:09 EcO5YJWb0
確かに、上毛電鉄や秩父鉄道の車輌にそのスペックが求められる事はないな。
634:名無し野電車区
09/02/24 21:07:04 IGJ2FTiR0
>>632
相鉄・京阪の両9000系なんてどう考えてもオーバースペックだよな。
635:名無し野電車区
09/02/24 21:24:31 PMVw5rTI0
東急5000系 起動加速3.3 主電動機190kW 10連:5M5T/8連:4M4T/6連:3M3T 歯車比6.21 設計最高120km/h
東急6000系 起動加速3.3 主電動機190kW 6連:3M3T 歯車比6.21 設計最高120km/h
東急7000系 起動加速3.3 主電動機190kW 3連:2M1T 歯車比6.21 設計最高120km/h
京王9000系 起動加速2.5 主電動機170kW 10連:5M5T/8連:4M4T 歯車比6.07 設計最高120km/h
京王9030 起動加速3.3 主電動機170kW 10連:5M5T 歯車比6.07 設計最高120km/h
京王1000系 起動加速3.3 主電動機160kW 5連3M2T 歯車比7.07 設計最高110km/h
小田急3000形1～2次車 起動加速3.3 主電動機180kW 6連:4M2T(実質1:1) 歯車比7.07 設計最高120km/h
小田急3000形3次車～ 起動加速3.3 主電動機190kW 8連:4M4T/6連:3M3T 歯車比6.06 設計最高120km/h
小田急4000形 起動加速3.3 主電動機190kW 10連:6M4T 歯車比5.65 設計最高110km/h
西武20000系 起動加速3.0 主電動機135kW 10連:5M5T/8連:4M4T 歯車比6.31 設計最高120km/h
西武30000系 起動加速3.3 主電動機165kW 8連:4M4T/6連:3M3T/2連:1M1T 歯車比6.21 設計最高120km/h
東武50000系 起動加速3.3 主電動機165kW 10連:5M5T 歯車比6.53 設計最高120km/h
京急1000形1～2次車 起動加速3.5 主電動機190kW 8連:4M4T/4連:2M2T 歯車比5.93 設計最高130km/h
京急1000形3～5次車 起動加速3.5 主電動機190kW(125kW相当) 8連:6M2T/4連:3M1T 歯車比5.93 設計最高130km/h
京急1000形6次車～ 起動加速3.5 主電動機155kW 8連:6M2T/4連:全M 歯車比5.93 設計最高130km/h
京成3000形 起動加速3.5 主電動機125kW 8連:6M2T/6連:4M2T 歯車比6.07 設計最高120km/h
相鉄10000系 起動加速3.0 主電動機95kW 10連:5M5T/8連:4M4T 歯車比7.07 設計最高120km/h
相鉄10030系 起動加速3.0 主電動機95kW 10連:5M5T/8連:4M4T 歯車比7.07 設計最高120km/h
JR東E231系 起動加速2.5～3.3 主電動機95kW 11連:6M5T/10連:4M6T/6M4T/5連:2M3T 歯車比7.07 設計最高120km/h
JR東E233系 起動加速2.3～3.0 主電動機140kW 10連:6M4T/6連:4M2T/5連:2M3T/4連2M2T 歯車比6.06 設計最高120km/h
636:名無し野電車区
09/02/24 21:42:12 F9M3l1KS0
>>635
GJ！！
京急の155kW＆全Mって化け物すぎｗ
637:名無し野電車区
09/02/24 21:56:00 c7GZOJqV0
やっぱり京急と東急はすごいな。
638:名無し野電車区
09/02/24 22:37:42 ROhsNO9D0
>>635
西武20000優秀だな
639:名無し野電車区
09/02/24 23:08:21 EiKiKBek0
都営5300形 起動加速3.3 主電動機165kW 8連:4M4T 歯車比6.06 設計最高120km/h
都営6300形 起動加速3.3 主電動機180kW 6連:3M3T 歯車比7.07 設計最高120km/h
都営10-000形 起動加速3.3 主電動機165kW 8連:6M2T 歯車比5.31 設計最高120km/h
都営12-000形 起動加速3.0 主電動機120kW 8連:4M4T 設計最高120km/h
640:名無し野電車区
09/02/25 00:42:57 PZoYgJjR0
>>622と>>635＋>>639を見ると地域性が見えて面白いもんだな
それはともかく東急7000系は部品共通化のためとはいえオーバースペック杉だｗ
641:名無し野電車区
09/02/25 08:02:53 9Ho9d+ZQO
つまり最強の通勤車は209系って事で宜しいか？
642:名無し野電車区
09/02/25 11:37:25 OhjQ+o/10
>>639
12-000って120km/hまで出せる設計なのか。
100km/hすら出す機会はないだろうけど
643:名無し野電車区
09/02/25 21:43:34 q8p60ehK0
東急7000系にはぜひそのスペックを活かしきった熱い走りを見せてもらいたい
644:名無し野電車区
09/02/25 22:46:21 xFJTqzhu0
120kW MT同数 歯車比6.07 加速2.5km/h/s 最高速度100km/h
こんな103系っぽいスペックの車が好きだな。
645:名無し野電車区
09/02/26 00:58:50 IlKX88bp0
>>644
E217/E231に慣れちゃったら、時折切通を通る入出庫の１１３系や爆走NEXがうるさいの何のって、
特に橋上駅のフロアで蓋された領域なんかすさまじいよ。（大昔は「静かな車」だったはず）
ヲタ好みってのはそういう要素もあるからねぇ。旧車の爆音が堪らないバイクマニアとか(W
646:名無し野電車区
09/02/26 04:56:48 H8qpYft10
10-000も各停ではスペックを活かしきれてない気がする。
647:名無し野電車区
09/02/26 07:26:07 kM2LRwEG0
>>646
いや10-000は各停向きだろ。
70km/h以上出ると回生制動力が不足する
>>644
俺はその対極を行く名鉄7000あたりが良かった
70km/hまで抵抗制御し続けて2.0km/h/sキープとか正気の沙汰ではない。
直列指定起動からそのまま弱め界磁制御に入る、能力も消費電力も半減モードで
103系の4M4Tとほぼ同スペック・同特性になる。
648:名無し野電車区
09/02/26 08:01:13 wD/kvxNY0
>>635
> 西武30000系 起動加速3.3 主電動機165kW 8連:4M4T/6連:3M3T/2連:1M1T 歯車比6.21 設計最高120km/h[
目測だが、60-70km/hまでほとんど起動加速度を維持していた。怪物？
649:名無し野電車区
09/02/26 10:16:42 Zqgnidcr0
>>644
103系は車輪の大きさが違うから単純に比較出来ないんだけど
実質はDT21の5.6と性能面では変わらない
650:名無し野電車区
09/02/26 12:22:24 aX4kGV1A0
>>648
その代わりに高速域が伸びない。
この会社は高速性は余り重要視してないので。
651:名無し野電車区
09/02/26 22:14:24 2q17CA/90
というか関東でこれ以上のスペックを求めてるのは京急と東急ぐらいでしょ
652:名無し野電車区
09/02/26 22:18:48 hiVXX62f0
山陽5000・5030系
編成によって加速度がバラバラ。
5000系4連：2.4km/h/s
5000系6連・5030系6連：2.8km/h/s
5000系に5030系のM車を組み込んだ編成：3.0km/h/s
653:名無し野電車区
09/02/28 01:00:51 +9JEVfZn0
>>651
京急は信号改悪でウンコになったぞ
あれならまだJR東の方がよっぽど性能が発揮できるわ
654:名無し野電車区
09/02/28 01:09:51 2kfN8adW0
>>651
京急線内を走れる性能と一号線規格の両方を満足することが求められる
ＮＧＫＨ系列が最強か。
これに成田新高速が加わる。
655:654
09/02/28 01:10:51 2kfN8adW0
ＮＴＫＨなのに、打ち間違えた…
656:名無し野電車区
09/02/28 01:28:24 kDIPM7io0
>>644
名鉄6000系とか、1M1Tまたは2M2Tで歯車比6.07、最高速度100km/hか。
モーター出力は150kW、起動加速は2.0km/h/s程度だが、最高速度付近でうるさいだけで全然加速しないのは103風。
657:名無し野電車区
09/02/28 17:10:38 hNpxBGVb0
西武101もそうだな。
658:名無し野電車区
09/02/28 22:17:58 4sWzDbdZ0
>>628
阪急3000系と5000系は、おっしゃるとおり、補償巻線の有無の違いがある。
弱め界磁率も確か違ったはず。65km/hあたりまで2.6は同じ。
5000系はリフレッシュ後は限流値をアップしたのか？3000系より圧倒的に加速が良くなった。
中速域で700A程度流しており、実質的には200kW以上で運行しているようだ。
659:名無し野電車区
09/03/01 00:55:12 UZZk0Jf70
103系1500番台
2.5km/h/s
地下鉄車両にしては低すぎ。
なぜこんな低性能車両を導入したのか・・・。
しかもホームドア・ATO非対応だし。
660:名無し野電車区
09/03/01 00:58:06 4M7O5dzkO
>>659
どうした？ｗ
103系の4M2Tとしては、ごく一般的な性能だが
661:名無し野電車区
09/03/01 01:14:56 uZzmj/Cj0
心配するな
1000Nも2000も303も、通常はその性能だ。
662:名無し野電車区
09/03/01 14:23:34 nVnSfI4u0
>>659
？？？
ホームドア非対応なら地下鉄入って来られないはずだが
福岡空港で見たのは幻か？
663:名無し野電車区
09/03/01 18:40:52 RICAE4oh0
>>662
103系の場合リモコンを使って手動でホームドアを開けなければならない
664:名無し野電車区
09/03/01 20:40:53 WE7nesFM0
>>654
一度、これと京急2100を競わせてみたい
京成AE100形 起動加速3.5 主電動機130kW 8連:6M2T 歯車比5.25 設計最高130km/h
665:名無し野電車区
09/03/01 23:48:24 B4gImxJk0
>>659
導入当時、筑肥線の列車密度が低く、回生ブレーキ付車両を投入しても
効果が望めなかった為。
国鉄末期で金のかかる車は投入しづらかった事も否めないが。
666:名無し野電車区
09/03/02 10:57:09 T1727Mhi0
>>664
AE100って3700と同じ足じゃなかったっけ?
667:名無し野電車区
09/03/02 17:56:51 50gKH/n1O
>>657
西武101はうるさいが高速域はつよいぞ。
稀に遅れ回復時に本気の走りを味わえる。
むしろ100km/h付近でうるさいだけで加速しないのは2000。
668:名無し野電車区
09/03/02 22:43:49 z6rMnrQz0
走る騒音 西武101系
669:名無し野電車区
09/03/02 22:58:28 EhWM50QsO
今日近鉄大阪線の特急に乗ったら、オール22000系の8連だった。
おかげで狂ったような加速を体験できたww
670:名無し野電車区
09/03/02 23:20:50 nAXv5fvY0
>>661
>>659のことか？
どうみても2.5km/h/s ではないが。
671:名無し野電車区
09/03/03 00:32:01 RhvfmnjS0
>>670
スペック上は、1000N/2000:3.3km/h/s 303:3.5km/h/sだが
フル加速するのは、1分以上遅れているときだったと思う。
ふだんは2.5km/h/sでマターリ加速
672:名無し野電車区
09/03/03 09:25:57 pLuZQuFw0
福岡人ですが
乗った感じでは
筑肥線内では2.5、地下では3.3/3.5だと思う。
103-1500も3.3。
673:名無し野電車区
09/03/04 00:23:08 iR13Rqni0
今朝乗ったメトロ8000系が明らかに普段以上の加速をしてた
遅れているようにも見えなかったが…
674:名無し野電車区
09/03/06 00:01:02 Z0SxjCdZ0
秩父鉄道300系 75kW2M1T 出力の割には結構いい加速だった。けど最高速は伸びない。
675:名無し野電車区
09/03/06 00:55:01 8KJ77TEL0
>>671
N1000が2.5とは思えないんだが。
676:名無し野電車区
09/03/07 22:11:45 gUGnkKrp0
質問、JR四国の6000って加速度幾つなの？
677:名無し野電車区
09/03/09 16:41:03 q1iLsyJi0
保守
678:名無し野電車区
09/03/11 22:10:29 Yl0Dnluf0
地下鉄は大出力な車両が高い列車密度で走ってるわけだから
変電所容量も大きいんだよね？
679:名無し野電車区
09/03/12 23:01:35 4ACHYJk80
保守
680:名無し野電車区
09/03/12 23:25:11 K81T5tHb0
age
681:名無し野電車区
09/03/14 11:00:40 1v2HIjo/0
①1時間定格75kW
②10分定格100kW
③5分定格120kW
④非常時出力(1分間)150kW
通常③状態で使用
歯車比7.07
MT同数
加速度2.0km/h/s
平坦線での釣り合い速度100km/h
このくらいのスペックで十分だ。
682:名無し野電車区
09/03/14 11:04:12 i1j9Danx0
何線のどんな車両に充分なのか言って欲しいな
683:名無し野電車区
09/03/14 13:02:00 PaOATpQZ0
箱根登山鉄道
684:名無し野電車区
09/03/14 23:11:10 hP3+L5hO0
>>681
その所望性能、何ていう名鉄6000系？（やつは150kWx4だけど）
てか、今時１分定格ってもっとでかくないか？
例えば連続定格75kwの超古典モーターWH556-J6（ってモーターで言ってもわからんな。名鉄HL車の事）はシリ段入っても16.7‰登坂ならしばらく200Aを維持する事になる。つまり750V200Aで150kWを喰っている。入力と出力の違いはあるが、まさか効率80%なんて事はあるまい。
そしてこのスペックでMT同数、Mc30tにTc21tという超絶軽量車体（台車が激重イコライザだからね）ながら加速度は1.5km/h/sも出ないし平坦釣り合い速度100なんて北海道でもないと出せないだろう
久保田氏の本を出して計算してみた。
２両で60t(35t+25t)だとして平地で加速度2.0を出すのに必要な力は走行抵抗を無視して36336.24N
この加速度を60km/hで出せて欲しいなら、一般的な式からいくと、60km/hでの走行抵抗は2570.05N
合わせて38906.29Nの力（引張力）を与えられないとあかん。
これはモーター効率95%、駆動部の損失5%として641.363kWを要求する。モーター１個あたり160.34kW。
（ちなみにこの時、モーターの回転数は2616rpmだと思う）
意外な事に、40km/hでの走行抵抗より、起動時のベアリング抵抗の方が大きい模様だ。（30～50N/tという数値が載っている。甘い30をとっても1800N）
685:名無し野電車区
09/03/15 00:19:24 oVIkz+YI0
>>681的には
「これくらいの性能はMT同数で75kWあれば出せるだろ。倍の出力がある名鉄6000は4.0km/h/s出せよ」
ということなのかもしれない
686:名無し野電車区
09/03/15 13:59:45 1jUdL2PW0
>>681は速度特性が書いてないので片手落ち。
加速度2.0km/h/s(0-30km/h)のように書かないとな。
重量も何も書いてないし（重量まで書いてあれば>>684氏のようにいろいろ計算可能）
>>685
名鉄6000は2.0km/h/sだが0-50km/hなんだよな。
最高速度は100km/hだが、平坦線釣り合い速度は120km/hを超えるし。
名鉄だと7000系の直列指定段が近いスペックになると思う。
歯車比以外は。
687:684
09/03/15 14:24:29 GrUld1CQ0
歯車比なんてモーターの都合なのです
交流モーターなら高回転（同じ出力なら低トルク）にして小型軽量化が図れるからギア比下げて回転数上げます。
60km/hで定格出力出したいなら、そのモーターの定格回転数で60km/hになるよう車輪径とギア比を決めるのです。
なので結論として求めるスペック（何となく119系とか愛環100形を思い出した）が出せるなら、ギア比は使うモーター次第です。
定格75kWでもつりかけ駆動で1tもあるでかいモーター使いたいなら2.7くらいまで上がるでしょうし。
しつこい例だが、名鉄2300系は170kWで5.65だがはモ1700のみ200kWモーターで6.07。プログラムの調整はあるが、これでいっしょに走れる。
688:名無し野電車区
09/03/15 15:33:32 1jUdL2PW0
>>687
ですよねー。
ギヤ比や減流値、弱め界磁の比率、誘導電動機だとすべり率その他諸々は所詮カタログの片隅のもの。
大事なのは車両として走るときの性能。
ダイヤの組まれ方もこれでだいぶ変わってくるから。
しつこい例では、名鉄1200系4M2T 150kWや1030系6M 75kWとが、1800系1M1T 150kWや1850系2M 75kWと併結して(ry
689:名無し野電車区
09/03/15 16:59:52 wcm8Y7sw0
>>687
覚えたての用語使いたがるのは良いけどちゃんと理解してからにしようね
端からみてて恥ずかしいから
690:684
09/03/15 18:08:35 GrUld1CQ0
>>689
理解出来ないと恥ずかしくなる不勉強なゆとり乙
まぁ俺もしばらくひっこんでるわ。計算要求されたら出てくるかも。
いちおー10年以上前からこの辺の板にたまに寄り付いてる古参だが。
チラ浦
久保田氏の本の計算式って抵抗制御時代の代物だと思うので、ハイギヤードなVVVF車とかそれこそDDM車に適用できるのか疑問
691:名無し野電車区
09/03/15 18:33:37 GrUld1CQ0
>>676
四国の普通電車はみんな1.6狙いではないかな？
>>678
メトロ以外公営なのでどこかに変電所のスペック公開されてると思うよ。ただ、直流は変電所の容量ではなく数でカバーする方法もあるので個々に大きいとか小さいとか客観的判断はしにくい
692:名無し野電車区
09/03/16 19:03:34 sVn9I30c0
>①1時間定格75kW
>②10分定格100kW
>③5分定格120kW
>④非常時出力(1分間)150kW
>通常③状態で使用
>歯車比7.07
>MT同数
>加速度2.0km/h/s
>平坦線での釣り合い速度100km/h
なんかさ タコ電103系みたいな性能だよね。それがいいつつうの？
やめてほしいわ。
103系なら ギヤ6・06 1時間定格110ｋｗ だけど三菱のように340ｖ
定格換算なら 85ｋｗ程度で根本的に非力なのがわかる。あれでよく走れた
なという感じ。
VVVFのJR209系の95ｋｗは定格のとり方が異なるけど実質は150kw程度ある
わけだから ４M６T などせずにMT同数ならもっとましな走りをするはず。
693:名無し野電車区
09/03/16 19:10:58 sVn9I30c0
＞名鉄6000は2.0km/h/sだが0-50km/hなんだよな。
＞最高速度は100km/hだが、平坦線釣り合い速度は120km/hを超えるし。
名鉄の平坦釣り合い速度はどうかんがえても高く見積もりすぎ。
机上数値でしょう。
旧5000 でも150km とか 7000 が 150km とか 7500にいたっては
モータが空中分解を許すような180kmとか名古屋モーニングののりで混乱
させないでほしいですわ。
旧5000は120km＋ 7000で140km 7500で150km が妥当でしょうね。
694:名無し野電車区
09/03/16 19:28:19 EAvuQx/80
似たようなスペックの京急1000形を見てる者としては、
名鉄SR車の140km/hとか150km/hって信じがたいのだが。
695:名無し野電車区
09/03/16 21:27:32 d3X+jPdC0
>>693
TDK-825は許容回転数が4800rpm（定格2000rpm）
名鉄SRはギア比4.875、車輪径860だとすると159km/hまで回せる
さて、7000系の弱め界磁40%でどれだけトルクが出ていたか？
何にしても空気抵抗を考慮してなさそう
京急1000形はTDK-815か。ギア比5.5なので141km/hで4800rpmに達する。定格1450rpmとこのサイズの直流直巻としては平凡なスペックなのでまさか許容4000rpm超なんて事はないだろう
696:名無し野電車区
09/03/16 21:33:07 pkV1nlV40
>>693
釣り合い速度は机上の数値でしょうな。
電動機のトルク減少と走行抵抗の増加をそれぞれ外挿して
釣り合い点を計算しているとしか・・・
ただ出そうとしたら本当にそこまで行くんでしょう。
直流電動機には自身の破壊限界を超える暴走特性があるので。
電動機は空中分解するかもしれませんが。
設計最高速度＜釣り合い速度になっていると思われ。
旧5000系はどこかで見たカタログ値で架線電圧1350V時125km/hだった記憶が。
1500Vあったら140km/h出せる、みたいな。
697:名無し野電車区
09/03/16 21:35:17 ev6e5Exa0
デタラメばっかり
文系無恥無能だからなせる技だな
698:名無し野電車区
09/03/16 21:55:50 pkV1nlV40
>>695
ピクトリアル2008年12月号P15
架線電圧1360V 弱め界磁40%で
100km/h 280A 300kgf/motor
120km/h 210A 200kgf/motor
140km/h 155A 130kgf/motor
150km/h 135A 100kgf/motor
7000系6両編成の走行抵抗が140km/hでだいたい2100kgfになる一方
140km/hなら130*24=3120kgfの加速力があるので！
699:名無し野電車区
09/03/17 10:54:36 cKzQhXmf0
＞TDK-825は許容回転数が4800rpm（定格2000rpm）
許容回転数についてはいろいろ諸説があるようですが、7000系ＴＤＫ825の
場合は電気車の科学によると4500rpmみたいですね。まぁ 300rpm程度なら
VとAの加減でなんとでもなるとも思いますが。
＞名鉄SRはギア比4.875、車輪径860だとすると159km/hまで回せる
＞さて、7000系の弱め界磁40%でどれだけトルクが出ていたか？
＞何にしても空気抵抗を考慮してなさそう
空気抵抗や列車抵抗の試算のないものなど価値がありませんよね。
だから7500が180kmみたいな頓珍漢数値がでてくる。小田急SE車も
机上では180kmとピクでかいてあったのも記憶にあります。
ただし名鉄7000系の場合は弱め界磁の許容は機構上では20％
まで可能と車両パンフには書いてありますので20まで弱めると140kmは手堅い
ものがあると思います。
＞京急1000形はTDK-815か。ギア比5.5なので141km/hで4800rpmに達する。
＞定格1450rpmとこのサイズの直流直巻としては平凡なスペックなのでまさ
＞か許容4000rpm超なんて事はないだろう
許容は4500PRMらしいです。
700:名無し野電車区
09/03/17 10:57:01 cKzQhXmf0
＞ただ出そうとしたら本当にそこまで行くんでしょう。
＞直流電動機には自身の破壊限界を超える暴走特性があるので。
＞電動機は空中分解するかもしれませんが。
暴走特性ですか。そういえば103系のモーターが壊れたときには
8000rpm回ったとかうわさでありましたね。
701:名無し野電車区
09/03/17 11:06:14 cKzQhXmf0
＞140km/h 155A 130kgf/motor
＞150km/h 135A 100kgf/motor
この周辺の領域になると空気抵抗や列車抵抗で
ほとんど加速しないのも同然ですよね。
＞7000系6両編成の走行抵抗が140km/hでだいたい2100kgfになる一方
＞140km/hなら130*24=3120kgfの加速力があるので！
ということは・・やや加速力があるということですか。しかし厳しい数値
ですね。調べたわけではありませんが東武のDRCの方が良いかもしれません。
702:名無し野電車区
09/03/18 15:13:08 UTNG1Y8N0
DRCは3.75、高速に特化した性能。
今走ってる485の4M2Tより厳しい。あれでよく101分で走破したものだ。
703:名無し野電車区
09/03/18 21:44:49 HHSxvBkW0
>>702
高速に特化した性能なら特急向きじゃないか。
何km/hまで抵抗制御してたのか
弱め界磁最終段が何km/hまで効いたのか
起動加速度がどんなもんだったのか、全部知らんけど。
704:名無し野電車区
09/03/18 22:28:50 syq+Qjuj0
>>703
TDK-824 定格75kW/1600rpm
70km/h弱で抵抗が抜けるのかな
加速度2.3なんて記述があったが、だったら同じ75kW全Mな名鉄SRの4.785で2.3はなんなんだ？
705:名無し野電車区
09/03/18 23:18:29 RUOYOsIg0
>>704
同じTDK製電動機で型番1違いなのかよ。
でも定格回転数が全然違うじゃないか。
＞TDK-825は許容回転数が4800rpm（定格2000rpm）
名鉄SRの電動機のほうが小トルク高速回転型なのだろう。
706:名無し野電車区
09/03/19 10:26:43 4P6L17au0
>>702
485 4M2Tより厳しい、というのは日光山登りのこと。
平坦線なら加速、最高速ともに485を上回るかと。
707:名無し野電車区
09/03/19 23:10:32 5UP2qbj00
そいえばさ、TDK-825って定格電圧が375Vじゃなくて340Vなんだ。
名鉄も電圧降下を気にしてたのか。
6500系以降のMMユニット向けTDK8225-A複巻150kwものも340V
東武TDK-824に関してはわかんないけど、ギア比もそのまま200系にて現役だからこれで実測してみればいいのかな
708:名無し野電車区
09/03/20 07:28:07 /x/YKefU0
>>704
名鉄のほうは特急料金を取らず乗車率が高くなることがある運用で使い、
しかも停車駅の多い各駅停車でも使うが、
東武は特急料金を徴収し乗車率の変化も少ない運用でしか使わず、
停車駅の少ない運用にしか使わない。
東武の方が常時無理をしていることになるが運用からすれば発進・停車が
少なく、車重の変化も少ないためこれで問題がないのだろう。
709:名無し野電車区
09/03/20 15:01:02 g7SdWt050
>>708
名鉄SRは各駅停車運用時に
電動機RMSが不足するのか、あるいは抵抗器の温度上昇が心配なのか
発電制動をカットして熱的にいたわることをしてるよ。
定格速度以下での加減速の連続はどの車両によってもつらいだろうね。
151系6M6Tの瀬野八とかが良い例かな。
東武の山登りの速度がDRCの定格速度70km/h強出てたのか気になる。
710:名無し野電車区
09/03/20 21:09:57 2ABtXSOK0
>>702
＞高速に特化した性能なら特急向きじゃないか。
＞何km/hまで抵抗制御してたのか
＞弱め界磁最終段が何km/hまで効いたのか
＞起動加速度がどんなもんだったのか、全部知らんけど。
東武DRCは確かに高性能な特急だったと思いますよ。
加速度は2.3だけどTDK824は電気車の科学によると
許容回転数は5000prm（１分間）で20％まで弱めを使っていたらしいです。
釣り合い速度は165km/hで定格速度が77km/h（1600rpm時）
20％の弱め界磁時（おそらく100km以上）でも出力は低減せず起動加速
時の牽引力を保持しているとの記載がありましたから本当とすれば
小田急3100よりも走行性能は良かったのではと思われます。
711:名無し野電車区
09/03/20 21:59:23 0jdrT3in0
>>709
まさかだが、直列最終段で登坂とか…
名鉄のごとく直列でも弱め界磁あれば広範囲に使えるし、
問題なのは特定の坂だけなんだからそこにぴったりの性能を求めてもいい。
定格ばか高いEF66はその手（直並段）で瀬野八を登る
712:名無し野電車区
09/03/21 11:26:20 dsrdbijU0
>>711
その手があったか＞直列最終段
と思ったが、それだと運転速度は35～50km/hだよな・・・
日光のカーブってそんなにきついのか？
カーブ制限がなければ70km/hで普通に走ると思うが。
713:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
09/03/21 15:42:06 WniuC9WL0
>>709
山手に最初に入った101系は4M3Tだったから限流値を300Aに落としたが、それでも熱容量的に苦しかったので
電気ブレーキの使用もやめてしまったようだ。
結果として旧形国電以下の性能になってしまったようだが、もともと全Ｍ車を想定している車種にＴ車をかまして
しかも定格速度より低い平均速度で走らせるんだから、無理もないところか。
車両設計事務所の川添氏いわく、山手に101だと全Ｍでも熱容量的に不足するとJREA1961年6月号に書いてあった。
>>710
その電気車の科学って1960年の11月号と1961年の1月号の事かなぁ？
1961年1月号には力行ノッチ曲線も記載されてるね。
起動加速度2.3km/h/sを出そうと思うと定員乗車で平均起動電流を330A程度にしなきゃならないみたい。
その場合、並列最終になるのが60km/hくらいかな？
どの程度の坂や曲線があったか知らないけど、国鉄の日光線が鹿沼から日光まで26kmで370m標高が上がってる
ので平均すると14.2‰ってところかな？曲線抵抗もあるので少しプラスしても、20‰以下と考えて良いんじゃない？
全Ｍ車だし、なんとかなったんじゃないのかなぁ？
714:名無し野電車区
09/03/21 16:53:10 mcdsm3UY0
東武日光線の勾配の件。あまり参考にならないかもですが、手許にある平成一桁のダイヤによれば
（左から 区間 ／ 上り列車に対する下り標準勾配 ／ 下り列車に対する下り標準勾配 ）
新栃木～合戦場 ／ 3.9 ／ 0
合戦場～家中 ／ 5.8 ／ 0
家中～東武金崎 ／ 4.7 ／ 0
東武金崎～楡木 ／ 6.4 ／ 0
楡木～樅山 ／ 9.2 ／ 0
樅山～新鹿沼 ／ 9.5 ／ 0
新鹿沼～北鹿沼 ／ 16.7 ／ 2.6
北鹿沼～板荷 ／ 16.9 ／ 0
板荷～下小代 ／ 22.0 ／ 3.5
下小代～明神 ／ 25.0 ／ 0
明神～下今市 ／ 22.5 ／ 0
下今市～上今市 ／ 11.7 ／ 0
上今市～東武日光 ／ 25.7 ／ 0
下り列車に対してはほぼ登りだけ、しかも鹿沼からきつくなってくる様子が伺えますね。
車で日光に向かうと鹿沼市街を過ぎたあたりから登りがきつくなる印象がありますし・・・
715:名無し野電車区
09/03/22 18:48:23 oPjnLWgh0
加速度とは逆ベクトルだが、
東武のDRC(→200)、100系は非常ブレーキで発電ブレーキを常用するのが
意外と凄いと思うんだけど
716:名無し野電車区
09/03/22 21:44:56 BB+lVGRm0
>>715
なりふり構わず停めたい非常ブレーキに発電制動は相性いいよ
一発限りだし特性上滑走しないし全Ｍならやってしかるべき
717:名無し野電車区
09/03/22 22:34:47 vpGjqdix0
>>716
発電ブレーキでも電動機4台直列とかだと滑走・逆回転するよ。
機関車ではそれを嫌って1台ずつ並列接続にしたりしてる。
CiNii見れるなら発電ブレーキで検索すると113系の例が出てくる。
718:名無し野電車区
09/03/22 23:07:30 PVNRVa1R0
某赤い会社で、電磁直通車で非常に入れたあとに常用最大にもどして、非常＋電制状態で使った運転士が居ると聞いたがｗｗ
719:名無し野電車区
09/03/23 00:10:09 zskN7dNgO
意味わかっとんか
720:名無し野電車区
09/03/23 05:02:17 yLuyqzf80
発電ブレーキで逆回転するの？
721:名無し野電車区
09/03/23 07:36:18 xvGBlXdW0
しない。
>>718
考えたことなかった。電空切替ってそういうのに対応してないのかね？
722:名無し野電車区
09/03/23 10:33:56 z2J+JsNl0
>>702-715
TDK-824ってそんな高速向けモーターだったのか。
地下鉄用2000系にもモーター、制御装置ともに全く同じものを使ってる。
歯車比は当然変えてあるけど。
非常ブレーキでも電制が効くというのは初耳。
ところで、低格速度＝並列最終段に入る速度 ですか?
723:名無し野電車区
09/03/23 10:36:17 7OwKwnmQ0
>>713
＞どの程度の坂や曲線があったか知らないけど、国鉄の日光線が鹿沼から日光まで26kmで370m標高が上がってる
＞ので平均すると14.2‰ってところかな？曲線抵抗もあるので少しプラスしても、20‰以下と考えて良いんじゃない？
＞全Ｍ車だし、なんとかなったんじゃないのかなぁ？
最大25パミールぐらいでしょう。DRCには楽勝な勾配ですね。
25パミールで110km程度が釣り合い速度でしょう。
DRCの前の1700系ではその坂が苦痛でMMの故障が続出。弱めカットで
走ったこともあるとか。1720DRCになって格段と高速性能が向上したので
定時運転は楽勝になったとの旨です。
724:名無し野電車区
09/03/23 15:06:23 CxWcFZqs0
>>715>>716
近鉄のＶＶＶＦ特急車にもついてますね
725:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
09/03/23 15:07:53 zqJ90zMa0
.>>722
JISのE4001(鉄道車両用語)の13003番に定格速度の説明があり
「原動機の回転速度が定格回転速度に等しいときに、直径が指定された使用範囲の中位値の状態にある車輪をもつ車両が走行している速度」となってる。
で、同じくJISのE6002(通勤用電車の性能通則」の中に定格速度の計算式が載っている。
３．８ 定格速度 定格速度は、主電動機の１時間定格回転速度に相当する１時間定格速度とし、式（６）による。
Vr=0.1885 × Dc･Nr ÷ Gr………(6)
Vr:1時間定格速度(km/h) Nr:主電動機の1時間定格回転速度(rpm) Ec:車輪の最大直径と最小直径との平均値(m) Gr:歯車比
んなことから、定格回転数が何回転なのかの情報は欲しいね。
103系で言うと、定格回転数=1350回転(85%弱め界磁)･計算直径=0.87m・歯車比=6.07ですから (0.87は計算の際に用いる値)
定格速度は36.47km/hとなります。
交友社の電車運転理論によると、この計算式はこのように変形できます。
速度=回転数×車輪径(m)÷5.31×歯車比です。
定格速度は定格界磁率が100%だとノッチ曲線の並列最終段と定格電流との交点で求まりますが、界磁率が85%とか70%とかだと、その界磁率の
曲線と定格電流との交点が定格速度になります。要は85%弱め界磁でkm/hと書いてあったら、抵抗を抜ける速度(並列最終)はもう少し低い速度と言うことです。
ただ、回転力は弱め界磁に入るとがたっと落ちますから、界磁率が100%以外の諸元にある定格引張力というのは、実際の起動時にはもっと回転力が
あるので注意する必要があります。
また、定格電流はモーター内の抵抗とかとも関連するんだろうけど、110kw=330A･120kw=360A等ほぼ出力(kw)×3(A)になってるようです。
なお、実車だと限流値の設定で、並列最終段に入る速度は変化しますので、実車からは求めれないです。