08/10/03 06:41:23 o2rhFG3s0
だが断る
3:駄馬
08/10/03 12:53:59 TT1SQVhuO
高加速度なら各停専用の阪神のジェットカーだ。他社も高加速度車両を導入してもらいたいが大半が3.0～3.5㌔㍍／h／Sだ。
4:名無し野電車区
08/10/03 12:57:40 3YbfGt8AO
京急新1000がネ申
5:名無し野電車区
08/10/03 13:03:32 dEZUIudx0
２. ０ｋｍ/h/sec ２分１１秒
４．０ｋｍ/h/sec ２分８秒
ホーム０発進でホームから５０ｍ位離れた出発信号機までのタイム
２．０加速を上げても３秒しかかわらない
電気は食うし レールも車輪も磨耗する
やたら加速を競っても意味なし！！
ということでこのスレ終了
6:名無し野電車区
08/10/03 13:26:22 eR/y0lGQO
むしろ軸出力とギア比を語りたい
7:名無し野電車区
08/10/03 23:40:11 jHxIJLBm0
むしろ加速の鈍い通勤型が好きだな。
60年代後半、MT比が1:1が流行りだすと、そんな電車が増えてくる。
8:名無し野電車区
08/10/04 08:47:51 ioi2veuu0
半径400mの曲線を時速何キロで脱線せずにクリアできるか、と、車体の強度について語るスレですね、
わかります。
あと223系が130km/hに何秒で達するか計るんだっけ。
で、走るんですの95kW一時間定格叩きは、まだ？
9:名無し野電車区
08/10/04 20:32:34 t3DGrt5a0
80㌔までなら阪神5500
100㌔までなら京急新1000
120㌔までならN700
だろ
10:名無し野電車区
08/10/04 23:02:41 QYahvXNS0
京急旧600形
歯車比は高速向けというわけでもないが、75kWオールMなのに2.3km/h/s
11:名無し野電車区
08/10/06 21:45:07 ns0iVcxT0
古いのに高性能車両
近鉄21000系
もうすぐ20年選手なのに120キロまで55秒かからない。
12:名無し野電車区
08/10/06 22:33:48 Rsx2r1dv0
抵抗制御でその数字というのも凄いな。
13:名無し野電車区
08/10/07 22:34:40 39AtiHMG0
国鉄特急型だけど、120kW、3.5、6M3T程度でよくあれだけの起動時加速が得られるよな。
14:名無し野電車区
08/10/07 23:01:47 ehrL0bq20
走るんですの陰に隠れているが
813の150kW、1M2Tなんてのもなかなか(出力だけ見たら711系みたい)
四国6000+7100だと、160kWで1M3Tとかある
15:名無し野電車区
08/10/09 19:20:23 Pgbib/mD0
山手線みたいな、駅間が短いところでは、
所要時間短縮に効果があるみたい。
加速度、減速度ともに、５くらい持たせて、
１００ｋｍまで維持できれば、
一周５０分切ることができるかもしれない。
16:名無し野電車区
08/10/09 21:08:17 Kj0zFE/s0
>>4,9
1441あたりは実測4.1km/h/sくらい出てるとか
>>15
つり革持てないやつはつらそうだ
17:名無し野電車区
08/10/09 21:25:58 DzVXf3Zs0
>>16
札幌市営地下鉄だと、つり革につかまっていないジジババは起動時に転倒するからなｗ
40km/hまではジェットカー並の加速だが40km/hを超えると鈍くなるのは地下鉄専用車両ゆえの欠点だが。
18:名無し野電車区
08/10/09 21:36:27 U65Huo+k0
73/78だらけだった東武に起動加速3.5km/h/sの2000が登場した時、
慣れない客が将棋倒しになってたらしいな。
19:名無し野電車区
08/10/09 21:59:26 VvDQwOMb0
東武2000系は3.0km/h/sだったと記憶しているが。
20:名無し野電車区
08/10/09 22:40:02 TAJjDhs50
>>17
あれはゴムタイヤなのも関係ありそう。
21:名無し野電車区
08/10/10 06:37:54 i4aptWEN0
３７３は１M2T185KW とは思えない鋭い加速。
22:名無し野電車区
08/10/10 07:40:04 JUH6mTS1O
鉄道雑誌に書いてる数値をそのまま鵜呑みにするのは間違い。
なぜならその数値が『時速何キロまで』という肝心の条件が、抜けてるからである。
これについては同じ鉄道会社内でも、統一されてないこともあった。
だから本当の加速度は経過時間と時速のグラフで判断するか、
実際に好条件のもとで、ストップウオッチで計るしか無いのである。
23:名無し野電車区
08/10/10 08:12:41 JUH6mTS1O
加速度と制御方式だけど抵抗制御は、低速時トルクのデカイ直流モータを使えるので一般的に有利なはず。
ただし大出力にしたり、粘着性では交流モータの方が有利。
まあ設計次第だけど。
いくら加速度数値が良くても空転しまくりではね。
24:名無し野電車区
08/10/10 08:22:05 JUH6mTS1O
ついでに交流モーターは直流モーターと違い構造上、常時定格オーバーの使い方も場合によって出来るので、
単純な出力比較は出来ないかも？
25:名無し野電車区
08/10/11 07:43:59 nLsQVCWo0
313って加速悪くなった？
26:名無し野電車区
08/10/11 08:39:45 CUY6Et/00
名鉄が可愛そうだから少し手加減してやってるのかも。
27:名無し野電車区
08/10/11 12:49:39 5J9FDQUp0
名鉄のオールM車はなぜか加速がショボイ。
7000系や5300系で加速度2.3km/h/sしかない。
限流値を上げればもっと高く出来そうだが。
28:名無し野電車区
08/10/11 15:28:32 CUY6Et/00
歯車比4.875と高速寄りの設定だからね。
29:名無し野電車区
08/10/12 00:32:49 D2m2J9lr0
近鉄特急は高速よりのギア比だけど、パワーに物言わせて2.5km/h/s以上叩き出してるね。
30:名無し野電車区
08/10/12 00:38:48 MAHISI0u0
南武支線用の205系1000番台はかなり強烈そうだが
31:名無し野電車区
08/10/13 01:41:00 aznh31Gc0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
32:名無し野電車区
08/10/13 02:23:45 K+bx61JG0
>>27
名鉄の場合、発車時の加速度が高いのは下品であるという事で
意図的に加速度を下げている。
おかげで乗り心地は良好。
33:名無し野電車区
08/10/13 21:02:23 G5r2Iz1H0
>>10
東武のスペなど、150kwオールＭなのに加速度は2.0km/h/sです。
（ただ、定加速領域が100Km/h以上とベラボーに高いですが。）
34:名無し野電車区
08/10/13 21:20:01 SYCxwrql0
>>19
むしろ、起動時は4.0近くあった筈。
35:名無し野電車区
08/10/13 21:22:46 SYCxwrql0
>>32
新鋭の（瀬戸線向け）4000系は、
平凡な首都圏タイプのステンレス車体＋オールロングだけど、
加速度は3.0に向上しているよ。
36:名無し野電車区
08/10/13 22:23:35 m3ezbgzF0
>>32
阪急みたいだな（ｗ
37:名無し野電車区
08/10/13 22:30:50 1QjkAArB0
>>33
V車で歯車比5.31はかなり高速向けの設定。
バブル期に作られた典型的なオーバースペック車両。今なら190kW3M3Tとかだろう。
個室に大理石のテーブルとか、引退後も伝説として語り継がれるだろうね。
38:名無し野電車区
08/10/14 00:46:40 DtIJM50y0
>>31
すげーなおい
39:名無し野電車区
08/10/14 01:03:03 flAV18380
>>37
近鉄は青山トンネルの３３‰連続勾配があるから高性能にする理由は分かるのだが、
東武がここまで高性能にした理由は何ですか？
40:名無し野電車区
08/10/14 21:43:26 hVumpuYq0
>>39
日光線にも一応勾配区間はある。
41:こんなもんだったな
08/10/14 23:50:41 6tHq/I7n0
阪神ジェットカー
0→40km. 8.5秒
0→60km 15秒
0→80km 26秒
0→90km 44秒
阪神5500系
0→40km. 9.5秒
0→60km 14秒
0→80km 20秒
0→90km 25秒
京急2100形
0→. 40km 12秒
0→. 60km 18秒
0→. 80km 25秒
0→. 90km 30秒
0→100km 36秒
0→110km 44秒
0→120km 53秒
42:名無し野電車区
08/10/15 18:45:53 U3YPrZ8J0
>>37
もっと高速向けのVVVF車両がある。
近鉄22000系・23000系は歯車比4.32
785系は4.21（直流急行形電車と同じ数値）
789系は3.96（1000番台は4.44）
883系と885系は4.83
E331系に至っては何と1.0（DDM方式）！
43:名無し野電車区
08/10/15 19:00:40 RgynzP0tO
>>39
停車駅増加によって所要時間が伸びるのを防ぎたかったらしい。DRC時代は浅草-下今市-東武日光で105分だったらしいが今は浅草-北千住-春日部-栃木-新鹿沼-下今市-東武日光で106分。
ちなみにDRCも全電動車(ﾓｰﾀｰ出力75kw)だった。
44:名無し野電車区
08/10/15 21:57:01 zm/PLFB/0
京急の影に隠れている雰囲気もあるが東急も意外と侮れない(京急新1000と同程度)
5000系で0→100km/hで33秒とか。
45:名無し野電車区
08/10/15 22:49:34 ChiybGq60
>>42
789系って速度種別A75もすごいが、加速も怪物級らしいな。
>>43
オールMとはいえ、75kW 3.75で日光線の勾配を上るのはきつかったんだろうな・・・
>>44
東急5000や兄弟車Y500はかなりいい足してる。高速でも加速が落ちない。
190kW 4M4Tは京急2100と同じだし、走ルンですベースとは言え、性能面ではかなり贅沢。
46:名無し野電車区
08/10/16 12:51:17 LaX3s8p20
>>45
さらに高加速（高高加速）を使うと新1000形3M1T並に・・・
雨降ったら終了だけどね。
けど限流値増って言わないで高加速っていうんだろう。
用途を勘違いしそうなネーミングだよね。
47:名無し野電車区
08/10/16 21:16:06 KPlpVf970
かつて阪急3300系にはオールM編成が存在していたが、どのくらいの加速度だったんだろう？
電力消費量が多すぎて電装解除で4M2Tにされてしまったが。
6M2Tで3.3km/h/sであることを考えると物凄い加速度になってそう。
48:名無し野電車区
08/10/16 21:28:50 ySbpQbLf0
都営10-000
歯車比5.31で3.3km/h/s
49:名無し野電車区
08/10/16 21:32:29 KPlpVf970
営団05・06・07系4M6T編成
4M6Tなのに無理して？3.3km/h/sを出す
空転が多かったせいか05系は途中で5M5Tになった
しかも歯車比が7.79とかなり高い。
50:名無し野電車区
08/10/17 00:19:05 yh1/jOD+0
京成3421～と3821～は、京成の中でも加速が若干良い感じがする。
参考加速ラップ
京成3000、4M2Tは
～60km/hまで25秒、～80km/hまで31～2秒でした。
51:名無し野電車区
08/10/17 00:27:52 23M3UAjS0
阪急5100系
4M4Tと6M2Tで加速度が同一
但し4M4Tは限流値を上げる為に配線を取り替えているとか。
52:名無し野電車区
08/10/17 01:36:30 fl/GKDeX0
浅草線内
京急1000型は他社よりｷﾞｱ比が低いにもかかわらず
加速度は他社と同じ、かつ高速域加速が他より高い
53:名無し野電車区
08/10/17 19:47:39 S3SHYRAR0
>>52
泉岳寺や青砥で京成車と同時発車に遭遇したが、
みるみる間に京成車を引き離して行った。
54:名無し野電車区
08/10/17 20:13:40 2kNVC63X0
>>53それはない
車両にもよるけど
3000なら青砥ー高砂間だったら10ｍくらいしか
差がつかない
多分、差がつくのは、80km/hyくらいだったら差がつくと思う
55:名無し野電車区
08/10/17 21:26:47 2kNVC63X0
>>54
すまんが訂正
80km/hy ×
80km/h ○
56:名無し野電車区
08/10/17 21:38:35 qq7772If0
国鉄301系
6M1Tでアルミ車体、しかも超多段式じゃないCS20で加速度3.3km/h/sを叩き出していたが、冷房化と8M2T化で加速度が低下したのでは？
57:名無し野電車区
08/10/17 21:41:15 A5VwNd6D0
東急や京急の加速っぷりを見てると、最近の加速度3.3km/h/sって数値はあまり当てにならないな。
加速度の数値だけなら京成は今でも3.5km/h/sなのにな。
58:名無し野電車区
08/10/17 21:50:49 8W+Gclsn0
>>57
定格回転数と定格速度もかなり左右しますしね。
京成は性能を絞っているみたいだけど、解除しても
KQ600と1500と同レベルか、せいぜいほんのちょっと上回るレベルらしいです。
>>54
その区間じゃ元々差が付きにくいでしょ。
59:名無し野電車区
08/10/17 22:22:23 2kNVC63X0
>>58
いやいや、2100形以上だよ
60:名無し野電車区
08/10/17 22:46:52 8W+Gclsn0
>>59
それ単純に190W×4の京急と、130KW×8の京成という単純計算じゃないの？
半年くらい前だったかな？
京成スレで京急と京成3700を比較してくれた人がいたけど、その人も
3700が2100を越えるかどうかは実際？という見解だったよ。
定格速度と定格回転数を提示してね。
体感上も京急を越えるとは思えないんだよね。性能絞っていたとしても。
京成スレで説明してくれた人があなたなら、私は発言を取り下げるけれども。
61:名無し野電車区
08/10/18 00:10:50 eoS5MFGU0
京王2010って結構加速よくなかった?
62:名無し野電車区
08/10/18 01:57:39 o7KdXcgO0
京王と言えば、何がしたいんだか未だに全車両が2.5km/h止まりで、
挙句の果てに地下鉄直通車で3.3km/hが可能な奴まで京王線内では2.5km/hに抑えてる始末。
条件的には高速運転に向いていないはずなのにこれは何で？
63:名無し野電車区
08/10/18 09:46:21 jNlJ8S1i0
>>60
そうなのか
2100上回らないのは残念だけど
成田高速の特急はどうするんだろう
あたらしい一般車に期待するしかないのかな
64:名無し野電車区
08/10/18 12:10:20 Pd3Kwp760
>>62
京王に当てはまるかどうかわからないが、
そういう場合、変電所容量が足りないから抑えてる可能性も。
出力比較したら、
近鉄12000系の1M1Tは485系3M1Tに相当するんだなｗ
ギア比はいくらなんだろう
65:名無し野電車区
08/10/18 12:19:33 uu8Zz0qI0
可能性でいえば
変電所能力の問題
他形式と併結した際の衝動の防止
取り扱いの統一
乗り心地の向上
くらいが考えられるか
66:名無し野電車区
08/10/18 17:46:50 kSHqY3Xb0
新幹線500系と700系が東海道区間で加速度を1.6km/h/sに抑えているのは変電所容量が不足するためらしい。
しかしN700系は東海道・山陽問わず2.6km/h/sを出している。
67:名無し野電車区
08/10/18 17:57:03 mlfAqa800
シカセにまで通勤電車並みの起動時加速が必要になのに驚く。
密度が高いから本数を増やすには加減速を上げざるを得ないのか。
68:名無し野電車区
08/10/18 18:19:20 lMWaGkmF0
将来は、東海道新幹線こだま用に、
加速度減速度ともに高くした
車両を導入しないと、
のぞみの増発に支障をきたすかもしれない。
69:名無し野電車区
08/10/19 11:09:29 oY6PYjRa0
>>5
x=0.5*a*t*t(x:走行距離,t:加速時間,a:加速度)という公式がある。
加速度が1.8km/h/s(=0.50m/s/s)と3.6km/h/s(=1.0m/s/s)の場合を比較しよう。
(1)加速度が1.8km/h/sの場合
上式にx=50m,a=0.5m/s2を代入すると、t*t=200より、t=14.1
(2) 加速度が3.6km/h/sの場合
上式にx=50m,a=1.0m/s/sを代入すると、t*t=100より、t=10.0
この差は決して小さくないと思うがどうだろう？
70:名無し野電車区
08/10/19 11:12:59 Sxc8xHlX0
札幌市営地下鉄と山手線の加速がそんなに変わらないように思える
71:名無し野電車区
08/10/19 11:17:49 62mOmKpBO
>>60
いや、結論は2100以上新鮮未満だったと思うが。
72:名無し野電車区
08/10/19 12:12:43 CGHJy2ir0
>>71
単純な計算で分かるのか？
73:名無し野電車区
08/10/19 13:32:51 rx2vM48L0
3700のほうが上なんてないないないｗ
京成の3700なんて東急1000より遅いじゃん。
東急1000は60キロまで15～16秒くらい
東急5000は60キロまで16～17秒くらい
けど65キロくらいから加速度が落ち始める1000系に対して
5000のは75キロまでほぼ2000Aを保つ。
0～70キロの加速はそもそも抑えられているから６M２Tでも大差なし
ただし雨天の粘着性能が６M2Tでも3.5（20秒で68キロ）程度で限界。
4M4Tだと3.3程度（20秒で66キロ）が限界。
起動ちょっとは勝てるかも知んないけど中速以降は5000のほうがぜんぜん上
東急5000→京急2100
東急1000→京成3700
に置き換えてもおんなじことが言える。
74:名無し野電車区
08/10/19 15:40:48 CGHJy2ir0
>>73
3700はデチューンしてあるらしい
75:名無し野電車区
08/10/19 15:57:50 Z9QSNkNQ0
京成3000はフルノッチ投入してもすーっと安定して動き出すよ。
起動加速度は3.3だったっけ？ その実力をだすのは5km/hぐらいな気もするが。
76:名無し野電車区
08/10/19 16:00:35 l9dUy6UT0
京急2100や新1000って100km/h超えた辺りから急に落ち込むような気がする。
77:名無し野電車区
08/10/19 16:52:22 Hdch22Qm0
都営新宿線10-000形は100km/hでもまだ余裕がありそうな感じだったが
高速域の性能はどうなんだろう？
78:名無し野電車区
08/10/19 17:37:51 GHAEEFQJ0
京阪石坂線の2形式もそれなりに加速度あると思うんだが・・・
79:名無し野電車区
08/10/19 17:56:27 OX9fMfdWO
>>64
近鉄12200系はギア比3.81とかなり高速向き
ただし180kw（実質200kw）の大出力モーターにものをいわせて起動加速度2.5/h/sを確保している
80:名無し野電車区
08/10/19 19:59:00 l9dUy6UT0
それでも国鉄は準急比叡153系4M6Tで十分相手出来たんだよな。
81:名無し野電車区
08/10/19 19:59:42 Z9QSNkNQ0
>>77
稲城→若葉台の連続上り勾配で100km/h前後で走行しても、
速度をほぼキープしたまま走れる。自社線内より乗り入れ線で本領発揮する。
82:名無し野電車区
08/10/19 20:48:35 DU+WJ02D0
播但線と加古川線の103系
推定3.6km/h/sを出す？
83:名無し野電車区
08/10/19 21:04:16 rx2vM48L0
>>76
そりゃそうだ
起動→100キロであんな超絶的な加速する電車はそうない。
100キロ以降が並みの高速仕様列車と変わらないとしたら
ずいぶん加速力落ちたように感じるでしょ。。。
84:名無し野電車区
08/10/19 21:29:20 oeuDWY4KO
>>79サンキュ
抵抗の特急車で2.5ってすごいな
>>80
それは線形とダイヤの問題かと
よーいどんで競争したら結果は明らか
85:名無し野電車区
08/10/19 21:34:44 9WSNwU6+0
113系2連がメチャ速く感じるのだが
86:名無し野電車区
08/10/19 21:40:14 EsN2zSFA0
>>82
確かに出だしは速いが６０ｋｍ/ｈあたりから急激に遅くなる。
87:名無し野電車区
08/10/19 21:50:27 3WZvCYqN0
>>85
並列につないだあたりからロケットに感じたなぁｗ
一回湖西線とかで全Ｍの本気出して欲しい
88:名無し野電車区
08/10/19 22:30:24 krUaFMj90
京阪9000系200kw4M4T 100km/h 41s 110km/h 51s
3000系200kw3M5T 100km/h 46s 110km/h 57s
89:名無し野電車区
08/10/19 22:50:14 l9dUy6UT0
>>88
3000系って3M5Tながらまあまあな性能だな。雨降ったら空転しそう・・・
90:名無し野電車区
08/10/19 23:46:59 bL7Iml5p0
阪急9300系は試運転時に「関東私鉄モード」とかいって3.3km/h/sを出したことがあるとか・・・。
但し3M5Tなので営業運転では空転多発で使い物にならないと思われ。
91:名無し野電車区
08/10/20 01:37:23 832wkeGp0
>>60
定格速度とか定格回転数が加速度に関係あるの？
少なくとも、本来は600や1500は相手じゃないだろう。現状でも体感は同等なのに。
>>73
京成3700とかは、60％くらいまで絞ってるらしい（本当か？ってくらい）。
>>76
そういう印象はないけどなあ。
92:名無し野電車区
08/10/20 01:57:27 BA39tPcf0
>>91
東急1000は同じ東洋製で6.06だけど充分超絶的な加速するよ。
IGBTになってトルコンが良くなったとはいえ190kwでM比半々の
車がほぼ同水準の加速するのだから1000系は本来の力よりだいぶ
抑えている感はあるね。
まったく同じ性能があるはずの3700は比較すれば若干緩い加速するから
だいぶ抑えられていても不思議じゃあない。
ただし100キロ超えるとだいぶがんばってる感はあるかな？
高速域もぐいぐい伸びるように感じる。
1500系1700番は歯車比が低いけど起動は3700より若干よく感じる。
そして歯車比が低いのになかなか100以降伸びないように感じるのは不思議。
各社モーターの調整に癖があるのではないかね？
93:名無し野電車区
08/10/20 03:13:52 NJefNwyM0
>>91
>定格速度とか定格回転数が加速度に関係あるの？
それが関係しなければ、他に何が関係するのよ？
あとはギア比くらいなもんだろ。
94:名無し野電車区
08/10/20 10:38:36 BA39tPcf0
っていっても性能めいっぱいにつかってるわけじゃないから
関係ないかもね。
今のほとんどの場合モーターは限界性能で使ってないでしょ。
やべぇ限界でまわしてるなぁと思うのは３８３とか３７３とか
２０９位かな
他は大体抑えてる加速域がありそうな気がする
95:名無し野電車区
08/10/20 18:44:45 fsNjG/zZO
>>64
近鉄特急車と485系じゃ性能に差が有りすぎ。
485なんて青函トンネルの上りの連続勾配で110km/hが精一杯w
96:名無し野電車区
08/10/20 22:44:46 RbK3MS4i0
京急1500形チョッパ6M2T（既に消えたが）が、京急らしかぬ苦しい加速だったな。
97:名無し野電車区
08/10/20 23:16:36 cow57Pqt0
>>95
８連はつかり･はくたかと近鉄12200系は１両当たりの出力では一緒だよ
近鉄のギアは3.81らしいからちょっとだけ近鉄が急勾配には有利か
まぁモーター特性とかの問題と、485が青函では交流運転だって事もあるのかな
近鉄特急車の本気が見てみたい。
98:名無し野電車区
08/10/20 23:26:31 LaDNdj7Q0
>>33
嘘か本当かは知らんが、平坦線均衡速度は209.8km/hだという計算結果があるとか・・・
99:名無し野電車区
08/10/21 18:47:00 gQZsWf3xO
>>94
つMT61系列を使ってギア比5.6で120km/h運転のQ811
100:名無し野電車区
08/10/21 20:08:33 AL6H8XAo0
>>99
ＱのMT61は150ｋｗ使用だし…
比6.07で110km/h出す205-1000とどっちがキツイかな
101:名無し野電車区
08/10/21 22:22:45 dp5hYkqr0
この場合の限界は回転数だから、120kWでも150kWでも変わらんでしょ
Q811: 120km/h 車輪径860mm ギア比5.6で4145rpm
205-1000: 110km/h 車輪径860mm ギア比6.07で4119rpm
よって811のほうが厳しい
102:名無し野電車区
08/10/21 22:28:59 dp5hYkqr0
ちなみにQの一般型VVVF車(813/815/817/303)は
車輪径810mmでギア比6.50だから120km/hで5109rpm
束E231以降の5234rpmにはちと及ばないが、けっこうな回転数
(余談だが813は150kWの1M2Tで、出力が低い点でもE231に近いものがある)
103:名無し野電車区
08/10/21 22:48:44 Aa9pIVAQ0
九州新幹線の800系は本気を出せば加速度3.0km/h/sを出せるとか・・・。
104:名無し野電車区
08/10/22 09:56:56 yW8uKHBo0
京急の新車の４連がオールＭらしいね。
105:名無し野電車区
08/10/22 22:34:51 GEdnHHBZ0
加速の低い通勤電車が好きだな。103とか東武8000とか。
106:名無し野電車区
08/10/22 22:58:21 w9H+SuAr0
>>105
つ「103-1000・1200」
107:名無し野電車区
08/10/22 23:05:47 S81vBQ3KO
久々に近鉄8000系の3+3に乗ったけどｼﾘ21と同じぐらいの加速だた…
108:名無し野電車区
08/10/22 23:09:42 H6aeW7esO
>>107
8000系3連車の加速度は3.1以上あるとか。
109:名無し野電車区
08/10/23 00:01:33 NRkn55i20
地味に凶悪な加速の京成AE100
ギア比1:5.25で3.5km/h/s
110:名無し野電車区
08/10/23 00:09:32 Mv5S6ZYJ0
かつての京阪2000系スーパーカー
4.0km/h/s
しかし高加速度の後継車両が製造されていない
111:名無し野電車区
08/10/23 22:51:37 0OOZrg580
前スレで、EF65だか81だかが単機でフルノッチすると90km/hまで20秒って本当?
112:名無し野電車区
08/10/23 23:13:07 t1ER8uTv0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これを見てしまうと日本の電車はみんな低加速に感じてしまう。
113:名無し野電車区
08/10/24 01:19:06 B7/Z6+nW0
>>93
「定格」って、定常状態の話じゃないのか？
加速には関係なくね？
114:名無し野電車区
08/10/24 09:40:16 kts8r3Bs0
50～60年代、オールMが常識だった頃は高加速車が多かったな。
115:名無し野電車区
08/10/24 09:40:35 n9XfvxBSO
>>111
有り得るかもw
まあ馬力があるから貨車を引っ張ってるくらいが丁度良い加速度なんじゃね？
116:名無し野電車区
08/10/25 01:01:10 4dbLVURQ0
>>110
むしろ初期の高加減速車で後継が居るのってジェットぐらいでは？
…ＫＱもかな
117:名無し野電車区
08/10/25 09:37:50 ZukL+AUR0
近鉄のぼろビスタでも、榛原からの33.3‰を110km/hで軽々と登っていくねえ。
118:名無し野電車区
08/10/25 10:48:04 rwkn/eRa0
国鉄101系
100KWモーターでオールMでも3.2km/h/s
119:名無し野電車区
08/10/25 11:11:47 Y+t9MibS0
札幌市営地下鉄は加速いいのは低速だけ
30km/h過ぎたらだんだん鈍ってきて、40km/h超えたらじれったいくらい鈍い
120:名無し野電車区
08/10/25 22:59:54 2qa8cV+y0
>>118
101系のギア比は通勤用ではむしろ高速車だからなぁ
1:7.07とかにしてたらどうなったか知らんがｗ
121:名無し野電車区
08/10/26 00:18:44 32DlmjkW0
このまえ山梨逝ったら
300km/hでも軽く5km/h/s超えてる列車が走ってたな～
そのままの加速で500km/hまで加速したけど
122:名無し野電車区
08/10/26 00:26:19 32DlmjkW0
>>111
>前スレで、EF65だか81だかが単機でフルノッチすると90km/hまで20秒って本当?
EF65で計算すると 単機で6.84km/h/s出る
定格速度が45km/hだから、そんあﾓﾝじゃないの
ちなみに45km/hまで約6.6秒ね
あくまでも計算上だけど
123:名無し野電車区
08/10/26 01:33:32 dEtC3Gym0
>>120
5.6ってのは通勤車としてはごく普通でしょ。5.31なんてのも結構あるし。
124:名無し野電車区
08/10/26 01:41:55 UoLvE06s0
>>123
それ近鉄？
当初の101系は限流値下げられてたもんね
125:名無し野電車区
08/10/26 10:51:40 dEtC3Gym0
東武8000も5.31
126:名無し野電車区
08/10/27 05:31:11 /W3b/AQoO
>>125
南海7000も5･31
ギア比5･31は汚（ry
127:名無し野電車区
08/10/27 07:43:09 FzeNi44B0
都営10-000も5.31
128:名無し野電車区
08/10/27 22:44:45 Z1PJZqsu0
日立界磁チョッパには5.31って多いような気がする。
東急8000、ケチ王6000、西武2000など
129:名無し野電車区
08/10/27 23:46:56 FzeNi44B0
5.31なら最高速度は高いのかな？
130:名無し野電車区
08/10/28 00:39:26 IsrpuKy20
私鉄車は5.31とかの低速ギアで高加速
そして大出力モーターで高速まで引っ張るイメージ
131:名無し野電車区
08/10/28 06:55:32 zDAkZc4cO
>>129>>130
5.31なら120km/hぐらい問題無い。
南海9000系で関空→りんくうタウンで速度計マックス経験あるぞw
160kwモーターを唸らせて禿しく萌えたw
132:名無し野電車区
08/10/28 15:28:43 JiHGyiHHO
>>131
そりゃ、160kwだろ？
しかも６連なら４Ｍ２Ｔだしな
133:名無し野電車区
08/10/28 22:48:11 qCy7GDbB0
>>131
でも西武2000は5.31で100km/hがやっと。
134:名無し野電車区
08/10/29 00:06:39 mPV+Zelr0
京急2000形
700形亡き今京急一加速が悪い（3.0km/h/s）車両になってしまった
700形は2.7km/h/sしかなく晩年は大師線に閉じ込められていた
135:名無し野電車区
08/10/29 01:11:31 qYGjg9phO
近鉄2410系や2610系はギア比4.61で加速度2.5km/h/s
通勤車でこれよりギア比が低いのってある？
136:名無し野電車区
08/10/29 11:38:13 9ex4KkAC0
>>131
15年ほど前9000系8連の急行の上り、堺→新今宮でメーター振り切ってるのを
見たことがある。多分125km/hは出てたんじゃないかな。
全般的に南海と近鉄の一般車は高速域の加速が阪急・阪神と比べると悪い。
南海7000系列だと110km/hに到達するまで100秒ほどかかるし。
下りだと堺を出ると湊～石津川の中間過ぎ位までノッチ入れっぱなしでようやく到達する。
その時のモーター音はキーンと甲高く唸って目一杯感がかなり出てる。
137:名無し野電車区
08/10/29 12:19:18 qKLNQWVE0
近鉄2610系で110km/h到達時間を測ったら75秒くらいだった。
抵抗制御車で一番高出力な大阪線用でこれだから、8000系列や6000系列だともっとかかりそう。
138:名無し野電車区
08/10/29 12:25:36 v9nj1PQzO
それを考えると、60秒で120まで加速する京急の2100や新1000はつくづく化け物だわ
139:名無し野電車区
08/10/29 23:00:34 CevYA/su0
>>135
相鉄7000が4.5くらいだったように思う。
140:名無し野電車区
08/10/30 01:53:11 ajXt9drl0
1500のオールM8連はチョッパ車の中では化け物だな。
起動20秒位はV車にも勝てそう
60キロまで15秒くらい
141:名無し野電車区
08/10/30 12:40:13 kzM4hvoQ0
>140
>60キロまで15秒くらい
加速度が4ｷﾛ/秒超えるのって
半身のｼﾞｪｯﾄｶｰと
東西線の5000系くらいしか無いんじゃないの？
142:名無し野電車区
08/10/30 18:55:07 OPFfK94Z0
>>122
しかし、683･223系等をクモハ･モハだけで走らせても６５と結構いい勝負しそうだ
高速域ではわからないが
143:名無し野電車区
08/10/31 23:10:58 ZHSLjglN0
>>140
でも高速域になるとカクッと落ち込むね。
144:名無し野電車区
08/11/01 01:02:23 nQlOuNHh0
203系
公称値は3.3km/h/sだが実効値は3.1km/h/sという情報あり
145:名無し野電車区
08/11/01 01:07:06 MepFuuQ70
>>141
嘘だと思うならのってみそ。
それに60ｋmまで16秒到達の電車なら結構あると思うよ。
146:名無し野電車区
08/11/01 01:10:59 MepFuuQ70
>>144
10秒後には33キロでてる。けど20秒後は60キロ程度。
（209系1000番台もその気があるな）
けど普通の加速度3,3車はたいてい20秒で66キロ以上出てる。
昔の加速度4,0車は10秒後こそ40キロをさしているがその後の加速性能は
散々なのが多かった。
147:名無し野電車区
08/11/01 16:21:10 wqBndmlH0
並列に渡った直後が最大加速度という電車は多いと思う。
148:名無し野電車区
08/11/01 19:02:05 G3i0SweY0
>>147
そんなことはないよ(w
直並列抵抗制御は速度で制御しておらず許容電流値だから、並列フルノッチまではほぼ一定というのが標準。
インバータ（VVVF)制御になって制御系が回転数を把握する様になり
瞬時速度で最大トルクを決める方式を採用した車両で、
粘着力最大の低速時に最大加速というのが現れた。
等加速では無くなって可能な加速をするようになったのがあると
149:名無し野電車区
08/11/02 14:40:14 fDlXeNA3O
>>148
>>147じゃないが、確かに並列に繋いだ時に一番加速感があるんだよね
どっちも抵抗だが、MT54車もMT61･64車もそう感じる
150:名無し野電車区
08/11/02 23:08:58 THh9ixmt0
京阪のボロ2000系列も起動は3.0近くあるな。
151:名無し野電車区
08/11/03 06:02:54 I5/PHa2Q0
リニモの100系 90km/hまで25秒ほど。
さすがに「浮いている」ので、50/1000とか60/1000とか
の上り勾配でも同様の加速。
152:名無し野電車区
08/11/03 21:43:36 bi570xb70
リニモは減速が独特で
1秒ごとに減速度がカクンと強くなっていくのがわかる
153:名無し野電車区
08/11/03 23:51:21 DZ81Nnl00
直列 やる気ないフラフラ～とした加速
並列 気合が入った
直→並に渡るときの断流器のカコンって音がまたいいねぇ。
さぁ、行くぞ～って感じがする。
154:名無し野電車区
08/11/04 00:05:16 Kd9s89bt0
直列最終から並列に切り替えるとき、多少のタイムラグがあって
その間もどんどんモーター電流は減っていくから
そのタイミングで並列に切り替えると電流が若干戻って加速がよく思えるのかもしれん
155:名無し野電車区
08/11/05 13:35:26 qr52g1TT0
電機子電流計はよく眺めたが、物理的には >>154 が正解みたいだなぁ。
>>153なんかえらい入れ込みだけど、
「カコン」は加速途中でマスコンを放したときの音じゃないの～？(w
今どきみんなブリッジ渡りで、切換をほとんど感じないで加速するようになった。
156:名無し野電車区
08/11/05 15:51:42 /LtM0iXaO
>>155
>>153じゃないけど、
毎日ＭＴ61･64車に乗ってるが、直並渡りはハッキリわかるよ
断流器の音はしない気がするけど、
サハでも衝動感じる時はある
157:名無し野電車区
08/11/05 23:11:07 q2XCybAz0
近鉄特急はあのカコンを嫌って直→並を手動切り替えにしたんだっけ確か。
158:名無し野電車区
08/11/05 23:14:47 1zbfQMKiO
485の加速度って何キロ？
159:名無し野電車区
08/11/05 23:35:06 q2XCybAz0
国鉄特急は1.6km/h/sで統一されてたんじゃね?
160:名無し野電車区
08/11/05 23:36:46 zJlEHVEp0
221系
120KWモーターで歯車比5.19、MT比半々で2.5km/h/sはかなり無理があったのでは？
新快速撤退後2.1km/h/sに下げられてしまったらしいが。
161:名無し野電車区
08/11/05 23:57:49 auOmez090
205系なんかは派手にカコンといってた気がするなあ
162:名無し野電車区
08/11/06 02:01:49 9B7qd/Sh0
>>154,155
TDLの宇宙旅行アトラクションとか、プロ用の運転シミュレータだと揺れ方(Gの加え方）で連続加速・減速の
体感を出してるけど、直→並切換のショックで以降強い加速に感じられるんじゃないの？
電流計指針が直・並で変わらなければ基本的にフルノッチまではトルクは一定だから、加速も一定。
弱界磁領域になると電流一定でトルクは速度反比例だから、電流観測値が増えてるかどうかが
真相究明の鍵だねぇ。>>155 の観測通りなら、切換ショック以外は等加速度なのを、
切換ショックで強まったと感じられるんじゃないのかねぇ？電流増えてる？
163:名無し野電車区
08/11/06 03:04:54 hkzpSV2OO
>>159
特急車の数値はわからないが、
113系等のＭＴ54･ギア比4.82車が１Ｍ１Ｔで公称1.6km/h/sなので、特急でそれはないかと
164:名無し野電車区
08/11/06 11:56:22 SvHAaTUCO
Wikiで223系0・2500番台の加速度が2.5km/hに書き換えられているけど、本当に上がったのか？
165:名無し野電車区
08/11/06 23:36:22 bcvlp0T+0
>>163
えーっ
113系とかってそんなに低いの? 2km/h/secくらいあると思ってた。
166:名無し野電車区
08/11/07 15:34:24 7/7vbduEO
>>165
短距離用の103系でさえ１Ｍ１Ｔで約２km/h/sだからね
>>162
直列時より並列時の方が最大電流値が大きいって有り得ます？
どうも、電流計見てる限りではそうだったようなんですが…
限流値は並列時の方が低かったような…
また詳しく見てみます
167:名無し野電車区
08/11/07 17:27:32 zweE8gyF0
小田急の3000形3263F以降/3651F、同車足回りに準じた改造を施された8000形
及び1000形純電気車は電流計を見る限りP4で一気に500Aまで流れる。
そのせいかP4入れられると起動時に加速Ｇを物凄く感じる。
それに対し京成3000はB1→P5一気に入れられてもスゥーっとＧの力が上がっていく感じ。
この違いはなんだ？
168:名無し野電車区
08/11/07 20:07:18 pUeWxuU60
>>167
おいおい、京成はいくらなんでも貧乏だからってそれはない
京成は京急など同じく加速力は首都圏でもいいほうなんだけどな
たた、足回りに金がかかりすぎて箱のほうはイマイチなんだよな
ちなみに、3000形の椅子の座りごこちは山手線よりいいと思う
169:名無し野電車区
08/11/07 20:15:19 6m5ep/JT0
0系
デビュー当初は0.96km/h/s
のぞみ登場後1.2km/h/s
170:名無し野電車区
08/11/07 20:46:25 zweE8gyF0
>>168
ちょっと言葉が悪かったな。
BVEで例えれば小田急のほうは釣り合い（Ｇ）ゲージの伸びが速くて不快度ゲージが上がるが、
京成のほうは釣り合いゲージがゆっくり伸びていって不快度ゲージがほとんど上がらない。
という意味で書いた。
171:名無し野電車区
08/11/07 23:13:23 jlhG8hFs0
>>166
京王5000のツリカケのやつが、直列から並列に渡ると
300Aから600Aに一気に跳ね上がってたよ。
ツリカケに電流計って珍しいし、面白い針の動きするなと関心したっけ。
172:名無し野電車区
08/11/08 00:39:34 +w9Y7dfq0
>>171
電機子電流を表示してるのか、架線電流を表示してるのかの違いもあるよ。
架線流入電流だと並列になれば２倍になるし、電機子電流表示だとほぼ一定のはず。
直列弱界磁モードなんてヘンテコなのがある小田急車はややこしいのだが、
あれは箱根登山鉄道入線時しか使わない筈だから変わらない
173:名無し野電車区
08/11/08 18:55:06 lqRW0vv60
せっかくだしカキコしておこう。
EF81＋ﾄﾜｲﾗフル編成、引き出しを除けば約0.75km/h/s (実測)
174:名無し野電車区
08/11/10 02:26:01 tNETBaB+0
うちのカミさんが「巨人以外の何処が勝っても良い」というアンチ巨人派なんだが、
ＴＶ観戦すると巨人が逆転して勝つというジンクスを強く感じていて、
巨人が追い上げ始めると勝たしたくないといってチャンネルを変えてしまう。
たかがエバったウヨ新聞屋のくせに「たかが選手の分際で」とは何事だ！と莫迦オーナーにカンカンなのだ。
並列投入直後の加速が良いと感じるのは同様の観測体感「感覚」の様な気がするねぇ（ｗ
175:名無し野電車区
08/11/10 22:39:47 nR/lLbEv0
>>173
前スレだかに、EF66ブルトレとスカ線113が同時発車したときの記録があったな。
80km/hくらいまではほぼ同じだが、それを超えると66の方がぐんぐん加速してく、
とあった。
176:１７３
08/11/11 00:31:37 rRprKTzA0
ほんと？
EF66の低速での力は65(＝81)と同レベルのハズなのに…
俺が計測したトワイ編成はフル加速じゃなかったんだろうか
177:名無し野電車区
08/11/11 09:28:44 r120BmO10
養老鉄道600系の加速度はどのくらい？
抵抗制御で1M2Tの編成があるが。
近鉄1800系は1M2Tで1.8km/h/sしかなかったが。
178:名無し野電車区
08/11/11 10:24:28 O1GWS3aA0
>>177
以前乗った限りでは2.0km/h弱程度だった。
1M1T編成・1M2T編成とも同程度にセッティングされているみたい。
179:名無し野電車区
08/11/11 19:41:31 GFSmA5h9O
むかし一度だけ常磐線快速に乗ったことがある。
都内で飲んでからタクシー乗って安孫子の友人宅に泊まり、初電で安孫子→上野を利用した。
15両の103系というのも驚いたし、エメラルドグリーンの塗色にも驚いたが、
なにより安孫子発車時の暴力的な加速度に衝撃を受けたんだ。
日曜の初電だからなのか、ガラガラだったが二日酔い気分が吹っ飛んだ。
「ＪＲでこんなの有り得ねぇ！！」みたいな。
15号車に乗ったんだが、ホームを離れる間際には東海道113・211では有り得ない速度感覚だった。
いつまでもぐんぐんぐんぐん引っ張られる感じ。
俺は、「何も車内放送がないがこの電車暴走したのか！？」とマジで酔いが醒めたよ。
あの103系はMT構成と加速度はどうだったの。
12M3Tの3.5ぐらいかね？？
ＪＲであれほどの強烈な加速感を味わったことはないんだよ。
180:名無し野電車区
08/11/11 21:10:22 C1Y90NbM0
10M5T
181:149
08/11/11 21:16:35 GFSmA5h9O
>>150
なんだ10M5Tだったのか、がっくし。
もっとMが多いかと思っていたが…
やはり酔いが抜けていなかったようだ。
182:名無し野電車区
08/11/11 22:24:05 8gGUzKHI0
1000番台なら12M3Tだったんじゃね。
183:名無し野電車区
08/11/12 00:02:30 Nprj7hcZ0
>>179-182
常磐快速線の103系で8M2Tの編成は消費電力が大きくなりすぎるために1ユニットだけ力行を無効にして電制だけ利くように細工されていた。
15連だと12M3T（編成出力で110kW*4*12=5280kW）になってしまい変電所が飛んでしまう。
184:名無し野電車区
08/11/12 00:22:10 VuVoFXfk0
阪神ジェットカー
乗ってる限りは90km台（各駅停車専用かつ平均駅間1,1kmなんで営業最高は96km）の加速もいい感じだけど、
回送時とか100km台だしてそうなとこの加速を体感してみたいもんだ。
設計最高は110kmだし出せない事は無いし。
185:名無し野電車区
08/11/12 00:29:21 MtHBqsNvO
近鉄21000系以降の特急車の加速力は異常
起動加速度は京急より低いのに120km/h到達時間だと勝っている
186:名無し野電車区
08/11/12 00:45:48 2NSCFjRW0
>179
>12M3Tの3.5ぐらいかね？？
ﾕﾆｯﾄｶｯﾄ無しのﾌﾙで2.87km/s
>185
>近鉄21000系以降の特急車の加速力は異常
使用環境が普通じゃ無いから
連続33‰を120km～110Kmで登る訳だから
187:名無し野電車区
08/11/12 01:05:50 0QxfNuhm0
103-1500は4M2Tで加速度2.7km/h/sとのカキコを以前見たような気がするがそんなもんかな
1000Nや2000の通常時の加速が2.5km/h/sだからそれより加速がいいということになるが
188:名無し野電車区
08/11/12 02:51:32 GwvNcNHYO
>>187
103系、地下仕様は｢何かがおかしい｣からなｗ
ちなみに１Ｍ１Ｔで2.0、３Ｍ２Ｔで2.3
189:名無し野電車区
08/11/12 10:57:14 gVl4Vkeb0
３Ｍ２Ｔ？
190:名無し野電車区
08/11/12 11:47:05 QEUwWgnJ0
>1000Nや2000の通常時の加速が2.5km/h/sだからそれより加速がいいということになるが
????????
191:名無し野電車区
08/11/12 13:51:43 Q+aR7gfi0
>>158
>>159
鉄ﾌｧｿに東武直通485の紹介記事が載った際に、4M2Tで1.55km/h/sと出ていた。
192:名無し野電車区
08/11/12 14:20:31 BPCBq9mE0
>>191
そんなもんでしょう。
193:名無し野電車区
08/11/12 15:13:39 GwvNcNHYO
>>189
山手線÷２
計算上の話だから２両ユニットは関係ない
194:名無し野電車区
08/11/12 15:15:16 GwvNcNHYO
>>191
つまり往年の食堂付12連なんかだともっと下がる訳だ
195:名無し野電車区
08/11/12 16:33:58 suo/aMOa0
高加速する＝限流値UPするスイッチって付いてるの？デスク上にあるタイプや、
M側配電盤に配置されてるのは関西なら阪急などで見るけど・・
196:名無し野電車区
08/11/12 18:10:27 bGK7JyVp0
西日本の103系は限流値増スイッチONが定位だが、どのくらい向上する？
197:名無し野電車区
08/11/12 18:10:51 BPCBq9mE0
どこだったか忘れたけど、「加速制御 →高」とかいうスイッチが
付いてる電車を見たことある。
ヲタ急には「低加速」なんてスイッチがあったな。
198:名無し野電車区
08/11/12 18:42:36 JWsWILry0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
質問： 加速力を増加させるために「限流値増」のスイッチがありますが、583系
などはこれを使用しているのですか？ (2005-09-28）
質問： 運転室に見える「限流値増」スイッチがいつも「入」になっている形式が
あります。この編成は加速力が大きいわけですか？ （2005-09-28）
「限流値増」のシステムは、編成中の一部が故障して力行不能となった場合、
①遅れを最小に留めるため、②勾配での起動に備える、の二つの目的でモーター
電流を所定より大きく設定するものです。モーターには無理がかかりますが
一時的な応急措置なので許容されています。
また、スイッチを入としても直ちに作用するのではなく、編成中のユニットの
ひとつが力行不能となったとき活きる条件となっています。したがって運転士が
いつでも自由に使用できるものではありません。
スイッチを常時入としているのは、故障発生のとき自動的に作用することと、
使用すべきときに運転士が失念することが多かったためです。故障で頭が
いっぱいになっているとき、定められた手順を落ち着いて行なうのは難しく、人間
とは弱いものだとも思います。他人事でなく自分でもいろいろと思い当たります。
199:名無し野電車区
08/11/13 11:59:51 vInekHtcO
西日本の113は110km対応工事の時に限流値ＵＰも施工されてるが、実際どれくらい加速が上がったんだろうな
200:名無し野電車区
08/11/13 16:08:09 EvJwAxeG0
>>198
このHP、113系のモーター限流値が350Aになってる理由が間違ってる。
モーターに負担がかかるためとあるが、111系に合わせたためが正解。
JRになってから限流値を上げた車両がある（西日本に限らず東日本でも）。
201:Ｅ２１７
08/11/14 00:27:40 IHhwLtRL0
走るんです Ｅ２１７Ｇ車 ２０９系のような滑り出しはＧ車では快適に
思えるのだ Ｇ定期で通勤の妊婦さんにもやさしい
202:名無し野電車区
08/11/15 10:26:24 BvRaBQTI0
E217系
公称加速度は2.0km/h/sだが4M7T時の実効加速度は1.9km/h/sしかないらしいが
しかも4M7T時に限流値を自動的にアップする機能付き。
203:名無し野電車区
08/11/15 16:39:03 Lc/uqHV10
95kW4M7Tでその数字ならむしろ凄いと思う。
実質200～250kWくらい出てるんだろうね。
204:名無し野電車区
08/11/15 23:08:15 ZYAhUUNV0
あまり目立たない存在ではあるが、メトロの03系（Ｖ車）と9000系（特に9101Ｆ～9115Ｆ）は侮りがたし。
相直先の東急線内での走りは03系（Ｖ車）・9000系≧5050系・Ｙ500系の感がある。
205:名無し野電車区
08/11/16 01:32:42 edc/NR8c0
>>202
実測2.2km/h/sというのが旧スレに上がってる。
この値は１ユニットカットで地上に出る30/1000の勾配抵抗を微妙に上回って、
信憑性の高い値。∵２km/h/sとして１ユニットカットだと1km/h/sだから
30/1000勾配を登れない。
限流値増スイッチでも操作する可能性はあるが、2.2km/h/sもあり得る値。
そのときのモータ出力は公称１時間定格95kWの倍余ですね。
206:名無し野電車区
08/11/16 02:11:23 TZRWpBp0O
>>205
東車の公称モーター出力は大嘘だもんねぇ
実力が気になるｗ
207:名無し野電車区
08/11/16 11:19:54 edc/NR8c0
>>206
その辺は１時間定格と、家電並みの５分間以下定格の違いでしょう。
篭型誘導電動機の回転子には、事実上電流上限を規定するブラシ＆コンミも、
温度上昇を規定する絶縁物もないから、過熱しても傷める部分が無く、
急加速の30秒間、急減速で同程度を過負荷にしてもせいぜい１分、ユニットカットで２分耐えれば
あとはパワーが入らないから「嘘」というより、実質の定格の決め方が運転実態に合わない問題だと思います。
３分間定格で230kW、１時間定格で95kWとか有るんじゃないでしょうかね。（そうじゃないと走れません(w)）
208:名無し野電車区
08/11/16 11:57:47 LVLKw/Gi0
E217って公称スペック値より明らかに加速いいよな・・・
209:名無し野電車区
08/11/16 15:54:23 xYyB7Zun0
２１７の９５ｋｗて連続定格表示でないの？
一時間定格に換算すると１２０ｋｗ位になるが
スレと関係ないが更新車は停止直前に吊り掛け音が聞こえる
のはオレだけ？
210:名無し野電車区
08/11/16 16:20:56 Mwqe7ggF0
数分間なら200kW超えも可能だが、1時間だと95kWしか耐えられない。
モーターまで走ルンですクオリティ全開ですな
211:名無し野電車区
08/11/16 16:54:31 mk57eVq+0
直流モーターの定格出力は連続定格なの？
212:名無し野電車区
08/11/16 17:23:21 EFrhvo220
>>211
1時間定格
新幹線は連続定格だったはず
213:名無し野電車区
08/11/16 18:15:32 TZRWpBp0O
>>212
合ってる
>>210
１時間も200kw出し続けるってどこの新幹線だよw
つまりWMT102なんかは５分定格とかだと幾らになるんだろうな
214:名無し野電車区
08/11/16 18:58:51 edc/NR8c0
>>210
起動から最高速度でノッチオフするまで何秒かかるかという問題なんだよ。
だから５分間とか３分間定格で考える局面が出てくる。走るんです底角じゃないよ(w
新幹線は多摩川鉄橋から名古屋まで２時間近く基本的にノッチオフ無しで走る前提なんで連続定格で規定するんでしょ。
直流モータでも基本は同じだけど、ブラシが過電流に弱く、巻き線の絶縁が高温に特に弱いんで
篭型誘導電動機のような極端な過負荷の使い方ができないということ。
同じエンジンでも、船舶用なら連続でフルパワーを出すけど、
乗用車用だと、そんな踏み込まないで最高速度を維持できるでしょ。
だから瞬時出力として小型でも最大出力を大きく採れる。
215:名無し野電車区
08/11/16 21:50:39 sBMC2xbC0
209系から30分定格が採用されたﾊｽﾞ
それまでは1時間
216:名無し野電車区
08/11/16 22:29:13 qqqyoKE/0
>>211-212
そう言えば直流モーターの連続定格表示て聞かないな
海外にはありそうだが
>>215
試作の９００番代とか２１９の試作も
１８０ｋｗ表示になってなかったけ？
217:名無し野電車区
08/11/16 23:52:15 +JIQ2QhK0
東武8000系
冷房化で加速度が落ちた（2.5km/h/s→2.23km/h/s）
103系は限流値アップで対処したが。
218:名無し野電車区
08/11/17 00:10:06 yNG/201h0
>>217
あれの秩父鉄道内での他車を牽引して回送ってどんな感じだろ。最大1M11Tか。
219:名無し野電車区
08/11/17 00:10:48 yNG/201h0
>>216
そもそも219系って何?
220:名無し野電車区
08/11/17 00:35:19 v/mMhVpK0
>冷房化で加速度が落ちた
クーラーってそんなに重いの？
221:名無し野電車区
08/11/17 09:52:12 gLlm4pOW0
クーラーもそうだが、大容量MGも重たい。
222:名無し野電車区
08/11/17 10:16:07 sHeNpzpO0
>>219
ググれカス
223:名無し野電車区
08/11/17 12:52:23 kuwPHJWl0
>>218
東上線の8000を本線に回送する際、先頭に秩鉄ATSをつけた2両固定をつなぎ
後ろにつなぐ回送車両も自走します。
回送車がブラシレスMGの時は停止させますが。
224:名無し野電車区
08/11/17 14:35:16 EFZY3L6G0
>>222
つまりウソ電ということですね、分かります。
225:名無し野電車区
08/11/18 12:46:19 JqfF43I/0
>>41
このような実測値ってハンディGPSでも測れます？
226:名無し野電車区
08/11/18 13:12:58 U0ufVEI0O
>>225
ストップウォッチじゃ駄目なのか？
227:名無し野電車区
08/11/18 13:38:32 kJLrF4fhO
近鉄1230系や1430系
VVVF車なのに加速度2.5km/h/sは低い
228:名無し野電車区
08/11/18 18:11:57 qgA39U530
京阪3000系
3M5T化で加速度が2.6km/h/sに落ちた
10000系は2.8km/h/sだが。
229:名無し野電車区
08/11/18 18:13:37 qgA39U530
813系
1M1Tと1M2Tで加速度が異なる。
1M1T:2.63km/h/s
1M2T:2.0km/h/s
230:名無し野電車区
08/11/18 19:37:39 U0ufVEI0O
>>227
8000とかと併結しまくるから抑えてあるんだろ
本気verの数値とは思えない
231:名無し野電車区
08/11/18 21:35:51 uS9//bGbP
>>214
ダイヤ乱れ時とかの事を考えると、5分ぐらいだと厳しい
と思うのは気にしすぎ？
232:名無し野電車区
08/11/18 22:20:15 U0ufVEI0O
>>231
５分も加速続けたら何㌔出る事やら…
勾配線なら別だが、そういうのなら設計時に織り込んでおくだろうしね
233:名無し野電車区
08/11/18 22:27:28 7TPXw9RD0
５分も本気加速し続ける可能性があるから近鉄特急車はあんな大出力なんだろ
という事だ
それを考えると、DMH17の５ノッチ５分制限からして、あやつはエンジン単体ならともかく、車両システムとしては180psは５分定格ということになる（80系気動車だけは10分定格）
234:名無し野電車区
08/11/19 00:33:01 8L141VznO
>>233
DMH17は火事になるから真剣だよなw＞ノッチ制限
あれは80㌔台後半以上では定格over運転になるらしいが
235:231
08/11/19 01:35:47 KPjEodY2P
>>232
回生ブレーキのことも思い出してあげてください
236:名無し野電車区
08/11/19 05:26:07 XHhil3Ug0
>>235
回生ブレーキは、フルパワーの場合は停止ブレーキで短時間だし、抑速ブレーキの場合には
非常に低出力で済むので、５分間定格を大きく変えるほど大きくは影響しないみたい。
発電ブレーキの場合に、起動抵抗器の何倍もの抵抗器が必要になり、
車種によっては「発電制動用抵抗」というのを積んでる。
それとの混同じゃないかい？
237:名無し野電車区
08/11/21 12:26:40 Aspd9/jhO
30％弱界磁
238:名無し野電車区
08/11/21 13:51:23 tlqyYmdM0
補償巻線なんか使わないのが漢だ。
239:名無し野電車区
08/11/21 20:01:54 dOMaITSI0
複巻添加励磁
240:231
08/11/21 22:17:24 TusogFSbP
>>236
通常時なら加減速の間に惰行や停車が挟まるから問題ないけど
間を置かずに加減速を繰り返す可能性を考えて、5分という点が気になった。
241:名無し野電車区
08/11/22 11:37:22 r/FtvmxM0
札幌の地下鉄ってそんなに加速いいと思わないんだけど
242:名無し野電車区
08/11/22 14:02:30 b5RTVzqa0
>>240
その懸念はあるけど、回転子の損失でみれば、銅損は電流^2依存で最大電流ばかりだときついど、
鉄損は主に回転数比例だし、ましてトロトロ運転時は軽負荷で損失が少なくて済むから問題が起こってない、ということじゃない？
OER,KTRの朝の平行線ダイヤ運転なんか、10km以上の距離を45km/h程度で徐行してるから問題にならない。
そりゃ最高速度と停止を間断なく繰り返せばやばいでしょうが。
243:名無し野電車区
08/11/23 01:16:35 0eNc42810
九州直通用のN700がオールMだな。
1両あたり1220kWという新幹線史上最高出力。
244:名無し野電車区
08/11/24 14:08:06 LuTXMuaY0
京急新10004連 1449・1453
155kWの4Mという化け物
どんな加速を見せるのだろうか？
245:名無し野電車区
08/11/24 16:14:52 95JNlyeK0
>>244
1両あたりの出力が620KWで、東武100系の600KWを超えて（新幹線を除くと）日本一達成！
てか何でオールMにしたんだ？3M1Tで十分なはずだが。
246:名無し野電車区
08/11/24 17:00:00 ihj7Xvun0
>>39
近鉄の新青山トンネルは22‰だよ。旧青山トンネルが33‰。
でも長谷寺あたりに今でも33‰の長い勾配がある。アーバンライナーに乗っていても、110km/h以上を維持して
ほとんど速度を落とさないから勾配と気付かないくらい。
逆に33‰下り坂の方が制動の関係で速度が遅い（95km/h制限）のだからすごいよな。
247:名無し野電車区
08/11/24 17:07:07 XrvrJ/St0
>>245
1両辺り600kWなんて、何も東武おすぺのみならずいくらでもあると思う。
オールMなのは1C8Mと1C4Mが混在するより1C8Mで統一した方がメンテが楽だからかと。
これも良く使われる手法。
>>246
青山トンネル事故は、その勾配で100km/h以上まで加速して突っ込んだんだよな・・・
248:名無し野電車区
08/11/24 18:01:15 yN8Uzg5/0
単純にモーターの出力で言えば
地下鉄用の車両はかなり大きい
249:名無し野電車区
08/11/24 19:13:22 PIBoOTAaO
新幹線以外での最強は、
223系(４個Ｍ車)、207系などの880kwかな？
編成出力だと普通だが
250:名無し野電車区
08/11/24 19:39:27 w3mxDjmF0
M車1両当たりってこと?
なら北の789とか近鉄21020系の230×4の920kwが最強じゃないか？
251:名無し野電車区
08/11/24 20:18:07 95JNlyeK0
1両あたりの出力＝モーター1個あたりの出力×1編成あたりのモーターの個数÷編成両数
で計算するとE217系の11連は95kW*16/11=138.18kWで、VVVF車で全国最低の部類に入るが。
252:名無し野電車区
08/11/24 20:19:07 95JNlyeK0
訂正
95kW*16個/11両=138.18kW
253:名無し野電車区
08/11/24 20:28:43 C/IgIPiq0
>>244-245
京急の新1000はシーメンスの機器を積んだ編成も電動車比に関係なく
(連続定格)190kWのモーターを使っているけど性能は揃えてあるね。
254:名無し野電車区
08/11/24 20:37:22 T1tjQfbN0
小田急4000形は何げにハイスペック。
6M4T、5.65のギヤ比で190kWの主電動機を積む。
相鉄9000系より高出力・高性能。
255:名無し野電車区
08/11/24 20:46:02 95JNlyeK0
京急旧600形
旧1000形とほぼ同一性能？ながら加速度が2.3km/h/sしかなかった
256:名無し野電車区
08/11/24 22:09:25 PIBoOTAaO
>>251-252
連続定格では、最低だね。
257:名無し野電車区
08/11/24 22:18:48 IEQ+H5W6O
>>250
近鉄車のモーターは実際の出力より1割下げて公表しているから、
21020系は実質的には255kw×4の1020kwになる
258:名無し野電車区
08/11/24 22:40:38 PIBoOTAaO
>>257
1350Ｖ定格で出してるんだったな
259:名無し野電車区
08/11/24 22:50:39 XrvrJ/St0
三菱のモーターは1割減で書かれてることが多いように思う。ヲタ急とか。
260:名無し野電車区
08/11/24 23:50:57 yN8Uzg5/0
直流モーターでは
近鉄の特急が180kWで
通勤型だと近鉄3000と都営10-000の165kW
が最大か。
261:名無し野電車区
08/11/25 00:08:02 H7/nBUFG0
683系は245kW。
1M2Tが基本だから1両あたりだと980kw。
262:名無し野電車区
08/11/25 00:47:23 +4Aa1kbY0
>>260 100系・200系新幹線の230kWを忘れてはいけない
263:名無し野電車区
08/11/25 00:49:17 V/AsI9CL0
シカセは次元が異なるから別扱いで。
264:名無し野電車区
08/11/25 01:15:07 iK5NqLkxO
近鉄特急が本気だせば０系くらい抜かしてしまいそうで怖いw
265:名無し野電車区
08/11/25 12:38:58 +UzwoJUTO
JR西321は1両に270kw×2台モーター、これでオールＭが基本だからある意味0系超えていないか？
西は変電所が糞だからﾘﾐｯﾀｰ掛けてるようだけど、ﾘﾐｯﾀｰ解除したらまさに通勤型新幹線じゃまいか？
266:名無し野電車区
08/11/25 13:58:57 6+gOKXQ20
789系最強
267:名無し野電車区
08/11/25 17:37:44 iK5NqLkxO
>>265
740kw／両の０系にどうやったら540kw／両、ギア比6.53の321系が勝つって？
まず200㌔出ないだろ＞321系２個モーター車
268:名無し野電車区
08/11/25 19:38:15 DT9/eysR0
あまり人気がないみたいだがキハ261系1000番台が地味にすごい。
1両あたり460PS×2≒677kWと在来線では最強じゃね？
269:名無し野電車区
08/11/25 20:07:41 NDDnaOhB0
>>260
阪急の3000系と5000系が170KW
270:名無し野電車区
08/11/25 22:27:13 +UzwoJUTO
何気に凄いのがいた
近鉄23000、6両編成で
1両200kw×4台、1両800kw×6両で編成4800kw
歯車比4:32
271:名無し野電車区
08/11/26 00:30:03 QQBbZ7VmO
>>270
ＩＳＬは4M2T
272:名無し野電車区
08/11/26 00:41:07 gplWesHMO
メトロの4M6T車は高速域の加速はやっぱりダメダメですか？
273:名無し野電車区
08/11/26 00:44:42 kJNS3UJU0
URLﾘﾝｸ(www.fujiq.jp)
1,8秒で172km/h
274:名無し野電車区
08/11/26 00:45:05 N6iYHqia0
今はなき789系の5M3Tがすごかったな。
140km/hまで約1分。
275:名無し野電車区
08/11/26 00:46:26 kJNS3UJU0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
276:名無し野電車区
08/11/26 00:47:29 kJNS3UJU0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
277:名無し野電車区
08/11/26 22:36:21 41DrRQQc0
>>273
過去スレでも話題になってたな。
しかしドドンパは空気圧式。電動ではそこまで加速度は出せないかと。
278:名無し野電車区
08/11/27 22:46:13 MZfuRC3z0
205系5000番台
3.2km/h/s
相鉄10000系
3.0km/h/s
同じMT比1:1でもこんなに違う。
そもそも電動機出力が異なるが。
279:名無し野電車区
08/11/27 22:55:00 Jl8aFPnQO
>>278
113･115系各番台
1.6km/h/s
同じMT比1:1(ry
280:名無し野電車区
08/11/27 23:11:34 MZfuRC3z0
>>277
加速度95.5km/h/s！！
重力加速度で言えば2.7G。
281:名無し野電車区
08/11/27 23:25:12 OmfSoCRhO
ニコ動で起動加速度300km/h/sの新快速があったなww
282:名無し野電車区
08/11/28 22:16:07 vRx0uyuh0
>>280
95.5km/h/sって凄いけど、G換算だと意外と低いんだな。
283:名無し野電車区
08/11/29 07:11:06 lRUyNqoR0
米空母のカタパルトと同じくらいなんだよな、ドドンパ。
あっちは2.7秒続くけど。
新型空母はリニアらしいから、電動でもリニアなら可能ｗ
284:名無し野電車区
08/11/29 22:25:39 nmbkrZ4t0
端子電圧600Vで150kWな南海2001向けHS-262-ARとか（750V喰わせたら187kW）
750Vだけど170kWな大阪市交向けSE-146とか
直流直巻きならこの世代でもう在来線の必要上限に達している
戦後しばらく大出力がなくなったのはカルダン継手が場所を取るようになったため
南海2001形は単行可能な構造で、戦後も客車牽引のために3M編成を組むことがあった（国鉄乗入れ客車ぶらさげて3M1T）
大阪市交100形は２個モーター車、しかも標準軌。残念
285:名無し野電車区
08/11/30 00:15:02 wKw8GQPe0
大阪市交にも170kWなんて怪力車があったのか・・・けど2個モーターか。
286:名無し野電車区
08/11/30 19:35:45 6kIeh5oVO
ホシュ
287:名無し野電車区
08/11/30 21:05:46 /1fI3LnX0
201系は205系より加速度が高いってマジ？
288:名無し野電車区
08/11/30 21:09:12 rj4ojnQj0
>>287
それ聞いたことある。車体の軽量化と界磁添加励磁による。
何しろMT61はCADを駆使して無駄を切り詰めた新世代の電動機とか。
289:名無し野電車区
08/11/30 22:00:50 r27bhlWV0
MT61とそれに関連する制御機類って国鉄末期のコスト切り詰め作品じゃん。
290:名無し野電車区
08/11/30 23:00:00 cZZ4jAru0
MT61形はCAD駆使の新世代どころか、当時MT46形の一部を絶縁強化して…
MMは補修・加修をしっかりやれば結構長持ちするぞ。
291:名無し野電車区
08/12/01 20:13:45 JPp0d/6A0
名鉄SR車
オールMなのに2.3km/h/sしかない
292:名無し野電車区
08/12/01 20:22:41 eU0lCAKL0
>>291
110km/h到達時点でも2.3km/h/sを維持
なわけないか。
293:名無し野電車区
08/12/01 22:13:33 k3gMAW/k0
名鉄は高速域の加速が良いですよ。
294:名無し野電車区
08/12/01 22:30:44 JIOMuAEc0
マイナーだが、京都の地下鉄東西線。
発車する時、つり皮がぐいっと後ろへ引かれて、斜めになったままなのがはっきり分かるぞ。
一応諸元表では3.3km/h/sとなっているが、体感的にはかなり高加速だと思う。
295:名無し野電車区
08/12/02 12:00:26 EQ97/1sp0
>>290
その話ちらほら耳にするけど、マジなの？
296:名無し野電車区
08/12/02 19:02:13 Mkhj9TD+0
瞬間最大加速！！
297:名無し野電車区
08/12/02 23:31:17 WP6O9HIt0
阪急6300系
加速度2.4km/h/sは阪急一加速が悪い
298:名無し野電車区
08/12/02 23:56:08 Y4gXDZOU0
電車のモーターってトルクはどれくらいあるんだろか？
299:名無し野電車区
08/12/02 23:56:43 m7Bs+hi4O
>>297
近鉄6000系列と特急用の16000系は2.3km/h/sしか無い。当然近鉄一加速が悪い
300:名無し野電車区
08/12/03 00:04:47 gxXuZHyVO
>>298
？
どういう基準の話？
301:名無し野電車区
08/12/03 00:43:41 DtBRWEZx0
>>300
モーター単体でのN·m。
302:名無し野電車区
08/12/03 01:10:14 aKlPs0iD0
>>295
素人考えでは、MT46よりもMT61のほうが高速回転で使われるから
少なくとも各部を補強しなきゃいかん(=それなら新しいのを作ったほうがはやい?)と思えるけどな。
ギア比3.5の151系が主電動機回転数上160km/hが可能だと思ったが、
これでもギア比5.6(811系)に直せば100km/hにしかならない。
303:名無し野電車区
08/12/03 02:52:29 K++jGR/d0
>>292
>>293の通り、１００ｋｍ/ｈまで５０秒以下で加速し、１２０ｋｍ/ｈまでは１分程度で到達。
１２０ｋｍ/ｈ走行時では並列段なら弱め界磁に入ってなくても
上り勾配でない限り更に加速してしまう。
304:名無し野電車区
08/12/03 04:02:02 gxXuZHyVO
>>303
テラ新幹線ww
弱界磁最終段の平坦線均衡速度は一体…
305:名無し野電車区
08/12/03 14:48:11 vkRW5kmx0
TDK825だったっけ? 定格2400rpmってのも凄いな。
306:名無し野電車区
08/12/03 15:11:28 Tlk9y5AQ0
亡き7500系は平坦線均衡速度が180km/h位だったでそのモータを使用した
1030系ならギヤ比変えてなければそれ位は出るのでは？
307:名無し野電車区
08/12/03 16:47:10 MpFqBTDL0
小田急NSEも平坦線均衡速度170km/hだったね。
308:名無し野電車区
08/12/03 18:13:44 FRum+00+O
近鉄特急は200km/hだせるという噂が…
309:名無し野電車区
08/12/03 19:05:23 jX91z5FUO
西武2000系はギア比5.31、MT比6M2Tで起動加速度2.6km/h/s。
尚且つ高速域の加速は103系並に鈍い。
一方101系はギア比5.73、MT比4M2Tで3.0km/h/s
高速域の加速も格段に良い。
310:名無し野電車区
08/12/04 16:38:21 cabhmWS60
西武101系のオールM編成は限流値を絞って加速度3.0km/h/sにしている。
それどころか弱め界磁率も変えられている。
311:名無し野電車区
08/12/05 23:30:29 xMdyJYUE0
303系
恐らくJR最強？の加速度3.5km/h/s
312:名無し野電車区
08/12/05 23:53:52 9FB0eqVW0
>>306
4.93 ->4.86
まぁ1200系が4M2Tでちょっと他のSRより加速いいので、付いて行けるよう落としてる
313:名無し野電車区
08/12/06 11:49:23 3mUhoYTm0
札幌の地下鉄南北線で運転席間近に乗ったら、
加減速時にドアの隙間を流れる空気の音がすごかったｗ
314:名無し野電車区
08/12/06 13:11:51 HXZAWxHf0
785系
uシート車組み込み前（2M2T・1M1T）：2.0km/h/s
uシート車組み込み後（3M2T）：2.4km/h/s
315:名無し野電車区
08/12/06 14:53:34 3HlbjGLp0
>>315
ダイヤの速度種別がＡ６０
785系の速度種別がＡ７５だよね。
昔の編成のときのダイヤはＡ４４
今は789系の2Ｍ3ＴでもＡ６０なんでしょ。
まじすげぇ
316:名無し野電車区
08/12/06 14:54:52 3HlbjGLp0
ところでＭＴ比半々になった海峡の789系の速度種別
ご存知な方はいますか？
A７５のまま変わってないのでしょうかね？
317:名無し野電車区
08/12/06 15:35:54 3mUhoYTm0
>>315
2M3Tって1000番台だよね？
A６０もあるとは知らなかったｗ
318:名無し野電車区
08/12/06 15:52:12 S+22+cOs0
日本の地下鉄を低加速にした元凶である103系は東西線、千代田線、福岡市営地下鉄でしか走らなかったのに、他社もほとんど3.3になったのが不思議だ。
319:名無し野電車区
08/12/06 17:17:45 Sc6a4ibv0
789系って在来線最高性能の電車だよな。
辛うじて相手に出来るのはスペーシアくらいか。
320:名無し野電車区
08/12/07 21:56:05 /bAzuaeV0
80系4M6T
加速度1.25km/h/s
321:名無し野電車区
08/12/07 22:26:23 dp3zfN8E0
ツリカケ4M6T歯車比2.56としては優秀な数字だ。
322:名無し野電車区
08/12/07 23:12:38 BGx7L5fs0
>>318
3.3では遅いということを言いたいのか？
323:名無し野電車区
08/12/08 21:00:12 CCR3sk550
3.3も、3.5や4.0に比べれば遅いのは事実。
東西線も加速度4.0を目指していたが、国鉄のやる気のなさのせいでその夢は実現しなかった。
324:名無し野電車区
08/12/08 22:12:29 mLrm8v/u0
>>315
785系は（車両性能上は）A72
325:名無し野電車区
08/12/09 22:04:43 jDiZ50cG0
阪神の初代5001形は試運転時に加速度8.0km/h/sを叩き出したことがあるらしいが
326:名無し野電車区
08/12/10 00:26:05 Qru/LdCK0
>>325
電圧上げまくった!?
327:名無し野電車区
08/12/11 00:22:49 mXP4xP030
近鉄のラビットカーも５．６をマークしたんだっけか。
328:名無し野電車区
08/12/11 23:00:01 TR+5lWYC0
>>825
まあ外国の路面電車だとそれぐらいの加速の車両もあるとかないとか
329:名無し野電車区
08/12/12 01:12:31 9rXIGhOkO
>>328
立ち客が大丈夫か気になるところ…w
330:名無し野電車区
08/12/12 21:09:00 mRMdlX0LO
4M6TやらのM車比率が低い車両は何かしら不安で仕方ないなw
急に急勾配路線に転勤になったらどうする気だwww
331:名無し野電車区
08/12/12 21:13:31 26tIRb1Z0
4M6Tといえば06･07系
332:名無し野電車区
08/12/12 21:20:53 9rXIGhOkO
>>330
一般に、急勾配路線で10連も要るんですか？
サハ全部脱車して4M2Tで都落ちとかね。
333:名無し野電車区
08/12/12 22:06:58 26tIRb1Z0
>>332
一般に、地下鉄は急勾配路線です。
334:21020系next ◆8A7Fq865wQ
08/12/12 22:52:00 bAEoxpiN0
ジェットカーのあの急激な加速はなんか気持ちいい
5001は45ｋｍ/ｈで弱くなるけど5500はずっとあの加速だから最高
335:名無し野電車区
08/12/12 23:12:33 /Esnks290
>名鉄のオールM車はなぜか加速がショボイ。
＞7000系や5300系で加速度2.3km/h/sしかない。
＞限流値を上げればもっと高く出来そうだが。
限流値をあげるのは名鉄の場合かなり無理があると思いますよ。
なぜならモーターが高速定格バージョンだから。定格が２０００とか
２４００RPMとか・・つまり界磁の低速トルクが細いのを無理してるから。
オールM方式パノラマ７０００でも７５ｋｗ ５５０Aの電流で
で２・３しか出せていないですから。８００Aなど一寸ぐらいならOkでし
ょうが営業運転では定格オーバー確実でしょう。
＞306 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 15:11:28 ID:Tlk9y5AQ0
＞亡き7500系は平坦線均衡速度が180km/h位だったでそのモータを使用した
＞1030系ならギヤ比変えてなければそれ位は出るのでは？
パノラマ７５００の平衡速度は机上のものと思います。名鉄はS３２製の
５０００でさえも平衡速度は１５０ｋｍと記載していますから。
実速度１８０ｋｍの速度を出すにはモータが６０００ｒｐｍ程度
なければならないのでそれは一寸無理かも。７５００はギヤ比率
が４．９と高いギヤですから界磁制御を巧みに操ってもこれも高
速には不向きです。
ということで・・・７５００で１５０ｋｍ程度 ５０００で１３０ｋｍ程度が
実釣り合い速度でしょうね。
336:名無し野電車区
08/12/12 23:13:50 /Esnks290
＞小田急NSEも平坦線均衡速度170km/hだったね。
パノラマ７５００よりこちらの方が真実味があります。
東洋電機社史に書いてありましたが、SE車が１４５ｋｍの樹立後、
こだま型で１６３ｋｍを達成後、さらにテストした結果１７０ｋｍ
をマークしたと書いてあります。NSEは定格２４００RPM
の高速定格モータである上補償線は使用しないにもかかわらず
３５％の弱めであるので走ったら出してい可能性は充分あります。
337:名無し野電車区
08/12/12 23:17:18 /Esnks290
338:名無し野電車区
08/12/12 23:24:45 /Esnks290
＞２. ０ｋｍ/h/sec ２分１１秒
＞４．０ｋｍ/h/sec ２分８秒
＞ホーム０発進でホームから５０ｍ位離れた出発信号機までのタイム
＞２．０加速を上げても３秒しかかわらない
＞電気は食うし レールも車輪も磨耗する
＞やたら加速を競っても意味なし！！
こういう発言はコウヤマを思い出させます。１０３系などを復活させないで
ください。
しかしこのような彼の発言は見事 事実にくつがえされました。
民鉄のVVVFは１８５ｋｗのIGBTで加速度３・０以上、
釣り合い速度１２０ｋｍ以上を標準化としました。
山手線も加速度３．０を標準としました。加速度は充分
あげるべきなのです。京急もIGBTでさえM車の比率を上げ
ています。
かっての京阪スーパーカーは急行の停車駅より7駅も多くとまり
たった5分しかかわらないというすばらしい業績をあげていました。
低加速は時代遅れです。
339:名無し野電車区
08/12/13 08:07:04 tsiwequ+0
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や新幹線の品川からも一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
340:名無し野電車区
08/12/14 00:30:51 p63NjYKg0
10-000形
地下鉄車両なのにその気になれば120km以上でも走れそう
341:名無し野電車区
08/12/14 14:36:29 cZUjGAwG0
韓国KTX
0.7km/h/sは0系よりも悪い
342:名無し野電車区
08/12/14 15:36:52 34L4O9v0O
>>341
ブルトレ以下だなｗｗ
343:名無し野電車区
08/12/14 20:23:01 6P90R6yY0
>>341
0系の当初値が１．０km/h/sだった。
というのを念のため書いておかないと、俺は知ってるぞ自慢に堕してしまう。
>>342
ブルトレのどんな編成が加速度○○なのかね。
様々有るのにそういう書き方はない。
初代あさかぜ20系○○両をEF５８で引き出すときか、EF66か。６両をDD51か、条件がまるきり違うじゃないの………。
344:名無し野電車区
08/12/14 21:18:58 7xgzfENX0
近鉄の初代ビスタカー
特急型なのに加速度3.0km/h/s
345:名無し野電車区
08/12/14 21:43:23 /22pIOg8O
東急5000も結構いい走りしてる気がする。確か出た当時京急新鮮といい勝負と聞いたけど。
346:名無し野電車区
08/12/14 21:52:52 34L4O9v0O
>>343
たしかに書き足りなかったな
EF81＋24系10両、少し登り勾配のカーブ発進
…の条件で0.75km/h/s＋α程度(実測)だったよ
347:名無し野電車区
08/12/14 23:22:58 6uKDpvB+0
>>344
それはTc-T-Tcを外した4連での話?
348:名無し野電車区
08/12/14 23:25:35 6s7tWV0b0
>>344
近鉄の特急車は青山峠を100km/hOVERで走破する性能が要求されるからね。
349:名無し野電車区
08/12/15 00:01:29 34L4O9v0O
近鉄ビスタ１って125kwモーターだよね
4M3Tなら凡庸な加速･高速性能のはずだ…
350:名無し野電車区
08/12/15 21:19:18 nbLG5BWQ0
>>338
おまえは昔のオレだったのか ｗ
351:名無し野電車区
08/12/15 22:13:03 sRe1k4ku0
213系0番台の1M2T編成
わずか1.4km/h/s
352:名無し野電車区
08/12/15 22:18:13 sRe1k4ku0
スーパーサルーンゆめじ
2M1Tで2.0km/h/s
同じMT比、同じ足回りの211系5000番台は2.5km/h/s
353:名無し野電車区
08/12/15 22:27:09 7vpYsGgJ0
711は1Ｍ2Ｔで1.1km/h/s だっけ？
354:名無し野電車区
08/12/15 22:39:02 uTsUiXWFO
>>352
221系4M4Tで約2.0だからなぁ
｢ゆめじ｣は限流値落としてるのかな
355:名無し野電車区
08/12/15 22:53:59 glRvHJRy0
＞近鉄の初代ビスタカー
＞特急型なのに加速度3.0km/h/s
＞それはTc-T-Tcを外した4連での話?
＞近鉄の特急車は青山峠を100km/hOVERで走破する性能が要求されるからね。
＞近鉄ビスタ１って125kwモーターだよね
＞4M3Tなら凡庸な加速･高速性能のはずだ…
僭越ながらお答えします。
10000系ビスタは4M3Tで 釣り合い速度135ｋｍでございます。
33勾配での釣り合い速度は85km。
電気車の科学の資料で見るとオールMなら145kmと書いてあります。
2M3Tではさすがに加速力なども低下するようですが釣り合い速度は
125kmとなっており、2M3Tでも参宮急行の2200の性能を下回っては
いけないという厳命の元に製作されました。
356:名無し野電車区
08/12/15 22:54:22 sRe1k4ku0
>>354
ゆめじは鋼製車体でハイデッカーだから車体がかなり重いんじゃないか？
このせいで1M2Tにすることが出来なかったとか・・・。
357:名無し野電車区
08/12/15 22:59:44 lfSNQyi20
>>353
その代わり定格速度は70km/h以上だったかと。
登場当時、駅間の長い北海道で客車や気動車と一緒に運用するには、丁度良かったのかもね。
358:名無し野電車区
08/12/15 23:04:10 uTsUiXWFO
>>356
確かにゆめじが213系じゃなくて211になったのは鋼製の影響だろうけど、
いくら重そうな(？)ハイデッカーにしてもＭＴ比で劣る221に完敗するような性能になるだろうか…
(221だって鋼製だし)
359:名無し野電車区
08/12/15 23:14:58 uTsUiXWFO
>>358を訂正
＞221に完敗 →＞221に並ばれる
360:名無し野電車区
08/12/18 13:20:34 Thh3BTap0
保守
361:名無し野電車区
08/12/18 15:50:40 srwHgO6f0
ツリカケで最も加速度の高かったものは何だろう・・・
362:名無し野電車区
08/12/18 16:10:47 4F9m82pU0
小浜線の125系
1.2km/h/s
363:名無し野電車区
08/12/18 20:17:23 2yAJSrmu0
>>361
単行の電機。
364:名無し野電車区
08/12/18 22:18:35 2FwqbjW70
>>362
大出力モーターの割にはとろいんだね。
かなり絞ってるんだろうな。
>>363
電車だとどれだろう・・・
365:名無し野電車区
08/12/18 23:36:10 uN17YL8e0
純粋な電車とはいえないかもしれないが
京阪の80系とかは、67‰の坂を越え
路面電車となる区間もあるためか
3.2km/h/sの加速度があった
366:名無し野電車区
08/12/19 13:24:06 huKtkgMtO
>>365
吊り掛け･エアサス･回生常用の化け物だよなw
また乗りたい‥‥
367:名無し野電車区
08/12/19 16:23:40 lMM69p0c0
やっぱり京急のツリカケ車一族（230・400・500形等）じゃないかな？上り列車で横浜を発車
するとき、まずＪＲ（国鉄）に負けてなかったし。また、東急大井町線に走っていた3450形
も侮りがたかった。60ｋｍ/ｈくらいまでは8500系とほぼ同等の加速度を発揮していた。
368:名無し野電車区
08/12/19 16:49:29 +APhhmujO
ちなみに京急230の前身の湘南デ1は3､2
京急400や500も150Kのモーターで2M1Tだから3程度はあったはず。逗子急行でも時速100キロ運転を晩年までしてたし
369:名無し野電車区
08/12/19 23:12:05 fBWOfNyw0
ロングおじさん著のカラーブックスに確かに3.2km/h/sって書いてあった。
でもこれは単行時の数字だと思う。
いわゆる「東武形」と呼ばれる東武3200形がES系制御装置+97.7kWで
230形とほぼ同じ足回りだけど、あっちは1M2Tとかやってたから鈍そうな感じがする。
3000に更新されてからは弱め界磁撤去で全く駄目 orz
370:名無し野電車区
08/12/19 23:48:59 YLn5vELI0
京急や阪神のようなチンチン電車系のところは
つりかけ でもは加速度は高いのです。
つりかけ というのは大体駆動方式ですからね。
371:名無し野電車区
08/12/19 23:54:11 +APhhmujO
因みに湘南デ1（京急230）は、郊外電車でもあったから時速90以上は出たはず
372:名無し野電車区
08/12/20 03:49:16 3WThdslD0
一度でいいからつりかけの地下鉄に乗ってみたかった
373:名無し野電車区
08/12/20 13:16:46 fdqh9fMT0
>>372
ロンドンなら今でも走ってるんじゃない？ｗ
374:名無し野電車区
08/12/20 15:48:44 etf/4Y+/O
地下駅とかでまだないかな？
凄い響いて面白いぞ！
375:名無し野電車区
08/12/20 16:09:02 D+0VrWDMO
>>374
名鉄瀬戸線
376:名無し野電車区
08/12/22 23:25:56 j6asTyut0
近鉄6800系（ラビットカー）
加速度・減速度が共に4.0km/h/sだった
以前は減速度が4.5km/h/sだったが他車と併結するため下げられた
377:名無し野電車区
08/12/22 23:37:25 l5OIjyeL0
近鉄ラビットカー ６８００系
車体 ２０.7ｍ 車幅 ２．7ｍ
基本編成 MC＋MC
自重 約３１～３２T
主電動機 三菱電機製 MB３０３２S 直流直巻補極付
出力 ７５ｋｗ ×４（１両）（９０ｋｗ表示は３７５V換算時）
定格電圧 ３４０V
定格電流 ２５０A
定格回転数 １６００PRM
許容回転数 ４５００RPM
最弱界磁率 ４０％
ギヤ比 ６．０６
制御装置 力行 永久直列 １９段 （並列段はなし）
界磁段 ４段
ブレーキ 電気ブレーキ
車両性能
加速度 ４・０ｋｍ/h/S
減速度 ４・５ｋｍ/h/S
定格速度 ４３ｋｍ/h
最高速度 約１００ｋｍ/h
378:名無し野電車区
08/12/23 00:34:15 2iQHsnZX0
20m車で75kWオールMって余り例がないね。
他に東武DRCくらいか。
379:名無し野電車区
08/12/23 01:11:51 DHefkWUg0
昔の直接制御式の路面電車はハンドル操作によって加速度が変わる
しかしいきなりフルノッチ起動するとブレーカーが作動してしまう
380:名無し野電車区
08/12/23 10:49:26 2iQHsnZX0
都電なんか今も7ノッチの手動加速式だったな。
381:名無し野電車区
08/12/23 14:54:33 7FZbqXIsO
EF66牽引の「富士・はやぶさ」はどれくらい？
382:名無し野電車区
08/12/23 21:42:56 yWqXJaIX0
>>364
名鉄600系の601と602が最初は４個モータ－で出て来た。何かTcぶらさげる予定でもあったのだろう。
あれどんなもんだったんだろう？知りたいがもう４０年も昔
383:名無し野電車区
08/12/24 00:22:50 dFbHhQ030
>>377
＞ 出力 ７５ｋｗ ×４（１両）（９０ｋｗ表示は３７５V換算時）
＞ 定格電圧 ３４０V
＞ 定格電流 ２５０A
定格電圧 ３４０V×定格電流 ２５０A ＝ ８５ｋWになるのに、どんな動作で７５ｋW出力？
＞ 制御装置 力行 永久直列 １９段 （並列段はなし）
？モータ４基を永久直列の１単位にしてると言う意味で、M車２両だから２群で直並列制御をしてるのと違う？当時の標準回路だよ？
×（並列段はなし） だと思うけど。
加速度4km/h/sを実現するには、並列フルステップ速度を30km/h台前半にして、弱界磁で高速域をカバーしてるのだろうし、
「並列段はなし」という注が外してるんじゃないかと思うんだけどね。違うかね～？
384:名無し野電車区
08/12/24 01:50:50 +PxWn9XE0
・340Vも250Aも入力です
・モータには効率と力率があります
6800系に関しては2Mユニットのモ6800形のほかに増結用として1M方式の
モ6850形が製造されており、これで直並列制御を行なおうとすると750V耐圧
のMMが必要になりますから永久直列で不思議はありません（実際には
原因と結果が逆―永久直列だから1M車ができた―だと思いますが）。
同時期の永久直列接続車としては5年後の1962年に登場した東急7000系
（東洋車）があり、こちらはMM8個直列14段+弱メ界磁4段でした。
385:名無し野電車区
08/12/24 03:51:56 Kre6gyOR0
>>384
●直流に「力率」はないぜ。強いて言うなら100%
●75kW375Vモータは４極で回転子が重ね巻構造だったが、これを波巻き構造結線の回転子にすると倍電圧の750Vになる。
そんな場合は２基永久直列1500Vの２組の直並列制御が多かったはずだけど。
機関車だって750V６基を、全直列、３基直列×２並列、２基直列×３並列といった制御が多かった。
例外は小田急ロマンスカー3000系などが直並列制御をしてない様だ。あれは起動回数が少ないし軽いし。
386:名無し野電車区
08/12/25 00:46:54 MRRjclOG0
近鉄21020系
MT比1:1で加速度2.5km/h/sは通勤車並
しかし33‰均衡速度118km/hという化け物
387:名無し野電車区
08/12/25 00:53:16 dwR6BOX0O
>>386
近鉄特急は化け物揃いです
12200-12120-12120-12120-12300
…みたいな組成で高速試験を是非ｗｗ
388:名無し野電車区
08/12/25 10:09:00 JbEAupnY0
>>386
789系はそれを上回るんじゃないっけ?
389:名無し野電車区
08/12/25 22:07:15 W+7PejzR0
383
電気車の科学によりますと６８００系はすべて直列段を使用することで
並列段でおきるタイムラグがなくなり直線的な加速をめざし、それを
実現したとされています。
６８００系は南大阪線ですが、大阪線にはラビットカーの名称はないものの
１４６０、１４７０系は加速度３・５ｋｍ/h/sの高加速車でした。
こちらは直並列制御をしていました。
390:名無し野電車区
08/12/25 22:11:18 W+7PejzR0
＞同時期の永久直列接続車としては5年後の1962年に登場した東急7000系
＞（東洋車）があり、こちらはMM8個直列14段+弱メ界磁4段でした。
こちらは複巻モータなので分巻界磁を磁気増幅器で超多段制御するもの
でした。京阪２０００系スーパーカーと同じです。
391:名無し野電車区
08/12/25 22:14:35 W+7PejzR0
＞近鉄21020系
＞MT比1:1で加速度2.5km/h/sは通勤車並
＞しかし33‰均衡速度118km/hという化け物
しかしVVVF オールM ACEの方がもっと出るような気がするけど。
392:名無し野電車区
08/12/25 22:37:34 /St6Sqav0
>>391
出ます。
393:名無し野電車区
08/12/25 23:19:44 oc4G4xK30
>>388
5M3Tの編成なら上かもしれない。少なくとも高速域は。
でもM比減らされた編成が増えてるからな。
394:名無し野電車区
08/12/26 21:37:09 U4P5vlGY0
スペーシアに青山峠を走らせたら、アーバンNEXTもエースも敵わないだろう。
395:名無し野電車区
08/12/26 22:39:20 ptLF8XYM0
＞スペーシアに青山峠を走らせたら、アーバンNEXTもエースも敵わないだろう。
スペーシア は １５０ｋｗオールMだけど VVVFの制御周波数が低い
セッティングでは？ それにギヤ比は少し高い。周波数を換えれば
もっと高速が可能でしょうが、そのままでは１３０ｋｍ程度でしょう。
396:名無し野電車区
08/12/27 13:04:05 3mvJkoDmO
>>391
22000はオールMだけどモーター出力は135kwだから、そこまで変わらない気がする。
397:名無し野電車区
08/12/27 17:56:06 cVqo271lO
まあ急勾配はオールMのほうが有利なのは仕方ないな。
近鉄21000もモーター出力はそこらの通勤車以下だけど素晴らしい登坂性能だしw
398:名無し野電車区
08/12/28 00:08:03 rt277vHg0
＞近鉄21000もモーター出力はそこらの通勤車以下だけど素晴らしい登坂性能だしw
２１０００のモーターはMB３０２０系の改良版みたいで
あまりぱっとしないね。弱めを３５％まで許しているのは良いけど。
399:名無し野電車区
08/12/28 00:10:07 qdlMYduFO
>>398
モーターは並でも、オールＭだと化け物になるな
400:名無し野電車区
08/12/28 00:23:03 brJV52QvO
起動加速度5.5km/h/s位で最高速度110km/h位の車両作れないん?
401:名無し野電車区
08/12/28 00:30:04 qdlMYduFO
>>400
321系を４基モーターにしてオールＭ編成組んだらどうだろうな
営業運転にガンガン投入したら変電所がぶっ飛ぶけど
402:名無し野電車区
08/12/28 10:22:06 rt277vHg0
＞動加速度5.5km/h/s位で最高速度110km/h位の車両作れないん?
加速度６程度なら世界にあると思いますよ。中には８なっんていう
化け物電車もあるらしい。
シカゴ地下鉄は約５km/h/s。最高速度も１００ｋｍ程度でるらしい。
加速度４程度は世界の常識です。旧ソ連の地下鉄の加速度も４
程度ですからね
日本の場合、営団地下鉄は各線を加速度４に設定したい強い意向でしたが、
それを阻止したのは国鉄１０３系でした。日比谷線だけが４をキープ
していました。
403:名無し野電車区
08/12/28 15:08:42 l2J/tz2r0
高度成長期、でも本当はまだまだ貧しいんだという感じが伝わってきますね。
404:名無し野電車区
08/12/31 17:23:22 AZuRnNIQ0
日比谷線の3000系に残っていたリコ式つり手（使用しないときはバネで固定されていた）
につかまって4ｋｍ/ｈ/ｓの加速に耐えるのは体が変によじれて辛かったな。
405:名無し野電車区
09/01/01 03:13:58 lpPxptB10
＞日比谷線の3000系に残っていたリコ式つり手（使用しないときはバネで固定されていた）
＞につかまって4ｋｍ/ｈ/ｓの加速に耐えるのは体が変によじれて辛かったな。
そのようなコウヤマ的発言はやめにしましょう。
３０００系は超多段式制御のスムースな加速で私はそのような経験はまったく
ありませんでした。
むしろ加速度３・５の京急旧１０００系の方は体のねじれを感じます。
406:名無し野電車区
09/01/01 20:21:16 uVKTqHPq0
JR四 7000系
一両単行なら3km/h/sくらいだぞ
407:名無し野電車区
09/01/01 22:10:07 SelfgwS1O
誰かEF65単機の加速度出してくれｗ
408:名無し野電車区
09/01/02 00:12:55 EDbE6YGp0
>>406
1M2Tだと1.8km/h/sに低下
409:名無し野電車区
09/01/04 23:04:25 Qo5h0ZKp0
>>407
自重、走行抵抗、起動引張力から割り出せ
ただ、進段が間に合わない可能性大。故に飛ばし進段して最大加速度は得られない
410:名無し野電車区
09/01/05 12:09:34 1Ka7Xn7Q0
449 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 13:06:25 ID:pR0S2IvF0
>>448
東急5000だと約60km/hまで加速度が3.3km/hを維持するね。
70km/hまでは20.5秒、90までは29、100までは35、110まで42。
411:名無し野電車区
09/01/05 15:21:27 obV0F7DF0
一昨年、富士ぶさ（２レ）に乗った際、名古屋発射時に信じられないような
鋭い加速をお見舞いされた。とにかく、乱暴な起動・ノッチUpの感触がガンガン
伝わってきて、他の区間とは全く違って低速域から丸で電車並みの加速。
EF66は高速域なら電車並みの加速することは知っていたけど、低速～中速域で
あんな鋭い加速を体験したのは初めて。米原からずっと起きていたので、
寝ぼけていたわけではないんだけど・・・。
去年２レに乗った時に同区間をよく見てみたけれど、下り坂でもなさそうだし、
名古屋発時の加速も普通で他の区間と変わらなかったし、一昨年乗った２レは、
多分運転士が限流値をうｐするなり何なりして、意図的に限界加速力を試したのだと
思うけど、一体あれは何だったんだろうか？
因みに機関車はEF66-50号機ですた。
412:名無し野電車区
09/01/05 15:49:27 TxB57G/0O
>>411
66の定格引張力って65と大差ないんじゃなかったっけ
だから｢65の弱界磁定格速度(72㌔)｣までの加速力も65／66で大差ない
…ってのが俺の解釈なんだけど、間違ってたら指摘頼む
413:名無し野電車区
09/01/05 16:03:20 obV0F7DF0
>>412
過去の運転士のレポでは、起動から50Km/hまで加速するのに、
EF65は１分。EF66だと45秒だって書いてあった。
勿論、丁寧に起動しての加速だろうけど。
414:名無し野電車区
09/01/05 16:51:36 x1aVWhQ60
>>405 そのようなコウヤマ的発言はやめにしましょう。
偉そうに・・・京急1000形は普通のつり手だろ？お前は列車の進行方向に対して自由の利かないリコ式つり手に
摑まってラッシュ通勤した経験がないからわからないだけだ。
415:名無し野電車区
09/01/05 17:41:24 7qyMnJXi0
>>412
定格引張力はほとんど変わらないよ。で、変わらないのは定格の引張力だから、EF65は全界磁の45km/hまでで、
66の方は72km/hまでその引張力が持続する。から、66と65で加速が変わらないのは45km/hまで。
>>407
計算上は7km/h/sくらいいくんだよなｗ
でも>>409が言うようにその速さじゃ進段しないから、やっぱり2km/h/sちょっとくらいなんじゃね？ｗ
416:名無し野電車区
09/01/05 18:03:01 obV0F7DF0
C62-29は、橋梁の強度試験の際に、
確か単機で3.2km/h/s位逝ったと読んだことがある。
417:名無し野電車区
09/01/05 18:58:35 zobuGG3K0
>>412
粘着限界が加速減速限界で、軸重制限１６トン＋許容差５％の６軸で、計１００．８トンというのがF65、F66、F200、F210共通だから、
低速時の最大加速力の差は、粘着限界以内での進段滑走制御性能とセラジェットなど滑走防止装置の差と言うことになる。
それ以上モータのトルクがあっても滑走してしまい牽引力を発揮できない。
だから「低速域では」大差ないという評価で妥当。
（EF210のみ優れた滑走防止装置のため、高性能と言えそうだが）
F200だと定格速度の84km/h前後以上から定出力領域の設計だが、
その粘着限界上に動作設定があればF66あたりだと出力比例で55km/h以上から双曲線で落ちるはず。
だから72km/hでは55km/hに対して速度反比例で牽引トルクが小さくなってると思うんだが……。
（定出力領域というのは「速度×牽引力」が一定値ということで、速度と牽引力が反比例関係の直角双曲線になる領域）
で、どの速度まで粘着限界で加速できるかは、最大駆動トルクがどの速度まで粘着限界を上回った設計になってるかで違う。
手動進段の機関車とは違い、電車では滑走限界内のトルクが普通だから、
抵抗制御電車で言えば、並列全界磁フルステップ速度以上から弱界磁フルステップ速度までが定出力領域。
滑走限界内でトルクを設定していれば、最大出力は、どの速度から定出力領域
（＝弱界磁領域＠DC or CVVF＆スベリ増領域＠VVVF）の違いに帰着。
「機関車」トルクにこだわるのは、機関車は操作の仕方次第でμ＝０．３前後とか、とんでもなく大きな粘着係数を示すから。
1200トンの列車を25/1000勾配で引き出せる（JRF EF200瀬野八勾配起動試験）というのは、
μ＝(1200+100.8)*(25/1000)／100.8＝0.323 以上に相当！
84km/hで6000kW出力、自重100.8トンという値から同様に粘着係数μを算出すればＰ＝Ｆ*Ｖ であるから、
μ*１００．８*ｇ*（84／3.6)＝6000kW となり、μ＝3.6*6000／9.8*84*100.8＝０．２６０ で電車でのμ想定値の２倍以上～３倍近い値だ！
（電車は粘着係数0.113程度(4km/h/s)を想定して、その値で滑走しないトルクで設計されている）
418:名無し野電車区
09/01/05 22:00:57 l12+Rb/Z0
加速度スレだからどうかいてもOKだけど
正直電気機関車の加速など語っても・・・それより
＞ 東急5000だと約60km/hまで加速度が3.3km/hを維持するね。
＞70km/hまでは20.5秒、90までは29、100までは35、110まで42。
はや～。阪神JETCARなみやね。
419:名無し野電車区
09/01/05 22:05:30 wIMcbgqi0
BART
4.8km/h/s
420:名無し野電車区
09/01/05 23:32:52 wIMcbgqi0
215系
重たい車両で211系4M6Tと同等の1.7km/h/sを出してる
421:名無し野電車区
09/01/06 04:08:54 GKByoQYe0
>>420
モーターは同じでも限流値を上げて加速力を同じにしている。
ついでに１２０ｋｍ/ｈ運転のため弱界磁率を下げている。
422:名無し野電車区
09/01/07 02:03:43 O992/4uG0
>>418
E217があんなに小さなMT比で加速度2.2km/h/sを定常的に出せ、
両国の急勾配を１ユニットカットで登り切れる理由は、＞417の様な試算で解決するんで、
密接に絡んでる。
測ってみたら出たぞ！とか、仕様書にはxxx km/h/sになってるぞ、という話題だけじゃつまらんだろ、青少年。
423:名無し野電車区
09/01/07 15:05:57 gGOaHqGRO
>>422
>>417みたいな、難し～い内容の方が勉強になるから好きだわ
他にこんな｢研究スレ｣(？)あんまり無いからね
424:名無し野電車区
09/01/07 15:23:35 a4PBmaHY0
軽く間違えてるけどなｗ
425:名無し野電車区
09/01/07 20:42:57 BIN6VXcq0
>>418
頼むからレスアンカーつけてくれ
どこのレス番から引用してるのか分かりにくい
426:名無し野電車区
09/01/07 20:57:22 QH5ylCkn0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
何でコレが貼られてないんだ？
電気機関車牽引だぜ？ これ。
日本の鉄道はみんな下がれ！ だろ。
それも、おせじにも鉄道が発達しているとは言えない
チェコだぜ？
427:名無し野電車区
09/01/07 21:16:08 gGOaHqGRO
>>426
電車ん中で見て吹いたやんけｗｗｗｗ
428:名無し野電車区
09/01/08 00:53:04 UAIMui+E0
151系
1.3km/h/s
429:名無し野電車区
09/01/08 00:53:30 UAIMui+E0
↑MT比1:1時
430:名無し野電車区
09/01/08 16:53:24 wq4NeK9i0
阪急3100系
120KWモーターでMT比半々で加速度2.6km/h/s
しかし冷房化後高速域の加速度が鈍って支線区に追いやられてしまった
431:名無し野電車区
09/01/09 23:45:12 /y1sPHh+0
＞阪急3100系
＞120KWモーターでMT比半々で加速度2.6km/h/s
＞しかし冷房化後高速域の加速度が鈍って支線区に追いやられてしまった
阪急と言うのは加速度2.6というのが好きだね。3100は宝塚線用だったけど
神戸線、京都線の2000 2300 も2．6
現在ではvvvfの性能が圧倒的だけど、VVVFのない当時の阪急車は中速度～高速
域の加速が圧倒的だった。
特に神戸線の3000 と 5000 は東芝170kwのモータで抜群の走行性能
でした。
432:名無し野電車区
09/01/10 19:28:19 l/iglSjo0
東武5000系
1.6km/h/sは関東の私鉄で最低？
433:名無し野電車区
09/01/10 19:45:03 8FGD80yDO
２０９ー１０００
とＥ２３１系ー８００
って３.３もあるかな？
体感で明らかにメトロ車に
劣る気がするんだけど。
434:名無し野電車区
09/01/10 22:51:06 t8/JsPfV0
>>432
ツリカケを比べちゃいかんよ・・・
ビデオ見ると2km/h/sは出てるけどね。
435:名無し野電車区
09/01/11 08:21:35 xRrf2Ezm0
>>433
小田急1000（地下直や各停運用車）なんか209-1000より加速悪いと思うよ。