08/10/22 00:17:03 IRungNT+0
>>449
鉄道を作る時に政治が介入して来ると非常に迷惑だよな
特に新幹線はタカリ根性丸出しの連中がこぞって来るからタチが悪い
451:名無し野電車区
08/10/22 03:15:27 34QmcMke0
>>450
政治とのカラミなしじゃ新幹線なんて作れてねーだろ・・・
452:名無し野電車区
08/10/22 05:44:52 THgesrW0O
>>450
言いたいことはわかるし、概ね同意したい。
法律の名の下に、過度の反対運動をやる輩がいるのが気に入らないって事だろ？
例えば道路でも一軒立ち退かないだけに繋がらないとか、成田空港問題とかそういうの引っくるめて。
この話題だと大宮停車要求と埼京線は、（埼玉南部や東京西部に）恩恵を受けた奴も多いかもしれないが、１１０キロ条項は邪魔なだけ。
まぁ、法治国家である以上法律が絶対だからやむを得ないとしか言えないかと………
453:名無し野電車区
08/10/22 11:31:10 4OYQ84tgO
今なら大宮以南の速度規制を緩めてもいい気がするが
454:名無し野電車区
08/10/22 11:35:50 H0xJYjq4O
その根拠はどっから?
455:名無し野電車区
08/10/22 12:35:46 +XR+rYfT0
DS-ATC導入で東京-大宮間2分短縮まだあ？
456:名無し野電車区
08/10/22 20:20:12 1NDKLnpA0
E5系投入で東北新幹線がどのように変化していくのかが見物だ。
457:名無し野電車区
08/10/22 20:37:13 nto4G+hm0
前に似たようなこと書いた人がいたけど
大宮以南の１１０ｋｍ／ｈ規制の約束交わした国鉄なんてもう存在しないんだから
「ＪＲと国鉄は違う会社」って言ってスピードアップすればいいんだよ
神田の重層高架なんて裁判起こされてるのに工事はじめたんだろ？
っていうか、
埼玉県と県議会は東北縦貫線の早期開通を求めてるんだろ？
沿線住民が反対してる縦貫線は「早く作れ」
でも新幹線のスピードアップは反対ってどういう事だよ
まぁ、新幹線のスピードアップ反対してる人と
東北縦貫線の開業を求めてる人は同一人物じゃ無いんだろうけど
俺に言わせれば、埼玉県民ってどこまでわがままなんだよ？
ってなる
458:名無し野電車区
08/10/22 20:52:31 GXah3Kyv0
大宮以南は埼京線のほうがうるさい。
459:名無し野電車区
08/10/22 21:11:11 cB+VYmn40
ぶっちゃけやろうと思えばできるだろ。大宮全停車だって結局やってないわけだし｡
2012年度のはやてE5化完了時に200､E1全廃を口実にしてスピードうｐする予感。
460:名無し野電車区
08/10/22 21:46:23 6wMC2Nfp0
>>458
一番うるさいのは鉄ヲタ。
461:名無し野電車区
08/10/23 05:11:01 dLAjZ7Ro0
ネコミミって蛇足だったよね
一枚5kgもあるんだろ
天井に重い物置くのは走行性能に悪影響を与える
462:名無し野電車区
08/10/23 09:55:13 rLPTEDqUO
仙台より北は空気輸送と聞くがどれくらいなの？
463:名無し野電車区
08/10/23 15:41:20 u8VrY++B0
知るかよ。自分で実地検証しろ。
464:名無し野電車区
08/10/23 16:28:43 +b1zRyhC0
１時間あたりの騒音総量とかわけわからんこと言って、
新幹線160kmで埼京線を毎時２本にしたら？しかも最高20km/hで。
地元の方のためにこうしております。テヘッって。
465:名無し野電車区
08/10/23 16:47:08 RyROS8oD0
埼京線をフル規格の複々線にして新幹線通過させればよかったんじゃね？
「これはただの埼京線で新幹線じゃなありません」
466:名無し野電車区
08/10/23 17:33:40 sn8vT43KO
埼京線の特急にすればいいのか
467:名無し野電車区
08/10/23 17:38:46 hPThf9bs0
どうせなら埼京線のルートやめて京急、京成に直通して羽田・成田空港両空港に乗り入れとか
468:名無し野電車区
08/10/23 17:54:38 dTHNaCkJ0
今日は犯罪者が新幹線の普通車に乗ったのか…
何故普通車？
469:名無し野電車区
08/10/23 17:58:29 dYsu+OeU0
何故グリーン車に乗せる必要がある？
470:名無し野電車区
08/10/23 20:48:07 VKNUBek+0
多目的室とかいう名前の、何もない部屋があるよね。
おっぱいチューチューする目的とか。
その部屋に殺人犯を乗せればよかったとか言いたかったんじゃねえの？
471:名無し野電車区
08/10/23 20:58:08 lXgK0Khh0
グリーフ車はぜりだくだと（ry
472:名無し野電車区
08/10/23 21:00:30 jP0alwAN0
実際に多目的室が必要な客が出たらどうすんだ
473:名無し野電車区
08/10/23 23:03:36 dTHNaCkJ0
犯罪者と同じ車だった客は嫌だっただろうな…
474:名無し野電車区
08/10/23 23:48:29 EAF/3wRF0
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都塩河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●━━:ω:━━━●━━━━━●はやて
●━━:ω:━━━●━━━●━●はやて＋こまち
●━━:ω:━━━●━━━● 最速やまびこ
●━━:ω:━━━●●●●●●●● やまびこ
●━━:ω:━━●━● マックス＋つばさ
●━━:ω:━━●●● マックスやまびこ
●●●●:ω:●● なすの
475:（・○・）とき号
08/10/24 00:00:07 e0E8bFVI0
（・○・）
（・○・）えーと・・・
（・○・）新潟県中越地震は、2004年（平成16年）10月23日（土）午後5時56分に
（・○・）新潟県中越地方を震源として発生したM6.8、震源の深さ13kmの直下型の地震です
（・○・）鉄道は、上越新幹線で「とき325号」が脱線したほか、線路や橋脚が破壊され、
（・○・）それに加えてトンネルの路盤が盛り上がる等の被害が発生しました
（・○・）国内の新幹線の営業運転中の脱線事故は開業以来初めてです
（・○・）・・・・
476:名無し野電車区
08/10/24 11:42:25 RnGuYvk20
熊谷の乗ったのって、はやて？ やまびこ？
477:名無し野電車区
08/10/24 11:49:18 7RuKSkmNO
>>476
何かテレビで東京駅で新幹線に乗りこむ姿が映ってたけど
アナウンサーが８時前とか言ってたから、多分はやて５号じゃないの？
とは言ってもこの電車仙台から各駅だからやまびこと対した違いはないな。
478:名無し野電車区
08/10/24 17:12:59 0lsylMCV0
しかし、北海道新幹線が函館まで部分開通したら、
岩手や青森は札幌にストローされるのかな？
479:名無し野電車区
08/10/24 17:22:04 CRRJj18fO
>>478
バカかお前は。
480:名無し野電車区
08/10/24 20:29:56 MgfEfDt70
>>478
ほの南さんですか？
札幌まで通ってはじめてそういう効果が出てくるんだろ
と言っても、岩手が札幌にストローなんて絶対ないけどなｗｗｗ
481:名無し野電車区
08/10/24 20:45:37 +2/ijG/I0
※１９７６年以降です。街路樹を、杜の都と言い出したようです。国立国会図書館検索結果。
請求記号 KA421-74
タイトル 杜の都仙台市の街路樹
タイトルよみ モリ ノ ミヤコ センダイシ ノ ガイロジュ
責任表示 八巻芳夫編著
出版地 仙台
出版者 宝文堂出版販売
出版年 1976
出版地 仙台
出版者 宝文堂 (発売)
形態 59p(図共) ; 21cm
入手条件・定価 450円
全国書誌番号 75046667
個人著者標目 八巻, 芳夫 (1899-) ∥ヤマキ,ヨシオ
普通件名 街路樹 ∥ガイロジュ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
明治大正はともかく、戦時中空襲で焼け野原ですので、森はありません。。
482:名無し野電車区
08/10/24 21:14:46 sx/GRK/c0
>>461
まさか通常のブレーキで充分な能力を得られるとはＪＲ東日本も思っていなかったんだよ。
483:名無し野電車区
08/10/24 22:25:56 2oKidv6e0
ＦＡＳＴＥＣＨの運用日時ってわかる？
484:名無し野電車区
08/10/24 23:32:40 eL+xO72dO
>>483
955ブログ管理人は中の人みたいだから、
メールすると教えてくれるみたいだね。
感じは悪そうだけど。
485:名無し野電車区
08/10/24 23:56:08 2oKidv6e0
あんがと。
でもちょっと聞けねーなあんな文載せられると
月曜か水曜の１４時くらいに大宮に来るのか？
486:名無し野電車区
08/10/25 04:43:41 nhB3J94f0
＞でもちょっと聞けねーなあんな文載せられると
何かあったの？
487:N
08/10/25 08:57:35 XTCP5PWD0
毎週では無いけれど、金曜日になるとこのスレ使って私を攻撃してくる人が居るようで、皆様にはご迷惑お掛けすることになり申し訳ありません。
確かこのスレに書き込むのは初めてと思いますがよろしくお願いします。
>>483、485
私は関係者じゃ無いので、本当に全く知らないんですよ。
だいたい経験と感で見に行ってるだけで、書かないだけで空振りの事も多いし、そもそも今週なんか試運転に復帰してる事すら知らなかったし。
だいたい日程判ってたら書いてますって(^^)
基本的に私が見た時の時刻は書くようにしてますが、時々しつこい人(既に書いてることを念押して聞いてきたり…)がいるので、メールアドレス表記してるところにあそこまで書くことになってしまってます。
>>484
金曜日になると名無しでIDかえて書いてるようですが、文体の癖というかフィーリング的な部分はご自分のblogと一緒ですねw
他人にマナー云々言う割には、ご自分は誹謗中傷や嘘の書き込みなどマナー等守る気が無いようでw
488:名無し野電車区
08/10/25 11:12:10 Z7fRg8Gc0
>>478
よくて青森まででしょ。
489:名無し野電車区
08/10/25 11:24:04 VSysYWSrO
>>487
学生時代に実験の発表会か何か同級生が結構一同に集まる場で
VVVFインバーターの話を得意げにしてた人ですか？
490:名無し野電車区
08/10/25 11:45:32 U5dPaTma0
ここでブログ関係の喧嘩をするはやめろ
491:名無し野電車区
08/10/25 19:07:28 LZbIFg790
>>488
ほのぼの南国の自演と疑われるようなレスつけるのやめんか
492:名無し野電車区
08/10/25 22:07:26 beVJg8I2O
22:00発信 那須塩原でｳﾝｺ、車両点検、遅延ﾊｾｰｲ
493:名無し野電車区
08/10/25 22:31:02 84mjt2kIO
すみません質問させてください。
来週末、初めて一人でMAXというのに乗ります。
大宮から越後湯沢なのですが、混みますか？
指定席をとったほうがいいでしょうか。
494:名無し野電車区
08/10/25 23:19:40 UforLehX0
子供かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈ覚える前にやることあるだろ！
495:名無し野電車区
08/10/25 23:53:31 EqiRkavB0
>>492
俺、やまびこ６６号のってた。那須塩原に緊急停車。
496:名無し野電車区
08/10/25 23:54:49 e0FrmfFC0
それにここ東北板
497:名無し野電車区
08/10/26 00:02:00 bgUj+djH0
西欧だと鉄道の周りの土地には建物を建てないような法律がある
鉄道の複々線化も容易だし、福知山線の事故のように建物に電車が飛び込むような事態にはならない
498:名無し野電車区
08/10/26 00:30:01 po5L82Ja0
>>493
新幹線や特急ってのは指定席が基本＝だから指定とりな
499:名無し野電車区
08/10/26 01:07:29 AGXCch+L0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
500: ◆pJjmqgOJSc
08/10/26 01:18:21 O+mWk7C4O
か
501: ◆pJjmqgOJSc
08/10/26 01:19:13 O+mWk7C4O
かか
502:名無し野電車区
08/10/26 11:21:22 lfywTbYY0
また指定席厨が湧き出したｗｗ
503:名無し野電車区
08/10/26 17:03:24 ziXj5OTa0
東京から宇都宮まで新幹線って変？
504:名無し野電車区
08/10/26 17:20:45 BbnzbZzzO
>>503
自由席だったら普通の話
505:名無し野電車区
08/10/26 17:37:14 J5gomiJL0
この冬の東北新幹線版トクだ値って、
郡山なすの限定だけど、あれは乗車率うｐがねらい？
506:名無し野電車区
08/10/26 17:43:06 r+mhRTvn0
仙台⇔東京無いのかよorz
507:名無し野電車区
08/10/26 19:07:47 sxoRgQCW0
つ 政宗号
508:名無し野電車区
08/10/26 20:15:35 5T/VEMYu0
>>505
要は指定席の空気輸送対策でしょｗ
ある意味当然だがなすの・仙台やまびこ共に「自由席だけ」混んでいるからな。
509:名無し野電車区
08/10/26 21:16:28 BbnzbZzzO
>>508
まあ指定席増を正当化する言い訳には使いそうな気がする。
その一方で週末おでかけパスとか作った辺り何を考えているのやら…
510:名無し野電車区
08/10/26 22:56:37 NF+KoQIC0
>>503
新幹線ホームから見ていると
指定席車両から降りてくる人多いですよ。
ですから、別に変でも無いです。
511:名無し野電車区
08/10/27 00:43:43 g3NNvDRR0
まああれだ
自由席は新幹線に慣れてから使おうぜ
乗りなれていない人は指定席を買うのが確実
512:名無し野電車区
08/10/27 11:24:40 w7u4snkB0
昨日のやまびこ67号、Ｊ60編成だったんだけど宇都宮過ぎてトンネル入る度に
ボッコンボッコン言いながら、一目で分かるほど車体が収縮膨張を繰り返していた。
俺は今までに経験無いんだけどこれって普通？
513:名無し野電車区
08/10/27 13:02:55 Zh++knemP
>>512
ごく普通
514:17毛ゲッター ◆17ge/ghJuI
08/10/27 17:20:31 u3GwEAbl0
昨日のはやて88号仙台発車時
♪～メロディ終了
駅員「13番線ドアがしまりまーす お見送りの方黄色い線までお下がり下さい」
「ドアしまりまーす、おさがりください！」
「お・さ・が・り・く・だ・さ・い！」
「危ないですよーさがってくださーい！」
車掌「14号車のステップにお立ちのお客様下がってくださーい！」
駅員「おさがりください！さがって！」
「はい、14番...13番線ドアがしまりまーす！」
～客扱終了合図～
駅員「さがれっていってんだろわかんねえのかよこのばかブチッ」
マイクの切り忘れには注意していただきたい＞仙台駅員
515:名無し野電車区
08/10/27 17:37:23 yPOI64BR0
そういや俺郡山利用だからなすのを積極的に利用してガラ空きを堪能するのもｱﾘなんだよな
516:名無し野電車区
08/10/27 18:12:25 gqhtyaPP0
>>514
これは是非，グリーン…なんだっけか…へ知らせるべき。
客の状況を把握しようとしない駅員がいることは，事故を防ぐという
危機意識がない。
２回みどりの窓口まえの掲示板に投稿が出るのに期待。
517:17毛ゲッター ◆17ge/ghJuI
08/10/27 19:23:24 u3GwEAbl0
>>516
そんなのマンｄ（ｒｙ
そういや8月くらいに掲示板に「最終松川行を二本松まで延長汁」って感じで書いたが返信見るの忘れてたｗｗｗ
518:名無し野電車区
08/10/27 19:39:33 is1cpe5M0
>>515
16連なら確実だろうね。 ＞ガラ空きなすの
10連だとどうかわからんけど（自由席は阿鼻叫喚になりやすいが）
>>509
それは週末日帰りパスではないかい？
519:名無し野電車区
08/10/27 20:55:52 e6GlxLXM0
>>517
うわー
ドン引き
2ちゃんねらーみたいな妄想をリアルに書いたの？
激しくキモい
そんなの自慢すんなや
520:17毛ゲッター ◆17ge/ghJuI
08/10/27 21:02:20 u3GwEAbl0
>>519
スレ違いになるが結構要望してる地元民は多い。
521:名無し野電車区
08/10/27 21:14:23 xKeqKbFq0
仙台駅のおみやげ売場（２階のコンコースにいっぱいあるやつ）って、
朝何時から開いてますか？
522:名無し野電車区
08/10/27 22:26:56 YTKmotZGO
なんか最近全車指定の臨時が増えた気がするんだが
523:名無し野電車区
08/10/27 22:34:40 nPD3neuA0
なんかﾚｽ番飛んでるんだがw
524:名無し野電車区
08/10/28 18:19:51 ezTrpdjNP
新駅は七戸・十和田駅で申請するそうです。
ソースはＮＨＫ青森ローカルニュース。
近々ＨＰに載る模様。
525:名無し野電車区
08/10/28 18:59:44 w/51ql9i0
七戸・十和田湖駅はなんとか避けられたか。
526:名無し野電車区
08/10/28 20:03:24 HlIz8U4P0
>>524、>>525
ちと違う。
NHKと青森朝日放送のHP両方見たが、今日のは上十三地域広域市町村圏協議会での意見で、
先日行われた七戸町議会での結論とちょっと異なり、
七戸町と十和田市の2者で話し合うことになったという状況。
ただ、七戸町長は七戸（仮称）駅による効果を出来るだけ広い地域に広めたいという意向からか、
逆に他市町村に対して譲歩する考えを持っており、
十和田市の「七戸・十和田として欲しい」という希望と一致はしているので、
確かに「七戸・十和田」の方向で話が進みそう。
まあJRには複数案を提示出来るようなので、「七戸」または「七戸・十和田」と2通り出す可能性もあり。
527:名無し野電車区
08/10/29 12:12:27 nbARkGCE0
とわだ七戸
528:名無し野電車区
08/10/29 12:34:57 MyKwbKBo0
三八上北
529:名無し野電車区
08/10/29 13:41:57 M+o9olxM0
>>528
津軽下北もほしいなｗ
530:名無し野電車区
08/10/29 17:24:43 R8MsHBHE0
陸奥湾上に造って橋でも架けるのか？
531:名無し野電車区
08/10/30 10:49:08 u6bMTf8ZO
海ほたる？
532:名無し野電車区
08/10/30 21:29:33 CgJ+wEO80
どうして八戸6:00発の新幹線ってないのかな
朝早すぎるか？
533:名無し野電車区
08/10/30 22:04:41 EXDQswDoO
>>532
こまちの都合もあるだろ
はやてが6時発だとこまちは秋田を5時に出ないと間に合わない
流石にそんな時間から乗る客は殆どいないだろうし
534:名無し野電車区
08/10/31 00:07:15 8Koq2zkS0
>>532
客がいない。
535:名無し野電車区
08/10/31 00:22:42 BhmmJo9zP
>>532
青森6時発と考えれば非常に分かりやすいはず
536:名無し野電車区
08/10/31 07:45:20 h4E7Ymoy0
それよりも金曜日曜連休最終日限定でいいから東京発２１時の盛岡行はやてを
537:名無し野電車区
08/10/31 08:18:21 X8up+2FSO
>>536
今は運用上無理だと思います。
538:名無し野電車区
08/10/31 12:44:54 x4K5aIU90
>>632
八戸始発で，どれだけ席を埋められるかだ。
はつかり時代でも，八戸始発朝イチ定期は，あったかなぁ…
だから，他スレでは“新幹線が札幌まで伸びたら八戸通過もあるだろう”と
言われてしまうのだ。
539:名無し野電車区
08/10/31 12:54:36 wLtKSSef0
つかそのころには普通に八戸通過は設定されるでしょ。
540:名無し野電車区
08/10/31 14:42:37 FJ946rkf0
仙台AM6時発のはやてがあってもいいのに。
6時発はやてがあったら、仙台在住でも東京へ通勤できる。
541:名無し野電車区
08/10/31 14:59:08 Y7ywbhf20
はやて１００号を盛岡始発に……
542:名無し野電車区
08/10/31 18:26:26 j+dhCDMp0
つか八戸行きと八戸発だけだ、はやてと称していい新幹線は。
商標登録とか法律みたいなもんでしょ。
543:名無し野電車区
08/10/31 18:36:45 XVeksHyXO
>>542 はやて100号
544:名無し野電車区
08/10/31 18:38:46 1bSL72jJO
>>540
ンな新幹線定期は発行出来ないからｗ
545:名無し野電車区
08/10/31 18:44:57 qMnoboWS0
はやこま98号を大宮終着に…
546:名無し野電車区
08/10/31 18:46:40 BuWIZTW40
盛岡6:00発の「はやて40号」くらいあってもいいだろ
停車駅＝盛岡・北上・一ノ関・仙台・東京(8:32)⇒はやて・こまち9号
547:名無し野電車区
08/10/31 20:23:38 sGsj/MH80
6時始発の最速便が無い時点で本気度が低い
548:名無し野電車区
08/10/31 23:46:04 RtM/AWXl0
>>547
どこ発かがわからんが、上りについてなら本気度はそこそこあるだろう。
対象が八戸ではなくて青森ではあるが。
下りについては新青森開業時に期待。
549:名無し野電車区
08/11/01 02:15:12 +jjk4Vys0
世の中の人はおまいらと違って夜遅くまでセックスしてるから、
朝6時の新幹線に乗るなんてムリムリ
そんなのできんのおまいらだけ
ところでなにこれ？
このスレの住人は変態ばっかだな。
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550:名無し野電車区
08/11/01 10:57:09 rYD/2TWi0
>>544
現在は、片道300km以内の新幹線定期が発行されているが、将来E5系により
スピードアップすれば、この条件が少し緩和され、仙台東京間が通勤圏に
なるかも知れない。
ちなみに、片道200km以内だったそうだが、長野新幹線開業を契機として、
その速達性と利便性により300km以内に緩和された。
551:名無し野電車区
08/11/01 11:30:13 WO8At+lU0
仙台から東京へ通うほど仙台は魅力的な街かねえ・・・
552:名無し野電車区
08/11/01 17:30:04 OdZjn+JZ0
そんなもん人によりけり。
553:名無し野電車区
08/11/01 18:10:25 x+gOutDZO
>>550
定期代いくら払うんですかw
554:名無し野電車区
08/11/01 18:14:31 69pFbkjG0
仙台東京ならグリーン定期の客がかなりいるだろうね
555:名無し野電車区
08/11/01 18:40:11 D1bGZqxe0
>>553
月25万位じゃないか？この位の値段なら普通に都内の一等地に住めそうだ。
仙台と東京をほぼ毎日のように行き来する人や、仙台が好きな比較的地位の高い会社員や重役クラスには需要がありそうだが。
556:名無し野電車区
08/11/01 19:07:24 yq8ZLO7B0
下りはやて１本目が東京6:56発とかやる気無さ過ぎ…
557:名無し野電車区
08/11/01 19:21:53 i5IBZsns0
毎日往復したら1日4時間は潰れるだろう。
地位の高い人がそんな時間の無駄遣いをするとは思えん。
地位が高い人ほど金より時間だろう。
引きこもりドキュンの妄想だろ。
558:名無し野電車区
08/11/01 20:56:08 BhJ7cw/V0
>>555
需要なさそうだね。
何で重役がわざわざ仙台に住むんだよ。
559:名無し野電車区
08/11/01 21:21:50 QSRBDIceO
愛人がいるから
560:名無し野電車区
08/11/01 21:24:36 aqsNbEnT0
仙台支社長だった人が本社の部長とか取締役になるとか
まぁ普通は単身赴任だよな
561:名無し野電車区
08/11/03 14:49:30 4HC1hQK10
てか土曜日の6:00発のやまびこ毎日運転にすりゃいいじゃん
562:名無し野電車区
08/11/03 15:13:03 beAO3ymp0
>>561
土休日運休のなすのとスジを共有しているから平日は無理
563:名無し野電車区
08/11/04 09:26:34 pIJKhbUdO
>>561
運用上毎日は無理だと思います。
564:名無し野電車区
08/11/04 22:22:19 keU87/EM0
数日前の日経にリニアの話題があって、名古屋ー東京を通勤する妄想話が出てた。
無いよね。普通に。
565:名無し野電車区
08/11/05 04:00:15 yuj3uRha0
こむろてつやなら余裕
566:名無し野電車区
08/11/05 10:01:03 muAWs8v9O
新幹線出廷ですね。わかります。
567:名無し野電車区
08/11/05 18:15:34 lrm0uS/h0
こんどのダイヤ改正はいつだ？
新青森開業までないとか・・・・・・・・・か
568:名無し野電車区
08/11/05 18:59:38 viLU+IFq0
>>567
白紙改正は新青森開業後どころか2012年度のはやこま系統新型車統一まで無いだろうな。
とりあえず来春あたり盛岡やまびこ以外もD-ATCスジにしてくれると非常に嬉しいんだけど…｡
569:名無し野電車区
08/11/05 19:07:53 4DueucNA0
>>568
そうか？
新青森開業時点でE5系による高速化が行われるから、
そこそこ改正の規模がでかくないと無理じゃないの？
570:名無し野電車区
08/11/05 20:42:40 RkKxOfFWO
97年3月の秋田新幹線の開業時は３往復の宇都宮以北高速化と、４往復くらい仙台分割運転が開始された。
そのときは確か白紙というよりは無理矢理修正したようなダイヤだったと思う。
もちろんパッと見は華やかな変化があったが、基本は変わらないみたいな。
んで東北新幹線が本格的にダイヤ改正したのは10月の長野新幹線開業を過ぎ、
翌年12月の秋田新幹線6両化してE2系が出揃った改正からのような気がする。
571:名無し野電車区
08/11/05 21:21:55 5UQ5ZeSm0
東海道新幹線も300系デビュー時は朝夜のみの運用で、その部分(300系)のみの改正だったと思う。
E5系デビュー時も似たようなものになるんでない？
572:名無し野電車区
08/11/05 21:36:28 9M18iEEq0
>>570
「こまち」と200系の併結が懐かしい・・・
98年12月に盛岡での分割併合に統一され、「こまち」併結の200系は4往復残った。
そして、99年12月に「こまち」併結の「やまびこ」はE2系に統一された。
573:名無し野電車区
08/11/05 21:43:10 RkKxOfFWO
こまちやつばさが200系と連結解消前に200系のリニューアル開始されたのはよかったな。
昔はE1系やら200系H編成とかもいて何がくるのか楽しみだった。
ついでにいえばその10年くらい前は新幹線は退屈で眼中になかったな。
574:名無し野電車区
08/11/05 21:54:20 9M18iEEq0
>>573
200系のみだったからということか。
その200系も今となっては・・・
2004年3月改正前は速達タイプこそE2系に統一されていたが、
標準・停車タイプは200系がまだまだある方だった。
2004年3月改正ですっかり・・・
575:名無し野電車区
08/11/05 22:47:20 qQu+Bc08O
200系もK、リニューアルK、F、つり目F、Hが存在してた時期があったな。
576:名無し野電車区
08/11/05 22:48:13 lrm0uS/h0
てかさ～
沼宮内以北は12両対応？10両対応？
新青森・新函館くらいまでは12両とか10両で全然ＯＫな感じだろうけど、
北海道新幹線が札幌まで延びたら16両ないとキツくないか？
577:名無し野電車区
08/11/05 22:51:07 9M18iEEq0
>>575
よく考えたら、200系といっても種類があったか・・・
>>576
12両対応。
そういえば、200系12両は残念ながら既に・・・
578:名無し野電車区
08/11/05 23:02:33 k4GvytS60
>>576
山陽新幹線ですら１６両編成は過剰。
ましてや札幌程度で１６両は無駄。
579:名無し野電車区
08/11/05 23:09:58 qQu+Bc08O
そういえば、200系が停車してると常に
少し大きな音が出てるような気がするけど、
あれは一体なんの音なんだろう…？
580:名無し野電車区
08/11/05 23:45:04 yyM7k3zH0
新青森開通を２０１０年１２月と仮定すれば、秋田開業の時と同じ轍を踏むかもね。
１９９７年３月から１年９ヵ月後に大き目の改正があったことより、同じく新青森開業から
１年９ヵ月後のは２０１２年９月だから、前後３ヶ月の間に既にプレスされている
新青森行きの３２０km/h化と、その編成の単独増発および一部での秋田編成併結開始。
更に、>>572にもあるように、１年後にようやくパターン化成るって感じだから、
やっぱり３２０km/h化の１年後の２０１３年に新青森・秋田編成のオール３２０ｋｍ/h化と。
これもプレスされていたわな。
581:名無し野電車区
08/11/05 23:49:05 yyM7k3zH0
ただ、過去のシナリオをなぞることが出来ないのが、せっかくパターン化が達成された後、
僅か２年たったら北海道延伸が控えているということだね。
２０１５年、ここでも‘ドカン！’と大改正やってくるかもな。
582:名無し野電車区
08/11/06 00:28:42 RhYkgyyx0
新函館延伸時には単純にはやての行き先が新青森から新函館に延びるだけで他に何か変わるわけじゃ無いから大改正はしないと思われ。
583:名無し野電車区
08/11/06 00:35:12 pal+xDO7P
むしろ2013年の大改正時に新函館延伸前提のダイヤになるんじゃないかと
584:名無し野電車区
08/11/06 06:41:16 cgF6wXHWO
>>575>>577
沼宮内、二戸、八戸は12両対応だけど、仮称七戸、新青森、北海道新幹線は10両対応だよ。
585:名無し野電車区
08/11/06 07:46:48 DLDVpJ3eO
>>584
土地は12両対応
ホームは10両対応だろ
ところで、新青森の車両センターへのアプローチって単線？
586:名無し野電車区
08/11/06 09:52:30 LJe8jf5X0
土地の12両対応って何か意味あるの？
そのうち12両編成でも走らせるのか？
587:名無し野電車区
08/11/06 12:20:43 hnp4RfPe0
のりしろ だろ。＞１２両対応の土地
588:名無し野電車区
08/11/06 12:33:42 Sx0t7fC30
新幹線駅名｢七戸十和田｣ きょう知事に報告
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
「七戸十和田」駅を報告
URLﾘﾝｸ(stream.7-dj.com)
上十三地域広域市町村圏協議会（会長・中野渡春雄十和田市長）は 2年後の2010年に開業する東北新幹線
七戸駅の名前を「七戸十和田」駅とすることで合意し、県に報告した。
上十三地域の協議会から一任された中野渡市長と駅建設地である七戸町の福士孝衛町長による二者協議で
最終合意したと述べ、三村知事も「みんなが分かってくれる名前です」と答えていた。
「七戸十和田」駅はことし8月に着工し、プラットホームや線路などの路盤工事も進んでいる。「七戸十和田」駅
の駅名は今年度中に協議会などにはかった上でJR東日本に申請し、開業1年前に決定する。
589:名無し野電車区
08/11/06 12:43:06 oMvWwxKC0
>>588
駅名は「七戸」から変わらないと思います。
ＪＲは面倒なことが嫌いだからね。
590:名無し野電車区
08/11/06 20:37:53 RhYkgyyx0
Fas解体ってマジ？
591:名無し野電車区
08/11/06 20:41:09 aqTZ58wt0
９５５の方が解体
592:名無し野電車区
08/11/06 20:42:14 aqTZ58wt0
>>589
在来線併設じゃないから、あまり面倒ではないのでは？
593:名無し野電車区
08/11/07 01:32:40 8LdJXGjg0
>>585
単線。
北海道新幹線の本線を横断する形。
594:名無し野電車区
08/11/07 20:01:02 7tNNPpPE0
函館とか北海道方面行きがはやてで青森行きがはつかりになってくれないかな～
なんて
595:名無し野電車区
08/11/07 21:11:28 Mi9Alb5e0
>>591
ホント？？ソースは？？？
596:17毛ゲッター ◆17ge/ghJuI
08/11/07 21:51:26 fP5AhsYw0
いつも日曜のやまびこ60って金曜時点で満席になってたっけ？
今日指定とろうとしたら満席だったんだが。
597:名無し野電車区
08/11/08 01:08:59 q5SH6s3+O
東海と違って東日本は本数少ないんだよ
598:名無し野電車区
08/11/08 15:21:39 o4vsSOOq0
>>595
E954&E955でググってみ？
599:名無し野電車区
08/11/09 22:46:43 9twHYZH00
>>598
なんで解体するの？もう必要な試験は全てやった？？
600:名無し野電車区
08/11/10 05:31:38 dWV8wrA50
いまだぁっ！ 00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ んー
∧∧ ） (´⌒(´ んーんー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ んー
￣￣ (´⌒(´⌒;; んーーうっ(=^_^;=)
601:名無し野電車区
08/11/10 17:56:54 8qIiJdT+0
新白河駅前の喫茶店はまあまあ良い。メニューがもっとあればもっと良い。
602:名無し野電車区
08/11/10 18:05:55 T74bDFc00
東北新幹線八戸～新青森間の開業時期について
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
603:名無し野電車区
08/11/10 19:03:13 qG5vEgQvO
宇都宮～盛岡の予定最高速度
2010年12月 新青森開業：現状通り275km/h運転
2010年度末 新型はやてのみ300km/h運転
2012年度末 新型はやてのみ320km/h運転 新型はやて・こまち併結は300km/h運転
2013年度末 新型はやて・こまち320km/h運転
少しずつスピードアップされるんだね
604:名無し野電車区
08/11/10 19:12:49 UCuSSIhC0
八戸～新青森、10年12月開業へ＝東北新幹線の建設中区間－JR東
11月10日17時51分配信 時事通信
JR東日本は10日、建設中の東北新幹線・八戸～新青森間（82キロ）の開業時期を2010年12月とすると発表した。
当初は10年度末が目標だったが、工事が予定より順調に進んでおり、3カ月前倒しが可能になったという。
具体的な開業日は今後調整する。
JR東によると、同区間の開業直後は東京～新青森間が3時間20分程度で結ばれる。新型車両の投入などで
大宮～盛岡間の高速化が段階的に進むため、12年度末には所要時間は15分短縮されて3時間5分程度になる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
605:名無し野電車区
08/11/10 19:18:51 CCLNui6W0
>>603
2013年度末から２年で新函館開通だから盛岡～八戸にも引き続き着手して
ほしいね。八戸開通から10年ちょっとということになるけど。
リース期間３０年？は無理なんだっけ？
606:名無し野電車区
08/11/10 19:58:31 ICe3mzZu0
八戸は通過駅になるの？
607:名無し野電車区
08/11/10 20:14:32 cmFxwLr30
開業時点では275km/hかよ…
608:名無し野電車区
08/11/10 20:21:31 sTrBmeQC0
駅で配ってる新幹線時刻表の表紙の
異常なまでの自己主張の激しさにワロタ
609:名無し野電車区
08/11/10 20:23:36 xvLO//7E0
いきなり３００km/hにしない理由は？
３００km/h対応のＥ５が間に合わなくて、当初はＥ２－１０００だけだから？
それとも、Ｅ５に慣らし運転期間を３ヶ月設けているから？
610:名無し野電車区
08/11/10 20:25:07 eJHlnP8e0
2010/12の開業時にE5系が走るのかどうか
611:名無し野電車区
08/11/10 20:31:33 0xjUCspw0
>>605
札幌開業が見えてこない限り260km/hリミッターは外れないと思われ。
>>609-610
まあいま詳細設計終盤～実製作中ぐらいで来春ロールアウト予定のE5系量産先行車のプレスをまたなければならんな
612:名無し野電車区
08/11/10 20:32:04 MBCOgR3R0
>>609 書いてるじゃん。新型はやては2010年度末からだって。
613:名無し野電車区
08/11/10 20:35:13 pxFaP3I40
>>606
新青森行きはほぼ全車停車する(つまり確実に一時間一本は速達停車)。
新函館以北が開業すると、通過列車も当然増える。
ただ、八戸に関しては、東京との、速達一時間一本は変わらないんじゃないかと予想するが。
これは、別の予想も出そうだが。
614:名無し野電車区
08/11/10 20:54:08 QZzZut5I0
白鳥は、新青森→青森→函館になるのかな？
えらい時間的ロスがありそう。
615:名無し野電車区
08/11/10 21:02:01 mgGynQ7X0
>>614
あおも
616:名無し野電車区
08/11/10 21:03:13 bhW77mwB0
盛岡以北のリース区間は放置か。
仕方ないな。
ところで野辺地と下北のひとは
七戸使うのか、八戸から乗り換えるのか。
どっちだろう。
617:名無し野電車区
08/11/10 21:03:45 3PP12Itu0
RABニュースレーダー
新幹線・新青森開業 2010年12月 目標
URLﾘﾝｸ(stream.7-dj.com)
JR東日本はきょう新幹線･新青森駅の開業時期について2年後の2010年12月を目標に準備を進め、具体的な開業
日は今後決定すると発表した。
悲願の青森市開通がいよいよ2年後の冬に決まり、新幹線効果を最大限に引き出す取り組みは待ったなしとなる。
ATVニュースワイド
八戸～新青森 2010年12月開業目標
URLﾘﾝｸ(www.atv.jp)
ＪＲ東日本は、設を進めている鉄道運輸施設整備支援機構と工事などの調整を図った結果、開業の目標を２０１０
年１２月とすると発表した。八戸～新青森間の開業時期を具体的に示したのは初めてで、具体的な開業日について
は今後決定する。
618:名無し野電車区
08/11/10 21:03:51 w1r3xWRc0
>>614
時間ロスなどないけど。
619:名無し野電車区
08/11/10 21:04:46 tZpDN3gt0
>>609
九州新幹線の博多～新八代の開業が2010年度末予定だから、半年たたないうちに
大きなダイヤ改正を繰り返すのを避ける意味もあると思われ
2010年12月の八戸～青森開業時点では単純に八戸発着列車を青森まで伸ばすのみに
とどめておいて、翌年3月の九州新幹線全通に合わせて300km/h運転列車を設定
という手順になるのではないかと
>>610
いまさらE2系を増備するのは手戻りだからE5系を増備するものと思われ
620:名無し野電車区
08/11/10 21:09:44 mgGynQ7X0
>>614 誤送信失礼
青森→新青森→函館じゃだめなの？
621:名無し野電車区
08/11/10 21:13:09 MBCOgR3R0
>>620 誤送信でないと思われです。
622:名無し野電車区
08/11/10 21:13:49 w1r3xWRc0
＞大きなダイヤ改正を繰り返すのを避ける意味もあると思われ
これはない。
新青森開業の時点で大改正になる。
623:名無し野電車区
08/11/10 21:21:46 eM1LD2aV0
2010年12月の新青森開業時点では
まだ現行のE2だけ？
それともそのときに新型車両は投入されるの？
624:名無し野電車区
08/11/10 21:24:47 MBCOgR3R0
ＪＲ東は美味しいサプライズを小出しにしてくるなあ。広報に対する姿勢が
いやらしいくらい徹底しているｗ
625:名無し野電車区
08/11/10 21:31:04 w1r3xWRc0
>>623
Ｅ２系のみ。
１１年３月に新車投入。
626:名無し野電車区
08/11/10 21:32:10 kzgPgbLf0
現行のJ編成33本体制で、新青森延伸時に車両不足にならなきゃいいんだけど。
627:名無し野電車区
08/11/10 21:32:21 w1r3xWRc0
と思ったがプレスリリースを見ても
Ｅ２系のみなのかＥ５系で２７５キロ運転かははっきりしないな。
628:名無し野電車区
08/11/10 22:00:00 WqK/4sp70
>>626
E5系が間に合いそうにないから、かつて噂された、E2系2000番台が登場したりして(笑)
でも、現行の八戸発着便を全て新青森発着するためには、車両が不足するが、どうする
んだろう。
629:名無し野電車区
08/11/10 22:09:53 RtSSj3TD0
新型「はやて」と明記されているが、
新青森発着用の愛称募集はないのだろうか。
八戸に到達しない列車が登場しているとはいえ、
「はやて」だと八戸発着を思い浮かべてしまうので・・・
630:名無し野電車区
08/11/10 22:14:02 WcAnQlpb0
>>628
E5系の開発は順調に進んでいるんじゃないの？
631:名無し野電車区
08/11/10 22:20:36 relGv0TdP
いくら何でも開業当初は新青森行きが2～3往復だけというのはネタだよな？
632:名無し野電車区
08/11/10 22:20:36 sTrBmeQC0
>>629
そこでやはり「はつかり」を…
633:名無し野電車区
08/11/10 22:32:07 O8HX4YT+O
九州のドリームにちりんみたいな発想で仙台あたりで長時間停車させる新幹線できないかな
新青森～仙台の最終と仙台～東京の始発を兼ねて
634:名無し野電車区
08/11/10 22:34:33 WqK/4sp70
>>629
「はやて」のままだろう。これ以上増えたら紛らわしくなる。
635:名無し野電車区
08/11/10 22:39:07 WcAnQlpb0
個人的には東京～那須塩原間を「なすの」、東京～仙台間を「ひばり」、東京～盛岡間を「やまびこ」、
東京～新青森間を「はやて」にしてほしい。
636:名無し野電車区
08/11/10 22:40:27 RtSSj3TD0
>>635
仙台行きに「ひばり」は良いな。
かつての愛称「あおば」の復活も良いが。
637:名無し野電車区
08/11/10 22:40:37 AzVM7IDy0
【鉄道】東北新幹線の八戸―新青森の開業を前倒し、2010年12月に [08/11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50#tag69
638:名無し野電車区
08/11/10 22:44:54 O8HX4YT+O
>>635
そこでみちのくですよ！
639:名無し野電車区
08/11/10 23:02:54 aiFch2VN0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜東北新幹線＞３カ月前倒し開業へ 八戸－新青森
ＪＲ東日本は１０日、東北新幹線八戸－新青森間（８１．８キロ）の開業を当初予定より
３カ月前倒しして１０年１２月から営業運転を開始すると発表した
ｷﾀｰ
640:名無し野電車区
08/11/10 23:05:26 aiFch2VN0
当初の最高速度は時速２７５キロで、３年かけて段階的に３２０キロに引き上げる。東京－新青森間の時間も３時間２０分から、
１０年度末に３時間１０分、１２年度末以降を３時間５分と設定し、１日２～３往復する。
641:名無し野電車区
08/11/10 23:07:27 aiFch2VN0
平成２２年度末としていた東北新幹線八戸－新青森間の開業を早め、２２年１２月を目標に全線開通すると発表した。
新型「はやて」（Ｅ５系）を投入し、２４年度末から営業最高時速となる３２０キロで運行し、東京－新青森間を現在の
車両に比べ約１５分短縮して約３時間５分で結ぶ計画。「はやて」に連結し盛岡で切り離されて秋田に向かう秋田新幹線
「こまち」にも、２５年度末までに新型車両を投入、東京－秋田間の短縮が見込まれる。
642:名無し野電車区
08/11/10 23:35:10 9wwnNIjv0
>>638
みちのく～～ひとり～～た～～び～～
643:名無し野電車区
08/11/10 23:44:24 ghQzGmMm0
わざわざE5で275km/hってこともないだろうしな…｡
しかしE2だけで'11年の正月捌けるか？
644:名無し野電車区
08/11/10 23:47:24 cfk3DuUx0
臨時はE2にしてもE3にしても単独走行が萌え要素なのです
645:名無し野電車区
08/11/10 23:48:55 QZzZut5I0
夜行ってたかが３時間ちょっとだから。
２２時に出て、東京に７時半ごろに着く感じ？
悪くないといえば悪くないけど・・・
646:名無し野電車区
08/11/10 23:55:32 Wmp6iGHm0
>>643
新青森開業から10年度末まではあるんじゃないの？
10年度末以降も列車によってはE5系で275キロ運転列車もあるのでは？
今のE2系Ｊ編成だけでは新青森延伸は捌けないだろう
647:名無し野電車区
08/11/11 01:00:13 thx3PgvK0
予想される300（320）km/h先行導入列車
はやて7号（東京8：28発）盛岡ではやてこまち5号に接続。こまち5号は定期化。
はやて13号（東京9：56発）盛岡ではやてこまち11号に接続。こまち11号は定期化。
はやて35号（東京20：36頃発：新設）盛岡ではやてこまち33号に接続。
同列車は古川一ノ関北上に新規停車の一方、3駅に停車していたはやてこまち31号は仙台盛岡間無停車に。
はやて2号（東京9：44着）盛岡ではやてこまち4号に接続。こまち4号は定期化。
はやて20号（東京18：08着）盛岡ではやてこまち22号に接続。こまち22号は定期化。
はやて34号（東京23：48頃着：新設）盛岡ではやてこまち98号に接続。
普通に考えた場合、先行導入列車にはこまちを付けられないので、その減少分の輸送力を定期はやてに繋がる
臨時こまちの定期化で賄う事を考えれば、導入される列車はこの程度に限定される筈。
648:名無し野電車区
08/11/11 01:16:55 ERQRI6030
さすがにE5新造の前倒しは難しいと思う
只でさえ痛勤N700製造でアップアップだろうし
そこでE954に2両増結してだな･･･
>>647
始発・最終は十分に可能性あるな
新青－(八)－盛－仙－東京 がイイ線か？
649:名無し野電車区
08/11/11 01:47:09 gJRlmtPZ0
>>648
東急や川重への通勤車の発注を控えて、その枠で製造すれば済む話だと思うが
まだ丸々2年あるから調整してる余裕はあるだろうし
650:名無し野電車区
08/11/11 09:45:24 P9SHEJXN0
盛岡－新青森 間って
なんで速度制限があるの？
651:名無し野電車区
08/11/11 10:49:48 vX97FYjC0
>>650
規格上の問題
652:名無し野電車区
08/11/11 11:08:57 vGD+11G2O
新青森開業後3年くらいは過渡期ダイヤになりそうだな。
653:名無し野電車区
08/11/11 13:39:23 gXGAU76F0
>>647
こまちに接続したらその分の客が新型はやてに乗ってくることになるから意味無いだろう。
当面の間はフォロー用の臨時のこまちを毎日走らせることになるのかな？
とりあえず開業&高速化を盛り上げる為に東京、新青森双方発の一番列車1,2号には入れるんじゃないかと予想。
元々10両で走ってる7号あたりも入りそうだな｡
ところでE5＋E3で275km/h運転というのはありうるのかな？
やっぱE2とドア位置違うし無いか…見てる方としちゃ萌えるがw
654:名無し野電車区
08/11/11 14:28:19 oNVKPO0Q0
>>653
>E5＋E3
やるかやらないかは別として、出来ないことはないと思う。
>ドア位置
新青森では可動式ホーム柵を側線側にも造る（しかも車両との間隔をあまり開けない模様）から、
ドア位置をそろえないとE5は本線側の番線しか発着できなくなってしまう。
よってE2とそろえないと新青森が大変だから、E5のドア位置はE2とそろえてくると読む。
655:名無し野電車区
08/11/11 14:42:06 gZ9QkD6T0
速度制限はリース料アップにつながるから
買い取り済みの区間でしかやらないってのも残念。
長野も九州も時速２６０ｋｍ厳守だな。
656:名無し野電車区
08/11/11 15:06:49 SZL/kjfM0
３往復ってことは予備含めて２０１０年下期に３編成程度か。
となると
・２０１１年春にE6量産先行車登場（来夏計画発表）
・２０１１～１２年に計２０編成程度の増備ではやて完全置換→E4を新潟へ移籍して２００系廃車、E2-1000後期車はつばさ併結専任化
・２０１２年後半～２０１４年春にかけてE6を計24編成生産してこまち完全置換
あたりになるのか。
657:名無し野電車区
08/11/11 16:27:07 kaswWpzR0
>>629
「よしいくぞう」がピッタリ
658:名無し野電車区
08/11/11 17:34:04 vGD+11G2O
盛岡以北のスピードアップは北海道まで伸びた時のかくし球だと思うよ。
659:名無し野電車区
08/11/11 19:21:43 zKxwRz+OO
久しぶりに新幹線乗ったら、２００系でがっくり(:_;)
660:名無し野電車区
08/11/11 19:40:13 bwBa2D390
むしろ200系は「当たり」だがな
リニューアル200系最強伝説
661:名無し野電車区
08/11/11 20:05:23 zKxwRz+OO
>>660
緑の国鉄原色の２００系なら懐かしいが、リニューアル塗色の２００なんて、全くうれしくない。
ところで、原色の２００系って、まだ定期で走ってるのか？
662:名無し野電車区
08/11/11 20:13:35 41r+hnCu0
>>656
E3系こまち編成の一部はやまびこの増結用に回ってるから、こまちの完全置き換えだけなら
E6系はこまち運転開始当初のE3系の本数と同程度＋αの16～18本もあれば足りるはず
増備時期が遅いR18～R26の9本はこまち運用消滅後もやまびこの増結用として数年間は
残るのではないかと
663:名無し野電車区
08/11/11 20:13:57 5QizfvgR0
>>660
そう？色々な意味でもう200系は嫌だというのが偽らざる感想なのだが。。
12連、16連があった時代はともかく10連だとE2と比べて座席定員が違い杉（≒座れない）
664:名無し野電車区
08/11/11 20:17:52 yFN9wqjR0
>>656
E2-0の動向は？
E3こまちと同時期だから廃車されてもおかしくないが
リニューアルみたいな感じになってもおかしくないよね
665:名無し野電車区
08/11/11 20:55:24 xUamVWMgO
>>635
それはすばらしくいい。
666:名無し野電車区
08/11/11 21:09:00 C1Y90NbM0
>>650-651
東京盛岡間は東の物で盛岡以北は他人の物。
規格自体は盛岡以北の方が良い（ってカントだけだがな）
667:名無し野電車区
08/11/11 21:13:55 zKxwRz+OO
東京～函館は、スーパーはやて。
東京～札幌は、ウルトラはやて。
668:名無し野電車区
08/11/11 21:54:41 fNRuPuAu0
400系を残しておいて上越にまわす。
上越は400系だけで運行。
あまった車両を東北にまわす。
669:名無し野電車区
08/11/11 22:20:52 5pA4ItOEO
MAXお断り
670:名無し野電車区
08/11/11 22:23:11 z4Juadk10
RABニュースレーダー
七戸町議会は「七戸駅」
URLﾘﾝｸ(stream.7-dj.com)
七戸町議会の特別委員会は上十三地域の協議会が合意した駅名「七戸十和田駅」と異なる「七戸駅」を定例
町議会に提案することを決めた。
七戸町議会はきょう急きょ東北新幹線対策特別委員会を開き、七戸町に作られる駅の名前について協議した。
議員からは町民が署名活動を続けている中、福士町長の行動は町民の意思を軽視し、議会を無視した行為だ
などの批判が相次いだ。また福士町長が委員会に出席し、議会を混乱させたことを陳謝する一幕があった。
ATVニュースワイド
七戸町議会／新幹線駅名を「七戸」に決める
URLﾘﾝｸ(www.atv.jp)
七戸町では、駅名を「七戸」とすることを求める町民や商工関係者たちが１万人を目標に署名活動を行ってい
て、今月１５日には、駅名は「七戸十和田」に最終決定されていないことを街頭で訴えることにしています。
671:名無し野電車区
08/11/11 22:36:45 WC+9q6/d0
>>666
カント量だけでなく、縦曲線もです。
盛岡以南はR=15000mですが、盛岡以北はR=25000mです。
360km/hを超える速度を出そうとするなら、R=15000ｍではちと厳しい。
敏感な人であれば、ジェットコースターの勾配変更点付近通過時や
シースルーエレベータの加速時に感じる変な感覚を嫌う「可能性」があります。
672:名無し野電車区
08/11/11 22:38:22 2eFgHMmP0
>>614
それについては、北の特急で一時期話題に… しようとした香具師がいた。
【183/281/283/261】北の特急PART19【785/789】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:464番)
↑のあたり。
要約すると、
新青森-大平トンネル間も( 取り敢えず狭軌でいいので )
新青森開業( って言うとややこしいんだけど )に合わせて仕上げてしまい、
S白鳥は青森には行かずに新青森へ直行。可能なら新幹線とノーラッチ乗り換え。
青森と新青森の間は普通列車の増発で対応。
って感じ？
673:名無し野電車区
08/11/11 23:38:07 oNVKPO0Q0
>>672
無茶苦茶な意見にマジレスするのもなんだが、そいつの意見、出来るわけが無い。
逆に狭軌で仕上げてしまうと、肝心の新幹線の方が2015年に開業できなくなってしまう可能性大。
新青森-大平トンネル間の土木工事自体、新青森開業までに間に合うわけが無いし、
一旦狭軌でレールを敷いてしまうと、
現・海峡線区間ほどではないにしろ、改軌に物凄く時間がかかってしまう。
674:名無し野電車区
08/11/12 00:54:58 4aQCOGBj0
じゃあ、まぁ、
・青森で６分停まって５分かけて新青森に向かう
か、
485白鳥の撤退(？)→つがるへの配転
つがるの運行距離が短くなることによるスジの見直し、等も含め
・新青森-青森間で在来線による新幹線リレーダイヤを組む
( 新青森-青森間の一区間のみの利用で、新幹線かS白鳥の特急券を持っていれば )
( 仮に特急に乗車する場合であっても、特急券不要… とかにする必要があるかな？ )
のどっちかか？
675:名無し野電車区
08/11/12 03:38:28 z3mTsKJbO
>>674
新青森開業後、海峡線付近の予想で一番現実的なのは、
789、485、ｽｰﾊﾟｰ白鳥、白鳥
函館⇔青森（ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ）⇔新青森⇔弘前⇔大館（一部）
751、かもしか
秋田⇔新青森⇔青森
485の現行かもしかは廃車。
１面２線の新青森在来ホームでの新在接続については、
新青森到着のはやてに、弘前方面と、青森（函館）方面の白鳥が両方接続する場合、
新青森、20分にはやて到着、30分にS白鳥弘前行とS白鳥函館行到着。40発のはやてに乗り継ぐ客を降ろして、20分着のはやての客を乗せて出発。40分にはやてが東京に向けて出発。
例
はやて 東京0900→新青森1220
Ｓ白鳥 弘前1130→新青森1230→函館1500
Ｓ白鳥 弘前1330←新青森1230←函館1000
はやて 東京1600←新青森1240
あとは、いなほ、かもしか、あけぼの、日本海が上下線ともに、弘前、大館、青森から新青森のはやてへの接続を補完。
おおよそだけど、恐らくこんな感じ。
676:名無し野電車区
08/11/12 09:34:27 uzK8DjSK0
弘前発着便は弘前―青森間は快速化と予想。
スーパーカムイ～エアポートみたいな感じ。
乗り継ぎ割り引きは快速区間が挟まっているが特例で適用する。
と、思い付きを書いてみたが、指定席をどうするかだな。
快速区間で指定席を設定したら空気輸送は必至で自由席は混雑。
かといって、快速区間を全車自由席にすると、新青森→青森間でごちゃつくことになる。
677:名無し野電車区
08/11/12 16:05:51 X6mLcayA0
>>676
新青森→青森間でごちゃつくことになる
5年くらい我慢ってことでどうっすか？
678:名無し野電車区
08/11/12 16:40:48 p04Wt1wyO
青森はどうでもいいから仙台東京間を80分切らせろ
679:名無し野電車区
08/11/12 16:47:46 OMgCFDsw0
ところで白鳥、つがる系統のダイヤは2010年12月、2011年春、2012年春、2013年春と新幹線高速化の度に毎回いじるのかな？
てかそうしなきゃ事実上スピードうｐの意味無いが…。
680:名無し野電車区
08/11/12 16:56:51 HLar2MHc0
>>677
津軽新城駅へ退避するって手もある罠。
681:名無し野電車区
08/11/12 17:29:14 LGDg9dp+0
>>676、>>680
>津軽新城への待避
待避はもちろん考えるべきだが、
津軽新城－新青森－青森がボトルネックのままであることに変わりは無いから
あんまり意味が無いような気もするが・・・。
最低限で津軽新城－新青森－青森間を複線化すると結構マシになると思うが、
それをやらないならば、列車本数増で利便性を上げるのがなかなか難しい。
また、北海道連絡特急を青森－函館間として、これと奥羽線の快速を別系統に走らせるのは、
乗換えを増やしてしまうという点で明らかなサービスダウンとなる。
682:名無し野電車区
08/11/12 19:52:44 1L0NcTwm0
七戸の停車本数は二戸並かな、それとも沼宮内並かな？
予想は二戸並の本数だと思っているが…
683:名無し野電車区
08/11/12 20:20:19 H39dkpBa0
新青森-大平トンネル間狭軌先行開業も難しいだろうけど
> 789、485、ｽｰﾊﾟｰ白鳥、白鳥
> 函館⇔青森（ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ）⇔新青森⇔弘前⇔大館（一部）
はもっとナンセンスでしょ
つがる6号( 789 )を念頭に置いてるのかと思うけど、
つがる6号が弘前→青森を走るのは季節限定の土曜だけ。
しかも早朝の片方向のその１本だけ。
客が少なくてそうしたって言うんだし
E751と485-3000も走る距離が短くなれば、同じ輌数でも運行密度は高められる訳で、
そもそもｺﾋが奥羽本線にそこまで入れ込まなきゃならない理由は全く無い。
684:名無し野電車区
08/11/12 20:40:24 JU7rxblM0
>>683
あのさ、つがる6号の弘前発時刻を見て言ってるか？
この意見、全く反論になっていない。
新青森-大平トンネル間狭軌先行開業の方が暴論であることに変わりは無い。
つがる6号が設定当初毎日運転だったのを
季節限定土曜日のみ運転とした理由が「客が少ない」というものなら、
はっきり言って車両形式は関係ない。
E751だろうが485だろうが、利用客が少なければ同じこと。
>そもそもｺﾋが奥羽本線にそこまで入れ込まなきゃならない理由は全く無い。
それが新幹線新青森開業によって入れ込む理由ができると思うのは俺だけか？
新青森は東北線上にあるんじゃない。奥羽線上にあるんだ。
685:名無し野電車区
08/11/12 20:48:44 H39dkpBa0
> 新青森は東北線上にあるんじゃない。奥羽線上にあるんだ。
勿論承知している。
新青森は営業キロで青森から3.9kmしか離れていなくて
普通列車で青森から( ダイヤ上 )5分しかかからない
奥羽線の駅ですね。
で、束持ちの白鳥はともかく、
ｺﾋ持ちの789系が全便 弘前に行かなきゃならない理屈はどうしても判らない。
( 大館はもっと判らない )
686:名無し野電車区
08/11/12 20:51:02 SyKWXfv/0
新青森開業したら今以上に弘前と新幹線が接続とれることに期待してる
今は八戸から函館行きが優先だもんな･･･
弘前市民からしたら不満だよ
俺が期待するのは
東京発１９：００頃→弘前着２３：００頃
の設定が欲しい
今は、東京出張の帰りの日は神田や有楽町で飲んで
はやて２９＋つがる２９で帰ってるけど
もう少し飲む時間が欲しい
687:名無し野電車区
08/11/12 20:52:51 G76eWyJN0
>>686
そりゃあーた、「はくつる」の復活とまでは言わんが、
「あけぼの」が一番じゃないか
688:名無し野電車区
08/11/12 21:00:46 z3mTsKJbO
>>683
言いたい事は山のようにあるが、人の反対だけしないで、現実的な対案書け！話しはそこからだ。
689:名無し野電車区
08/11/12 21:01:59 JU7rxblM0
>>685
>ｺﾋ持ちの789系が全便 弘前に行かなきゃならない理屈はどうしても判らない。
俺は逆に弘前に行ってはいけない理由がわからんがな。
なぜか。
奥羽線上にある新青森から
弘前方面と、反対方向の青森・その延長上にある北海道方面の
両方面への接続が一度に求められるからだ。
ところが周知の通り川部⇔青森間が単線で列車の増発が難しいから、
列車本数整理という意味で、弘前⇔函館という接続特急列車は接続方法の選択肢のうちの1つなんだよ。
>>686
>今以上に弘前と新幹線が接続とれることに期待してる
俺は絶対にそうなると思うよ。
690:686
08/11/12 21:02:14 SyKWXfv/0
>>687
あけぼのじゃ、次の日の仕事に遅刻だす…
691:名無し野電車区
08/11/12 21:06:03 JueBNwiv0
函館ー弘前の直通はまずありえないね。
新青森での新幹線の接続が相当に難しくなる。
函館ー新青森、青森ー弘前に分けるのがダイヤの作成上妥当。
692:名無し野電車区
08/11/12 21:12:54 JU7rxblM0
>>691
そういう貴方に質問です。
新青森に折返し設備を付けるという情報が無いので、新青森から直接折返しが無いという前提の質問ですが、
函館－新青森の列車の折返し運用は具体的にどのようにするんでしょうか？
津軽新城に待避という手が無いわけでもないんですが、
青森－弘前と走行区間が重複する、新青森－津軽新城（単線！！）がパンクしませんかね？
俺はこっちの方も相当難しいと思うんだけどな。
693:名無し野電車区
08/11/12 21:18:43 z3mTsKJbO
>>691
＞新青森での新幹線の接続が相当に難しくなる。
だから>>675の案で解決だ。
全時間帯で両方向接続ではない。今後増えるであろう、はやて→弘前（大館）方面に向けて、両方向の接続を増やして行けばいい。
青森で特急を分断したら、函館方面、乗り換え１回増えて、サービスダウンだ。
694:名無し野電車区
08/11/12 21:20:48 txf2uZY00
>>692
> 新青森に折返し設備を付けるという情報が無い
1線スルー式の待避線を設置するとずいぶん前に公表されて、工事も進んでるわけだが
奥羽線の列車は現行並みに極力本線でさばいて待避線は日中は実質スーパー白鳥専用とすれば
新青森折り返しでもなんら無理は生じない
695:名無し野電車区
08/11/12 21:21:07 z3mTsKJbO
>>692
激同。
だから>>691に、対案をだせと言ってるんだ。
696:名無し野電車区
08/11/12 21:25:29 JueBNwiv0
新青森で両方向の新幹線にうまく接続させる方法がないから
結局、函館ー新青森、青森ー弘前で分けざるを得ないんだよな。
697:名無し野電車区
08/11/12 21:29:09 z3mTsKJbO
>>696
>>675でもだめか？
新幹線上下、奥羽、海峡上下線に対応してると思うが。
698:692
08/11/12 21:30:49 JU7rxblM0
>>694
>1線スルー式の待避線を設置するとずいぶん前に公表されて、工事も進んでるわけだが
俺も現地見たことあるから知っている。
ただ細かいこと言うと、公表されているのは「待避線」じゃなくて「行き違い設備」なんだよね。
>奥羽線の列車は現行並みに極力本線でさばいて
これで済むんだったら行き違い設備すら造らないと思うよ。
あと1つ聞くけど、普通列車と貨物列車の存在、頭に入ってる？
>>695
おお、貴方とは気が合いそうだ。
>>691=696
そのうまく接続させる方法が無いという根拠を詳しく聞きたいんだけどね。
699:名無し野電車区
08/11/12 21:37:22 JueBNwiv0
>>697
ダメに決まってるだろ。
盛岡以北はパターンダイヤじゃない。
700:名無し野電車区
08/11/12 21:39:04 JU7rxblM0
>>699
いや、だからさ、それをもっと詳しく言わないと・・・。
701:名無し野電車区
08/11/12 21:41:47 z3mTsKJbO
>>699
別にパターンでもない。
>>675は毎時の話しではない。
現在の運用本数を、開業後の新青森のはやて発着に合わせて、函館、弘前で出発時刻を調整すればよいだけ。
702:名無し野電車区
08/11/12 21:52:01 5Df1+5PZ0
ちょっと疑問。
函館～弘前間スルー運転を主張してる方へ。
スルー特急を、新青森で、函館方面と弘前方面の両方に接続させるとして、
弘前発函館行きＳ白鳥は新青森で上りはやてに接続してから、
下りはやての接続を受けて函館へと出発することになるけど、
新青森で長時間停車になる可能性が高いよね。
逆方向も同様。
これが両方向にあると、新青森が２線では足りなくなってしまう可能性が高いと思うんだけど。
それとも、列車は長時間停車をさせず、たとえば接続は函館方面を優先させて、
弘前方面客は新青森で長時間待たせるとか、別の普通列車で別途向かってもらうという考えかな？
703:名無し野電車区
08/11/12 21:53:02 Q9l8Zc8PO
函館に行く特急は２時間に１本でよいと思います。
新青森で降りた客のうち、半分が青森駅方面へ、２割くらいが弘前駅方面へ行くと思います。
青森駅に行く人には特急は不必要です。
弘前駅に行く人にも特急はたぶん不必要です。
＜予想＞
適当なタイミングで普通や快速が弘前以南～青森間で運転。
乗り継ぎがさほど考慮されてないgdgdダイヤで。
そしてあけぼの・日本海・かもしかを廃止、いなほは秋田止まりに短縮の上、
秋田～函館の特急たまひこを２時間に１本運転。
これ以外考えられない。
704:名無し野電車区
08/11/12 21:54:59 JueBNwiv0
>>701
新幹線が上下とも１２時２０分発着になったらどうなる？
上りが１２時１５分発、下りが１２時２０分着の場合は？
705:名無し野電車区
08/11/12 22:00:08 txf2uZY00
>>698
> 公表されているのは「待避線」じゃなくて「行き違い設備」
頭固過ぎ
京浜東北線と言ってるヤツに正式名称は東海道線と（ｒｙと言ってるようなもんだ
また、1線スルー式で行き違い設備を設置するなら、本線・待避線ともに両方向に進出可能なよう
信号設備を整備するのが基本なので、折返し運転ができないということはまずない
あと、>>692で新青森～津軽新城がパンクする心配をしてるようだが、駅間所要時間は
青森～新青森のほうが長いので、パンクするならまず青森～新青森がパンクする
706:名無し野電車区
08/11/12 22:01:46 aQToyR+M0
今さらｽﾏﾝ、>>675案ではやてが20分で折り返せるってあるけど
それって可能なのかな？
707:名無し野電車区
08/11/12 22:02:39 5Df1+5PZ0
>>702補足
偶然うまくいけば長時間停車にならない可能性ももちろんあるけど、
そううまくいく保証はないのではないかと。
例えば>>704指摘のようなケースもあるかもしれないわけで。
708:名無し野電車区
08/11/12 22:06:46 z3mTsKJbO
>>703
論外、>>675をよく嫁。
>>704
東京毎時56分発、毎時08分着と、現在の八戸発着時刻に、八戸⇔新青森＋２０分から逆算すると、>>675のように、下りはやて新青森到着から、上りはやて新青森出発まで、２０分は空くから、在来上下線のS白鳥への接続は問題無し。
はやての東京発着時刻変更や、天候による遅延などあれば話しは変わってくるが。
709:名無し野電車区
08/11/12 22:07:19 txf2uZY00
>>706
東京駅でははやて＋こまちの併結編成が最短12分で折り返してる
もっとも、ダイヤが乱れた時の回復のための余裕などを考慮して、青森側では
運用の一段落としをするなどして長時間の折り返し時分を確保することになるとは思うが
710:名無し野電車区
08/11/12 22:07:40 5Df1+5PZ0
>>702だが。
すまん>>675で両方向接続の方法はいちおう提示してあるな。
しかし、今度は、新幹線列車のダイヤを、新青森両方向接続に都合のいいように設定できるのかという疑問が。
711:名無し野電車区
08/11/12 22:09:01 5Df1+5PZ0
折り返し時間の問題じゃなくて、東京側とか他方面列車とのかねあいがあるからね。
712:名無し野電車区
08/11/12 22:12:48 JueBNwiv0
結局、弘前ー函館の直通は
たまたま新幹線の発着時刻ががうまい具合になったときだけだな。
713:名無し野電車区
08/11/12 22:14:10 z3mTsKJbO
>>706
新青森と同じ２面４線の八戸で、現在はやてが２０分で折り返してるか？（笑）
714:名無し野電車区
08/11/12 22:15:01 mTXPCEwe0
品種登録問題で女性職員を停職６カ月
2008/11/12(水) 18:40
リンゴや花の品種登録が取り消された問題で、三村知事は１２日特別監察の結果を発表し、登録料の納付事務を怠った農林水産部
の女性職員を停職６カ月、幹部職員を減給１カ月にし、農林水産部長を更迭しました。停職６カ月の懲戒処分を受けた農林水産政策課の
女性職員は、登録料の納付事務を怠り、国から催促の連絡があっても、納付しませんでした。その後、不正に納付書を作成したほか、農
林水産部の調査や特別監察に対してうその説明をしていました。また、管理監督が不十分だったとして、農林水産部長と担当の次長、それに
当時の農林水産政策課長を減給１０分の１を１カ月、課長代理など４人を戒告や口頭注意としました。さらに、鳴海勇蔵農林水産部長を１３
日付で中南地域県民局長に異動させ、後任に佐藤和雄中南地域県民局長をあてることにしました。特別観察では、品種登録が取り消された原因は分かったものの
、女性職員が受け取った３万円分の収入印紙の所在は
、今も分かっていません。今回のことについて知事は「原因は、担当職員が特段の理由なく、必要性を認識しながら、登録料の納付を怠ったこ
と。そして農林水産課として、防ぐことができなかったことが、今回の事態を招いてしまった。県民の皆さまに改めて深くおわび申し上げます」と語りました。
715:名無し野電車区
08/11/12 22:15:02 5Df1+5PZ0
八戸以南現状ダイヤを前提とすればうまくいくみたいだけど、
スピードアップや緩急接続方法の変更など、変動の可能性もあるからね。
716:名無し野電車区
08/11/12 22:16:05 txf2uZY00
>>710
東京～新青森3時間20分程度というのは、（おそらく1日1本か2本しか設定されない）最速列車のものだからな
盛岡以北では1駅停車するごとに所要時間が約4分伸びるので、仮に最速列車が盛岡～新青森ノンストップなら
盛岡以北各停の最遅列車とは約16分の所要時間差ができることになる
717:名無し野電車区
08/11/12 22:17:46 JU7rxblM0
>>705
>頭固過ぎ
絶対そう言われると思ったよ（笑）
しかし、公式な情報から膨らませすぎるとただの妄想になってしまうので、
ある程度の固さは勘弁してくれ。
>パンクするならまず青森～新青森がパンクする
俺の考えと合わせると津軽新城－新青森－青森と
全部パンク状態に陥ってしまうことが考えられるわけだが、
君からはそれに対する具体的な解決策はあるの？
>>712
それが現実ではあると思う。
>>ALL
ただ、束では「北海道方面や弘前方面へのアクセスを確保」を目標にしているので、
どのくらい確保されるかが見物。
718:名無し野電車区
08/11/12 22:25:43 5Df1+5PZ0
>>717
とは言っても、ただでさえ制約の多い新幹線ダイヤ作成で、
新青森両方向接続にまで気を使ってもらえる可能性がどれほどあるか。
そこまで労力使って函館～弘前スルー列車にこだわるより、
素直に、函館方面接続と弘前方面接続を別々に設定する方がずっと楽なのでは？
719:名無し野電車区
08/11/12 22:31:06 z3mTsKJbO
>>711
多方面列車との兼ね合いはない。東京発着時刻をいじらなければ、新青森の発着時刻を>>675のようにすれば、変更点は八戸⇔新青森の延長だけ。ただＥ２の運用本数が足りるかどうかは不明だが。
>>712は>>708読んでくれ。
>>716
東京⇔新青森が最大３時間３６分かかるってことだよな。そこは、下りはやてを３時間２０分便にして、弘前か函館方面どちらかの白鳥接続にする。
３０分Ｓ白鳥到着（上下どちらか）
３６分下りはやて到着
４０分上りはやて出発
４６分Ｓ白鳥出発
このケースは停車時間１６分になる。
痛い所付かれた。
720:名無し野電車区
08/11/12 22:39:17 JU7rxblM0
>>718
そりゃ楽だろうな（笑）
でも新青森から北海道行くのに701系に5分間詰められて青森駅で乗り換えるってのは、
客の立場からすると、ちょっとしたクレーム物だと思うんだわ。
逆の弘前方面も同様。
>>719
>痛い所付かれた。
まあまあ。
そりゃ全便新青森で両方面同時接続できれば良いけど、
奥羽線の状況が状況だから、全てってわけにはいかないさ。
721:名無し野電車区
08/11/12 22:40:16 JueBNwiv0
新青森ー函館の列車が白鳥、
青森ー弘前の列車がつがるということになるだろうな。
722:名無し野電車区
08/11/12 22:43:40 5Df1+5PZ0
>>719
＞東京発着時刻をいじらなければ
あと、スピードも現在のままという前提ならそうだけど。
でも、他の都合で東京発着時刻変更の必要が生じる可能性は十分あるのでは？
東北新幹線内での段階的なスピードアップもあるし。
それにともなってダイヤパターンの変更もありうる。
ダイヤ作成上の制約は複数あり、
新青森両方向接続を優先考慮してもらえる保証はないよ。
>>720
いや、函館方面行きは新青森始発、弘前方面行きは青森始発と考えてのことだけど。
723:名無し野電車区
08/11/12 22:46:59 txf2uZY00
>>719
つーか、よくよく考えたら、はやての最速が3時間20分運転してる時点ではまだE5系充当列車は
1日2～3往復だけで残りはE2系での運転なんだから、他の列車の所要時間は3時間36分どころか
もっと伸びるんだよな
盛岡～新青森間八戸のみ停車として3時間30分前後、最遅だと3時間45分前後か
ついでに、その後1～2年周期で所要時間の短縮があるわけで
724:名無し野電車区
08/11/12 22:47:49 /zTncjZa0
多分に妄想的な部分も含んでるけど・・・
白鳥：弘前～新青森～青森～函館（1/2h）
いなほ・かもしか：秋田（以南）～大館～弘前～新青森～青森（1/2h）
普通列車（弘前～新青森～青森）：1時間に1本
新青森⇔函館
白鳥が2時間に1本ベースになると思う。
で多分最優先の接続はこのパターンをとると思う。
新青森⇔弘前（以南）
かもしか系統で接続させるのを基本で白鳥や普通列車は
接続がよければ的な感じ。
最悪弘前は30分接続もありにするかもしれない。
（それでも現状よりははるかに条件いいわけだし）
新青森⇔青森
1時間2本のチャネルは確保される前提でどうにでもなりそう。
10分接続とかきつきつに考えなければ，案外悪い接続にはならなそうな気も
するけど。
新青森折り返しは閉塞とか車両整備とか考えるとあまり現実的でない気が
するし，多少間延びしても弘前まで白鳥を持っていくほうが運用的にも問題は
少ないような気はする。
725:名無し野電車区
08/11/12 22:49:24 Q9l8Zc8PO
>>708
>>675を読み返してもどこが論外かわかりません
726:名無し野電車区
08/11/12 22:55:15 5Df1+5PZ0
弘前方面接続がうまく取れないなら、白鳥を弘前へ伸ばすのは無駄な気が・・・
新青森での行き違いが可能になることを考えると、
津軽新城折り返しは無理ではないと思うけど・・・
727:名無し野電車区
08/11/12 22:57:51 5Df1+5PZ0
なんだかな、早く新函館まで開業してくれれば、
こんなことで悩まなくていいのにね。
728:名無し野電車区
08/11/12 23:08:07 JU7rxblM0
>>722
>函館方面行きは新青森始発、弘前方面行きは青森始発
車両はどの形式をどう使うかまでは考えた？
729:名無し野電車区
08/11/12 23:12:10 JueBNwiv0
>>728
確かに、函館ー弘前の直通だと騒いでる奴は車両はどうするつもりだ？
730:名無し野電車区
08/11/12 23:12:55 5Df1+5PZ0
>>728
函館方面は789、485、弘前方面は751、485、701（普通）などと考えてたけど。
何かまずい？
731:名無し野電車区
08/11/12 23:16:21 5Df1+5PZ0
>>730補足
789：Ｓ白鳥
函館方面485：白鳥
751：かもしか
弘前方面485：いなほ
701：青森～弘前間快速または普通列車
732:名無し野電車区
08/11/12 23:17:19 /zTncjZa0
まぁその点に関しては>>730とだいたい同じ
（スーパーひたちの玉突きもかもしかには期待してないわけでもないけどｗ）
現につがるでも789系入ってるのあるんだし弘前に789系が入ること自体は
とくに重要視すべきマターでもない
733:728
08/11/12 23:24:00 JU7rxblM0
俺も使用形式と使用法は>>730=731と一緒。
これに個人的好みを言わせてもらうと、
青森－弘前間の「快速列車」のためだけに特急用形式を入れるのは勿体無い。
734:名無し野電車区
08/11/12 23:29:37 827hqLvm0
かもしかは廃止だよゴルァ
誰が利用するのかよ、あのヘボ特急
735:名無し野電車区
08/11/12 23:33:31 0wBz3W970
新潟ー秋田のいなほと統合されて廃止になるのですね、分かります
それよりE751系はどうしたもんか
交直流用に改造出来れば問題ないのだが
736:733
08/11/12 23:45:29 JU7rxblM0
あ、しまった、補足。
函館－新青森－弘前：789（Ｓ白鳥）または485（白鳥）を現行並みの本数（1～2時間に1本）
青森－新青森－弘前－大館以遠：E751（かもしか－1ユニット減らし、4連でも可）、485（いなほ）
青森～弘前間快速または普通列車：701
ただし本数増がままならず上記の例を全て適用できないなら、白鳥系とかもしか・いなほ系を統合しても可。
737:名無し野電車区
08/11/12 23:52:35 5Df1+5PZ0
>>736
ちょっと待って。
新青森での両方向接続は難しいって話になってるよね。
そうなら、白鳥系統を弘前まで延長するのは無駄なのでは？
がらがらになるよ。
それとも、両方向接続を必ずうまく成立させるうまい方法ある？
>>675にある方法は、新幹線のダイヤを「都合よく」設定できるという非現実的な前提での話しだから、
だめだと思うよ。
738:736
08/11/13 00:35:38 HAqa6q4t0
>>737
>新青森での両方向接続は難しいって話になってるよね。
君が人よりそう盛り上がってそう感じてるだけじゃないの？
俺は難しいのは承知の上だし、>>675氏も同様だと思う。
ただ、「目指すべきは両方向接続だよね？」ってことよ。>>675はあくまでその一例に過ぎない。
君は>>675を「新幹線のダイヤを都合よく設定できるという非現実的な前提での話」と言っているが、
そりゃただの君の決め付けだ。
>>675氏は「新幹線のダイヤを都合よく設定できる」とまでは考えていない。
739:名無し野電車区
08/11/13 00:40:31 xQ7YtF9O0
ナッチャンレラが先に自滅してシモタのが・・・・・・
740:名無し野電車区
08/11/13 00:51:44 oxNGc9f2O
>>675戻りました。電池なくなった！
まず
>>723
ＪＲ公式よくよめ。
東京⇔新青森Ｅ２で３時間２０分程度だ。
741:名無し野電車区
08/11/13 00:58:38 oxNGc9f2O
>>722
＞東北新幹線内での段階的なスピードアップもあるし。
東京⇔新青森が
３時間２０分は>>675の通り。
３時間１０分になったら、
１０分下りはやて到着
３０分白鳥上下線発着
５０分上りはやて出発
問題無し。
742:名無し野電車区
08/11/13 01:02:27 oxNGc9f2O
>>729
車両運用は、
現在、青森→八戸１時間かかるのが、開業後は青森→弘前４０分位だから、弘前での発着時刻の調整が増える分があるけど問題ないと思う。
743:名無し野電車区
08/11/13 01:02:50 HAqa6q4t0
>>740=741
乙。
補足すると、これは最速の場合。
盛岡－新青森間は途中、棒線駅が3つ。
3時間20分程度というのは八戸通過を示しているかどうか微妙なところで、
八戸を加えると途中4駅、最速に比べると16分程度の所要時間増となるが、
>>723の言う3時間36分より長くなることは、まず無い。
744:743
08/11/13 01:06:12 HAqa6q4t0
あ、ゴメン更に補足。
>補足すると、これは最速の場合。
これはE2の最速（3時間20分程度）のこと。
745:名無し野電車区
08/11/13 01:12:26 dQws3JmH0
>>738
まあ、あれかな、白鳥の全列車を弘前方面に伸ばすんじゃなくて、
うまく両方向接続ができる列車に限って、弘前延長する、みたいな感じかな？
だめだったら新青森発着で、別々に接続列車を設定すると。
それならわかるけど。
>>741
＞それにともなってダイヤパターンの変更もありうる。
＞ダイヤ作成上の制約は複数あり、
＞新青森両方向接続を優先考慮してもらえる保証はないよ。
これに対する回答は？
＞１０分下りはやて到着
として、必ず
＞５０分上りはやて出発
ができるという保証は？
とにかく50分発として、東京側のダイヤと整合が取れるのか？
現状から変わらないという保証はないよ？
できるかわからんことを前提に議論しても意味ないんじゃないの？
746:名無し野電車区
08/11/13 01:26:06 oxNGc9f2O
超連投すまん
>>737
盛岡以南は確かに新幹線の制約相当あるから簡単に、都合よく、動かせないのはわかる。だから、現行の275km、E2、東京⇔新青森３時間２０分（JR発表）、新青森１面２線を前提に>>675の予想を立てたわけで。
>>738の通り、乗客にとっては、函館行くのに、新青森、青森の２回の乗り継ぎは苦痛なわけだ。
新青森の乗り継ぎが上下線に必要（全時間帯ではない）になるくらい、弘前大館方面に期待がある。
747:738
08/11/13 01:30:27 bNgtU8b50
>できるかわからんことを前提に議論しても意味ないんじゃないの？
偉そうなこと言っちゃダメだよ、それは君自身にも言えるでしょうに（笑）
「両方向接続はだめだったら新青森発着で、別々に接続列車を設定する」
というのが出来るかできないかわからないよ。
新青森の行き違い設備を使って折り返し運転をするとしても、
肝心のダイヤが組めるかどうかが問題で、君はそれを吟味していない。
748:名無し野電車区
08/11/13 01:39:47 dQws3JmH0
>>746
＞函館行くのに、新青森、青森の２回の乗り継ぎ
だから、函館方面列車は新青森発着と書いてるのだが。
>>747
では、どっちもどっちで、どっちも意味ないってことか？
ただ、確か、津軽新城には中線があったと思ったんだが。
それが正しければ、対函館方面の新青森発着列車はそこへすぐに退避させれば、ダイヤは難しくないはずだが。
ただ、もしそれが勘違いだったら、確かに難しいな。
749:名無し野電車区
08/11/13 10:02:12 Z4+j5nAQO
やはり俺の>>703案が一番現実的だな。
750:名無し野電車区
08/11/13 11:04:52 NpDHr4lQ0
> ２割くらいが弘前駅方面へ
の具体的根拠が必要ですかね
30年前の我電引鉄じゃないんだから
演説で丸め込めやしない程度には『 民 』になってる訳で >> JR
それと、>>685 も
> 束持ちの白鳥はともかく、
と書いてる通り、
弘前からの人の流れがある程度見込まれたとしても
それは東日本がまず対処案を考えるべきであって
北海道に協力仰ぐのは東日本だけじゃどうにもならん時でしょ？
実際『 ２割くらいが弘前 』だとしても
北海道側としては全便弘前行きにするメリットは全く感じないのでは？
あと、乗り換え苦痛の件だけど、
青森に６分停まって５分で新青森に着いて１面２線のホームにえっこらさっと荷物持ってダラダラ降車してもらうのと、
青森のホームの使い方見直して、Ｓ白鳥/白鳥の対面に奥羽本線の列車を着けておいて、
乗り移ってもらい、新青森でもなるべくさっさと降りてもらうのと、どっちがいいかな… と、というのもあるんだけど...
弘前側に側線作る予定とか無いんですか？ >> 新青森
751:名無し野電車区
08/11/13 13:21:31 Z4+j5nAQO
>>751じゃなくて>>750だった
752:名無し野電車区
08/11/13 13:28:41 Z4+j5nAQO
ってそもそも書き込めてないや
>>750
根拠なんてないよ
２割で多いっていうなら１割とかでもいいんじゃない？
いずれにせよ>>703では弘前駅への客は基本普通や快速を利用するという話をしているので
弘前への特急がどうこうっていうのは俺には関係ないけどな。
753:名無し野電車区
08/11/13 14:37:41 OHOBC4u+O
盛岡通過はありえるのか
754:名無し野電車区
08/11/13 15:03:32 vUGjB+T30
ありえない
755:名無し野電車区
08/11/13 15:21:20 CgMRY1wf0
盛岡以北の速度制限が残ってる一時期の最速列車限定で
盛岡通過して2～3分短縮なんてことはやるかも。
756:名無し野電車区
08/11/13 15:23:47 uoTaD2k90
新青森駅に東北・北海道新幹線を守るために「核ミサイル」配備希望、発射ボタンは２人の駅長にまかせて
国が持つと憲法９条に反するので自衛目的で駅で持てば・・・・・・
757:名無し野電車区
08/11/13 16:32:25 I74gFSKQ0
西滝付近に新駅設置
函館からの接続列車を分割併合
これが出来たら神
758:名無し野電車区
08/11/13 18:21:40 CgDSPW0l0
新青森の弘前方に引き上げ線を設置できないなら
2面3線の津軽新城で折り返さざるを得ないんじゃないかな。
青森～新青森をリレー快速で分断したところで、この列車が弘前まで行くんであれば
両方向接続の使命を帯びてしまうことになるわけで、意味がない。
一旦ダイヤが乱れたらメチャクチャ。
759:747
08/11/13 18:29:25 xKjiW7D+0
>>748
>津軽新城
駅本屋から下り本線、上り本線、待避線という構造。
>対函館方面の新青森発着列車はそこへすぐに退避させれば、ダイヤは難しくないはず
俺はこれ自体が難しいと読んでいるんだが？
それに1駅弘前寄りに送り込むんなら、いっそのこと弘前まで走らせるのも悪くないだろ。
>>750
>乗り換え苦痛～
を見ると、現地の様子を理解していないのがよく分かる。
君の案からは地獄絵図が眼に浮かぶ。
>弘前側に側線作る予定とか無いんですか？
引上線の類のことだろうが、造る予定は無い。
760:名無し野電車区
08/11/13 18:49:55 KjHZHj6k0
>>759
うまく対面乗り換えができなかった時なんて、
青森ダッシュが復活するなんてことになりかねんしｗ
761:名無し野電車区
08/11/13 19:52:55 2MmjzbNw0
特急で( 青森で5分の停車を経て )新青森に着いたとして
１面２線の新青森にどれだけ停めるつもりなんだろ。
大きな荷物持ったお爺さんお婆さんがえっこらえっこら降りてくる事考えたら
やっぱりここでも５分は居るよね？
あと、新幹線から降りてきた人が乗る為には、もっと停車時間居るよね？
762:名無し野電車区
08/11/13 20:11:36 xKjiW7D+0
>>761
特急だとすると、かなりの数の乗客入れ替わりが予想されるから、
停車だけで最低3分ぐらいは欲しい。
ただ、奥羽線は対向列車待ちをする場合にだいたい4～5分は平気で停まるから、
5分程度の停車でも別に不当に長いわけではない。
763:名無し野電車区
08/11/13 20:23:20 YEJcaqiS0
>>761
新幹線側の新青森駅における始発便と到着便の順序次第だが
新幹線が到着する前に在来特急が待機(到着)していなければならないという事は無いし
新幹線到着→在来特急到着→在来特急発車→新幹線発車という順序でやれば停車時間を短くする事も出来るが
764:名無し野電車区
08/11/13 20:53:17 oxNGc9f2O
>>763
だろ。
だから>>675なわけだ。
ループだな。
765:名無し野電車区
08/11/13 21:03:21 YEJcaqiS0
>>675と違うのは上下の在来特急を新青森ですれ違いさせるかどうかについて触れていない事ぐらいかな
766:名無し野電車区
08/11/13 21:15:21 dQws3JmH0
>>759
＞>対函館方面の新青森発着列車はそこへすぐに退避させれば、ダイヤは難しくないはず
＞俺はこれ自体が難しいと読んでいるんだが？
そうなのか？
函館方面列車は津軽新城の待避線で折り返すとして、
津軽新城～青森間の本数が増えるが（と言っても函館方面は2時間1本程度）、
新青森での行き違いが可能になることで楽になるかと思ったが。
まあ駅の構造まで細かく知った上でそう言うなら、少なくとも俺より細かく検討してるのは間違いなさそう。
できればその詳細を教えてほしいが。
＞それに1駅弘前寄りに送り込むんなら、いっそのこと弘前まで走らせるのも悪くないだろ。
新幹線の接続列車を受けられない場合はがらがら列車になるから、
そういう場合は走らせたいわけはないと思うが。
ただ、両方向の接続列車をまとめないと線路容量上きついなら、
なんとか両方向接続をやるようにして、
函館～弘前直通にする必要があるというわけなのかな。
とにかく、函館方面だけでなく弘前方面の接続も重視してもらいたいので、
別々に設定する方が両方にとって最適な接続がしやすいと思って直通に否定的だったのだが、
うまい具合に両方向接続ができて、どちら方面にも便利にできるなら、
直通でももちろん問題ないと思うわけだが。
767:名無し野電車区
08/11/13 21:36:00 Z4+j5nAQO
束がそんなご立派なダイヤ組むわけがない。
やっぱり>>703のが一番現実的だな。
768:名無し野電車区
08/11/14 00:13:52 2o4Sl8Xg0
新青森駅からの乗り換えについて、
極論すれば、
函館方面は鉄道に頼るしかないが、
青森市街方面（東青森・矢田前方面含む）や
弘前方面は
バスも設定されるだろうから
鉄道にこだわらなくともなんとかなる気もする。
それか、くりこま高原方式みたく、
駅前駐車場が無料or格安なら
マイカーで乗り付ける人が多数
って展開もあるんじゃないか？
769:名無し野電車区
08/11/14 00:53:08 HCugOPFp0
>>768
>弘前方面へのバス
されるか？
かつてあったのが廃止されたのに・・・。
それに青森市域外へのアクセスについての議論なのに、
市街地方面云々述べても議論にならない。
770:769
08/11/14 01:06:25 HCugOPFp0
自己レスに補足するが、青森駅－浪岡駅を結ぶ路線はあるにはある。
ただし、所要時間が50分。
それに対し、JRは対向列車待ち合わせによるロスはあるが、最遅の普通列車でもだいたい30分程度。
料金は言うまでもなかろう。
771:名無し野電車区
08/11/14 01:17:49 4QYwPuYE0
言うまでもなかろうだってさ（笑）
772:名無し野電車区
08/11/14 01:39:06 PE/7I6SUO
料金はどっちが安いの？
当方関東の人間なんで青森の事は詳しく知らないので。
773:名無し野電車区
08/11/14 05:26:01 aNSMbYcb0
あの、初歩的な質問で悪いんですが、三連休パスって指定席4回までですよね。
ということははやてこまちには席に座らなくても4回までしか乗れないんですか？
乗るとしたら特急券買わないといけないんですかね。
774:名無し野電車区
08/11/14 07:48:13 MAV62GU60
言うまでもなかろう。
775:名無し野電車区
08/11/14 10:21:03 anof6sM50
>>772
調べましたよ。
まずJR。
新幹線各駅からの通し計算しないとすると、新青森－浪岡間で320円、青森－浪岡間で400円。
特急利用だと特急料金が指定席の場合1010円、自由席の場合500円加算（特急料金は弘前までは同額）。
一方路線バスは青森駅前－浪岡駅前間で600円。新青森からの場合だと料金が20～30円程度下がると思う。
単独計算の場合JRで特急を使うと微妙だが、特急でも新幹線各駅からの運賃通算や乗継割引、使用きっぷも考慮すると、
やはりJR優位と見て良いと思う。
関東からの利用の一例として、青森・函館フリーきっぷ。
こいつが存続されるとなれば、奥羽線青森－弘前間がフリーエリア内なので、
上記のJR運賃は一切掛からない。
776:775
08/11/14 10:29:40 anof6sM50
補足、フリーエリア内について。
青森・函館フリーきっぷは、フリーエリア内では特急の自由席もそのまま使えるので、
別途指定席をとりさえしなければ、自由席特急料金も掛からない。
777:名無し野電車区
08/11/14 11:52:54 Lflgn/rUO
７７７
778:名無し野電車区
08/11/14 12:14:24 +/wgFpPBO
>>777
ふさけんな。
779:名無し野電車区
08/11/14 12:51:36 7Ks0gnO00
>>778
言うまでもなかろう。
780:名無し野電車区
08/11/14 14:22:05 qC6Tw+Hf0
>>778
スルーしろってｗｗ
それとも777取りたかったのか？
781:772
08/11/14 17:13:31 PE/7I6SUO
>>775
丁寧にありがとうです。
JRの方が安いんだね。俺は鉄道の方が好きだからもちろんJR使いますよ。
782:名無し野電車区
08/11/14 18:02:02 VkY4c8whO
新幹線が新青森まで伸びたら、
→函館までの特急は２時間に１本でよいが、青森駅で乗り換えとかしたくない。
→一方、弘前へは快速や普通が走ってればいいが、たまには特急も乗りたい。
→どうせなら弘前以南、例えば大館あたりまで特急に乗れたらよい。
→が、大館はそこまででかい町でもないし折り返すには中途半端。
→せっかくだから秋田まで伸ばしちゃえ。
→ん、秋田からの新青森行きと新青森からの函館行きを繋げたら
秋田から直接函館行けて意外と便利だし、しかも函館行きを新青森みたいな小駅で折り返ししなくてよくね？
となるのは言うまでもなく当然の流れだよな。
783:名無し野電車区
08/11/14 19:41:13 sbn8HHpa0
>>782
言うのは勝手だし
他に影響与えない範囲で東日本がどうしてもやるって言うなら
それはそれで構わないが、現状でもS白鳥( ｺﾋ )と白鳥( 束 )の比率は６：４だ。
弘前行くとか、大館行くとか、秋田行くとかは、最大でも４割だと思った方が良かろう。
784:名無し野電車区
08/11/14 21:39:13 8/+fycd50
言うまでもなかろう。 言うまでもなかろう。
785:名無し野電車区
08/11/14 21:39:56 8/+fycd50
言うまでもなかろう。 言うまでもなかろう。 言うまでもなかろう。 言うまでもなかろう。 言うまでもなかろう。 言うまでもなかろう。
786:名無し野電車区
08/11/14 21:57:00 zICb6teO0
思ったほうが良かろう。
787:名無し野電車区
08/11/14 21:58:01 zICb6teO0
思うのは勝手だし、思うのが良かろう。
788:名無し野電車区
08/11/14 22:16:11 8/+fycd50
言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言
うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言う
までもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うま
でもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまで
もなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでも
なかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもな
かろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなか
ろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろ
う。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。
言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言
うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言う
までもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うま
でもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまで
もなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでも
なかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもな
かろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなか
ろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろ
う。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。
789:名無し野電車区
08/11/14 23:29:49 MmIJAUcu0
部屋の掃除してたら鉄道ファン2004年四月号が出てきた
確か200系グリーンカラー引退前という事で買った奴だ
790:名無し野電車区
08/11/15 00:21:39 5nmfCT410
>>789
読むまでもなかろう。
791:名無し野電車区
08/11/15 01:47:22 CD23SrlU0
この流れなら言える。
792:名無し野電車区
08/11/15 01:53:04 R8XBya+v0
>>791
何をだ？・・・と
言いたいところだが、
ガッ
793:名無し野電車区
08/11/15 02:55:07 N4JAk8Qd0
>>792
ぬるぽでもなかろう。
794:名無し野電車区
08/11/15 03:27:15 TJRLjcPm0
メ欄
795:名無し野電車区
08/11/15 12:33:46 UnAPoMPVO
>>793
ガッ
796:エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
08/11/15 23:12:45 YB9vDylS0
白鳥は弘前～新青森～函館で運転するのかな？
新青森は折り返し設備作らなそうだし、青森市内の客は
車で新青森を使うだろうし・・・
秋田～青森は従来どおりかもしかかな
797:名無し野電車区
08/11/16 13:31:13 cN8NMjQE0
新函館が完成するまでの一時的ながまん、
そのうち、みんな新函館へ行っちゃうよ
798:名無し野電車区
08/11/16 16:44:10 JD3uUCIh0
埼玉プロ市民、死ね。
799:名無し野電車区
08/11/16 16:57:07 53m4nHjE0
>>798
禿堂
800:名無し野電車区
08/11/16 17:35:49 SIxUuODI0
言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言
うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言う
までもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うま
でもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまで
もなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでも
なかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもな
かろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなか
ろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろ
う。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。
言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言
うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言う
までもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うま
でもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまで
もなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでも
なかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもな
かろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなか
ろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろ
う。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。言うまでもなかろう。
801:名無し野電車区
08/11/16 18:25:44 DWpaj2Q30
ツマンネ
802:名無し野電車区
08/11/17 05:34:37 WxJA3ugdO
ぶっちゃけ最近の新青森の利用やら何やらの辺りはツマンネんだけど……
そんな熱い議論になるなら連絡特急は隔離スレでも作って、そっちでしてくれ……
803:名無し野電車区
08/11/17 07:41:45 iGAeFS1JO
別にすれ違いではない。
おまいのきらいな話題なら、おまえが来なきゃいいだけ。
804:名無し野電車区
08/11/17 08:14:07 v6bPVZO/O
新青森開業が盛岡・仙台以南の列車にどう影響するかが心配でもある。
805:名無し野電車区
08/11/17 09:18:04 Lezp9TKt0
>>802
爆弾でも投下して流れ変えれば？
806:名無し野電車区
08/11/17 12:21:00 fnfKizCm0
>>802って、こういう奴なんだろうなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
807:名無し野電車区
08/11/17 20:40:06 EhCapp6Y0
新青森まで本当に必要なのか