08/10/05 22:55:15 TvzE652HO
>>711>>714
阿武急といえばこんなネタが…
最悪鉄道路線スレより
380 名無し野電車区 2008/09/29(月) 15:40:37 ID:FQIKlXzk0
【会社】酉弐
【路線】 全線
【ｺﾒﾝﾄ】東武や小田急に贅沢はいわない
南海（ナムへ）や阿武隈急行に譲渡しろ
738:名無し野電車区
08/10/05 22:56:06 f+f1OaV60
>>736
運用の都合でしょ。
南栗橋～中央林間とか取手～唐木田とかと同じ。
739:名無し野電車区
08/10/05 22:58:45 aJPE5wAF0
>>737
譲渡してどうするつもりなんだろう。
740:名無し野電車区
08/10/05 23:05:55 FQrpg8ItO
E31今年度で引退決定だと。
ソースはmsnニュース。
741:名無し野電車区
08/10/05 23:34:36 pzhmykAa0
>>740
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>同社車両課は「セメント輸送の需要が（中略）背景にあるのだろう」と推測する
>「Ｅ３１形」の引退後は(中略）予想されている。
何で「推測」したり「予想」したり、断言できないんだろう？
ちゃんと取材してるのかな？
742:名無し野電車区
08/10/06 01:06:20 XSyi67MD0
もともとE31はE851の代替じゃないし、なぁ
そもそも代替対象の旧型電気無視しているし。
パワー不足だから甲種輸送と工臨をひくことになったと言う書き方だと、
記者はそれまでE851がそれらを引いていたと思っているのかな
743:名無し野電車区
08/10/06 02:40:27 C8FcOgWt0
そういえば、小手指の車両基地の奥に、三岐塗色の１０１系改造２連が
Ｅ３１（車番不明）と１０１系の牽引担当車と共に押し込んであったけど
あれはもう新秋津に行ったのかな？
744:名無し野電車区
08/10/06 07:41:36 Lmu8AsTlO
今乗ってる快速渋谷ゆき、
かなり荒っぽい走行なのが気になる
745:名無し野電車区
08/10/06 07:57:43 h2qCtAuvO
>>743
三岐塗装の101は２連ではなく３連で、
743が牽引車と言っている101は未改造車(多分、部品取り用)
746:名無し野電車区
08/10/06 11:09:14 C8FcOgWt0
>>745
おお、あれは３連だったのか。
色々教えてくれてありがとう。
以前はあの近くに住んでいて、ときたま奥に色々と押し込んであることがあったので
通る時は気にしてみるようにしていたんだ。
747:名無し野電車区
08/10/06 12:02:40 ftYVTFV1O
>>741
263Fの調子次第じゃないの？今回試しに牽引したけど。
748:名無し野電車区
08/10/06 12:16:29 geiDh7Dp0
>>741
取材した人は日本語書くのも不自由みたいだぞ
>>問い合わせは西武鉄道お客さまセンター（電話晩棒０４～まで。
ﾊﾞﾝﾎﾞｰﾊﾞﾝﾎﾞｰ
749:名無し野電車区
08/10/06 13:47:33 xoLowBu/O
単なる変換ミスだろ、それぐらい見逃してやれw
750:名無し野電車区
08/10/06 16:25:54 o3yYcLSt0
>>743
まだ行ってないとは思うが・・・。
今後の予定が気になるところ。
751:名無し野電車区
08/10/06 16:41:58 o3yYcLSt0
今、疑問が持ち上がったのだが・・・
三岐塗装の101って小手指車両基地の端にあるようなのだが、撮影できる場所なのだろうか？
752:名無し野電車区
08/10/06 16:42:09 l1nBrZvc0
>>731
とうよこ手帳２００８
８時半頃保谷の有人改札でもらった。
まだ目測１０冊以上あった感じ。
753:名無し野電車区
08/10/06 18:00:51 h2qCtAuvO
>>751
小手指車両基地の一番奥（狭山ヶ丘より）の踏切付近から撮れるよ。
今はE34がピッタリくっついてるから上手くは撮れないけど、
昨日の連結までは撮れた。
754:名無し野電車区
08/10/06 18:09:14 Ak6Fxw/rO
18日からの野球臨で
先程、帰りの特急の空席を検索したら
18日は、西武球場前を今までの16時30分発でなく
17時54分発と出てきました。
ようやく14時開始用のダイヤを設定したのかも。
今回は平日ナイターダイヤも普段とは違ったりして。
755:名無し野電車区
08/10/06 18:12:53 suMcuEiTO
>>736
ヲタと飯能に住んでる人。 電車の中かで爆睡している人
756:名無し野電車区
08/10/06 18:29:18 32E6VEpd0
>>745
>>746
←狭山ヶ丘方 小手指方→
Ｅ３４＋改造済３連（Ｍｃ＋Ｍ＋Ｔｃ？）＋未改造２連（部品取り用・Ｍ＋Ｔｃ）＋Ｅ３１
今朝見たら、機関車と電車が全て連結されてた。先週の段階ではそれぞれの
編成は連結されていなかった。
Ｅ３１は、１０月１日の夕方には、保線用のホッパー車がとまっているあたりに
止まってた。
757:名無し野電車区
08/10/06 18:32:33 UnENdN+J0
>>755
後乗換えが嫌な人もいるんじゃない？
乗りかえって面倒だし、一々パスモとかをかざすのも面倒だしね。
一気に横浜へいけるならそれで行く人もいると思うし。
758:名無し野電車区
08/10/06 19:13:34 4VCFuXaJO
>>751
三岐101は、この前までは放置モードだったけと
反対側にE31がくっついたから、回送は近そうだよ。
759:名無し野電車区
08/10/06 19:22:23 9tydU9ozO
三岐譲渡は新秋津発10月8日
今までの例からいくと、前日（7日）の夜に所沢6番
翌日朝に新秋津へ
違っていても自己責任で
760:名無し野電車区
08/10/06 21:53:33 aoWHpdLh0
新秋津1617
761:名無し野電車区
08/10/06 23:16:49 z8obNXQh0
>>759
JRの甲種の新秋津発車時間が結構遅いから、
所沢に前泊じゃなくて、昼間に小手指出発だと思う。
762:名無し野電車区
08/10/07 00:05:43 UUB40ggpO
ひばりヶ丘北口なんとかして
763:名無し野電車区
08/10/07 00:07:01 0i/7x0Nv0
快速渋谷行き本当に嫌だ。練馬から先気が重い。
764:名無し野電車区
08/10/07 01:12:38 TvvhejwjO
三岐は所沢に前泊だよ！
つまり今日、小手指→所沢の輸送がある。
765:名無し野電車区
08/10/07 02:49:09 byGop/iuO
特急飯能行の所沢～飯能間と特急西武秩父行の飯能～西武秩父間は自由席にして100円で乗れるようにすればいいのにな。
766:名無し野電車区
08/10/07 10:44:40 IgNkrGLq0
所沢→新秋津はいつもの早朝スジ～夕方まで放置プレイなのか、
それとも発時刻に合わせて午後所沢発なのか？
767:名無し野電車区
08/10/07 12:57:29 rAxjA1wmO
練馬駅⇔練馬高野台駅は長い退避線見たいだから、東京メトロ直通は全部普通電車にして下さい。練馬駅の無駄な運転停車やら待合を廃止して下さい。
768:名無し野電車区
08/10/07 13:19:07 qWFZ1upjO
練馬通過列車増発希望
769:名無し野電車区
08/10/07 16:39:42 uAlmq0eD0
通勤準急が練馬に止まるのはやめて欲しいわ
770:名無し野電車区
08/10/07 16:41:55 SHyoLNY1O
確かに
準急と同じような存在になってしまったな
771:名無し野電車区
08/10/07 17:00:08 XxRBILxI0
そこで、通勤快速の復活ですよ
772:名無し野電車区
08/10/07 17:36:47 BpmdJHjBO
>>771
練馬通過の通準で十分だと思うが
…てか、通急は東久留米を通過して清瀬に停めるべきじゃね?
秋津の救済にもなるし
773:名無し野電車区
08/10/07 17:39:22 /F0GFJiy0
また清瀬厨か！
地下直始発があるんだから我慢しろ！
でも通準の練馬通過はするべきだと思う
何のための千鳥停車だよと
774:名無し野電車区
08/10/07 18:08:24 XxRBILxI0
>>773
練馬の乗降人員・乗換人員あわせて池袋ー所沢間で最大な駅だから仕方ないだろう。
急行の練馬停車も時間の問題だっていうのに。
だから、千鳥式の停車駅を白紙に戻して、現状に合うようにしないと。
やはり、通勤準急は通勤快速に格上げすべきだな。
775:名無し野電車区
08/10/07 18:20:53 SHyoLNY1O
>>774
死ねよ
776:名無し野電車区
08/10/07 18:49:23 b4/X8gdV0
最大の駅に上位優等が止まらない例なんていくらでもありますが
777:名無し野電車区
08/10/07 18:54:47 o2eQNXuz0
通勤準急はもう要らない。
地下鉄ユーザも少しずつ増えて来たことだし、
池袋行きを前提とした千鳥式ダイヤは時代に合わなくなって来た。
本線の準急と快速は練馬を通過にして、直通の準急・快速だけ停まるようにすればいい。
あとはそれぞれ適切な種別名に改めればOK
778:名無し野電車区
08/10/07 19:04:17 dl4rSLU9O
通勤準急は石神井公園までの副々線化が完成したら
練馬高野台始発と共に消える運命でしょ。
今は石神井公園の踏切遮断時間を減らすために通過してるだけだから。
確か朝の下りに通勤準急を設定する時にそういう説明があった。
準急に統合されるだろうね。西武は種別を減らしたい感じだし。
779:名無し野電車区
08/10/07 19:27:03 Rd+jpL3l0
笑4は池袋線配置？
780:名無し野電車区
08/10/07 19:28:38 5dEfGFPP0
Yes
781:名無し野電車区
08/10/07 19:47:44 Iyn2bIEi0
>>756
>←狭山ヶ丘方 小手指方→
>Ｅ３４＋改造済３連（Ｍｃ＋Ｍ＋Ｔｃ）＋未改造２連（部品取り用・Ｍ＋Ｔｃ）＋Ｅ３１
↑これで合っていたよ。
782:名無し野電車区
08/10/07 20:04:47 XDi7lwC30
>>777
練馬で渋谷・新木場行きから降りる大量の客を各停だけで池袋まで運ぶのか…？
783:名無し野電車区
08/10/07 20:06:06 11FynKVCO
明日の譲渡車は朝早くなん？
784:名無し野電車区
08/10/07 20:08:24 XxRBILxI0
>>777
通勤○○は全てメトロへ流せばいい。
785:名無し野電車区
08/10/07 20:09:59 XxRBILxI0
>>776
いくらでもある例を出してもらおうか
786:名無し野電車区
08/10/07 20:14:57 Hzzf+PfgO
>>785
鶴ヶ島には、各停しか停まらない。
787:名無し野電車区
08/10/07 20:23:23 XDi7lwC30
>>786
↑こいつ寝ぼけてんの？
788:名無し野電車区
08/10/07 20:35:07 HeVP2r720
>>786
急行が停まるじゃまいか
789:名無し野電車区
08/10/07 20:50:22 RzbjQOGH0
>>773
練馬の通準・急行の連続通過でクレームが多かったんだろうね
2本通過する辺りの下り各停は今より混雑が激しかったからな
>>786
鶴ヶ島厨乙
東上スレにお戻りください
790:名無し野電車区
08/10/07 22:44:35 XxRBILxI0
>>789
練馬の地元利用者は大した数ではないから、乗り換え客からのクレームだな。
791:名無し野電車区
08/10/08 00:39:18 Rs7M3ytCO
石神井利用者だが毎晩日増しに列車の通る音や空気警笛の音が大きくなってきている
792:名無し野電車区
08/10/08 02:05:47 Kk7ZeO+KO
工事してるからだろ、常考
793:名無し野電車区
08/10/08 06:12:05 gSoxUeumO
所沢の５番ホーム隣の線路に３ドアの黄色い電車が下の方だけオレンジ色に塗装されてる電車止まってるけど、これなに？
詳しくないんで説明下手で申し訳ないです…
794:名無し野電車区
08/10/08 07:10:39 RZwsl7fXO
三岐鉄道への払い下げ車両だとおもわれ
795:名無し野電車区
08/10/08 07:27:52 tOqKk+OYO
朝から撮影大会はじまてる
一般の人も珍しさから写メしてる
796:名無し野電車区
08/10/08 08:12:48 JPa1iDC0O
三日連続遅れ中
車内非常装置が鳴らされたため
797:名無し野電車区
08/10/08 09:06:06 6iXhcmG00
有線遅らせたのもそいつの仕業か
798:名無し野電車区
08/10/08 09:11:39 Ts9UTKs3O
>>796
列車非常通報装置の本来の用途を考えずに押す奴多いよな。
ホーム下に携帯落としたからだとか、ホームに具合の悪い人がいるからとか。
799:名無し野電車区
08/10/08 09:41:14 wBenJl1TO
>>795
深夜に到着した時した時ですら携帯で撮ってる人いたｗ
800:名無し野電車区
08/10/08 09:47:19 wyrcLNnZO
>>793
いつ頃まで留置されてるのかな？
801:名無し野電車区
08/10/08 12:20:42 Kk7ZeO+KO
夕方までかと…。
802:名無し野電車区
08/10/08 13:24:55 wyrcLNnZO
>>801
サンクス！
803:名無し野電車区
08/10/08 14:04:02 cwmIYNEN0
>>798
＞ホーム下に携帯落としたからだとか、ホームに具合の悪い人がいるからとか。
昨日の18時頃の急行乗ってたとき練馬で鳴らしてるやついたってことで桜台で停まった。
再開してから車掌のアナウンスで「駅に具合の悪いお客様がいた為」って聞いたときに
「駅員に言えよ！！なんでわざわざ電車を止める必要があるんだ！」と思ったわ。
804:名無し野電車区
08/10/08 16:54:06 ercCvtYBO
急行をもっと早く走れるように
805:名無し野電車区
08/10/08 17:51:29 iyUpIWXf0
石神井まで高架複々線にならなければ話にならない
806:名無し野電車区
08/10/08 18:54:47 wIqLozUa0
おまいら、やったぞ。観客動員数3割増だ！！！
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
2008年度パリーグ球団主催試合動員数（全日程終了）
ソフトバンク 2,250,044人
日本ハム 1,873,931人
ロッテ 1,601,632人
西武 1,413,583人
オリックス 1,266,765人
楽天 1,149,061人
昨年度はリーグ最下位からの29%増。
ちなみに、セリーグ（のヤクルト、横浜より遥かに上回る。
球場の立地の良さよりも、チームが優勝する方が遥かに
客が入ることをこの数字が証明している。
阪神 2,945,615人 （残り試合1）
読売 2,784,319人 （残り試合2）
中日 2,427,805人 （試合終了）
-------------------------------------以下、西武より少ない
広島 1,390,680人 （試合終了）
ヤクルト 1,193,504人 （残り試合4）
横浜 1,092,202人 （残り試合2）
807:名無し野電車区
08/10/08 19:32:19 uHHZiTRiO
三岐向け旅立ちましたな
お元気で
808:名無し野電車区
08/10/08 19:34:43 Mu5SYeFm0
航空公園１７：２０発の所沢市循環バス南回り車内に、キチガイが乗ってた。
『私は西武球場前から乗ったと言っているんだから、西武球場前に帰る事は分かるでしょ？
なんで何も言わないの？』『私は電車に乗れないの！』だって。
ちなみに南回りと言うのは、航空公園発東所沢駅経由航空公園行きの循環系統。
そもそも、西武球場前から航空公園までバスに乗っている時点でＤＱＮ。
809:名無し野電車区
08/10/08 20:35:55 IFMQa0S80
笑4本目池袋線導入・・・。
試運転スジが分かったら撮りにいこっと。
810:名無し野電車区
08/10/08 21:12:34 1cxuVG8V0
48 ：名無しでGO!：2008/10/07(火) 20:43:00 ID:EmsQqoWt0
西武線西所沢０７：４２の西武球場前行きの先頭車両に乗る奴は
変な奴の見本市
１ 毎日必ず黒のジーンズ上下、白のＴシャツ、白の靴の髭男。
２ 足を組んで投げ出している、毎日同じ紺のジーンズ、紺のジャケットの眼鏡男。
３ ２０年前の年号（１９８７）の入ったビニール袋を持っているジジィ。
この３人、西武球場前逆１号踏切付近の会社の従業員。
811:名無し野電車区
08/10/08 23:50:30 4bUfCIEiO
最近遅れてばっかりだな西武
乗り入れなんかどうでもいいから、ダイヤ通り走らせろ！
渋谷なんか埼京、山手でよろし
812:名無し野電車区
08/10/09 00:40:13 mvMWwDVJ0
駅に東急電鉄発行の冊子が置いてあるね。
クーポン付きの。
813:名無し野電車区
08/10/09 01:15:57 cpLulEW+O
>>812
とうよこ手帳だっけ。
814:名無し野電車区
08/10/09 01:18:00 bodUv4zR0
都営大江戸線東所沢延伸
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
大江戸線の延伸計画の要望
光が丘～大泉学園町（練馬区）
URLﾘﾝｸ(www.city.nerima.tokyo.jp)
大泉学園町～東所沢（埼玉県新座市）
URLﾘﾝｸ(www.city.niiza.saitama.jp)
815:名無し野電車区
08/10/09 01:26:51 Xlx9YR6XO
>>813
高級なお店ばっかりだよ
816:名無し野電車区
08/10/09 01:50:52 8JohYP1f0
>>814
大江戸線のスレでやってくれ
817:名無し野電車区
08/10/09 02:20:18 3AF53BKp0
>>806
3割増じゃなければ楽天と並ぶ最下位だったのかｗ
818:名無し野電車区
08/10/09 03:28:50 mvMWwDVJ0
>>813
違うみたい。
「東横特急でGO!エンジョイ横浜みなとみらいブック」っていうやつ。
かわら版みたいに普通に置いてある。
もう協調関係が進んでるのね。
819:名無し野電車区
08/10/09 09:35:45 1CVWXeBj0
>>813
西武線沿線で高級店の案内を配るということは
低所得者が多い沿線住民の破滅を意味する。
820:名無し野電車区
08/10/09 12:02:13 Xlx9YR6XO
>>819
何この自己中
821:名無し野電車区
08/10/09 13:03:02 u2lgxFA1O
>>819
沿線にも高級住宅地が何ヵ所かあることをしらないらしいな
822:名無し野電車区
08/10/09 13:04:09 u2lgxFA1O
>>821
×何ヵ所か
○何ヵ所も
823:名無し野電車区
08/10/09 15:24:50 pgKcZ/20O
金持ちも金無しも住みやすい西武池袋線沿線
824:名無し野電車区
08/10/09 15:37:53 1rLo5vCa0
2008/10/09 15:36:50
西武鉄道各線は平常通り遅延しております。
必ず最新の情報に更新してください。
●ご注意●
825:名無し野電車区
08/10/09 15:46:37 gtGiDVOq0
>>823
東武東上線だってそうだよね。
そしてあらゆる人が楽しめるターミナルが池袋。
826:名無し野電車区
08/10/09 17:18:45 bodUv4zR0
最近の池袋は、東武側（西口）の方が良い店が増えて雰囲気はいい。
立教大学があるけど、それもイメージ的に大きいな。
特に立教は蔦が絡まるレンガの建物で非常に味がある。
郊外に転出していった大学の味気ないビルとは趣が違うからな。
中身は知らないが、少なくとも印象は良い。
827:名無し野電車区
08/10/09 18:48:20 hcyPA5yI0
池袋は西口のゲーセンが酷い様な気がする・・・。
828:名無し野電車区
08/10/09 19:11:58 bodUv4zR0
東武というより副都心線の出口と行った方がいいかな。
ちょうど丸井の交差点に出口がある。
副都心線は短いけど大学が多いな。
立教、学習院、早稲田、青山か
学生の利用者は増えているのかな？
829:名無し野電車区
08/10/09 19:31:57 Xlx9YR6XO
>>828
それはどうかな?
運賃が高い事を嫌って暫定的にJRを使っている人もいるかもしれない
830:名無し野電車区
08/10/09 19:34:07 Xlx9YR6XO
とりあえず東横線とつながればまた何か変わるだろう
831:名無し野電車区
08/10/09 19:37:22 bodUv4zR0
>>829
だけど、学生定期って凄い安いでしょ。
JRとメトロの割引率があるから比べるのは微妙だが、少なくとも学生定期
だと大した差は出ないと思う。
832:名無し野電車区
08/10/09 20:04:48 hcyPA5yI0
>>828
学習院なら目白駅と目と鼻の先だろw
徒歩1分らしいしwww
833:名無し野電車区
08/10/09 20:12:49 M+3QIfJEO
>>828
学習院生ですけど、雑司が谷が出来て助かってます
目白駅からの鬱蒼が嫌な時にたまに使うので
834:名無し野電車区
08/10/09 21:17:29 hcyPA5yI0
>>833
なりすましですか？w
835:名無し野電車区
08/10/09 21:41:37 M+3QIfJEO
なんで成り済ます必要があるんだｗ
836:名無し野電車区
08/10/09 21:51:28 G4jobi3/0
Fラン大生が学習院大生を妬むの図
837:名無し野電車区
08/10/09 22:16:16 UkPREjPEO
日本シリーズでは虚ヲタは西武線の車両に乗らせない！
阪神、中日頑張れよ！
838:名無し野電車区
08/10/09 22:33:21 Xlx9YR6XO
アンチ西武発見
839:名無し野電車区
08/10/09 22:33:36 GKAsrBSbO
何年か前に巨人のADﾄﾚ走ってたけどね
あれは朝から乗って鬱だったw
840:名無し野電車区
08/10/09 22:35:21 IyrH8AYF0
最近電車侵入のファンファンが鳴らなくて嬉しいんだけど何で？
841:名無し野電車区
08/10/09 22:42:13 4CvSYvqMO
>>836
高卒さんそろそろ学部生に嫉妬するのやめたらどうですか？
>>837
阪神の方が85年の二の舞になりそうで嫌だわ。
842:名無し野電車区
08/10/09 22:59:25 oSL/mp1X0
日本シリーズは京セラドームでやるんでしょｗ
843:名無し野電車区
08/10/09 23:03:07 mvMWwDVJ0
>>826
池袋って言うと東口のイメージが強いような。
テレビに出る率的にも。
この前の三越撤退話の時、どこの百貨店を一番使うかアンケート取ってたけど、
50人中、西武は30人、東武は15人、三越は5人だった。
844:名無し野電車区
08/10/09 23:07:50 /Z/3aTeq0
>>841
カーネルの呪いか。
でもあの年の阪神日本一は最高だったな。
845:名無し野電車区
08/10/09 23:26:38 rcEGwmYF0
>>843
日テレのラジカルでおしゃれウオッチングみたいなのをやっていたけど、
たまたま池袋でやっていたんだけど、その時に池袋西武側で映していたよ。
やっぱり池袋と言えば東口でしょ。
サンシャインとか雑司が谷とかも東口だし、今ヤマダ電機LABEも東口にあるし。
鬼子母神も東口の方にあるし、池袋は山手線の内側は東口の方だし。
西口は山の手の外側なんだよね。
846:名無し野電車区
08/10/09 23:31:24 hcyPA5yI0
>>845
忘れてはならないのがビックカメラw
847:名無し野電車区
08/10/09 23:41:00 bodUv4zR0
>>846
ビックカメラやさくらやとか狭くて煩いのが大好きという人は東口がいいだろうが、
あの煩いのが嫌いな人達は西口のしっとりと落ち着いた雰囲気が良い。
848:名無し野電車区
08/10/10 00:01:23 UCyzGk1g0
東口は駅から出ると広場すらなくいきなり道路だもんな。
849:名無し野電車区
08/10/10 00:15:02 941LZqwh0
東口と西口で住み分けが出来ていて良い感じだよな
夜の北口はちょっとアレだがｗ
850:名無し野電車区
08/10/10 01:08:32 M2W/FPtt0
西武南口ももう少し便利にして欲しいな。
851:名無し野電車区
08/10/10 02:02:57 P8Ty0b8YO
前に計画があった、メトロポリタン口と池袋西武まつりの広場を結ぶ東西自由通路が実現すれば、
そこからなんとか西武線とも連絡させて、西武南口の存在価値も上がらせられるのにね。
852:名無し野電車区
08/10/10 02:30:55 IeNV7CKzO
石神井なんだがだいぶ土台が出来てきている
853:名無し野電車区
08/10/10 08:46:34 aYaXk5e60
>>851
その計画なくなっちゃったの？