08/09/07 11:37:46 eO9yPK3k0
酉のお布施方針によって運行・入線に制限があることが一点。
それを後押しする行政の縄張り主義と排他性。
国内でも希有なほど村社会が顕在される地域性。
この辺り（日本海側・山陰地方）だけが突出している訳でもないが
この地方には潜在的な問題点が数多くあって、それが鉄道にも
多大な影を落としている事は否めない。
その一方で、宮津～豊岡～鳥取 を結ぶ道路計画を進めるなど
環日本海的な構想を持ち出したりもする。
ただ、完全な行政主導であることは間違いなくマクロ的な地域振興や
当の地域住民がビジョンや構想を温めてはいない。
事なかれ主義・我田引水・自己中心・無関心・他人（近隣）の成功を妬む
等々の独特な地域性がある限り、地域結集・横断型な交通網の振興など
あり得ない。 余談だが、とある企業の依頼で各種調査を担当した際の
調査結果が上記内容で、事業化は当然ながら見送られた。
個人的には、違和感と失望を感じた地域だった。全国的に見ても希有なほど。
まぁ、鉄とその筋に限らず総合的な広域交通網としては鳥取空港も含まれる
のだが、鳥取空港と豊岡～宮津（舞鶴）～若狭が交通網として分断されている。
バス網は勿論、道路網自体も分断状態。京阪神からのアクセスのみ、しかも
大阪（京都）をハブとする放射線アクセスしかない現状で、それだけを拡充
しても意味はない。
ミクロ的には酉のお布施方針が一因だがマクロ的には当の地域自体に問題がある。
80:79
08/09/07 11:38:36 eO9yPK3k0
某、とある行政に関わる・関係がある
といわれる某氏あたりなら知っている事情だろうが
豊岡という街があるが、その周辺地域が平成の大合併を行う際に、新市名の候補
として”城崎市”が挙がった。全国的に見て知名度があり、地域の主たる産業である
観光事業に寄与するという思惑だ。
ところが、当の（旧）城崎の住民が頑なに拒否した。
拒否した理由は、周辺地域が城崎になれば、（旧）城崎以外の温泉も”城崎温泉”を
名乗ることになる。これは城崎としての利益にならない。と
先述、全国各地を見渡せば、源泉単位で区分し広域行政として”城崎温泉郷”などと
して地域振興に勤しむ地域は少なくない。即ち、”城崎温泉郷”の本家”城崎温泉”と
すればクリアできる問題だ。ただ、それが甘受できなかった。
果たして、最終的に”城崎市”が実現できたか否かは定かではないが、少数に分断
された極度の村社会を現す端的な事例だと思う。で、それが鉄道にも少なからず
影を落としていることは否めないと思う。
81:名無し野電車区
08/09/07 11:58:09 5eGooQ/40
>>79-80をまとめると、「村社会はダメポ」。
82:79
08/09/07 14:41:27 eO9yPK3k0
>>81
まぁ、既述したように、この地域だけの特性とはいえなくて、全国規模で見ると
（隣接する）他市の高校に通うことさえ阻害し合っているような地域もある。
学力の低下、横の繋がり・相互交流。コミュの発展等々の社会性の阻害という
明確な弊害がありながら、意地とプライドと自己保全と排他性を優先して
しまっているような地域もあるにはある。
ただ、以前に書いたように自己完結できる観光地として例えば各地の東急村を例に挙げたが
更に解りやすいのはTDL。全国各地から夜行バスでTDLのみに行き、帰って行く。
また、秘境中の秘境となると秘境度が増す程に価値も上がる。まさに秘境の滞在型湯治場がそれ。
それでない場合は、例えば新幹線でハブである東京にいくら集客しても”はとバス”がない
東京からの移動手段に事欠く、ハブから放射する交通手段がない。では意味がない。
国内の航空需要に於いて伊丹が関空に勝る理由は、まさにそれで空港に着いてからの
移動手段や交通網としての地上部分のハブ機能が伊丹の方が数段上だから。
長崎空港も敬遠される理由は、大村にあるからで大村に着いても仕方がないという多くの
客は福岡から鉄道や道路などの地上移動を選択する。
83:79
08/09/07 14:43:03 eO9yPK3k0
まぁ、需給バランスとしても規模としても、東京やTDLとの比較はナンセンスだが
では、当該地域の交通網が一大観光地域としてマクロで見ると緻密にリンケージしているのか？
といえば、例えば近鉄の”まわりゃんせ”のような物があっても良いと思うのだよ。
鉄道・バス・船等々、集約すべき、また集約すればシナジー効果を発揮できるインフラはある。
ミクロ的な事例を挙げると、城崎の宿泊客が単行のシャトル列車に乗って豊岡駅を経由して
連絡するシャトルバスで出石に行ける。同じく、香美町方面には遊覧船がリンクしていると。
前回も少し触れたが、冬のスキー場で１枚の日券なり回数券が全山で使えないような地域は
全国どこを探してもない。八方など数倍の規模を誇るスキー場でも、八方の券なら八方全山で使える。
しかるに当該地域は、酷い場合には隣接して平行に走るリフトでさえ運行会社が違うから使えない
等と言うことが平然と存在する。
まぁ、近年改善されつつある事実も把握した上で敢えて忠言すると”まだまだ”としか言いようがない。
”まわりゃんせ”は近鉄単体で自己完結できるから可能なんだとか、今更、江ノ電や一畑電鉄の
ような短絡連絡線を敷設できない等々、言い訳はいくらでも出来る。
じゃぁ？大同団結するしかないではないか？
84:79
08/09/07 14:44:26 eO9yPK3k0
でも出来ない。
縄張り主義と排他性に代表される国内でも希有なほど村社会が顕在される地域性が邪魔をしている。
ビッグXだけを更に充実させても余り意味はない。
恐らく需要の喚起にはつながらない。
その場合（今現在も）の”ビックX”は、恐らくは京阪神地区からの”送迎”手段にしかならない。
着いた先の事までビジョンを持って考えないと、当然ながら筋を増やしただけの乗車率は稼げない。
あまりにもスレチになったな
スレ的に言えば、鳥取（米子）と豊岡～宮津（舞鶴）～若狭の域内交通網整備と手段の多様化は急務。
地域大同団結で、当該地域版”まわりゃんせ”の創設。と同時に、シャトル運用に近い密な筋。
でその際には、乗車率が低迷する・需要がない ではなく、需要を作り出すビジョンと発想。
これを具現化すれば、自然に”ビッグＸ”は大増発になる。
ありふれた表現を用いるならば、大規模な郊外型ショッピングセンターを作っても駐車場が
なければ集客できない。送迎の手段を増発しても、現地で捌ける交通網やインフラがなければ機能しない。
85:名無し野電車区
08/09/07 15:27:17 YtpDmfQT0
>>82-84
もっと簡潔にまとめろよ
長々と目障りなんだよ
86:名無し野電車区
08/09/07 16:13:57 EXL5uG36O
臨時はまかぜの利用率はどうなるんだろうな
87:名無し野電車区
08/09/07 16:36:11 HB1EUoQC0
>>85
どうぶつにえさをあたえないでください
88:名無し野電車区
08/09/07 20:39:37 y0JWRz020
新幹線スレからのコピー
若狭ルート
舞鶴ーーー小浜ーーー敦賀
／｜ ／
福知山｜ 和知
｜ ｜ ｜
篠山口｜ 亀岡
＼ ｜ ｜
＼｜ ／
新大阪
①最短ルート 小浜→亀岡→新大阪 １２５キロ
②舞鶴ルート 小浜→舞鶴→新大阪 １５０キロ（ほぼ米原ルートと同じ）
③篠山ルート 小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪 １７０キロ
北陸新幹線が京都府北部を通る可能性はどうなんだろう。
89:名無し野電車区
08/09/07 22:56:54 rWKMJ0x90
>>88
どれもない。
90:えひふ
08/09/07 23:27:29 xOSqbxkC0
新幹線は嫌い。
はまかぜ意外と利用あるよ…
大阪始発も無駄なように思ってたけど、疲れた時には絶対座れる三ノ宮から乗れるし。
姫路乗り換え、高架化が完了したら便利になるけど…
91:名無し野電車区
08/09/08 13:07:48 ERhkvEzmO
西は山陽新幹線の高架工事で莫大な費用が必要だから置き換えはまだまだないだろ。
ただでさえ工事始めたら赤字に転落するの確実なのに。
92:名無し野電車区
08/09/08 14:35:03 Q+9Dx7NaO
>>91
仕方ないからとりあえず急行か指定席付き快速格下げでしのいだら。
それなら今の車両が限界になっても223系など一般型に置き換えてすませられるし、
223系に似たキハ75で急行運用があったしキハ40系列のつやまよりははるかにまし。
特急用車両の新製がまわるようになればまた特急再格上げすればいい。
93:名無し野電車区
08/09/08 16:05:48 5uDgMjI70
酉のお財布はこれからどんどん寒くなるばかりか。
Qとの相互乗り入れ用新幹線の金もいるし、確かにキビシイかもな。
94:名無し野電車区
08/09/09 15:39:47 CPvMu3LaO
>>92
223系でも急行になんとか使えそう。
かすがのキハ75と同様に布シートカバーと中央ドア締め切りで。
酉は今でもキハ40系列の急行つやまが走ってるし、
かつては113系改造415系で急行能登路が走ってたこともあり、
これらに比べると223系でも急行でも通用しそう。
95:名無し野電車区
08/09/09 19:10:57 KqAey2ye0
92＝94
相手にしないように
96:名無し野電車区
08/09/10 00:29:36 /+qvTWTLO
はまかぜ乗ってみてえ。色は違うが国鉄車両だしあの哀愁ある顔がたまらん
でも青森からとか金かかるしな…
97:名無し野電車区
08/09/10 03:13:31 fd5NsJlY0
>>96
北近畿ゾーン券、または18切符でどうぞ。
98:名無し野電車区
08/09/10 10:27:18 LK5bab5iO
次世代の北近畿特急は223系顔になったとしてもおかしくないな。
気動車バージョンも登場するし。
凝ったデザインよりも汎用デザインでコストを押さえると・・・
まあ、先の話だけど。
ちなみに半室グリーン需要はペイできてるん？
99:名無し野電車区
08/09/10 13:30:49 x1LfXTNTO
福知山～城崎まで複線高速化された曉には
八鹿～出石～江原と国府の間～豊岡
ルートきぼん。
ん？莫大な建設費？
んなもん野となれ塵となれ(ry
100:名無し野電車区
08/09/10 13:52:10 upwv6qkv0
>>99
その計画は現状ルートとは別の(八鹿ー出石ー豊岡線計画)と一緒で、但馬空港が新田神美地区に出来る事が大前提だからね。
まぁ特急のルートや建設費用の問題から(八鹿ー出石ー日高中心部ー豊岡)の方が有力だったのは事実だけど･･･
今となっては地元議員なんかが訴えてるくらいだし実現性は皆無だね。
101:名無し野電車区
08/09/10 14:34:14 7BZgS4Oa0
一線スルー化したほうが費用対効果が高い気がするがどうなんだろ
にしても但馬の鉄道環境は問題だらけだな。
急カーブ然り播但北線のトンネル然り。
102:名無し野電車区
08/09/10 15:18:07 OZwDqvfvO
>>98
223系を2ドアデッキ付き転換リクライニングにしたら安上がりで特急用にできるな。
大きく設計を変更する所は車側ぐらいだし223系自身130km/hだから。
外観はｺﾋの785系みたいになりそうだな。
103:名無し野電車区
08/09/10 15:59:24 x1LfXTNTO
>>100
だけど出石経由化しただけで最低年22億の経済効果があるって何かのパンフで見たぞ。
まぁ確かに実現性は無きに等しいかなぁ。
しかし推進派に出石選出の日村県会議員や但馬の谷親子に混ざって石川の森喜朗がいるのはなんでだ？
>>101
一線ヌルー化しても急曲線続きだから、高速化や振り子対応の路線改良しないと意味ないだろ？
104:名無し野電車区
08/09/10 20:32:30 Gw0R6jdM0
>>103
出石って鉄道が通らず、発展しなかったからこそ、今の歴史的な町並みがあるんだよな？
で、今度はそこに鉄道を・・・。
>>102
これ以上223ファミリーを増やすなよ・・・。
でも、西ならやるかもな。
105:名無し野電車区
08/09/10 20:42:40 eI+A2Dn50
>>104
厳密に言うとないわけではなかったのだが
倉吉の中心部と同じようなものかもしれないね。
106:名無し野電車区
08/09/10 20:47:36 zqA2u20k0
>>103
森さんはただ但馬が好きなだけｗ
終いにゃ自民党石川県連から
｢他県の事ばかりでなく地元の事にも力を入れて頂きたい｣
なぁんて言われてるし。
>>104
出石は鉄道もないし高速のルートからも外れてるからね。
おまけに観光地としてこの時代に高速も鉄道もないってのはなぁ･･･
107:名無し野電車区
08/09/10 21:20:11 iwg8kBGE0
>>106
高速も鉄道も無いからこそ良いんじゃないの？
108:名無し野電車区
08/09/10 22:02:03 x1LfXTNTO
>>107
鉄道も高速もない地域に観光客来るか？
そんな地域に人が定着するか？
ここ１０年観光客は減り続けて人口もあと５年で１万切るのは確実視されてるのに。
隣の日高町の国府地区や和田山町の人口が田舎ながらにも微増してる一因は交通の便の良さ。
あんたみたいに｢昔ながらの町並みがいい｣なんて言ってる奴は超小数派だよ。
だから北近畿自動車道のIC誘致に失敗した今、出石は官民問わず必死に鉄道を引こうとしてるんだよ。
109:あ～ぼんライナー ◆vP6wlbwCbU
08/09/10 22:12:30 XjsLj8vS0
>>108
まぁそうだわな。
昔の出石の有力者たちは
｢米が育たなくなる｣
｢出石の町並みに鉄道は合わない｣
って固くなに鉄道を拒否してきた訳だけど、時代が流れてバブルが弾けた今となっては
｢多少交通の便が悪くても観光客は来る｣
って読みは見事にハズレた訳で…
おまけに近場に城崎温泉や天橋立といった自動車道や鉄道の通った観光地があるから余計にだろうね。
110:名無し野電車区
08/09/10 22:13:06 dOoMv7Af0
出石観光は基本的にツアーバス客とちゃうか？
111:あ～ぼんライナー ◆vP6wlbwCbU
08/09/10 22:21:25 XjsLj8vS0
>>110
バスツアーが主流だけど昨今の原油高、おまけに北近畿道のルートから外れるから余計に厳しい。
田舎でもだんだん車離れがすすんでるし←それがいい証拠に但馬の人口は山陰線沿線は微増してるのに村岡や出石は激減状態
112:名無し野電車区
08/09/10 23:37:59 FyHRx9PN0
電車が来ても、そばとお家騒動だけで人が来るかあ？
村岡なんか関東じゃ、だれ知らないよ。
113:名無し野電車区
08/09/11 00:12:36 fejV/7Jx0
国道９号は交通量増えてるんだけどな、もっとも高い高速通行料を敬遠するトラック族ばかりだが。
114:いずし蕎麦 ◆M90bXtmwPo
08/09/11 13:28:33 ohGtRz50O
>>103
これか？
2004年の合併直後の｢たじま発展フォーラム｣で配られた冊子の｢交通インフラ整備｣の項目。
・参加者
豊岡市、香美町、新温泉町、養父市、朝来市、兵庫県、各商工会、観光協会、ＪＡたじま、但馬銀行、但馬信用金庫
・オブザーバ参加
京丹後市、岩美町、丸紅経済研究所(丸紅)、ひょうご経済研究所(みなと銀行)、大和総研(大和証券)、関西大学総合情報学部(鵜飼康東、岩田年治)
・但馬空港の滑走路1500～1800ｍ化、羽田便就航(伊丹便廃止)
・北近畿豊岡道の豊岡延伸開通
・JR山陰本線福知山～城崎温泉の複線高速化
及び
八鹿～出石～日高町北部～豊岡経由化
(オブザーバ参加の4団体試算で年22～31億の実質経済効果)
115:名無し野電車区
08/09/11 13:38:19 Zy3g3yOk0
[木木木]が元気なのはせいぜいあと数年でしょ。
バックボーンの婆旅館グループとＨ銀行の経営がヤヴァ(ry
116:名無し野電車区
08/09/11 16:50:32 UwDmn/tZ0
出石はね
何もかもが中途半端。
町並みを小京都として売りにしているようだけど、高山の１～３之町のように
景観条例で町並みを保護したり、交番や銀行や郵便局等の公的なものから
商店に至るまで統一したビジョンで街づくりを行っている訳ではない。
高山のように罰則規定まであるような町は全国に、それでも十数か所あるけど
自主規制状態の町の中でも特に雑多な印象が強い。
名だたる景観の町ではなくて、例えば伊勢とかと比べてもビジョンがないのが明白。
町衆もそうだが、電線の地中化など行政にも景観で活きて行こうというビジョンがない。
少なくともあれじゃリピーターは呼び込めない。
117:名無し野電車区
08/09/12 07:36:44 y6Z02b5c0
>>116
伊勢神宮のは、どちらかというと企業主体の「店舗」だ。
旧市街地は必ずしも調和のとれている訳ではないよ。
鉄道を通すことで何を求めたいのかわからないが
地形的に、これ以上の広がりは難しいだろしね。
ただビジョンのなさは同意だ。過去の資産で食っている感は否めない。
118:名無し野電車区
08/09/13 23:49:02 ap8IPgaAO
スレ違いばっか
119:名無し野電車区
08/09/14 09:55:12 h4HY5dyn0
>>105
倉吉って岡山県の勝山までは開通こそしてなかったが 倉吉線ってのは守山まで在ったので
中心部に全然鉄道が走ってなかった訳ではない。
120:名無し野電車区
08/09/14 09:59:06 h4HY5dyn0
訂正
誤 守山
正 山守
121:名無し野電車区
08/09/15 21:53:43 Ct83jse30
戦争がなかったとしても、出石鉄道が今でもあるとは思えないのだが・・・
122:名無し野電車区
08/09/15 22:01:03 78snOK1k0
篠山線とかぶるな
123:名無し野電車区
08/09/15 23:59:57 BV+E65Oe0
>>122
園部まで通っていて篠山駅が南新町ぐらいだったら、どうだったろうか？
124:名無し野電車区
08/09/16 23:00:37 mbGeg+wL0
age
125:名無し野電車区
08/09/19 07:34:50 1j6UYHcBO
このスレで散々
・フチ183系が283系に置き換わる
・はまかぜがｷﾊ187系になる、おまけに国会議員が明言した
だのとほざいてた自称JR職員の馬鹿はどこ行った？
126:あ～ぼんライナー ◆vP6wlbwCbU
08/09/19 07:49:10 XMqNNOYA0
>>125
どーせほとぼり冷めたらまた来るでしょ？手を変え品を変え出てきてるし。
そもそも西の特急のリニュや置き換えの場合は｢数年前の計画段階の時点で｣プレスされるのが常なのに。
｢はくと｣や｢やくも｣｢雷鳥｣の件でも明らかだけどその事すら知らないようだね。
てか自身の妄想を事実のように何度も書き込むあたりからして彼はマジにアスペルガー症候群なんじやないかと・・・
127:名無し野電車区
08/09/19 16:47:08 9HNUJ8uo0
>>126
アヌスペルマに見えた・・・病院逝ってくる
128:名無し野電車区
08/09/19 18:47:15 w5cvEi/9O
>そもそも西の特急のリニュや置き換えの場合は｢数年前の計画段階の時点で｣プレスされるのが常なのに。
>｢はくと｣や｢やくも｣｢雷鳥｣の件でも明らかだけどその事すら知らないようだね。
となると北近畿系統の特急は芸備線のみよしみたいに見捨てられて、
快速増発の要望が高まって寿命と共にビックXは223系はまかぜはキハ127系列に置き換えられて、
指定席付き快速格下げだろうな。
129:名無し野電車区
08/09/19 20:07:21 r+xQobjZ0
>>128
あんたもしつこいね。マジで病院行ったら？
130:名無し野電車区
08/09/19 20:29:17 v1OuL7ke0
>129
どうしようもない基地外だよな。
病院行っても先生の手に負えないだろｗ
131:名無し野電車区
08/09/19 22:31:32 5i0yUZEU0
>>129-130
>>1
132:名無し野電車区
08/09/20 20:26:21 kEq/E9490
ｴｰﾃﾞﾙ特急復活まだ～？
133:名無し野電車区
08/09/23 17:54:08 YqUgJ/2G0
age
134:名無し野電車区
08/09/24 13:21:16 rfzP6UWuO
エーデルみたいなハイデッカー構造の先頭車は、バリアフリーの観点から衰退かな。
パノラマやロマンスカー構造(運転室を階上)か、運転室と座席の壁を透明にするくらいか。アーバンライナーやはくと、ミュースカイのような、展望カメラ映像モニタを付けるか、くらい。。。？
135:名無し野電車区
08/09/25 07:42:42 cezBtm2b0
ピク増刊の車両年鑑で曾根先生が「はまかぜ置換用は非車体傾斜制御になる」と書いていたな。
冷蔵庫妄想と違って関係筋から裏を取った上での著述だと思うが
136:名無し野電車区
08/09/25 10:49:21 ZHJws2daO
>>135
ならばキハ126系列の特急仕様で十分じゃない？
束の秋田リレーで使われたキハ110-300のような。
137:名無し野電車区
08/09/25 13:13:29 GgKWMuvVO
>>129
似たような書き込み嵯峨野線スレにもあったわｗｗｗ
138:名無し野電車区
08/09/25 20:09:42 yVQYY+9X0
>>135
というと姫新線の新型ＤＣの特急版かえ？
だとしたら３７３系みたいだね。
139:名無し野電車区
08/09/26 06:17:38 4KFS/eaa0
デッキは扉で仕切らないと冬の但馬地区は地獄になるぞｗ
140:名無し野電車区
08/09/29 12:44:29 ieIy6unWO
KTRとJR西日本がDC・EC併結可能な特急型を共同開発。
ﾌﾚｷｼﾌﾞﾙな運用が可能に!!
141:名無し野電車区
08/09/29 12:58:27 WLMohEFV0
KTR8000じゃないか
142:名無し野電車区
08/10/02 08:15:09 44v/kiFq0
なんだったら117系を特急にしてください
143:名無し野電車区
08/10/02 08:51:36 wbD95sB60
223系1000番台をリニューアルを兼ねて特急用に改造すればいい。
４人掛け優先座席のスペースに洗面所を設置すれば丁度いい。
真ん中の扉を埋めれば、誰かさんお望みの223系特急バージョンｗ
144:名無し野電車区
08/10/02 10:11:33 SlowfR3nO
どうやらはまかぜ置き換えの目処がたったみたいだな。ソースは今日の谷公一の広告。
145:名無し野電車区
08/10/02 11:23:01 k7Mmdpi8O
>>144
糞して寝てろハゲ
146:名無し野電車区
08/10/03 00:20:58 IxNWgaYh0
>>144
俺も見ましたよ。今日、新聞広告として入ってた「自由民主」谷公一氏の特集号
地元兵庫五区で全戸配布ですよね。
○ＪＲ「はまかぜ」に新型車両導入に目処
余部鉄橋に立替（平成２２年）に合わせ自治体助成なしの新型車両導入に目処と明記してある。
147:名無し野電車区
08/10/03 00:27:04 +9Gfbe3vO
但馬空港でフランスの航空機メーカー、ＡＴＲ社のターボブロップ旅客機(ＡＴＲ72-500)のデモフライトが９月３０日、神戸ー但馬空港間で行われた。
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
ＡＴＲ72-500なら滑走路1200でおｋだから新空港＆出石経由化は失くなったな
しかし但馬、ここ最近はインフラ面での動きすごいな
148:名無し野電車区
08/10/03 00:33:49 Cen/1VP40
>>146
豊岡在住だがそんな広告ねーよ
だいたい餘部工事後に投入されんのは｢普通用｣のDCってプレスあっただろ
ID変わるからって日が変わった瞬間に投稿とは酷い自演だな
とりあえず>>147氏みたくソースだせや
あとお前マジでアスペルガーだろ？病院逝け
149:名無し野電車区
08/10/03 00:42:38 WlxE8En70
>>148
ちゃんと彼（谷公一議員）のＨＰにも明記されてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.tanikouichi.jp)
左の欄の実績（国、地域）をクイックして彼の実績ページの
②但馬（１８項目）を見てみろよ。
お前、豊岡在住ってウソこけるなバレバレだぞｗ
150:名無し野電車区
08/10/03 00:53:38 XghgeBue0
>>148
148は反論しねえのか？アスペルガーって自分のことだったのかい？
かっこ悪すぎ（笑）
151:名無し野電車区
08/10/03 00:56:32 pjSzTrg70
本当だね。新型車両投入は谷公一の実績になるのかｗ
URLﾘﾝｸ(www.tanikouichi.jp)（tazima）.pdf
152:名無し野電車区
08/10/03 01:03:52 ESlQx9Cx0
やっぱり、はまかぜの新形化は事実だったんだな。
153:名無し野電車区
08/10/03 01:07:07 +9Gfbe3vO
はまかぜは自治体補助なしか…
なら福トカに普通用DC投入は自治体補助アリ？
154:名無し野電車区
08/10/03 01:13:57 ESlQx9Cx0
>>148
お前こそ病院行けや。
155:名無し野電車区
08/10/03 01:14:57 xyE4fHNP0
>>149
こちらにも乙です。
>>153
てかもしかしたら普通用の新型DCってはまかぜと共用になるかもね。新温泉町長のプレスそんな感じだったし
156:名無し野電車区
08/10/03 01:21:08 AKG49ume0
キハ１１０－３００思い出すな
157:名無し野電車区
08/10/03 01:21:28 +9Gfbe3vO
>>155
｢新型特急車両を応用した(ry｣
とかだったから有り得そうだなぁ。
飛行機も新型、223系、はまかぜ、トカ新型っていう一連の動きがすごいｗ
158:名無し野電車区
08/10/03 01:33:01 ge0aIL4w0
新型は187か、それとも189みたいな新系列か、続報を待つか
とりあえず格下げ厨涙目だなｗ
159:名無し野電車区
08/10/03 01:54:03 cZS9clf30
>>158
やっぱり路盤強化しないと振り子車輌にしても意味がないと思う。
スーパーおきの山口線内は振り子を動かしてないからね。
後になっても高速化工事の予定があるとしたら車輌だけ前準備するということもあるが、
もし高速化工事するならば議員のページにそれも一緒に書いてそう。
平成22年で目途がたってるのなら、中のほうでは車輌の概要ができあがってるはず。
どんなのが出てくるか楽しみだ。
160:名無し野電車区
08/10/03 06:57:48 f5z9NgKM0
>>148
生きてて恥ずかしくないの？
161:名無し野電車区
08/10/03 07:46:01 zZB1USQd0
>>159
高速化等の工事は地元にインパクトがありますから
それを出していないのは、振り子無しでしょうか？
振り子無しなら、127系の特急版ですかね。
162:26
08/10/03 09:02:47 S0SE+UPGO
謝れよ、ホラ早く
163:名無し野電車区
08/10/03 12:40:12 cZS9clf30
>>148は議員のページを知らずに口を滑らしただけだから、そのへんにしてやれ。
なんかいじめ社会を垣間見てるようでみっともない。
>>161
内装はキハ187っぽくなるかな。
キロハを作るような気がするけど、中間車なのか先頭展望車かどうかね。
展望車でも、姫路で方向転換するからあまり有り難みはないか。
164:名無し野電車区
08/10/03 12:49:44 mVFe0bmE0
>>148さんの謝罪があって然るべきだと思いますが
165:名無し野電車区
08/10/03 13:05:52 cZS9clf30
>>164
粘着は空気が悪くなるしどうでもいいよ。どうせ出てこないんだから。
新車がどんなもんか妄想してたほうがいい。
166:名無し野電車区
08/10/03 13:20:16 mVFe0bmE0
＞ID変わるからって日が変わった瞬間に投稿とは酷い自演だな
＞あとお前マジでアスペルガーだろ？病院逝け
これら不快な一言がなければね…
でも、ここは２ちゃんねるかｗ
高速化しないのなら、新車はキハ127の改良版かな
167:名無し野電車区
08/10/03 13:46:28 0bJN7UARO
>>140-141
>>140氏のいう「併結可能」てのはキハ183-1000やキハ201のようなものを指してるんじゃないかね。協調運転。
>>141氏が挙げるような車両なら、過去にいろいろあったしね。ゆうトピアとか、エーデルとか。
でも実際そんな車両が新型電車特急と共に出来たら画期的な運用が組めそうだな。ローカル用にKTRと豊岡鉄道部が223-5500と協調できるDCをつくってもよさそうかも。
168:名無し野電車区
08/10/03 16:25:55 O1HDt3Qo0
とりあえずコスト削減はするだろうから普通車は187683と共通座席になるだろうな。
グリーン車は3列化されてキロハ半室かね。神戸線走るから一応最高速度は130km/hになるんじゃないか
169:名無し野電車区
08/10/03 17:12:14 CY/eDg590
34 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 01:16:34 ID:pjSzTrg70
○ＪＲ「はまかぜ」に新型車両導入
→余部鉄橋建て替え（平成２２年）に合わせ、自治体助成なしの新型車両導入に目途
URLﾘﾝｸ(www.tanikouichi.jp)（tazima）.pdf
はまかぜの新型置換えに伴って、JR西のキハ181は全面廃車？
伊勢方面への修学旅行は阪神・近鉄ルートにとって代わるのかな？
37 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 15:51:16 ID:839unjVO0
>>34
但馬の田舎の政治家が勝手にほざいてるだけだろが。
170:名無し野電車区
08/10/03 17:17:30 CY/eDg590
大日本英霊烈士 ◆z6qiD65cJY＝愛国維新志士 ◆zJWh7uHbvI＝新風応援会 ◆x/k0rHshkg＝ID:Cen/1VP40＝ID:839unjVO0
171:名無し野電車区
08/10/03 22:09:14 RS2l/DQR0
>>168
みっともないのは>>148
172:名無し野電車区
08/10/03 23:34:22 A6XlQkXr0
>>148
氏ね
173:名無し野電車区
08/10/04 00:17:14 lJrEvgys0
>>148は以前から「はまかぜ」新型化の情報を
デマなどとさんざん罵ってたからな。
豊岡在住などとよくまあヌケヌケと、、、
とりあえずソースだせやって、書き込みしておきながら、
ソース出されたとたんに雲隠れかよｗ
こいつマジでアホやな。
最初から素直に認めてりゃこんな目に遭わずに済んだものを。
174:名無し野電車区
08/10/04 00:35:33 rH6vf3cO0
>>148
視ね
175:名無し野電車区
08/10/04 00:51:26 Wcpty8uKO
>>148の大人気ぶりに嫉妬。
176:名無し野電車区
08/10/04 01:07:50 68B+7JD60
>>148＝163だから自分自身を擁護して、新車の話題にすり替えてごまかそうとしているのですね。わかります。
177:名無し野電車区
08/10/04 03:09:05 iagy6aqDO
>>148のキチガイ馬鹿っぷりにわろたｗ
だけど同じくらいえるのが自作自演の雨嵐ｗ
ロックネットから見たら発信ID丸分かりなの知らないんだろかｗ
このスレおもろーｗ
178:名無し野電車区
08/10/04 03:14:10 8PYx6ehp0
O←
179:名無し野電車区
08/10/04 03:28:10 mDRlvvjZ0
>>177
あえてそれに触れて馬鹿にしてるあなたも>>148と同レベルです。
まぁ元は>>148の訳ワカメな書き込みが原因だから仕方ないけど。
ただ誰とは言わないけど自演してる人に助言します。
アフォーな>>148にムカつくのは充分理解できます。
が、もう少しネットの勉強した方が良いでしょう。
>>177が言うみたくLNから見たら発信固定ナンバーで同一人物と丸分かりです。
機種はおろか発信地域も市町村レベルで分かるので
(例えば但馬からならばjpn.kkhy-tj○○○○○←機種や固定番号)
自演するならば接続の度に接続コードを変更する事ですね。パソや携帯、PHSと使い分けても意味ないです。
あとこのスレに表示されてるIDは日替りですが(PHSとかなら変わるけど)、LNナンバーは半永久固定なので次回からの投稿は新しいパソか携帯からする事もおすすめします。
180:名無し野電車区
08/10/04 03:41:45 iagy6aqDO
>>179
俺を>>148なんかと同レベルにすんなや
こんなおもろい自演あったら誰でも突っ込むやん
つかそこまで優しく説明するなんて…おまい優しいなｗ
181:名無し野電車区
08/10/04 07:21:38 3J+psFEG0
>>148を亀田に例えてみると「亀田バッシングは苛めや」とトミーズ雅が言ってたのを思い出したｗ
182:名無し野電車区
08/10/04 07:39:02 qnUiGT+f0
>>148
で1000を目指すスレですね、分かります
183:名無し野電車区
08/10/04 09:34:12 EY0sn7v80
ロックネットって何ですか？
184:名無し野電車区
08/10/04 10:06:48 6FE/8qn60
……命知らずがいるな
LNの話に触れた奴は例外なく消されるというのに
185:163
08/10/04 11:22:02 8THglXap0
>>176
おいおい、別人だってば。>>159=>>163
186:名無し野電車区
08/10/04 12:19:33 rH6vf3cO0
しかしながら、ようやく格下げ厨こと平成維新軍の基地外投稿から開放されるな。
187:名無し野電車区
08/10/04 12:32:36 iagy6aqDO
>>183
新型ノーパソや第５世代PHSに対応のマルチソフトウェア
応用すれば上にあるみたいに掲示板で投稿者の機種やエリアがわかる
元は出会い系サイトでのネカマ防止のために作られたんだと
188:名無し野電車区
08/10/04 22:31:17 QBYOewTx0
ようやくこのスレッドにも平和がもどった。よかった。よかった。
189:名無し野電車区
08/10/04 22:40:51 QBYOewTx0
>>179
ということは>>148が豊岡在住でないことはＬＮから見れば分かるということ？
190:名無し野電車区
08/10/05 00:12:20 dtpn1cwI0
「ロックネット」で検索しても、それらしきものが出てこないんですけど？？
ソフトの発売元メーカーはどこのソフト会社なんですかね？？
191:名無し野電車区
08/10/05 02:50:00 3/UvY0IxO
>>190
ネット板で聞いてこいよ。
最近似たようなソフト腐るほどあるから聞きゃ分かるだろ。
てか春の中期経営計画のプレスで西はローカル線の廃止匂わせてたけど但馬は大丈夫かな？
餘部架け替え中とはいえ城崎温泉～浜坂、鳥取危ない気がする。
全但バスは鳥取豊岡宮津自動車道が豊岡まで部分開通したら快速バスの参入決めてるし…
192:名無し野電車区
08/10/05 03:12:52 9kjPYObF0
>>191さすがにすぐ廃止はないだろうけど長い目で見たら廃止されるかもね。
余部だって西はそんなに金出してないんだし元々西には計画性なんてない企業だし。
三江線や越美北線だって復旧工事したけど廃線の危機だしな。
193:名無し野電車区
08/10/05 03:36:54 UzC8oBGF0
余部工事と新型車投入あるから廃止はない!!といいたいけどそうなれば加古川北線や九頭竜線の廃止話も有りえないし…
西はお布施させても平気で廃止にしそーだよなぁ
194:名無し野電車区
08/10/05 04:01:09 22uJF0BS0
九頭竜はともかく加古川はわざわざ電化したんだから廃止線だろ
195:名無し野電車区
08/10/05 07:12:07 yMWuggOC0
>>148はどうでもいいので、>>128がどこに住んでいるかＬＮから見れば解るんですよね？解る人教えてくれませんか？
196:名無し野電車区
08/10/05 10:37:30 sgBKUziJ0
>>148もどこの人間か知りたい。
197:名無し野電車区
08/10/05 11:49:24 Kn40v6CE0
スレチというか板違いで申し訳ありませんが、
↓スレのコピペ荒しを何とかしたいのですが、
接続地域わかりませんか？京都市内でしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
198:名無し野電車区
08/10/05 12:12:55 cIbtYmSd0
谷何とか先生のこれって信憑性あるのか？誇大されてる可能性とか考えなくていいの？
199:名無し野電車区
08/10/05 15:41:29 DU33AniS0
>>195
書き込みから5時間以上経ってるから識別できん。globalinkとかから調べたら分かるやろけど俺のパソじゃ無理やな
>>193-194
但馬で最終的に残るのは山陰線の城崎までじゃないかなぁ。いくらなんでも過疎化が進みすぎ。>>191が言う快速バスなんか出来たら完全アウトだろし
200:名無し野電車区
08/10/05 19:36:06 0B+sUVqN0
>>199
三木市と似たような状況だね。少子化に加えて準高速バスに利用者ごっそり奪われて神戸電鉄粟生線は廃止の危機。沿線家庭にビラ配りして廃止匂わせてるけどありゃもうダメだろ。
なにより痛いのは鳥取豊岡宮津道は北近畿豊岡道と一緒で無料だからね。地元民にしたらありがたいだろうけど鉄道側からしたら白旗あげるしかない訳で…
201:名無し野電車区
08/10/05 19:46:26 EW/TnlvYO
もう特急に新型電車が入る見込みも無いしくびき野みたく183系のままで快速格下げで対処するしかなかろう。
当のくびき野も高速バス対策で特急みのりだったのを格下げした結果、
人気列車になったのだから。
202:名無し野電車区
08/10/05 19:56:43 VPqRKNky0
特急を途中から普通列車として運転すれば？
203:名無し野電車区
08/10/05 20:55:51 dWl7vdZU0
>>198
何の前触れも無く２２３系投入された福知山線、山陰線も彼の地盤。
彼は前国土交通大臣政務官だったから交通関係と無関係の人物ではない。
余部鉄橋架け替えについても力をいれていた人物だから信憑性はあると思う。
>>200
三木市って割とマイカー通勤多いんだよね。
粟生線って鈴蘭台以西、ノロノロ各停電車ばかりではそりゃ利用者減るわな。
鳥取豊岡宮津道は全通の目処は今のところ全くたっていない。
何十年も先の話だろうね。途中で頓挫するかもしれないし、それまで自分らが生きてるかどうかｗ
204:名無し野電車区
08/10/05 21:33:24 BLGY4DsA0
>>194
なら越美北線も莫大な費用かけて災害復旧工事したんだし大丈夫って事になる。
>>202
さらに特急の所要時間増える、利用者減るから無理やろ
>>203
>粟生線って鈴蘭台以西、ノロノロ各停電車…←とりあえず神電スレで勉強してこい。
>鳥取豊岡宮津道は全通の目処は今のところまったくたってない←少なくとも香住～豊岡（中陰か戸牧)は2012年開通予定、それにあわせて全但バスが快速バスを香住～豊岡で走らせる計画をたててますが？
205:名無し野電車区
08/10/05 21:46:38 3/UvY0IxO
>>204
豊岡JCTって豊岡バイパスに接続するんじゃなかった？
まぁいずれにしろ鉄道からしたら快速バスは驚異だわな
豊岡駅が橋上駅化したら広いバスターミナルが出来るし
おまけに計画前倒ししてまで自動車道を推し進めてんのは他でもない谷公一ｗ
206:名無し野電車区
08/10/05 21:51:04 dWl7vdZU0
>>204
2012年開通予定ってあんたルートも決まってないし、用地買収も始まってないのに、どうやってあと４年で造るのさ？
207:名無し野電車区
08/10/05 22:02:43 3/UvY0IxO
>>206
204氏じゃないけどルートは香住～竹野の森本・豊岡の福田までは決まってるよ
豊岡市の道路懇親会で話出てた
ちなみに懇親会の北近畿豊岡自動車道、豊岡道路については9月25日の豊岡市広報に出てる
208:名無し野電車区
08/10/05 22:04:12 dWl7vdZU0
追記
>>204
用地買収が終わって、実際に工事が行われてる北近畿豊岡道（和田山～八鹿間）ですら
開通が2011年（平成23年）だと言われてるのにムリでしょ。
209:名無し野電車区
08/10/05 22:18:56 3/UvY0IxO
>>208
だ～か～ら～、北近畿豊岡自動車道と鳥取豊岡宮津自動車道は別物なんだよｗ
すでに香住道路は一部完成して供給してるし、豊岡峰山道だって工事始まってるだろ←コウノトリの郷公園北側
210:名無し野電車区
08/10/05 22:28:04 d8Xa3ZM30
まぁ香住～豊岡に快速バス走れば西はヤバいって事だな。
駅前整備完全完成も平成23年に前倒しになったし
211:名無し野電車区
08/10/05 22:40:25 dWl7vdZU0
>>209
兵庫県ＨＰの記者発表資料（2008.9.17)の鳥取豊岡宮津自動車道（状況図）によると
佐津以東はまだ未指定区間になっていますが
URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.jp)
212:名無し野電車区
08/10/05 23:03:19 dlIibOQg0
>>211
ホントだな、じゃなんで豊岡市の広報じゃルートや開通予定日出てたんだろ？
竹野や市内でも工事してるし
213:名無し野電車区
08/10/05 23:15:03 dWl7vdZU0
調査区間でも用地買収はまだのはず、いったい何の工事してるんですか？
214:名無し野電車区
08/10/05 23:22:54 dWl7vdZU0
>>209
それに豊岡峰山道路って何？
Yahooやgooで検索してもそんな言葉出てきませんが？
ソースを提示してください。
215:名無し野電車区
08/10/05 23:28:56 T5hvbs1l0
>>212-213
地元民だけどあのあたり(香住～峰山)は計画調査済み→用地買収済みの部分とそうじゃない区間が混在しよるからじゃないの？
三江や森本や峰山の工事はとりあえず部分的に作っとけ！みたいな感じやないかと…
んでまずは一般国道として供給、繋げていって豊岡道路になるのでは？
初めの頃の香住道路がそうだったし
快速バスも全通までは一般国道と佐津～香住道路で通るみたいな話だし
216:名無し野電車区
08/10/05 23:50:29 xhGzgs9+0
>>214
豊岡IC/JCTから網野ICまでは国道178、312号となってるけど、このうちの豊岡～峰山間の通称でしょ
豊岡市広報2008年9月15日号に懇親会の結果出てるけど、夏にあったこれのアンケート用紙には
こうのとりの郷公園北側 ～久美浜～峰山の区間の名称が豊岡峰山道路になってる
217:名無し野電車区
08/10/05 23:56:30 9Hr0Ix9V0
>>204
その快速バスがどこまでやれるかだな。
米子～松江の例をあげてみよう。
この区間に高速道路が開通して、皆生・米子～松江に特急バスが走るようになった。
運賃500円。JR運賃は480円。所要時間は忘れたがそこそこ速く、リクライニングシートで快適だった。
しかし車内はガラガラ。数年も経たずに廃止されてしまった。
原因は本数の少なさ、PR不足、そして米子～松江はバスで移動という概念が住民には元々無かった。
米子～松江は通学利用の範囲ではないし、なによりマイカー移動が当たり前だから乗客層が限られて
くるのだろう。
島根の人間だから豊岡～香住の人の流動はよくわからないが、運営次第ということかな。
218:名無し野電車区
08/10/06 00:09:28 vRsbMqr3O
>>217
三木市の場合だと神鉄に比べ圧倒的に早い、しかも安いから一気にバスに奪われた訳だけどな。
あと三田市南部～神戸市もだけど。
但馬の豊岡～香住、浜坂だと海側を迂回しない道路を走るバスの方が早いから時間じゃ鉄道が負ける。
あとは料金次第だね。
219:名無し野電車区
08/10/06 00:12:27 PyoNi0mZ0
×コウノトリの郷公園
○コウノトリ保護増殖センター
だろ？
>>快速バス
快速バス乗り場迄の足も準備せんと行かんな。
市中心地に住んでいればいいが、そうしないと乗り場迄車で行く事になり、無意味。
但馬地域の自家用車保有率を考えると微妙。
220:名無し野電車区
08/10/06 00:32:21 jZGvlmNl0
廃止はないだろ、いくらなんでも。
仮にも本線だし悪くて３セク化じゃね？
豊岡～鳥取が廃止なら中国地方の山間部路線全廃だろうし。
221:名無し野電車区
08/10/06 00:35:32 YsihPDLL0
問題は、いったい香住～豊岡に直通の利用客がどれくらいあるのかだな。
そもそもマイカー通勤が当たり前。一人一台車を保有してる地域にだけに、
一日数本程度の運行じゃかえって不便な乗り物になる。
山陰線の利用客も高校生が主だから、小まめに駅に止まる、鉄道のほうを利用するだろう。
佐津集落から佐津ICまで遠いし、柴山、佐津、竹野を無視するんじゃ鉄道から客を奪うってほどには
ならないんじゃないか。新規の需要はあるかもしれないが。
そもそも香住から豊岡へ通学する生徒って少ないし（香住高校があるから）。
222:名無し野電車区
08/10/06 00:38:56 YsihPDLL0
>>215
香住道路（香住～佐津）ってそんな継ぎはぎで造ったっけ？
223:名無し野電車区
08/10/06 00:39:35 vRsbMqr3O
>>220
そりゃそうだけど何十年スパンで考えたら危ういかもな。
年々利用者は減るし、但馬の総人口15万切るのも時間の問題だし。
224:名無し野電車区
08/10/06 00:46:31 CUlbI8G00
>>223
15万切るって今但馬そんな少ないか？
225:名無し野電車区
08/10/06 00:51:04 Xk0B2MS50
>>224
現在の豊岡市が８万６千人くらいだから、周辺合わせてそんなもんじゃない？
中国地方内陸ローカル線の沿線人口よりは多いと思うよ。
226:名無し野電車区
08/10/06 00:57:25 /NQrSUPe0
>>215
ウソ書くなや
香住道路は平成１７年３月２７日開通、ほとんどがトンネルと高架橋。
それ以前に、部分的にどこの区間が開通していたんだよ。
227:名無し野電車区
08/10/06 01:07:07 VgZEgxyx0
>>222-226
香住駅南側の香住バイパスも香住道路に含まれてるって知らないのかよお前
あとさ、このスレで>>179が指摘してるようにいくらIDかえても同一ってバレバレだぞ？
塚今みたらあんた同じような連投ひたすら繰り返してるなｗ
228:名無し野電車区
08/10/06 01:11:51 vRsbMqr3O
>>225
あの面積で15万かぁ…
>>227
Globalinkからだけどこれには吹いたｗ
しかもIDにタシロｗ
229:名無し野電車区
08/10/06 01:24:24 9A/gkNfD0
>>228
俺もうちょい多いと思ってた。
15万だとあの面積考えたら人口密度かなり低いよな？谷さん鉄道よりかはまずは人口どうにかしないと…
>>227
LNってソフト見つからない…あとglobalinkは見つけたけど、エラーになってダウンロード出来ない。
俺のパソからは無理なんかな？
230:名無し野電車区
08/10/06 01:39:04 vRsbMqr3O
>>229
昔は但馬全体で20万は人口いたよ。
旧日高町に神戸製鋼あった時代はそこだけで2万ちょっとはいた。
あの頃は普通列車も4両6両編成は当たり前だったしな。
江原駅なんか冬のスキーシーズンだと今じゃ考えれんくらいの利用者いたし。
ちなみにGlobalinkは横パカ系PHSとかじゃないと無理。データ保存出来ないっぽいからエラーになる。
231:名無し野電車区
08/10/06 01:48:41 9A/gkNfD0
>>230
なるほど…どうりでエラーなる訳だ
てか但馬にも栄光の時代があったんですね～
今じゃ新型車とはいえ普通電車は2両だし
国府駅や但馬三江駅も昔は駅員いたみたいだし…やっぱり時代の流れかな
232:名無し野電車区
08/10/06 01:59:09 /NQrSUPe0
>>227
香住道路（L6.2km)となってるから香住バイパスは含まれていない。
うそだと思ったら「香住バイパス」で検索してみなよ。
別に争うつもりはないが、調べたら分かることだろってこと。
233:名無し野電車区
08/10/06 07:43:51 aRhVc9yR0
>>219
実際、地方の拠点都市まで、バスに乗るのは
通学・大病院に行くのが相場だわね。
234:名無し野電車区
08/10/06 14:46:17 GPAFf4lx0
但馬が能登みたいにならないようにしないと…
城崎以西は廃止、和田山～城崎までは３セク移管とか将来的にありそうやん。
235:名無し野電車区
08/10/06 16:11:12 vRsbMqr3O
>>234
なんで中途半端に和田山～城崎温泉なの？と思ったんだけど…
よく考えたら播但北線も３セクにしようとしたら福崎・神河町は負担嫌がって拒否るだろうし、福知山～和田山も京都側が負担嫌がって拒否るだろーな。
そーなりゃ和田山～城崎温泉って区間はある意味間違いではないか。
236:名無し野電車区
08/10/06 21:23:23 cD3UMbM10
>>210
少ないパイを奪い合って共倒れにならんか凄く心配。
237:名無し野電車区
08/10/07 05:54:15 sA74nkpqO
山陰特急の2スレ目(北近畿特急スレ分離前)337で、
倒壊のキハ75みたいな急行と快速両方に使える車両に置き換えて急行格下げして、
停車駅そのまま愛称は但馬に先祖返りの意見があったが、
福トカに入る予定の一般型気動車(キハ127系列?)なら急行にも使えそう。
238:名無し野電車区
08/10/07 12:54:44 Voa9r5a/O
ずっと思ってたんだけどさ…
城崎温泉から京都に行くのって｢きのさき｣が１番ベターなんだけど、仮に｢北近畿｣が新大阪～京都で延長運転したらそっちの方が安いし早くね？
城崎温泉から綾部・園部・亀岡に行く場合は福知山で｢たんば｣乗り換えにするとか…
239:323232
08/10/07 13:41:46 9hHy3vy9O
>>238
福知山までの距離が長くなる分、はやくもならないし安くもならない。運賃ははまかぜみたいに迂回乗車の特例が認められたら同額かもしれないが
240:名無し野電車区
08/10/07 13:43:36 9OAMtzBZ0
>>238-239
城崎温泉～こうのとり但馬空港～伊丹空港～（バス）～京都 が最速でしょう。
241:名無し野電車区
08/10/07 13:49:11 aUunbdhS0
>>240
搭乗する頃には京都ついとるがなｗ
242:名無し野電車区
08/10/07 14:27:13 9OAMtzBZ0
JR城崎温泉駅 9：06発 --（連絡バス）--> コウノトリ但馬空港 9:45着 10:15発 --> 伊丹 10:50着
京都着は12時ぐらい。 所要180分。
きのさき2号とか4号だと所要150分。
飛行機の方が遅い場合もあるんだね。
243:名無し野電車区
08/10/07 14:28:32 fsPJF2wM0
>>238
まつかぜの新大阪打ち切りや、はまかぜが新大阪以東
行くことができないのと同じ事ですがな。
244:名無し野電車区
08/10/07 18:00:15 oVGks1TV0
>>238
まあ京都からなら嵯峨野経由、大阪からなら福知山経由
神戸からなら播但経由とそれぞれ役割分担してるんだろうからな。
そういうことからわざわざ北近畿を京都からにせんでもいいってことだろう。
あんたの考えは分からんでもないんだがな。
245:名無し野電車区
08/10/07 18:21:45 mtzjsxnnO
そういや、何故はまかぜ1･6号は北近畿のように、新大阪から(まで)営業運転しないのだろう。
どうせ、向日町から(へ)回送するわけだし、新幹線に接続できて有効だと思うんだが。
246:名無し野電車区
08/10/07 20:40:37 +W7VXvEXO
>>238 昔よく臨時北近畿が米原まで延長運転したなぁ｡一度､京都から米原迄乗ったら車内俺一人｡車掌がｸﾞﾘｰﾝ自由にどうぞって言うから初ｸﾞﾘｰﾝを堪能した事ある｡そりゃ延長やめるわな。車掌も暇なのか､俺と雑談ばっか｡彦根で一般客に特急ですので乗らないでって言ってた｡
247:名無し野電車区
08/10/07 20:44:14 aUunbdhS0
>>246
カニ臨だね。
あの頃ですら臨時列車は昔に比べ趣味的には面白みの無い設定だったけど、
いまや臨時そのものがなくなるとはね。
248:名無し野電車区
08/10/07 20:46:09 gCCjILft0
>>245
新幹線接続する性格の列車じゃないから。
大阪～三宮はおまけみたいなもので、カニシーズンでもガラガラ。
兵庫県南北を結ぶための列車。
249:名無し野電車区
08/10/07 21:40:39 sA74nkpqO
>>248
だったらせめて三宮以東は新型置き換えまでは新快速扱いで解放しちまえよ。
250:名無し野電車区
08/10/07 22:19:31 gCCjILft0
>>249
誤乗車や、そのまま三宮以西乗車で故意の料金不払いが発生する。
251:名無し野電車区
08/10/07 22:53:37 d14J0hGl0
キハ121・126・187と切妻型新車が出てきて
223顔の122・127系が登場。。。
122・127の特急バージョンがでるのだろうか（キハ189系？）・・・？
252:名無し野電車区
08/10/08 03:06:41 acSrKDRX0
キハ189系？が出るとしたらキハ122・127の例を踏まえて考えると
681・683系顔とか？
253:名無し野電車区
08/10/08 04:03:24 MLXOtwI/O
はまかぜ新型化の暁には停車駅を削減しる!!
神戸・福崎・寺前・生野はいらんだろ…
んではまかぜとは別に姫路～豊岡に直通快速設定きぼん。
津山線の｢ことぶき｣みたく２時間に１本ペースで。
あとシーズン多客時以外はリアル空気輸送な城崎温泉～鳥取は快速扱いでいい気がする。
254:名無し野電車区
08/10/08 05:31:47 +7S/I4WXO
>あとシーズン多客時以外はリアル空気輸送な城崎温泉～鳥取は快速扱いでいい気がする。
でも1往復は停車駅を一番少なくして特急のまま残すよう香美、新温泉町がごねるよ。
津山市がごねて1往復だけ快速と同じキハ40系列の急行つやまが走ってるように。
更に優等列車が走らない線区になれば毎月1日代行無し保守運休されそうだし。
255:名無し野電車区
08/10/08 06:04:10 +7S/I4WXO
>>250
よく考えたら大阪から向日町まで回送するのだから三宮～京都をホームライナーで走らせればいいじゃないかと。
256:名無し野電車区
08/10/08 06:45:20 YOfWfc4bO
>>248 >>255
確かに、新幹線乗るやつは姫路で乗り換えてしまうやろうな。
はまかぜ、全部京都延長の上で、スーパーはくとと組んで京都～姫路で在来特急1本/hとかやっても面白そうだと思うんだが、さすがに無駄かな…
257:名無し野電車区
08/10/08 10:25:24 Tw27z1eu0
>>253
カニシーズンの時に乗って、神戸からけっこう乗車があったんだが。
播但線内の停車は必要。利用は少数でも地域サービスは大事にしなければいけない。
兵庫県のための列車ということを忘れないで。
258:名無し野電車区
08/10/08 16:43:52 +7S/I4WXO
>>257
急行但馬があった頃ははまかぜは阪神間と山陰を結ぶ使命中心で播但線はノンストップ。
兵庫県のための列車は急行但馬が担っていて遠近分業がされていた。
259:257
08/10/08 16:50:08 ZiRsIXWm0
>>258
知ってる。
急行但馬がはまかぜに格上げ吸収されて、急行但馬の性格も併せ持つから。
260:名無し野電車区
08/10/08 19:29:55 SATWFtYK0
播但ノンストップ便を設定するんなら、スーパーはまかぜって感じだな。
261:名無し野電車区
08/10/08 21:25:46 VNgJAIzY0
名古屋、東京方面へ出かけるのに、
はまかぜで姫路へ出て新幹線に乗り換える但馬民を時々見かける（！）が、
そのほうが便利で早いのか？。
262:名無し野電車区
08/10/08 21:52:35 Fc2c/sYb0
そりゃもちろん
263:名無し野電車区
08/10/08 23:18:03 8qrLr9RO0
>>259
格下げ厨は徹底無視しろ、って書いてあるだろうが。怒
264:名無し野電車区
08/10/08 23:35:45 PxrEGJsl0
>>263
はまかぜが播但線内の停車駅が増えた理由に言及しているのであって、
それを格下げ厨と言われてねえ。
なんて書くと、格下げ厨は無視しろと>>263に言われるのか？
265:名無し野電車区
08/10/08 23:47:18 0DmuydCOO
つーか、そもそも何故「格下げ」と言う事に敏感なんだここは？
北近畿スレの住民は変にプライドが高いんだな。
JR西は過去に七尾線や芸備線等でおまいらの嫌う事を実行してきてる訳だが。
全く有り得ない話でもない事なんだよね。
266:名無し野電車区
08/10/09 00:01:16 kwdgBXQF0
そりゃ三次から広島行きの高速バスが２０～３０分おきに運行されていればなあ。（芸備線の例）
まだ北近畿はそんなレベルじゃないよ。
267:名無し野電車区
08/10/09 00:22:41 +IVEBPH+0
>>265
ここに住み着いている約一名の格下げ厨がスレの雰囲気を悪くしてるからだろ。
平成維新軍という奴だが。こいつのせいで前スレが滅茶苦茶になったのは知らんのかね？
268:259
08/10/09 00:39:23 v2qqi26f0
>>263
何をどう読んでいるのだ君は？
言いたいことは>>264が代弁してくれたけど。
本当の格下げ厨はもっと頭が悪い文章だからすぐ見分けが付く。
>>266
兵庫南北を結ぶ高速バスも本数が少なすぎて頼りないし、
はまかぜも３往復だけで、公共交通機関があてにならない
状態なんだよねぇ・・・
269:名無し野電車区
08/10/09 01:35:50 WNcYAoZX0
モノホンの格下げ豚は
・8割方ケータイからでageる
・ケータイとPCで自演をする
・みのり、あいづ、みよし、つやまの例を挙げる
・ならば、たりして、見捨てられて、快速要望、指定席付き快速の言葉を多様
・最近は車体載せ替え論を展開
以上の点を参考に格下げ豚を徹底スルーしましょう。
270:名無し野電車区
08/10/09 03:19:31 wVci8Rwp0
>>252
いやー、高運はないと思うよ運用的に考えて
非貫通顔はもっとないしな
187みたいな何も考えてない顔になるんじゃねｗ
県の顔としてまともにデザインしてほしいんだけどね
271:名無し野電車区
08/10/09 04:02:25 /koalXBJ0
>>270
○○線に高速運転を！
みたいな看板には500系みたいな絵が描かれるんだよな
272:名無し野電車区
08/10/09 04:08:11 v2qqi26f0
>>270
キハ126みたいに何も考えてない顔の後にキハ127が出てきたので
ちょっとは期待してみたいw
273:名無し野電車区
08/10/09 07:17:03 NoA3uFXiO
>>266
でも北近畿豊岡自動車道が開通したらどうなるかな？
274:名無し野電車区
08/10/09 08:50:24 N7KsrS860
>>273
経営的には、利益が上がるなら対抗策をだしても
トントン以下なら、何もしない（現状維持→削減）方が良い。
275:名無し野電車区
08/10/09 10:11:00 NoA3uFXiO
>>274
ならば特急車両も置き換え無しで寿命まで放置プレイで、
寿命が来たら一般型に置き換えて快速格下げだろうな。
芸備線も高速バスとの対抗を諦めて快速格下げし通勤客重視にした訳だし。
276:名無し野電車区
08/10/09 10:47:25 59mEt35c0
で、はまかぜは姫路発に
277:名無し野電車区
08/10/09 12:36:44 NoA3uFXiO
>トントン以下なら、何もしない（現状維持→削減）方が良い。
それなら今頃はまかぜはもう姫路発着になって1～2往復が季節臨格下げになってると思うが。
278:名無し野電車区
08/10/09 13:24:42 v2qqi26f0
あんたら、はまかぜが嫌いなのか？
中には厨房くさい書き込みもあるが、削減だ格下げだという悲観的な議論するくらいなら、
鉄ヲタなりに少しでもはまかぜに乗ろうという機会を作ることを考えたほうがいいだろう。
せっかく最後のキハ181系特急なのに、ただのボロだと思ってあまり親しみがないのかな。
279:名無し野電車区
08/10/09 17:21:32 1c5qxKmdO
>>234
新幹線建設での平行在来線の３セク移管だけじゃないからな。
西が春にプレス出してる以上、JR西管理→３セク移管って事も多々起こりそう。
280:名無し野電車区
08/10/09 20:36:55 vVjZiHyj0
>>279
そーなりゃ但馬もＫＴＲみたく１両編成野普通が走るよーになる訳だなｗ
まぁ電化直後は4両の普通走ってたのに乗客減少で3両→２両になってるし。
281:えひふ
08/10/10 18:55:34 iJTQyOKf0
>>280
一応今も山陰線では一部４両の普通も残っていますが…
>>278
一般の人々は最後の形式などにはこだわらないと思われ。
しかも183系の方がボロいと思われ。
282:名無し野電車区
08/10/11 00:14:50 jQWk5Num0
sarashiage
283:名無し野電車区
08/10/11 13:22:16 hLKb7z9p0
亀だが>>220
＞(豊岡～鳥取が廃止なら)中国地方の山間部路線全廃だろうし。
酉は本当はそうしたいんぢゃね？特急の走る(≒カネの取れる)伯備線以外は。
284:名無し野電車区
08/10/11 13:41:09 hLKb7z9p0
はまかぜは完全に兵庫ドメスティックに特化して
三宮始発、折り返しは灘～六甲道の貨物線(？)に汁。
大阪からも大勢乗るなら別だが。
餘部付け替えの暁には187系ｷﾎﾞﾝ。
播但線内で高速化改良出来る所は今の内にして桶。
285:名無し野電車区
08/10/12 00:46:13 CfNMadcH0
>>125-126
そして東京外大卒で兵庫県から商工会へ出向し、
JR福知山支社の新型車情報は全て自分の耳に入ると豪語したNOVAうさぎ…
>>284
今度の新型特急気動車は非振り子式なんで、ｷﾊ187系ではございませぬ。
286:名無し野電車区
08/10/12 10:16:31 zcKdr2PG0
ＮＯＶＡうさぎって最近見かけないけどどこ行ったん？
新車情報ネタが気になるが。
287:名無し野電車区
08/10/12 18:09:21 CfNMadcH0
そりゃ凹んでるべな。あれだけｷﾊ181系取替と言ったのに
「はまかぜ」新型車導入の話は聞いてない！商工会で俺の耳に入らないﾈﾀは信用できん！
お布施の新型ﾛｰｶﾙ気動車しか知らん！と、しつこく抵抗したからな。
mixiのｺﾐｭで引き籠もってんじゃないの？
かく言う当方も長らくｷﾊ187系と聞かされてたが、振り子じゃない新系列みたいw
次は数年先の新283系で、紀勢線が先になる。北陸線から681系捻出というｦﾀの意見もあるけど、
183系老朽化で時間的な猶予はあまりない。日根電の381系は更に厳しいので…
288:名無し野電車区
08/10/12 18:22:15 3VroLMZQO
もう間に合わないから223系とお布施の新型気動車に置き換えて、
急行or快速格下げでしのいだら？
289:名無し野電車区
08/10/12 18:56:09 JN3PVB2UO
もうさ、このスレ落とさないか？
あれだけ忠告したのに相変わらず格下げ厨と自作自演の巣窟やん…
290:名無し野電車区
08/10/12 19:18:03 qvKrQ9S70
>>289
落としでいいよｗ
格下げ厨もここまで来たら頭ラリってるとしかｗ
粘着心剥き出しの自演馬鹿に至ってはもうリアルキチガイとしか…
誰か２人のglobalinkID晒しちまえよ、上６桁だけなら無問題だろ？
291:名無し野電車区
08/10/12 19:42:04 sSH2ws3U0
>>289
最近はいいネタがないっていうのもあるんじゃない？
292:名無し野電車区
08/10/12 19:53:46 QMCv7Xxg0
>>285-287
前スレでも同じ事言って同じ事言われてたけど、お前がいかに2chの情報だけしか知らないっての丸分かりだからやめた方がいいよ。
>>290
場合によってはアウトになるからやめた方がいいよ。お国自慢板ではタイーホ者出てるから。「ＩＤナンバー一緒だよ」くらいにしておいた方が無難。
293:名無し野電車区
08/10/12 20:13:04 nWuIu+yc0
407 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/10/12(日) 18:19:08 ID:3VroLMZQO
>>406
もうこうなったら最後の手段の車体更新アコモ改造で、
223系車体115系、321系車体103系で更なる延命も考えざるを得ないだろう。
場合によっては足回りがイカれたら台車交換とVVVF化で、
元旧型国電72系で最近まで活躍した103系3000番台みたいに更に生き延びると
294:名無し野電車区
08/10/13 00:36:46 du/4V5kM0
はまかぜも姫路で座席回すのがめんどくさいな。
295:名無し野電車区
08/10/13 00:44:18 kgtP/G0t0
都合が悪くなってくると、ｽﾚを落とすなんて方へ話が行くのかw
296:名無し野電車区
08/10/13 00:47:33 bMHcYJo30
相変わらずここの自作自演は凄いな…
297:名無し野電車区
08/10/13 00:50:39 kgtP/G0t0
212：名無し野電車区 ：sage：2008/10/12(日) 23:07:53 ID: CfNMadcH0 (2)
383系量産先行車が'94年、283系は’96年、383系量産車は'98年だったかと。
383系と違って283系は即席なんだよね。振り子装置などの研究なら
制御振り子の試験を日根電381系を使って、国鉄時代から民営化を跨いで
湖西線・紀勢線で長いことやってたし、ﾉｳﾊｳは東海会社に負けないくらい持ってるはず。
最初は国鉄時代に神領区381系で始まったことなんだけど。
WEST21計画などでも次世代車の基礎研究はやってたし、和歌山ﾏﾘｰﾅ博の絡みで
地元の商工会から目玉となる新型特急電車を！という声に答えて、あまり凝らずに
比較的新しい既存の技術をまとめてﾁｮﾁｮいと283系を設計してみた。だから即席。
結局、致命的じゃないけど設計などで細々と不具合があり、このまま量産して
381系取替を行う訳にはいかなかった。検討事項を色々見送ったので
詰め切れてない点も多かった。383系みたいな操舵台車も製造後の試験が前提だったとか、
引き通し線が多すぎて基本編成と付属編成で三相ｼﾞｬﾝﾊﾟの引き通しが電連を使えずに
白浜での分併はｼﾞｬﾝﾊﾟ線を手作業で付け外しする必要があるなど。
もちろん当時、381系取替予算が時期尚早として認められなかったことは大きいw
それから10年、設計を大幅に見直した新283系が日根電へ来年度導入される。
残念ながらその次は福知山支社向けだがw 出雲車両支部向けは…381系ｱｺﾓ改修中だし。
298:名無し野電車区
08/10/13 00:53:38 RVVjb30YO
>>296
まぁある意味ネタだなｗ
前スレから見てたらもう爆笑だぞｗ
299:名無し野電車区
08/10/13 11:50:02 uxiSYbC40
このスレ落としたがってる奴って>>148？
自分の汚点残したくないからか。
300:名無し野電車区
08/10/13 15:48:10 ELNZQwF60
>>298
言ってるそばからまた始まってるしな。
多分開き直って自演してるかほんとに頭おかしいかのどっちかやね。
まぁ自演厨は>>148と同レベル。
都合が悪くなると姿くらますか話題変えるかで誤魔化すし。
301:名無し野電車区
08/10/13 16:22:15 KumYBcfV0
25 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 16:02:06 ID:ELNZQwF60
>>24
確かに>>148は笑えるくらいに可笑しいけど俺らからしたら自演してるあんたの方が不愉快なんだよ←発信番号が一緒
302:名無し野電車区
08/10/13 20:14:14 0xuex8oIO
何ムキになってる？変だぞオマエ
303:名無し野電車区
08/10/16 09:20:29 EaxvHbZlO
保守
304:名無し野電車区
08/10/18 17:55:01 N1RdH/dBO
保守
305:名無し野電車区
08/10/18 19:27:28 27Zr5ldi0
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
306:名無し野電車区
08/10/20 19:37:10 NBw9XVp7O
大阪駅・新大阪駅発着
「豊岡・城崎温泉方面」北近畿・はまかぜ（※姫路駅経由）
「宮津・天橋立方面」文殊・ﾀﾝｺﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ
京都駅発着
「福知山・豊岡・城崎温泉方面」たんば・きのさき
「西舞鶴・東舞鶴・宮津・天橋立方面」はしだて ・まいづる・ﾀﾝｺﾞﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ
（※天橋立駅を経由し、豊岡・城崎温泉方面へ向かう列車もある。）
こんだけ種類あるのにね～。
307:名無し野電車区
08/10/23 10:05:17 SOUAmehCO
保線
308:名無し野電車区
08/10/24 20:31:42 rvhdvB/9O
質問
309:名無し野電車区
08/10/24 20:34:14 rvhdvB/9O
質問
今度、京都からﾀﾝｺﾞﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ？に乗るんですが、一番前は座席ですか？それともフリースペースですか？
310:名無し野電車区
08/10/24 21:42:09 cYOB6/7x0
>>309
フリースペースだよ
311:名無し野電車区
08/10/24 22:20:21 rvhdvB/9O
>>310
ありがとうございます。
312:名無し野電車区
08/10/25 21:21:22 xFvWdmQZO
KTRの特急型車両って、車庫に入る時に、向きが変わって入庫とか、したりしないの？
313:名無し野電車区
08/10/26 23:09:04 IfAWLZhX0
城崎の観光地は温泉とかに料理で有名だから
北近畿の新車2編成作ってもいいのに。オーシャンアローみたいに
314:名無し野電車区
08/10/28 19:55:18 OIVVCdCG0
このまま行ったら本当にこのスレ落ちるぞｗ
315:名無し野電車区
08/10/28 21:18:03 pjndPqzG0
ネタがないときは新車厨房を呼べば（ry
316:名無し野電車区
08/10/29 02:09:03 VXsq87X+0
569 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 08:14:36 ID:NR8q9ypi0
187は国会議員の発言からだな
570 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 08:55:34 ID:yk4G7LXS0
>>569
谷公一とやらのサイトだろ？あんなもんソースになるかよｗ
「目処がついた」的な表現だしなにより事業主の西からの公式プレスがないじゃねーか
それに谷公一の父親洋一だって「在任中に特急車両の新型化を実現させる」とかいいつつ結局無理だったし
317:名無し野電車区
08/10/29 02:21:39 dES4El8YO
じゃあネタ投下
485系の交流機器抜いたケチケチ特急がいるのはここですか？国鉄型の爺さん達を西は滅茶苦茶こき使うな
318:名無し野電車区
08/10/29 05:00:42 9p3Pb0T10
そんなこと書いたら格下げ豚がまた来るぞ
319:名無し野電車区
08/10/29 08:51:14 H8tqadbeO
あ
320:名無し野電車区
08/10/29 21:12:53 8HqC0Kq6O
>>317
そのケチケチ特急の乗車中。 早く車両交換してくれ～ でも案外Cﾍｾは乗りこごちいいこどね
321:名無し野電車区
08/10/29 21:23:31 e0CQAw7A0
>>317
新車をどんどん入れてる東日本ですら、整形顔の485系が走ってるし。
何も気にすることはない。
322:名無し野電車区
08/10/29 21:44:50 jVMD1htDO
>>321
それでもあいづ、みのりは指定席付き快速に格下げされたけどな。
323:名無し野電車区
08/10/29 21:50:40 e0CQAw7A0
ハァ・・・・
324:名無し野電車区
08/10/29 22:18:28 lbcEqRtY0
やっぱり格下げ厨が来た。
ひきこもりの篠山市在住の川上○弘こと平成維新軍
325:183系
08/10/30 00:45:54 SNNjQcsv0
ワシはまだまだ現役でいたんじゃ。置換えで廃車なんて嫌じゃ。頼むから殺さないでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
326:名無し野電車区
08/10/31 17:34:45 8ugkdo5sO
特急さがの
園部～新大阪
停車駅、園部・亀岡・二条・新大阪
北近畿1号の前運用と北近畿20号の後運用
まだ～？
327:名無し野電車区
08/10/31 20:04:15 tOCAgnFt0
>>326
ひとまず博多－佐賀の通勤特急「かもめ100～104、106号」を
「さが」に改称するしかっ！
328:名無し野電車区
08/10/31 21:13:48 izoN7uT1O
>>326
そんなのを走らせるならホームライナーで充分。ｗ
329:名無し野電車区
08/10/31 21:26:45 U6SbZFJV0
って事はイラネって事？
需要はあると思うが。
330:名無し野電車区
08/11/01 00:43:19 IEDP00WNO
>>326
編成の向きが逆転するから却下
実際、たんば→回送→北近畿をやってるから、いい案だとは思うけどね
331:名無し野電車区
08/11/01 06:16:25 lpFXCEE8O
>>329
イラネってことではなくかつての北摂ライナーみたいに183系車両でホームライナーで走らせるのが相当という意味では？
332:名無し野電車区
08/11/01 19:20:21 ppJPX2WA0
>>330
確かに号車は逆転するが、全車自由席の特急なら問題無いかと。
333:名無し野電車区
08/11/01 19:39:58 taB3bmK70
>>325
嘘ｺｹw 老朽化で検修をどれだけ悩ませているんだよw
334:名無し野電車区
08/11/02 07:11:41 8uvJz/kbO
>>332
ボロ特急車両で走行距離が短く目的の客が通勤なので、
ホームライナーでの運用が相応しいのでは。
ついでに停車駅に八木も追加で。
335:名無し野電車区
08/11/02 07:23:47 FQudCgjt0
八木は要らない。馬堀に止めてやれ。
336:名無し野電車区
08/11/02 08:14:54 8uvJz/kbO
>>335
183系ホームライナーなら八木、馬堀両方に停車でいいだろ。
337:名無し野電車区
08/11/02 10:33:28 8uvJz/kbO
ちなみに大阪～園部のホームライナーの名称は嵯峨野ライナーでいいだろ。
338:名無し野電車区
08/11/02 11:10:42 yoZ4kWRCO
>>326
大阪まで行かないと意味ないのでは？
339:名無し野電車区
08/11/02 12:16:51 JIZBijOkO
だからこその特急さがの。
新大阪で特急北近畿に変わる。
特急料金は通し計算可能で。
340:名無し野電車区
08/11/02 13:51:13 8uvJz/kbO
>>339
どう見てもホームライナーでいいじゃん。
そもそもホームライナーは特急車両の回送や間合いの有効利用で生まれたものだし。
大阪～園部は嵯峨野ライナーとして大阪以西の北近畿との通し利用は大阪以西の特急料金のみで。
もちろん大阪以東のみの普通車利用はライナー券\300が必要。
341:名無し野電車区
08/11/02 17:52:32 JIZBijOkO
よほど特急料金が払いたく無いようでw
米原発着の｢びわこｴｸｽﾌﾟﾚｽ｣が走っているのに、園部発着がﾗｲﾅｰとか、客から文句つけられる。
特急北近畿が新大阪発着じゃ無いのも、案内その他、色々と面倒くさい。
342:名無し野電車区
08/11/02 18:28:29 l+XRt5zv0
8uvJz/kbOは文脈からして格下げ豚だろ
343:名無し野電車区
08/11/02 20:10:34 8uvJz/kbO
>米原発着の｢びわこｴｸｽﾌﾟﾚｽ｣が走っているのに、園部発着がﾗｲﾅｰとか、客から文句つけられる。
｢びわこｴｸｽﾌﾟﾚｽ｣だって元々は485系雷鳥間合いのライナーだったけど 、
681系サンダーバードの間合いになったから特急格上げになったからな。
北近畿間合いで元485系の183系だからライナーが妥当という訳。
344:名無し野電車区
08/11/02 20:34:35 8uvJz/kbO
あと嵯峨野ライナーの停車駅には高槻、長岡京も追加。
北近畿が新型特急車になって嵯峨野ライナーも道連れで特急格上げなら、
停車駅は二条、亀岡だけでいいだろう
345:名無し野電車区
08/11/03 11:11:35 GlHPPU59O
はまかぜって癒されるな。
346:名無し野電車区
08/11/03 11:40:50 TPXefMM4O
>>342-343
何でも格下げには敏感に反応するなよ。
そういうなら一度キハ40系急行つやまに急行料金を払って乗ってみることをすすめる。
当の485系雷鳥も681、683系サンダーバードが走る中同じ特急料金を取られることが不評でもうすぐ683系に置き換えられることになってます。
くろしお間合いのやまとじライナーもくろしおが新型車両に置き換えられて間合いも新型になれば、
やまとじライナーも特急格上げでやまとじエクスプレスになるだろうな。
347:名無し野電車区
08/11/03 16:04:22 Nr9s0nwe0
完全に乗っ取られたな
348:名無し野電車区
08/11/03 16:48:21 TPXefMM4O
アンチ18ヲタの理想の列車あぼーん決定。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
349:名無し野電車区
08/11/03 18:18:35 BfDwPiEQO
ほくせつﾗｲﾅｰが同じ車両で特急化されてる件。
350:名無し野電車区
08/11/03 18:41:51 TPXefMM4O
>>349
最初は篠山口で一泊してて本来のホームライナーだったと思うが、
後に上りがエーデル車になり篠山口～福知山を回送するようになってしまい、
エーデルの上りが電車に戻っても福知山までの回送が諸般の事情で解消されず、
いっそ福知山まで客扱いをすることにして特急化したのでは？
351:名無し野電車区
08/11/03 19:06:16 laOK9kZ00
今となっては、ホームライナーの定理が通用しなくなってきてる所も有る。
北部九州はﾎｰﾑﾗｲﾅｰ全廃してしまったし、南九州には「きりしま」という
特急？も存在する。
352:名無し野電車区
08/11/03 19:20:08 +sxZaS6c0
>>351
確かに。
酷いきりしまなんて通過駅2つだけとかあるし。
関東だと近距離はホームライナー、遠距離は通勤特急とだいたいわかれてんだけどな。
353:名無し野電車区
08/11/04 03:10:17 nuj5LnJg0
>>352
だったら園部行「たんば」でええやん！
354:名無し野電車区
08/11/04 14:50:10 UCsJ0q0P0
>>351
九州北部地方のホームライナーは、末期は特急の終日多頻度運行化により存在が
薄くなっていたからな。
>>352
阪和線のはんわライナーに関しても紀勢線のくろしお系統とある程度の棲み分けが
なされているな。
355:名無し野電車区
08/11/04 17:51:11 Z3COypA6O
>>353
篠山口止まりの北近畿が無いのと同じでホームライナーで充分。
ガイシュツだが篠山口止まりのも北摂ライナーだったしな。
あの新快速ですら北近畿より長距離走るわけで。
356:名無し野電車区
08/11/04 18:27:01 hfvxkyK6O
和歌山行きの｢ｽｰﾊﾟｰくろしお｣があるんだが？
357:名無し野電車区
08/11/04 19:01:31 4OZabSzq0
>>355
なぜそこで新快を引き合いに出すのか
アホとしか思えないｗ
358:名無し野電車区
08/11/04 19:32:41 Z3COypA6O
>>356
和歌山行きのスーパーくろしおも新大阪～篠山口より走行距離は長いし府県庁所在地同士を結ぶ特急だから、
府県庁所在地と平成大合併でやっと市になった場所との連絡とは単純に比較できないだろ。
359:名無し野電車区
08/11/04 19:46:25 hfvxkyK6O
北近畿と同じく、新快速より走行距離短いが？
360:名無し野電車区
08/11/04 20:39:41 +rJtoYyk0
>>357
同意。
どうせ３５５は新快速の乗客の多くは姫路～米原を乗りとおしてると
おもっているんだろ。
361:名無し野電車区
08/11/04 21:51:50 5RrsWwID0
ヒント：平成維新軍
362:名無し野電車区
08/11/04 22:04:25 +rJtoYyk0
納得
363:名無し野電車区
08/11/05 00:00:41 kWm34int0
「はんわﾗｲﾅｰ」と和歌山「ｽｰﾊﾟｰくろしお」の走行距離が
たいして変わらない件。
364:名無し野電車区
08/11/05 01:14:28 /LtM0iXaO
>>363
もういいって
365:名無し野電車区
08/11/05 03:40:54 Mp4AjeWFO
>>363
確か「はんわﾗｲﾅｰ」はオリジナルの381系で和歌山「ｽｰﾊﾟｰくろしお」はリニューアルされた381系だったな。
366:名無し野電車区
08/11/05 06:37:04 9zRNisM+0
半笑いなぁ
367:名無し野電車区
08/11/05 10:08:40 /LtM0iXaO
なにこの低レベルな流れｗ
368:名無し野電車区
08/11/06 18:46:52 0QpsLaF4O
>>366
なるほどねw
369:名無し野電車区
08/11/06 22:25:46 SW0nR4idO
まいづるを小浜延長してオバマ号に名称変更しろよ。
海外からの旅行客がたくさん利用するぞ。
370:名無し野電車区
08/11/06 22:49:40 +D6plY5w0
前面はブラックフェイスで
371:名無し野電車区
08/11/06 22:57:52 6Zw27H9w0
そういえば、ここ数カ月、特急まいづる小浜行き設定されてないよね？
372:名無し野電車区
08/11/07 09:49:57 RK+kGIWF0
>>371
夏、なかったよね。
利用者が少ないのに、一般の列車のダイヤをいじらないといけなかったからやめたのかな…
去年、運行が終わってた日に小浜駅で繰り上がった普通に乗り遅れて呆然としてる高校生が何人もいたし。
373:名無し野電車区
08/11/07 09:51:48 Kr5HLVa20
定期運用にすればいいじゃん
374:名無し野電車区
08/11/07 17:52:30 RSGWDtTU0
>>373
つ>>372の２行目
375:名無し野電車区
08/11/08 19:47:06 dAgg4zDF0
特急「北近畿」と併結して、特急「小浜」として新大阪発に。
京都発だから少ないってのも有るんじゃない？
特に新大阪以西からは使いにくい。
376:名無し野電車区
08/11/08 21:33:51 mO1IXeH1O
確かに、新大阪発着があっても良いな。
しかし、車両が足りないから雷鳥485系捻出待ちだな。
377:名無し野電車区
08/11/09 08:56:03 pnDHOXFrO
残念ながら雷鳥485系は今度の新車投入で廃車が決まってますが何か。
378:名無し野電車区
08/11/09 12:43:06 q6cMn5LmO
つ西
いつもの計画変更で、波動用として数編成残る。
ﾑｰﾝﾗｲﾄ九州も485系に。
379:名無し野電車区
08/11/09 13:50:27 4F5C2vucO
クロは福知山行と廃車
モハは福知山行と波動用
サハは廃車
クハは数両方転の上、波動用モノクラス編成を組成
…どうかな
380:名無し野電車区
08/11/09 16:05:35 pnDHOXFrO
>>379
少なくとも展望クロは福フチのクロとクロハを置き換えて、
貫通クハはロ付き編成の上り方非貫通クハを置き換えて生き延びるチャンスはありそう。
あとは波動用になる以外は廃車だろう。
381:名無し野電車区
08/11/09 16:49:08 Wjs5xiQ+0
格下げ厨が珍しくまともっぽいこと言ってるｗ
382:名無し野電車区
08/11/09 18:03:42 bFMEcTK20
３７７と３７９は格下げ厨こと、平成維新軍だが
こいつひきこもりで無職のくせに、３７７のように他人を馬鹿にした発言をするんだね。。。。
３５歳のくせに。
383:名無し野電車区
08/11/09 18:35:37 q6cMn5LmO
>>380
廃車が決まっているんじゃないの？
384:名無し野電車区
08/11/09 18:54:46 qWc3WfL80
377 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 08:56:03 ID:pnDHOXFrO
残念ながら雷鳥485系は今度の新車投入で廃車が決まってますが何か。
380 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 16:05:35 ID:pnDHOXFrO
>>379
少なくとも展望クロは福フチのクロとクロハを置き換えて、
貫通クハはロ付き編成の上り方非貫通クハを置き換えて生き延びるチャンスはありそう。
あとは波動用になる以外は廃車だろう。
二重人格ですか？
385:名無し野電車区
08/11/09 19:04:28 Eyul77CI0
↑嵐？
386:名無し野電車区
08/11/09 19:06:38 pnDHOXFrO
雷鳥485系で助かるのは極少数でモハを始めとする大半の車両は廃車ということ。
少なくとも展望クロだけは福フチで残り少ない余生を過ごして欲しい。
387:名無し野電車区
08/11/09 19:17:50 G60uDgff0
>>385
>>377読んだら普通、全廃と解釈するだろ？
>>386読んで納得したが。
388:名無し野電車区
08/11/09 19:21:34 q6cMn5LmO
>>387
激しく同意
389:379=385
08/11/09 19:33:08 Eyul77CI0
残る車両が居るならどういう形で残るのか、ありえそうなのを妄想してみただけだが
＞…どうかな
ってちゃんと書いてあるだろ
まぁ>>386がまとめてくれたが
390:名無し野電車区
08/11/09 20:59:50 kMiM5e7K0
昔の特急は大阪福知山間で停車駅は宝塚だけでしたなあ。
特急の値打ちがありましたなあ。
391:名無し野電車区
08/11/10 12:47:14 p6R4z7H80
>>390
大阪～福知山の所要時間が今と変わらないんだよね。
392:名無し野電車区
08/11/10 13:40:49 w82VFa+7O
>>391
なんせその時代はキハ58とほとんど走行性能が変わらないキハ82だったしな。
393:名無し野電車区
08/11/10 22:36:00 QW7MaaER0
谷川に特急を停める理由がわからん？
394:名無し野電車区
08/11/11 03:02:30 tS8H5EKV0
>>393
多分・・・・
①昔の急行の名残り
②加古川線接続
③旧久下村あるいは西脇市からの要請
あたりかな？？
395:名無し野電車区
08/11/11 14:03:29 yl9hXZry0
>>393
加古川線からの取り込みしかないだろ・・・・
396:名無し野電車区
08/11/11 16:02:34 3q3kIal6O
あと円応教。ｗ
かつては毎月6日に特急の臨時停車や大阪～谷川の臨時列車もあった。
397:名無し野電車区
08/11/12 02:39:28 CG1S1L0H0
俺は仕事で時々大阪-豊岡まで往復するあまり鉄道に詳しくない人間なんだけど
北近畿の肌色と赤いラインの特急（色違いのやつも）が古くてチョッと･･･
篠山口とかまで来てるあの新快速？みたいな電車の真ん中のドアなくして
リクライニングの椅子つけてくれたら嬉しいんだけど
鉄道ファンじゃないのでこのスレ的には馬鹿なこと書いてると思うけど
これなら特急料金喜んで払うよｗ
398:名無し野電車区
08/11/12 07:49:12 lCfyqr7E0
>>397
一般利用者に見せかけた、格下げ厨の工作に見えなくもない。
399:397
08/11/12 19:32:22 CG1S1L0H0
>>398
レスがついてたｗ
えーっと何で397のような事書いたかって言うと
鉄道詳しくない自分から見ると北近畿の特急車両って自分生まれる前から
あるようなやつでボロいのが不満なだけ あれで何で別料金いるのかさっぱりイミフ
ちなみに格下げ？とかすると大阪－豊岡の途中で
高校生とか中学生が乗ってきてうるさくなるから絶対にイヤ
会社の金で乗ってるし仕事以外で豊岡方面には行かないし
俺に何のメリットもないｗ
400:名無し野電車区
08/11/12 19:39:51 GctldeVX0
そら一般人からしたらボロ雷鳥の車両より新しいサンダーバードの車両のほうがいいだろうがな
401:名無し野電車区
08/11/12 19:47:35 GwvNcNHYO
>>399
特急電車の見た目が古そうなのが不満？
中身の、例えば椅子の快適性が悪かったりするのが不満？
402:397
08/11/12 20:05:14 CG1S1L0H0
>>401
見た目はまあぶっちゃけどうでもイイんだけど
トイレとかどうみたって今の新快速のがキレイだよね？
あと椅子なんだけど何かハズレに当たると
背もたれ寝かせる＞座面も前に出てくる＞足が窮屈＞本末転倒
最後に走ってるときの音がうるさい･･･何か上手く言えないんだけど
昔、大阪－京都とかに走ってたカボチャ色だったっけ？の電車と同じ
不快な音がするんだよね うーん鉄道知識がないので全然上手く表現できない
今の新快速の車両だと絶対にしない音
あれで特急とかマジでワケわからん･･･
403:名無し野電車区
08/11/12 20:49:01 G76eWyJN0
>>397
空間の余裕。
あと、国鉄型車両はなんだかんだで走りが安定しているお
404:名無し野電車区
08/11/12 21:30:11 GwvNcNHYO
>>402
音…ね。｢カボチャの音｣でよくわかったわ。
旧型モーターの音だね。カボチャも特急北近畿も両方、古い車両だからどうしても機械の騒音とかはうるさくなってしまうなぁ
車内も確かに古くて汚いとこも解るゎ
新品の電車に変えろ！…って言えば早いけど、何を一番直して欲しい？やっぱり古臭い内装？
405:名無し野電車区
08/11/12 21:32:26 GwvNcNHYO
詳しい人へ追記
MT54ってWMT102と比べて、やっぱり迷惑らしいな。
406:名無し野電車区
08/11/12 21:32:30 NGNcTl400
>>402
車輌の古さは否めないが、座席は新快速のものよりいいもの使ってるけどな。
それから福知山線は東海道・山陽線と比べて線形は良くないからどんな列車でも
必然的に乗り心地も悪くなる。
たぶん乗ったこと無いと思うけれど、大阪～姫路～豊岡～浜坂を走っているはまかぜ号
も車輌はボロいけれど、大阪～姫路はとても乗り心地良く新快速と比べてどっしりと安定
した走りで意外に車内は静粛。姫路から北はギシギシいいながら走ってるけどね。
なんか古いからという先入観から、神経質になって乗ってないか？
407:397
08/11/12 22:16:28 CG1S1L0H0
うわあ なんか沢山レスがついてる・・・何かすいませんｗ
>>403
これは何となくわかります
駅でドアが開いても二重構造になってるから「なるほどなー」と
新幹線もそうですが京阪とか阪急の特急とは違いますね
駅で停車してると思ったらいつの間にか走り出してる
なんと言うか外界と隔離された感 ただ停車駅少ないので無くても別にいいですｗ
>>404
もうある程度書いちゃいましたが
・そうそうその音。「ｶｶｶｶｶｶ」って音が・・・うう でもうまく表現できないorz
・トイレと洗面（二日酔い気味でトイレ入ったら即メルトダウンした事あるｗ）
・.足もとの狭いイス（足伸ばせない）
イスは新幹線でも新快速でも座面の下が空洞なのに
なんで特急料金払って乗る北近畿は壁になってるんだろう・・・うう
>>406
ｷﾞｼｷﾞｼとかは気になりません 古いって先入観とかもあまり無いです
すべて乗ってみて気になった所ですね。
乗り物酔いとかもしないんでカーブが多くても無問題
>>404さんが言ってるモーターの音が気になるんですね
もう私のような一般人からするとA地点からB地点まで快適に移動できればそれでイイわけで・・・
鉄道板でこういう事書くのもどうかと思いますが
個人的には新快速の車両に新幹線みたいなリクライニングシート付けてくれれば、
もうそれでいいです 喜んで北近畿に特急料金払います
そもそも>>397はイスのリクライニング以外、新快速に負けてる電車が有料なのはなんで？
って思って書いただけです 長々とすいません＞＜
408:名無し野電車区
08/11/12 22:59:55 NGNcTl400
>>407
＞「ｶｶｶｶｶｶ」
エアーコンプレッサーの音だろうか？
確かにこの機器を搭載してる車輌はうるさい。
＞モーターの音
先頭車だったらモーター積んでないよ。
409:名無し野電車区
08/11/12 23:34:10 GwvNcNHYO
>>408
厳しく突っ込んでやるなよｗ
それに、何回も乗ってりゃＭにもＴcにも色々当たるだろうし
410:名無し野電車区
08/11/12 23:36:33 siQ3znOj0
平成維新軍が喜んで出てきそうな流れだな。
411:408
08/11/13 03:22:35 QG9KgaEi0
>>409
それに気づいてないことを想定して書いただけだが。
普通の人はクハやサハなんて気にして乗ってないよ。
412:名無し野電車区
08/11/13 09:15:22 wyRD57SO0
>>408
抵抗制御独特のファンみたいな音のことかな？
413:408
08/11/13 10:07:34 QG9KgaEi0
とりあえず参考に。
485系のコンプレッサー音
1:31あたりで聞こえる音。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1:38あたりから聞こえる音。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
401系のコンプレッサー音。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
414:名無し野電車区
08/11/13 11:36:40 vInekHtcO
>>411
やっぱり同意
低ＭＴ比でサハクハに当たりやすい223とモーター騒音で比べたら国鉄車が不利だな
>>412
412が言ってるのは主抵抗器の強制冷却ファンの音か？
ＣＰとは関係ないぞ
415:名無し野電車区
08/11/13 19:32:43 JTa4KnylO
>>414
強制空冷のファンはあれはあれで結構耳障り。
特に停車中は。
臨時ながら183に乗ったときかなり不愉快だった
416:名無し野電車区
08/11/13 22:16:04 mtl0Opbo0
特急北近畿っていうネーミングなんか悪くない。
ちょっと考えてよ。
417:名無し野電車区
08/11/13 22:20:10 vuPz5t3N0
特急 あまがさき
特急 橋下
特急 ふくちやま
特急 大阪きのさき
特急 但馬
418:名無し野電車区
08/11/14 00:28:23 CXKqEhMTO
福知山線の優等だし、やっぱ<たんば>がいいなぁ
向こうのは<さがの>かなんかに改称
419:名無し野電車区
08/11/14 20:07:08 rqXOel/j0
>>418
「丹波＝篠山」だと思っていること自体が違う気がする。
丹波といえば京都府中部のイメージじゃね？
420:名無し野電車区
08/11/14 20:42:20 Vfw8AvP60
>>419
そういう意味じゃなくて、かつての「急行丹波」の名を継いだほうがよいということだろ。
421:名無し野電車区
08/11/14 21:46:35 CXKqEhMTO
>>419
そういう事。
京都駅で｢たんば〇号、福知山行…｣
と聞く度に違和感ｗ
422:名無し野電車区
08/11/14 22:24:51 B02Q3+2I0
>>416
特急 こうのとり
・・・鳥の名前はまあ無難っちゃあ無難だな
しかし>>397からの流れは国鉄車両を「何だかんだでイイ」と感じる
我々サイドから読むとある意味新鮮な意見だな
223ベースに2ドア+デッキ+リクライニングで一丁上がりってか
実現するしないは置いといて･･･趣味性を排除すると合理的かも知れん
ただ、以前に221を急行運用して不評を買いまくった経緯からすると
デザインカラーリングその他完全な別物になりそうだがｗ
単純なコスト性能比だけじゃなく一般客へのイメージも
やっぱ完全な新車として植えつける必要があるかな
423:名無し野電車区
08/11/14 22:26:50 rqXOel/j0
なるほど。
でも、旧国名って急行っぽくね？
424:401･404･409･414
08/11/14 22:40:14 CXKqEhMTO
>>422
要するに、373系という事ですねｗ
完全223顔にして115と165の時みたいな関係にしても萌えるけど、これは俺の個人的な妄想。
最初は釣りかとも疑ったけど、でも一般人の視点は新鮮だったな…
｢元485系ﾊｧﾊｧ｣のヲタなもんで
425:名無し野電車区
08/11/14 22:59:26 rqXOel/j0
鉄道に詳しくないやつがこんな板に来るわけが無い。
自演認定したいくらいだよ。
426:名無し野電車区
08/11/15 12:34:43 L1yn/wMi0
仕事で月１ペースで大阪から北近畿を利用してますが、もうあのボロ車両
何とかして欲しい。特急のくせにクサイ、汚い、ウルサイ最悪。
「携帯はデッキで」ってうるさくて相手の声が全く聞こえません。
427:名無し野電車区
08/11/15 12:54:58 79Nx3yDn0
皆さん、釣られないように。
428:名無し野電車区
08/11/15 13:17:59 JinnuiOHO
>>426
そのうち見放されて快速増発の要望が高まるな。ｗ
429:名無し野電車区
08/11/15 21:43:13 HcBVVCqL0
デッキがうるさいのに関しては、車両の新旧はさほど関係ない。
430:名無し野電車区
08/11/15 23:07:36 L1yn/wMi0
鉄道は気色悪いヲタの鑑賞用ではなく、安全・快適・素早く人やモノ
を運ぶためのものです。よってお金を払って頻繁に利用する人の意見の方が
ヲタの妄言より説得力があり且つ、優先されるべきかと存じます。
431:名無し野電車区
08/11/16 17:17:51 p04Y+7eD0
281の幕には北近畿が入ってるらしいけど、まぁ置き換えるはずだったってことはないよなあ。
432:名無し野電車区
08/11/16 17:25:20 TZRWpBp0O
>>431
683にだって[北 越]が(記憶が確かなら)あるんだしさ
433:名無し野電車区
08/11/16 17:39:54 p04Y+7eD0
代走するかもだからじゃないかって思ったけど281もそうかもしれんからな。
434:名無し野電車区
08/11/16 17:45:54 3d74DsDY0
今も入ってるの？
製造時は「北近畿」「やくも」「くろしお」が入ってたらしいが。
要は酉持ちの直流特急全部入ってるって事かと。
435:名無し野電車区
08/11/16 17:57:49 p04Y+7eD0
なるほどそうなのか。
置き換えまだかねぇ～。
436:名無し野電車区
08/11/16 18:13:38 wxuqAxzjO
最終の特急をやめて、ほくせつライナー復活を希望します。
437:名無し野電車区
08/11/16 19:02:59 AKB720uZ0
そんなことより、上り特急がしょちゅう遅れるのをどうにかしてほしい。
438:名無し野電車区
08/11/16 21:27:51 hPI1k9z40
>>435
新283系は日根電の次になる模様。5年後くらい？
439:名無し野電車区
08/11/16 22:54:33 TZRWpBp0O
>>438
もっともっと後だろ
440:名無し野電車区
08/11/17 02:20:25 CaRXtYNF0
そこまで183系がもたないよ…限界に近い。
いよいよ485系が683系4000番台で定期運用から退くし、
車齢面で同世代の183系も厳しいの。
441:名無し野電車区
08/11/17 02:44:11 2wE9y1C4O
183系に103系初期施工車クラスの40Nを施工したら、
一般人は満足なのだろうか
442:名無し野電車区
08/11/17 11:13:58 1sV8L0qRO
>>441
そんなことするぐらいなら223系で遜色急行or指定席付き快速格下げの方がまし。ｗ
むしろ223系のデッキ付き2ドア転換リクライニングに仕様変更した車両を入れるのが現実的かと。
いわば115系と165系、117系と185系みたいな関係。
443:名無し野電車区
08/11/17 12:24:02 2ETGYWU+0
>>441
主要機器が殆ど現状のままだから、故障率が減少せず、利用者満足度も改善されず。
中途半端にMGをSIVへ取り替えてもねぇ…
444:名無し野電車区
08/11/17 12:44:38 2wE9y1C4O
>>443
機器が変わらんのは体改の仕様だからねぇ…
アコモだけは683系並になるだろうけど、やっぱり駄目かな
445:名無し野電車区
08/11/17 19:29:54 1sV8L0qRO
>>444
更に車体も古いままなのでシートピッチと窓枠が合わない。ｗ
446:名無し野電車区
08/11/17 20:26:56 bHBtiW330
>>444
歳が歳だからねぇ
447:名無し野電車区
08/11/17 21:48:29 n5xdtoUo0
ハッキリしてるのは
・183系そろそろ限界
・自動車道もうすぐ完成
この二点は現状を放置してても100%進行する
なんか思いっきり妥協した>>442のような
不思議な車両が出てきそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ
448:名無し野電車区
08/11/17 22:21:30 fgGPGxcq0
４４２は平成維新軍だから相手にするなカス
449:名無し野電車区
08/11/18 09:24:23 3EWIvaj/0
そのうち183系がエバーグリーン賞取るかもよw
450:名無し野電車区
08/11/18 20:27:06 EN/7aqPP0
185系か253系で置き換え。
451:名無し野電車区
08/11/18 20:32:47 LgpSm0jeO
>>449
エバーグリーン賞は5年前に廃止になりましたが何か。
ただもう少し続いてたらキハ181系と広島電鉄の被爆電車650形の受賞は濃厚だったはず。
452:名無し野電車区
08/11/18 22:18:50 zq1ljFZfO
今北近畿21号乗ってるが、一号車のトイレ、水が流れないから他車使えってw
もう新車にかえようよ～
453:名無し野電車区
08/11/18 22:26:10 mQFRRyTzO
ゆったり北近畿マダー？
454:名無し野電車区
08/11/19 00:34:28 rhjwfU/qO
>>453
ゆったりやくもはまだ車齡が20年前後だからなー。
それに対して北近畿の183系は置き換え予定の雷鳥と同じ30年以上だから、
ゆったり改造するぐらいなら223系のデッキ付き2ドア転換リクライニングVer.の車両を作った方が現実的かと。
455:名無し野電車区
08/11/19 01:09:22 8L141VznO
↑こういうのを平成維新軍というのですね、わかります
456:名無し野電車区
08/11/19 02:15:16 ucUHWiII0
>>451も平成維新軍のカキコです
ここで「～ですが何か」を使うのは彼だけです
457:名無し野電車区
08/11/19 19:23:42 2LMy/kNS0
>>452
それは、ﾄｲﾚに変なものを流す客のマナーの問題。
最新の261-1000スーパーとかちですら先々週同じトラブルが出てた。
458:名無し野電車区
08/11/19 19:26:30 8L141VznO
485はＭユニットの片方だけでもＷＣ撤去して喫煙室設置もアリだな
…ゆったり改造のメニューだったっけw
459:名無し野電車区
08/11/19 21:15:26 Akq/SKGjO
>>458
喫煙派からすると、賛成なんだけどね。城崎温泉まで三時間はつらい。
ただ、束やｺﾋの特急にはそんなこと言ってたら乗れないな。
460:名無し野電車区
08/11/19 22:27:20 WQQ0JiOh0
きりしまとどっちがボロい？
461:名無し野電車区
08/11/20 08:48:41 NM+2uVfH0
>>460
どっちもどっち・・・
九州の485は新幹線が開通したら783か787に置き換え確定だからいいよな。