08/11/04 17:56:53 G2rfM+v20
スレ違いになるかも知れませんが。
本日E955-2、5、6の3両が新幹線総合車両センターの解体入ったのを確認しました。
URLﾘﾝｸ(e954e955.bg.cat-v.ne.jp)
675:N
08/11/04 17:58:15 G2rfM+v20
すいません文字が1つ抜けてました。解体線に入っただけで解体はされてません。
676:名無し野電車区
08/11/04 18:28:09 sRsgZLRJO
>>671
じゃあさー、青函トンネルに貨物列車が走るようになったらどうなんだ？
677:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/04 20:36:25 ppzKZRTy0
>>670
在来線と高速新線の保安度が一緒って意味？
だったらなお更AVEって新在直通とは異なるものってことになるなぁ。
678:名無し野電車区
08/11/04 23:18:04 qmhIYXRD0
>>676
で、ゲージ幅が違うときた。
もうめちゃくちゃ・・・。
でも、ＴＯＴ実現なら、一部だけども高速新線上の貨物列車走行という、
どこもやっていないことを実現することになる。
679:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/04 23:27:45 Qpq0Dchs0
リフトマンすらぎりぎりしか確保しないJR貨物が、ToTなんてものに金出せるわけない。
680:名無し野電車区
08/11/05 06:24:31 J5mU47sD0
>>678
NBSでやってなかったっけ？
681:名無し野電車区
08/11/05 06:42:34 IVgr3RtE0
軸重何tかける気だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というToTに夢見てるバカは鉄オタやめるべきだと思う。
682:名無し野電車区
08/11/05 07:22:40 5WoAXL+z0
>>677
知ったかもいい加減にしときな
683:名無し野電車区
08/11/05 16:40:30 TDRBnhNb0
そもそもカテゴリ分けする根拠も意味も見当たらん・・
684:名無し野電車区
08/11/05 18:19:14 MDjNlH4L0
中国のサイバースパイから知財を守れ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
中国人民解放軍のサイバー部隊は5万人
さらに、その背後には軍研究所や大学などの研究所など約10万人の研究開発体制
時速300キロ走行が可能な中国版の新幹線「北京・天津高速鉄道」 で
技術を提供した日本の大手企業の幹部
「客車の技術は提供したが、機関車の技術を提供したことはない」
中国
「外国の技術を導入、吸収したうえで自主開発した」
685:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/05 19:01:57 on3+z8j10
>>682
んじゃぁ詳しく解説お願いします。
686:名無し野電車区
08/11/05 20:31:14 oIVGITiI0
何かレスアンカたどっていくと会話になってないんだが
これは俺のブラウザがおかしいのか？
687:名無し野電車区
08/11/05 21:34:14 5WoAXL+z0
>>685
上から目線のおまえに教えてやる義理はない
688:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/05 21:56:39 on3+z8j10
>>686
俺自身、会話が途中ですれ違ってる気がしてならない。
689:ななしのｓ
08/11/05 23:59:08 pD80rbmX0
上から目線、っていう物言いって、自分はお子様ですよ、と表明してるような物と思うんだが、正直。
こういうときは「無学な漏れに是非啓蒙を」とでも逝っておけば桶、か？ｗ
正直新幹線だけなら、極めてクローズだけど、ミニがからむと訳若布。
軌間が違うのが自然抑止力になってはいるけど、在来輸送用の719-500を持ち出されると、謝りたくなる。ｗ
690:名無し野電車区
08/11/06 00:03:25 bOjX48cQ0
>>684
>「客車の技術は提供したが、機関車の技術を提供したことはない」
意味が分からない。いつ日本が動力集中方式の車両を送った？
そのそも日本は中国がルールを平気で破る国だと嫌ってほど分かってる。
どうせ盗まれるの分かってるから高値で権利ごとくれてやったんじゃねーか。
この一文見るだけでいかに適当なホラ吹いてるかよくわかる
691:名無し野電車区
08/11/06 00:07:02 Dc6SMST60
>>690
車体(ハコ)を造る技術は提供したが走らせる為の技術は提供してない
という意味じゃないの？
692:名無し野電車区
08/11/06 00:15:24 93qJG0gfO
>>690
6K型というを川重製の電気機関車が居るらしいね。
693:名無し野電車区
08/11/06 00:15:24 bOjX48cQ0
>>691
絶対違う。
こいつたぶんTGVか何かと勘違いしてる。
694:名無し野電車区
08/11/06 00:43:49 heIpl5S+0
カリフォルニア高速鉄道 速報（開票率95.7％）
Safe, Reliable High-Speed Train Bond Act
ＹＥＳ 4,938,101 52.3%
Ｎ Ｏ 4,516,493 47.7%
URLﾘﾝｸ(vote.sos.ca.gov)
695:名無し野電車区
08/11/06 06:07:50 D8va3RlpP
>>694
賛成多数で可決だね
696:名無し野電車区
08/11/06 10:29:09 YHthslyUO
多数とは言えないが、まぁ決まったかな
さて川重は忙しくなるな。もう既に準備態勢が整ってるらしいが
697:名無し野電車区
08/11/06 12:24:30 hnp4RfPe0
>>694
賛成が、もう一伸び欲しいね。
698:名無し野電車区
08/11/06 13:55:31 OS1Bf/gq0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
賛成に決定。
さて今度フランスはどんな悪行やらかすかな？アセラで相当クレームが
来てるからなぁ。
699:名無し野電車区
08/11/06 15:34:25 LAEntP+x0
URLﾘﾝｸ(www.cahighspeedrail.ca.gov)
提案１Ａの有権者承認についての声明
クウェンティンコップ、議長、カリフォルニア高速の鉄道当局から
「歴史は今日の夜を覚えています。そのとき、カリフォルニアの住民はカリフォルニアの21世紀の旅行ニーズの
ために新しい輸送機関システムを要求しました。今夜の票のおかげで、最新技術の、新しい輸送選択は、
国であらゆる主要都市を連絡して、これまでにない方法で人々と製品を動かします。カリフォルニアの住民は、
高速の電車のはっきりした確認で、21世紀の金色のスパイクを地面に置きました。
High-スピードRail局の議長として、将来の世代のためになるためにfirst-in-the-nation高速の電車システムを構築
するために働くことによって、私は我々の州の開拓者的な輸送機関システムを確立した人々の精神を守ると誓います。
この努力は、2030年までに何百万もの新しいカリフォルニアの住民に対応するために高速道路と空港を拡大することより
少なく3回まで2かかる高速電車システムを達成することによって、カリフォルニアで我々のかつて無類の輸送機関システムを改善します。
信頼できる毎時220マイルの電気的な高速電車システムは、1年につき1200万バレル以上外国の油に対する我々の依存を減らして、
毎年127億ポンド地球温暖化を引き起こす温室効果ガスを減らします。要するに、我々は交通渋滞を減らして、我々の環境を保護して、
450,000の新しい仕事も我々の経済にエネルギーと人生を捧げようとします。
荒れ狂う経済時間には、この票は、特に満足です。有権者は、我々が一度に空港と高速道路が能力に達した継続した人口増加に対して
計画を立てることによって将来に立ち向かうよう要求しました。
我々のアプローチは市民個人的な金融で地上に釘づけにされて、綿密な財政規律と責任によって導かれます。我々はこの電車を造るために
責任を認めます、そして、我々はこの大きな州の現在で将来の居住者に対する我々の巨大な責任を認めます。我々は、彼らの予想と抱負にこたえます。」
700:ななしのｓ（ｒｙ
08/11/06 20:26:28 TnCoSJ0m0
>694とか
あのアメリカ、って事を考えればきわめて画期的かと。
瀕死の自動車業界を差し置いて鉄道に賛同したんだから。
701:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/06 22:28:42 i4rExeJ90
昔は近郊鉄道を自動車会社が買収して廃線してたくらいだもんなー。
702:名無し野電車区
08/11/06 22:51:12 +abYvqnGO
かつて栄華を極めた鉄道産業が瞬く間に衰退していったように
自動車産業といえども必ず衰退の時はやってくるだろ。
もしかするともう始まっているのかもしれんよ。
703:名無し野電車区
08/11/06 22:54:27 bOjX48cQ0
鉄道斜陽論の発生地についに、ついに・・（涙
704:名無し野電車区
08/11/06 23:28:56 IIS58vGD0
そもそもアメリカ合衆国ほどの国に高速鉄道が存在しない事自体がおかしな話だったんだ。
本来ならシカゴからマイアミまで大陸東部を縦断する
専用線での高速鉄道があっても全く不思議ではない。
705:ななしのｓ
08/11/06 23:35:32 TnCoSJ0m0
いや、貨物は絶賛大活躍中ですし、人間運ぶにはリニアを600km/hで走らせても力不足だと思う、あこまで広いと。
706:名無し野電車区
08/11/06 23:39:25 lAl+F0ED0
亜米利加はこれから衰退して、やがてかつての大英帝国イギリスが没落して、
現在金融で何とか先進国としての面子を保って維持しているように、
貧乏な三流国家に転落してゆく。
イギリスは今回の金融発世界恐慌により、最後の頼みの綱の金融部門まで衰退するから、
本当の貧しい弱小国に転落する歩みが始まる。
707:名無し野電車区
08/11/06 23:46:17 axSw1gys0
一人あたりは凋落してそこそこの経済力になっても、人口が3億弱あるから存在感は残るでしょ。
はてさて、本命の東海岸はどうなることか。
708:名無し野電車区
08/11/07 00:06:00 zSUNMTU40
GEあたりが本気出せば
TGVや新幹線に匹敵するものを
それほど時間をかけずに作ってくるんじゃねーかな。
韓国や中国とは基礎技術のレベルが違うしあの国。
709:名無し野電車区
08/11/07 00:57:33 b+GwM2IR0
>>708
俺もかねがね、そう思っていた。
新幹線のような特殊なシステムならまだしも、
高規格線路敷いて、在来線の延長線上のシステムの
ＴＧＶタイプのシステムなら自力で数年で作り上げる
力はあると。
アメリカの長距離は殆どが借り物路線だから貨物優先で、
どっかがコケれば芋づるで旅客もコケるけど、アムトラ自前の
北東回廊なんかでは在来線でそこそこの運転はやってるし。
710:名無し野電車区
08/11/07 01:09:28 4Z9AJgm/0
>>708
さすがに新幹線クラスになると結構時間かかると思うよ。
それにあそこの国はコスト度外視する癖があるから。
ハードウェアをちょっと甘く見ている節がある。
B787とかJSFとかP-8とか・・・
711:名無し野電車区
08/11/07 01:31:16 v/mlzby7O
なんか勘違いしてない？
どう考えたって在来線を組み合わせたＴＧＶの方がシステムは複雑で難易度は高いだろ。
新幹線のシステムは特殊って、、むしろ単純性を追及したものが新幹線のシステムだと思うが？
712:名無し野電車区
08/11/07 02:46:53 4Z9AJgm/0
>>711
>どう考えたって在来線を組み合わせたＴＧＶの方がシステムは
別にたいしたものじゃないが？日本で言う在来線と特急列車が混在して走ってるだけ。
それも在来線が特急列車用の線路に入ってくることはない。大阪の複々線と一緒のようなもの。
駅だけ一緒になる、みたいな。
単にATS-Pの毛の生えた程度。それもあの遅延当然のスカスカのダイヤ難易度が高いなんて言われましてもねぇ。
新幹線の今のダイヤ見てみろ。アホみたいな頻度で超正確なダイヤで捌いてるじゃんか。
あれを欧米人にやらせてもまず無理だと思うがね。あと地震対策のシステムも。
５年１０年程度やった程度で出来るもんじゃない。運用している人間のレベルも
高いのだから。。。
そう考えるとおおざっぱなTGVの方がアメリカは向いているのかもしれんなｗ
713:名無し野電車区
08/11/07 07:59:49 kMV384+o0
で、なんでおまえが自慢してんの？ｗ
714:名無し野電車区
08/11/07 08:39:49 2kqTKqhXO
意味わからん
715:名無し野電車区
08/11/07 10:14:11 Q4A00aWE0
>>712
TVM430にできなくてD-ATCにはできる実用的な機能ってどんなんよ？
TVM430ローテクだけどよく考えてあるぜ？
716:名無し野電車区
08/11/07 11:36:50 crvw3vQD0
>>594
今回は低価格厨は>>1の可能性が高いよう。
（彼の特徴的なカキコが見当たらないから）
717:名無し野電車区
08/11/07 12:18:44 4Z9AJgm/0
>>715
一段ブレーキが出来ません。
あと新幹線はCTC輸送指令があることも忘れなさんな
地震対策のシステムも含めて確立していません。
あと今のところ最大9本での運転しかやってないため、日本並みの高密度運転が
出来るかどうか不明。
そしてKTXにTVM430が導入されたはいいが、信頼性に劣ると評価されとります
718:追加
08/11/07 12:25:13 4Z9AJgm/0
そうそう在来線区間で色々事故起こしているわな
719:名無し野電車区
08/11/07 16:45:51 v/mlzby7O
>>415
まっ、ATS-Pをワンランク下に見ている時点で>>712の程度は知れているな。
TVM430はキャブシグナルのATS-P（に近いシステム）で
ブレーキ操作を運転士と機械のどちらに主体性を持たせるかの違いはあるものの
保安性と機能性という２点においてD-ATCと大きな違いはない。
>>717とか。
TVM430はパターン制御で一段ブレーキが可能なんだけど？
1993年の北線開業で実用化しているから新幹線がD-ATCを導入するよりずっと早い。
KTXの話はよく知らんけど>>712はおそらく桜井レベルの新聞記事でも
そのまま真に受けちゃうだろうから反論する価値もないな。
720:名無し野電車区
08/11/07 17:35:09 eWZppd4w0
TVM430も主体は運転士だから、ATS-Pと大して変わらないんじゃない？
で、D-ATCはそれにちょっと毛が生えた程度、と
信頼性に劣るってのははっきりしたデータが無いけど、
やっぱり少々ローテクな所が響いたりしてるんだろうかね
721:名無し野電車区
08/11/07 18:38:33 4Z9AJgm/0
>>719
知ったかはみっともねぇなー
>TVM430はパターン制御で一段ブレーキが可能なんだけど？
できねぇよ。
距離つめなきゃならないほどダイヤは逼迫してないし、プログラム書き直すの
めんどいから。またハードウェアも新型に変えなきゃいかん。
たかだが乗り心地と数分程度のために金かけるのがバカバカしいという発想から。
ま、未だに５分程度早まったり遅くなったりが多いからこれ以上のものを
（まぁあっちにしてみればそれが普通なんだろうけど）
で、KTXのお話。在来線と混在させたために、信号が一時応答しなかったりポインチに
差し掛かって途端に急停止なんてこともあったんだと。インテグレートの不具合といったところか。開業直後も
少しトラブルがあったらしいけど詳しくは不明。（重要なトラブルもあったらしいけど
722:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/07 19:32:44 +2j7ekKT0
>>719
> TVM430はキャブシグナルのATS-P（に近いシステム）で
運転席に信号があるって意味じゃ1950年代のアメリカで実現してたしなぁ。無論蒸機。
723:名無し野電車区
08/11/07 19:47:42 8JX+VHHS0
TGVとか欧州の高速鉄道って要するに在来線特急の改良版で
時間短縮に貢献する区画だけ専用新線を引くんでしょ。
基準軌がデフォの国ならそっちの方が安くていいけど時間短縮効果は厳しくなると。
日本は全線が専用線の豪華仕様。時間短縮効果は絶大だが金がかかる。
日本の場合狭軌がデフォだからそうせざるをえなかっただけって面もあるがね。
双方のシステムはその辺から考えないとまずいんでね？
724:名無し野電車区
08/11/07 20:01:23 xl1xBSWP0
日本でも、どっかにスーパー特急が実現していれば、ＴＧＶを説明するいい土台に
なったんだけどね。
ただし、スーパー特急区間（＝新幹線規格新線）を新幹線の範疇にしないことが条件。
単に在来線の高規格バイパスと見なさねば。
725:名無し野電車区
08/11/07 20:27:53 BId33lGF0
>>724
そうなると北越急行なら説明にも利用できそうだと思う
726:名無し野電車区
08/11/07 20:50:05 8JX+VHHS0
100億もってるんなら
ひっそりと余生を過ごし、
平和と自然保護についてでも語ってれば良かったんだよｗ
727:名無し野電車区
08/11/07 20:50:34 8JX+VHHS0
うあ、誤爆しちまった・・・
728:名無し野電車区
08/11/07 21:07:58 inub1kYUO
欧州はターミナル駅を共用してるから
その近辺は過密ダイヤで遅延増幅の原因になってる。
729:名無し野電車区
08/11/07 21:22:52 8JX+VHHS0
ただ、新幹線の高級仕様が逆に整備新幹線の遅れの原因になってるって事はない？
日本の場合狭軌がデフォだからある程度仕方ない面もあるが
もし欧州と同様のシステムを採用できていれば、今頃四国や北海道も高速鉄道が通り
中央新幹線も着工してたかもしれないんじゃね？
TGV型は新幹線より遅いがその分安いからな。
730:名無し野電車区
08/11/07 21:24:53 v/mlzby7O
>>721
ほれ。
URLﾘﾝｸ(www.tgv.pl)
>未だに５分程度早まったり遅くなったりが多いからこれ以上のものを
えっ？遅延はともかくＴＧＶが５分も早着することなんかあるか？
ジュネーブとかブリュッセルとか、国際路線の末端部分でそういうこともあるかもしれんけど。
そういう特殊な事例を言っているの？
>信号が一時応答しなかったりポインチに差し掛かって途端に急停止なんてこともあったんだと。
単なる信号故障では？ちゃんと安全側に倒れているし。
少なくても制限速度を超過してしまった致命的な事故ｗより遥かにマシだと思うが？
731:名無し野電車区
08/11/07 22:31:43 pG7KGGqW0
>>729
TGV方式にどんだけ夢見てるんだか知らんが、整備新幹線での工費の大半は土木関連だぞ。
TGVサイズに抑えたところでスーパー特急と工費は大差なし、そしてスーパー特急は
フル新幹線と比較してもさっぱり安くならない。
732:名無し野電車区
08/11/07 22:45:44 8JX+VHHS0
>>731
元が基準軌の国は在来線にそのまま高速列車走らせられる区間長いから
かなり工費浮くんじゃね？ って話。
733:名無し野電車区
08/11/07 22:56:48 7/9wRP3V0
>>729
キミ、「クライ フォー ザ ムーン」っていう英語の諺は知ってる？
日本全土が標準軌だったら・・・ って、無いものねだりも甚だしい。
でも、言わんとしていることはわかるよ。
734:名無し野電車区
08/11/07 23:03:03 4Z9AJgm/0
>>730
誰だよそれ書いた奴ｗよほど新幹線に負けたくないんだなｗ
旧式のコンピュータの演算能力でそんな細かい動作できねーっつーの。
また見栄かｗ
在来線がしょっちゅう遅れるのでホームの関係上で早まることはある。
というかTGVに限らず欧州の高速鉄道は全部ある。ただ+-5分はカウントしないから
分からないだけ。つか一回乗って来い。乗り心地以外見るものない。接続悪いし２等車の
サービスは最悪だしおまけに狭いし。。
>少なくても制限速度を超過してしまった致命的な事故ｗより遥かにマシだと思うが？
へー新幹線と在来線って一緒のシステムなんだー（棒
>単なる信号故障では？ちゃんと安全側に倒れているし
そういった故障が多いと言っておるのだが。だから信頼性が低いと言ってるの。
735:名無し野電車区
08/11/07 23:39:13 Dr6aIcHb0
>>734
＞旧式のコンピュータの演算能力でそんな細かい動作できねーっつーの。
コンピュータの演算性能で実現するのではなく、信号速度と閉塞を
減速性能に合わせて設定すればどうにかなる範囲では？
腐っても81年開業、200系レベルのものを実現できる程度には技術も進んでいたわけで。
状況に応じてきめ細かな動作ができなくとも、カタログスペック出せれば
いいって向きには十分かと。
736:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/08 00:02:37 q0bDUMkE0
>>732
在来線を走らせると速達性に劣るから、速達性を求めると結局全線独立ってのが最良って結論になるんですよ。
もし新幹線が全部ミニ新幹線みたいなもんだったらどうなるか？
在来線部分での走行性能と新幹線部分での走行性能の両立に苦慮したあげくE955のような末路しか。
737:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/08 00:03:14 q0bDUMkE0
>>735
> 状況に応じてきめ細かな動作ができなくとも、カタログスペック出せれば
> いいって向きには十分かと。
それって新幹線に劣るのが確定ってことじゃないすか。
738:名無し野電車区
08/11/08 00:06:22 Q7bkbUmM0
東京ー大宮は新幹線なのに在来線より遅いからな。
ＴＧＶの在来線区間より遅い。
無駄な金を使うのが日本の特徴。
739:名無し野電車区
08/11/08 00:09:23 avIhmVgHO
>>734
>旧式のコンピュータの演算能力でそんな細かい動作できねーっつーの。
↑
TVM430はパターン制御を導入していているとソース付きで
出してやってるのにこの意味不明な回答ｗ
つーか、D-ATCの速照パターンは1980年代に実用化されている
ATS-Pと同じだから。
とりあえずATS-Pをワンランク下に見ている>>712とか
俺には理解できないのだけど、説明してくれるか？
>>735とか。
>腐っても81年開業、200系レベルのものを実現できる程度には技術も進んでいたわけで。
81年に開業した南東線はTVM300でパターン制御を導入してない。
1993年に開業した北線から。
740:名無し野電車区
08/11/08 00:11:04 lh4gNPI8O
>>732
今更そんなたらればの話をして何か意味があるのかね？
>>735
君、81年当時にはそもそも生まれてないでしょ？
知ったかはそれくらいにした方がいいよ
741:名無し野電車区
08/11/08 00:12:47 VtAH1yKz0
>>738
お前の書いた５２文字全部を、埼玉に巣食うプロ市民とやらに叩きつけて来いよと。
742:名無し野電車区
08/11/08 00:17:44 Q7bkbUmM0
莫大なコストをかけて高速新線を作ったが
大半が３００キロ未満の低性能車両。
743:名無し野電車区
08/11/08 00:33:57 PoqTZcMy0
>>739
いやいや、パターン制御なんて言ってるわけじゃなくてね。
「この図に沿うだけ」なら、制御自体はそれこそ東海道開業レベルに
毛の生えた程度で十分ですから。
発想の転換でOK。
どういう意味かというと、
300→270、270→230、230→170、170→30
のそれぞれが減速距離大差なければ、それに合わせて閉塞切ればいいでしょって話。
運転曲線引けるくらいなら計算するには十分でしょ。
ま、性能に合わせて信号システム設計したのか
それとも作図がいい加減なのかって疑いは残るけど。
744:名無し野電車区
08/11/08 00:34:06 avIhmVgHO
>>736
馬力氏もズレたことを言っているな。
新幹線の建設目的は輸送力増強のための別線建設であったわけで
過密な都心区間を含めて別線になるのは必然であったのですよ。
少なくとも東北新幹線までは輸送力増強の必要性からフル規格別線が正しいと言えたが
これから建設する区間は輸送量に余裕があり別線を建設する必要性がない。
こうした輸送量の望めない区間まで別線を建設する価値があるのかと>>732氏は言っているのでは？
745:名無し野電車区
08/11/08 00:39:42 qfWalov20
４００ｋｍ／ｈへの挑戦
746:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/08 00:40:12 q0bDUMkE0
>>744
んー、これからのことかと思ってレスしたんですけど、別線を建設する価値が無いような路線っていうと
羽越本線高速化と同じ結論しか出てこないんじゃないかと思うですよ。
んで在来線高速化スレとか貨物高速化スレみたいな話に転がってくだけで。
>>743
車両性能が変わると閉塞切り直しでしょ、ただでさえ信号設備は金食い虫なのに、そんな
キメ細やかなことやってたら利益出ないよ。
747:名無し野電車区
08/11/08 00:49:31 PoqTZcMy0
>>746
ん、自分の突っ込みはあくまで「アナログ＆パターン照査なしでもできますよ」て話なだけなんで。
理想系として可能なら、モデルとしちゃ有りでしょうと。
現実に適用できなくとも、「モデルとしては」。
ま、裏返せば>>737は意図した所ドンピシャです。
748:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/08 00:56:58 q0bDUMkE0
そなんだ、了解～
749:名無し野電車区
08/11/08 01:03:51 l4JDuxmd0
リニア、新大阪駅乗り入れへ＝「直線ルート」楽観視－JR東海会長
11月7日21時0分配信 時事通信
JR東海の葛西敬之会長は7日、名古屋市内で講演し、東京－大阪間で建設を目指す「リニア中央新幹線」について、
「東京、名古屋、大阪では新幹線とリニアのどちらでも乗り換えが可能にしたい」と述べ、現在有力とされる
東京・品川駅と名古屋駅に加え、大阪延伸時には新大阪駅にリニアを乗り入れたいとの意向を示した。
また、「中央新幹線ができれば東海道新幹線から乗客の55％が移る」との見通しを示し、
東海道新幹線は現在の「のぞみ」中心の運転から「ひかり」「こだま」が主体になるとした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
750:名無し野電車区
08/11/08 01:12:03 Q7bkbUmM0
欧州だと在来線でも高速運転ができるが
鉄道後進国の日本では高速新線を作らないと
まともな走りができないということだろう。
もっとも莫大な金をかけても低速運転だが。
751:名無し野電車区
08/11/08 01:15:05 2DaZcGIO0
財界展望社 ZAITEN12月号
ＪＲ東海 「リニア新幹線自前建設」の深謀
URLﾘﾝｸ(www.zaiten.co.jp)
このスレで前に批判されていたことが全部出てますなｗ
752:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/08 01:17:33 q0bDUMkE0
>>750
鉄道限定で見た後進国かどうかっていうよりは、線路の引き方の問題です。
753:名無し野電車区
08/11/08 01:25:05 Q7bkbUmM0
成田に帰ってくると
いかに日本の鉄道が遅れているかよくわかるね。
754:名無し野電車区
08/11/08 01:30:16 bePDIjI60
定期的にこういうの湧くよね
755:名無し野電車区
08/11/08 01:53:06 Q7bkbUmM0
諸外国の鉄道事情を知らないで
日本が最高だという奴は沸いてくるよね。
756:名無し野電車区
08/11/08 02:01:53 bePDIjI60
具体的には？
757:名無し野電車区
08/11/08 02:02:58 Q7bkbUmM0
>>756
だってお前は海外に行ったことないだろ。
758:名無し野電車区
08/11/08 02:04:14 bePDIjI60
ではその優れている点というのやらを具体的にどうぞ
759:名無し野電車区
08/11/08 02:09:13 Q7bkbUmM0
>>758
お前が行った国の中で具体例を挙げることにしよう。
760:名無し野電車区
08/11/08 02:12:53 bePDIjI60
出来ないなら出来ないとはっきり言えばいいのに
761:名無し野電車区
08/11/08 02:14:37 Q7bkbUmM0
>>760
出来るぞ。
で、お前はどこの国に行ったんだ？
その国と日本の比較をすることとしよう。
762:名無し野電車区
08/11/08 02:21:11 bePDIjI60
フランス
↓では具体例をどうぞ↓
763:名無し野電車区
08/11/08 02:25:06 Q7bkbUmM0
>>762
フランスの問題点は？
指摘すれば反論するぞ。
764:名無し野電車区
08/11/08 02:32:02 avIhmVgHO
>>763
フランスかー。俺は夜２２時くらいに到着してRERの治安が心配だったから
リヨン駅までエールフランスの送迎バスを使ったよ。
まぁ、昼間に使うなら路線的にはそこそこ便利なんじゃないかな。
治安を考えなければ。俺は使わないけど。
765:名無し野電車区
08/11/08 02:50:33 avIhmVgHO
あと、いま建設している空港アクセス新線も乗り入れ先が東駅なんだよな。
東駅の周辺は治安が悪いからそこからメトロに乗り換える事を考えたら
やっぱり俺は使いたくないかなー。
俺の場合、スーツケースを引きずってメトロと地下鉄に乗るのは出来るだけ避けるようにしているから
あまり参考にならんかもしれないけど。
766:名無し野電車区
08/11/08 04:11:13 RV/2MfXt0
>>763
＞優れている点というのやらを具体的にどうぞ
と言われて、
＞お前が行った国の中で具体例を挙げることにしよう
と答えているのに、
＞フランス
と言われて、
＞フランスの問題点は？
＞指摘すれば反論するぞ。
かいな？
優れている点を具体的にあげられてないじゃないかｗｗｗ
だから、出来ないなら出来ないとはっきり言えよｗｗｗ
日本の方が優れている点をあげることはできるぞ。
遅延の少なさだ。
767:名無し野電車区
08/11/08 05:56:07 EszV2vPz0
ここはガキのケンカ場じゃない。
768:名無し野電車区
08/11/08 10:44:17 QyFWAclV0
>>739
だからそれはソースにならない。不可解な点が多すぎる。
プログラム的にはまぁ出来るとしてもハードウェアの性能ってのが最後まで
付きまとうのでね。閉塞区間の問題もあって細かい動作が出来ないんだよ。
早い話が激しく疑わしいと言っている。（このスレに住む人間も知っての通り
フランスはいつも誇大広告出して誤魔化す癖があるからな）
んで、詳しい知り合いにも聞いたが、ブレーキはやはり多段式だと言っていた。在来線との兼ね合いがあるから
一斉にやらないと狂うんだと。金もかかるし、別にこれ以上ダイヤをタイトに
する必要もないから最高速度上げる方向で考えた方がいいんだってさ。
あとあんたCTCの存在をすっかり無視してるな。
769:名無し野電車区
08/11/08 10:56:11 rZokZaOx0
どうやらわざわざ読む価値はなさそうだな
URLﾘﾝｸ(www.zaiten.co.jp)
レポート：《企業解剖》
“葛西天皇”得意の政治闘争
ＪＲ東海
「リニア新幹線自前建設」の深謀
ＪＲ東海が威勢よくぶち上げた「リニア中央新幹線」。技術的に克服しなければならない問題は
山住で、経営リスクは大。“天皇”とまで呼ばれる葛西会長は、なぜ今、自費建設を掲げたのか。
強引にリニア建設を押し進めるＪＲ東海の狙いはどこにあるのか。
770:名無し野電車区
08/11/08 16:20:40 eTp4PWry0
フランス関係ということでちょっと紹介してみる
OHM11月号に
「TGVの高速試験と世界の高速鉄道」で
TVG高速試験の様子が使用されたモーター２種をメインにわかりやすく解説されていたので
興味がある人はどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.ohmsha.co.jp)
ほかにも非電化区間200km/h走行のための
バッテリー充電システムの開発（JR北海道の次世代特急向け？）なんて記事もありました
771:名無し野電車区
08/11/08 16:26:25 JYkhyZ2d0
200km/hのハイブリッドはイギリスの次世代HSTを狙ったものじゃないかな。
772:名無し野電車区
08/11/08 16:41:43 avIhmVgHO
>>768
君のとんちんかんな書き込みにもうたじたじですｗ
TGVはCTCだよ。渡り線や分岐点毎に停車場と信号係を置いたら人件費もかかって大変じゃないか。
方面別にパリリヨン、モンパルナス、リールにCTCがある。
じゃあ、CTCの利点を説明しておくれよ。
京浜急行なんかCTCじゃなくて停車場で駅長と信号係が運転整理しているけどそれじゃダメなのか？
773:名無し野電車区
08/11/08 16:43:59 POrtM1oyO
>>769
曲解と叩く気マンマンだな
774:名無し野電車区
08/11/08 19:22:37 rZokZaOx0
>>772
路面電車の発展形にすぎない京急とTGVを同列に語ってどうするよ・・・・（呆
775:名無し野電車区
08/11/08 21:47:01 0c18bS6A0
信号システムのこと熱く語ってるとこに失礼しますが、
GCTの試作車、ようやく80km/hで在来線を走れるようになったらしいよw
もう2ヶ月以上前の話だから思いっきり既出だったらご免
俺ははじめて知ったのでw
776:名無し野電車区
08/11/08 23:55:25 bePDIjI60
結局Q7bkbUmM0は逃亡したのか
777:名無し野電車区
08/11/09 00:29:04 DpzvssFgO
>>775
うわ、GCTってまだそんなレベルなんだ。
実用化の目処がつかなかったら長崎新幹線はどうするんだ？
778:名無し野電車区
08/11/09 01:01:09 CLCmelCm0
>>777
スーパー特急方式でいいんじゃね？
779:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/09 01:09:27 6c92dE+40
羽越本線式でいいんでないのって気も。
780:名無し野電車区
08/11/09 01:28:27 ewnUV9ZQ0
>>772
もう知ったかはカエレ
輸送障害におけるダイヤ復旧がまともに出来ないTGVをいちいち持ってくるな
781:名無し野電車区
08/11/09 01:37:57 csSIcj+Z0
在来線の規制を緩和して時速200キロ級の列車を走らせられるようにはならんもんかな。
高速バスや自動車との移動時間の差も決定的になるし
四国や東九州あたりでの鉄道の利便性が一気に上がるんだがなぁ
782:名無し野電車区
08/11/09 01:42:34 MDyotDbPO
>>781
どうせ200キロなどごく一部しか出せないので意味なし。
783:名無し野電車区
08/11/09 01:45:17 iRNCOEhW0
>>780
それは新幹線より単線並列のLGVの方が得意なのでは…
784:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/09 01:47:11 6c92dE+40
>>781
たとえば中途100km程度の区間を120km/h→200km/hにしたとして、30分も短縮できないわけですよ。
一部のみの高速化をしたとて時短効果が小さい割に車両性能に対する要求が高くなるんですが、
減速区間を徹底的に解消する方向だと車両性能に対する向上要求は無しになります。
時短効果はそこそこでしかないですが。
んで、四国は線路じゃなくて車両側の対応で減速しなければならない区間での制限速度を
引き上げて時短を実現したわけですな。
785:名無し野電車区
08/11/09 01:51:52 WGLuvEog0
＞775
同じ大学のOBが鉄道総合研究所に勤務していて、同窓会誌に投稿したのを読んだことあります。
GCTの研究を台車の写真入りで紹介していました。文章には「来年には米国で試験する予定」とあり、「GCTは失敗しそう」とも何とも見通しは書いてありませんでした。
あれから15年以上が経ちます。いつまで経っても実用化できそうな記事を見ないので、うまくいってないのだろうと予想はしていました。
786:名無し野電車区
08/11/09 01:56:28 ewnUV9ZQ0
>>783
未だに無線使ってる。というかそれで十分だから。
>>
787:名無し野電車区
08/11/09 01:58:28 Hy8cguFt0
>>784
札幌-旭川ではそれでもアリだと思うけどな。
788:名無し野電車区
08/11/09 02:01:26 ewnUV9ZQ0
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
今度はユーロスターか
789:名無し野電車区
08/11/09 12:18:42 24My/UuW0
>>783
単線並列は輸送障害時の回復のための設備ではありませんし、
TGVは運行不能区間が発生したら在来線経由でかわすのが通例のようですよ？
790:名無し野電車区
08/11/09 13:09:18 DQiTBJdU0
>>787
四国や東九州、山陰なんかのフル規格新幹線を作れるのが厳しい地域や
ミニ新幹線が走ってる地域もね。
791:名無し野電車区
08/11/09 13:56:48 iRNCOEhW0
>>783
単線並列はメンテ用だったのか。
しかし在来線でかわせるというのもうらやましい話だ…。
792:名無し野電車区
08/11/09 16:02:24 Rh7c+SX80
オバマは共和党政権に比べてCO2削減に積極的との事だが
この事があの国の鉄道行政にも少しは影響するのかねぇ・・・。
793:名無し野電車区
08/11/09 16:40:17 45Cd/hAb0
ガソリンも安くなってきたし、鉄道の優位性をアピールするのはちと時期がまずい。
日本の場合ガソリンの他高速道路の料金と速度制限がアホみたいに低いという
ことも高速鉄道が発達した理由になっとるが、米国の場合はどうだろうなー。
高速は無料だし駐車場も心配ないし速度制限なんかも緩いし日本車とか買ってる人なんかは
低燃費で費用も少なくなるし。
750km先まで2時間30分かつ4000円とかなら需要もあるかも。
794:名無し野電車区
08/11/09 16:41:49 4zGSwTP+0
アメリカの高速は無料だけど、橋が崩壊しまくってるぞw
安全性が売りな新幹線にはちょうどいいww
795:名無し野電車区
08/11/09 17:01:58 Rh7c+SX80
カリフォルニアに新幹線作るなら
せっかくだからシアトルあたりまで伸ばして欲しいよね。
796:名無し野電車区
08/11/09 18:28:56 MDyotDbPO
>>792
ほとんど影響ないだろう。
797:名無し野電車区
08/11/09 18:32:22 0FTYLsE9O
>>794
アメリカも安全基準がいい加減なんかな？しかしそれを言ったら鉄道も橋崩壊したことなかったか？
日本の基準どおり造るならいいけど･･･
798:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/09 19:10:14 6c92dE+40
>>794
>>797
基準がアレなんではなくてメンテナンス費用が回ってこないのが原因。
NHKでもテクノパワーでやってたけど、日本だってもう少しすると高度経済成長期に整備した
インフラが本格的に補修期に突入するんでうかうかしてらんない。
そんなんで道路予算を削るぞヤッホーってのは神経を疑うわけではある。
799:名無し野電車区
08/11/09 19:45:37 ie6xweXd0
>>780
意味不明
800:名無し野電車区
08/11/09 20:11:40 9pVhnaqR0
修繕費積み立ててる東海道新幹線はいいとしても、山陽とか初期の公団線とか
そろそろ大規模補修の事を考えなくちゃいけないだろうに、一体どうするのやら。
801:名無し野電車区
08/11/09 20:18:49 yFvZjAQy0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
802:名無し野電車区
08/11/09 21:42:58 45Cd/hAb0
さてTGV厨が消えたところで・・・
>>800
運行停止に決まってるじゃん。西日本が東海みたいに積み立てしてるのか
どうか知らないけど、リニアみたいな代替がないからね。
用地買収の必要がないから金さえあれば３，４年ほどで修繕できるだろうけど
その間は航空機しかありません。
西日本の大事な収益源を失って後はどうするんだか？その間運転士とか車掌とかも
どうなるんだかね。まぁあと１５年は大丈夫か
803:名無し野電車区
08/11/09 22:32:30 /+B37r5kO
東海道より山陽のほうがやばいのは周知の事実
804:名無し野電車区
08/11/09 23:02:43 GP+acTyY0
>>803
山陽は少し運休しても飛行機で代替できるでしょ。
A-380の2機分の輸送力を持つ車両が数分間隔で走ってる東海とは状況が違う
805:ななしのｓ
08/11/09 23:10:34 d8o1jYHH0
>790 全部線形が厳しくて最高速ageのメリットが無いとおもうん出栂
旭川札幌だって、江別と神居古潭は結構線形が厳しい
>GCT 初代は240km/hまでは目処がついたと思ったんですがねー
如何せん275km/hと在来線でせめて381並みの曲線通過性能を求められて、FASZと同じ穴の狢になってもーて…
でも、それを差し引いても、乗り換え無しで、東京駅で「羽越新幹線 酒田行き」とか掲示できるのは絶対的な魅力ですが
いや、せめてR600くらいに線形改良すれば全然楽になるんですけど…
>修繕
カーボン繊維で巻き締めるとか、リチウムでアルカリ骨材反応を抑制するとか、ポリマーで欠陥を強固に埋めるとか、
活線状態でも修繕できる技術が大分整って来ているから余程大きな橋梁でも無い限りどうにかなる悪寒。
金かかるけど、充分出せる所がやる訳だし。
806:名無し野電車区
08/11/10 00:47:49 u3R/uxt30
>>805
一部区間の線形を持って前線の特性に付いて語るなら、東海道新幹線も山陽新幹線も上越新幹線も全部最高速度うｐのメリットないわけだな。
バカかお前。
807:名無し野電車区
08/11/10 01:10:49 Df4kMCA00
>>671-672
＞日本のばやい、ちょっと小振りの新幹線電車が在来線に直通しているのか、
基本は新幹線電車。在来線ﾚﾍﾞﾙの車体に双方で必要となる機器を艤装したり、
台車で在来線の急曲線通過性能と両立させることが難しかった。
直通運転としては、新幹線のｸﾛｰｽﾞﾄﾞなはずのｼｽﾃﾑと在来線のｼｽﾃﾑを往来できる
特異な存在と捉えればよい。
ｽｰﾊﾟｰ特急は車両自体が在来線の延長上で、まさに西日本会社681・683系がそう。
ｼｽﾃﾑとしては新在直通と何ら変わらない。やはり新幹線区間はｸﾛｰｽﾞﾄﾞｼｽﾃﾑ。
>>684
＞技術を提供した日本の大手企業の幹部
＞「客車の技術は提供したが、機関車の技術を提供したことはない」
E2系のﾚｶﾞｼｰな技術は合弁会社へ供与。また高速鉄道と別枠で
三菱電機などが旅客・貨物用の大出力高速電気機関車の開発に協力している。
これは日本国内における電気車装置の開発へ還元。
>>777
九州会社の幹部は長崎新幹線を「GCTがあのｻﾞﾏなら、ｽｰﾊﾟｰ特急方式の方がﾏｼ！」だと。
>>788
この時期に、なぜ車両取替？英国内の高速新線が開業したから？
日本の基準なら経年面で丁度いいけど。現行のTGV-TMSTは英・仏の各国内用へ？
英国の情勢を見れば日立優位、仏の意向ならAGV…
808:名無し野電車区
08/11/10 01:16:14 4U9G9wGs0
GCTって240km/hくらい出せなかったっけ？
まあそれは標準軌における記録だろうけど在来線では130km/hくらいのスピードは出せないという事？
809:名無し野電車区
08/11/10 02:33:04 2TVfsb360
>>807
アルストムが電車にし始めたってことはもう電気機関車方式で今後
やっていくことが出来ないってわかったんだろ。
日立優勢というが、川重か日車（N700ベース？）の可能性も捨てきれない。
そりゃ確かに日立が納入してるけどさ。
まぁでも日本企業のどこかしらが勝ち取るならどこだっていいや
しかし最近ドイツのICEはひでぇもんだな？事故ばっかり。
シーメンスの牙城崩れてきてないか？
810:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/10 06:39:14 g34asSP10
>>809
AGVってSNCFはアルストムに要請してないし、アルストムに売り込まれたけど要らない子扱いってことで。
811:名無し野電車区
08/11/10 07:35:17 WfNGyw260
妄想ばっかｗ
馬力がまともに見えるｗ
812:名無し野電車区
08/11/10 09:05:54 vX9lJmDVO
オツムの弱い子はどっか消えてね
813:名無し野電車区
08/11/10 12:22:32 xvLO//7E0
>>807
>この時期に、なぜ車両取替？
記事内に書いてなかった？ ２０１０年にオープンレイルになるからって。
日本の今の常識じゃ考えられん業だわな。
既にフェラーリがＡＧＶ車両使って、ＦＳ高速新線をＥＴＲ型と一緒に走らせる
ことが確定しているから、こういうことが少なくとも旧西ヨーロッパ全土に広がって
いくってこと。
814:名無し野電車区
08/11/10 14:52:22 NalxU3lw0
>>808
今のところ在来線では80km/hが限界みたい
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
一応ソース貼っとくけど
年度内に80km/h→一気に130km/h化って可能なんかいなw
815:名無し野電車区
08/11/10 15:24:04 vX9lJmDVO
素直にミニ新幹線にしろや
不可能な技術とは言わないが、あと何十年先に出来るかわからん。まぁその前に長崎に新幹線がいらんわ。
博多駅をうまく改良して新幹線に乗りやすくした方がずっといい
816:名無し野電車区
08/11/10 19:10:49 UCuSSIhC0
八戸～新青森、10年12月開業へ＝東北新幹線の建設中区間－JR東
11月10日17時51分配信 時事通信
JR東日本は10日、建設中の東北新幹線・八戸～新青森間（82キロ）の開業時期を2010年12月とすると発表した。
当初は10年度末が目標だったが、工事が予定より順調に進んでおり、3カ月前倒しが可能になったという。
具体的な開業日は今後調整する。
JR東によると、同区間の開業直後は東京～新青森間が3時間20分程度で結ばれる。新型車両の投入などで
大宮～盛岡間の高速化が段階的に進むため、12年度末には所要時間は15分短縮されて3時間5分程度になる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
817:名無し野電車区
08/11/10 19:47:32 UCuSSIhC0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
818:名無し野電車区
08/11/10 20:13:26 2TVfsb360
10月開業後の3ヶ月は地ならしってか。まぁダイヤ改正まで車両数
を増やさないといけないし、妥当っちゃ妥当か。
しかしそうなると開業まで後２年しかないんだよな。量産先行車両の
テストもしなきゃならんし急がないと・・・。
もうそろそろ出てきてもいい頃なんだが・・・
819:名無し野電車区
08/11/10 20:39:52 xvLO//7E0
いちおう、２００９年春に先行車っていう予定じゃなかった？
820:
08/11/10 20:46:55 2JRTrYff0
整備新幹線はいつまでも２６０㎞どまりなのでしょう？
821:ななしのｓ
08/11/10 21:44:55 h+lQf4XL0
>806 いや、札幌旭川のうち、上述区間がどれだけボトルネックになっているかは線形見たら解りそうなものだが。
ぶっちゃけ160km/h化よりも江別の線形改良の方が余程スピードアップに繋がる。
停車駅数多いんだよ、Sカムイは、元祖ホワイトアローなら160km/h化で1時間も行けただろうけど…。
>814 初代は130km/hまできっちり試験してるはず、今の新型は台車周りをまるっきり変えたから真っ新からやりなおし。
>820 束の胸先三寸、航空を追いつめすぎない程度に早くする、>>817のリリースでよーく表れてる。
822:名無し野電車区
08/11/10 22:20:26 VxIYnZsp0
>>821
江別から夕張川の鉄橋を渡った先にあるカーブを抜けるまで3分程度だよ。
羽越線ではもう掘ってある複線トンネルがあるのにもかかわらず高速化の話が出てなお使わない方向らしいし、
いまのご時世、ルートの付け替えは相当厳しいと感じる。
823:名無し野電車区
08/11/10 22:37:00 UCuSSIhC0
北海道のような広大な面積の島は、通常の在来線の速度だと実用的な速度での移動は、
永久に出来ない。
北海道が新幹線によって本格的に本州の経済の一部になり、高度な利用活用が本格化したとき、
最低限度、道北と道東の端までは、高速鉄道が敷かれていることが要求されるようになる。
したがって、旭川は言うに及ばず、その他の核となる都市には採算にかかわりなく、
すべてフル規格で整備されることは必然的な当然の帰結。
824:名無し野電車区
08/11/10 22:52:43 1Wv0WJd80
>>823
フル規格で整備されることは必然的だが
高速道路は作っても高速鉄道は作らない国土交通省の策略によって
本州経済の一部になることも高度な利用活用も起こらないという結論ですね。わかります
825:名無し野電車区
08/11/10 23:44:07 u3R/uxt30
>>821
本当に頭悪いな。ネックの区間がいかに急峻だろうと、たかだか数分で抜けられるような
短距離の線形を持って全区間の性質を云々するのは大馬鹿だと言ってるんだカス。
しかも今度は停車駅が多すぎとか、後出しして恥ずかしくないのか（笑）
826:名無し野電車区
08/11/10 23:45:14 VxIYnZsp0
>>825
おまえ落ち着けってｗ
827:名無し野電車区
08/11/11 02:05:33 pj0trOid0
>束の胸先三寸、航空を追いつめすぎない程度に早くする
ちがうと思う。費用を出来るだけ抑えて航空機を駆逐しているんだと
思われ。盛岡便が撤退したら今度は秋田新幹線を優位に立たせて
秋田便を撤退させてくると思う。
828:名無し野電車区
08/11/11 17:12:02 j6EhsmwA0
>>818-819
E5系量産先行車は既に製造を開始、新青森開業時点で量産車が10編成程度揃う見込み。
829:名無し野電車区
08/11/11 20:29:38 htSESZTb0
>>827
はげどう。
そして不可抗力的に採算の低い貧乏空港のしがらみから抜け出して、どうどうと中韓あたりとのシャトル便に羽田枠を回せる航空会社にとっても
実はおいしい話だったりする。
830:名無し野電車区
08/11/11 21:14:21 aPC4Scmw0
>>829
欧州なんかで航空会社が高速鉄道にカネ出してる理由もそれに近いな。
831:名無し野電車区
08/11/12 00:25:09 XJx0dfAK0
5年程度のうちに伊丹九州便を縮小でき、
自治体の補助がなければ10年以内に羽田富山便を廃止できる。
羽田青森便も廃止できれば収支改善効果有り。
新幹線をダシにして不採算路線を堂々と切り捨てられるわけだから、
航空会社にとっても悪いことばかりではないよね。
832:名無し野電車区
08/11/12 00:33:02 sGETYOtL0
>>831
九州羽田と北海道羽田が食われれば航空会社は軽く逝っちゃうけどねｗ
833:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/12 00:33:07 U0IBmHMs0
伊丹空港なんか周辺住民が減収減益になるから撤退反対だもんね。
834:名無し野電車区
08/11/12 00:39:45 XJx0dfAK0
どうせ羽田伊丹便と伊丹新千歳便は残るんだから大丈夫でない？
835:名無し野電車区
08/11/12 00:44:37 sGETYOtL0
リニアできれば東京新大阪1時間だよ。
待ち時間その他を考慮すると鉄道の方が早くなるのに
伊丹・羽田が生き残るわけない。
九州･北陸新幹線開業とセットで伊丹廃港は決定済みさ。
836:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/12 00:50:31 U0IBmHMs0
伊丹については何のために関空作ったか分からなくなるから廃止でいいと思うんだよなぁ。
かといって沈みつつある関空を考えると神戸空港超頑張れってことになるのか？
837:名無し野電車区
08/11/12 01:01:38 sGETYOtL0
>>836
つか、リニア開業で東名阪が事実上一つの都市圏になるわけだから
成田・セントレア・関空のどれかとリニアを繋げて
そこを大幅に拡張して日本の国際線機能をそこに集約した方がいい気がするんだよね。
838:名無し野電車区
08/11/12 03:15:50 4otqiO8T0
伊丹は4発機も死んだしなー
だからこそ神戸空港作りましょうってなことになったんだろうけど。
まぁ航空業界の未来は厳しいということですな。B787も未だに飛ばないし
839:名無し野電車区
08/11/12 14:22:29 IQzAlTTb0
伊丹で騒音問題→新空港つくるか→じゃあ神戸沖で、
のときに1回神戸は反対してるんだよな、そして泉州沖に空港作り始めたら神戸でも作るか、とか言い出すの。
リニアが出来たらいい加減伊丹廃港でいいんじゃないかなあ。だと新大阪周辺も高さ制限が無くなって再開発しやすいし。
840:名無し野電車区
08/11/12 22:46:38 JueBNwiv0
>>827
東京ー秋田は３時間半程度にしかならないから撤退は無理だけどね。
841:名無し野電車区
08/11/13 02:01:08 k+jCrx4K0
3時間半ともなればほとんど新幹線に移るな。
842:名無し野電車区
08/11/13 03:22:19 Fdeg9laM0
秋田空港は市街地から外れてるし
843:名無し野電車区
08/11/13 07:31:20 AFUn+98hO
存続確定
844:名無し野電車区
08/11/13 09:15:46 CgMRY1wf0
全滅したとたん放置されるかもしれないからそれでおｋ
845:ななしのｓ
08/11/13 21:48:04 BJxO97Aq0
>827 いや、本気で羽田-秋田を叩き潰すなら、何があってもFASZを完成させた。
とりあえず平均で4時間切る位でもう少し束に、あたりにしたんじゃないの？
>825
漏れも相当の古参だから、いちいち身の上を言うのも馬鹿らしいけど、旭川札幌なんて此処とか
北海道新幹線スレで5年以上前から言っているから、その辺端折るんだわ。
で、加減速が伴うから、一個のボトルネックは相当効いてくるんだが。
江別のカーブは85km/h制限だから、仮に運転最高速が160km/hだと、75km/hの損、
仮に1.6km/h/sで加減速するとすれば、それだけで90秒の損、現状80分で走っている区間では結構な物と思わんか？
増して60分を狙うなら致命的でしょうに。
>836 別に関空は沈んでいないでしょ、4000m級×２の24時間空港なんて国内では他に全くないんだし、
じわじわ伸びていくかと。橋下知事は伊丹廃止だけやって後は去ってくれればok。
846:名無し野電車区
08/11/13 22:35:52 dBSYlUWv0
>>845
>別に関空は沈んでいないでしょ
関空は物理的に沈んでるんじゃないの？
847:名無し野電車区
08/11/13 22:57:45 tlOFha1p0
504 名前：名無し野電車区：2005/05/05(木) 15:46:20 ID:UBaGx4tf
日本の在来線は遅すぎる。もっとスピードアップすべきである。
直線で踏切がない場所は250km/h、踏み切り区間でも200km/h運転すべきである。
曲線通過速度も、強制振り子でR400で125km/h、R900で180km/h、R1600で
250km/hで通過することが可能であるし、TRY-Zも曲線通過速度6.2√Rで
設定されてたので十分可能である。これが実用化すれば、札幌ー函館は
２時間を切れる。日本中の在来線が大幅に高速化される。新宿ー松本間は１時間
４０分、上野、水戸間は４０分、大阪ー金沢間は１時間４０分で結ばれよう。
結高速道路の通行量も減り交通事故も減少し、トータルで大幅な省エネになる。
今時在来線の最高速度が130km/hというのは行進国以下だ。インドは160km/h、
中国200km/h、イラン160km/h、南アフリカ200km/h（狭軌）、ロシア200km/h。
旧東欧諸国も160～200km/h。西ヨーロッパ諸国は200～250km/h。日本の在来
の速度はオモチャみたいなものである。130km/hなど恥以外の何者でもない。
早く250km/hにすべきである。狭軌だからと言うのは理由にならない。南アフリカ
は200km/hで営業してるし、355km/hを試運転で出した。245km/hは２０年以上
前の非公式記録である。
848:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/13 23:00:56 ioxo7TK20
>>846
予測より沈降が早くてねぇ。
849:名無し野電車区
08/11/14 00:04:17 jGYK2rTO0
>>845
まだいたのか、あんた。
あの線形じゃ全体からみりゃ最高速度を上げたほうが効果的というのがまだ理解できないとはマジで頭悪いな。
最高速度あげなきゃ振り子のような曲線通過速度向上機構にも意味が出ないっつーのに。
てかさ、その90秒ってまさか単純に75を1.6で割った値の倍とかじゃねーよな、まさかｗ
もしそう考えてるとしたら論外レベルで頭悪いんだが……ｗ
850:名無し野電車区
08/11/14 00:41:11 ysFHuHdB0
85→160、1.6km/h/s定加速度なら46.9-35.9≒11秒差だわな。
851:名無し野電車区
08/11/14 01:56:58 H6jGQi1N0
あの区間はきつい制限がかかる場所はそんなに多くないんじゃないかい？
852:名無し野電車区
08/11/14 06:17:10 hpVgrZzI0
>>848
1期島では造った後で予想より沈下の絶対量が大きいことが分かってきて、それの対処でゼネコンの仕事が増えたようだけど、
いずれにしても空港島の重みで一定量下がるのは正常で土の締まり具合と釣り合ったところで沈下は収束する。
際限なく沈んで近々海の藻屑と消えるなどということは無い。
853:ななしのｓ
08/11/14 23:35:53 H9EOvGwM0
>846 それは笑うところだな。（ｗ
>849 それでは愚かな私に、160km/h最高速想定の運転図を是非ご高説下さいませ。
寝ぼけててアホな計算したことは認める orz
854:ななしのｓ（ｒｙ＠灰汁禁出先
08/11/15 21:29:42 0w2bdRR20
で、言いっぱなしも何なんで、ちょっと計算してみた。
URLﾘﾝｸ(www.youlost.mine.nu)
（TGVより新幹線まとめサイトのacc.xlsを改変、789の３M3T想定）
列車の出力、加速性能によるけど、ちょっとした坂があると、85km/hまで落ちてしまうと
回復はかなり困難。振り子使ってもR350だから、95km/hが限界。
今130km/hで80分運転しているから、仮に同じ停車駅数で60分を狙うとしたら、
岩見沢以北では200km/hが必須かと（計算追いつかなかった、つか是非例示してくれ）。
加速は速度が上がるに従って鈍くなるから一度落ちた速度を回復させるには
かなりの時間、距離が必要。（どうせ加速鈍るなんて言ってないだろ、とか言うのだらうｗ）
と、論外レベルでがんばってみたよ。（ｗ
855:名無し野電車区
08/11/15 21:51:58 mg1m6Fcv0
うわ……マジでわかってないのか……。
元の速度に戻るまでの所要時間をいくら正確に出しても何の意味もない事に気付かないとは
頭悪過ぎて吹かざるをえない。
古参ヅラする前に中学レベルの数学からやり直すべきだわ、あんた。
>>850が既に出してる数字もかるーくスルーしてるし、スゲーな、ある意味。
856:名無し野電車区
08/11/15 22:07:15 WCK1t7Oc0
>>855
なんだかねえw
問題となるのは
・160km/h→85km/hと減速していく距離と同距離を160km/hで走った場合の所要時間差
・85km/h定速走行している区間を160km/hで走った場合の時間差
・85km/h→160km/hと加速していく距離と同距離を160km/hで走った場合の所要時間差
ってことだもんねw
857:名無し野電車区
08/11/15 23:25:11 HOD5USJB0
>>855
ゴメン。>>850は加速時の差分単体だから、制限区間500mとしたら
現実には30秒差くらいになるかと。
858:名無し野電車区
08/11/15 23:54:30 IqNkgCM40
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
テクノバーンって昔からアホだったけど・・・。
E2-1000が中国で350km/hで走ってること無視して何言ってんだ？
川重が350km/h新幹線を計画中だってことも知らないのか？
軍事にしても鉄道にしてもガキ以下の知識しかないのな
859:名無し野電車区
08/11/16 01:57:50 50Eoor2FO
>>827
盛岡便？
詳しく説明してくれ
860:名無し野電車区
08/11/16 02:59:06 x5ZRC1pA0
>>857
それは思ったが、自称古参君はそんなレベルじゃないアホなのでとりあえずスルーした。
861:名無し野電車区
08/11/16 21:29:51 J5Mco6Bd0
>>859
ああ盛岡便じゃねーわ。三沢空港とかあの辺一帯にある空港がってこと
862:名無し野電車区
08/11/20 04:12:12 Y4Zv/J750
>>847
何そのツッコミどころ満載のレスは
863:名無し野電車区
08/11/20 15:39:48 6SPRLTyG0
>>862
ネタだってばｗ
864:名無し野電車区
08/11/20 21:28:03 QrSFBbaT0
Ｎ氏のブログが閉鎖したorz
どうせどこかの誰かが荒らしたんだろうけど
865:しゅんちゃま
08/11/20 23:29:29 4pDASJKV0
ファステックのブログ、子供と一緒に見ていたのに残念です。
早い再開を願っています。 よろしくです。
866:名無し野電車区
08/11/20 23:57:09 maCQxgma0
「公開停止」って何があった。
利府の件にしたって敷地外から撮る以上当局絡みでもなかろうに。
867:名無し野電車区
08/11/21 00:01:09 O5LWX4dn0
ヲタのネタにされるのが嫌になったんだろ。どうせ。
868:N
08/11/21 00:55:48 6FaFsaPQ0
お騒がせして申し訳ありません。
>>864-865
一時的に見られないようにしただけで閉鎖ではありません。
現に見る環境によっては問題無く表示出来てたりするので(^^;;;;
このスレの皆様方のように見落としや間違い等気づいた点指摘してくれるのを期待して、
なるべく画像は大きめかつ見たもののほとんどupしてましたが、ここ最近、うちのコメント
欄でその辺勘違いしてる(いつも間違えて 云々等の曖昧なものとか)としか思えないもの
が続いてあったので、その手の方には御退場いただきたく一時的に見られなくしただけ
です。(このスレ見てたら無意味だけど…)
>>866-867
別のスレで匿名で攻撃してきたり嘘書いたりしてた某blog管理人の件や利府の件での
馬鹿らしいコメントに呆れて一時は閉鎖も考えてたので半分当たり(^^)
869:名無し野電車区
08/11/21 10:20:50 HCOK9txx0
URLﾘﾝｸ(www.cahighspeedrail.ca.gov)
カリフォルニアのだけど、700系が黄色と紺に塗られてるｗ
870:名無し野電車区
08/11/21 11:35:22 JUNNRYOw0
>>869
700系だw
ざっとしか読んでないけど、
既存鉄道路線を電化して直通すんのかな？
871:名無し野電車区
08/11/21 18:23:37 wUVMyf8T0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
札幌延伸がうまくいけば2009年から着工開始だ。麻生ＧＪ
しかし長崎は消して良いぞ。あれは完全に無駄だから。
10年だからうまくいけば2019年にも完成かな？
872:名無し野電車区
08/11/21 18:41:58 5WlC5DQA0
>>871
期間を延長してなんとか09年度着工なので、
そうとう頑張って財源を見つけてこないと、
前倒しは難しいんじゃね？
873:名無し野電車区
08/11/21 19:08:19 kzQSS7OaP
内需拡大の為にも北海道新幹線の早期着工は必要だ
874:名無し野電車区
08/11/21 19:50:46 FESlxeZw0
２００９年度着工決定しても、まだ札幌開業までには時間がかかるけど、
３６０ｋｍ/h運転に関してＪＲも本腰入れねばならんのじゃないかな？
もちろん基礎研究をコツコツやっているのは知っているけど。
２０１５年の新函館では３２０km/hでいくだろうけど、３６０km/hへはそれから
考えればいいや、なんて思っていないだろうな？
例の４００km/hのやつは、とりあえずはまだ絵空事としても。
875:名無し野電車区
08/11/21 20:08:31 ooNVNUez0
後は緩衝工と防音壁の工事費をこつこつ貯めてきゃOKさ
876:名無し野電車区
08/11/21 20:21:32 aRPLQSfP0
SZともに360km/hとぶちあげて諸般の事情はあるにせよ320km/h止まりなんだから、
400km/hやるつもりじゃないと360km/hは実現できないと思う。
877:名無し野電車区
08/11/21 21:35:38 wUVMyf8T0
いやもうコストの問題だけだろ。
それにもっと優れた防音壁が開発されるかもしれんし。
ギリギリまで粘ってんじゃね？
878:名無し野電車区
08/11/21 21:49:39 VsqyYJPK0
>>877
360km/hの乗り心地が基準をクリアできなかったっていうんだから、ダメだろ。
879:名無し野電車区
08/11/21 22:02:31 rbIofQrr0
>>878
といってもS単独で340km/h、SとZ併結で330km/hあたりで、
現行の275km/hに比べて一挙に55～65km/h挙がっているからもう一息だな。
（それでも少し余裕をもってなのか、速度向上は320km/h止まりだが）
880:879
08/11/21 22:03:28 rbIofQrr0
あ、これは騒音の「現状非悪化速度」のことね。
ソースはJR束のテクニカルレビュー。
881:名無し野電車区
08/11/21 22:12:35 kzQSS7OaP
パンタグラフが今のままでは320km/hどまりなので
マイクロ波集電にしたら400km/hは出せるらしい
882:名無し野電車区
08/11/21 22:23:42 wUVMyf8T0
>>878
ん？目標とする点をクリア出来なかったんであって実用化においては
E2-1000より上回ってなかったか？
つかJR内部でも360km/hはまだ先だなーってな感じになって試験も320km/hにあわせた
開発になっちまってたし。
ま、なんにせよZが足かせになってるんだけどさ
883:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/21 23:32:05 LIkQ4P8B0
>>878
乗り心地もなの？
884:名無し野電車区
08/11/21 23:47:22 o2gj1xwtO
ちょっと新幹線の公式に出た資料を造る必要があるな。まとめウィキ誰か制作する気ない？
885:名無し野電車区
08/11/21 23:55:24 aRPLQSfP0
>>884
>新幹線の公式に出た資料を造る必要があるな。
なんという言いだしっぺフラグ
886:名無し野電車区
08/11/22 08:18:03 dMlUbTIzO
作り方知らんしめんどい（キッパリ）
887:名無し野電車区
08/11/23 17:52:04 fYzHL10H0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
あら？N700って700tだと思ったけど715tですかい？
888:名無し野電車区
08/11/23 19:14:14 1PTIGfNO0
若干、スレ違いだけど、こっちにも参考として貼っておくわ。
懐疑派も頑張るね。
URLﾘﾝｸ(komelong.seesaa.net)
889:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/23 19:18:16 4VJfxpjH0
>>888
> 摩擦係数の小さな鉄路で高速運転するには加減速の区間を長く取る必要があります。
> ４ストップもしてたら、時間がかかりすぎてしまいます。しかも、首都圏の騒音規制の
> 厳しい区間では３６０キロの運転は無理。従って「はやて」ダイヤでの４時間切りは不可能です。
このへん、速度以外に具体的数値が無いのね。
890:名無し野電車区
08/11/23 19:52:25 Zxv+KQv10
停車駅間30kmあれば360km/hまで持って行けるし、一駅停車のロスは5分もないのにね。
ってか理詰めで説いて差し上げたら一体どんな反応するんだろ。
たとえ削除しなかったとしても物理なんか知るか！とか逆切れしそうな予感。
891:名無し野電車区
08/11/24 00:24:05 5JfO0Mu30
まあ、レスできる仕組みになっているようだから、テキトーに遊んでやったら？
一生懸命にネタ考えてくるんじゃない？
892:名無し野電車区
08/11/24 02:04:11 KDZUkXdG0
そのうちコメ禁止にならぁな。
ていうかこれ航空関係者が一生懸命造った奴だろ？
893:ななしのｓ
08/11/24 10:46:29 yypZmlVP0
>888の先 あー、その物言い、漏れも昔一つ一つ潰していったわ。長さだけで比較したら飛行場＜＜＜鉄路にもなるしね。
実際は着陸帯で300mは幅取るから、田舎空港でも莫大な面積が必要
894:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/24 12:09:35 qttP5d150
>>892
ガチの航空関係者・・・特に技術系が数値的裏づけなしの印象論を根拠にしてるんだったら
ある意味お先真っ暗なんで、そうじゃないと信じたい。
895:名無し野電車区
08/11/24 13:32:50 KDZUkXdG0
>>894
JALの社長がリニアに対してなんて発言したか忘れたわけじゃなるまい？
896:追加
08/11/24 13:33:36 KDZUkXdG0
おっとANAもだったな 環境破壊とか何とかコレと似たようなこと言ってませんでした？
897:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/24 15:04:47 qttP5d150
>>895
技術系じゃないだろうと思い込んで対処。
898:名無し野電車区
08/11/24 15:37:18 tf4B8g7Y0
馬力に対する対処と一緒じゃんｗ
899:名無し野電車区
08/11/24 16:04:51 BK0T8AOM0
一応、駅弁とはいえ国立大工学部なんじゃなかったっけ？
ねぇ？資料を出さず仕舞いの出す出す詐欺野郎は帝国大工学部かい？
900:名無し野電車区
08/11/24 18:53:26 KDZUkXdG0
受験の勉強とこういったコミュニケーションというか論述といった
勉強とはまた違うんだろうな。資料を出して書き物をするというのは
常識的なことだと思っていたが・・・。
まぁリニアにおける長野知事も東大なんだよね、あれで。
901:名無し野電車区
08/11/24 19:13:17 cgwP7Bj60
ってか、卒論書けば嫌でも資料を踏まえて書くことを覚えると思うんだけどな。
902:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/24 19:21:54 caFQ/zXG0
せっかく入手した資料に期待した数値が入ってなくてガックリとか、ありますね。
ミカニの資料にゃ指圧線図がカットオフごとに入ってて幸せだった。
いまだ解析しきってないけれども・・・
というか思い込みだけで強い主張しちゃったら、後から不安にならないのかな？
って思うのです。
903:名無し野電車区
08/11/24 19:32:51 TusNzKDFO
北欧で高速運転できるのは
雪の少なさと夏が冷涼なことに尽きる。
つまり日本と違って寒くても寒いなりの対策すれば済む。
ところが北海道でそれをやると夏にレールが大変なことになる。
それこそシベリアに高速新線を引くくらい難しい。
逆にシベリア鉄道の保線精度が気になる。
永久陶土の上にレール敷いて大丈夫なのか?
904:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/24 19:35:00 caFQ/zXG0
薬剤注入したり温度監視したりとやることやって通年の安定輸送やってますわなぁ。
枕木がどうだとか凍み上がりがどうだとか、戦前からずっと。
905:ななしのｓ
08/11/24 22:46:03 yypZmlVP0
新幹線級だと、泥炭、永久凍土みたいな劣悪条件だと、杭打ち等やって徹底的に路盤を固めてから
道床を敷いていたような。
あと、東北、上越の時代だと、とっとと高架にして、土盛りとおんなじ高さの高架なんてあったりします罠。
今は土路盤スラブで、表面をアスファルト舗装して、水を路盤に行かないようにする、とかやってます。
906:名無し野電車区
08/11/24 23:24:36 BGI5ecN10
>>905のななしの氏に補足すると、
杭打ちなどの基礎工事を行う深さを深めにとったり、
土路盤スラブの場合は、路盤のコンクリートのさらに下に
断熱性を高める道床・補助道床を造って凍上対策を採ることが考えられる。
それから表面をコンクリート打ち、アスファルト舗装などを行う。
実際、東北新幹線八戸－新青森間の土路盤部分は、道床についてそういう対策を採ったそうな。
907:名無し野電車区
08/11/25 00:11:00 j9zIinGJ0
基礎も都会の高層ビル並にウン十mは掘らないと話にならんよな
908:名無し野電車区
08/11/25 00:22:23 qPGKlgTMO
>>903
アンモニア水を入れた８メートルの鉄パイプを軌道にそって大量に埋め込んで
地中で発生した熱をアンモニアの気過熱で放出して表層の凍土が溶けないようにしている。
>>907
青蔵チベット鉄道の高架橋は30メートル下まで打ち込んだらしいが。
シベリア鉄道は9300キロで全部が凍土じゃないにしても金のかかる高架構造はムリだな。
909:名無し野電車区
08/11/25 00:33:39 /I3AA4T+0
名古屋までの新幹線代も出せない川口のネカフェ常駐の低価格厨が付きまとわれいじめられ厨
と称して現在も大暴れ中のスレ
鉄ｦﾀ叩きｦﾀ…ｷﾓｽｷﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
JR各社は連帯意識を相互に持て
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
910:名無し野電車区
08/11/26 10:50:08 QNPg8Wqw0
ICE3って営業速度が300km/hなはずなのに、なぜか330km/hという記述が多く見られる
設計最高速度と勘違いしてないかな？
911:名無し野電車区
08/11/26 12:10:45 PecUNRbZ0
開通前は本当に３３０km/hで走らせるつもりだった、という話と、
君が言う設計最高速度が３３０km/hなので、それを営業最高速度に
摩り替えちゃっているっていう話がある。
912:名無し野電車区
08/11/26 18:11:16 bT/NVuUH0
>>911
>開通前は本当に３３０km/hで走らせるつもりだった
NBSの設計最高速度が300km/hどまりじゃなかったっけ？
単純に余裕みただけだと思うが
913:名無し野電車区
08/11/26 23:44:30 kl/9wJn60
設計最高速度（330km/h）を営業最高速度（300km/h）の１割増にしているだけです。
DBに直接聞きました。
914:名無し野電車区
08/11/27 12:25:49 EH8I9CIJ0
なんか、スペインの３５０km/hも眉唾っぽいな。
915:名無し野電車区
08/11/27 12:33:51 UHQkUj+8P
チャンコロの時速380キロは本物なの？
916:名無し野電車区
08/11/27 16:33:44 mskBzcrx0
>>914
一昨年スペイン行ってAGV乗ってきたけど、300km/hだったよ。
350km/hも将来的に可能になるってだけで今はまだらしい。
（現在工事中）
というかあの直線で350km/h出せない理由が分からない。。。
経費ばかりかって大して短縮出来ないからかな？
>>915
将来的にはと言う意味。北京と上海の距離考えたらそれでも
足りないくらい。現在350km/hが最高速度
車輌はE2-1000もどきと劣化ICE3だけだと思った
917:名無し野電車区
08/11/27 18:19:12 v3tFwK4DO
レール温度も年較差はともかく日較差はシャレにならんだろうな。時間帯まで絞られる
918:名無し野電車区
08/11/27 21:30:07 cDLxDJgV0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
このスレでも誰もが予想していたと思うが・・・
東北新幹線はなるべく東京発にしてほしい。函館・北海道と出来れば
航空路線との競合がすごくなるから。上越新幹線は航空路線ないから大宮発が多くなるだろうね
あと東北は各駅停車タイプを大宮発に設定してくるかもしれん。はやてに乗って対面乗り換えとか。
埼京線快速列車を増やして大宮までの時間を短くしたり、あるいは
東北縦貫線を利用した新幹線リレー号を復活させるか？例えば小田原発の
新快速にして
品川
レ
東京
上野
レ
レ
大宮
速度は110km/h設定で。大宮駅の改良工事でなんとかならんものか。。
919:ななしのｓ
08/11/28 00:26:47 uU3u0tZC0
>918 何を言いたいのか解らんが、高崎の客が全部高速バスに逃げるだけだと思う
真に必要なら埼京線の改軌でもやるでしょ。（要するに絶対無い）
各駅の大宮発、新幹線定期は全滅ですね、わかります。 ｗ
920:名無し野電車区
08/11/28 00:28:52 6MneKLQf0
>>918
逆に言えば、定期列車は全部東京発着にするってこった
921:名無し野電車区
08/11/28 00:29:44 g0O7j24TP
パンタグラフを取っ払えばウンと速くなると思うんだけどね
あれが騒音の原因だし
あっ、それと窓なしにする事もね
922:名無し野電車区
08/11/28 01:45:14 ISkU+l3g0
>>918
定期便は全列車東京発着を維持するでしょうな。
東北（八戸）が北海道に、長野が北陸に変わるんだから。
両者とも定期便を増発すると現在の繁忙期ダイヤに近づいて余力がなくなるから
繁忙期に大宮発着を出すか、程度の考えでしょうに。
923:名無し野電車区
08/11/28 02:20:38 obksK9d50
>>919
おまえもうこなくていいよ。北斗星ともぞもこっちに来るな。
924:名無し野電車区
08/11/28 13:10:31 pRSOBIIS0
>>918
繁忙期に金沢や函館からなら大宮まででも行ってくれるならありがてぇってなるかもしれないけれど、
逆に大宮発はどうなんだろ・・・
925:名無し野電車区
08/11/28 17:30:28 YvW5jd1R0
>>918
利便低下の被害を受ける乗客多数なのが明白な策を堂々と出してきた事に、ウラの意図を感じる。
「不便がイヤなら大宮－新宿を国が造れ」と言うのが本音なんじゃないかな～。
926:名無し野電車区
08/11/28 17:39:33 2a9eiBjD0
まぁそれもあるだろうな。
数千億程度かかるかな？例の新宿ルートは
品川まで伸ばせばもっと便利になりそうだが
927:名無し野電車区
08/11/28 20:23:08 /X1eP3CV0
>>926
新宿～大宮は試算の段階で約6000億円だそうで。
928:名無し野電車区
08/11/28 21:16:00 YvW5jd1R0
>>927
そそ。一日数百台しか通らないような高速道路の建設を止めればすぐに出る金額なんだよね
929:名無し野電車区
08/11/28 21:30:40 6MneKLQf0
>>928
>一日数百台しか通らないような高速道路
どこだよ、それw
ああ、釜石自動車道かww
これは不要そうだなw
930:名無し野電車区
08/11/28 21:49:21 mr6IZ3g00
>>924
新宿使ってる人間なら、今だって湘南新宿ラインで大宮乗換えですよ。
931:名無し野電車区
08/11/28 23:50:38 obksK9d50
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
西日本までダメだしか。新幹線もうアキラメロ
932:名無し野電車区
08/11/29 01:16:13 3wtoADi90
>>931
これはたうぜん。
長崎側からウラで打診があった上で、それへの回答の意味合いがあるのなら、長崎の厚顔無恥を知らしめるだけの記事でしかない。
まぁ、無知ほど「俺にも○○が欲しい！」「俺に××が無いのはおかしい！」なんてクソ駄々こねるもんだけどな。
933:名無し野電車区
08/11/29 01:18:18 nTEvPa2J0
もう鬱陶しいから長崎までフル規格で作れば良いじゃん
札幌まで作り終わった後でだけどw
934:名無し野電車区
08/11/29 01:29:51 3wtoADi90
>>933
長崎フルなんざ、札幌どころか、旭川延伸、もっと言えば宗谷海峡・対馬海峡の後だろ。
不要不急と言うより、単に不要だもの。
935:名無し野電車区
08/11/29 01:48:43 rG2xqyYa0
>>934
ホントホント。３００万都市圏の札幌延伸の方がはるかに重要なのに。
バカな政治家ばかりで困る。
936:名無し野電車区
08/11/29 10:28:40 6S5BA9a40
いやいやこれを足掛かりに全面改軌の布石に…
937:名無し野電車区
08/11/29 12:04:52 EsDUq7PsO
長野にしても長崎にしてもゴネ得ってのは間違いねぇな
938:名無し野電車区
08/11/29 12:23:47 tU9CWY8H0
ヲタ的には、本格的なスーパー特急が見てみたいのだが・・・。＞長崎
日本でもヨーロッパのような方式の高速鉄道が有ってもいいと思う。
939:名無し野電車区
08/11/29 12:49:48 3wtoADi90
>>938
在来線を全部改軌できたらね。
在来線を狭軌で敷いてきた国鉄が、新幹線を幅の異なる標準軌にすると決めた時が
ヨーロッパと同じ様な運用を諦めざるを得ない事となったターニングポイント。
まぁ、当時のヨーロッパにも高速車両用の別線なんてなかったけどね。
鉄道に限らず、高度化のために異なる規格を採用、導入する、互換性を捨てるということはそういうことだ。
940:名無し野電車区
08/11/29 13:47:47 BQBQLubk0
>>939
スーパー特急の意味わかってる？ アホ？
941:ななしのｓ（ｒｙ
08/11/29 13:49:15 m/EvJSkh0
おかげで空前絶後の輸送力と高速性を両立させた高速鉄道が出来上がったんだけどね。
フリゲも240km/hなら目処が立ったろうに、275km/hで結構ハードルが上がったみたいだし。
たださー、酉もフリゲの世話になる可能性高いんだから、「現時点では」は強調しておいた方が吉かと
942:名無し野電車区
08/11/29 14:30:12 3wtoADi90
>>940
だ・か・ら！
高速化事業で採算が取れる区間ならば新幹線というモノがある状況で
スーパー特急なんてカネの無駄でしかないんだっつうの！
943:名無し野電車区
08/11/29 16:20:48 iYjbrSll0
>>941
お前もうこないで、スレが荒れる
944:名無し野電車区
08/11/29 16:30:20 dbklKvbA0
>>943
そろそろ自分がスレの雰囲気壊しているという自覚を持とう。
945:名無し野電車区
08/11/29 17:04:26 nTEvPa2J0
>>944
ななしの車両区乙
946:名無し野電車区
08/11/29 20:17:14 EsDUq7PsO
名無しはマジで出てけ
947:名無し野電車区
08/11/30 01:02:52 m8bP98dF0
>>942
長崎のフル規格は身の丈に合ってないんじゃないか？
948:名無し野電車区
08/11/30 01:35:13 a0k1G0Mq0
>>947
あ！俺は長崎なんぞ要らんと思ってるから。
スーパー特急orフル規格のいずれが云々ではなく、高規格インフラそのものが要らない。
出島が既に『出島』でなく、歴史的人類的遺産となるはずだった浦上天主堂も取り壊してしまい、
挙句、ハウステンボスみたいな勘違い施設しか造れない様な、
ヤー公ぐるみの開発利権狙いで無機質な大都市のマネしかできない（それも失敗）コンセプトの無い寸詰まり没落都市に
貴重な税金を投入する価値など無いので。
949:名無し野電車区
08/11/30 01:49:13 cz20Xpzj0
ヤー公ぐるみの開発利権狙いで無機質な大都市の東京に対して何も惜しみなく税金投入するのに
他の地方都市には税金を投入する価値など無いと言って切り捨てるのは気に入らないなあ
長崎新幹線が要らない事自体には同意だが
950:名無し野電車区
08/11/30 02:01:07 jZuRf0Wq0
鉄板とかニュー速系のスレみても長崎だけは期待されてないのが分かるｗ
951:名無し野電車区
08/11/30 02:03:09 a0k1G0Mq0
>>949
>ヤー公ぐるみの開発利権狙いで無機質な大都市の東京に対して何も惜しみなく税金投入するのに
>他の地方都市には税金を投入する価値など無いと言って切り捨てるのは気に入らないなあ
スマン。言葉足らずだった。
長崎はヤー公が仕切ってる。県知事もヤー公だし、連中にnonを突きつけた市長はことごとく襲われている。
ヤクザによるヤクザのためのヤクザな自治体運営。
東京はそこまで腐っていない。
もう一回、落とされればいいとさえ思う。
952:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/30 02:05:18 /wanlaVo0
長崎市長っていうと射殺事件がねぇ。
953:名無し野電車区
08/11/30 02:07:55 a0k1G0Mq0
>>馬力
おまい、ホントにリアクション速いなｗ
感心しますｗ
954:名無し野電車区
08/11/30 02:08:08 cz20Xpzj0
>>951
東京の場合はマスゴミ共もグルを組んで事実を隠蔽して清潔さを装っているだけだから
955:名無し野電車区
08/11/30 03:25:15 9yIkmuad0
ID:cz20Xpzj0はいい加減スレ違いを自覚してニュー速に帰るべき。
956:名無し野電車区
08/11/30 19:30:49 C7Mf/4XP0
593 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/29(土) 04:09:09 ID:df44Ngjp0 ?PLT(24100)
見た目は主観だから決められません
が、
総合的に500系が一番上 N700が一番下なのは事実
ちなみにわたくし的には500>E3>E2>>800>N700
957:名無し野電車区
08/11/30 19:33:43 C7Mf/4XP0
55 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/10(月) 18:53:57 ID:J/LT/qpK0 ?PLT(23964)
ドックンドックンドックンドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドク ドク ド ク ド ク・・・・ふぅ・・・
958:名無し野電車区
08/11/30 20:43:08 BRUEBhIIO
貴様らいい加減自重しろ
959:名無し野電車区
08/12/01 02:08:01 NZSLqoCv0
誰かそろそろ次スレを頼む
960:名無し野電車区
08/12/01 03:01:38 RNTtsEMe0
数時間後でよければ大学から立てられるかも
961:名無し野電車区
08/12/01 20:30:22 bEgk5A710
>>960
規制掛かってないのかよｗｗｗ
962:名無し野電車区
08/12/01 20:40:32 RNTtsEMe0
>>961
規制はないよwでも今日は忙しくて無理だったわ…orz