08/09/15 21:30:27 o0vTiuQy0
柔道のフランスのドゥイエと、日本の篠原の戦いのようになって負ける可能性が高いな。
401:名無し野電車区
08/09/15 21:34:17 9Hv6Ra3P0
>>399
国内需要がアホみたいに旺盛な日本だよ、政治力でだけでフィッティングの歴史を
カバーできると思うのが間違いだわいな。
402:名無し野電車区
08/09/15 21:48:07 C3hmMYuK0
>>401
世界市場で標準を確立して、競争力をつけた鉄道(システム)企業が、
運行システムから地上設備、車両、運営サービスまでパッケージングして
乗り込んでくるようなことが有ると、将来的にはどうなるか分からんよ。
そういった企業は新興国や更にその下のレベルの国でも十分に収益が得られる
技術力とビジネスモデルを確立してくるだろうから、逆にそれをベースに
グレードアップして、先進国レベルのサービスをでより安価に提供することもできるようになる。
403:名無し野電車区
08/09/15 22:50:35 9Hv6Ra3P0
>>402
あのさ。JRの場合、己の環境に沿ったものをメーカーと共同で開発してるんだぜ？
それ以上にJRの環境に合うものなんて誰にも作れないよ。
404:名無し野電車区
08/09/15 23:38:23 WOPe698N0
>>403
>JRの環境に合うものなんて誰にも作れないよ。
時速300kmの通勤電車なんて誰も作らん罠ｗ
405:名無し野電車区
08/09/16 06:51:51 Del7iLZpO
>>403
そりゃ>>401のように
無理を言えるだけの内需があるからだよ。
それがない地方私鉄は大手のお下がりを譲り受けてだましだまし使うんだな。
406:名無し野電車区
08/09/16 10:05:18 fgUNUn010
>>395
>>396
既にガラパゴス化はしてると思うけどね。
日本の事情が特殊で、国際標準的な規格のものがフィットしないだけで…。
407:名無し野電車区
08/09/16 10:25:37 0l2UeLZHO
だから力ずくでこちらもルール作ってやろうってんだろ。
そういった押し付けがましいのは日本の鉄道関係者は大嫌いでね。
大して技術のない欧州ごときが出しゃばってんじゃねーぞ
408:名無し野電車区
08/09/16 13:09:08 kteTYpTu0
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
なんか、面白いように、こっちのスレの流れになりつつある・・・。
409:名無し野電車区
08/09/16 13:10:43 kteTYpTu0
>>407が、そのスレで言われている国粋主義的ってやつ？
410:名無し野電車区
08/09/16 19:49:07 PA/YpioC0
そもそも世界シェア低いのに、メーカ数大杉だよね。
411:名無し野電車区
08/09/16 23:38:24 e8dwk2Or0
TGVやICEが優れている点っていまだに見つからない。
渡航してたからよく分かる。
ユーロが一番高い時期にいったから割高感もあった。
あと時間守らないのが一番腹立った。到着が１５分遅れて乗り換えるハズの電車行っちゃった。
まぁ海外じゃこれが普通なんだなと改めて思った。
こういうの見てるとこの「いい加減さ」が世界標準なんだな。そういう意味じゃガラパゴス化ってのも
分からんでもない。
412:名無し野電車区
08/09/16 23:42:23 N7BYu11q0
>>406
ガラパゴス化してても海外とは無関係にやってければそれはそれでも良いんだけど、
>>402みたいな状況になってくると、コストが重視されるローエンド路線から
食われてくる可能性は有るね。比較的しがらみが少なく、特殊な要求仕様が
少ない民鉄や三セクでコスト面から海外メーカーのパッケージ商品まるごと導入。
→国内メーカーのシェア減少による競争力低下→JRでも採算性が低く特殊性も低い
線区から海外パッケージ導入→国内メーカーますますニッチ化
→より重要線区にも海外メーカー参入のチャンス…みたいなスパイラルが起きてしまうとやばい。
413:名無し野電車区
08/09/17 00:32:14 oNjF3nAB0
今更そんなレベルから新規に作る路線なんてどこにあるんだ。
414:名無し野電車区
08/09/17 01:30:08 9zT6DabF0
例えば岩泉線がアルストムのシステムで黒字に！
なんてことはありえん。公共交通機関なんだから赤字は補填して当然ってスタンスのヨーロッパの
メーカーが、採算性についてずっと厳しい日本で何を提案できるっていうんだ？
415:名無し野電車区
08/09/17 04:12:23 ie5e7v5+O
日本に参入するどころが、逆に一部日立に食われてる現実があるんだが。追い込まれてるのは欧州だぞ
輸出先をすべて食われ兼ねないから日本に不利なルールで邪魔してんだろ
416:名無し野電車区
08/09/17 20:38:11 OfGgrD4PO
よくやるよね、本当に。
逆境のせいで一層技術力に磨きがかかり、水をあけられる結果になるのは様々な分野で経験してきてるだろうに。
日本が一番ヤバいのは、懐柔策で骨抜きにされてから技術やノウハウ盗まれるアプローチ取られた場合で…。
417:名無し野電車区
08/09/17 23:25:53 O1lsrJTU0
>>413
新線じゃなくて設備更新の話でしょ。資金繰り悪くて更新先伸ばししてたら、
車両も軌道も信号ももう限界、てなところに、
うちにすれば一式まるごとドーンと値引きしまっせ、
というのが有りがちなパターンかと。
418:名無し野電車区
08/09/18 00:02:17 zufnOFKD0
修理もできないのに一式買うだけの金があるわけがない。
家電製品じゃあるまいし・・
つーか、そもそもそんなレベルまで経営悪化したら廃止しかないだろ。
419:名無し野電車区
08/09/18 00:25:31 iIyRqNW00
ま、後は東に期待するしかないな。東が猛烈な反発で信号システムの
国際基準がひとまず流れたわけだし。（もちろんあちらのシステムがまだ出来上がって
ないというのが大きい）基準が流れたってことは相当東が圧力かけたんだろうなぁと。。
この辺の強さが、さすがといったところか。
420:名無し野電車区
08/09/18 20:43:35 1cSAXE36O
束も倒壊も伊達じゃねーよ
421:名無し野電車区
08/09/18 23:05:43 /Qnf90cS0
現在の東海道新幹線は全て２７０km／hで運転されているが、
いつかしたら東海道新幹線もＮ７００以降の系列しか使えない体制を組むだろう。
もう来年で７００系デビューから１０年か、早いな
422:名無し野電車区
08/09/18 23:17:01 PCvvG0Ec0
>>421
まったくだ。
700系はけっこう最新鋭っぽさを長く保ち続けたなと思う。
423:名無し野電車区
08/09/19 05:54:02 gjU6frr+0
あと数年すれば700も廃車開始か
早ければ来年に廃車出るかな
424:名無し野電車区
08/09/19 22:09:46 LvsI4hKL0
>>422
>700系はけっこう最新鋭っぽさを長く保ち続けたなと思う
そうかぁ？それには同意しかねるな。
むしろデヴュー時から古臭かったと思うけどね。
当時既に500系があったし、
300系とどこが違うんだ？（特にサイドビューね）みたいな批判もあったし。
425:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/09/19 22:17:14 4rDv8ufm0
いつまでたっても100系や200-200、2000のシャークノーズの鋭さが忘れられない･･･
だれぞ「最も美しい」と評してたなぁとぼんやり思い出す。
426:名無し野電車区
08/09/19 23:11:04 GB9rlwqR0
>>425
うちの4歳児は「100系がいちばんかっこいい」と言っていますｗ
427:名無し野電車区
08/09/19 23:15:07 7iwMYHbDO
西日本にお住まいですか？
428:名無し野電車区
08/09/19 23:19:19 GB9rlwqR0
東北です。
某ミニ新幹線の終点に住んでます
なんで、100系に乗りたいってせがまれるとちょっと困るｗｗｗ
429:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/09/19 23:21:36 4rDv8ufm0
>>426
お子さんとは仲良くなれそうですw
430:毎度お馴染みの100系厨
08/09/19 23:28:19 Op4+a0sKO
俺とも気が合いそうだなぁw
431:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/09/19 23:35:45 4rDv8ufm0
こと200系H編成は憧れでしたし、やっとのことで退役寸前の二階建てG車に乗れたときは
感動しましたです。なんつーか、こう、フラッグシップ感っていうか。
432:名無し野電車区
08/09/19 23:47:34 GB9rlwqR0
>>431
私も憧れました。でも、4歳児いわく緑の100系だそうですｗｗｗ>H編成
433:N
08/09/21 20:28:18 PO2nctHx0
100系、200系200・2000番台ネタで盛り上がってるとこ恐縮ですが(^^;;;
(私も一時期は200系H編成の1・16号車ばかり乗ってたクチで(^^))
遅くなりましたが、19日のE954形、E955形併結しての試運転のときに撮った画像等、よーやく全てup終わりましたので、よろしければご覧ください。
URLﾘﾝｸ(e954e955.bg.cat-v.ne.jp)
それでE955形の一部窓を塞いで車外に出ているセンサー、何かお分かりになられてる方いらっしゃいませんでしょうか?
434:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/09/21 20:44:16 VXFIhcy80
>>432
ちょっと200系がかわいそうｗ
小学六年のときだったか、盛岡方から3両めくらいの海側の窓際の座席で、仙台前後のカーブで
二階建て車と先頭車までずらっと見通せたときはもうたまりませんでしたです。
一部二階建て通し編成独特の光景、100系含めてもう二度とないのかと思うと、自分は幸運だったのかなと。
E4+400とかだと、ちょっと違うんですよねぇ。
435:名無し野電車区
08/09/21 21:13:47 LtxXmoMX0
2階建て新幹線がＥ４で終わりだというのはほぼ確実なので貴重な存在になるのは間違いない
436:名無し野電車区
08/09/21 23:35:05 tw+5lYqA0
435 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:13:47 ID:LtxXmoMX0
2階建て新幹線がＥ４で終わりだというのはほぼ確実なので貴重な存在になるのは間違いない
東日本は数十年後にまたＭａｘを作りますが。
東の方は新幹線通勤の需要ありますけど。
437:名無し野電車区
08/09/22 00:05:53 ebFJ6/FJ0
数十年後ってずいぶん先の話だなw
その頃にはE5とE6さえ廃車になってんじゃね？w
438:名無し野電車区
08/09/22 11:46:40 3yelUOa50
>>436
根拠が無い。
少なくとも２７５km/hが可能なオール２階建てが造れるメド立ってから書いてくれ。
439:名無し野電車区
08/09/22 11:52:22 viWixEN60
今後360km/hになるわけだから275km/hでも邪魔になりそうです・・・
このままMAXは終わりそうだわ。
車両を増強させたほうが早いかも。
440:名無し野電車区
08/09/22 14:40:28 YC6G71X5O
300キロ運転ではトンネル等のスレ違いが危険なため
東北新幹線にはE4は作られません
足りない座席数は10両編成で対応します
441:ななしのｓ（ｒｙ
08/09/22 15:18:41 +NotHVxN0
脳内が元気だな、相変わらず。ｗ
インバータもSiCで劇的に小さくなるらしいから（関西電力が2年位後に商品化）
そんなんで2tくらいは軽量化できるかと。
ちまちま各車両4tづつ軽量化出来れば275km/hなら許容軸重になるかと。
なので、普通にE7(仮称）は出来るんじゃね。
442:名無し野電車区
08/09/22 18:03:57 ebFJ6/FJ0
つか仙台以南なら各駅に待避線あるし なすの の本数も少ないからそれほど問題にはならないよ
443:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/09/22 19:08:46 GyM2+FAe0
いふあいりめんばーこれくとりー、360氏はE4は騒音についちゃ280km/hはクリアって仰ってたなぁ。
444:名無し野電車区
08/09/22 19:55:04 YC6G71X5O
二階建車両の問題は重さではなく
断面積です
ファスとMAXのスレ違い実験で、危険だと判断されました
客スペースを確保するため二階建は高さが問題になるから
445:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/09/22 19:58:31 GyM2+FAe0
>>444
もし資料あればよろしくです。未発表？
446:名無し野電車区
08/09/22 21:17:17 ydYGHqdd0
ヒント：脳内
447:名無し野電車区
08/09/22 22:24:21 YC6G71X5O
脳内に決まってるじゃないですか
ちなみにファスZはあと1ヶ月で試験終了なので
写真撮りたい人は急いだほうがいいよ
448:名無し野電車区
08/09/22 22:55:01 bXd/SnmP0
そうそう、ソース厨は相手にしない方がいいよｗ
449:名無し野電車区
08/09/22 23:37:14 mqj9DWL60
Maxを各駅停車にしか使わないなら最高速度を据え置いて
加速度を３.０ぐらいまで上げれば高速ダイヤに割り込める。
450:名無し野電車区
08/09/23 02:08:39 Xg7tvdYn0
439 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 11:52:22 ID:viWixEN60
今後360km/hになるわけだから275km/hでも邪魔になりそうです・・・
このままMAXは終わりそうだわ。
車両を増強させたほうが早いかも。
増強？無理だろ。東北系統で車輌数を統一するわけだし。
東京駅のホームの数がふたつでのりばが４つだから増発も無理だ（上越新幹線と長野新幹線も共用している）
東の新幹線は朝の通勤需要が物凄く多いから朝の東京方面と夜の上りにＭａｘを入れることになるだろう（なすの限定で）。
451:名無し野電車区
08/09/23 02:21:32 wYni31NA0
Maxの走ってる区間は最高でも320km/hしか出ない
別に問題ないよ
452:名無し野電車区
08/09/23 02:53:36 Xg7tvdYn0
>>451
どうかな・・・・・・・・・・・・
折り返し作業がややこしくなるこもな。
東京の清掃作業員を今の人数よりも多く雇わなければならなくなるし
453:名無し野電車区
08/09/24 23:36:43 K0c2iIvg0
>>452
MAXは朝だけ入れれば良いし、上越に折り返せば問題ないよ。
454:名無し野電車区
08/09/27 19:47:02 dY5nf8Jg0
保守
455:名無し野電車区
08/09/29 22:16:46 oJ3PGbep0
山陽・九州新幹線1号車が完成＝車体「青磁器色」に－JR西
9月29日17時31分配信 時事通信
2011年春に開業予定の山陽・九州新幹線に使用される車両の1号車が完成し、
製造元の川崎重工業兵庫工場（神戸市）で29日、先頭車の積み出し作業が行われた。
青磁器の色を模した青みがかった車体色が特徴。福岡県のJR西日本博多総合車両所に運ばれた後、
10月末から来年3月にかけ試験走行などを行うという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
456:名無し野電車区
08/09/30 14:34:16 T/WmyUqO0
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
うーん普通のN700と代わり映えしないなぁ
457:名無し野電車区
08/10/02 01:36:12 YpCrHGZ/0
>>456
まぁN700だしｗ
それよりefSETの続報を早く聞きたいな。
日立と日車が追従するかどうかも・・
ニュース検索すると海外のメディアからも取り上げられていて
注目度はなかなか悪くないようだ。
458:名無し野電車区
08/10/04 08:13:37 6FJw2PX+O
JR東日本によると、新幹線ストップはハードディスク故障が原因とのこと。
あれかな、これで世間からの新幹線バッシングは回避できるか。
明日は我が身というところが多いだろうから。
冗談はともかくPRCが故障しても別系統の電子連動装置があるから
フェイルセーフは確保される。
459:名無し野電車区
08/10/04 08:26:59 6FJw2PX+O
新幹線の信号システムで懸念されるのは
ある速度以下に減速せよとの信号を受けブレーキがかかったが
車輪の回転速度が実際の速度よりはなはだ低くなりブレーキが誤って緩解されることだろう。
これは速度検知車輪のブレーキ力を弱くしたり
フランジへの塗油を少な目にする地味な工夫が効果的だろう。
460:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/04 09:57:27 4IINBx0M0
ブレーキ力の調整はやってるし電気ブレーキでも機械ブレーキでもシステムによる管制はあるから
変な挙動示せば分かるだろうし、なにより前方の列車と接近しすぎたら非常制動かかるから
大丈夫なんでないの？
461:名無し野電車区
08/10/04 11:54:48 zs4VK4xs0
>>459
新幹線は先頭車の全軸のブレーキ力を弱くすることで滑走を防ぎ
あんたが指摘するような事態が発生しないよう予防線を張っている上
ATC照査車速は先頭車の中でも粘着で有利な第4軸から取るようにしている。
杞憂だな。
462:名無し野電車区
08/10/04 13:36:35 b/PFUjIU0
Innotrans 2008 ベルリン開催
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
スイス鉄道の消防列車いいね。
URLﾘﾝｸ(i35.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i35.tinypic.com)
463:名無し野電車区
08/10/04 13:41:52 b/PFUjIU0
ロシア版ICE3ことVelaro RUSが完成したって
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
実物見るとなかなか悪くないカラーリングだとおも。
464:ななしのｓ（ｒｙ
08/10/04 15:20:27 EWJ7qfKL0
>458 善し、SSD化だ。 ｗ
>459 確か速度検出は4輪くらい使った冗長系を組んでいたような。
>460 鳥飼の事故があったから、気は使っているでしょうけど、どうでしょう？
ブレーキ関連はこれまでの運行で相当ノウハウの蓄積があってそう簡単に事が起きないようにはなっているようですけどね。
465:名無し野電車区
08/10/04 15:21:47 b/PFUjIU0
CRH2寝台バージョン
URLﾘﾝｸ(bbs.hasea.com)
室内画像だけだが。４人用個室（２等？）
466:名無し野電車区
08/10/04 15:27:22 3zULazoC0
鳥飼のあれは、300系で対策取られたはずだけれど。
#100系が未対策というのが何とも…。
467:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/04 17:55:37 Ma+ioNsO0
鳥飼のアレはなぁ･･･なんで在来線の、それも201系ですら不採用になるようなフラット防止装置を
延々使い続けたのか意味が分かりませんのう。
468:名無し野電車区
08/10/06 22:41:39 nmlWwbZd0
人多杉なのか？
469:名無し野電車区
08/10/08 13:01:25 H3hceoAT0
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
東北新幹線、七戸駅・新青森駅のホームに設けられる可動式ホーム柵の一般競争入札開始。
表から読めるのは、相対式２面２線の七戸で３８組必要で、島式２面４線の新青森はその倍の
７６組必要。ということは、新青森には１～４番線（仮称）の全てに可動式ホーム柵が付くことに
なる。
これを以って、将来的な新青森駅通便の設定の有無は語れないけど、これって単なる
乗客安全策・バリアフリー策と考えてよかろうか？
470:名無し野電車区
08/10/08 21:25:23 FQ465cAE0
24r（ry
なんでもありません
471:名無し野電車区
08/10/08 21:37:12 XrXpOfqV0
>>469
１線あたり１９組？ １０両でドア１９ってことかな。
これでいいのかな？
472:名無し野電車区
08/10/09 08:52:16 bhGYkvKM0
スーパーＧ車にはドア１ヶしかないんだろ？
473:名無し野電車区
08/10/09 18:14:27 BdCVUO8d0
>>472
E2系グリーンもドアは片側1扉。
だから片側のドア数は、1編成10両計19扉。
E5の10号車（SG）のドアが片側だったとしてもE2も新青森に入線するんだから、
可動式ホーム柵の必要数は19組／番線となる。
474:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/09 22:59:39 8ruBszwb0
>>369
持っている技術に自信をもつだけでなく、それを売り込みに行くことも時には必要ということですね。
それにしても「日立」を家電メーカーとしか見なしていなかったというイギリスも如何なものかと…。
日本人で然るべき立場の人だったら、シーメンスを補聴器のメーカーとしか思っていないような人はいないでしょう。
>>370
既読かもわかりませんが、ＪＲ東日本は、
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ということを考えているようです。
ただし、どんなビジネスモデルを考えているかは今のところ不明です。
先日亡くなった山之内秀一郎氏も、亡くなる２～３ヶ月前にブラジルに出向いて、
日本の新幹線システムについて自ら宣伝されたという話もありました。
これもまあ高速鉄道を導入しようとする各国が、
どの国のシステムが最も信頼性の高いシステムであるかを、よくよく勉強することがまず重要と思います。
>>371
日本の新幹線の市場規模は決して小さいとは思いませんが、
それより各国が高速鉄道の導入に本格的に検討している背景のほうが大きいでしょう。
これから世界中で高速鉄道の建設と車両の導入が本格化してゆく中で、
どういう市場が生まれてくるか、ある意味ｗｋｔｋするものがありますね。
なお、余談ですが、ベトナムも二大都市であるハノイ～ホーチミン間は1,700kmも離れているので、
飛行機で恐らく2時間半程度かかるところを4時間半程度で結ぶとなると、
表定速度だけでも400km/hに近い速度を要求されてしまうから結構大変と思っています。
因みにＪＲ東日本は守銭奴というより……
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
減ってきてはいるのですが…ｏｒｚ
475:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/09 23:00:47 8ruBszwb0
>>378
リンク先を読ませていただきました。
まさしく我が国の鉄道事業者が当たり前にやっていることこそ、
まさしくコア技術と捉えればいいのではと思います。
日本の鉄道の平均遅延時分について、欧米の鉄道事業者や国内も含めた世界中の航空事業者が、
まさに驚異と感じているくらいですから。
JR東日本が東京駅での「わずか12分での折り返し」をなぜ実現できるのか、
しかもフランスTGV等と違って椅子の回転作業も含まれているし。
単なる高速運転のための技術だけでなく、最大限の安全確保のための技術だとか、
きっぷの販売システムだとか、関係する社員の教育だとか、
こういったものも含めてビジネスとして成立するかが、ポイントかも知れません。
>>384
標準化の動きはいろいろあるみたいですが、そもそも各国で軌間も車両限界もバラバラな中で、
なかなか統一した規格を作るのは難儀な気もします。
まあそれはともあれ、まず欧州規格で車両を作り、
TGVやICEと同じ土俵で競わないことには始まらないというところでしょうか。
>>386
エネルギー消費量＆二酸化炭素排出量の問題と、空港の混雑緩和の問題が
同時に解決できるのが高速鉄道システムの強みであるし、
我が国は際立った輸送安定性を長年続けている実績もあるので、
欧米諸国が難癖つけてきてもこれに屈することはないと思います。
（それにしても日立を「家電メーカーと思っていた。」はないですよね。）
>>389
国によっては標準軌より広い「広軌」を採用している国（インド、ロシアなど）もあるので、
これらの国々が「在来線」に合わせるのか、スペインのように標準軌にしてしまうのか、
そういう判断も求められるような気がします。
476:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/09 23:02:12 8ruBszwb0
>>391
まさしく、導入したい国々のニーズがどうなっているかがすべてですね。
在来線と高速鉄道と規格を統一したいのか、切り離しても構わないのか、
また、整備される高速鉄道の規格が日本の新幹線に近いのか、
それともヨーロッパのTGVやICEに近いのか、
或いはいずれにも属さない規格で作ろうとしているのかにもよりますね。
特に在来線で「広軌」を採用している国々が高速鉄道を導入しようとした際に、
在来線との直通を断念するか否かの判断もあるような気がします。
このとき日本が売り込もうとするのにはどうしたらよろしいか…。
>>392
長いこと「調整」を続けてきた実績のあるヨーロッパと、
島国ゆえそのようなニーズがなかった日本とでは、
このあたり全く違ってきますね。
>>395
もともと鉄道は（くどいようですが）各国、或いは各事業者によりスペックがバラバラで、
ガラパゴス化に陥りやすい性格を持っているような気がします。
さらに日本の場合、そもそもよその国で使えることまで考えて技術開発を進めてこなかったですし…。
>>410
日本の場合、車といい、家電といい、精密機械といい…。
>>412
LRTあたりは既にその兆候がみられていますね。
広島電鉄などはかなり前からヨーロッパの路面電車の車両を導入していますし。
ただ、このスレの主旨である高速鉄道レベルでは、そこまでの話になるのはちと難しい。
たとえばヨーロッパの車両を導入したほうが騒音レベルを下げられました、という話になるとか、
そういうことでもない限りは、です。
477:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/09 23:20:15 8ruBszwb0
>>433
時々拝見させいていただいております。
E955の「ネコミミ」がふさがれてしまっているのが気になります。
次世代営業車両では設置されないこととなりましたが、
「こまち」の360km/h運転は今後15年～20年のオーダーでお預けになってしまった感が…。
まあ、「ネコミミ」は輸送力の低下に繋がるものなので、
可能な限り「タコイボ」で対応できればなぁ、と考えております。
>>436-440
まあ、新宿～大宮の路線が仮にできたとすれば、
MAXのような車両は不要になるのだが…。
>>441
＞インバータ
もしそれが実現できれば凄いっす。
>>452
まあ東京駅の発着回数は、今の配線（2面4線）ならば1時間当たり15本程度が限界でしょう。
しかもこれが現状でもほぼ埋まっている状況ですし、
輸送力増強の余地が、編成の増結で対応する以外殆どないのが…。
>>455
いつも思うのだが、新大阪～鹿児島中央は4時間といわず、
N700系でも3時間半以内で結べそうなのだが…。
>>473 まさしくそのとおりです。9号車E215形は1ドアです。
ただ、E4系など、ドア配置の異なる車両の乗り入れは
特段考えていないということでよいのか、
そのあたりがよくわからないところではあります。
（まあ、基本はE2とE5でいいと思う。）
478:ななしのｓ＠一部業界は日立＝分析機器
08/10/10 20:45:52 JI3LwisB0
>474の斗星タソ
いや、今のSIEMENSは一般人、補聴器、鉄オタ：ドレミファｲｿﾊﾞｰﾀを作ってる駄目メーカー程度ですし。ｗ
（つかこの頃の独逸に精密精巧は感じませんな、安かろう悪かろうに成り下がってる）
高速鉄道は最早国の威信をかけた航空機みたいな物で、政府高官が外遊する時に
トップセールスしてナンボでしょう。フランスは完全にそうしてますし。
それにしても6.55%の固定金利の債務…普通の企業が束並みの財務力持っていたら躊躇せず借り換えですな、
負わされた業とは言えあんまりというか何というか… まぁおかげで新幹線の財源が幾ばくか確保出来て居るんですけど。
因みにインバータの補足
SiCは元々シリコン素子より効率よく、更に耐熱を上げることにより、放熱に関わるコンポーネントの大きさを
減らせたりします。で、耐圧、耐電流も高い水準なので大分大きさを減らせるようです。
あとは…目指せトランスレス。ｗ 此処まで出来れば-4tは堅い。ｗ（T車は？ カーボンでも仕様汁ｗ）
479:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/10 21:52:29 EIb3IrYN0
>>478のななしのｓ（ｒｙさま
＞シーメンス
そういうものですかぁ…orz
鉄道車両の製造技術としては日本の車両に比べて引けを取らないところもあると思うが、
こうなるとやっぱり川崎重工や日本車両、東急車輛、日立、近畿車輛は凄いということか。
特に日立は車両の製作も電気品も信号システムもできる力があるので、
世界に鉄道技術を売り込むとなると相当な力を発揮しそうと思っているのですが…。
＞長期債務
1号債務についてはある程度金利の変動や早期返済が認められているようですが、
2号債務（金利6.35%）と3号債務（金利6.55%）は、毎年支払う額も固定されています。
これがJR本州三社にとっては大変不満なことであったりします。
3号債務なんか償還ペースをうｐさせて、新幹線建設ペースうｐに貢献したほうが、
よほどよいような気がしてならないのですが…。
＞インバータ
流石にトランスレスは難しいにしても、
インバータそのものが小型化すれば、機器のレイアウトもかなり助かりますね。
新幹線の場合クーラーも床下に配置されていることもありますし。
最近の新幹線車両では、一部を除きT車は先頭車だけなので、
その効果は絶大と思われ。
次世代MAXだって6M2Tにできるかも知れないです。
480:名無し野電車区
08/10/10 22:23:48 eXSu5AIj0
…N氏の所見る限りでは、E955もうすぐ廃車ですか？
481:N
08/10/10 23:29:11 1foWmjij0
>>477
ご覧いただいていたとは(^^;;;
>>480
既に廃車前提の休車との情報をある方から頂いたので、そう書かせて頂いてました。
間違いであって欲しいと思っているのですが、9日に一部床下機器をあのような形で撤去されてるのを見ると…
仙台駅の“S10”停止位置はそのまま残っているのですが…
482:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/10 23:57:20 EIb3IrYN0
>>480-481
＞E955
なんだか寂しい動きを感じますね。
本当は「こまち」も大宮～盛岡間で360km/h運転を行い、
東京～盛岡間を1時間50分程度で結ぶことにより、
全列車で東京～秋田の所要時間を3時間30分以内にできないものかと期待していました。
宇都宮以南の騒音問題による速度制限と、
R=4000の曲線での速度制限をクリアすることがまず必須とは思っていましたが、
この車両の場合それだけでなく新幹線区間と在来線区間の両方を走れるような走行安定性が、
残念ながら不足していたのが痛かったと思われます。
もともと艤装には苦労することが想定されていましたが、
それだけではなく、台車の構造などで最適解が…。
田沢湖線の線形を改良できればいいのかもしれませんが、それも難しいですし…。
かといってステアリング台車を新幹線区間で走行させるのも難しいですし…。
連接車方式でもいいと思いますが、
これだって台車のホイールベースを長くできる決め手に果たしてなるのか…。
結局、平凡な速度水準の車両ができることに留まってしまったのは残念。
E954は今後とも試験運転を続けると思いますが、
八戸～新青森間開業の直前期の試運転車両として活躍するのでしょうか。
高速度試験も実施されることを期待したいですが、なかなか難しいかな。
483:名無し野電車区
08/10/11 14:03:30 +5icKSok0
これで、札幌開業時には札幌便は単独走行ってことが決定的となったわけか。
もう秋田については、束管内だけ走行の新青森便にくっ付ければいいわけだから。
北海道上陸便だけ３６０km/hのほうがメリハリあっていいかも。
整備新幹線区間の速度向上プランが今後どういうものになるか知らんけど、
４０ｋｍ/h差あったら、新青森便が後続の札幌便に八戸で抜かされるとか、
新青森で追いつかれて北海道への接続取るとかありうそう。
484:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/11 16:23:30 qnTd0R5X0
>>482
> 連接車方式でもいいと思いますが、
> これだって台車のホイールベースを長くできる決め手に果たしてなるのか…。
なるわけないです。
485:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/11 21:45:45 soH0D2Js0
>>483
東京～盛岡間で速達輸送する列車同士で最高速度に差があるのは正直痛いですね。
東海道新幹線で「のぞみ」が登場してから品川駅開業まで、
その調整に苦慮したダイヤが続けられてきましたが、それと同様のことが…。
それより本当の意味で期待したのは秋田方面への速達輸送だったわけで、
これが中途半端…せいぜい全列車4時間以内運転…程度に留まってしまうのは寂しい。
そして、期待された360km/h運転は、それこそ2027年頃に実施されるであろう
秋田新幹線の第三世代車両のデビューまで待たなければならないのが…。
（その前に今デビューしている山形新幹線E3系2000番台の廃車時期に玉突きするか）
追い越し駅については、盛岡で「こまち」を切り離している間に札幌行きが通過で追い越して行くとかも、出て来るかもしれません。
（当然ながら盛岡駅にもホームドア設置工事が必要）
>>484
連接であったとしても、ステアリング台車にしないと駄目ってことですね。
ただ、新幹線でステアリング台車を導入するのは、台車の構造を複雑化するだけで望ましくない。
まあGCTに比べれば、という気もするのですが…。
486:名無し野電車区
08/10/12 00:07:08 gidGYSvj0
みんな一昨日放映したWBS見てないのかな？
アルストムはAGVを日本に売る気満々でしたね。
ファステックによる360km/h運転が大失敗したので、
360km/h運転に成功したAGVを売るんだとさ。
TVでは触れてなかったけど、騒音対策も日本を完全に上回ったらしいし
（アクティブ消音かなにからしいよ）。
487:名無し野電車区
08/10/12 00:34:32 Tn3jROnw0
走らせてみないと分からんものを、ハイサ！ と買うかよ。
488:名無し野電車区
08/10/12 00:36:32 KrzrhHrm0
>>486
>ファステックによる360km/h運転が大失敗したので、
大失敗って、どのあたりが？
489:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/12 00:39:23 4tWczQc/0
どうせどっかのバカオタが吹き込んだんじゃね？
程度にしか思えん。
490:名無し野電車区
08/10/12 00:51:10 fVEIALPN0
>>486
そいつは面白い。初めて高速電車を作ったアルストルムが日本市場
に食い込むってかｗ
やれるものならやってみやがれ
491:名無し野電車区
08/10/12 01:19:07 D2rEs1kb0
>>486
おまえ頭大丈夫か？
FASTECHは試験で400km/h近く出してるぞ。
360km/hが大失敗ってどこがだよｗｗｗ
492:名無し野電車区
08/10/12 01:25:00 MqtH7Cld0
皆関係者でもないのに必死すぎて笑えるw
>>487
じゃあ走らせて見ればいいだけじゃね？
>>488、491
360km/hで営業運転できなかった、ってことじゃね？
アルストムが言ってんだから486に噛み付いても仕方なかろうw
>>489
甘いな。
>>490
>初めて高速電車を作った
あおの中国見てるとそんなに難しい話でも無いとも思えるw
493:名無し野電車区
08/10/12 01:30:14 MqtH7Cld0
追記。
>360km/hで営業運転できなかった、ってことじゃね
じゃあAGVもまだしてないだろ、って突っ込みは無しね。
連中は営業でやってるんだから
”おれらに任せてくれれば360km/h営業運転成功させまっせ”
と言ってるだけだろうからw
494:名無し野電車区
08/10/12 01:33:35 AsbOzmVr0
関係者でもないのにアルストムを必死に売り込んでて笑えるｗ
495:名無し野電車区
08/10/12 01:34:50 D2rEs1kb0
>>493
＞連中は営業でやってるんだから
日本の路線でやってるわけじゃないだろ。
アルストムの車両が「日本の路線で」360km/h営業可能だという根拠などどこにもないわけで。
＞TVでは触れてなかったけど、騒音対策も日本を完全に上回ったらしいし
＞（アクティブ消音かなにからしいよ）。
これはあくまで>>486の脳内ソースだから根拠にはならんよ。
496:名無し野電車区
08/10/12 01:54:45 MqtH7Cld0
>>494
はあ？おまえ頭悪いかおかしいのどっちかだろ？
いつだれがアルストム売り込んだんだね？
>>495
意味不明だw
事実はアルストムがAGVを本格的に日本に売り込みかけてくるみたい、というだけ。
騒音の件はもれも知らんw
497:名無し野電車区
08/10/12 02:06:53 qq/qNqJJ0
>>486も一言多かったような気もするが
アンチAGV厨大杉
498:名無し野電車区
08/10/12 02:14:43 Tn3jROnw0
>連中は営業でやってるんだから
どの路線で？
499:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/12 09:04:02 4tWczQc/0
とりあえず新幹線と同じ条件で走って騒音問題クリア・輸送力同等っていうなら売込みの
成算が多少はあると言っていいかもしれないけど、そうでないならダメだろうねぇ。
日本はメーカーと鉄道会社の密接な協力での共同開発が普通だし。
AGVって、アルストムがSNCFの意向と関係なしに開発して、SNCFに「やっぱり要らないよ」って
言われてフランス国内での売り先に困ってる商材だったんだよな、たしか。
ICEは自力で電車化してるし、イギリスはAGVほどの性能を要求する路線がごく限られてるしで、
大量に高速電車列車を消費してくれそうなの日本しか無かったってだけでない？
500:名無し野電車区
08/10/12 09:28:15 AQ3v962Y0
どっちかというとあWBSの特集のメインは日立のClass 395だったと思うのだがｗ
世界中で鉄道車両の受注が増えてるフランスも日本への売込みを考えてる日本もヨーロッパへ攻勢しかけてる
ボンバルディアは安いよねって〆だったような
501:名無し野電車区
08/10/12 09:38:15 AsbOzmVr0
日立は海外での動きが激しいね。
日立、中国で高速旅客専用線向け列車制御システムを一括受注
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
日立が英で初の鉄道工場建設へ 海外で初、世界的な受注増で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
502:名無し野電車区
08/10/12 13:00:11 ZMYA+cio0
>>486の脳内変換だったのか。
503:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/12 14:25:43 V0UsKXBN0
>>ALL
＞アルストーム
番組を見ていないから何とも申し上げられないのですが…。
私としてはこの会社にも頑張ってほしいと思っているのだが。
1000km以内の短距離は鉄道が主導権を握らないと駄目な時代に突入するのですから、
日本だけでなく世界中の鉄道車両メーカーと鉄道会社が協力して、
積極的な技術開発を進めてゆくことで、高速化を推進してゆかないと。
ただ、機関車列車方式だと、編成あたりの客室面積が小さくなってしまい、
結果的に1座席キロ当たりのエネルギーコストが大きくなってしまう欠点があるので、
アルストーム車は日本を見習って完全に電車方式のAGVを開発して、
自国フランスに提案するくらいのことをやってほしいと思います。
日本の場合、360km/h運転を一度見送った最大の理由は騒音問題なわけで、
E954に関して言えば、安全性も走行安定性も乗り心地もみんなOKでありました。
騒音対策は（コストがかかるものの）地上側の対策だってあるわけで、
むしろこれは将来の可能性を見出しているような状況かなと思っています。
ただ、E955に関して言えば、正直失敗している要素が大きいような気が…。
くどいようですが「こまち」の3時間半運転が遠のいてしまったのは残念。
504:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/12 15:53:21 4tWczQc/0
>>503
提案した結果として蹴られました。エネルギーコストは高速列車の場合は空気抵抗でしょう。
そして編成当りの客室面積を増やしたければデュプレックスという手があって、これは床下機器の
スペースが欲しいAGVでは困難な手段でしかも同じ長さのAGVよりも面積を稼げる。
一部二階建て程度じゃ大して稼げないし･･･というわけで、AGVにしたからって何が
どれだけ有理になるかって言えば、SNCF的には何も無いのではないでしょうか？
505:名無し野電車区
08/10/12 16:12:39 t/MpirRI0
とどのつまり、極端に単純化すれば「必要な最高速度を出す」以上の粘着性能が
何らかの形で要求される環境でなければ、高コストの動力分散は必要とされないってことでは。
トンネルの少ない平坦線で350～360km/h出すなら不要だし、
軸重17t取れるなら動力集中で十分だし、
運行間隔詰めるために加減速性能上げるほどのニーズはないし、
ただ回生やるだけで全電気化考えないなら付随車だらけでも大丈夫だし。
506:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/12 16:21:48 4tWczQc/0
あと平屋の400mで定員1300人超なんてのはヨーロッパじゃあり得ないですね。
米・露・中・韓と新幹線のような大断面のとこの中でも一番幅が広い新幹線ならではといったところか。
507:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/12 16:38:50 250+Igzc0
>>505
＞高コストの動力分散
果たして本当なのだろうかと…。
確かに車両のメンテナンスコストだけで言えば、高コストかもしれないのですが、
直流モーターの時代から交流モーターの時代に変わってきたおかげで、
その問題も以前ほど大きな問題にはならなくなってきているものと思われます。
それでも動力集中方式のほうが安くつくのだとは思いますが、
それより機関車列車にしてしまっているがために、
編成長の割に客室面積が限られてしまうことのデメリットのほうが大きいように思う。
で、ヨーロッパのユーロスターと日本の東海道新幹線（700系かN700系だったかは失念）との間で
1座席キロあたりのエネルギーコストを比較したところ、
日本の新幹線のほうが1.6～1.7倍程度優れていることがわかっています。
横5列席ができることや、動力分散方式を採用していることにより、
この差が大きく出てしまうとのこと。
まさしく後述の馬力氏のおっしゃるとおり400mで1300人も人を運べる列車ならでは、です。
中国が日本の新幹線方式を事実上採択しているのも、
（もともと歴史的経緯から建築限界や車両限界が似通っていることもあるが）
1座席キロ当たりのエネルギーコストの優位性が見られると判断されたからでしょう。
508:名無し野電車区
08/10/12 19:04:08 1Z0xJZaa0
>>504
実際はMT比が上がるほど輸送力も落ちるんだよね････特に貨物。
むしろ二階建てにすると乗り降りに手間かかって間隔を詰められない、というのが一番大きい。
509:名無し野電車区
08/10/12 20:11:30 dzhEKXkJ0
AGVを日本に売り込むどころか逆に川重がｅｆＳＥＴで欧州に売り込んでくるんじゃないの？
しかもAGVは2014年に対してｅｆＳＥＴは2010年には完成するみたいだから
510:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/12 20:32:34 4tWczQc/0
>>508
旅客はまだ大断面で電車有利にもっていけるけど、貨物はもうメタメタですね。
貨物電車は小口の集約輸送という超ニッチな需要でのみ有効で、機関車+コンテナ車には
基本的には勝てませんからねぃ。
同じ輸送力・同じ出力で揃えると列車重量が数十パーセント増しではゴミ機材としか。
511:名無し野電車区
08/10/12 20:50:46 1Z0xJZaa0
むやみに加減速を追求しなければ空転や滑走の心配はないからね････。
基本、動力分散方式ってのは少量高頻度輸送向けだから
単位当たりエネルギーコストだって動力集中方式より高くなる。
日本ではそれを非人道的詰め込みというマジックによって黒字化に導いただけの話。
真の意味での大量輸送には動力集中方式が圧倒的に有利。
床下機器がなければ低床化にもつながる。
512:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/12 21:23:28 WNprPhbF0
>>511
＞圧倒的に有利
あのー。圧倒的という言葉を使って言い切れるほどの差異を感じないのですが…。
それより、実績が物語っているという側面もあるのですが…。
ユーロスターは機関車を前後に連結しているのが痛い。
一般のTGVに至っては、2編成併結なら4両も機関車になってしまっている。
これは実にもったいないと思うのであるが…。
あと、「非人道的詰め込み」は通勤輸送ではそのとおりですが、
新幹線については、お盆や年末年始の輸送以外では、特にそれを感じないのだが…。
むしろ3-2座席にすることによって、きちんと輸送力を提供していることのメリットのほうが大きいと思います。
513:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/12 21:26:50 4tWczQc/0
>>511
3400mmなんていう幅取ってやってる五列席、非人道的つめこみとは言いません。前後もしっかり取ってるし。
高頻度大量輸送を成立させるための規格が狙い通りに動いてるってのが新幹線ですよ。
（当時における将来像としての）大量輸送への要求レベルが極端に高く、尚且つそのための用意（幅）を
してあるから「電車方式で高MT比」が最適解です。
もし新幹線と同等の速達度と輸送量を機関車列車方式で実現しようとすると、エネルギーコストも
運用コストも高くなります。
新幹線の行き方も、TGVの行き方も、それぞれにとっての最適解です。
514:名無し野電車区
08/10/12 21:30:47 PRvfdCL50
TGVの二等車のシートピッチってたしか900mmも無かったのでは？
こっちの方が非人道的だと思うが…
515:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/12 21:31:37 4tWczQc/0
>>512
もしデュプレックスの２編成併結でも積み残しがじゃんじゃん出るならもったいないでしょうけど、
そうでないならTGVの構成を否定するには足らないでしょう。
516:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/12 21:41:51 WNprPhbF0
>>515
確かに二階建てともなると、その差は小さくなりますね。
MAXなんか逆に機器室の目立つ構造になっていますし…。
また、二階建ては高速運転に不利と思っていましたが、
V-150の高速試運転でこれは覆されてしまいました。
ただ、この車両、パワーウェイトレシオは凄かったですが、
1座席キロ当たりのエネルギーコストは果たして如何なものだったのか気になります。
517:名無し野電車区
08/10/12 22:05:43 qq/qNqJJ0
TGVのシートピッチは約950mmで、E2とあんまり変わらないみたい
座面幅に至っては50cm近くあるようで。体格の違いも考えなきゃならんけど
高速走行、エネルギーコストについては、二階建て云々より車高の高さが関係するから、
客車方式で床面が低く出来るなら二階建てでもそれほど問題ないのかも知れん
ただ、試験編成で中間電動台車が挟まれたことからも、
高速域で純機関車方式が厳しいのは見えて来るな
ちなみに、新幹線のほうがエネルギー効率が高いのは、
機関車方式では回生制動の負担率が非常に低いのが原因と思われる
機関車自身は回生使うけど、遅れ込めなんてとてもじゃないけど無理なんだろう
518:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/12 22:09:19 4tWczQc/0
TGVが新規路線で勾配を緩くして東海道新幹線並にし、整備新幹線が東海道新幹線よりずっと
きつくする傾向にある原因でもあったり。
519:名無し野電車区
08/10/12 22:30:34 fVEIALPN0
>>503
北斗星氏
>私としてはこの会社にも頑張ってほしいと思っているのだが。
JR東日本を筆頭とする各関係者はそんな甘っちょろいことは考えてませんぜ。
市場を広げてほとんど独占に近い形にしてやろうとしてます。
520:名無し野電車区
08/10/12 22:46:11 D2rEs1kb0
＞私としてはこの会社にも頑張ってほしいと思っているのだが。
この気持ち、俺はわかる気がする。
やっぱり強力なライバルがいると、競争で技術もより進歩する。
独占だと停滞しがち。
もちろん、独占に近くなるほどライバルに差をつけてやろう、とがんばることは良いと思うが。
521:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/13 22:40:58 ZIUIzvG10
>>517
とは言っても、最低でも4m以上は必要でしょう。
E231等のグリーン車は4070mmですが、あれでも天井高さは1900mm程度しかないし、
屋根の厚さや2階と1階との間の床の厚さ、1階床からレール面までの厚さも超ギリギリで、
1階席にいると2階席の歩く音が聞こえるぐらいですから…。
E4などは高さ4490mmなので、E231よりかは天井高さを確保できていますが、
天井が低く感じるとされる500系よりも低いくらいじゃないでしょうか。
TGVデュプレックスもこれと同じくらいと考えてもよろしいのではと。
V-150の場合はできる限り強力な出力を必要とした側面もあるのでしょう。
なので2両の機関車のほか、客車にもモーターを搭載することに…。
それにしても化け物のような出力だった…。
一体何ｋWだったのか、未だよくわからんが。
確か両機関車がそれぞれ約2000kW×4台で、中間の電動車が約500ｋW×4台で、
合計で約20000kW＝約20MWと記憶しているが…。
編成長は100mなのに、N700系（14M2Tで17,080kW）よりも出力で上回っているのが…。
「遅れ込め」は機関車列車ではまず無理で、最低でもMT比1:1は必要でしょう。
できれば先頭車など以外は電動車であることが望ましいと思われ。
で、全電動車かそれに近い形にすることで、回生ブレーキを有効に使えることとなり、
その結果として1座席キロ当たりエネルギーコストを下げられるなら、
それはそれでよろしいのではないかと思います。
522:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/13 22:51:15 ZIUIzvG10
>>518
回生ブレーキを有効に活用できる動力分散方式では、勾配が多少きつくてもいいが、
それが難しい動力集中方式ともなると勾配がゆるいほうが望ましいってことですか。
TGVもおっしゃるとおり東ヨーロッパ線でっは35‰から25‰に変更していますしね。
まあ、エネルギー効率のことを言えば、勾配がゆるいことに越したことはないのだが、
建設費が高くなってしまうというようなことがあれば、ある程度病むなしか…。
>>519-520
日本に売り込みにこようとしたところでそれはなかなか難しいと思いますが、
少なくともヨーロッパ内での市場拡大に努め、
航空依存体質から鉄道依存へのシフトを促してほしいということです。
そのために日本の鉄道のような高効率の輸送をフランスでも成し遂げてﾎｽｲというものです。
また、もっといえば、日本とヨーロッパの鉄道技術の「いいところ取り」を積極的に推し進めてほしいというものです。
架線や集電技術などはフランスのほうが優れていると思うし、
これに対してエネルギー効率や騒音対策の技術は日本のほうが優れている。
中国あたりはこのあたり上手にコーディネートしていこうという意欲を感じる。
日本でもフランスやドイツの技術を学ぶべきところは学んで、
後は独自の線を進めてゆけばいいかと思います。
523:名無し野電車区
08/10/14 12:10:53 0GZlw/Jd0
>>522
>日本とヨーロッパの鉄道技術の「いいところ取り」を積極的に
ダウトだ。その結果が台湾高速鉄道だと何度言えば分かる？
良いところ取りなんてのはクチ言うほどラクじゃない。
>架線や集電技術などはフランスのほうが優れていると
ソース出せ。まさか一回こっきり580km/h出たから日本の架線や集電より
優れていると言うんじゃないだろうな。
524:名無し野電車区
08/10/14 14:27:09 Qy10aF7xO
>>517
機関車は動力分散よりギアが少ないからギア損失は少ない。
さらに、明治五年の今日、イギリス・バルカンファンドリー会社製造蒸機が
新橋横浜を走った故事に倣い
ギアレスにすればどうか。
ギア損失は無くなるが回転モータードライブ式において
バネ下重量増加の問題は発生するだろう。
しかし今やギアレス式は我が国でもっとも普及しているから、
回転モータードライブ式前提の新幹線でも検討の余地はある。
525:名無し野電車区
08/10/14 14:50:33 guHQMB1C0
>>523
１パン走行多数。＞仏
526:名無し野電車区
08/10/14 15:01:11 h3gl1jDR0
新幹線のパンタは１個でも走るのには問題ないはずだが
片方が故障したときのためにあらかじめ上げてるんだろ
527:名無し野電車区
08/10/14 15:17:29 dfRJ3ZoT0
ＴＧＶはいつも片方の機関車のパンタしか上げてなかったの？
528:名無し野電車区
08/10/14 15:30:26 Qy10aF7xO
パン・ツーの理由は単純に集電容量でないかな。
25kV×1kAで25000kVAくらいが実用集電限度なのだろう。
フランスといえども2編成併合営業運転ではパン・ツーだろう。
529:名無し野電車区
08/10/14 16:00:07 Qy10aF7xO
山形新幹線新型車両が公開されたようだ。この系列は走りがいい。
530:名無し野電車区
08/10/14 16:18:52 /EAsC+I00
746 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/10/09(木) 15:14:17 ID:XAGTHy5A0
帰宅age
これでも見てﾏﾀｰﾘしてくれ
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
全席で遮光幕を下げてたので中の様子は伺えなかった
1000番台のほうがイケメン
531:名無し野電車区
08/10/14 17:40:37 ap0S9HsH0
にやけた目に改変したのだれ～('A`)
532:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/14 18:50:36 pWScmnGs0
>>522
いいとこ取りとは言いますが、新幹線・整備新幹線という環境でも有意な点は、具体的に何がありますか？
集電関係たって運転頻度が異なるとかあるんで現状から何かプラスアルファがあるとしても
架線そのものの作りくらいしか思い浮かばないですが･･･
>>524
ギア損失もともかく、回転慣性抵抗が。
ギアレスっていうかDDMでしょ？有意なほど洗練されるまでまだ時間かかるでしょうなぁ。
>>525
座席数で割ると新幹線と同等でしょ。
>>528
一般に金属製集電舟で1500Aが限界とされてますね。
533:名無し野電車区
08/10/14 18:56:56 yQsc5c3q0
現実にばね下重量軽減のためにE331系はDDMでも継ぎ手とギアを用いてるからね
変速ギアがないぶん効率はいいけど
534:名無し野電車区
08/10/14 19:28:05 v4sROjVh0
>>525
うわっ、すげぇアホがいる。
仏が1パンタで日が2パンメインなのは単なる思想の違いだっつーの。
535:名無し野電車区
08/10/14 19:31:12 TYWY1sHN0
離線によるスパークを出来るだけ抑えるためでしょう
E954で1パンタでも満足の行く結果が得られたらしいけど。
YoutubeのTGV試験動画を見るに、集電はかなりやばい状態
あれじゃ営業運転なんざとても無理だろう。
536:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/14 19:43:00 pWScmnGs0
つかき電方式の変更とか、本当に意味のあることだったら黙ってても取り入れてますやね。
537:名無し野電車区
08/10/14 21:17:12 MaYR98duO
世界広しといえど、新幹線と同じき電方式は
日本以外に存在しないらしいね。
連続力行ができるのはメリットにならないのか?
新設路線なら試せるはず。
538:名無し野電車区
08/10/14 21:20:07 MaYR98duO
MT比が上がるとギア損失や慣性抵抗も増すのか･････
539:名無し野電車区
08/10/14 22:12:11 TYWY1sHN0
モーターの慣性抵抗 ≠ 空気抵抗
高速域では後者が圧倒的に大きい
540:名無し野電車区
08/10/15 01:16:16 BK5ZXBROO
結論として学ぶべきなのは欧州側。
売り込みとなるとまた違うんだろうけどね。韓国や台湾は後悔してるんじゃねぇかな。あんなフランスなんぞ入れなきゃよかったと･･･
541:名無し野電車区
08/10/15 11:03:00 uWKuBz6d0
URLﾘﾝｸ(www.viet-jo.com)
ベトナムにも動きが出てきたな。設計最高360km/hってことは
将来的にはfas型車輌を入れるぞぉ！ってことか。
最初は320km/hだからE5系ベースになるかも。
あるいは導入当初から川重efsetが投入されて後々スピードアップするのか
542:名無し野電車区
08/10/15 14:53:42 fmvmIDR60
>>540
韓国にとってのTGVがそんなに悪いとは思わんが、台湾は怒り心頭だと思うよ。
でも、それは自分たちに技術評価能力が無いのが悪いのだから、文句も言えない。
543:名無し野電車区
08/10/15 15:02:14 fmvmIDR60
>>537
昔のBTき電の時代は切換セクション方式にも大いに意味はあったのですがね、
ATき電方式化でポスト数が減った今となってはあまりメリットが無くなってきました。
ただ、切換セクション方式って、一見お金はかかるように思えますが、
フランスの中間無加圧セクション方式に比べて変電所に設ける機器が断路器か遮断器か
というぐらいの違いしかないんですよね。
だから、新幹線をいたずらに高コストなものにしているわけでもないんです。
また、超高速域で、トンネル内での空気による走行抵抗の増大って香具師を考慮すると、
中間無加圧セクションを通過する間の速度低下は結構バカにならないんじゃないかな？
とは考えられます。つまり、トンネルばかりの線路にならざるを得ない新幹線では
速度ダウンを極力防ぐためには有効に働いているのかもしれませんよ。
544:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/15 20:29:13 kmtQI0ms0
>>543
人の注意力に頼ってノッチオフさせる･･･というのを避けるためでもありますね。
人の注意力に依存しない安定輸送のためっていう。
545:名無し野電車区
08/10/17 14:00:55 jumDk69oO
ベトナムは日本が取れたな
546:名無し野電車区
08/10/17 14:50:52 TElxh6uD0
ネコミミとか今後付く車両は出てくるのだろうか
出てきてほしくないですが
547:ななしのｓ
08/10/17 22:48:11 5v1RHOvT0
>546 360km/h運転が始まれば普通にネコミミになると思いますが。
新潟の地震で非常制動はどうやったらいい？で空気制動…ネタだろ、と思っていたのが
天下の束が試作でとはいえやったのはたまげたなー、ホント。
548:名無し野電車区
08/10/17 22:58:55 YyzFOZaf0
ブレーキがさらに改良されれば360km/hでも空力ブレーキ不要になったりして。
まあ平時はねこみみ使わないから、営業車両につこうがつかまいが関係ないと思うけど。
549:名無し野電車区
08/10/17 23:17:06 8C4t2SKu0
俺はネコミミじゃなくてイヌミミが採用されるというオチを期待しているが
550:名無し野電車区
08/10/17 23:25:19 PEhZ/D6y0
いやウサミミ(ry
回転せり出し型だとネコミミのかたちになって
リニアが使ってる直動せり出し型だとウサミミになるんです
551:名無し野電車区
08/10/18 00:15:11 OMfqvhBuP
ピンク色の正義の 影一つ～♪
552:ななしのｓ
08/10/18 13:37:29 NOF1ZyrT0
イケメンビームか、イケメンビームなのかっっ！
現実問題トンネルに刺さるとか、跨線橋をなぎ倒すとか楽しい想像しかでけん。ｗ
>548
何らかの方法でき電が切れても使えるレールブレーキが出来たら、そうなるやも知れず。
ただ、空制だと、高速度での減速力が段違いに良いから新幹線向けではある罠。
553:名無し野電車区
08/10/18 21:27:05 tNcqu8F20
>>545
ベトナムは新幹線方式が採用されるの？
554:名無し野電車区
08/10/18 21:38:11 L82t5EhM0
E3って何で無意味に屋根が高いの？
400系よりも20センチ近く高いよね
555:名無し野電車区
08/10/18 21:45:52 GWD1w5m+0
E2との共通設計の関係で車体幅が狭い分床下に収められない機器を屋根上に配置しているから
556:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/18 23:41:02 ko0aAN3n0
>>523
いや、フランスは１回こっきりではなくて、TGV-A線の開業前の試運転も含め、
長年超高速運転の試験およびその基礎研究を積み重ねてきた経緯があって、
その集大成が昨年４月の記録に結びついているのですが…。
その中で、集電技術について、前回のV-150の試験のとき、
まあ500km/hに達するまでの間は至って安定的な集電性能を示していたものと感じました。
流石に540km/hを超えたあたりからは集電も難しくなっているのが、
映像からも印象を受けましたが…。
もし仮に日本でフランスと同等かそれ以上の速度水準で試験運転を実施することとなれば、
その際にフランスの技術を取り入れるのも一つの選択肢だということで、
そのようなｶｷｺをした次第です。
もちろんフランスのような試験運転は、日本で高速運転をするに不必要な技術であって、
そんな余計なことをする必要はないというのであればそれまでなのですが…。
また、いいところ取りがそう簡単ではないのはおっしゃるとおり。
鉄道の基本システムに共通性があったとしても、
それぞれ独自の土壌の中で育っていった経緯もあり、当然スペックも違う。
日本の場合島国で他国と連絡することを前提としないシステムで造られているため、
下手に外国から技術を取り入れるにも限界があるのもおっしゃるとおり。
台湾の場合、当事者である台湾側が「仕切り」をする能力に欠けていたことに要因があったと思う。
日本とフランスとの間で技術論争が始まっているさなか、
台湾側が「蚊帳の外」に出されてしまったような印象さえうける。
これでは「いいところ取り」なんてできるわけがないと思う。
余談ではあるが、中国は流石にそのあたり上手にやったと思う。
日本とフランスとドイツの各メーカーの競争状態を、営業車両でおこなわさせるというのは、
広大な国土面積と巨大な人口を持つ中国でしかできないことかもしれない。
そのうえで知的所有権に関する法整備が不十分とされる中国で、
あそこまでしてやられてしまっては、残念ながら参ったとしか言いようがない。
557:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
08/10/18 23:58:04 ko0aAN3n0
>>532
おそらく取り入れるとすればトロリ線かなぁと。
高張力に耐えられる軽量架線の開発…
いかにも日本の得意分野であるような印象を受けるのですが、
フランスも相当頑張ったと見えるので、
更なる高速化を進めるにあたり、越えられない壁にぶち当たった際には、
フランスの技術を取り入れるのも一つの選択肢であるという程度でしょうか。
（要不要論がそもそもあるのは承知のうえです。）
>>546-548
できれば「ネコミミ」は、搭載しない方向になればすっきりするのだが…。
定員が減るうえに重量が増えてしまうのは痛いです。
はじめて図面を見たとき、まさか格納庫で座席1列分の場所を使うとは思いませんでした。
で、548氏がおっしゃるとおり、360km/hかそれ以上の速度域でも、
4kmで止まれるブレーキが開発されれば「ネコミミ」を装備する必要はなくなるので、
今後はそういう方向も含めて開発が進められてゆくのかなぁと思っています。
558:名無し野電車区
08/10/19 00:08:36 xuDspIrz0
ネコミミ装備のままにしても、E954のような重装備ではなく
2両に1対とかにできれば負担はだいぶ小さくなりますな。
トロリ線はまあ参考にするとしても、構造や張り方なんかのノウハウをフランスから学んで
素材は内製ってのが現実解のような気が。
量産先行としての時間的余裕を考えると、E5の落成は来年前半辺りになるのかな？
559:名無し野電車区
08/10/19 00:17:46 r4BLpDvsO
>>556
基礎研究は理論であり実用に耐えられると判断できる材料にはならない。
だから一回こっきりと言ったの。ハッキリ言えば新幹線と比べて勝れてる点はもうないのよ。
560:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/10/19 00:32:16 2Izj0JRJ0
>>556
逆に言えば日本は日本なりの試験や基礎研究の積み重ねがあって、日本の環境に合った
技術開発をしており、営業運転に大体取り入れることを前提としての集大成がFastechでしょ。
日本にとっちゃ試験で570km/hとか出す必要性が無いと判断されてるんでしょ。
前提も判断も違うものを並べて「あっちはスゴイ」は比較として間違ってると思います。
また中国は中国の、人も含めた環境においての比較としてはいいかもしれないけれど、
じゃぁ純粋に技術的なところで何をうまくやったというので？
>>557
期間でなしに列車本数で考えた耐久性が求められる日本の環境で、あのトロリ線が使い物になりますかね？
また多少の重量増加なんて問題にならないって話は空気抵抗の時に確認できてると思いますが。
561:名無し野電車区
08/10/19 00:50:35 xuDspIrz0
ネコミミは重量増でなく、定員減の問題が大きいと思うのだけれども。
1対で5人変わるなら、それだけで5％以上の削減になるわけで。
562:名無し野電車区
08/10/19 03:28:17 +e7wyyhh0
>>556
＞まあ500km/hに達するまでの間は至って安定的な集電性能を示していたものと感じました。
＞流石に540km/hを超えたあたりからは集電も難しくなっているのが、
＞映像からも印象を受けましたが…。
お前の印象なんざ何の技術力の保証もしてくれねーだろクズ。
くだらねーことグダグダと長文で書いてんじゃねーよ無能。
563:名無し野電車区
08/10/19 09:49:53 S9YXGlIh0
ＴＧＶ（およびフランス）盲目も困るが、新幹線盲目も困り者だね。
国内妄信ヲタの悪いところかもしれん。
564:名無し野電車区
08/10/19 13:51:07 oohED67g0
Youtubeの映像を見ると
400km/hに達する前からスパークが飛び始めてるんだが
これで安定と呼べるのか。
565:名無し野電車区
08/10/19 14:02:07 k7mNpz6I0
>>560
>期間でなしに列車本数で考えた耐久性が求められる日本の環境で、
>あのトロリ線が使い物になりますかね？
架線の実用限界は波動伝波速度の８０％とされる。
ＳＮＣＦの集電システムは460km/h、少なくみても400km/h以上の速度を
実用可能なレベルに達していることになるな。
日本は１発勝負の試験走行でも460km/hなんて出しちゃいないがｗ
メンテナンスもＳＮＣＦの論文を読んだが、
ＴＧＶの営業経費のうちメンテナンスの占める割合は全体経費の１０％以下で
そのうち架線や軌道の占める割合は数％足らずに過ぎないそうだ。
したがって、例えば２～３年で１回張替えしている架線の張替え周期が
多少短くなっても経費の増加はほんの僅かで、高速化でそれを上回る収益が見込めれば
メンテナンスコストの増加は高速化を阻害する大きな要因にはならないそうだ。
>列車本数で考えた耐久性
おそらく無問題と思われる。
南東線の列車本数は東海道新幹線に肉薄してきていて、その他の新幹線で比べたら大差ないyo。
566:名無し野電車区
08/10/19 14:04:05 uKI81nYc0
400km/hまでスパーク見られないのがすごいよ。とはいえあのごちゃごちゃしたパンタは新幹線では厳しいな。
567:名無し野電車区
08/10/19 14:06:05 k7mNpz6I0
>>564
あれはスパークして離線しているように見えるが
電気的にちゃんと繋がっている。集電性能はべらぼうに良好。
梅原さんの解説よめ
URLﾘﾝｸ(blog.umehara-train.com)
568:名無し野電車区
08/10/19 18:12:02 Z1BwaKWs0
>>567
アークが発生していれば離線していることになるんだが…
離線してもアークで回路が繋がっているから瞬断に繋がっていない、というなら正確だけど。
ま、フランスと我が国では集電性能の定義が異なるから
「べらぼうに良好」と言えるかどうかはなんとも言えない。
569:ななしのｓ
08/10/19 23:27:31 vjf2dqci0
>565 強いて日本の偉大なところを上げるとすれば、営業運転に使っている路線で400km/hオーバーをやって、
次の日何事もなかったように営業していた、位ですかね。
>560の馬力タソ
ただ、TGVの今回の試験は相当な回数500km/h以上をこなしていますからねー
架線だけで言えば400km/hは確実に物に出来る、ってだけで違いはあるかと。
あとは南アフリカよろしく5万V起電という究極の奥の手しか …中央新幹線でリニアをあきらめたら是非。 ｗっとこ。
570:名無し野電車区
08/10/19 23:28:25 nSP0ACGg0
>>565
>列車本数は東海道新幹線に肉薄してきていて
鉄道のダイヤグラム見たがせいぜい15分に一本程度なんだけど？
しかも3，4分遅れは確実といっていいほどあって実質一時間に4本いけるかいけないか。
>スパークして離線しているように見えるが電気的にちゃんと繋がっている
そんじゃあれは一体なんだ？パフォーマンスのためのわざと光らせてるのかｗ？
つか実際営業運転もしていない上に論文あったにしても
今一信用できないんだよね。台湾新幹線のときも誤魔化してたし。
571:名無し野電車区
08/10/20 00:58:55 xcG6Em8C0
>>567
なにその怪しい記事・・不足カント許容量を変えて乗り心地が同じ？？
スパークは新幹線でも量はともかく出るもんだけど、
真昼間に空から撮った映像でもバチバチ派手に見える状態が「安定」と言えるのかどうか。
Fastechの360km/hを見てないからよく分からんけど。
TGVも360km/h程度まではスパーク見えないし、どっちが大きく優れてるって話では無いと思うけどね。
572:名無し野電車区
08/10/20 01:15:48 C2DuBFSx0
アークが多いっても、このレベルでもないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
573:名無し野電車区
08/10/20 01:48:53 eF99HLrk0
>>571
つまり、プロもデタラメ言ってるからあてにならんって話でしょ？
乗り心地限界も転覆限界も欧州の方が日本よりは基準甘いし、
R8000なら570km/hぐらい行けるんだよね。日本の基準だと470km/h前後か。
重心高知らないから、転覆限界はクリアできてるのか分らんけど。
ちょう架線との総張力ってのもよく解らないんだけど、
これって波動伝播速度にどう影響するのか詳しい人いたら宜しく。
ま、いずれにしても最高速度の実績ではずいぶん差がある訳で、
イマイチ信用ナランとか言い出したらキリが無い罠。
574:名無し野電車区
08/10/20 02:07:25 Bjcd1NQg0
>>570
今見た限りで、Paris Lyon場面で
07| 10 16 20 24 42 54 58 +CDG方面から2本
08| 04 16 20 28 +1
09| 20 42 46 50 54 +1
10| 16 28 50 54
11| 10 16 20 46 54 +1
12| 54 58
13| 10 16 20 42 46 50 54 +1
14| 10 16 54 +1
15| 04 13 20 24 54 58
16| 16 38 46 50 54 58 +1
17| 10 16 20 28 42 46 50 54 58 +1
18| 10 16 20 24 42 46 50 54 +2
19| 07 16 20 28 46 54 +2
20| 16 20 24 38 42 54 +1
21| 20 28 54 +1
なので、12時台を見たら全然本数がないし、17時台を見たらかなりの本数だし、って感じかと。
575:名無し野電車区
08/10/20 13:16:57 rQntOF5G0
なんだその程度か。
とてもじゃないが500km/h以上をそのダイヤで走らせられるとは
思えないな。一度の高速試験で架線安定的になっているとはいい難い。
実際フランスが320km/h止まりにしているのも技術目処が立っていない
というのも理由の一つじゃねぇかな（資金とか他にも色々あるんだろうけど
>>571
fastech360の動画みたけりゃN氏かとびら氏の所いってくればいっぱいあるよ。
340～360km/hでスパークはほとんど見られなかったけど。ワンパンタ目指している
あたりかなりのレベルと見ていいのでは
576:名無し野電車区
08/10/20 21:49:51 Nv9bzjV90
寝台車バージョン
ＣＲＨ２Ｅ １６両だって。
URLﾘﾝｸ(bbs.hasea.com)
577:名無し野電車区
08/10/21 00:41:14 1sbx0e7D0
タルゴの世界最高速寝台列車の座にも追いつくのね。
578:名無し野電車区
08/10/21 20:49:11 drhtJVoEO
東海道新幹線だって｢運転日注意｣とある列車がフルに運転される日はまったくないからね。
いかに繁忙期といえど。
579:名無し野電車区
08/10/22 00:41:46 wBSdCw7V0
ＴＧＶが通過本数最多の断面は、パリ・リヨン駅を出て在来線を少し走って南東線ＬＧＶに
乗り、パリ外環状線が合流した後から、暫く走った後のディジョン方面への分岐する区間
までだろ。
パリ・リヨン駅発、北ヨーロッパ線から、大西洋線からの列車が全部通る。
580:名無し野電車区
08/10/22 11:28:44 3pjTPkUi0
TGVなんてもはや機関車式の高速車両なんざ時代遅れの時代なわけだな
フランス国鉄はいつになったら目が覚めるのやら？
581:名無し野電車区
08/10/22 13:21:19 wBSdCw7V0
意地張って、国内用は機関車でいくんでない？
で、海外輸出用はＡＧＶを売り込むと。
582:名無し野電車区
08/10/22 15:10:44 /rjdu0CG0
まあフランスだったら実際に500km/h以上出した事だし機関車方式でも十分やっていけるんじゃないの？
無理してAGVを買うことも無いし
583:名無し野電車区
08/10/22 19:08:30 3pjTPkUi0
>>581
そら無理ってもんだ。だったら運用実績のある日本のもの買うよ。
（まぁ価格にもよるだろうけど）
584:名無し野電車区
08/10/22 20:02:46 1NDKLnpA0
>>580
直流電動機の時代には動力集中型の方がメリットもあったのだが・・・今となってはねぇ。
585:名無し野電車区
08/10/22 20:14:14 wBSdCw7V0
>>583
こと、‘ねじ込む’という行為については、日本はフランスの足元にも及ばない件。
586:名無し野電車区
08/10/22 20:58:17 PGJ3JzuD0
>>573
「ちょう架線との総張力」ってのは、架線を支持する電柱や可動ブラケット、
自動張力調整装置、支線等の地上設備に必要とされる耐荷重に直結する。
>>567のサイトでは
「電柱や支持物が恐ろしく頑丈そうに見えるので、ちょう架線を合わせた
総張力は70kN程度(同約59kN)はあるのかもしれない。」
と述べているだけで、架線総張力とトロリ線波動伝播速度の相関については
特に触れていない。
で、その「架線総張力とトロリ線波動伝播速度の相関」だが、まあ初歩的な
理論では軽いトロリ線をピンピンに張ればトロリ線波動伝播速度は上がる。
ただ、一つの振動系として見れば、トロリ線を吊っているちょう架線も、
軽いものをピンピンに張って波動伝播速度を上げることが求められる。
パンタグラフによって励起されたトロリ線の振動は、ハンガーを通じて
ちょう架線にも伝わり、これがまたまたハンガーを通じてトロリ線を振動
させることになるからだ。
LGVの架線は、「当初の南東線」「大西洋線・北線」「地中海線・東線・
改修後の南東線」の３世代に分けることができる。架線総張力はこの順番に
強くなっていて、ちょう架線の波動伝播速度を確保することが考慮されている。
574km/hの高速試験ではさらにトロリ線張力を臨時に引き上げているが、
>>567のサイトで述べられている数値とは実は異なっている。
まあ、定性的な表現では>>567のサイトは的外れなことは言っていないよ。
少なくとも架線に関しては。
587:ななしのｓ
08/10/23 00:22:01 aSKAp+I70
>582 2L2M1Tだっけ？今回の奴は。まくーすの４M4Tと何が違うのか問いつめたい、小一時間問いつめたい。 ｗ
588:名無し野電車区
08/10/23 02:12:40 RwUBfvxE0
>>585
まぁ売り込みの汚さで定評のあるフランスだけど
東日本なんか実は結構強かだったりするのだよ
信号システムの欧州が世界基準になるところを無理やり食い込んでオシャカに
させたくらいですし
589:名無し野電車区
08/10/23 09:29:02 NXF65g7BO
束は世界一儲けてるから
590:名無し野電車区
08/10/23 18:13:23 aibg7a3E0
確かに強かだったですね！
591:名無し野電車区
08/10/24 21:51:30 JGT4I2xk0
>>576
寝台編成は200km/hの制限があるのかな？
592:名無し野電車区
08/10/25 15:20:44 mZMrJOYh0
中国なら寝台でも300km/h
593:名無し野電車区
08/10/25 20:59:01 Jta6ANHA0
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国鉄道部の王勇平報道官は、現在までに国務院が批准した鉄道に関する投資額の累計は
2兆元（約28兆円）に達しており、すでにそのうちの1兆2000億元でプロジェクトが進んでいることを
明らかにした。「これは現在までに確定した数値であり、今後さらに伸びる可能性もある」とも
コメント。鉄道部のウェブサイトが伝えた。
「世界的な金融危機が中国の実体経済に影響を与えつつある。固定資産投資の増加は、
中国の経済成長の原動力だ」とした上で、王報道官は、「経済成長をけん引するためにも、
鉄道部の関連部門はすでに十分な準備を進めている」と指摘。
中国共産党中央政策研究室の鄭新立副主任は先週、「世界的な金融・信用危機の衝撃を
やわらげるためにも、中国は鉄道投資の増加という積極的な行動を準備しており、国内需要を
拡大させる」としていた。また、鄭副主任は「現在、国家発展・改革委員会（発改委）は関連する
研究を順次進めている」ことも明らかにした。
鄭副主任は「現在暖めている政策案は1997年のアジア金融危機の際の道路建設プロジェクトを
参考にしている」とした上で、「当時は道路の整備をすることで内需を高めた。今回の主眼は
鉄道網だ」と指摘した。
中国の鉄道建設最大手で、香港市場に上場する中国鉄建（チャイナレールウェイ
コンストラクション、01186）は3日続落後の24日、前日と比べて4．430％反発して
8．25香港ドルで引けた。（編集担当：鈴木義純）
594:名無し野電車区
08/10/27 01:19:10 kTyknupG0
例の低価格厨が反論に片っ端から削除依頼を出しまくってスレ全員にケンカを売りまくって大暴れ中
ＪＲ西日本が本気を出したら出来そうな事
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
train：鉄道総合［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
595:名無し野電車区
08/10/27 01:39:13 VHuOpfx80
JAL社長がついに壊れて、悔しかったら新幹線でソウルまで飛んでみたらとか言ったらしいなｗ
596:名無し野電車区
08/10/27 10:20:42 DLOP6TtT0
赤字体質企業のアホ社長が何言ってんの、って感じだった。
597:名無し野電車区
08/10/27 12:58:14 mDjjQacG0
航空会社は新幹線の札幌延伸決定がいつになるか、ドキドキで見守っているんだろうな。
仮に３～４割でも新幹線に持っていかれたら、経営赤信号が点りそうだし。
こんな戯言がポロリと出ちゃうなんて、やっぱ現状でも苦しいってことが見え見え。
昨今の伊丹廃止発言もあって、東京～大阪を収入の頼りにしている日系大手も
ピリピリなんだな。
フランスでも同じようにエールフランス幹部がＳＮＣＦに噛み付いていたっけ。
598:名無し野電車区
08/10/27 22:00:43 KO8qnn++0
ＡＮＡの社長も
「新幹線のＣＯ２排出量は航空機の１０分の１」などとＰＲしているが
「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」
と言ったそうだｗ
599:名無し野電車区
08/10/27 22:17:56 uKin8JFL0
>>589
ぶはｗ
羽田空港ひとつと東海道新幹線の敷地面積がほぼ同等なのに
造成にかかったCO2量に言及するとは・・・
一日3本しか飛行機が飛ばないような空港を(ry だな
600:名無し野電車区
08/10/27 23:07:36 sYWTmb3U0
>>599
おいおい適当なこというなよ
伊丹空港忘れんなよ
601:名無し野電車区
08/10/27 23:14:51 /mfeD8n60
>>600
どのあたりがテキトー？
602:名無し野電車区
08/10/28 00:10:11 BNqqdEAO0
>>601
理解力ねーなー
603:名無し野電車区
08/10/28 01:26:30 x1AteNwk0
例の低価格厨の実に酷い自作自演の例
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:471番),473-475
471 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/06/10(火) 18:38:02 ID:FJeqDNrE0
>>401－>>402の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞レスを書き込みして
地元の岩手の方をはじめとした皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
（ｒｙ
473 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 11:57:46 ID:A5Ccy8rhO
>>401－>>402
嫌がらせ厨 乙
いじめ厨 乙
474 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 09:10:52 ID:lyDn/V8gO
>>471
よい決断。
あんな通り魔事件が起きることを防ぐためにも妥当。
さいたま人さんへの嫌がらせが凶悪事件にエスカレートされては困るから。
475 名前：母親[] 投稿日：2008/06/13(金) 21:26:08 ID:SUe9BDdm0
ありがとうございます。
アキバの事件が気になったので
うちの馬鹿息子に
あの加○くんと同じことをされては
ぞっとします。
昔から他人に嫌がらせばかりするので
今回はこうしました。
604:名無し野電車区
08/10/28 01:33:43 x1AteNwk0
例の低価格厨の実に酷い自作自演の例その２
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:892-893番)
892 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 01:49:28 ID:A8z1FqYP0
ロクに調べもしないクセに人の話を一切きかない頭のおかしいあう使いのさいたま人が
懲りずにまた削除依頼してやがる
rail：鉄道路線・車両［レス削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:107-111番)
107 名前：アルディージャ[] 投稿日：08/10/15 22:11 HOST:lo2.046.geragera.co.jp
108 名前：レッズ[] 投稿日：2008/10/15(水) 22:16:44 HOST:lo2.046.geragera.co.jp
109 名前：レイソル[""] 投稿日：08/10/15 22:29 HOST:lo2.046.geragera.co.jp
110 名前：ジェフ["""] 投稿日：08/10/15 22:42 HOST:lo2.046.geragera.co.jp
111 名前：Ｆ・マリノス["] 投稿日：08/10/15 22:49 HOST:lo2.046.geragera.co.jp
train：鉄道総合［レス削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:310-312番)
310 名前：付きまとわれ厨[] 投稿日：08/09/23 21:51 HOST:lo2.046.geragera.co.jp ←IPでバレバレｗ
311 名前：付きまとわれいじめられ厨より追加[] 投稿日：2008/09/25(木) 23:09:41 HOST:122x218x223x162.ap122.ftth.ucom.ne.jp
312 名前：付きまとわれいじめられ厨より追加[] 投稿日：2008/09/25(木) 23:11:30 HOST:122x218x223x162.ap122.ftth.ucom.ne.jp
893 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 02:33:10 ID:b8+1iQ6xO
詳細を見たけどそれだけ荒れていた証拠。
あぼーんだらけになりすっきりしそう。
さいたま人さんはよくやったよ。
アルディージャとかレッズとかコテハンつけてたが
それでも足りなくて近くのチームも拝借したらしい。
むしろエスパルスとかグランパス
そしてガンバ、セレッソもあれば個人的には面白いが
それだとよほどひどいスレである証になるがキミはどう？
605:名無し野電車区
08/10/29 00:53:02 FxF0C3iw0
JR東のHPにファステック関連の報告書が上がってるのになんでここ静かなのかな？
かくいう自分もNさんのブログ見て気づいたのだけど。
｢当面の高速化としては360km/h化が見送りとなりました｣
見送りとなりましたが、との発言からは”失敗”と捉えられても仕方ない気もする。
しかし、いくつか上がってる報告書からは360km/h化は全く諦めていない、ということも
感じられて少し安心した。また、
｢現状非悪化速度は「FASTECH360S」単独走行では340km/h程度となった。｣
とあるから、S単独なら現状でも340km/h運転できうるところまではきている、
という素晴らしい情報もある。500系から進歩が無い、と言う人もいたけど
大幅な進歩だ。
全体の感しでは、360km/h運転での騒音基準クリアも夢ではない
状態まではきてるんだなと感じさせる。
606:名無し野電車区
08/10/29 01:48:29 iwry7YL10
単にコストに見合わないからということでは・・・？
地上対策って思いのほかカネがかかるから、札幌くらいの需要ある都市じゃないと
厳しいのかも。
340km/hが現時点で限度というのは前もこのスレで出ていたと思う
607:名無し野電車区
08/10/29 02:02:17 Dkyjnmgh0
車両の改良がさらに進んで、結果地上対策のコストが下げられたらいいよな。
608:名無し野電車区
08/10/29 02:45:03 FxF0C3iw0
>340km/hが現時点で限度というのは前もこのスレで出ていたと思う
東内部の人と思われる人の書き込みでは過去確かにあったけど
正式に明らかになったのは今回が初めてだと思うけど？
おそらく今回東のHPに載った報告書が社内ではもっと早くに出回っていたんだろう。
609:名無し野電車区
08/10/29 02:48:51 FxF0C3iw0
あと、報告書の中に全周ホロについての報告もあって
かなり苦労してる様子が伺えるんだけど、それこそN700系の全周ホロ
を使わせてもらったほうが効率的だと思うんだけど、東のプライドが
許さないのか。JRが分断させられてしまった負の面が出てる気がする。
610:名無し野電車区
08/10/29 03:13:20 iwry7YL10
TEch-22-15-20の図15見てみると、改良型FASで320km/hとE2の275km/hが
同レベルであと3dbほどのアップで360km/hが達成出来るらしい。
壁なし340km/hで合格というのであれば、あと1.5db(連結だと2dbほどか？）
どうにかすれば合格ラインってことなんだろうな。
つまり防音壁を徹底すれば余裕でクリアできるということになるんだが、
そういった費用は出したくないんだろうな、青森程度じゃ。
札幌開通時にはE5-1000番台みたいにマイナーアップデートで済ましてくるかも知れんぞ
611:名無し野電車区
08/10/29 06:37:24 xCF1eLWT0
通常の防音壁を、外環道なんかにある高い防音壁に変えるだけで
5dB近い効果があるって話だから金かければ済む話なのよね、現時点でも。
報告書やなんかの通り、素直に単にコストの問題と考える方が良さそう。
612:名無し野電車区
08/10/29 10:03:10 Yt0cfEZeO
波動伝播速度も320ｷﾛまでなら現行のものの張力を少し上げた程度でOKで、360ｷﾛまでも（総取り替えになるが）技術的には大丈夫だと。
札幌開通までお預けってのが歯痒いが･･･
613:名無し野電車区
08/10/29 14:17:47 Kz79ZtrC0
報告書ざっとよんで来た
こまち連結を諦めれば、340km/hは可能なんだね
あとは地上側の対策さえ行えば、360km/hも実用可能ってとこか。
新青森開業時点では費用対効果が見合わないんだね、やはり
614:名無し野電車区
08/10/29 18:20:49 4YxiGPAz0
>>599
>東海道新幹線の敷地面積がほぼ同等
うそつくんじゃねえよ。同等なわけねえだろ。
615:名無し野電車区
08/10/29 19:03:34 9ba+FFih0
乗り心地の研究も必要だと言うが、現時点での技術で360km/h走らせても
客から不評買うことはないだろうな。
ただ360km/hでの走行をしなくなってほとんど320km/hでの走行になっちまったから
十分に試験出来なかったんだろう。
あとブレーキングについては猫耳ありで360km/hから4000mで停止出来ることが分かった。
360km/hは騒音対策だけやれば何とかなりそうなレベルだね。
10年後には出来ているだろう。
そして東京～札幌3時間30分以内を実現するんだｗ
616:名無し野電車区
08/10/29 19:13:34 X9muUwXq0
1兆円の開発費を自由に使っていいから、営業運転時速400Kmで騒音が今までの半分で、
どんな地震にも脱線せず安全に止まれて、電力消費がこれのでの１００分の一で、
メンテナンスがこれまでより１０分の一のコストと手間で炭、
車両製造コストがN700の４分の一で出来る車両を一年以内に開発せよ、
といわれたらやるかな。
617:名無し野電車区
08/10/29 19:57:41 PupqMlpr0
>>614
どっちも13万平米くらいだぞ
618:名無し野電車区
08/10/29 20:08:21 XvdQNWGb0
>>614
無知は怖いのお
619:名無し野電車区
08/10/29 20:21:23 RFdBxgQp0
羽田空港がどれだけか知らんが、東海道新幹線って515kmでしょ？幅10mとして敷地面積515万㎡じゃないの？
なんかおかしい？
620:名無し野電車区
08/10/29 20:28:59 NMQjT4++O
東海道新幹線の面積は羽田空港の半分程度しかないから、同等などというのは事実に反する。
つまり、>>614は正しい。
621:名無し野電車区
08/10/29 20:46:23 x60vn+khO
中国はE2（CRH2）で350km/h出したんでしょ？
なんで東北新幹線は275km/hのままなんかね。
622:名無し野電車区
08/10/29 20:53:17 hfD9tCBJ0
それぞれの土地での事情ってのがあるんよ
623:名無し野電車区
08/10/29 21:50:16 oGJHAx8O0
>>619
駅や車両基地、変電所など。
624:名無し野電車区
08/10/29 22:32:33 hfD9tCBJ0
羽田空港は11,000,000㎡だと
URLﾘﾝｸ(www.tokyu-space.co.jp)
625:名無し野電車区
08/10/29 23:37:10 eVNUKpcw0
>>619
盛り土区間は最大幅20mくらいあるはずだが
626:名無し野電車区
08/10/29 23:55:17 hfD9tCBJ0
>>619のような単純なことにはもちろんならないけれども>>599に近い可能性はあるな。
しかも>>600もあるし、利用者一人あたりで割ると更に航空側が酷いことになるし
国内輸送でインフラぶつくさはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだな。
627:名無し野電車区
08/10/29 23:56:55 1wt+g+ry0
まあ、東京・名古屋・京都・新大阪の大駅を除いた、のこり１３駅の線路部を大雑把に
長さ５５０ｍ・幅４５ｍの長方形としたとしても、一駅あたり2．475ｈａで、１３駅だと32．175ｈａ。
島式ホーム２本の名古屋・京都を一駅あたり５5０ｍ＊６０ｍとして、３．３ｈａの２倍の６．６ｈａ。
島式３本の東京駅は５５０ｍ＊９０ｍの4．95ｈａ。
島式３本＋片面１の新大阪を５５０ｍ＊１１０ｍの6．05ｈａ。
駅部合計で４９．７７５ｈａ
一駅を５５０ｍの長さとしたから、東海道の全１７駅分の9350ｍを５１２ｋｍの実距離から
引いて、約５０３ｋｍとすれば、複線の軌道敷地を幅１５ｍ（実際にはこんなに無い）、
長さ５０３ｋｍ＝503000ｍの超細長の長方形としたら、軌道面積は７５４．５ｈａ。
軌道部・駅部を全部足しても、８０４．２７５ｈａしかない。
何もかも長目に取ったから、実際はもっと少なくて７００ｈａ台後半ってとこだろうな。
現在最長の東北新幹線の東京～八戸でさえも、まだ羽田の面積には及ばないよ。
現在最長の
628:名無し野電車区
08/10/30 00:06:13 iwry7YL10
すさまじくどうでもいい
せっかくFASネタが出揃ったんだからそっちの話しろ。
629:名無し野電車区
08/10/30 00:29:31 UI1df3mQ0
なんか航空大手２社が東京～大阪線で、新幹線もうひと勝負挑もうとして知恵絞って
いるみたいだね。
やっぱダメでした・・・ で終わるもよしだけど、もし何らかの方策で２社が手を組んだら、
その方策が新幹線札幌開業時の航空側の攻撃材料の下地になりそう。
630:名無し野電車区
08/10/30 01:35:14 VNSb9qRg0
>>614の人気に嫉妬ｗ
631:名無し野電車区
08/10/30 01:53:16 Zf9R1cbWO
>>629
少なくとも三割は落ち込むだろうがな
東だってバカじゃない。対策は取ってくるだろう
632:名無し野電車区
08/10/30 06:37:22 JCGQTWxDO
例の400km/h・東京－青森2時間構想に絡み、マイクロ波送受電を開発するようだな。
総研が開発しているリニアモーターブレーキも取り入れる？
360度視界の車内ディスプレイということは窓無しか？
としたら、窓無し車両は安い強い静かの三拍子でいいことずくめだろう。
633:名無し野電車区
08/11/01 10:06:42 DWdWIkfQ0
>>629
そこで漏れはこう問うのだ。
「あれ、シャトル便ってどうなったんでしたっけ？」
と
634:名無し野電車区
08/11/01 12:59:57 CzhBAGVW0
時速400キロが実現すれば、博多－東京間でも勝負になる。
同じ頃にはリニアも開業してるだろうし、
九州からの列車を東海道新幹線に乗り入れても問題なくなってるだろう。
大阪で山陽からリニアに乗り換えるようになるかもしれんが。
635:名無し野電車区
08/11/01 13:06:22 AzjJZrGC0
リニアが出来れば、東海道は多停車型のオンパレードになるだろ。
636:名無し野電車区
08/11/01 14:55:35 U0WsncPv0
山陽新幹線は塩害でもうぬるぽ
バイパスとして山陰新幹線を作るべきw
637:名無し野電車区
08/11/01 21:02:35 AT6djogi0
>>636
バイパスは四国新幹線だろ常考ｗ
638:名無し野電車区
08/11/01 21:43:20 yHPn04dR0
川重EFSETがカリオフォルニア高速鉄道で使われるだろうか？
これは絶対勝ち取りたいプロジェクトだ。
フランスやドイツなんかに取られてたまるか！
今月の住民投票で高速鉄道建設が可決されるかどうか決まる
639:名無し野電車区
08/11/01 23:11:18 VMPfKAnq0
>今月の住民投票
ああ、やっと実行するんだ・・・。
前々からやるってことは知っていたけど・・・。
アーノルド知事はどういう立場なんろうか？
640:名無し野電車区
08/11/01 23:23:53 2H069cRD0
鉄道という選択肢すら漸く見直されてきている米国で、
いきなり川重が気を吐いて乗り込んでも、既にｱﾙｽﾄﾑがTGVを売り込んで久しいのに
勝てる戦争じゃないよ。まずは欧州勢に任せておけ。
むしろ日本政府が電化を支援した東海岸の高速鉄道強化時に乗り込めばよい。
それこそﾛﾋﾞｰ活動を活発にすべきだ。
641:名無し野電車区
08/11/01 23:26:09 G30tYP/60
そもそも住民投票の結果はどうなりそうなんだろ・・・要らんってな結果が出たら何所が取るか以前だしな
642:名無し野電車区
08/11/01 23:46:54 d3T86eqp0
>>638
カリオフォルニアはチャンコロやチョン等の反日アジア系が多いから
難しいぞ
643:名無し野電車区
08/11/01 23:52:33 d3T86eqp0
あ、それから州の金が無くなって破産しそうだから、連邦政府に金をせがんでる状態で
住民投票が通っても多分建設は無理、
644:名無し野電車区
08/11/02 15:42:07 Jjd+/QD+O
ま、今のアメリカ見てるとなぁ･･･。
ただ川重は早く350ｷﾛ新幹線造ってほしい。ブラジルとベトナムは日本に決まったようなものだし
645:名無し野電車区
08/11/02 16:51:28 ZifcxVoE0
>>640
アメリカも連邦議会の上下両院で民主党が躍進して
事情が変わってきた。
燃料費の高騰も加わりアセラで9.2％、長距離区間全体で15.0％も
利用客が増加しているそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
この前の選挙で共和党が圧勝していたらアムトラックは倒産していたから
かなり際どかったんだけどな。
646:名無し野電車区
08/11/02 19:43:59 ZifcxVoE0
>>640
いや、住民投票で建設が決定さえすれば
勝ち目がある商談だ。
川崎重工は米国に製造工場を保有していて継続的に米企業から
受注してきた実績がある。
また、連接台車のＴＧＶは米国の衝突安全基準をクリアすることが不可能。
北東回廊のアセラは軸重制限をクリアするためにボギー車を採用したが、新設計と重量増加の影響で
長期間の運転休止を伴う深刻なトラブルが発生している。
初期故障が落ち着いたとはいえ、300～350km/hクラスの高速車輌なら、もう１ランク上の車輌を
また新しく設計しなければならないだろう。この点、アルストムからは何も示されてない。
川崎重工は衝突安全性に優れた実証車両を完成させると言っている。
以上、２点により川崎重工はまずまずの有利な位置にいると思うが。
647:名無し野電車区
08/11/02 21:44:42 5c17Zz2/0
日本の鉄道車両会社は合併するべきだと思う
日本車輌製造はリニアモーターカー関連でJR東海の子会社に成ってしまったｊけど
川崎重工業・日立製作所それぞれの鉄道車両製造部門と近畿車輛の三社は合併すべき
ヨーロッパ北米を見ても鉄道車両製造会社は一国一社体制に成って来てる
648:名無し野電車区
08/11/02 21:45:37 31+dh7XE0
おまけにＣＡ州の地震の多さな。
649:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/02 21:48:31 zgFqNfT30
>>647
フランス（アルストム）とかドイツ（シーメンス）とか日本よりずっと小国なんだけど。
650:名無し野電車区
08/11/03 00:07:39 Y9CmjyKB0
>>649
フランスのアルストムもドイツのシーメンスの傘下に成っていなかったけ？
651:名無し野電車区
08/11/03 00:20:17 x9rbYkcuO
誰だよ合併とかほざいてるバカは？
何でもかんでも纏めりゃいいと思ったら大きな間違いだ。死ねゴミ野郎
652:名無し野電車区
08/11/03 01:35:27 5CdQH8yN0
>>611
もし400km/h運転が実現したとしても、そんな防音壁が出来たら
俺は飛行機使うわ。
653:名無し野電車区
08/11/03 09:53:49 tbsocXO50
>>652
どうぞご勝手に
東京～名古屋にリニアが出来たら（トンネル８割）
航空機使うんだね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
カリフォルニア高速鉄道が明日住民投票らしい。
安全性と高密度運転など考えると日本は有利かな。フランスなんかも最高速度は
320km/h程度だし。おそらく東日本がE5系、川重がEFSETを出してくるんだろうけど。
ただアメリカは何でも混合が好きなので台湾と同じようなことやらかさないか心配
654:名無し野電車区
08/11/03 09:56:32 w92bmt0m0
中国は混合でそこそこうまくやってるしなぁ
お得意の隠蔽なのか、本当にうまくいってるのかはわからんがw
655:名無し野電車区
08/11/03 11:45:06 tCFWAqnu0
いくら隠蔽と言っても、もし昨日に走行中の脱線事故が起きていれば、
今日にはニュースになっているだろうよ。
>>653
地震の多いカルフォルニアだしね。
656:名無し野電車区
08/11/03 11:58:16 Tat9S+q+0
カリフォルニア州知事シュワちゃんとかけて、日本の新幹線と解く、
その心は。
↓
657:名無し野電車区
08/11/03 13:53:26 MJInH1MuO
>>653
航空機では窓の外の景色を見れる旅客は少なく、
また成層圏では窓の外の景色はほぼ止まってる感じだから
下を見さえしなければ快適なのだろう。
東日本の時速400キロ・東京ー青森二時間の新型新幹線が窓無し？なら
航空機より快適になりうるだろう。
窓無しなら構体は強くなり軽くなり内部騒音は低くなり理想的だろう。
658:名無し野電車区
08/11/03 14:58:25 8rPTJSo50
窓無しにして全面有機ELで外の風景をリアルタイムで見れるようにするんだろ
659:名無し野電車区
08/11/03 15:02:17 x9rbYkcuO
どこに窓なしとかいてあるのか
660:名無し野電車区
08/11/03 16:13:21 GmThOg9f0
>>654
中国は混合というより、競争させている上に
自国の技術として取り込んでしまおうとしてるからなw
高速鉄道として全体を管理監督するｼｽﾃﾑは、自国の在来線に毛が生えた程度かと。
競争と言っても車両と周辺技術が主で、各ﾒｰｶはﾚｶﾞｼｰなものしか提供してないから
合弁会社で中国に技術供与しても一世代・二世代前の物だしね。
その影で泣いてる機器ﾒｰｶもあるようだがw
CRH5（ETR600）も寒冷地向けは良いけど、振り子無しで主回路機器は別物？
>>653
一時期ｱﾙｽﾄﾑとｼｰﾒﾝｽが連合を組んでた時期は、この2社で実質的に確定っぽかったけどな。
661:名無し野電車区
08/11/03 20:28:10 XY0KVZ+R0
>.>660
ヨーロッパだって、高速鉄道システムは在来線に毛の生えたようなもんだろ？
日本（台湾も？）だけだろ、ガッチガチの別個のクロースシステムで高速鉄道
やってんのは。
662:名無し野電車区
08/11/03 20:32:54 666c/j/U0
>>661
つ【スペインのAVE】
663:名無し野電車区
08/11/03 20:35:20 NjznMlvT0
つか大統領選とあわせるのは狙ってのことか？
>>660
>高速鉄道として全体を管理監督するｼｽﾃﾑは、
いいじゃないの。川重にとってはいいお客さんだよ。自分たちで補修できないものだから
常にパーツを提供してもらわないと大事故起こすし。（結構暴利吹っかけてるという話だけど）
>一時期ｱﾙｽﾄﾑとｼｰﾒﾝｽが連合を組んでた時期は、この2社で実質的に確定っぽかったけどな。
アセラ導入時にTGVベースにして今も尚泣く泣く修理している状態なので、フランスはちょっと勝ち目ないんじゃないかな？
地下鉄やなんか導入している川重は有利かと
664:名無し野電車区
08/11/03 22:36:35 w92bmt0m0
>>662
AVEもTGV直通はじまるらしいよ
いつだか知らんけどw
665:名無し野電車区
08/11/03 23:24:09 ZHj4v2qN0
>>662
ＡＶＥ新線の一部区間を、標準軌履いたタルゴ２２０ｋｍ/h運転で走っているっぺ。
666:名無し野電車区
08/11/03 23:53:53 666c/j/U0
>>665
それをいったら新幹線にも新在直通があるだろ
667:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/03 23:57:06 d692Ppq90
>>666
あれはクローズしたシステムの中に手続き（システムに対する誤魔化しみたいなものらしいけど）踏んで
進入させてるんで、クローズしてることはクローズしてるんだそうな。
668:名無し野電車区
08/11/04 00:04:41 666c/j/U0
>>667
じゃあ、タルゴも一緒じゃん
669:馬力 ◆1PS/GDWIWU
08/11/04 00:07:35 00j3HlE50
>>668
タルゴって保安レベルが変わるだけで、異分子が入らないように仕切られたエリアに
進入するのとは概念が違うはずー
670:名無し野電車区
08/11/04 00:25:21 w2p1DW4O0
>>669
保安度はAVEと同じですが？
671:名無し野電車区
08/11/04 00:25:50 Wi4GKl9g0
日本における新在直通と、ヨーロッパの高速鉄道の在来線直通、更にはヨーロッパの
在来線特急の一部高速新線区間走行・・・ 全部、似ていて非なるものなんだよね。
日本のばやい、ちょっと小振りの新幹線電車が在来線に直通しているのか、
高速性能を有し、高性能で在来線も走る特急電車が新幹線にも直通しているのか、
未だにどっち基準なのか判らん。
ただ日本･ヨーロッパとも、在来線区間走行中の高速鉄道は、その沿線民にとっては
貴重な地元の地域間輸送優等列車として扱われているという点は同じ。
何も終点の東京やパリに行く客ばかりではなく、在来線区間内の停車駅相互間で気軽に
乗り降りしているし。
672:名無し野電車区
08/11/04 00:28:31 Wi4GKl9g0
俺の解釈では、ヨーロッパの場合は日本でもかつて案があった、スーパー特急方式の
拡大版（というか、長距離版および高速版）ような気がする。
673:名無し野電車区
08/11/04 16:18:42 oEcBsIiw0
ICEの場合、在来線改良して200km/h対応化で済ませてる場合も多いからなぁ
TGVの場合はスーパー特急に近いとも言えるかな
674:N
08/11/04 17:56:53 G2rfM+v20
スレ違いになるかも知れませんが。
本日E955-2、5、6の3両が新幹線総合車両センターの解体入ったのを確認しました。
URLﾘﾝｸ(e954e955.bg.cat-v.ne.jp)