08/09/19 23:27:16 WQ1mQPj50
>>647
コピペ乙
651:名無し野電車区
08/09/21 13:39:43 OlsWMQhZO
で、>>599の報告をききたいんだが。
登校拒否している娘のことでミニスカート氏にメール出したんだよな。
あれだけ粘着してたんだから、まさか作り話でした、なんてわけじゃないんだろう？
652:名無し野電車区
08/09/21 18:57:39 EqkF+eZ/0
>>647
まあまあ
話のネタになったんだからいいじゃないの
653:名無し野電車区
08/09/21 21:43:50 2L5oq+LW0
>>651
燃料は投下出来ないくせに
レスつける顕示欲だけは一丁前とw
お、釣られたか
654:名無し野電車区
08/09/22 14:10:03 Eh4VxkrA0
富山限定突発オフ12スレ宣伝です。みんなで楽しくオフしましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
655:名無し野電車区
08/09/22 23:59:20 5ij8hyG60
>>653
いや、それはいいから。
>>651の質問に答えろよ。
あれだけ粘着荒らししたんだから、当然本当の話なんだろ？
で、ミニスカ氏の返事は？
656:名無し野電車区
08/09/23 20:55:58 DvVhf4EC0
>>655
>>653
乙～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657:名無し野電車区
08/09/24 12:32:41 TLP4mxipO
>>599=>>651=>>656
相当慌てふためいてるけどさ。ちとやり過ぎたな。まぁ、せいぜい首洗って待ってろやｗ
○○先生がミニスカート氏であることをご本人が画像付きで認めているのに、
その後に>>599の書込だろ。
もはや「２ちゃんねる上の無責任な発言」では済まないんじゃないかい？
おまえの正体が公表される日を楽しみにしているよｗｗｗ
658:名無し野電車区
08/09/24 22:44:55 TT2KtR2P0
富山ライトレールの成功要因ってこんな感じですか？
・富山港線っていうＪＲの資産を受け継いだので整備・建設費（50億円前後）がそれほどかからなず、ＪＲも手切れ金くれた。
・県の中心である富山駅を結び、将来的に新幹線や富山地方鉄道市内線との接続計画あり。
・元来富山港線沿線が富山市でも有数の住宅密集地帯で学校や企業も沿線に多い。
・富山市自体が「コンパクトシティ」目指しており、中心部への集住を促進（都市間輸送が目的ではない）
・なかなか難しい既存併走バス路線を廃止してライトレールに客を誘導（よく訴訟にならなかったですね･･）
659:名無し野電車区
08/09/25 00:58:55 IqBcCjJn0
>>657
599はとっくに居ないだろ
からかわれているだけなことに早く気付けよ
660:名無し野電車区
08/09/25 01:13:25 iDX+0HEN0
>>658
成功かどうかは別として、上2つはその通り
>・元来富山港線沿線が富山市でも有数の住宅密集地帯で学校や企業も沿線に多い。
いわゆる重工業が多く通勤は車中心（駅から建物が遠い）住宅も密集といえるようなものではない。
何と言おうが輸送密度は国鉄時代の廃止対象基準の2000人/ｷﾛ以下であるのは明らか。
>・富山市自体が「コンパクトシティ」目指しており、中心部への集住を促進（都市間輸送が目的ではない）
狭い地域にまとめようというのであって、果たして線でまとめるという構想があったかは疑問。
>・なかなか難しい既存併走バス路線を廃止してライトレールに客を誘導（よく訴訟にならなかったですね･･）
元々富山港線の客がほとんど。バスは輸送人員的には多くなかった。客が増えたといっても数年前のレベルに
戻ったにすぎない。奥田北小学校付近へのバス路線はほとんどそのまま残っている。
661:名無し野電車区
08/09/25 02:09:32 RXQRIUBi0
>>655
俺も>>599はもうここには書き込めないと思う。
おそらくミニスカート氏本人のレスに対して軽い気持ちのおふざけで返したお調子者か、
学校サボリすぎて単位がとれなくて留年とか休学とかなったマンコ学生本人のどちらかだろ。
罪の意識がないっていうのか「これをやったらヤバい！」と思う危機感がないっていうか、
そういうの最近の大学生には多いね。ネット書き込みだけじゃないけどさ。
ミニスカート氏が>>602でマジレス返したもんだから、さすがのお調子者orマンコ学生も真っ青。
てところだろ。>>599投稿したやつはここには来ているしロムはしていると思うよ。
しかし虚偽の事実を書かれたことで氏が名誉毀損で告訴すれば警察や弁護士が動くわけで、
そうなりゃいくら２ちゃんねるだって>>599のIPを公開しなくてはならなくなる。
だから今は他の投稿者が違う話題でどんどん書き込みしてくれて、
>>599が早く過去ログに流れてくれるよう、必死で心の中でお祈りしているはず。
>>658
＞・なかなか難しい既存併走バス路線を廃止してライトレールに客を誘導（よく訴訟にならなかったですね･･）
訴訟も何もアンタ、「ライトレールができるのならバス路線は廃止させてくれ」
と言ってきたのは地鉄バスの方からだしｗ
662:名無し野電車区
08/09/25 09:14:22 IgIQ5Qye0
現実はライトレール（富山市政）マンセー派にとって厳しいものなのでつね。
663:名無し野電車区
08/09/25 14:56:44 19GFkEle0
初期投資さえクリアすれば後は何とかならいいんだけど、
運営費用にまで実質補助を受けるようではやはり苦しい。
俺は上下分離って最初そういうものだと思っていたが、
実際には線路の保守や除雪は行政持ち。
これで運営会社が黒字と言われてもってとこだな。
664:名無し野電車区
08/09/25 18:45:57 iDX+0HEN0
>>663
それは建設費の償還や金利負担の大きい公営や都市型3セクの話
ローカル線引継ぎでは車両の新造や改造費は転換補助金で何とかなる
ライトレールはこの部分をうまくやって大改良し、乗客増に結びつけただけ
ただ、予定よりは･･･程度で、運営費用全額をまかなったり、施設使用料を
市に払うまでにはなっていない
最初からそれは見込まれていたことなんだけどね
665:名無し野電車区
08/09/25 21:22:34 xWxI7r8r0
ハイハイ、既出既出
620 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 23:10:19 ID:xZi8yt9+0
バカがまた来たのか
ここは趣味板で対費用効果がどうこうなんてのは、交通政策板でやれって何回言われりゃ理解するんだ？
あとはこっちで思う存分やってね
【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
666:名無し野電車区
08/09/25 21:24:20 xWxI7r8r0
>>658,>>660,>>662-664
親切な人が君たちのレスをコピペしてくれたからね
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:36-番)
667:名無し野電車区
08/09/25 21:36:35 RXQRIUBi0
>>658>>660>>662-664
あっちへコピーしておいたから、以後はあっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
ミニスカート氏のサイトに伏木貨物専用線が載っていた。
URLﾘﾝｸ(bsi.webhop.net)
でこれ見てて思い出したんだけど、蓮町からちょっと南下した所にある廃線跡みたいなの、
あれが富岩鉄道跡？富山港線の歴史に詳しい人、詳細キボンヌ。
668:名無し野電車区
08/09/25 21:36:38 iDX+0HEN0
>>666
それ以外にレスつかないじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演はダメよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:名無し野電車区
08/09/25 21:42:27 RXQRIUBi0
>>668
＞それ以外にレスつかないじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからといってスレ違いなことを延々と書き込むのに使っていい、
というわけじゃないだろ？交通政策板が嫌なら鉄道総合板かな？
（鉄道路線車両板のローカルルール）
車両や路線の話題はこちら。それ以外の話題は鉄道総合板へ。
670:名無し野電車区
08/09/25 22:22:56 iDX+0HEN0
>>669
ライトレールの問題点の議論だからスレ違いではない
多くの人がこちらが適正と思っているからここにレスがつく
自分が触れてほしくない話題だからって排除しようとするバカうざい
671:名無し野電車区
08/09/25 22:28:44 LxlulYA+0
そういう事だな
スレ違い君はとっとと帰れ
672:名無し野電車区
08/09/25 22:34:48 sLktroIr0
>>670
バカかお前
ここは趣味板であり
趣味でTLRを愛でるスレ
議論スレじゃねーんだよ
673:名無し野電車区
08/09/25 22:34:59 iDX+0HEN0
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
どこがライトレールに関係ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:名無し野電車区
08/09/25 22:40:47 iDX+0HEN0
>>672
鉄道の採算性や各種交通機関の中で最適かどうかを考えるのも趣味ですが
それともマンセーだけが趣味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回でも書くぞ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
どこがライトレールに関係ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:名無し野電車区
08/09/25 22:42:09 28wW+L550
自分に味方が付くと思った途端フルボッコ。
挙句に逆ギレですか。
無様ですね。
676:名無し野電車区
08/09/25 22:44:23 iDX+0HEN0
ID:LxlulYA+0＝ID:iDX+0HEN0＝ID:iDX+0HEN0
何回でも書くぞ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
どこがライトレールに関係ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:名無し野電車区
08/09/25 22:47:10 DlY8g3NE0
おーおー
荒らしが発狂しとるw
678:名無し野電車区
08/09/25 22:47:59 iDX+0HEN0
ダイヤルアップですか よくそれだけID変えられますね
何回でも書くぞ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
どこがライトレールに関係ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679:名無し野電車区
08/09/25 22:53:55 xWxI7r8r0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
680:名無し野電車区
08/09/25 23:26:24 jWw3QJ84O
>>667
つ富山港貨物線跡
ちなみに蓮町迄は通称蓮町線で駅横の住宅街は元ヤード、
大広田からの分岐は通称埠頭線だよ。
大広田駅の富山方が無駄に広いスペースとなっているのは側線跡地ね。
詳しくは国土地理院の昭和50年代の航空写真参照
681:名無し野電車区
08/09/25 23:36:13 RXQRIUBi0
>>680
ありがとう。あの廃線鉄橋跡が前々から気になっていたんだ。
昔は富山港からの荷揚げは富山港線の鉄道貨物が主力だった、という理解でいい？
国土地理院の航空写真、今度の土曜日にでも図書館行って探してみるよ。
あらら、とうとう脳味噌が麹味噌になっちゃったようで＜アンチ
単なる連カキ荒らしに身を落としたか？ｗ
682:名無し野電車区
08/09/25 23:42:49 iDX+0HEN0
ダイヤルアップですか よくそれだけID変えられますね
何回でも書くぞ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
どこがライトレールに関係ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683:名無し野電車区
08/09/25 23:44:55 RXQRIUBi0
ああ、そうか。今気がついたけど、この連カキ荒らしは>>599か？
つい調子にのって軽はずみな書き込みしてしまったのを
早く過去ログに追いやろうと必死だな。さぞかし苦しいことだろう。
どうだ？いっそのこと全部吐いちまえよ。楽になるぜｗ
684:名無し野電車区
08/09/26 00:01:04 8Btq4vqG0
>>680
国土地理院の航空写真てのはネットに上がって無いんですかね
昔のなんかあると結構面白いと思うんですが
685:名無し野電車区
08/09/26 01:11:09 6dHmcNBw0
>>684
クレクレする前にまずは自分でググれ!!
話はそれからだ、
つURLﾘﾝｸ(archive.gsi.go.jp)
以前はカラーだったが今はモノクロだな
モノクロでも十分旧富山港線の線形はわかるので無問題だろ
貨車の区別がつきにくいのが難点といえば難点だけど、
686:名無し野電車区
08/09/26 01:12:21 gVb4UEpk0
>>683
>>599は氏をアンチだと勘違いしてるマンセー君
自分に都合悪い意見を自分とは異なるサイドの人間だと決め付けてしまうあたりが君たちとそっくりだなｗ
ちなみに俺は>670の意見は正しいと思うぜ
そのあとの嵐はどうかとは思うが
まあ、読みたくないなら無視してくれればいいさ。一々反応しなくてもいいよ
687:名無し野電車区
08/09/26 03:00:20 O1SoO9gq0
>>685
おまいのツンデレっぷりに萌えたw
688:名無し野電車区
08/09/26 09:17:46 EsBk9ppl0
>>681
＞昔は富山港からの荷揚げは富山港線の鉄道貨物が主力だった、という理解でいい？
それもあるが、戦前の富山港は民間の貨物船のみならず
日本軍の重要な補給路だったということ。死んだ爺様の話だと、
蓮町線には最盛期は軍専用の貨車を牽いたＳＬが15分間隔で往来していたとのこと。
（片道で15分間隔なのか往復で15分に１回列車が通ったのかまではきかないうちに
爺様くたばっちまったけどね）
この沿線の歴史に興味あるんだったら平日でヒマな時に岩瀬の森家へ行くといいよ。
あそこの親爺にきけば何でもおしえてくれる。休日だと団体客のガイドで忙しいから
なかなか突っ込んだ話をきく時間もないけど。ついでにあそこの展示品の中には
国鉄富山港線時代の古～い駅名表示板（柱に付いていて紺地に白文字の縦書きのやつ）
もあったりする。
689:名無し野電車区
08/09/26 17:06:10 K6xT9ZSR0
ライトレールの大常識 １日１回以上みんなで復唱
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
690:名無し野電車区
08/09/26 17:28:04 F8yYnyT20
>>689
趣味板に何千回カキコ、コピペしてもねえ（笑）
政策板行けよ。
ところで、これだけ荒らすと、充分にアク禁の要件満たしてると思うけど。
誰か、申請しませんか？
691:名無し野電車区
08/09/26 17:46:52 qRLjWdKV0
昨日申請しときました
692:名無し野電車区
08/09/26 18:06:29 ja9On5Pl0
ライトレールがこれまでも、そして将来も公的資金を投入せねば運営して
いかれないことはマンセー派でも理解できていることなんでしょ。
要は公的資金投入及びその額とそれによって得られる効果を天秤にかけて
合理性があるか否かの議論なんでしょ・・・・・もともとは。
693:名無し野電車区
08/09/26 18:13:54 z5sRvRa80
>>692
せっかく交通板のスレにレスが返ってるんだからそっちでやれば？
694:名無し野電車区
08/09/26 18:29:20 EsBk9ppl0
>>692
移送完了。貴殿の投稿に対するレスは、以後↓こちらで確認のこと
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
ところで今日、仕事で高岡まで出かけてついでにアイトラム見てきた。
ポートラムを見慣れているせいか、あいつが路面をガラガラゴロゴロと走ってくるのを見て
運転しながら飲んでいた缶コーヒーを思い切り吹いちまった(^ ^;
同じ路面電車でもポートラムの併用軌道がいかに新技術をもって作られたかがよくわかった。
695:名無し野電車区
08/09/26 18:44:50 K6xT9ZSR0
>>693-694
そうしてそんなにここでやりたくないのかな
趣味としてもポートラムが潰れたらいやなんでしょ
696:名無し野電車区
08/09/26 18:52:48 K6xT9ZSR0
>>692
理解してるかしてないかの問題でなく、かたくなにここでそれに触れてほしくないっていう所が問題なんだが
そんなにポートラムを美化したいって所がわからない
市政マンセーで「反対意見は潰さねばならない」というイデオロギーでもあるなら別だがｗ
697:名無し野電車区
08/09/26 19:00:47 z5sRvRa80
>>695-696
ここは趣味板で赤字がどうとか、問題点がどうとかはそもそもスレ違い
交通板のスレはそういう事を議論したい連中（アンチ、バス厨等）の要望で立てたもの
住み分けはその時からの双方の了解事項
分かったか？
698:名無し野電車区
08/09/26 19:13:03 iepnim0b0
交通板で論破されるのが怖いんですね。
分かりますw
699:名無し野電車区
08/09/26 19:19:39 K6xT9ZSR0
>>697
だれが了解したの
マンセー派が勝手に立てただけだがｗ
事実ほとんどだれも行ってないしｗ
>>698
たまに書く人あっても逆に問題ばかり出てきてますがｗｗ
マンセー派は「問題がある」ということそのものを出されるのが困るんですね
「富山ライトレールは順風満帆。何の問題もない」でなきゃいけないわけだｗｗｗ
700:名無し野電車区
08/09/26 19:29:07 z5sRvRa80
>>699
＞マンセー派が勝手に立てただけだがｗ
はい、捏造乙
>>194でID:07+0Nnz60が要求してるな
＞事実ほとんどだれも行ってないしｗ
今日だけでもレス4つついてるが？（コピペ除く）
701:名無し野電車区
08/09/26 19:31:12 U58VwSc30
おいおい。
荒らしにレスは禁物だぞ。
702:名無し野電車区
08/09/26 19:47:41 K6xT9ZSR0
>>700
どうせマンセー派の自演でしょ
703:名無し野電車区
08/09/26 20:01:44 gPRBodVN0
>>694
そうは言ってもアイトラムもある種LRTの先駆けみたいものなんですけどね。
車輛面だけですが従来の路面電車とは一線を画してましたし。
704:名無し野電車区
08/09/26 20:07:16 ja9On5Pl0
>>694
なんだ・・・頼みもしないのに移送してくれたのか。
んでもオイラはこっちのスレの方が居心地がいいんだけどな。
おれはいまも変わらずライトレールなど不要、バスで十分派なんだけど。
705:名無し野電車区
08/09/26 20:20:05 K6xT9ZSR0
>>703
向こうの方が全くの路面からの乗り降りに考慮してあるなどある意味優れてる
富山の場合多くの場所に元々ホームあったんだから中床車でも充分なんだが
市内線直通時に既存の停留所そのまま使う所は改良が必要だけどね
これも都電や世田谷線ではちゃんとできてるわけだし
706:名無し野電車区
08/09/26 23:10:37 UO4eU3gR0
低床車と低床車対応ホームにしたのはお年寄りや身障者のためじゃなかったっけ？
一度体験してみたが、あの程度の高さのホームなら車椅子障害者も自分で上がれるね。
市内線直通後、新富町や県庁前、西町～地鉄ビル間の電停はどうなるんだろ？
全部インテック本社前みたいなスタイルにするのかな？
707:名無し野電車区
08/09/27 00:47:40 xIJkaN8u0
世田谷線はゆるいスロープになってるけど、都電は確かに停留所自体に介護がないと上がりにくい所があるよ。
停留所から車内はどちらも運転士に車両備え付けのスロープを引き出してもらえば後は自力でも可。
今更遅いけど既存の市内線の停留所にスロープが付けられるのなら充分考えられる選択だったんだよね。
道路幅の問題もあるから市内線全部インテック本社前スタイルは無理じゃねぇ？
708:名無し野電車区
08/09/27 01:17:36 ybnnNUzP0
>>700
はい、誤読乙
それ言ったの俺だけど、ちゃんとその辺の内容読んでからにしてくれよｗ
709:名無し野電車区
08/09/27 01:20:54 ybnnNUzP0
どうせまた誤読するだろうから、一応補足しておくと
そのあと日付変わってID変わってるからね
ID:VHry7H/X0になってる
もうひとつ言っておくと、それ以外にも何度か立ってるけど、
すべてマンセー派が立てたスレだからね
そこらへん、捏造しないでくれよｗ
710:名無し野電車区
08/09/27 10:13:55 xMrrHJ0h0
>>709
マンセー派が立てたっていいじゃないの。
あそこへ行って、堂々とアンチを主張しなさいよ。
711:名無し野電車区
08/09/27 11:43:11 y4KQxRsLO
そんなにここで問題があることをさらされるのが困るんだ
712:名無し野電車区
08/09/27 12:20:53 zyZTkGSN0
困りますが何か？
スレが荒れるから凄い迷惑なんですけど
713:名無し野電車区
08/09/27 12:25:21 GQlIOpWe0
>>708-709
捏造厨は消えたらどうだい？
しっかり証拠が残ってるぞ
176 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 03:23:26 ID:Q5rkKFk90
やれやれ
このスレもつまらんヤツに粘着されたもんだな
バスや車をマンセーしたけれりゃ相応の板やスレでやればいいのに
178 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 04:18:28 ID:07+0Nnz60
>176
誰も「バスや車をマンセー」してるわけじゃないしね。
どれをどうすれば富山市の交通政策上適切なのか、って話
それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題
188 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 14:10:06 ID:FKNzcjtE0
>>184
＞おまえがスレ違い。
お前日本語読めないだろ
スレタイに「交通政策」とまでハッキリ書いてるぞ
714:名無し野電車区
08/09/27 12:25:50 GQlIOpWe0
192 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 18:22:57 ID:07+0Nnz60
>>188
どっちでやってもそれなりに意義がある
それなら単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう、ってこと。
193 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 20:09:51 ID:7EH2O/up0
>>192
＞単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう
費用対効果とかCO2がどうたらこうたらとか、
そっちの方面から話したければ交通政策板、
あちらに単体スレがないから話しづらいというのなら
「【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】」
とかいうスレを自分で立てればよろし。
俺は富山市民だから、宇都宮や堺の地名だされたって意味わからんし
194 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 20:17:38 ID:07+0Nnz60
>>193
んじゃ、君が立ててきてくれまいか
んで、人が集まりそうだったら俺も引っ越すよ。
196 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 23:25:45 ID:tIzStzPk0
>>194
ほら、立ててやったぞ。
とっとと行け。
【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
715:名無し野電車区
08/09/27 12:42:52 GQlIOpWe0
198 ：名無し野電車区：2008/08/09(土) 00:03:54 ID:VHry7H/X0
>>196
お疲れさま
人が増えそうだったらそっち行くわ
199 ：名無し野電車区：2008/08/09(土) 00:31:56 ID:EkaSG9Zq0
ライトレールは無駄の象徴なんだよね。
補助金乞食行政富山
200 ：名無し野電車区：2008/08/09(土) 00:33:38 ID:yZpzCyIv0
>>198
>人が増えそうだったらそっち行くわ
何様のつもりだ？コイツ
自分で要求したスレだろうが。
Co2だの何だの思う存分やって、自分で盛り上げろよ。
716:名無し野電車区
08/09/27 13:09:39 NgkS6YQz0
結局アンチが要求してんじゃん。
バカじゃねーの？
717:名無し野電車区
08/09/27 15:51:19 xIJkaN8u0
>>716
ここでやられちゃ困るマンセー頭にはそのように読めたのかｗ
君の思い込みで要望ととらえたとしても、2ちゃんで1人の書込みを元にどうこう言ってもしょうがないよ
書いた本人ですら納得してないのにねｗｗｗ
718:名無し野電車区
08/09/27 16:43:59 OixxSBFB0
>>706
インテック本社前のような電停ということは、オール屋根付きスロープ付き？
屋根については西町でもやっているし、予算さえ付けば容易にできるだろうけど
車椅子利用者用スロープは現在の電停の位置では無理。
どこも交差点の横断歩道からホームに上がるようにやっているから、
まず電停を現在の位置から横断歩道と反対方向へ数メートル動かさないと。
それで思い出したんだけど、誰か万葉線に詳しい人いない？
アイトラムを導入したとき、米島口とかホームの付いている既存の電停は
延長工事とかやったの？
719:名無し野電車区
08/09/27 16:53:59 ybnnNUzP0
>>713
ん～、だからちゃんと読んでくれよｗ
俺はちゃんと自分で言った通りに行動してる
・別スレ立ててもどうせ人来ないし、このスレで十分
・立てるなら勝手に立ててもらって結構だけど、人が来ないなら移動しないよ
って意味で書いたんだけどね。
自分に不利な話題にはちゃんと反論するか、徹底してスルーすればいいじゃないかｗ
なんでそんなに沸点低すぎるんだ？
720:名無し野電車区
08/09/27 16:59:28 GQlIOpWe0
>>719
＞・別スレ立ててもどうせ人来ないし、このスレで十分
＞・立てるなら勝手に立ててもらって結構だけど、人が来ないなら移動しないよ
向こうのスレに人は来てますが何か？
見たら結構議論盛り上がってるじゃないですか
自分で要求したんだから、キッチリ責任取って向こうでやりなさいね
721:名無し野電車区
08/09/27 17:20:21 y4KQxRsLO
捏造してまで排除したい理由ってなによ？
大赤字、問題山積って認識はあるんでしょ
趣味としてもちゃんと出しておかないと破綻して鉄道全部が悪い目で見られちゃ困る
どう考えても採算の取れない路線作って国鉄再建で廃止したり地元に押し付けた歴史もあるし
722:名無し野電車区
08/09/27 17:26:59 W/ktv1XR0
散々言われてんのに何ゴネてんだよ
ここは趣味板
赤字がどうとかどうでもいい話なんだよ
723:名無し野電車区
08/09/27 17:31:53 cULjPi/60
>>721
TLR叩きのためにアンタみたいなのがスレ荒らしまくったから、皆嫌気が差してるんだよ。
ま、自業自得だね。
724:名無し野電車区
08/09/27 17:49:09 ybnnNUzP0
>>723
批判と叩きは別物だけど、ちょっとでもネガな話題を全て叩きだと受け取るからそういう認識になる
725:名無し野電車区
08/09/27 17:52:06 ybnnNUzP0
>>720
2ヶ月間近くで60レスなのに？
>722
「赤字がどうとか」を語るのも趣味の範疇だな。
726:名無し野電車区
08/09/27 17:55:06 GQlIOpWe0
>>724
こんな事までやっておいて何言ってるんですか
ネガな話題？
捏造してまでバッシングしておいてお笑いですね
18 ：捏造厨晒しage：2008/08/02(土) 10:11:45 ID:OCh0wYoE0
これが捏造バスヲタの捏造の記録
なおサミットの公式文書には鉄道を潰せば火力発電が減るなどとは一行も書いていない
887 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 01:11:05 ID:6xLJ+ffC0
東日本専用です。ちなみに火力も持ってる
日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
これはサミットでも確認されてる
890 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 10:20:28 ID:obUHHNwH0
>887
＞これはサミットでも確認されてる
脳内妄想はいいよ
899 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 13:27:17 ID:jXApGkjV0
>890
うそはよせ
電車を含めた昼間の電力を減らすことはすべて火力の削減につながる
だからCO2排出量を電力平均で計算してはいけない。これは定説というか常識
お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
それともライトレールは原子力で充分まかなえる深夜に走ってるのか？
727:名無し野電車区
08/09/27 17:57:09 y4KQxRsLO
おやおや
マンセー君は趣味だったら赤字でも関係ないというのか
どうやったら採算取れるのか、赤字減らせるのかを考えるのも趣味
中床車採算ってのも主に費用問題から出た話題でしょ
結論としてバス転換しかないとなっただけ
そこから先の、それでも税金で維持ってのは趣味の範囲外かもしれないな
まあ、単なる個人情報晒しや叩きは完全な板違いだけどな
728:名無し野電車区
08/09/27 17:59:20 a/4G17DW0
>>727
バスマンセーしたけりゃバス板行けよ
729:名無し野電車区
08/09/27 18:02:21 kXc81HiR0
ついに本音が出たなwww
バスヲタの荒らし宣言か～～。
730:名無し野電車区
08/09/27 18:06:29 ybnnNUzP0
>>726
どこにでも馬鹿な奴はいる、ってだけの話。
それじゃあ3億円君はどうなる？
富山市の支出が総額3億円でしかないと君自身が主張してるわけ？
違うだろ？ そう決め付けられると君だって迷惑だろ。
その1件だけを持ち出して全てを結論づけるのはナンセンス
731:名無し野電車区
08/09/27 18:09:00 GQlIOpWe0
>>730
また蒸し返しですか？
3億円は資料の誤読・・・・・・・根拠あり → ただの勘違い
サミットで鉄道廃止決定・・・・根拠なし → 完全な捏造
天と地の差がありますね
そういう事をやってるから蛇蝎のごとく嫌われてるんですよ
少しは自覚したらどうですか？
732:名無し野電車区
08/09/27 18:12:41 ybnnNUzP0
>>731
なんで話を摩り替えようとしてるの？
そういう馬鹿な奴はいるけど、それをもって総体とされるのは迷惑だ、って言ってるの。
まさかアンチｗは一人しかいないとでも思ってるの？
733:名無し野電車区
08/09/27 18:15:24 WlbFvAro0
ここで暴れてる糞バスヲタは一体なんなんだ？
TLRになんか恨みでもあるのか？
さしずめ奥田地区の住民か金沢人ってところか？
734:名無し野電車区
08/09/27 18:17:23 ybnnNUzP0
>>733
批判的な意見＝恨み
って、その感覚がわからんわｗ
735:名無し野電車区
08/09/27 18:25:40 +Nv4vfh00
>>734
批判に捏造しておいて何抜かしてんだ？
氏ねよクズ
736:名無し野電車区
08/09/27 18:31:33 ybnnNUzP0
>>735
>730
ちょっと上のレスぐらい見てくれよｗ
挙句の果てに死ねとか言い出して。たかだか趣味の話だろ
君自身の人格を否定しようって話じゃないんだからさ
737:名無し野電車区
08/09/27 18:31:58 xIJkaN8u0
批判的な意見が趣味としてダメなんだったら、揺れる、混んでる、ボロい、社員の態度悪い
とかいうのは全部NGだな。この板成り立たないよ。
738:名無し野電車区
08/09/27 18:34:00 jB56v7mo0
ここの鉄道ってよく分からんが大赤字で大失敗なんだろ？
いまどき路面電車なんて時代遅れだろｗ
739:名無し野電車区
08/09/27 18:40:47 ObpMSoKJ0
前科者が何を言っても説得力がないって感じだねw
>>737
叩くために平然と嘘をつくからここまで嫌われてんだよ。
740:名無し野電車区
08/09/27 18:48:50 xIJkaN8u0
中床車案ってのは元々Co2削減の話から出たんだね
昼間は電力の削減＝LNGの削減だから、ガラガラの重い電車を走らせるよりも中型バスの方が有利
電車も小さく軽くすればいいんだけど、それじゃ低床車は無理ってことで
ラッシュの一部の列車や競輪の終了時は2両連結で対応すればいいし
カーブの問題で幌が使えないだろうから車掌が必要だけど、ワンマン運転士+運賃授受要員なら
それこそ学生アルバイトでいいわけだからね
>>718
大改造したような電停は見当たらないけど。ドアが一番前と後ってわけじゃないから大丈夫なんじゃない
741:名無し野電車区
08/09/27 18:56:04 YxIhl09X0
>>739
同意。
リアルで迷惑だ。
あれこれこじつけてバスマンセーだもんな。
ウザイったらありゃしねえ。
742:名無し野電車区
08/09/27 19:00:41 GQlIOpWe0
これを貼っておきますね
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
743:名無し野電車区
08/09/27 19:04:18 xIJkaN8u0
>>738
いや、これぐらいの輸送量しか見込めない所には不適当ってだけだから
世田谷線なんかちゃんと成り立ってるし
744:名無し野電車区
08/09/27 19:14:07 ybnnNUzP0
>>742
自分でどんどん書き込んでおきながら反論は全てスルー
ネタがなくなったら急に「放置が一番」とか言い出してどうするんだ
遅すぎるよｗ
745:名無し野電車区
08/09/27 19:17:10 ybnnNUzP0
>>739 >>741
そうやって自分に都合の悪い意見にレッテル貼って
見えない聞こえないってやってればいいさｗ
邪魔さえしてくれなきゃね
社長に氏に捏造君か。次のネタはなんだい？
746:名無し野電車区
08/09/27 19:39:42 bsxlR4On0
邪魔してんのはお前だろうが。
延々と粘着しやがって。
747:名無し野電車区
08/09/27 19:44:28 aOAuJEH60
>>745
>都合の悪い意見にレッテル貼って
市政マンセーだの散々レッテル貼っておいて何言ってんだよw
748:名無し野電車区
08/09/27 19:50:12 vW9eqX6Y0
>>745
捏造の事実を指摘され続けると都合が悪いんですね。
分かります。
749:名無し野電車区
08/09/27 20:23:33 ybnnNUzP0
>746
普通にレスつけてるだけ
気に入らないならスルーしてくれればいい。
>747
市政マンセーしてる奴にはそう言う。事実だからね
まだ意見を表明していない君に対して市政マンセーというレッテルは貼らない
違いがわかるよな？
>748
そういう馬鹿なことをしたやつがいた、という事実を指摘するのは問題ない。
俺がやったとか言われるのは大いに迷惑
君だって3億円君とか言われるのはいやだろ？
この違い、分かりますか？
750:名無し野電車区
08/09/27 20:54:36 wtdArLzG0
>>748
また自分の事を棚に上げて他人事の振りかい？
ついでに言わせてもらうとね、勘違いと捏造は全然違うから
前者はただの無能だが悪意がない
しかし後者は完全な悪意の産物だから
悪意をばら蒔くヤツが迷惑がられるのは当然なんだよ
751:名無し野電車区
08/09/27 21:02:14 ybnnNUzP0
>>750
>また自分の事を棚に上げて他人事の振りかい？
俺がやったの？
このスレには何人も出入りしてるけど、その中で俺と特定するだけの根拠もしくは証拠があるの？
なんとなく、とかだったら、俺も
・君たちは自分たちに不利な意見が出るとレッテル貼って誤魔化して思考停止する小学生なみの思考の持ち主
と考えるけど、それでもいいかな？
752:名無し野電車区
08/09/27 21:33:20 wnAXJYbxO
軽はずみなことした>>599=ID:ybnnNUzP0よ。
今度はアンチの振りして過去ログ送り工作に必死だなｗ
ひとつ教えとくけど、ここへ書き込めば書き込むほど
おまえはIPアドレスという物証を残すことになるんだがね。
ミニスカート氏が本気でおまえを名誉毀損で告訴する方向で動き出せば
警察や裁判所から２ちゃんねるに情報開示命令がくる。
ネオ麦茶の事件以来、その辺については２ちゃんねるは捜査当局側に協力的だよｗ
753:名無し野電車区
08/09/27 23:07:43 Mvy6nxv30
>>751
炎上してるなあID:ybnnNUzP0
ﾃﾗﾜﾛｽ
754:名無し野電車区
08/09/27 23:23:46 ybnnNUzP0
>>752
いや、俺は別人だから
別にIP探られても平気だよｗ
>753
この程度で炎上っていうの？
755:名無し野電車区
08/09/27 23:28:07 A5MncnNTO
祭り会場はここですか？
荒らし論破されて炎上ﾃﾗﾜﾛｽwww
756:名無し野電車区
08/09/27 23:47:02 CXJ4f/ll0
さあ、このスレが盛り上がってまいりました!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
757:名無し野電車区
08/09/28 00:43:35 HaEuoGDu0
>>755
この程度で炎上だの祭りだの、おまえらホントに刺激に飢えてんだなｗ
で、俺が何を主張して、何を論破されたの？
反論したいから教えてくれよｗ
758:名無し野電車区
08/09/28 00:49:34 dRMcekd10
さて、荒らし君の蓑踊りが始まりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライトレールは大赤字のコピペ連投ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
759:名無し野電車区
08/09/28 00:53:36 yU8bhg470
なんだあ？
例の粘着君が連投荒らしだったのかよ
760:名無し野電車区
08/09/28 01:01:55 HaEuoGDu0
>758 798
単発IDで煽るのはいいから、>757に答えてくれよｗ
それとも君たちにできるのって精々この程度のことだけ？
761:名無し野電車区
08/09/28 01:02:36 TlX+m9nX0
よっっっっぽどTLRの存在が恨めしいんだな～～
まあ、いくらここで発狂してもTLRは走り続けているわけだが
762:名無し野電車区
08/09/28 01:17:11 dRMcekd10
>>752
ID:ybnnNUzP0がミニスカート氏に何やったんだ？
もしかして関係者か何かか？
詳細希望
763:名無し野電車区
08/09/28 07:34:50 dW1p23Lk0
＞まあ、いくらここで発狂してもTLRは走り続けているわけだが
そうそう、そのとおり。
そして貴重な税金を垂れ流し続けているわけだが。。。w
764:名無し野電車区
08/09/28 07:38:14 WIULueoe0
富山市の金だけじゃなく県や国の集めた税金まで使ってるんだね
765:名無し野電車区
08/09/28 08:58:13 Cy1oifz5O
あれっ、ここはグリーンピアや天下り官僚を語るスレだったっけ？
766:名無し野電車区
08/09/28 09:12:27 8U12A+uVO
>>762
スカートめくりに決まってるじゃんか～～ｗ
767:名無し野電車区
08/09/28 10:31:06 /t4xtUbn0
>>764
金沢人も自分のところに作ればよかったのになｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>765
全然違う
768:名無し野電車区
08/09/28 12:41:44 Mr36Kcx40
税金使わない行政なんて有り得んよ
アホかいな
>>767
地元に森喜朗がいるんだからねだればいいのにな
最もあの街の状況じゃLRTは無理だから多少金かかっても地下鉄を希望したい
769:名無し野電車区
08/09/28 15:29:48 kW8/+Y3O0
とにかく赤字なんだから廃線にして無駄遣いをなくすのが先決じゃないか？
770:名無し野電車区
08/09/28 15:46:24 /UC7Iz5W0
>>769
荒らしが何言ってんだか。
マイカーから切り替えたりして、乗客増。
並行バス路線は全廃。ライトレール現業社員は並行バス運行してた富山地鉄から全面出向。
廃線ねえよ。
771:名無し野電車区
08/09/28 15:49:50 rprlAh4v0
公共交通で当然努力を要するのは前提として
それでも赤字がでるのは本来はやむを得ないこと
こんなに行政も愚民も黒字にせよとうるさいのはこの国くらい
772:名無し野電車区
08/09/28 16:06:02 9nlu9Q9S0
>>769
その理屈だと地方バスは全面廃止だな
全て行政の補助無しには経営できない状態だから
773:名無し野電車区
08/09/28 16:45:20 LWZ5eTG3O
>>771
同意
不必要や無駄遣いによる赤字と、必要かつ有益なものの赤字を区別すべきだなこの国は。というか赤字＝全て無駄という誤解を先導してるのはマスゴミだが。
774:名無し野電車区
08/09/28 16:57:41 kW8/+Y3O0
赤字＝利用者いない＝無駄
775:名無し野電車区
08/09/28 17:24:23 /UC7Iz5W0
>>774
君は、一日か二日、会社か学校休んで、富山駅北の電停（ホーム）に張り付いて観察しなさい。
実際に乗り込むのもいいだろ。利用者いないと言う以上は。
776:名無し野電車区
08/09/28 17:25:57 //b/7YAY0
>>774
まあ、1日4000人なんて都市圏に比べりゃ居ないに等しいと思うけど、
地方じゃ案外立派な数字なんだよ
777:名無し野電車区
08/09/28 18:09:22 WIULueoe0
>>775-776
利用者4000人だろ。片道2000人。しかも全部が富山駅北から乗るわけじゃない。
1日70本近くの電車があるんだから、平均25人ってとこか。
それ、充分「利用者いない」のうちだぞ。
778:名無し野電車区
08/09/28 18:22:56 9nlu9Q9S0
車両定員が80人だから「利用者いない」にはならない
座席数が28人分なので、座席はほぼ埋まっている状態
地方鉄道なら「十分客が乗っている」よ
本当の「利用者いない」は座席が埋まるどころか、
一車両に2～3人しかいないとかいうのもあるぞ
779:名無し野電車区
08/09/28 18:58:55 dW1p23Lk0
>>768
富山ライトレールを一貫して批判し続けている俺だが、
税金の投入自体を批判しているわけではない。
要はその投入額と効果を問題にしているんだが。
つまり；
ライトレール ＜ バス
だということ。
>>777
それは以前にも何度も既出だが、マンセー派は現実を受け入れるのが怖いのか
他の要因を引き合いに出して必死に誤魔化していたよ。
780:名無し野電車区
08/09/28 19:04:34 iarhLAAP0
↑いいこといったね
781:名無し野電車区
08/09/28 23:24:45 SmiDfdbv0
>>779
各地でバス転換が失敗している事実をスルーするなよｗ
これは国交省ですら認めている事実
だから鉄道を残す事に政策を転換したんだぞ
安物買いの銭失い＝バス
投資効果としては最もダメな部類に入るって事さ
782:名無し野電車区
08/09/28 23:40:16 SmiDfdbv0
ここでバス転換の成功例としてたびたび上げられている
のと鉄道の代替バスですら、輸送人員（人/日）は鉄道の86%（平成16年度）
に留まり、ジリ貧になっている
下北交通にいたっては1.8%と来ているからな
783:名無し野電車区
08/09/28 23:42:08 //b/7YAY0
>>779
バスじゃ富山市の街作り政策のアピール材料にならないと思ったんだろうな
784:名無し野電車区
08/09/29 02:18:30 V1ehYASR0
>>781
減便につぐ減便だからだろ。そりゃ減るさ。
ライトレールは港線の時代から見れば5割以上の増便してる。
じゃあ、バスだったらどうなの？
そもそも５０億突っ込んで、港線の数年前のレベルに戻ったからといって何の意味があるの？
港線をバスにするか、ライトレールにするかの問題じゃなくて、
富山市全体で考える場合に港線後継路線だけに集中投資する意味ってあるのか？ って話だ
港線をバス化して乗客が半分になったとしても、それ以外のところのバス増発でトータルで乗客が増えれば、
そっちのほうがよっぽどTLRと森市長の唱えるお題目にかなうんじゃないの？
785:名無し野電車区
08/09/29 10:02:13 nitLeXTy0
>>784
のと鉄道代替バスは便数を大幅に増やしてるし、道路整備してスピードもUPしている
他の代替バスも便数を減らしたところはほとんどない
その上で乗客を減らしてるんだよ
786:名無し野電車区
08/09/29 15:42:10 cvFRTm5S0
>>784
＞それ以外のところのバス増発でトータルで乗客が増えれば、
無根拠な仮定で誤魔化してんなよ。
港線の話だろうが。
だいたいバス転換線が乗客を減らすだけというのは、もうどうしようもない事実だし、
他の所で増便したって増えるとも限らん。
全国的に深刻になっている地方バスの二の舞になる可能性だって十分ある。
少なくともバス転換は失敗の可能性が高い事業であるのは事実なんだから、
それ以外の方策を選択するというのは至極当然だろうな。
787:名無し野電車区
08/09/29 17:05:29 pEX9rIe00
>>784-786
別に乗客が増えなくても赤字が減ればいいんだよ
何も58億も使って整備して年間2億も突っ込まなくても充分だろ
その分他の地域のバスの整備や他の福祉にでも回せるんだから
788:名無し野電車区
08/09/29 17:15:57 pEX9rIe00
>>786
＞だいたいバス転換線が乗客を減らすだけというのは、もうどうしようもない事実だし、
じゃ鉄道のままで3セク転換、増便して乗客の増えた所はどこなのさ
一時的乗客増はあっても結局減ってるじゃないか
全国で破綻したりしかかっている転換路線は山ほどあるだろ
過疎や生活様式の変化による利用者減まで鉄道→バスのせいにして論じちゃダメだよ
789:名無し野電車区
08/09/29 17:27:19 SmzqfbxJ0
詭弁は止めとけ
「客が増えない」じゃなくて「確実に客が減る」だ
その果ては減便に次ぐ減便で廃止だ
地域の交通インフラが維持するのが目的なのに、それを潰してまで他の地域がどうとか本末転倒
790:名無し野電車区
08/09/29 17:52:48 pEX9rIe00
>>789
そっくりお返し
鉄道のままでも「客が増えない」じゃなくて「確実に客が減る」だ
地域の交通インフラを維持するのが目的なら赤字は少ないほうがいいだろうが
791:名無し野電車区
08/09/29 18:54:16 /cQVEZOv0
バスヲタはさ。そんなにバスがいいんだったら自分で走らせれば？
鉄ヲタがどんなに金集めてがんばったところで個人で営業鉄道を走らせるのは
現行の法令では無理だけど、バスは規制緩和で個人経営でも路線バスやれるぞ。
あずみ野観光みたいにね。
皆で金出し合って中越バスあたりから中型バス５台ほど買って
自分達で富岩街道を走るバス走らせればいいんじゃん？15分間隔でさ。
それで富山ライトレールの客が半分取れればおまえらの勝ちっていうことでｗ
792:名無し野電車区
08/09/29 19:17:00 rIC2JguQ0
>>789
データも出せずに敗北宣言ですねw
793:名無し野電車区
08/09/29 19:57:04 PUs+2RfjO
結局、鉄道からバスに転換して成功したところってどこなんだ？
前にもこの質問したらのと鉄道って答えたみたいだけど
現状が上にカキコされている状況だととても成功にみえないんだよな。
議論するに当たってマンセーやアンチなんてどうだっていいんだが
マンセー派は公文書とかからソース持ってくるのに対してアンチは脳内ソースだから信憑性がないんだよな、
持論を一方的言ってても議論にならないから、
持論を裏付けるのに確かなソースを提示して貰いたいもんだ。
794:名無し野電車区
08/09/29 21:14:49 pEX9rIe00
>>793
だったら逆に鉄道のままで成功した所ってどこ？
ほくほく線とかの通過路線はダメだよ
つぶれた所は公文書に「廃業」とか「会社清算」とか載ってるけどね
795:名無し野電車区
08/09/29 21:20:06 V1ehYASR0
>>786
>無根拠な仮定で誤魔化してんなよ。
>港線の話だろうが。
独立採算なら他の地域がどうだろうと知らないといえるけどね
富山市の公共交通活性化という政策の手段として、ライトレールに補助金ぶち込んでるんだから。
他の地域はどうでもいいなんて、とてもいえないよ
税金を使ってる以上、一部地域にのみ特定のサービスを行い、他の地域には代替のサービスがない
現状は、とても富山市の政策に合致してるとは言えない。
>だいたいバス転換線が乗客を減らすだけというのは、もうどうしようもない事実だし、
>他の所で増便したって増えるとも限らん。
多分そうだろうね。でも、それは最初から問題にしてないんだ。
他の地域は最初からそれ以下のサービスしか受けてないのを問題にしてるだけだ
796:名無し野電車区
08/09/29 22:47:49 UvpiOOVT0
お前バカだろ
「この鉄道は廃止してバスに代えます。不便になる上に将来潰れますが、浮いた予算は他に使います。我慢してね」
こんなアホ話、世間に通じるか
基地外の暴論だわ
797:名無し野電車区
08/09/29 23:03:33 pEX9rIe00
お前バカだろ
「この鉄道は無理矢理存続させます。バスの半分以下の期間で潰れます。他の地域の予算は削ります。我慢してね」
こんなアホ話、世間に通じるか
基地外の暴論だわ
798:名無し野電車区
08/09/29 23:19:41 QmzcroxZ0
おまけに「最初に５０億円以上使いました」だからな
799:名無し野電車区
08/09/29 23:50:06 vBKXlf2B0
さらに言えば、他に金を回せばいいとか散々ほざいてるけど、具体的に何処にいくら回して、どれだけ収益が出る等の客観的な根拠がまっっったく無いんだよ
脳内妄想ばっかり
事実に対して仮定や妄想ばかり持ち出してるから、説得力がまるでないんだな
800:名無し野電車区
08/09/30 00:02:18 tZuJAccT0
>>797
またデータも出せずに敗北宣言ですかw
801:名無し野電車区
08/09/30 00:02:52 aHdk/a8D0
＞どれだけ収益が出る等の客観的な根拠がまっっったく無いんだよ
収益を出さんがために他に回せなんて意見はこれまでに出たことがなかっただろ。
焦点はむしろ財政支出の削減だったのでは？
802:名無し野電車区
08/09/30 00:11:12 O2tjak8UO
また話のすり替えか
うざいよ
803:名無し野電車区
08/09/30 00:16:13 Pq4kNkf70
>>795
＞他の地域
具体的にはどこだい？
いつも適当な事言ってるが具体例が無ければお話にならないよ
ソースをちゃんと出してくれ
804:名無し野電車区
08/09/30 00:20:08 D3ZfAz8u0
市政マンセー派の書き込みは揚げ足取りと政治家並の泥縄答弁ばかりだなｗ
805:名無し野電車区
08/09/30 00:20:24 L/5CcigK0
>>797
名鉄谷汲線は90年もったのに代替バスは数年で潰れたねw
806:名無し野電車区
08/09/30 00:27:19 OOxQIKCt0
>>804
悔しかったら反証となるソースを出せばいい。
TLRマンセー派はソースを持ってくるがアンチは全く出さない。
だから叩かれる。
807:名無し野電車区
08/09/30 00:30:28 O2tjak8UO
>>803
それでも赤字は鉄道の1/5だったんだよね
鉄道のまま３セクにしてれば設備改善とかで数億かかった上に数ヶ月で破綻
808:名無し野電車区
08/09/30 00:32:18 O2tjak8UO
>>807
805
809:名無し野電車区
08/09/30 00:44:00 S/2an1rI0
>>807
詭弁のガイドラインそのままのレスだねw
詭弁のガイドライン その1
「事実に対して仮定を持ち出す」
数ヵ月で破綻と断言するなら、その裏付けとなる証拠を出してくれないか？
810:名無し野電車区
08/09/30 01:02:45 o0R9bNi50
>>809
元々の805が全然破綻しているんだがｗ
国鉄で100年近く存続した路線が転換基金もらっといて数年～10数年で廃止されてるし
811:名無し野電車区
08/09/30 01:09:01 fFqKP31V0
話そらさないで数ヶ月で破綻するっつーソースだせよw
812:名無し野電車区
08/09/30 01:22:07 3xhAPyIu0
そりゃお役所は金掛けて自分たちの事業を正当化できるだけの資料を作るからね
それを俺に作れって言われたってできるわけがないってｗ
君たちだって資料を作ってるわけじゃなくてお役所のを拾ってきてるだけだろ
俺たちは役所の資料を拾って来てる
だからお前たちは資料を作れ
無茶言うなよｗ
813:名無し野電車区
08/09/30 01:28:24 3xhAPyIu0
>>805
バスより鉄道の方が金食い虫だ、って証明されただけだし、
田舎の鉄道もバスも補助金なければやってけない、ってだけの話
じゃあ、逆にしっかり金つっこめばどうなる？ って話だ
814:名無し野電車区
08/09/30 01:30:50 3xhAPyIu0
そもそも、肝心のライトレール自身が自分の資料をまともにださずに、
マンセーしてくれるお役所や御用学者にだけ見せてるしな
815:名無し野電車区
08/09/30 01:46:42 g2zYbKTUO
>>813
谷汲線どころか揖斐線の代替バスなんて2年で廃止されてるしねｗ
結局バスじゃダメってことも証明されてるんだが
816:名無し野電車区
08/09/30 09:04:36 g2zYbKTUO
元々廃止表明から中高校生が卒業までの限定だったんだけど
817:名無し野電車区
08/09/30 09:20:03 g2zYbKTUO
いかん、途中だ
ただ電車が残ってればそこに通う学生がいたんだから
バス転換でこの地域の通学の選択先が奪われたと言える
バスはダメと言うのは実証されているんだよ
818:名無し野電車区
08/09/30 09:25:19 6ZhidiLm0
なんでバスではだめなのか？をこれまでにマンセー派が何度となく説明して
いたんだが・・・・・全く合理性に欠け説得力ゼロだったんだが。
819:名無し野電車区
08/09/30 19:35:13 z272ImH/0
アンチはさ。ライトレール→バスへ、という方向で話するからこじれるんだよ。
たとえば市内軌道線が全線廃止になったとしたら
富山高校、富山中部高校への入学希望者が減少するの？
んなことあないわな。やっぱり偏差値の高い子はバスでもチャリでも使って行くだろう。
>>817が引き合いに出した高校は、たかが電車がなくなったくらいで通学先の選択先から外れる
ということは、せいぜいその程度の高校だということが証明されたに過ぎない。
別にあってもなくてもよい高校。
同じように電車をやめてバスにしたら利用率が減ったということは
それがその地域の公共交通に対する需要。別に電車もバスも不要、自家用車で充分ということになる。
820:名無し野電車区
08/10/01 00:23:06 57LYjHCO0
＞それがその地域の公共交通に対する需要。
以前に俺は代替バス時代の輸送実績を挙げてそう言ったんだが・・・マンセー派は理解できなかったのか・・・それともしたくなかったのかわからんが認めたくなかったようだったよ。
821:名無し野電車区
08/10/01 08:27:48 dsDIYezs0
＞同じように電車をやめてバスにしたら利用率が減ったということは
＞それがその地域の公共交通に対する需要。別に電車もバスも不要、自家用車で充分ということになる。
逆にこれらの人は自家用車は不要、電車やバスで充分ということになるね
822:名無し野電車区
08/10/01 11:29:33 yNAk79uH0
つまるところ、バス派は、道路整備をした上でバス転換→バスメーカーｳﾏｰ→
バス廃止→自家用車へ→自動車ﾒｰｶｰｳﾏｰ
という自動車メーカーのまわし者なんだよ！！
823:名無し野電車区
08/10/01 12:17:01 iofkaEEB0
電車のメーカーは。軌道関係の建設、整備の業者は？
慈善事業じゃないよね
824:名無し野電車区
08/10/01 12:30:36 +3PoJTuhO
今朝のNHKニュースで、公金もらい過ぎの地方自治体があがっていた。
これから何回かに分けてやるそうだ。第1回目の今日は山梨県の例。
原因は県が国からの補助を申請したときの書類の書き方のからくり。
「こういうことがあれば本当に補助が必要な自治体に国からの補助が回らなくなる」
とキャスター氏がしめくくっていた。
このシリーズの何回目かで富山市があげられないことを祈るばかりだよｗ
バスで充分どころか自家用車で何ら問題ない地域なのに、北陸新幹線工事にかこつけ、
さらに環境問題だ、少子高齢化だとこじつけて作ったあげく、
１本の電車で中型バス１台（朝は大型バス１台）程度の客しか乗ってねぇ～～～ｗｗｗ
825:名無し野電車区
08/10/01 15:41:38 AnhmwppY0
>>824
電車やバスで生活できるのに、わざわざ車を推奨して地球環境を悪化させる方が問題だろ
富山市レベルで公共交通整備が無駄だというのなら、全国には公共交通が不要な自治体が山ほどあることにならないか？
お前の言い分だと「公共交通は大都市だけにあればよい」というふうにも聞こえる
826:名無し野電車区
08/10/01 15:58:07 Qa9yKyOQ0
>>825
＞電車やバスで生活できるのに、
できないよ。富山市について言えば車で20分で行けるところを
電車やバスを使えば１時間かかる、なんてザラなんだから。
ライトレールの沿線でさえ、出勤のときはまだしも勤務後に彼女とデートorショッピング
っていったって、ちょっとしゃれたショッピングモールや映画館などはみんな郊外だ。
そこに電車は通ってない。
あ、ごめん。年齢＝彼女いない歴の「路面電車がお友達」のキモ鉄ヲタさんには
少々きついたとえだったかｗｗｗ
827:名無し野電車区
08/10/01 16:55:01 dsDIYezs0
>>826
アフターファイブのデートがいつも郊外SCとフランチャイズの飲食店ばかりじゃ彼女も気の毒だなｗｗｗ
828:名無し野電車区
08/10/01 17:43:21 Qa9yKyOQ0
かといって富山駅近辺は何もないしねｗ
ファボーレで済ませるのは時間がないとき。デートは週２くらいだけど、
いつもは高速飛ばして金沢とか、週末なら１泊で東京とかだな。
東京も飛行機の最終便を使えば２泊できるな。
デートで富山はどうにもならんな。CiCビルはあの廃れっぷり。
オーバードホールが入っているビルは・・・何て言うんだっけ？あのビル。
あそこも６時過ぎにはほとんどの店が閉まる。あとはライトレール沿線で何かあったっけ？
大阪屋？北の森？夫婦ならともかく恋愛中のデートでスーパー行くやつがいるわけないなｗ
829:名無し野電車区
08/10/01 17:57:16 dsDIYezs0
都会だって甲斐性のある大人は車を持っていて、デートやショッピングで使ってるのは別に珍しいことではない
デートの時に電車やバス以外は全然使わないのは都会でも田舎でも高校生以下の免許がない人だけだよ
通勤は電車、プライベートは車、と使い分ければいいんじゃない？
830:名無し野電車区
08/10/01 19:10:59 iofkaEEB0
通勤に車使えといってもライトレールの停留所までどうしろと。駐車場もないし
会社まで車で行った方が早いし便利。富山じゃ駐車場もそう探さなくても安くある
車より速いとか、運転が苦痛ということもないし
結局、免許持てない、車買えない人か、せいぜい自宅、職場共に駅まで歩ける人
だけが利用対象者
だったら赤字は少なく、逆に同じ金使うなら広い範囲をカバーできるほうがいいよ
831:名無し野電車区
08/10/01 21:05:29 QDajpoRv0
>>830
＞通勤に車使えといってもライトレールの停留所までどうしろと。駐車場もないし
フィーダーバスを使いなさい。
＞結局、免許持てない、車買えない人か、せいぜい自宅、職場共に駅まで歩ける人
＞だけが利用対象者
交通弱者に交通インフラを提供するのは行政の責任です。
そこに税金を投下して、保護をするのは当たり前の話。
＞だったら赤字は少なく、逆に同じ金使うなら広い範囲をカバーできるほうがいいよ
広い範囲って具体的に何処ですか？
ちっとも具体例が出てこないんですけど？
脳内に作ったネバーランドの話ですか？
832:名無し野電車区
08/10/01 21:28:06 QDajpoRv0
>>812
バスを推進している役所や団体の公文書を持ってきて資料として示せばいいじゃないですか。
ソースが提示されない以上、何を言っても脳内妄想の域を出ませんよ。
泣き言を言う前に、自分でしっかり調べなさい。
833:名無し野電車区
08/10/01 21:34:09 iofkaEEB0
>>831
＞フィーダーバスを使いなさい。
バス停まで遠い。駐車場もないし
本数も少なくて使い物にならない
＞広い範囲って具体的に何処ですか？
すぐに「どこ、どこ」と言う幼稚園児並の知能ｗｗｗ
具体的に示さないとできない話じゃないのは明らか
834:名無し野電車区
08/10/01 22:08:37 dsDIYezs0
>>833
お前の個人的な生活環境なんてどうでもいい
それに無理してまで使えなんて誰も言ってない
835:名無し野電車区
08/10/01 23:24:41 iofkaEEB0
>>834
敗北宣言乙
バス廃止までさせておいて「無理してまで使えなんて誰も言ってない 」ですかｗ
836:名無し野電車区
08/10/01 23:59:39 oIdlR8eVO
バスの廃止は地鉄の意向なんだがﾞ
それも捏造？
837:名無し野電車区
08/10/02 00:13:34 IZcWhwH30
>>836
地鉄の意向って捏造だったんだ。納得
838:名無し野電車区
08/10/02 00:19:06 WtWgJMbf0
まあ、公式には「地鉄からバス路線廃止の申し出があった」ということになってるな。
しかし社会保険庁の事件に見るように、今や日本も10年前のフィリピンあたりと同じ。
役所のホームページだから、公文書だから、ということで安易に信じるのは危険。
ここは「ライトレールに乗客を集めたいからおまえの所のバスは廃止しろ。
ん？言うこときかないの？じゃ、以後補助金は全額カットということでいいんだな」
くらいの脅しがあったんだろうな、と疑うのが常識ある社会人。
（役所の発表はすべて疑ってかかれ、ということ）
839:名無し野電車区
08/10/02 00:48:59 4PypDajR0
＞交通弱者に交通インフラを提供するのは行政の責任です。
そこに税金を投下して、保護をするのは当たり前の話。
はぁ～？
明文化された根拠を示してよ？
ソース出せのマンセー派ならば朝飯前だろ？？w
840:名無し野電車区
08/10/02 00:55:04 w1YfpPC+O
そもそもそのバス路線に旧富山港線並みに人が乗ってたら路線廃止なんかしないな。
朝昼以外は空気輸送の路線なんか補助金貰って運行しても赤字になるのに
万年金欠病のケ地鉄が好き好んでそんなところを維持すると思うか？
そもそもバス路線を整理統合している地鉄バスが
バス路線を増やすようなバス転換の話には絶対乗らないと思う。
他の中小企業じゃ路線の維持管理はできないだろうし…、
841:名無し野電車区
08/10/02 10:17:30 FMDK79mgO
富山港線がなくなるのにだれも乗らないの
そりゃ代替バスは散々だったけど、本数は富山港線なみでしょ
補助金出してライトレールなみの本数確保してもダメなのかな
電車だからといって乗る人もあるかもしれないけど
それ以上に経費減らせない？
842:名無し野電車区
08/10/02 11:24:51 IZcWhwH30
>>839
コンパクトなシティの中に住んでもらうように補助するのでもいいんじゃないの
>>840
なぜバス転換の話になると地鉄バスだけで論じるの？
やめたいって言うならそれこそ3セクバス会社作って移行してもいいじゃんか
843:名無し野電車区
08/10/02 13:08:51 w1YfpPC+O
>>842
新規で会社を立ち上げるとなると運行関係の部署も必要となってくるけど
最初から作るより外部から業務を委託するほうが安上がり。
で、市内での実績があるとなると地鉄しか選択肢がなくなるわな。
例え赤字でも他部門で何とかカバー出来る地鉄ならともかく
経営規模が違う中小企業にに行政がリスクを負わせるような経営をさせていいのかどうかと、
ちなみに地鉄以外だとどこなら業務を任せられるんだ？
844:名無し野電車区
08/10/02 13:15:47 poysvgY6O
>>842
＞なぜバス転換の話になると地鉄バスだけで論じるの？
＞やめたいって言うならそれこそ3セクバス会社作って移行してもいいじゃんか
そこで ロ ー ﾄﾞ ト レ イ ン ですよ。
車掌はもちろん ミ ニ ス カ ー ト 氏 でｗ
845:名無し野電車区
08/10/02 17:14:43 uwFJxsut0
>>832
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
もう面倒くさくなったｗ
この程度でいいかい？
ほかにもあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
んで、松山の例は予算もでている
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
松山だと、人口50万、面積430万平方キロ。これで新規バス購入やバス停整備も含めた総事業費で22億だな。
文中には他地域のオムニバス予算もでている。
現富山市は人口42万、面積1240万平方キロだが、山岳地帯を抜いた市街地面積はわからん
ちなみに旧富山市で人口32万、面積208万平方キロ。
たかだか10平方キロ程度に50億突っ込んだライトレールよりは遥かに効率的だな
846:名無し野電車区
08/10/02 17:22:22 uwFJxsut0
ちなみに補足しておくと、松山じゃバスと路面電車を統合的に捕らえてる。
だからこそ、20億で済んだともいえる
港線代替なんて小さいことを言わずに、やるならこれっくらいまでやれってことだ。
TLR>>>>>>>バスとかｗｗｗｗｗｗ
適材適所なんだわ。現在のライトレールは単独では明らかに過剰投資
これだけ、あるいは市内線連絡程度ですませるぐらいならやめたほうがまし
847:名無し野電車区
08/10/02 17:26:47 uwFJxsut0
>>834
830>使いものにならね～
831>使え
833>だってこんなに使えないんだぜ？
834>誰も無理に使えとは言ってない
おいおいｗ
>交通弱者に交通インフラを提供するのは行政の責任です。
>そこに税金を投下して、保護をするのは当たり前の話。
んじゃ、ライトレール沿線以外の地域住民に対する行政の責任は？
848:名無し野電車区
08/10/02 17:31:26 uwFJxsut0
>>843
いいお手本があるじゃないかｗ つ TLR
設備投資から毎年の運営補助まで、財政的な裏付けは全て地方公共団体が責任を持つ。
事業者は運行にのみ責任を持ち、人材は既存事業者から出向させる
849:名無し野電車区
08/10/02 20:44:28 lxJNh6ph0
>>845
資料を出してきたのは褒めてやるが大穴があるぞ
それは赤字鉄道廃止代替バスなのか？
単体であれこれ出してきても、比較にならんから話にならんぞ
しかもお前が誇らしく例に挙げてきた松山のそれは、路面電車との連携プレーじゃねかｗｗｗｗｗｗ
＞こうした施策は路面電車とバスを運行する伊予鉄道と連携・一体化して具体化が図られている。
＞唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内３方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
＞唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内３方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。
＞唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内３方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。
＞唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内３方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。
＞唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内３方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。
自爆してんなよｗ
850:名無し野電車区
08/10/02 21:09:08 uwFJxsut0
>>849
おれは>832、つまりID:QDajpoRv0の問いに対してレスしてたんだけどね
>赤字鉄道廃止代替バスなのか？
に対してのレスじゃない。
赤字・黒字だからどうだ、ってんじゃなくて同じ金をかけるんなら
もっと有効な使い方があるだろ、って話。
>自爆してんなよｗ
君に言われなくてもちゃんと自分で書いてる
>846を見てくれよｗ
単にバスが電車が好きだ嫌いだ、って君みたいな幼稚園児並のレベルで話してるわけじゃない
それ以前に君は日本語がちゃんと読めてないようだがｗ
851:名無し野電車区
08/10/02 21:46:18 lxJNh6ph0
自爆の意味が分かってないようだな、二重の意味でｗ
松山市の例は伊予鉄道という既存のそれがあったから20億ですんでるわけだが？
しかも伊予鉄道無しでは可能ではないと明言されているわけだ
さて、伊予鉄道を0から作った上にバス網まで整備したら一体何十億かかるのかねえｗ
バス網だけで20億かかったが、路面電車は30億で作れるのかな？ｗ
さらに松山市の例は既存の鉄道を否定せず、有効に活用している
ところがバスヲタ君の主張は鉄道を潰して、バスだけにしろと再三言っているわけだ
例：サミットで鉄道廃止決議（笑）
松山市の例は鉄道無駄論のバスヲタ君の主張を見事に相反しているわけだなｗ
852:名無し野電車区
08/10/02 23:51:25 IZcWhwH30
>>851
また話のすり替えか
富山港線の代替でバスにするなら明らかに20億もかからんだろって話
それとも50億で富山駅より南側の整備何かやったの
市内線改良はもちろん、パスカ事業などさえまた別の予算でしょ
853:名無し野電車区
08/10/02 23:52:07 4PypDajR0
富山港線は廃止になったという基本的なことを理解できていない香具師が
棲息しているようですな。w
854:名無し野電車区
08/10/03 00:46:50 DBrS2koV0
人殺し軍団
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
軽黒 違法マフラー
DQN男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
３０代から４０代男
855:名無し野電車区
08/10/03 08:14:48 cHEtd6P+0
>>853
ライトレールの路線名称は「富山港線」なんだが・・・
856:名無し野電車区
08/10/03 10:38:43 f8eZubuW0
それは一般の人が電車というと
幼稚でＤＱＮな鉄ヲタが「それは電車ではありませ～ん。 気動車（DC）で～つ！」
と鬼の首を取ったように自慢するのと同じだな。
857:名無し野電車区
08/10/03 15:50:38 ZHPNTXQS0
>>856
ここは何の板なのかな？
TPO考えない幼稚園児以下の頭脳君ｗｗｗ
858:名無し野電車区
08/10/03 16:07:31 /iRFEvJs0
ん？趣味カテゴリーで鉄道路線・車両板だろ？
つまり鉄道の路線廃止と廃車について語る板。
わかったかな？20歳も過ぎてまだ「ボクの好きな電車～～」とやっている
精神年齢５歳児以下の頭脳君ｗｗｗ
859:名無し野電車区
08/10/03 17:31:45 DK7kNzIdO
今、帰宅途中でクラウンホテル前。
いよいよ環状線の軌道敷設準備の段階に入った模様。
860:名無し野電車区
08/10/04 03:41:57 5KDJQ67s0
＞富山港線の代替でバスにするなら明らかに20億もかからんだろって話
だ～れも使いたくならんもんに、金かけてもしょうがなかろｗ
バス整備なんて、ほとんどがなんとかの銭失いで、無駄なんだよね。
861:名無し野電車区
08/10/04 06:42:02 ElMkhT/X0
>だ～れも使いたくならんもんに
こう言い切るからには何か根拠があるんだろうね
他の地域や本数面等でライトレールより不便な例を出しても根拠にならないからねｗ
862:名無し野電車区
08/10/04 19:21:13 C+COOdYS0
>>851
君が偉そうに書いてることは全て>846に書いてあることなんだけどｗ
ほんとにほんとに日本語が読めないんだねｗ
863:名無し野電車区
08/10/04 22:40:46 d/YYBEW70
おまえら。ＬＲＴがハスか？なんて争っている場合じゃないぞ。
このスレの画面の最上部を見てみろ。
キーワード【 電車 ライト バス 交通 ミニスカート 富山 鉄道 】
とうとうこのスレのキーワードに"ミニスカート"が入ってきちまったぞｗ
864:名無し野電車区
08/10/05 00:58:02 QEZ1NA9e0
>>863
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
865:名無し野電車区
08/10/05 10:32:05 gidelZVN0
>>863
これは一大事じゃ。このスレがミニスカートの霊にとりつかれておるのじゃ。
気紛れな婦女子に買われたものの１回だけ穿かれたきりで捨てられたミニスカート、
金品目当ての女学生が実直な男性をたぶらかすのに使われて汚されたミニスカート、
それらの霊が富山駅北の路面電車のりばの上空を漂っておる。
路面電車派も乗合自動車派もここは一旦休戦、合同で除霊式をとりおこなわねばなるまい。
路面電車派はミニスカートはいて市内電車で、乗合自動車派はミニスカートはいて乗合自動車で、
今ずくに日枝神社に集合じゃ。
866:名無し野電車区
08/10/05 10:40:53 TiRmVYNa0
>862
鉄道なんて廃止すればいいんだ！交通インフラはバスだけで充分なんだ！
といってた持論が完全崩壊したんで悔しいんですね
分かりますｗ
867:名無し野電車区
08/10/05 12:45:54 nrIZBtHRO
>>865
妹のミニスカ制服着て
仰せのとおり日枝神社まで来たけど
みんなどこにいるの？
868:名無し野電車区
08/10/05 14:51:05 B04PYOIxO
ハットトリックきたーーー
869:名無し野電車区
08/10/05 16:42:15 QEZ1NA9e0
これもキモいな
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
なんで鉄ヲタってキモチワルイ人が多いの？５ [鉄道総合]
で、向こう見てみるとこのスレが・・・
870:名無し野電車区
08/10/06 02:31:54 Qf0uvyM80
>>866
全然違うｗ
>845と>846は同一人物。ID見てみろってばｗ
本人がすでに予防線はってるとこに自慢げに突っ込んでるから馬鹿にされてるのｗ
871:名無し野電車区
08/10/06 11:16:43 2J6Bo+tZ0
>>869
＞なんで鉄ヲタってキモチワルイ人が多いの？５ [鉄道総合]
ミニスカート話の後にこれが出ていて思い切り吹いたｗ
でもさ。俺的には鉄ヲタたちが何でいつまでもライトレールを存続させようとしているのか
さっぱりわからないんだけど。早く廃線にもっていって最終日の電車を撮りながら
「おーい、ゴルァ！下がれ～！」「ザケンナ！どけ～～！」
そして最後の電車が去ってゆくときには
「あ～り～が～と～う～～～！！」ってやるのがおまえらの楽しみなんだろ？ｗ
872:名無し野電車区
08/10/06 12:16:19 ZyBNOyKn0
でも彼のロードトレイン氏も鉄ヲタなんでしょ？
873:名無し野電車区
08/10/06 14:25:03 jKulSCrN0
ライトレール利用促進へ富山大生の知恵拝借
URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
ライトレール 若者目線で 富山大生から企画募る 公開プレゼン
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
富山大の学生グループが五日、岩瀬大町の北前船回船問屋森家でライトレール利用促進に向けた
企画案を発表した。集まった富山ライトレールの社員や住民を前に、学生ならではのユニークなアイデ
アを次々と披露した。
「～富山大学∞富山ライトレール～ コラボレーションワークショップ」と名付けられたこの試みは、同
社が富山大に呼びかけて始まった。利用促進と地域活性化に学生の知恵を借りようと、八月から富山
大と共同で、イベントやキャンペーンの企画を練ってきた。
この日は富山ライトレールの社員や富山大の教授、地元郷土史会代表ら約十五人が見守る中、学
生が発表。▽岩瀬浜で学園祭を開き、来場者にライトレールを利用してもらう▽車両の内装を定期的
に変え乗客を楽しませる▽美しい自然の映像を車内で流す▽沿線の協賛店で二千円以上の買い物
をすると、無料で乗車できるようにする－など、さまざまな企画案を説明した。
874:名無し野電車区
08/10/06 14:29:53 /V4K+KgQ0
>>871
それは葬式鉄 必ずしも多数派ではない
875:名無し野電車区
08/10/06 19:33:56 WYAlm0TpO
>>871
一口に鉄道趣味と言っても楽しみ方は十人十色。乗り鉄、撮り鉄、音鉄、葬式鉄、
そしてこのスレの大部分の住人のような赤字鉄道バス転換鉄というのもいる。
ここで「バスヲタ」と言われている連中は、本当はバスヲタではなく実はこれではないかなと思う。
そんな俺は解体鉄。鉄道車両が解体される場面に出逢うとwktkする。
悩みの種はふつうの撮り鉄と違い、車両が解体される場になかなか立入りできないこと。
今いちばん見たいのは２年以上走り続けてきて経年劣化が目立ち始めたTLR0600形が
重機にグワッシ！と喰われる瞬間。とくに赤はラッピング電車に使いすぎたためか
塗装の痛みが激しい。老婆が必死で厚化粧して若い娘とはりあっているように見える。
いっそのこと、もう安楽死させてやりたい、と願うのが真の鉄道ファンだろう。
876:名無し野電車区
08/10/06 19:57:41 y/gDq6oWO
>>875
本物は後２０年程使うんじゃない？地鉄なんて新造から四十年近く使っている車両もあるからな、
減価償却以上に使い倒すのが中小企業の鉄道車両ってもんだ。
待ちきれないんだったらもうすぐ鉄道コレクションでポートラムでるから
沢山買って思う存分スクラップにしておくれ。
877:名無し野電車区
08/10/06 20:57:40 G16vfp0O0
>>870
＞本人がすでに予防線はってるとこに自慢げに突っ込んでるから馬鹿にされてるのｗ
予防線どころか思い切り墓穴です
ありがとうございました
878:名無し野電車区
08/10/06 21:15:30 kO0swwWI0
最後はバスヲタ君が鉄道の価値を認めてヲチか
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
879:名無し野電車区
08/10/07 00:42:53 cANDfOH4O
>>872
どうだろうな？鉄ヲタというには余りにも鉄道知識が乏しいよ。＞ミニスカート氏
今はキハ58の動画公開中のようだけど、急行のりくらの思い出シーンでは
名古屋方から撮った画像使っているしね。先頭車がキハ65になってるっつーの。
電車に乗ったりビデオ撮ったりして喜んでいるただの低脳だと思う。
880:名無し野電車区
08/10/07 01:05:42 XgaR6p7i0
>>873
あーらら。やっぱり雲行きがあやしくなってきたんだな。
ラッシュ対策に高校生・大学生に時差通学をお願いします、
とかいうのなら話はわかるが「利用促進に大学生の知恵」って、おいおい。
ライトレールは黒字・成功じゃなかったのかよ？ｗｗｗ
だいたい日中は１本の電車の乗客が中型バス１台で充分な程度しか乗っていないんだし
こうなることは実はマンセー派だってわかっていたんだよね。
ただ、それを言われるのが怖かったんだね。
これさ。たしか新幹線開業後は市電の環状線と乗り入れ予定だったっけ？
それまでもつのかよ？ｗｗｗｗｗ
881:名無し野電車区
08/10/07 09:44:23 ovbkFkI00
>>880
ただのプロモーションに、何噛み付いてんだか（ぷ）
882:名無し野電車区
08/10/07 10:10:30 i8CrXUbU0
>>875
そんなあなたにプレゼント
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
でもポートラムの電車は高々２年しか使っていないし、解体はもったいないのでは？
赤を除く６本は環状線開業後に使用できるだろうから市が買い上げて地鉄に貸し出し。
ボディの傷みが酷い赤は部品供給用に再利用できるだろう。
>>880
その中型バス１台分の客も、日中は競輪客と岩瀬観光客がほとんどだ。
競輪客は市の負担で無料で乗せているようなもんだし、
観光客は必ずしも毎日あれだけ乗ってくるとは限らん。岩瀬が飽きられればそれで終わり。
883:名無し野電車区
08/10/07 10:16:03 i8CrXUbU0
>>881
それを言うなら>>879の方がよほど・・・（ｗ
そういえば前にもミニスカート氏制作公開のおわら臨時列車のビデオで
"ハットリくん電車"というテロップに突っ込み入れてたバカ鉄ヲタがいたけど
そいつと同じ人物かい？
884:名無し野電車区
08/10/07 21:51:13 XgaR6p7i0
>>881
ただのプロモーションねぇ？(笑)
そう思いたいキモ鉄ヲタ諸兄の気持ちはわからないでもないけどさ。
＞同社が富山大に呼びかけて始まった。利用促進と地域活性化に学生の知恵を借りようと、
としっかり書かれているよ。滑り出しは好調だったものの今年に入って利用が減少、
ポートラム＋岩瀬散策コースもすでにブームは去り、県外からの観光客も
森家の前までバスで乗り付ける定期観光バスの方に流れてしまうようになって
富山市も富山ライトレール社も冷汗タラタラなのが手にとるようにわかる記事だよねｗｗｗ
>>882
後半３行は大ビンゴ。でもポートラムを地鉄に譲渡というのは多分ないよ。
今のままではライトレールは2010年を待たずして廃線に追い込まれること必至。
ライトレールとの乗入れの可能性がなくなっても、環状線だけは開通させる、
なんて、いくら鉄ヲタ市長だってそこまで馬鹿じゃないだろうよ。
現状、ライトレールは朝の富山駅北ゆきでさえ空席だらけだし、
日中は競輪開催日以外誰も乗ってない。そもそもＪＲ富山港線時代に
沿線民だって誰も「乗って残そう」なんてしなかったんだし
そんな線を一時の思いつきや感情で第３セクターとして引き継いだところで
そういう鉄道はみなダメになっているのはキモ鉄ヲタ諸兄もご存知のとおり。
この近辺だけだって神岡鉄道、のと鉄道の例がある。
885:名無し野電車区
08/10/08 01:53:48 aCBH7ib80
>>884
＞今のままではライトレールは2010年を待たずして廃線に追い込まれること必至。
うーむ、憎憎しげな書き方だけど一理あることは認めざるを得ないな・・・
2010年は極端としても新幹線開業の2014年までは下手すると危ないかもしれない。
富山ライトレールの目的としてLRTを軸としたまちづくりっていうのがあるわけだけど
2014年までにはその目的が消滅してしまう可能性は高いから。
今の時点で既に中心市街地からは西武が撤退し（それ以前には長崎屋も撤退）、
SUZUTANなどデザイン・価格共若い世代向けのファッション店も店舗廃止、
映画館、ゲーセンなどのプレイスポットも閉鎖。中央通りも総曲輪通りも
日曜昼間だってあの状態だ。（総曲輪通りはそれでもまだ多少はマシかな）
富山ライトレールが地鉄環状線とやっと直通した頃には、西町界隈は
空き地とただの住宅地になってしまい、路面電車の存在理由がなくなってしまう。
岩瀬浜からの電車が環状線を通って市中心部を循環する、というよりは
環状線～西町～南富山と抜けた方が現在の人の移動需要に即しているように思う。
この場合、南富山駅を現在の位置より南へ100メートルほど移動すれば
あの辺の大型小売店にも近くなるし、買物客の利用も見込めるだろう。
886:路面ぬこ
08/10/08 23:15:31 Cxq0I1QKO
俺も以前は単に路面を走る電車に萌えるだけだったんだが
鉄板でのやりとりや、新規開業したTLRの推移を見てきて、
LRT化が利点ばかりでなく様々な問題を抱える事実を目の当たりにして
何が何でもLRマンセーという考えは間違ってると思うようになってきた。
ところで富山LRに関して論ずるにあたり、
LR養護派には本来いくつかの種別に分けられるはずじゃないかと思う。
①完璧な養護派－TLRが独力で収支均衡経営するために必要な乗客数をもとに、市内線と直通時にはその客数が確保できるという証明を根拠として養護。
②税金投下型養護派－収支均衡には客数はみたないが、差額を税金から補助しても営業を維持する、または利用者を保護するべき応分の理由を根拠に養護
③遮二無二養護派－とにかくLRじゃなきゃだめなんだ、LR以外は悪魔の産物だということを論理的に証明、もしくはそう信ずるべき理由を説き、それを根拠に養護
といった具合に。
で、反対派または廃止推進・容認派の人々もまた、
賛成・養護派がそれぞれのどれにあてはまるかを区別して反駁していかないと
互いに論点ぼかしみたいなかたちで勝利宣言しあうようなバカバカしい終わり方になってしまう。
漏れが一番見てみたいのは、①のような、経営充足顧客数が将来的には確保できることを論理的に証明してくる賛成派に対して、
真っ向から反対派がその論拠を打ち壊していくような論戦なんだがねぇ。
でも肝心の、安定経営に必要な乗客数ってキーワード、あまりこのスレで見たことないんだよねぇ。
887:名無し野電車区
08/10/08 23:35:43 vgZKV7G50
かといってバスでもダメなのは散々指摘済みなんだな
赤字鉄道のバス転換が全国で失敗している状況の上に、特に富山港線の場合は富岩街道の狭さと拡張性の無さ、
そして地鉄バスのやる気の無さという、どうにもならない条件まで加わっている
道路拡張やバス専用道はコストかかりすぎで、現実性無いし
昔はともかく今ではあの地域はバス事業にしろ、通常の鉄道事業にしろやり難いんだよね
まあどっちもダメだから、真ん中を取ってLRTにしたともいえるのかもしれないが
ある種、壮大な社会実験だよなあ
888:名無し野電車区
08/10/09 00:23:37 Mf0wQwUP0
＞かといってバスでもダメなのは散々指摘済みなんだな
いや、だからその指摘が的外れだと。。。。。。。w
889:名無し野電車区
08/10/09 01:37:58 NfKFmU5+0
>>887
前々スレに写真付きで出ていたが、確かに富岩街道は狭いな
しかも迂回路も無いから渋滞から逃げようがないし
890:名無し野電車区
08/10/09 02:20:51 pLxmwZLh0
>>887
>地鉄バスのやる気の無さ
岩瀬浜まで運賃480円も取っていたのはどう考えても異常だったな。
商売する気がなかったとしか思えん。
891:名無し野電車区
08/10/09 08:17:00 fSzzDy5nO
岩瀬方面へのバス路線といえば、昔は富山観光と地鉄の2社が運行して競合していたね。あのころはそれなりの客がいたんだと思うけど、TLR開業前の頃は地鉄1社でも空気輸送だったね。
892:名無し野電車区
08/10/09 08:33:30 foXW9Lw00
運賃半分以下にディスカウントしてればTLRがバスのときより人が乗っているのは当たり前
判りやすく牛丼店のブタ丼に例えればブタ丼が480円になれば食べに行くやつはほとんどいない
これがキャンペーンで200円でブタ丼は食べれるとなると駐車場にまで人が並ぶ
893:名無し野電車区
08/10/09 10:22:21 Ew9bxiNQO
旧平行路線バスを知っている者から言わせてもらうが
例えバスが半額で本数増加してもバスには乗らないな。
バスに朝ラッシュ時の富岩街道近辺で高頻度定時運行なんてまず不可能なんだし、
894:名無し野電車区
08/10/09 10:22:30 PMyRW2kD0
JR時代だって200円程度だよ＞港線
競合路線がすぐそばにあるのに2倍の運賃取るなんて、地鉄バスは経営する気がないか、あえて赤字を作りたいかとしか思えん
895:名無し野電車区
08/10/09 10:24:08 JGeHrBnXO
君のわがままはどうでもよい
896:名無し野電車区
08/10/09 10:37:49 TN4vIgYuO
富山県の人は、バスに乗らないからね。
毛嫌いしているというか…
鉄道に関しては結構期待しているんだけどね…
897:名無し野電車区
08/10/09 10:42:21 TN4vIgYuO
まぁ、そんなバスより電車という地域性だからこそ、
港線は生き残ったんだけどね。
決して市長のワンマンで決まった訳じゃないぞ。
898:名無し野電車区
08/10/09 10:52:33 kzyk7Xej0
>>887
＞赤字鉄道のバス転換が全国で失敗している状況の上に
じゃ、鉄道で成功した所はどこ
＞富山港線の場合は富岩街道の狭さと拡張性の無さ
奥田北小から富山駅にまっすぐ抜けるルートは混まないよ
朝だけでもこっち通せばいい
＞地鉄バスのやる気の無さ
それこそ3セク作ればいい。ライトレールといういい見本があるのだから
＞道路拡張やバス専用道はコストかかりすぎで、現実性無い
根拠がない。能登などの完全な新設整備の件は例にならない
＞昔はともかく今ではあの地域はバス事業にしろ、通常の鉄道事業にしろやり難いんだよね
まあどっちもダメだから、真ん中を取ってLRTにしたともいえるのかもしれない
適材適所というなら朝は大型バス1台、昼間は中型バス1台でも持て余す所に鉄道は不的確
＞ある種、壮大な社会実験だよなあ
秋田内陸とかと違って定期的見直しのスキームが確立されていない
実験なら期間を区切ってその時点で効果がないのなら打ち切る体制を作るべき
>>893
大型バス10分に1台で済むのに高頻度ってｗ
君の好みで多額の税金使われたんじゃかなわんのだが
899:名無し野電車区
08/10/09 14:00:18 Ew9bxiNQO
>>898
つ甘木鉄道
旧国鉄甘木線を三セク化、本数増加にパーク＆ライド施設の整備で黒字に
ただ、数年前の豪雨で橋脚が流されたのがきっかけで赤字になったけど。
他にはつくばエキスプレスや愛環とかも成功例かな？
多くの三セク鉄道は人口過疎地にあるんだが、ここは一応都市部の路線。
人口も条件も全く違うのに同じように考えられるのか？
まあ、ライトレール化を決めたのは市民が選んだ市長なんだが、
900:名無し野電車区
08/10/09 16:05:28 K5rEPxTu0
>>898
市営バスがすでにあるのに、バスの三セクなんて作ってどーすんだよw
本気でバス化するんだったら、とっくに市営か地鉄バスに引き継がせてるよ
地鉄がとっとと路線を廃止して、乗員をTLRに移籍させた点から考えても、バスじゃ商売にならんと判断されてるんだろ
901:名無し野電車区
08/10/09 16:13:15 K5rEPxTu0
>>898
渋滞問題をスルーして都合のいい妄想繰り広げてんなよ。
話は>>893を百万回読んでからだな。
902:名無し野電車区
08/10/09 16:48:28 McpuqAGPO
>>900
県外の方？富山に市営バスなんてありません。
旧八尾町の町営バスの事？あれは市営になってるかもしれないがライトレールとは地域が離れてます。
移籍って…富山地鉄のバス運転手からTRLへの移籍はいないと思います。
TRLの運転手は市内軌道からの出向ではないかと。
こちらは移籍した人も居るかもしれませんが。
903:名無し野電車区
08/10/09 19:32:21 u+7HEwyT0
＞渋滞問題をスルーして都合のいい妄想繰り広げてんなよ。
て、どの程度のものなの？
東京の環８や環７くらい酷いのかい？？？？？w
904:名無し野電車区
08/10/09 19:41:17 ZciRA7b10
>>902
富山市のHPに行くと市営バスの項目があるが？
905:名無し野電車区
08/10/09 19:46:57 TjQL40GW0
>>903
反論出来ないんで煽るしかないんですね。
敗北宣言お疲れ様です。
906:名無し野電車区
08/10/09 19:49:04 Q+eH4Zp70
人殺し軍団
富山県N市 I波町
ワゴン赤 違法マフラー
ＤＱＮ顔２０代後半男
富山県T波市 N砺市方面
セダン黒 違法マフラー
ＤＱＮ顔２０代後半男
富山県N砺市方面 I波町
ステーションワゴン 赤 違法マフラー
DQN ２０代後半男
907:名無し野電車区
08/10/09 22:02:17 dP1VN9W10
>>903
>て、どの程度のものなの？
>東京の環８や環７くらい酷いのかい？？？？？w
環８や環７の渋滞はどの程度のものなのか知らないけど、
道路利用者が混んでいると思えば、それ渋滞しているといえるんじゃないかな？
快適に道路が利用できる状況じゃないということだろう。
そもそも何で東京の道路事情と比べるかな…
東京と比べたら田舎の渋滞なんてたいしたこと無いくらいわかるだろ？車の台数が違うんだから。
>>904
>富山市のHPに行くと市営バスの項目があるが？
だから、それが旧八尾町営や大山町営、まいどはやバスの事なんじゃないの？違う？
富山市のHPに～って、HP上でしか富山市のこと知らない人なのかな？
そんな人にやれ富山市の財政がどうの、やれTLRは存続だの廃止だのと言われていたのかな？
908:名無し野電車区
08/10/09 22:03:02 swee0ToL0
さっさと廃線にしろ！邪魔だ
909:名無し野電車区
08/10/09 22:17:43 u+7HEwyT0
＞道路利用者が混んでいると思えば、それ渋滞しているといえるんじゃないかな？
じゃあ全国至るところで道路は渋滞しライトレールは必要になるということだよな？w
富山の無知蒙昧なＤＱＮの考えるレベルですかな。。。ww
910:名無し野電車区
08/10/09 22:19:34 dP1VN9W10
さよか
911:名無し野電車区
08/10/09 22:28:53 sDUc/4mjO
>>899
朝倉軌道ってかなり破天荒な会社だったらしいね
伝記が事実かはわからんけど、その物語には衝撃を受けた
912:名無し野電車区
08/10/10 06:56:38 pK1jwdr10
>>899
つくばエキスプレス、愛環は赤字ローカル線引継ぎじゃないだろ
富山港線は富山市内にあるといっても実質田舎の赤字ローカル線だったんだし
甘木も西鉄も競合しているような所で都市近郊
鉄橋が流れて減った客が戻らないってことは、バスとか使ってみて便利だった
から、そっちに流れたんだろうし
913:名無し野電車区
08/10/10 09:25:20 /G0x7aWnO
>>912
ライトレールも一応市内走ってて一キロ横を北陸線が競合、富山でJRと地鉄に連絡しているけど、
甘木の場合は橋脚流失の修復による赤字、
都市の規模が違っても、運行形態はライトレールとおなじで
本数増やして設備整えたら黒字経営になったって事実は全くのシカトですか？
愛環も採算がとれるんだったら東海が手放さないだろうしな。
そもそも通過三セク以外で成功した所を持ってこいって言ったからこいつら持って来たんだが、
で、バスだとどこが成功しているの？
914:名無し野電車区
08/10/10 10:06:30 hC8hxGjkO
都市の規模が大問題と思うが
それに回り道の西鉄から客奪っただけだし
915:名無し野電車区
08/10/10 15:50:31 l2iwLxz80
この理屈だとみなとみらい線とかも３セクの成功例にされそうだな
元々は国鉄横浜線の延長での計画だったしね
916:名無し野電車区
08/10/10 19:36:28 pK1jwdr10
>>913
鉄橋の流出が原因とは言え、結局「バスの方がいい」って人がそれだけ居た証明になったね
917:名無し野電車区
08/10/10 20:11:28 /G0x7aWnO
橋脚流失がなければ今でも黒字ですね。
まあ、五ヶ月もバス代行してたんだから急激に元に戻るというということはないだろうし、
それより、何で平行バス路線も整備されている甘木は廃止にしないで三セクにしたんだ？
バスマンセーの理論だったら国鉄時代の甘木線は廃止確定路線なんだけどな。