08/08/01 20:28:51 JihIjLcE0
1Z2G
3:名無し野電車区
08/08/01 20:30:45 2/VYXQK80
前スレでの結論
富山人は糞
4:名無し野電車区
08/08/01 21:55:01 8DnbZEri0
LRTは、富山などの限られた都市しか存在し得ない珍しい乗り物です～。
富山ライトレールの様なものが昭和初期の路面電車みたいに日本のあちこちに今後出来るとは間違っても思ってはいけません。
富山の名産寒ブリなみに奇跡が生んだ乗り物です～。
5:名無し野電車区
08/08/01 23:43:25 WdeD+/i00
富山人って本当に糞だね。
6:名無し野電車区
08/08/02 00:10:02 zKlHm1qp0
前スレ999
スレ違いな話になって申し訳ないけど
私は富山とは一切関係ない東京人ですよ。
>日本語にはなっているだろ。
句読点の使い方からしておかしい。
ライトレールの前から、路面電車だったのに、富山に街はない←意味不明
都電廃止をそんな風に思っているひと、聞いたことがない。←片言になってる
>路面電車じゃ、キャパたりないのわからんか。
確かに足らない、でもバスだともっと足らなかった。
>地下鉄は、主要道路の下につくる事が多い訳で、工事が地下だから、両立できるって言うのは、もの知らなすぎ。
銀座線は上を路面電車が通る銀座中央通りを工事して路面電車を通した。確かに路面はぼこぼこになるけど両立できないわけではない。
それに、地下鉄開通の見込みも無いのに廃止したのが問題なんだけどね。
>富山は車が普及しているんだから、
その車社会を改めるのが今回のライトレールではないの？
富山港線の廃線という事情もあるのに、頭ごなしに否定するのは理性的とは思えない。
7:名無し野電車区
08/08/02 00:26:17 TUi3uMtb0
>>6
富山に街はないよ。現状しらないでいうんじゃない。
あなたの思っている街にいくには、金沢までいかなきゃならない。
句読点の使い方は、その人次第じゃね。ここは、掲示板。
富山に歩ける街はどこにあるんだ。
ファボーレか高岡のイオンぐらいだろ。
文章の書き方が、おたくっぽいんだよね。ただの鉄オタ？
どうやって、北陸の車社会を改めるのか？いまどき、エアコンなくして、打ち水しましょっていっても、
説得力ないだろ。
ライトレールで車社会をどうやってあらためるんだよ？勘弁してくれよ。
句読点から始まり、最後は、理性的ではないでおわる。
理性の前に、現状を把握してもらわないと。話が、つまらなくなる。
8:名無し野電車区
08/08/02 00:37:10 TUi3uMtb0
これから、新幹線ができたら、北陸本線だって、第三セクターになるのは、わかり切っている事なのに、
あそこもライトレールになるのだろうか？
エコなんて、嘘なんだけどな。
インドや中国の経済発展を牽制し、先進国の利権を誇示する事と、あたらしい産業の創出なんだよ。
みごとにマインドコントロールされやがって。
テレビばっかりみてんのかな？
9:名無し野電車区
08/08/02 01:21:40 op0U55vp0
>>7
「どーしても車が無いと仕事にならん」っていう人は仕方ないけど、自分は先月から日常生活での
車の使用を控えてる。ガソリン高いし。でもライトレールに乗る機会は増えていない。
仕事に行くのも、市立図書館や大和の紀伊国屋書店に行くのも自転車。
街の方に行くのならライトレールでも良いかなと思うけど、やっぱり自転車使っちゃう。
ライトレールと地鉄市内線が直通運転になって、運賃が片道300円くらいならエエかなとは思う。
でも、富山市北部から婦中のファボーレへは流石に車じゃないとしんどい。
>>8
521系タイプの電車を購入する事になるのでは。欧州では交直流対応のLRVも居るみたいだから
面白いかなとは思うけど、高架化では富山駅でライトレール・市内線への乗り入れは無理かと。
10:名無し野電車区
08/08/02 01:53:19 +8/Gi+B70
前スレ988
お前サミット捏造厨だろ
>日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
>まあ昼間の電車に限るんだが、これは事実だね
前スレにも出ていたが、東京電力だけでも火力発電所は26箇所（3,683.1万kW）もあるがJR東日本は一ヶ所だけ
さらにこの東京電力の火力発電は一般の生活や産業活動にも使われているもの
特に鉄道向けに区別されているわけではない
サミットで鉄道廃止が確認されたとか捏造して、まだ嘘を重ねるかよ
11:名無し野電車区
08/08/02 01:55:47 zKlHm1qp0
>>7
地下鉄の話は無視ですか。まあ、スレ違いだからしないほうが良いかも。
富山市中心部には商業的集積地がある（衰退はしてるけど）。街が無いは極論。
>句読点の使い方は、その人次第じゃね。ここは、掲示板。
句読点をどう使おうが個人の自由だが、其れが日本語の体を成して、相手に伝わるかまでは自由ではない。
>どうやって、北陸の車社会を改めるのか？
その解決策の一つとしてLRTを引いた。富山港線を廃止して無策でいるよりはずっといい。
>エアコンなくして、打ち水しましょっていっても
誰もエアコンをなくそうとは言っていない（過激派がいるかも知れんが）
エアコンへの極度の依存をどうにかしようと考え、打ち水が取り上げられている。
其れと同じで、車社会からの転換の一部がLRTで、LRTがすべてでは無い。
車だけ、LRTだけ、で変革なんて出来るわけが無い。
>エコなんて、嘘なんだけどな。
バスが良いか？LRTが良いか？については適材適所だし議論もあるが、車社会よりは環境にいい。
確かに、現状のエコ議論は滅茶苦茶だと思うが、之から未来永劫にわたってガソリンを使い続けることは出来ない。
中心市街地の過疎化（商店主の努力不足も大きいけど）のような車社会に起因する問題に対して無策でいるのは地域社会沈没を招く。
これから永久に大資本に搾取されるのがいいのなら話は別だが。
>インドや中国の経済発展を牽制し、先進国の利権を誇示する事と、あたらしい産業の創出なんだよ。
陰謀論めいていて意味不明。インド中国は関係ないし、LRT引いたぐらいで誇示できるわけが無い。それに、新しい産業の創出は一概に悪いことではない。
12:名無し野電車区
08/08/02 02:13:31 TUi3uMtb0
>>11
話が膨らまない。
あんたに対して、一問一答やっているんじゃない。
それに、都合のいい引用はやめよう！！あんまりにも陰険じゃね。
答えを探す為の議論ならともかく、自分が答えのような返答ばかり。
なんか、つらいことでもあったのか？
素直にメンヘル板いけばいいのに。
13:名無し野電車区
08/08/02 02:20:16 MAHzdSBq0
>>10
そのJR東の水力での発電を他に売電すれば
その分、火力の使用は抑えられるわな
14:名無し野電車区
08/08/02 02:27:10 MAHzdSBq0
なんかリサイクル活動の環境負荷問題と同じ感じだよな。
その部分だけをみれば確かにエコなんだが、それを免罪符にしちゃって
結果的にトータルでは消費が増えてる、って話。
ライトレールにしても、それだけの金があれば、一部地域だけで減らすのではなく
トータルでの使用減に繋げることもできたんじゃないの？ って疑問
一部地域で1割やそこら減らしても、市内全域で見れば誤差も同然
(ちなみに1割ってのは適当ね。根拠は無いよ）
それでエコエコ言っても、なんの意味もないんじゃないの？
15:名無し野電車区
08/08/02 07:26:20 kABlr4OE0
>>10
わかってないやつだな
電気はごく少量のバッテリーや揚水発電といった他のものに置き換えないと
貯めることはできない。原子力発電は発電量の調整ができないから深夜は
電力が余る
量は微々たるものだが、最近の風力や潮せき力、地熱発電も同じ
昼間に消費量が増えた分は火力や水力で調整するわけだが、現状では水力を
フル稼働しても追いつかない（発電能力だけでなく使える水にも限りがある）
こちらも太陽光発電といったものがあるが量は微々たるもの
つまり昼間の電気を節約した分はすべて調整のできる火力発電の節約になる
だから昼間の電車の使う分を減らした分の電力は火力発電の分が減る
電力すべてのCO2排出量平均（LNG火力の約半分）で計算しちゃいけない
首都圏大手私鉄とその系列バスで計算した場合、重量・距離あたりのCO2
排出量は、LNG火力で計算するとバスが電車の1.25倍
条件は違うが、重量が中型バスの2倍あるポートラムでは、バスで乗り
切れるだけの客しか乗っていないのであれば、CO2排出量面で損なのは明らか
16:名無し野電車区
08/08/02 08:24:07 zpVJgmoY0
バス転換しても同じだけの客が乗ると仮定すればそうだけど
実際には輸送量が激減する。
17:捏造厨晒しage
08/08/02 10:09:15 OCh0wYoE0
>>15
お前が嘘をついているという証拠はここにしっかりある
前スレ899より
＞お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
＞お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
＞お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
お前の主張が正しいというなら、サミットで確認されたという証拠を早く出せ
御託を並べて誤魔化そうとしても無駄だ
18:捏造厨晒しage
08/08/02 10:11:45 OCh0wYoE0
これが捏造バスヲタの捏造の記録
なおサミットの公式文書には鉄道を潰せば火力発電が減るなどとは一行も書いていない
887 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 01:11:05 ID:6xLJ+ffC0
東日本専用です。ちなみに火力も持ってる
日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
これはサミットでも確認されてる
890 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 10:20:28 ID:obUHHNwH0
>887
＞これはサミットでも確認されてる
脳内妄想はいいよ
899 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 13:27:17 ID:jXApGkjV0
>890
うそはよせ
電車を含めた昼間の電力を減らすことはすべて火力の削減につながる
だからCO2排出量を電力平均で計算してはいけない。これは定説というか常識
お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
それともライトレールは原子力で充分まかなえる深夜に走ってるのか？
それで計算すれば電車の重量あたりの排出量はバスの0.8倍くらい
（界磁位相制御中心だった頃の東京の大手私鉄平均での試算）
中型バスの2倍以上の重量のあるライトレールは1本あたり1.6倍以上の客を
乗せないとCO2の削減にならない
ライトレールはCVCF制御だか、速度も低く単線で電力回生がほとんど期待
できないから効率は同じかもっと悪くなる
19:捏造厨晒しage
08/08/02 10:13:55 OCh0wYoE0
ID:6xLJ+ffC0 ＝ ID:jXApGkjV0
20:名無し野電車区
08/08/02 10:40:30 w9BMXntH0
>>11
でもLRT網を整備するほどの街はないよ。
LRT網の整備によってこれから街ができるとも思えないし。
実際中心部は既に沈没したとみたほうが妥当じゃない？
タイタニックをサルベージしてまた航海させようと思ったら大変ですよ。
車への依存を減らすってのは理想ではあるけれど、実際ガソリンが200円近くになっても
TLRへのシフトなんて進んでないわけでしょ。
シフトできないし、する価値もないわけだろ。小型車へのシフトは進むだろうけどね。
21:名無し野電車区
08/08/02 11:26:31 eLSj8taP0
しかし思うんだが、自動車一本槍よりも---時と場合とご都合によって、
LRT・乗合自動車･自転車と言う選択肢があった方が
(それを許す環境が有るのなら)よっぽど健全だと思うんだが。
ご同様に自動車にもレンタカー･(生物由来燃料と言う選択肢も含めて
選択できる燃料が多々有ると言う点と同じトルクなら
ガソリン車よりも安全で環境に良い点で)ディーゼル車･
メタンやブタンを使える点で圧縮LNG・LPG車、という選択肢もあった方が良いと思う。
22:名無し野電車区
08/08/02 11:31:27 eLSj8taP0
因みにガソリン車はあきません。燃料に煩いわ零下20度でも気化して静電爆発起こすわ、
完全燃焼させようとすると異常燃焼(ノッキング)するから仕組みがややこしくなるわと。
あまつさえ燃料の選り好みが激しくってセルロース分解糖化アルコールも使えないなんてどう言う道楽の産物何だかと。
バイクでさえディーゼル車や電気車があるくらいなんで
現在では技術上ではガソリン車には殆ど存在意義が有りませんな。
前にも書いたけれども、バスだろうがLRTだろうが
時と場合とご都合によって選択される公共交通の選択肢に過ぎないし、
電力消費がいやならディーゼル駆動でも問題ないんだよ?
札幌市電で立派に走っていたしw。
23:名無し野電車区
08/08/02 11:32:25 eLSj8taP0
環境環境言うんなら、ガソリン使って人間一人運ぶのに最低50キロの重量で済む、
原動機月自転車やスクーターのほうがよっぽどましだし
(しかも軽自動車と比べても占有面積が1/4で済むw)、
自転車なら競技用自転車でも重量10キロ、シティサイクルでも
重量20キロ内外だからそっちのほうがよっぽどましだと思うんだが、如何?。
24:名無し野電車区
08/08/02 11:48:51 TUi3uMtb0
富山は環境事業で補助金を得ようとしているだけでしょ。
廃止寸前の路面電車はそれで救われた訳だし。
環境とスローガンがあれば、どんなに汚いこともクリーンに見せる事ができる時代だからね。
メディアと政府はそれをあおっている訳だし。
地方はそれに便乗した、所詮は補助金目当て。
自転車レーンとかつくってくれた方が、よっぽど、先進的なんだけどね。
25:名無し野電車区
08/08/02 11:48:57 w9BMXntH0
環境環境なんてのは建前だろ。
ほんとにTLR推進でエコとか信じてる香具師は推進派にだっていないと思うよ。
軽自動車が売れてるのだって、燃費の良さよりも維持費の安さがメインだしね。
北陸新幹線開業後の平行在来線経営分離という逃れられない悪夢から
少しでも目をそらしたい、そらさせたい人たちにはやさしい乗り物だとは思うけどw
26:名無し野電車区
08/08/02 12:39:06 YSgdThwI0
>>12
君の言ってることが余りにも極論で滅茶苦茶だから反論しただけなんだけどね。
>>20
富山ライトレールは富山港線の置き換えだから完全な新設とは話が違う。
それに、中心部持ち直しの為に策を講じるのがそんなに悪いことなの？
27:名無し野電車区
08/08/02 13:12:04 IrIZuOiH0
>>17-19
その前にLRTはエコとかCO2排出が少ないという大捏造があるわけだが
まさにLRTはエゴだな
28:名無し野電車区
08/08/02 13:27:34 w9BMXntH0
>>26
良い悪いではなく妥当か否かで判断すべき。
すでにもう手遅れなのではないかと思うが？
29:名無し野電車区
08/08/02 14:22:26 md6qtEQr0
いくら先進国で合意できてもサミットの公式記録なんてのは
これから工業化を押し進めたい国に配慮するから
「昼間の電気消費量を減らすことが重要」
なんて書けるわけないんだかな
わかっててゴネてるだけだろｗ
30:名無し野電車区
08/08/02 21:07:16 TUi3uMtb0
マイナス面だけでは、おもしろくないから、
富山市民に対するLRTの利点を出してみて。
環境とか建前を抜きにしてください。
31:名無し野電車区
08/08/02 22:48:52 bn64oCbK0
自慢できるものがひとつとてない富山市民がとりあえず自慢できそうなものが出来た事
そのうちに市民1人当りの市の借金でも自慢できるように・・・・
32:名無し野電車区
08/08/03 05:37:07 8dhNCN3Z0
のびなさそうだね
33:名無し野電車区
08/08/03 09:04:44 oVJI6Igl0
ライトレールで財政悪化とか、どんだけ税収が低いんだよ
34:名無し野電車区
08/08/03 12:56:58 TlRz8/Qo0
＞のびなさそうだね
アンチが投下する燃料の質が落ちたから？
35:名無し野電車区
08/08/03 13:08:20 YH3Se0510
現時点で富山市民に対する具体的な利点といわれても…
沿線住民の一部には利点があるのかもしれないけど
富山市民という括りでは現在のところ特に思い浮かばない。
市のPRにしたって抽象的なことばかりだし
環境モデル都市ってどんなメリットがあるのかな？
補助金少し出るとか？
俺もライトレール単体では市の財政悪化とかはないとは思うよ。
でも国やJRにしても（あと石川県もかも）、このまま具体的議論無きままに時間を稼いで
なし崩しに新幹線開業して、平行在来線は経営分離して
地元に押し付けたいのがミエミエで、LRTはその良い目くらましになってると思う。
平行在来線をまんま引き継いだら間違いなく県の財政は悪化するだろうね。
36:名無し野電車区
08/08/03 14:23:37 oY6drzZh0
>>29
＞いくら先進国で合意できても
合意した形跡もありませんが何か？
合意したという証拠どこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造バスヲタがさらに捏造開始ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもお前どこでこれ、確認したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
捏造バスヲタが誤魔化しと嘘の上塗りに必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37:名無し野電車区
08/08/03 15:16:12 5tOQZdoL0
まだ言ってら
テレビ見てない君
38:名無し野電車区
08/08/03 15:31:59 oY6drzZh0
ID:md6qtEQr0＝ID:5tOQZdoL0かｗｗｗｗｗ
前スレでに答えが出てるが何か？
NHKの報道はクーラーの使いすぎに気をつけ節電しましょうという話だとなｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道潰そうって話じゃないとなｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもお前自分で壮絶に自爆してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 14:22:26 ID:md6qtEQr0
いくら先進国で合意できてもサミットの公式記録なんてのは
これから工業化を押し進めたい国に配慮するから
「昼間の電気消費量を減らすことが重要」
なんて書けるわけないんだかな
と、言っておきながら
37 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 15:16:12 ID:5tOQZdoL0
まだ言ってら
テレビ見てない君
公式文書に載ってないものが、どうしてTVで報道されてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに捏造バスヲタは捏造しましたって自白したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39:名無し野電車区
08/08/03 15:42:23 6Jz5U1AA0
３段論法の理解できない小学生並頭脳君に何を言っても無駄
と言うことはわかった
せいぜいスレ荒し続けてくれ
40:名無し野電車区
08/08/03 16:03:57 v7NxDmAM0
>>37がとっとと謝れば収まるでしょ。
うそついてるのは明らかなんだから。
報道はプレスリリースを通して公表したものが放送される。
国際会議など外交関係は特にそう。
公表していない事が放送されるって時点でそもそも矛盾してるんだよ。
41:名無し野電車区
08/08/03 16:22:04 TR/WcFHb0
３億円の謝罪が先だろ
事業者資金の中と勘違いした人は別人だし
42:名無し野電車区
08/08/03 18:09:00 1ojNVS4U0
> > １２
涙拭けよｗ
43:名無し野電車区
08/08/03 19:20:31 8dhNCN3Z0
>>39
三段論法だから低能なんじゃないの？
44:名無し野電車区
08/08/03 23:24:58 MAfxASvv0
捏造君同士の低レベルな煽り合いは
みててもつまらないから、いい加減にしてくれ
45:名無し野電車区
08/08/04 00:49:16 dbVa1yN10
ま、マジレスするとサミットで合意されたのは自動車利用の自粛と新技術の開発だったりする
「クールアース50」で調べれば分かるが、日本が言いだしっぺ
というわけでサミットで鉄道廃止だの火力発電がどうこうされたという事実はないって事でFA
46:名無し野電車区
08/08/04 01:14:25 SrKGS9xh0
なんで市民なのにお役所目線？
ここに富山の問題があると思う。
47:名無し野電車区
08/08/04 01:48:30 o1V42jcv0
ま、マジレスすると３億円ってのは真っ赤なウソ
富山市の負担は表向き２６億円
そのうちＪＲが１０億円寄付したがＬＲＴじゃなきゃダメという事実はどこにもない
先に富山市がＬＲＴと言い出したからその資金になっただけ
事実可部線では地域振興の建物建設や道路整備に使われている
これと別に街路整備費用で４億円の補助を受けているが、これもＬＲＴの通る街路
じゃなきゃダメという根拠は乏しい
うまく使えば３０億円が他の事業（地域振興や街路整備に限るなどの部分もあるが）
に使えたことになる
さらに年間予算として補助金＋維持費＋利用促進費に毎年２億円以上支出している
確かにライトレール会社は黒字だがね・・・・
それにライトレールがエコとかＣＯ２削減量が多きいというウソもわかったし
（ただこれは計画時は電力平均で計算するのが普通だったから、富山市の責任
じゃないが）
48:名無し野電車区
08/08/04 06:29:29 SrKGS9xh0
>>44
富山の板はこういう書き込みがおおいけど、県民性？
結構、強烈に傾向がでているんだけど。
49:名無し野電車区
08/08/04 13:45:57 rPh0tb0R0
捏造というよりも
両方とも書いてあることや報道された内容にはウソはない
それぞれが勝手に資料や報道を自分の都合のいいように解釈して
「自分のは正しい、相手は捏造」と煽ってるだけだろ
50:名無し野電車区
08/08/04 14:32:32 MlJZr0WIO
どうでもいいから
もっとライトレールの路線増やせ。
51:名無し野電車区
08/08/04 14:44:30 fNnFG5Ns0
>>48
暇なんだよｗ
刺激が少ないから、傍から見ればどうでもいいことで
いい意味でも悪い意味でも無駄に盛り上がる。
52:名無し野電車区
08/08/04 15:24:17 otAjq6MX0
>>50
東西方向にも１本ほしいところだな。＜LRTの路線
現状で富山駅～藤の木方面は深夜バスもけっこうな乗車率になるくらい
人の移動需要がある。これをLRTに置き換えれば、場合によっては
富山港線以上の需要が見込めるんじゃないかな。
西町から先の五百石通りは車の通行量からいって道路中央を専用軌道化しても大丈夫だろう。
（交差点のみ電車優先信号付の併用軌道で）
問題は不二越踏切。これは両線の交点をデッドセクション化する必要があるけど
そうすると不二越線上り電車が発車直後にデッドセクションを通過することになる。
53:名無し野電車区
08/08/04 15:52:23 otAjq6MX0
それと、富山お得意の既存鉄道路線の再利用による活性化を考えるなら
やっぱり富山空港線かな。高山本線の速星～西富山をLRT化。
空港～速星～西富山まで鉄道線としての速度で運転、
西富山発車後、自動車学校の辺りから分岐して旧８上の併用軌道へ入り、
大学前から地鉄市内軌道線～環状線直通で国際会議場、ANAホテル、西町方面へ。
このケースでは高山本線は速星で市内ゆきLRTに接続するように交換できるとさらにいい。
JR富山駅に直行したい客は高山線に乗り換えて西富山のみ停車で富山まで。
中心市街地へ行きたい客は婦中鵜坂～新駅（仮称：金屋寺町）～西富山～大学前→市内軌道線
高山線は非電化なので信号システムさえ合わせられればLRTとの共存はさして難しくないだろう。
この案、以前は八尾までで出したんだけど、速星～八尾間はけっこう列車の速度が速く、
TLR600形ではワイドビューひだの足を引っ張ってしまうわな。
54:名無し野電車区
08/08/04 16:14:43 otAjq6MX0
さらに自己レスでごめん。
地図上で見ると富山空港から新線を作る場合、直線距離では
速星も南富山もそれほど変わりない。ただ、空港から南富山方向は
すでに商業施設やラブホ、住宅が密集していて今から用地買収はかなり困難。
南富山に繋げようとすると下手すりゃ空港敷地出口付近から富山駅まで
全線併用軌道ということになりかねない。富山駅速達は無理。所要時間が30分以上かかる。
高山線周りなら速星乗換えで富山駅まで20分程度で行ける。
55:名無し野電車区
08/08/04 17:11:40 sL7mIZ9V0
>>49
＞両方とも書いてあることや報道された内容にはウソはない
サミットで鉄道廃止ってのは真っ赤な嘘だがな
クールアース50に基づいた自動車の自粛というのは確かにあったが
URLﾘﾝｸ(www.g8summit.go.jp)
>>47
＞そのうちＪＲが１０億円寄付したがＬＲＴじゃなきゃダメという事実はどこにもない
＞先に富山市がＬＲＴと言い出したからその資金になっただけ
また捏造がばれたね、バスヲタ君ｗ
◎ＪＲ西日本、ローカル線を路面電車に転換
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は富山県と岡山県に走るローカル線を
新型路面電車（ＬＲＴ）に切り替える検討を始めた。線路の維持費用など
運行コストをほぼ半減できるうえ、駅数を増やして旅客数増につなげる。
ＪＲが専用軌道を路面電車に転換するのは初めてで、赤字ローカル
線の再建策にもなりそうだ。
対象路線は富山港線（富山駅―岩瀬浜駅、8キロ）と吉備線（岡山駅
―総社駅、約20キロ）。県など地元自治体も路面電車化に前向きという。
構想では既存の専用軌道のレール周囲をアスファルトなどで埋め、
低床式の新型路面電車と自動車が並行して走る路面に整備する。路面化
する区間や運営会社の形態、新駅の設置場所、経済効果などを今後検討し、
早ければ2004年度中の実現を目指す。
56:名無し野電車区
08/08/04 17:40:24 sL7mIZ9V0
>>47
＞ま、マジレスすると３億円ってのは真っ赤なウソ
捏造バスヲタは日本語の使い方も知らないと来たｗ
「３億円」はね、あれは日本語では”勘違い”って言うんだよｗ
事実関係を見誤ってた、という意味の日本語だねｗ
根拠となった資料の読み方を間違ってた、ってコトｗ
で、捏造っていうのは、↓こういうのを言うんだよｗ
＞お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
・根拠が無い
・証拠も無い
・実際には存在しない事をあたかも事実の様にでっちあげた
これが”勘違い”というなら原因となった資料なり公式文書なりを早くだしてくれｗ
TVで放送したというなら、いつどこで、どのTV局で放送したかも書いてくれよｗｗｗｗ
57:名無し野電車区
08/08/04 18:00:49 sL7mIZ9V0
というわけで、富山市の支出が３億円という”勘違い”をしてましたｗ
ここの資料を読み間違えたようです
URLﾘﾝｸ(www.trip.t.u-tokyo.ac.jp)
どうもスイマセンｗ
捏造バスヲタ君がどの資料を読み間違えて、サミットで鉄道廃止が合意されたなどという
”勘違い”を起こしたのか、とても気になりますｗ
原因の資料が出なければ、勘違いよりはるかに悪質な”捏造”って事だねえｗ
58:名無し野電車区
08/08/04 18:42:00 LiY1mWCt0
>>55
有料サイトじゃねーか
59:名無し野電車区
08/08/04 18:44:41 LiY1mWCt0
>>55-57
同じ人かよ。散々国の事業だとか、裏補助だとか言ってた人ですね
いまさら勘違いと言っても遅いんですがｗ
60:名無し野電車区
08/08/04 18:57:04 sZScnNaU0
>>47
>これと別に街路整備費用で４億円の補助を受けているが、これもＬＲＴの通る街路じゃなきゃダメという根拠は乏しい
国交省のLRT支援プランから出ている。
つまり国策。
>うまく使えば３０億円が他の事業
根も葉もない数字出すの止めろ。
前スレでもう答えは出ていただろう。
富山市の支出が13億、事業者としての負担が3億（10億をJR西日本が負担）
合計で16億だ。
61:名無し野電車区
08/08/04 19:03:25 sZScnNaU0
>>59
それでもちゃんと謝ったんだから、サミットの件をでっち上げた奴も謝るべきだろ。
捏造にしろ勘違いにしろ。
一方が間違っていたからと言ってそれで免罪されるわけではないぞ。
遅かろう早かろうの問題じゃない。
非を認めるか否かの問題。
サミットの件を言い出した奴もここは素直に詫びるべきだ。
62:名無し野電車区
08/08/04 19:10:38 XPLLDUwI0
>>50-53
空港自体の利用者がしれてる
どうせ「実質」赤字の山
63:名無し野電車区
08/08/04 19:32:14 o1V42jcv0
ＪＲの１０億円は実際に可部線の例があるんですが
「ＬＲＴにするから出しましょ」じゃなく「うちから切離すから出しましょ」
ということでしょ
有料サイト内の経済界おかかえ新聞の記事だされてもしょうがないし、
街路整備費用って>>57の文章の表2の中に入ってるのね。確かに4億円はLRT
ひも付きの補助ですね。失礼しました。
64:名無し野電車区
08/08/04 19:51:20 uE3lvnGA0
>>63
要は
「ＬＲＴにしますから」「じゃ１０億円出しましょ」が正しいかでなく
「うちはバスにします」「それじゃ出しません」となったかどうかでしょ
それは今となっては証明できないよ
65:名無し野電車区
08/08/04 19:52:51 VQEj6CvM0
>>59
>国の事業
これは事実。
北陸新幹線開業に関わる連続立体交差事業で多額の補助金が出ている。
内訳は国から17億、県から8億。
>>57の文章の表2に書いてある。
66:名無し野電車区
08/08/04 20:08:11 LWInpxly0
>>61
同意
サミットのはちょっと悪質だ
67:名無し野電車区
08/08/04 20:50:59 SrKGS9xh0
富山空港も北陸新幹線できたら、減便確実だね。
環境っていうだけで、民衆を煽動できるからすごい時代だよな～。
生活保護などのセーフティーネットですら、ぼろぼろなのに、
環境ってキーワードがあると、補助金がでてくる国ってなんだろう？
補助金づけの商店街なんて誰もそこにお金を落とさないよ。
68:名無し野電車区
08/08/04 21:14:40 o1V42jcv0
>>65
説明不測かもしれないが、流れを読まず、それだけしか見ないからおかしくなる
最初は「文章を全部読め」だったかな、書いてないのがわかると「君には理解できない」
それも崩れると「国の事業だから富山市は金を出してない」と言い放っていたのが事実
さらに市の負担分が明らかにされると「地方交付税は国の金だから富山市の負担じゃない」
とか「裏補助があるのは常識。市役所に聞け」とか言っていた
こんな悪質なの相手に３段論法を捏造と言われてもなあ。
直接そのような文章は記録にないね。すまんかった。とくらいなら言えるがｗ
まあこっちとしちゃ「バスと比較してライトレールが必ずしも環境によくない」
ということがわかっただけでいいんだが
69:名無し野電車区
08/08/04 22:43:48 JbTTto5m0
もっともらしいことを言っておきながらアンチは結局富山叩きがしたいだけだろ
同じように税金を使うであろう宇都宮や堺なんて一切引き合いに出さないんだし。
マンセーもアンチもお国自慢か交通政策で熱い議論をやってもらいたいもんだな、
夏厨がアンチライトレール理論を展開しているところ話をぶった切ってすまんが
中島と城川原間にある橋の付近での工事って何をやっているんだ?
相当でかい重機がはいっていて奥のほうには新しい鉄橋みたいなものがあったんだが、
もしかして鉄橋そのものを交換するのかね?
70:名無し野電車区
08/08/04 23:59:14 WX1BYAOy0
>>52-54
藤の木延伸は、まぁやってもいいんじゃないかと思うけど
空港へは今更アクセス交通を増やしてもどうにもならんだろ。
新幹線開業後、全日空東京便が残るかどうかあやしいもんだし。
高山線一部共用化案なら速星からファボーレへの延伸の方が現実的。
>>69
俺も気になっていた。護岸工事だけにしては随分大掛かりだしな。
見たのは２ヶ月くらい前で、まだ新しい鉄橋らしきものはなかったけど
新しい鉄橋があるんならたぶん架替えだろう。
71:名無し野電車区
08/08/05 00:07:44 BxJMdQR80
ファボーレもあと１０年はもたないだろ？
あそこ、街ではないし。それこそ、バスでいいとおもうよ。
沿線に新しいモールつくった方が現実的だと思うけど。
無理に路線を拡大する必要はない。
72:名無し野電車区
08/08/05 00:18:03 eW3yzEF40
>>68
＞裏補助があるのは常識
俺、たまたま前スレのログ持ってたから調べたが「裏補助があるのは常識」なんて発言はなかったぞ。
＞こんな悪質なの相手に３段論法を捏造と言われてもなあ。
お前の方が遥かに悪質だよ。
他人の発言を捏造までするとはな。
だいたい「サミットで確認された」という点が捏造なんだろうが。
論点ずらして逃げるなよ。
73:名無し野電車区
08/08/05 00:29:23 e6EsFoYK0
素直に非を認めた鉄ヲタの方がずっとマシだな～
ハッキリ言ってバスヲタは人間のクズだわ
74:名無し野電車区
08/08/05 00:30:00 lMBr3m+80
>>70
架替えか、運転終了後の夜間に行うんだろうけど一晩で出来るのかね?
そもそも何で今になって架替えをすんのやら…。
75:名無し野電車区
08/08/05 00:40:12 Pj6dZ9t00
>>72
一語一句合ってないと認めないというなら確かにそこまで覚えてるわけじゃないけどさ
いわゆる裏補助ってやつだな、常識知らないのか、知り合いの議員に聞いてみろ
とまで言ってたね。
書いてもないものを「全部読め」とか「君にはわからん」と言って散々バカにした件は
どう言い訳するんだ。
>>73
人を散々バカにしておいてよく言うよ。マジ死ね
76:名無し野電車区
08/08/05 00:44:47 BxJMdQR80
>>75
気にするなって、こんな掲示板ごときで。
生真面目すぎるよ。ここの住人
77:名無し野電車区
08/08/05 00:48:24 eW3yzEF40
>>75
そうやって開き直るからクズ呼ばわりされるんだろうが。
自業自得。
＞いわゆる裏補助ってやつだな、
何、誤魔化してんだよ。
「裏補助があるのは常識 」と発言したんだろう？
自分のレスに責任持てよ。
＞知り合いの議員に聞いてみろとまで言ってたね。
そんな発言もないな。
全部発言抜き出してやろうか？
次から次に捏造しまくるんだな、君は。
78:名無し野電車区
08/08/05 00:57:15 Ymp6xh6T0
>>75
聞かれてるのはサミットの事だろうが
スルーしてんなよ
79:名無し野電車区
08/08/05 00:58:30 BxJMdQR80
いろんなひとがいて、掲示板。
行政のつくった資料からの根拠なんてどうでもよくね？
それより、実際に使ったときの生の声や、LRTに対する期待や問題点を、ルポして
考えていけば、発展もするし、たのしいんじゃね。
立山までライトレールでいければ、観光の目玉になりそうだけど、どうかね。
でたらめもいっていたら、現実味おびてくることもあるんじゃね。
いまのLRTは無用の長物であることは、間違いないんだから。
80:名無し野電車区
08/08/05 01:09:21 0Ifma6TMO
そもそもここは鉄道路線・車両板であり、
同じ鉄道趣味の者が情報交換したりスレタイに沿った雑談を楽しむ場所だ。
バスヲタに来るなとは言わないが、ここでいちいちライトレールにいちゃもん付けるのは何故？
そんなに鉄道を引っ剥がしてバス走らせたいなら、そういうスレをバス板に立てればいいだろ？
或いは市の交通政策に不満があるなら交通政策板とかさ。
お前らバスヲタのやっていることって、論旨以前にただの荒らしなんだよ！
81:名無し野電車区
08/08/05 01:22:08 BxJMdQR80
>>80
mixiにいったら？
82:名無し野電車区
08/08/05 02:57:51 GCqHfer/0
>>78
ＴＶで放送したっていうネタも忘れんでくれw
83:名無し野電車区
08/08/05 03:18:00 v6iSapm40
>>75
〉そこまで覚えてるわけじゃないけどさ
ねつ造正当化してんじゃねーよ
覚えてないんなら書くな
犬の糞みたいなヤツだな
84:名無し野電車区
08/08/05 04:27:11 p3FavnwK0
>>80
鉄道に関する「議論」は板の範疇だ。
鉄オタとTLRの肯否定は別次元の話だし、バスオタと鉄オタを両立させてるやつもいる。
鉄オタならなんでもマンセーすりゃいいってもんでもないぞｗ
85:名無し野電車区
08/08/05 08:37:49 9a+yxWQD0
ま、わけのわからん発電迄言い出すのはどうかと思うけどね。
あと補助金の問題も。
あれ突き詰めたら極論、人を減らせばいいって話になるw
電力を使うのは人。補助金を一番使っているのも人だからw
86:名無し野電車区
08/08/05 09:40:07 bCcFtaRk0
>>84
＞日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
＞これはサミットでも確認されてる
こんな捏造してまでして叩くのは「議論」とは言わん
虚言癖の基地外がやってるただの荒らし
さらにテレビで報道されただの文書には書かず隠すだの、いいかげんにしろって感じ
サミットで確認されたという箇所を突かれると三段論法だの何だのと喚きだして逃げるし
事実の有無が問題なんだからそんな論法全く関係ないつーの
87:名無し野電車区
08/08/05 10:19:40 t47GBFVU0
>>81-83=86
夜中にジエンの方が見苦しいよ
88:名無し野電車区
08/08/05 11:55:36 fRjWsBTo0
こいつバカだな
89:名無し野電車区
08/08/05 11:56:32 a5cpWgCv0
>>69，70
健康ランド撤退で不動産が動いたのであの辺りから中島インターまでの道を広げ
コンビニのある交差点、今はＴ字だけど川の方へ突き抜けて十字にして
8号線の下通って中島閘門の方に抜ける道が付くのではないかと聞いたよ。
健康ランドの跡地そのものはトヨタの関連会社が使うそう。
90:名無し野電車区
08/08/05 12:52:39 0Ifma6TMO
>>84
＞ 鉄道に関する「議論」は板の範疇だ。
それなら鉄道総合板でやれや。
つーか、それ以前に最近ここで交わされている内容は
鉄道には全く関係ない、自治体の財政の話ばかりなんだが。
91:名無し野電車区
08/08/05 14:33:14 BxJMdQR80
富山人の詭弁ここにあり。
92:名無し野電車区
08/08/05 14:52:46 GBeZPw1x0
環境モデル都市に落選した金沢市役所職員が悔し紛れに富山を叩くスレ。
93:名無し野電車区
08/08/05 15:31:28 5de5CU6g0
>>90
火力発電がどうこうなんて全然関係ないしな
火力減らしたかったらエアコン止めりゃいいんだよ
94:名無し野電車区
08/08/05 16:25:52 SdQaMXBc0
>>90
バスヲタはバス板で「富山港線はバス転換がよかったね。ブーブー」とやってればいいんだよ
95:名無し野電車区
08/08/05 16:42:29 BxJMdQR80
富山人って、自分が認められるか、どうか、そこにしか、自分を見いだせないよね．
はやく、転勤期間おわんねーかな。東京戻りたい。
96:名無し野電車区
08/08/05 16:46:09 3OdmPcgF0
捏造バスヲタがフルボッコされてるスレはここですか？
97:名無し野電車区
08/08/05 18:58:07 a4m6XlSy0
鉄ヲタはバス板まででしゃばらないけど、バスヲタは鉄板まできて煽るね。
たまに車ヲタとタッグ組むことあるしｗ
バスヲタはあまり意識しなかったが、あまりの攻撃的で驚いたわ。
98:名無し野電車区
08/08/05 19:18:16 bCcFtaRk0
>>87
三段論法が通じなくなったら今度はレッテル貼りか
涙目だなバスヲタｗ
99:名無し野電車区
08/08/05 20:34:09 BxJMdQR80
sage
100:名無し野電車区
08/08/05 23:45:43 GZlmbTXD0
サミットで確認されたって証拠ﾏﾀﾞｰ?
101:名無し野電車区
08/08/05 23:59:53 NBIRE0wh0
さらしage
102:名無し野電車区
08/08/06 00:50:10 xRV37xKZ0
>>90
鉄道というものは周辺環境に大きく依存しているんだからしょうがあるまい。
103:名無し野電車区
08/08/06 00:53:09 xRV37xKZ0
んで、「サミットで～」に関しては、>57に倣って
言い出したのは俺です。
勘違いでした。勝手に自分で付け足してました。ごめんなさい
これでいいか？
104:名無し野電車区
08/08/06 00:58:37 xRV37xKZ0
>>97
鉄から入って、交通と社会とか、鉄以外の乗り物にも興味を持ち始めた
俺はやはりまだまだ鉄オタなんだが、
鉄オタ＝ライトレールマンセーかと思われるのはごめんだなｗ
補助金じゃぶじゃぶ突っ込んでも残さなきゃいけないと思う路線もあれば
鉄なんかより他の交通機関の方が適切じゃね？ って思う路線もあるさ
なんでもかんでもマンセーするのが鉄オタの必須条件だと言うのなら、
俺は鉄オタとは言えないかもしれないがね
105:名無し野電車区
08/08/06 00:58:53 xwGSwEjA0
勘違いの元になった公式文書なり報道は何処だ？
早く出してくれ。
だいたい日本語の使い方を間違えちゃ駄目だろ？
勘違いは事実誤認の意味。
無かった事をあたかも事実のように語るのは、「 捏 造 」です。
106:名無し野電車区
08/08/06 01:01:35 xwGSwEjA0
>>57はちゃんと元になったソースを提示してるねえ。
で、「サミットで確認された」という勘違いのの元になった
ソースはいつになったら出てくるんだ？
107:名無し野電車区
08/08/06 01:47:11 xRV37xKZ0
>>105
たとえばこんなのでどうだｗ
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
サミットでクールアース構想を取り上げる（これは事実)
クールアース構想の中に火力発電の効率を上げるという項目がある（これは事実）
-------------------------------------------------------------------------
現状の火力発電は効率が悪い（推論）
昼間時の消費電力増大は火力発電の出力増で賄われている（これは事実）
昼間時の鉄道運行にも電力は使われている（これは事実）
JRなど鉄道会社は自前の水力発電所も持っている(これは事実）
ただし、それを電力会社に売電することもできる（これは推測）
よって「サミットで鉄道を減らすことがCO2排出減に繋がる」とされた（これは論理の飛躍）
こういうことだ。これでいいな？
そういうわけで、謝罪の上、訂正する。
108:名無し野電車区
08/08/06 01:48:30 xRV37xKZ0
>>106
ソースも何も、それをどう読んだら3億になるんだ、って突込みが入りまくってたのであって、
新しく提示されたわけじゃないから、当然だろｗ
君も理屈が怪しい
109:名無し野電車区
08/08/06 01:49:45 wWpZgSEDO
>>102
＞ 鉄道というものは周辺環境に大きく依存しているんだからしょうがあるまい。
だ～か～ら～さ～。
その方面からの話は鉄道総合板でやれよ。
110:名無し野電車区
08/08/06 02:14:43 xwGSwEjA0
>>107
またバスヲタが捏造したｗ
「クールアース50」が出てきたのはこのスレの>>55が初出だ
バーカｗ
＞お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
これが出てきたのは前スレだ
時系列もまともに考えられんのか
前スレのどこに「クールアース50」が出たんだよｗ
その書き込み貼ってみろよｗ
>>108
＞ソースも何も、それをどう読んだら3億になるんだ、って突込みが入りまくってたのであって、
また捏造かｗ
>>57のソース元には「富山市が負担したのは実質3億」と明記されてるぞ
111:名無し野電車区
08/08/06 02:22:59 xwGSwEjA0
捏造バスヲタがさらに捏造の上塗りですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道がどうこうなど一行も書いてませんｗ
クールアース50 詳細解説
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
2007年５月、安倍前総理が発表した、地球温暖化防止のための長期目標。
公表当初は「美しい星50」という名だった。世界全体の温室効果ガス排出量を
現状に比べて2050年までに半減することが主な内容で、日本がＧ８サミットなどの開催を前に、
ポスト京都の方向性を示したものとして国際的にも注目された。
クールアース50は３つの柱からなる。
第１の柱は、「世界全体の排出量を現状に比して2050年までに半減する」という長期目標と、
その実現に向けた革新的技術、そしてそれを中核とする「低炭素社会づくり」という長期ビジョンの提唱だ。
第２の柱は、2013年以降の温暖化対策の国際的な枠組みの構築に向けた、次の３原則の提唱だ。
1) 主要排出国がすべて参加し、京都議定書を超え、世界全体での排出削減につなげる
2) 各国の事情に配慮した柔軟かつ多様性のある枠組み
3) 省エネなどの技術を活かし、環境保全と経済発展とを両立
そして第３の柱が、京都議定書の目標達成を確実にするため、日本が国民運動を展開するという取り組みだ。
（続く）
112:名無し野電車区
08/08/06 02:24:49 xwGSwEjA0
クールアース50を実現するため、福田総理は2008年１月、「クールアース推進構想」を発表した。
同構想は、1） ポスト京都フレームワーク、2）国際環境協力、3）イノベーション（技術革新）、の３つからなり、
ポスト京都の枠組みについては、温室効果ガス削減目標の公平さを確保し、
主要排出国とともに国別の総量削減目標を掲げて取り組むことを目指すとしている。
また、国際協力では、エネルギー効率を世界全体で2020年までに30％改善することや、
100億ドル規模の新たな資金メカニズム（クールアース・パートナーシップ）の構築などを掲げる。
これらと革新的技術の開発により、低炭素社会への転換を図るのが同構想の骨子だ。
また、福田総理は、北海道洞爺湖サミット開催1カ月前の2008年６月、
世界の温室効果ガス排出量を2050年までに半減させるため、日本として 60～80％の削減を目指すことを表明した。
また、経済産業省は、革新的技術の開発を進めるため、2008年３月に「Cool Earth―エネルギー革新技術計画」をまとめた。同計画は、2050年の大幅削減に向けて、日本が重点的に取り組むべき21の革新技術
（高効率天然ガス火力発電や二酸化炭素回収・貯留（ＣＣＳ）、太陽光発電、原子力発電など）を選定。
長期にわたる技術開発の道標として、それぞれの技術の行程表を作成するとともに、国際連携のあり方を示している。
（終わり）
113:名無し野電車区
08/08/06 02:25:36 xwGSwEjA0
事業者負担金13億円については，富山市の単独補助
（「富山市富山港線路面電車整備事業等補助金交付要綱」の
「整備事業補助金」）として，富山市が負担している．
ただし，JR西日本が「地域振興金」名目に10億円を富山市に
提供しているので，市の実質負担は3億円と見なせる．
URLﾘﾝｸ(www.trip.t.u-tokyo.ac.jp)
「なぜ富山市ではLRT導入に成功したのか？」Ｐ4より
3億円に関してはちゃんと明記されてるな
114:名無し野電車区
08/08/06 02:54:15 xwGSwEjA0
>>107
＞クールアース構想の中に火力発電の効率を上げるという項目がある（これは事実）
効率の高いLNG火力を節電名目で潰すよう前スレで主張してたのは、バスヲタだろうが
＞それに昼間の電車減らした分がそのままLNG火力の節減になるのは当然だろ
とな
何、自分の過去のレス無視してんだよｗ
115:名無し野電車区
08/08/06 03:26:25 WIihiWVk0
庶民が政策のはなししてどうすんだよ。
頭悪すぎるよ。
116:名無し野電車区
08/08/06 03:37:41 //FzxJhL0
しかしこりゃ酷いな
逆ギレしてさらに捏造かよ
バスヲタって最悪だな
117:名無し野電車区
08/08/06 04:02:20 9L5Gs+7R0
「サミットで確認済み」がいつの間にか「排出削減に繋がる」にすり変わっている件について
118:名無し野電車区
08/08/06 06:30:44 kgZFbpHl0
>>104
おまえが思う鉄より適切と思う交通では、ライトレールの右に出れないんだよ。
注目され利用客に支持されるライトレールに噛み付いて、「俺はそこらの鉄ヲタと違う、
鉄以外にも興味を示す一般的なヲタですよ～」とイタイ勘違い君だと思いなさい。
119:名無し野電車区
08/08/06 06:35:06 WIihiWVk0
>>118
やり込める為に書いてんの？
ちっちぇーよ、あんた。
120:名無し野電車区
08/08/06 08:15:37 jwttv0FC0
>>107
ライトレールを貶めるためなら何でもなんでもでっち上げってか
回線切って首吊って氏ねよ
アホ
121:名無し野電車区
08/08/06 08:32:19 bcxVzYOv0
その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ウンコ女。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ウンコ女。
122:名無し野電車区
08/08/06 08:48:04 zfxUO4am0
またバスヲタが墓穴掘ったのかw
123:名無し野電車区
08/08/06 08:53:39 thYiRZHo0
結局朝まで煽り続けかよ
ご苦労なことだ
124:名無し野電車区
08/08/06 09:24:01 y5x4wP4T0
>>113
その読み方はいくらなんでもマズイだろ
全体読めば事業者資金に限った話なのは明らか
125:名無し野電車区
08/08/06 09:40:47 LMxpIUtO0
>>104
もっとおまえらしい言葉遣いに書き換えてやったぞ。
----------------------------------------------------------------------
鉄から入って、交通と社会とか、鉄以外の乗り物にも興味を持ち始めた
あたしはやはりまだまだ鉄オタなんですけど、
鉄オタ＝ライトレールマンセーかと思われるのはいやよｗ
補助金じゃぶじゃぶ突っ込んでも残さなきゃいけないと思う路線もあれば
鉄なんかより他の交通機関の方が適切じゃないかしら？ って思う路線もあるわよ。
なんでもかんでもマンセーするのが鉄オタの必須条件だと言うのなら、
あたしは鉄オタとは言えないかもしれないけれどぉ。
----------------------------------------------------------------------
で、鉄道より適切な交通機関が"ロ ー ド ト レ イ ン"なんですか？ミニスカート先生ｗ
以下、貴サイトより引用ですがね。
＞列車とは違い専用の軌道を必要としません。一般の公道が使えることから
＞運行会社にも走行用地の固定資産税がかかることもなく、運行形態もかなり自由度がもてます。
バスをベタ褒めですね。
＞ただしこれは好条件がいくつも重なっていたからです。県庁所在地へ向かう路線であること、
＞沿線に住宅地が多く利便性の高い鉄道に生まれ変わることで車通勤者を電車にシフトさせるのが
＞容易だったこと、そして沿線の町が（形が変わるとはいえ）鉄道存続に協力的だったこと
LRTはよほどの好条件が揃わなくては無理、というご意見ですなぁ。
＞外見は小型の鉄道車両でありながら軌道は不要、鉄道廃線跡を利用した
＞自転車道・遊歩道を使って運行可能（これも併用軌道？）、
それでロードトレインとなるわけですかい？ｗｗｗ
126:名無し野電車区
08/08/06 10:40:59 wWpZgSEDO
まさか今までのバスヲタ書込みはすべてミニスカート氏でした、
なんてオチじゃないだろうなｗ
127:名無し野電車区
08/08/06 10:56:52 UiKZxmp60
>>124
全体を読んでなかったんだろ
wiki辺りの解説から入ると特に誤解されやすい書き方になってるしな
原因もちゃんと特定できてるわけだし以後は気をつけろで終わる話だ
128:名無し野電車区
08/08/06 12:28:18 /ljTbNnx0
>>92 金沢市役所が荒らしてるのww
129:名無し野電車区
08/08/06 18:28:07 +xWX1AtS0
で
サミットで確認されて、それがTVで放送されたという話はどうなったんだ？
130:名無し野電車区
08/08/06 18:47:19 y5x4wP4T0
>>128
で
富山市役所が必死になって揚げ足取りしてるのかｗｗｗ
131:名無し野電車区
08/08/06 19:24:21 3uufSNIq0
>>119
何に対してやり込めるのか、意味解らん。
ちっちゃくて、すんまそん。
批評するのは勝手だが、一部ヲタの長いものに巻かれろ根性が気に食わん。
132:名無し野電車区
08/08/06 21:13:04 xRV37xKZ0
>xwGSwEjA0
文章をよく読め。
サミットに関しては５行目にしか書いてない
他はサミット外のこと。
それを13行目で「論理の飛躍」で結びつけた、としか書いてない。
だから「謝罪の上、訂正」してるわけだ。
それすら理解できないのなら、君に言うことは何もない。
挙句の果てに>57がせっかく火消ししてくれてるのを>110で否定してどうするんだよｗ
>118
>おまえが思う鉄より適切と思う交通では、ライトレールの右に出れないんだよ。
富山市の公共交通政策上、まさにこの件について疑問に思ってるわけだからな。
>俺はそこらの鉄ヲタと違う
君の考えてる「鉄オタ」は「鉄オタ」の一部にすぎないわけだ。
一つ聞いてみたい。北陸新幹線に反対したら鉄オタ失格か？
>125
ロードトレイン氏にされるのはこれで3回目だなｗ
133:名無し野電車区
08/08/06 21:17:45 xRV37xKZ0
>>131
>批評するのは勝手だが、一部ヲタの長いものに巻かれろ根性が気に食わん。
この文脈だと、マンセーこそが「長いものに巻かれろ根性」って言うんじゃないか？
134:名無し野電車区
08/08/06 21:22:19 +UG/ViS70
>>132
疑問も何も、バスはライトレールを超える集客する魅力がないからだよ。
＞鉄オタ失格か？
批評するのは勝手と書いた。そう思うか思わないか自分で決めれば？おれに決める権限ないし。
135:名無し野電車区
08/08/06 21:31:10 xRV37xKZ0
>>134
君が131で書いたのは「君が他人にどう批評されようと勝手だと思う」ってことだ。
全然別の話だな。君は勝手に決め付けられても平気かもしれんが、
俺はそうは思わないから。
>疑問も何も、バスはライトレールを超える集客する魅力がないからだよ
前スレの後半がまさにそれに関する議論・反論で埋まってるわけだな。
お互いに意見の主張で終わって、万人の納得する結論は出ていない。
読んでいないのなら、是非読んでみてくれ
そして、それについて君がどう考えるかは君の勝手だが、
それを前提に他人の人間性を勝手に決め付けられるのは困る
136:名無し野電車区
08/08/06 21:42:27 +UG/ViS70
>>135
＞「君が他人にどう批評されようと勝手だと思う」
いつの間にか批評の対象が人間にしてるけど、ライトレールの批評だよ。主語書かなくてごめんね。
＞万人の納得する結論は出ていない。
はっきりした結論なんてでないだろう。ただ、鉄でない人間でも地方都市の話に、路面電車の話題が
上ることはしばしばある。 話題性や集客力は、バスが路面電車には適わないのは明白。
137:名無し野電車区
08/08/06 21:53:14 U2eaHaHL0
>>132
まず>>129の問いに答えたら？
必死になって話をそらしてる様にしか見えないよ
138:名無し野電車区
08/08/06 21:58:42 OKpV4kiW0
>>132
＞ロードトレイン氏にされるのはこれで3回目だなｗ
ｗなど付けて余裕かましたって、額から脂汗たれているのが
こちらからも見えるよ。
キミのものの考え方には非常に特徴があるから、
口調をかえてもまるわかりだ。
ところで、しまむらでお気に入りのミニスカートは見つかったかい？(笑
139:名無し野電車区
08/08/06 22:35:47 WIihiWVk0
路線廃止してもあんまり影響ないのは事実じゃない？
140:名無し野電車区
08/08/06 23:01:01 xRV37xKZ0
>>137
こたえてるだろ
論理の飛躍で結び付けてました
ごめんなさい
何度も書いてるよ
141:名無し野電車区
08/08/06 23:02:05 xRV37xKZ0
>>138
毎回他の人から否定されてるけど？
142:名無し野電車区
08/08/06 23:19:56 acMgFiA/0
>>140-141
アンチ鉄道っぷりは分かったからもう帰れよ
CO2がどうこうとか鉄道の存在自体にケチつけたければ、バス板か総合板でやれ
迷惑だ
143:名無し野電車区
08/08/06 23:32:21 WIihiWVk0
ライトレールいらね。
街のニーズにあってないじゃん。
ライトレールのって、市民病院にいけるのか？
県庁なんていかないよ、普段。
いままで、冷遇していた路面電車だから、路線付近に、公共施設がない。
コンパクトな街つくるのに、路面電車じゃ、フレキシブルに対応できないよ。
時代の動きは、もくろみとかならず、乖離していくんだから、ハコモノのような
公共機関はいらないんじゃないかな？
なんで、富山人はシンボルばかりほしがるのだろうか？
144:名無し野電車区
08/08/06 23:59:16 LMxpIUtO0
>>141
指摘されて慌ててミニスカート先生ご自身が他人になりすまして否定しているのさ。
>>143
富山で街のニーズに合わせるのなら、電車でもバスでもなく、
やっぱり自家用車だな。のりかえ時間も大回りも必要なく、
好きな時間帯に好きな場所にダイレクトに行かれるし。
145:名無し野電車区
08/08/07 00:48:24 hNNn5S5H0
高齢化社会がこれから深刻化するだろ。
公共交通機関が生活に不可欠なものであることは、これからも変わらない。
バスとライトレールの連携とかできないのかね？
バスとライトレールに初乗り料金とられたら、相互利用効果は刺激されないよね。
数字合わせではない、運用を考えてほしいよ。
146:名無し野電車区
08/08/07 01:19:24 4lXtgD5l0
>>145
問題はライトレールが短すぎて接続してもあんまり意味ないってことだな
147:名無し野電車区
08/08/07 01:34:45 YHq1ZXts0
>>145
＞バスとライトレールの連携とかできないのかね？
フィーダーバスがあるじゃないか
問題は設備が貧相でイマイチなんだよなー
屋根つきの停留所が何箇所か欲しいよ
もうちょっとこっちにも投資してほしい
148:名無し野電車区
08/08/07 09:42:37 4LKFJJlE0
奥田地区と富山北～日赤のフィーダーバスも必要だ
149:名無し野電車区
08/08/07 09:45:27 x1HPyv+OO
>>146
問題はスカートが短すぎてはいてもあんまり意味ないってことだな
150:名無し野電車区
08/08/07 10:12:39 YvIVJoe40
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
151:名無し野電車区
08/08/07 10:16:01 O8OGiLim0
>>145
簡単なことさ。
各都道府県に拡がりはじめた高齢者への運転免許自主返納の呼びかけを
禁止する法律を作ればいいのさ。
（高齢を理由に運転免許を自主返納させる呼びかけをしてはならない、という法律）
ただでさえ少子化の影響で5年先10年先の納税人口の減少が心配だというのに、
このうえ高齢者が自由に出歩けるようにLRTを整備する、とかで
税金を使われたのでは現役で社会で働いている者としてはかなわん。
152:名無し野電車区
08/08/07 10:26:25 O8OGiLim0
>>151の続き
これにはもうひとつ理由がある。現在の日本で写真付きで身分証明ができるものとして
もっとも多用されているのが運転免許証。これを返納させるということは
その高齢者にとって「身分を証明してくれる公文書」を取り上げられることになる。
この代わりにな（あとはパスポートだけど、海外旅行趣味も仕事での海外出張もない者には縁がない）るような身分を証明できる写真付き公文書は、今のところ日本にはない。
153:名無し野電車区
08/08/07 10:27:31 O8OGiLim0
編集ミスった。。。
>>151の続き
これにはもうひとつ理由がある。現在の日本で写真付きで身分証明ができるものとして
もっとも多用されているのが運転免許証。これを返納させるということは
その高齢者にとって「身分を証明してくれる公文書」を取り上げられることになる。
（あとはパスポートだけど、海外旅行趣味も仕事での海外出張もない者には縁がない）
この代わりになるような身分を証明できる写真付き公文書は、今のところ日本にはない。
154:名無し野電車区
08/08/07 10:38:43 Pvt+VcRt0
>>153
＞その高齢者にとって「身分を証明してくれる公文書」を取り上げられることになる。
代わりはすでに住基カードがあるので、全然問題ありません
あと保険証とかね
155:名無し野電車区
08/08/07 10:58:53 P5uq5b7l0
>>145
使ったこと無いから知らなかったけど
フィーダーバスとライトレール乗り継いだら、
それぞれに初乗りとられるわけ!?
それじゃ停留所がボロイとか以前に、使う魅力を感じませんが。
そもそも何を根拠に富山ライトレールは日本初の「本格的」LRTとかいうの？
156:名無し野電車区
08/08/07 11:48:15 DVBhIhMZ0
>>155
お前さんはＬＲＴの定義を知らんのか
157:名無し野電車区
08/08/07 12:27:12 3J97Byoa0
そもそもＬＲＴの決まった定義ってあるのか？
ＪＩＳ規格とかまでは言わないがなにか国際的に決められた定義があるの
158:名無し野電車区
08/08/07 12:50:24 3LtfR2Jy0
環境モデル都市に落選した金沢市役所職員が悔し紛れに富山を叩くスレ。
159:名無し野電車区
08/08/07 13:09:43 rDdioLwg0
>155
乗り継ぎは現金だと初乗り扱いされて200円のまま
パスカだと160円が100円になるんじゃなかったっけ。
160:名無し野電車区
08/08/07 13:40:46 alEVeM/Q0
公共交通としては、赤字か黒字かで判断すべきではないが
もっと効率が良い交通にする手法があるんなら廃止はしたほうがいいな。
コストというのは、要は労働と資源なのであって、
道路のほうが効率がよければ道路を使うべきだし、
鉄道（併用）のほうが効率がよければ鉄道を使うべき。
たとえば平野部で毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
やらなくてもいい労働・使わなくてもいい資源を使っているだけのことになる。
貨物列車があるとか、道路がないというなら話は別だが。
161:名無し野電車区
08/08/07 13:55:05 Pvt+VcRt0
>>160
＞毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
毎日、約四千人以上輸送してる
＞道路がないというなら話は別だが。
道路は無い
平行してるのは2車線の富岩街道が一本だけで特に冬季やラッシュ時には使えない
162:名無し野電車区
08/08/07 14:26:37 7pX6yTin0
利用者数と輸送人員の違いがわかってない
163:名無し野電車区
08/08/07 15:37:00 FTAOnoy20
>>161
＞平行してるのは2車線の富岩街道が一本だけで特に冬季やラッシュ時には使えない
なるほど。
するとライトレール沿線住民はあの電車が廃止されると会社や役所に通勤するのが不可能になり
全世帯が主たる収入を農業・漁業・自営業に切り替えなくてはならなくなる、と？
さらに冬は交通途絶状態になってみんな家の中に引き篭もるわけですな。
子供たちはみな中学卒業と同時に家業を継ぐ。高校のある蓮町は沿道随一の町。
高校進学者が出れば"おらが村"とばかりの大騒ぎ。
「では、おとうさん、おかあさん。行ってきます。きっと立派になって帰ってきます」
「からだに気ぃつけるやで～」
息子を乗せた耕耘機が村を出て１日２回しかバスの来ないバス停へと向かう・・・
ああ、バカバカしい。いったい日本中で廃線になった鉄道がいくつあると思ってんだ？
その中には冬は富山よりさらに寒さも積雪も厳しくなる地域もあるし、
富岩街道のように鉄道に沿うように走る代替道路などほとんどない所だってある。
そういう所全部が昭和初期のような生活に逆戻りしてんのかよ？
164:名無し野電車区
08/08/07 15:56:19 FTAOnoy20
URLﾘﾝｸ(www.metrography.net)
これはフィリピンのメトロマニラのLRT2だけどさ。
これくらいの電車が５分間隔でほぼ満員の乗客を乗せている、
とかいうんだったら、そりゃあバスじゃどうにも太刀打ちできないよ。
しかし富山ライトレールは実際には大型バス１台で十分代用がきく車両に
これまた日中は中型バス１台で十分運べる乗客しか乗っていない。
んで、鉄ヲタたちの言い分は「バスになったら利用はさらに低下する」なんだろ？
これって、たとえば親が弁当におにぎりを用意してやったのに
「やだやだ、ボク、サンドイッチがいい～」と泣き喚くだだっ子と同じじゃね？
しっかりした親なら「だったら食べなくていい！」と叱るよな。
子供はそのうちひっくひっくと泣きながらもおにぎりを食べる。
今の富山市民に必要なのはこういう教育だよ。
まず富山港線（ライトレール）と市内軌道線、高山線の富山～猪谷と
地鉄郊外電車の全線廃止。最初は市民から大ブーイングも出るだろうけど
そのうちみんな自家用車利用に戻り、自分のことは自分でやるようになる。
165:名無し野電車区
08/08/07 17:04:27 vogcUNMy0
ポートラム乗って思ったんだけどさ、車邪魔じゃね？
即刻全線専用軌道化してほしい。
166:名無し野電車区
08/08/07 17:47:31 raEZShUp0
>>164
高山線や地鉄線の廃止は長距離客や観光客が困るだろ
不二越線などは時間帯によっては通学客満載してるから自家用車ってわけにもいかないだろうし
167:名無し野電車区
08/08/07 17:50:36 hNNn5S5H0
>>165
本末転倒
168:名無し野電車区
08/08/07 18:20:23 5eSIZ8Jn0
免許返納制度って、現状あまりメリットが無い制度だよね。
運転経歴証明書って、身分証明になるの？
169:名無し野電車区
08/08/07 18:36:05 EMiVGHXM0
>>163
極論馬鹿は氏ねよ
170:名無し野電車区
08/08/07 19:05:27 tdhoU4fU0
バスヲタってのは、捏造野郎かキチガイしかいないのか？
ウザイから次スレから禁止にしようぜ
171:名無し野電車区
08/08/07 21:06:27 FTyedmYt0
と、実態が明らかになっては困る市職員が必死です
172:名無し野電車区
08/08/07 21:17:00 MKxYFfVL0
>>161
>平行してるのは2車線の富岩街道が一本だけで特に冬季やラッシュ時には使えない
そんなとこ旧富山市内ですらごろごろしてんだが、その地域の人たちは生活できないとでも？
173:名無し野電車区
08/08/08 01:16:07 zjrpDkSz0
>>166
高山本線の猪谷までは国道41号線があるから鉄道廃線してもまったく問題なし。
猪谷～細江は国道360号線があんな程度だから鉄道は必要かも。
でもＪＲ東海だって内心、飛騨古川～富山は３セクに引渡したいんじゃね？
この区間の普通列車に日中乗ってみればわかるけどさ。
それと観光客が電鉄富山～宇奈月温泉・立山という経路を通ったのは過去の物語。
今では長野側からアルペンルートを通り、立山駅からは旅行社の用意したバスで
金沢に直接向かうのがふつう。僅かながら宇奈月温泉へ向かうコースもあるけど
こちらもバスがふつうで地鉄電車はまず使われない。事実、土休日の
特急「うなづき」「アルペン」でさえ、当日余裕で特急券が買える。
通学輸送も20年前とは違い、朝の不二越線上り電車も稲荷町駅も一頃のような
賑わいはなくなった。現在でも電車が満員に見えるのは、たとえば２人掛け席に
ひとりでも先客がいたら隣には座らない、男性が座っていたら絶対通路には詰めず
ドア付近に固まって立つなど、女子高生の乗車マナーが悪くなったから。
どうしても通学手段が必要なら学校側で勝手にスクールバスでも何でも走らせればよい。
バスの購入費や運行に必要な経費はもちろん利用する生徒の保護者の負担でね。
174:名無し野電車区
08/08/08 01:27:34 zjrpDkSz0
すまん。訂正
×でもＪＲ東海だって内心、飛騨古川～富山は３セクに引渡したいんじゃね？
○でもＪＲ東海だって内心、飛騨古川～猪谷は３セクに引渡したいんじゃね？
それと追加。
高山本線：富山～猪谷が廃線されると困るのは八尾のおわら風の盆。
しかし年にたった３日のためにふだんは閑古鳥が鳴いていた２時間に１本しか
列車がなかったようなローカル鉄道を、地域活性化だとか利用促進だとか理由をこじつけて
30分に１本になるような無茶な増発はどうなんだろうか？
そのために車両が足りなくなって、全国ではとっくに消え去っている
国鉄時代の旧型気動車まで出して・・・もう、あほかと。
井田川沿いにでも臨時駐車場を用意させるなり、おわらをやりたきゃ
八尾の住民が自分たちで勝手にやればいいこと。それが無理なら
風の盆はやめればよい。別に大多数の富山市民には関係ないし。
175:名無し野電車区
08/08/08 02:59:05 WuHeS4ym0
>>173-174
スレタイも読めないのか？
高山本線がどうこうとか馬鹿じゃねーのか？
難癖しかつけない廃止厨は消えろよ
176:名無し野電車区
08/08/08 03:23:26 Q5rkKFk90
やれやれ
このスレもつまらんヤツに粘着されたもんだな
バスや車をマンセーしたけれりゃ相応の板やスレでやればいいのに
177:名無し野電車区
08/08/08 03:40:51 jPhtPp6l0
昼間一台も自動車が通らない道路なんざ全国いくらでもあるな。
全部潰しちまえ。
税金の無駄だ。
昼間、誰も乗らない路線バスも全国にあるな。
全部潰しちまえ。
補助金に使う税金の無駄だ。
178:名無し野電車区
08/08/08 04:18:28 07+0Nnz60
>176
誰も「バスや車をマンセー」してるわけじゃないしね。
どれをどうすれば富山市の交通政策上適切なのか、って話
それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題
>177
不要なものもあれば必要なものもあるし、その判断基準は単なる量だけでは決められないね。
TLRはどちらか？ って話だね。
179:名無し野電車区
08/08/08 05:45:41 4y+qKKd90
>>178
ここの住人はただ煽るだけだよ。街はお役所のものって考えみたいだから。
富山人らしいけど
180:名無し野電車区
08/08/08 10:22:35 dan0zjJX0
以前読売新聞の各県の名門高校の特集やってて
富山の回のとき、富山県人には官を尊ぶ気質があるといってたね。
随分オブラートに包んだ言い方だと思ったが、ようするに
お役所マンセーだってことをいいたいんだろうと思った。
もっともほとんどの富山県人は読売の記事なんか知らないんだろうけど。
181:名無し野電車区
08/08/08 10:42:02 CzVWZ3/u0
正力松太郎は富山県高岡市出身、うちもだけど北日本ドメスティック新聞を嫌って
全国紙読売を取ってる家庭は結構多い。
その記事読んだよ、職場でもOBが沢山いるから話題になってた。
主婦や載ってた学校以外の学生は知らんが職場で読んでる社会人はいるよ。
182:名無し野電車区
08/08/08 11:10:33 WuHeS4ym0
>>178
＞どれをどうすれば富山市の交通政策上適切なのか、って話
完全にスレ違いだね
こっちでやる話
LRTと都市圏交通政策★９
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
183:名無し野電車区
08/08/08 11:12:07 rgVQCOux0
＞電車でもバスでもなく、やっぱり自家用車だな。
ガソリンリッター200円も目前なのに、よくそんなことがいえるな
車はもはやたいして用事もないのに気軽に乗れる代物ではなくなりつつあるんだよ
184:名無し野電車区
08/08/08 12:51:18 4y+qKKd90
>>182
おまえがスレ違い。
話がふくらまないだろ？
あっちいけ、このブタ野郎
185:名無し野電車区
08/08/08 13:21:38 LcWlL+73O
だからさ。今のこのスレのような話題なら
鉄道総合板か交通政策板でふくらませててくれよ。
ここは鉄道路線・車両板なんだからさ。
ちなみに板のカテゴリーは「趣味」。
にも関わらず反対派がここに集結するのは何故？
交通政策板では自分達の意見を堂々と言える自信がないからか？
186:名無し野電車区
08/08/08 13:36:16 h67vU0dc0
じゃぁどんな話題で膨らませるのさ？
>>30のいうTLRのメリットって全然膨らんでかないんだけど
187:名無し野電車区
08/08/08 13:56:09 07+0Nnz60
>>182
他人の発言の一部だけを都合よく切り取るのは止めてくれないか
>それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題
と書いてるんだけどね
設立理由も存在意義も全国的な知名度も、すべてこの一点につきる。
もって生まれた「業」みたいなもんだよｗ
188:名無し野電車区
08/08/08 14:10:06 FKNzcjtE0
>>184
＞おまえがスレ違い。
お前日本語読めないだろ
スレタイに「交通政策」とまでハッキリ書いてるぞ
>>187
＞それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題
TLRもLRTで、>>182のスレには「LRTと都市圏交通政策」と書いてあるね
ならなおさらそっちでやる話だろう
189:名無し野電車区
08/08/08 14:14:20 DRjqk+qh0
>>187
粘着アンチの開き直りですか？
叩きのための次の捏造ネタはなんですか？
190:名無し野電車区
08/08/08 17:34:00 4y+qKKd90
>>188
そういう話題しかあげらんないのか？
ここは富山のライトレール限定なんだよ。と富山のような存続意味のない路面電車はない。
あっちいってろ、このブタ野郎！
191:名無し野電車区
08/08/08 17:35:53 4y+qKKd90
>>190
よくわからん、カキコになってしまった。
おまえのせいだ！このブタ野郎！
192:名無し野電車区
08/08/08 18:22:57 07+0Nnz60
>>188
どっちでやってもそれなりに意義がある
それなら単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう、ってこと。
俺は富山市民だから、宇都宮や堺の地名だされたって意味わからんし
193:名無し野電車区
08/08/08 20:09:51 7EH2O/up0
>>186
＞全然膨らんでかないんだけど
>>30の提起した話題も本来交通政策板でやることだから。
>>192
＞単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう
費用対効果とかCO2がどうたらこうたらとか、
そっちの方面から話したければ交通政策板、
あちらに単体スレがないから話しづらいというのなら
「【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】」
とかいうスレを自分で立てればよろし。
ちと古いニュースだけど、
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
＞検討委員会は七月にも最終の会合を開き、路面電車の車両のデザイン案をまとめる。
環状線にはTLR0600の同型車が投入されると思っていたんだけど、
違うのかな？さらに新しいデザイン＆性能の電車が走るんだろうか（wktk
194:名無し野電車区
08/08/08 20:17:38 07+0Nnz60
>>193
んじゃ、君が立ててきてくれまいか
んで、人が集まりそうだったら俺も引っ越すよ。
195:名無し野電車区
08/08/08 23:22:53 P0ssOz0r0
>>190-191
馬鹿がまた発狂してるよ
196:名無し野電車区
08/08/08 23:25:45 tIzStzPk0
>>194
ほら、立ててやったぞ。
とっとと行け。
【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
197:名無し野電車区
08/08/08 23:29:42 LcWlL+73O
>>193
基本的には大差ないだろ。まったく異なるコンセプトの車両では
将来的に両線直通した際に運用上いろいろと面倒なことになるから。
たとえばTLRは市内線に乗り入れられるけど市内線はTLRに入れないとか。
せいぜい「ドアが片側２箇所から３箇所に増えた」程度のことと思われ。
198:名無し野電車区
08/08/09 00:03:54 VHry7H/X0
>>196
お疲れさま
人が増えそうだったらそっち行くわ
199:名無し野電車区
08/08/09 00:31:56 EkaSG9Zq0
ライトレールは無駄の象徴なんだよね。
補助金乞食行政富山
200:名無し野電車区
08/08/09 00:33:38 yZpzCyIv0
>>198
>人が増えそうだったらそっち行くわ
何様のつもりだ？コイツ
自分で要求したスレだろうが。
Co2だの何だの思う存分やって、自分で盛り上げろよ。
201:名無し野電車区
08/08/09 00:40:27 CSW2ferf0
富山の交通行政を語る専用スレが出来たんだから、今後このスレでその手の話をやるのはNGで決定って事だな。
202:名無し野電車区
08/08/09 00:50:04 G1xRP7au0
>>201
それでおk
203:名無し野電車区
08/08/09 01:09:21 EkaSG9Zq0
誘導するスレじゃなく、あんたらがいくスレをつくればいいんじゃないの？
現実を見ないでものをたてるやり方は、まさに、富山の行政と同じやり方。
つまり、ライトレールはいらないんだよ。
204:名無し野電車区
08/08/09 02:19:19 zCKG12880
隔離スレ作って「あっちいけ」かよ
よっぽどこのスレでに書き込まれると困るんだなｗｗｗｗｗ
205:名無し野電車区
08/08/09 02:33:24 SNhM8wJz0
>>203
2chのルールも知らんのか
マルチスレ、重複スレは禁止なんだよ
206:名無し野電車区
08/08/09 02:37:05 yZpzCyIv0
>>204
こいつバカだな
要求したのはID:07+0Nnz60なのにな
ログも満足に読めないアホがいるというのは分かったｗ
207:名無し野電車区
08/08/09 02:42:52 EkaSG9Zq0
>>203
ルール守って、ルールに縛られ、ルールは何の為にある？
ルールは守る為にあるんじゃないよ。
この意味わからんだろ、お前の読解力だと。
208:名無し野電車区
08/08/09 02:44:41 EkaSG9Zq0
>>205>>206
あんたら、少数派だよ、ここでは。
少数意見にももちろん耳を傾けるけどね。
209:名無し野電車区
08/08/09 02:47:42 j+paIPaC0
一人で連投して必死杉wwww
210:名無し野電車区
08/08/09 02:54:02 +HMuQHah0
夏厨が湧いてきたなー。
荒しを正当化してるよ……。
211:名無し野電車区
08/08/09 03:05:47 EkaSG9Zq0
そういう、わかり切ったたたきは、富山の特質か？
ID晒してんだから、そんなこと計算ずみだろ？
単純だな～
212:名無し野電車区
08/08/09 03:09:52 VHry7H/X0
>>200
何様も何も、最初からそう書いてるってｗ
213:名無し野電車区
08/08/09 03:11:03 Hb3OzPzO0
富山市と金沢市どっちが北陸の拠点？スレからの特攻さんみたいだね
ID:EkaSG9Zq0は
214:名無し野電車区
08/08/09 03:18:17 EkaSG9Zq0
>>213
反応あるのはいいけど、こんなのばっかり。
暗すぎる、おまえら
215:名無し野電車区
08/08/09 03:18:53 ncAnTmx30
TLRができたのがそんなに悔しいのか？
金沢にも計画はあるんだから作ればいいのに
216:名無し野電車区
08/08/09 03:47:57 Heco1oir0
金沢に欲しいのは路面電車じゃない
地下鉄
森喜郎仕事しろよなー
仮にも元首相なんだから
その予算ぐらい引っ張ってこい
217:名無し野電車区
08/08/09 05:36:47 SCp1tmEV0
>>215
富山市の失敗例見ればとても作れないだろう
金ばかりかかってかえって不便になった所も多い
なのに成功だ黒字だと言うから「うちにも」と言い出すバカが出る
大迷惑なんだよ
218:名無し野電車区
08/08/09 08:26:04 8822JvWp0
>>216
常識的に金沢ごときに地下鉄は作れるはずもないし存続も無理
理想は浅野川線と石川線をLRT化して武蔵・香林坊経由で繋がればいいのだが
あの狭い道路にLRTは難しいだろう
やはり金沢のような都市はバスを整備しておくのが無難なような気がする
219:名無し野電車区
08/08/09 11:28:39 amkx2s7a0
ドイツの中規模都市でも地下化したLRTがデフォでしょ。
なんらかの参考になるか。 要はゼニの問題だけだけど。
地下鉄作るよりゃ安かろ。
220:名無し野電車区
08/08/09 12:22:52 geJLPi4l0
URLﾘﾝｸ(www.AMIGO.IN)
URLﾘﾝｸ(www.spitzner.org)
URLﾘﾝｸ(www.virusbrasil.hpg.ig.com.br)
URLﾘﾝｸ(www.phreak.org)
221:名無し野電車区
08/08/09 13:05:45 8dI/lCwq0
>>218
道路事情が悪すぎてバス網は破綻しかかってる
しかも古い町なんで道路拡張もままならない
LRTやガイドウェイバスという話も出たけど土地の問題が引っかかって頓挫した
だから地下鉄なんだよ
222:名無し野電車区
08/08/09 15:03:35 +UyW8cEp0
人口がもっと少ない長野にもあるんだから、金沢でもできるでしょ
建設費も単線にするとか、新車輛は導入しないで北鉄がそのまま乗り入れれば、かなり節約できるだろう
223:名無し野電車区
08/08/09 15:41:20 eAegLl6L0
富山スレまで金沢妄想スレにするなよな。
224:名無し野電車区
08/08/09 17:22:38 N/BCA8EH0
金沢は2010年に新交通システム「まちなかシャトル」が導入されるんでしょ。
金沢駅東口―武蔵―香林坊―片町を結ぶコースでバス購入費やバス停費用は金沢市が負担。
新幹線で訪れる観光客に分かりやすいシステムとするだけでなく、
市民にも公共交通利用を促す切り札とするとのことですから期待大ですよ。
225:名無し野電車区
08/08/09 18:37:20 aO3cOihX0
あれは新交通システムとは言わんでしょ
ただ金沢は町が狭いからあれで十分かもしれないけど
226:名無し野電車区
08/08/09 18:48:19 N/BCA8EH0
◎まちなかシャトル１０年度運行 新幹線開業へ新システム 金沢駅東口から中心市街、百円
まちなかシャトルの発着点となるＪＲ金沢駅
二〇一四（平成二十六）年度末の北陸新幹線金沢開業を見据え、金沢市中心部の新しい交通システムとなる「まちなかシャトル」が一〇（同二十二）年度に導入される。
ＪＲ金沢駅と中心市街地を運賃百円で結ぶワンコインバスで、ほぼ待ち時間なく運行する。停留所新設やバス専用レーン拡大などで、
従来の路線バスに比べて利便性を飛躍的に高める。新幹線で訪れる観光客に分かりやすいシステムとするだけでなく、市民にも公共交通利用を促す切り札とする。
まちなかシャトルは金沢駅東口―武蔵―香林坊―片町を結ぶコースを基本とする。バス購入、バス停整備などの初期投資は金沢市が負担し、
運営は金沢商業活性化センターなどの民間事業者に任せる。
金沢市の試算によると、新幹線開業後の金沢駅利用者は現在の年間七百五十万人から一千万人に増えるため、平日を含む全日運行とし、五分―十分間隔で走らせる。
初めて金沢駅を訪れる観光客も迷わず利用できるよう、既存の路線バスと一目で見分けが付く車両デザインを取り入れる。
改札前からバス停までの案内板を掲示するなど、駅構内、バス停の案内表示を充実させる。利用者の回遊性を高めるため、バス専用レーンの時間延長なども検討する。
金沢市では昨年、金沢駅西口―中心市街地を結ぶ金沢ショッピングライナー「まちバス」が導入された。
前・後期の土日祝日を運賃無料・三十分間隔で計五十五日運行し、利用者は運行三十九日間で三万人を突破した。
新年度は金沢駅東口―中心市街地を結ぶコースに変更し、土日祝日を運賃大人百円・子ども五十円で運行する。
新年度と〇九年度のまちバスについて、市は利用状況や利用者アンケート調査を分析し、一〇年度のまちなかシャトルの運行に備える。
新幹線が開業する一四年度に運行形態を見直し、あらためて増便などを検討する。
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
>>225
北國新聞は「新交通システム」と呼んでますが。
227:名無し野電車区
08/08/09 18:53:35 cZc6AFZT0
>>226
北國新聞の主観を言われてもねｗ
あと、長文ウザイよ
228:名無し野電車区
08/08/09 18:58:51 N/BCA8EH0
>>227
>あと、長文ウザイよ
北國新聞の美文記事をウザイとは失礼だな。
金沢のオピニオンリーダーを侮辱するつもりか。
229:名無し野電車区
08/08/09 19:19:10 P/J8H0sD0
北國新聞が思いきり間違えてるだけです。
ありがとうございました。
230:名無し野電車区
08/08/09 20:05:08 8dI/lCwq0
まともに調べろよ北國新聞
恥ずかしいぞ
新交通システムってなに
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
新交通システムとは、従来型の鉄道とバスとの中間の輸送力を持つ、線路などの軌道を走行するタイプの
公共交通機関です。
交通渋滞に影響されずに快適に移動でき、バスよりも大きな輸送力を持つ、環境にも優しい乗り物です。
新交通システムには、AGT（Automated Guideway Transit）やモノレール、LRT（Light Rail Transit）などの
機種があり、日本や世界の都市で、それぞれの都市の規模に見合ったシステムが導入されていたり、
導入に向けた計画が進められています。
新交通システム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
新交通システム（しんこうつうシステム）とは、日本における従来の鉄道とは異なった方式による
軌条式中小量輸送システムの呼称。
広義には、モノレール・AGT・ゴムタイヤトラム・ガイドウェイバス・ライトレール・
鉄輪式リニアモーターカー・HSST・スカイレール・IMTSなど全般を指すが、一般的には
「AGT (Automated Guideway Transit)」のことを「新交通システム」と呼ぶことが多い。
日本以外ではVAL、ライト・ラピッド・トランジット(LRT)などが類似のシステムである。
新交通システム しんこうつうしすてむ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
案内軌条式鉄道による中量輸送システム。
一般に、車輛は自動制御され、ゴムタイヤによって、側方に設けられたガイドウェイに沿って走行する。
初めて実用化されたのは、1981年に開業した神戸市のポートライナーと大阪市のニュートラムである。
231:名無し野電車区
08/08/09 20:52:11 zCKG12880
>>230
おまえが恥ずかしい
上、自治体の都合のよい勝手な解釈。元文献がない
中、日本一あてにならない事典
下、中のコピペ
232:名無し野電車区
08/08/09 21:27:55 VHry7H/X0
「新交通システム」じゃなくて、『新しい「交通システム」』だろ。
ちゃんと読め
233:名無し野電車区
08/08/09 21:33:53 VHry7H/X0
ちなみに「新交通システム」とは一般名詞じゃなくて固有名詞らしい。
つまり、役所による定義があるわけね。
ただ、一般に言う場合はもう少し広い意味で使うっぽいけど
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これは知らなかった。勉強になったよ
234:名無し野電車区
08/08/09 21:51:47 8dI/lCwq0
>>231
１）新交通システムとは
URLﾘﾝｸ(www.koutsu-machi.com)
新交通システムとは、旧建設省と旧運輸省の協定で定められた「案内軌条式公共交通システム」を指し、一般的には中量規模の輸送を担うゴムタイヤ駆動の軌道システム全般を指します。
案内軌条式には、中央部に案内軌条（ガイドレール）があるタイプ（桃花台新交通ピーチライナー、ボナなどで採用）と側面に案内軌条があるタイプ（ポートライナー、ゆりかもめ、金沢シーサイドラインなど）があり、規格化されたシステムとなっています。
>>232
あ、ホントだ
スマンカッタ
235:名無し野電車区
08/08/09 22:40:31 V/Q9/qFQ0
新交通システムを計画したが駄目になったので、
「新しい交通システム」にしたと
落語かよw
236:名無し野電車区
08/08/09 23:13:50 rg7IHWcM0
スレ違い杉
237:名無し野電車区
08/08/09 23:22:37 zCKG12880
>>234
そのトップページ
URLﾘﾝｸ(www.koutsu-machi.com)
＜ご注意＞
本ページでの意見はあくまで作者である○○の私的な意見であり、行政機関、事業者、企業とは何ら関係あるものではありません。
また、本文中の情報は公開情報をベースに、独自に取材、編集、執筆したものであり、その内容に関しての責任を担保するものではありません。
本情報をもって第三者に公開する場合等は、公的機関等への確認その他を行ってください。
238:名無し野電車区
08/08/10 00:06:03 Rfb1rDoS0
>>237
また、従来の鉄道・モノレールとは異なった方式による軌条式中小規模の輸送システムとして、新交通システムがあります。
「（株）JFEエンジニアリング」より
URLﾘﾝｸ(www.jfe-eng.co.jp)
新交通システムとは、道路を立体的に利用した専用軌道上を走行するバスと鉄道の中間程度の輸送力をもつ新しいタイプの交通機関です。
「東京都建設局 新交通システム日暮里・舎人線」より
URLﾘﾝｸ(www.kensetsu.metro.tokyo.jp)
大量の輸送需要の望めない地域に適した新交通システム,モノレール等の
中量軌道輸送システムの研究開発が,国鉄,民鉄及び鉄道車両業界において進められている。
国土交通省「昭和57年度 運輸白書」より
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国土交通省や東京都のHPや資料にもちゃんと書いてあるね
専用軌道を使う公共交通だと
つまりガイドウェイバスは新交通システムだけど、循環バスやコミュニティバスは新交通システムじゃない
239:名無し野電車区
08/08/10 00:46:58 IbQIhL1O0
そういえばBRTも新交通システムとは呼ばないな。
240:名無し野電車区
08/08/10 05:42:30 qxbXYNKR0
>>237-239
だから定説というか定義なんてないんだよ。場合によって異なる。
自治体の公式サイトだってバラバラじゃないか。
一般的にはBRTやLRTを新交通システムとは呼ばないことも多いし、
新交通システムという言葉以前からあるモノレールだって怪しい。
逆もそうじゃないのかな。
循環バスやコミュニティバスでもオンデマンドなどが導入されていれば、
そう呼ばせたい事業者も出てくるだろう。
241:名無し野電車区
08/08/10 08:45:10 XO+YmO5F0
金沢に地下鉄なんて仮に作ったとしても採算合わない、て言うか夢物語に近い
採算度外視しりゃ富山にだって作れちまう
242:名無し野電車区
08/08/10 09:48:14 b2oehyHH0
金沢との比較だと満足する富山人。
スレチだよ
243:名無し野電車区
08/08/10 11:37:10 5Nizjzp40
>>240
TLRも十分に採算度外視してますが…
しかしTLRの問題点を突っ込まれてたときは
スレ違いスレ違いって、隔離スレ作った香具師までいたのに
なんで金沢のネタがこんなに続いてんだよ。
はっきりいって街の構造が違いすぎて参考にならんと思うのだが
なぜ金沢と比較したがるのかわからん。
244:名無し野電車区
08/08/10 12:30:20 pID8caV70
>>240
>だから定説というか定義なんてないんだよ。場合によって異なる。
>自治体の公式サイトだってバラバラじゃないか。
いや、案内軌条式軌道を使うってのは全部共通してるから；
245:名無し野電車区
08/08/10 14:08:43 XokImdIP0
>>243
金沢は百万石城下町という事で有名なんだが、交通政策としてはイマイチ感がぬぐえなくて、
その分だけ夢というか妄想が膨らむんだろうな
否定的ではなく、むしろああも出来るんじゃないかとか、こうも出来るんじゃないかとか
肯定的に語ってるし
富山と違って実際、絵になる町だしね
だから盛り上がるんだろう
＞スレ違い
いや仰るとおり
以後金沢ネタと新交通システムネタはこっちでヨロ
新交通システムの総合スレはどこにも無かったんでついでに立てておいたよ
【加賀】金沢市営地下鉄【百万石】
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
新交通システムについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
246:名無し野電車区
08/08/10 16:56:08 U50Ofxnk0
>>240
定義はちゃんとある。っていうか、ちょっと上の方にでてるだろｗ
「建設省と運輸省が規格化した「案内軌条式公共交通システム」」
一般的にはもうちょっと広い範囲を差すこともあるけど
少なくとも「定義がない」とは言えないな
247:名無し野電車区
08/08/10 17:01:25 XO+YmO5F0
現状の金沢で鉄道系の公共交通を建設するなんて難しいだろ
それに鉄道で移動するという習慣が希薄な都市だからな
248:名無し野電車区
08/08/10 17:33:04 qxbXYNKR0
>>246
だから「案内軌条式公共交通システム」ってものの定義ななんなのさ
ぐぐっても「新交通システム」にループしてるよ
言葉の意味をそのまま捕らえれば普通のバスや鉄道が入らないってのは明らかだし、
上の役所には定義があるんだろうが、その運用をする自治体のサイトですら
バラバラなんじゃ、定義があると言えるのか？
「旧運輸省、旧建設省じゃこう定義している」というだけじゃないか
ぐぐって探してくるのはいいが、中身読んでる？ 理解してる？
ここで話してる内容に適切なものかちゃんと判断してから書いてる？
だから「富山市の負担は３億円」「利用者数で割っただけのCO2排出量比較」
「奥田地区を無視した便利度調査」「輸送量と利用者数を混同した比較」
といったトンデモなものが出てくるんだよｗ
（サイト自体はちゃんと書いてあるんだが読み方がトンデモという意味ね）
249:名無し野電車区
08/08/10 18:21:51 s9dxGoCe0
>>248
つ>>244
一定の共通項があるんだから定義がないとは言えないな。
「鉄道廃止がサミットで確認されました」みたいな歪曲は止めた方がいいぞw
250:名無し野電車区
08/08/10 18:47:45 jWFATFRX0
正しい日本語なら、定義にはまだ解釈の余地がある、だな
定義がない、というのは明らかに間違い
251:名無し野電車区
08/08/10 19:42:54 bl+bk8Md0
>>248
お前が言うな
252:名無し野電車区
08/08/10 19:44:13 3TSBPemF0
>>247
立体交差化したり現存の路線は健闘してるね
253:名無し野電車区
08/08/10 19:55:53 lmYHuHQD0
何も無かった富山がTLR一本でこれだけ盛り上がってんだから
金沢にも何かあったらいいのに
惜しいよなあ
254:名無し野電車区
08/08/10 21:14:36 b2oehyHH0
糞スレ
255:名無し野電車区
08/08/10 21:29:23 rt2bFV9M0
その後ロードトレイン氏は元気なのか？w
256:名無し野電車区
08/08/10 21:43:37 1pcLLv3v0
>>248
上に出ている例は一つの規格を別々の言葉で説明してるだけで、特に矛盾しているようには思えないけどな
>ここで話してる内容に適切なものかちゃんと判断してから書いてる？
北國新聞は「まちなかシャトル」を「新交通システム」とは定義していないよな？
少なくとも>226はしていない。「新しい交通システム」と言ってるだけ
他に「まちなかシャトル」を「新交通システム」と定義している記事があれば教えてくれ。
したがって、北國新聞も東京都も国土交通省（ともに>238）も、そして俺も、同じ定義で使用している。
257:名無し野電車区
08/08/10 21:45:13 b2oehyHH0
富山のスレで盛り上がるのは、金沢との比較すれであることが、ここでも証明されている。
258:名無し野電車区
08/08/10 21:49:13 M4HASxrk0
ちゃんと>232が指摘してるな
新交通システム≠新しい交通システム
259:名無し野電車区
08/08/10 22:08:33 qxbXYNKR0
>>258
>>238
>新交通システム,モノレール等の
モノレール≠案内軌条式公共交通システム？？
260:名無し野電車区
08/08/10 22:31:57 1pcLLv3v0
>>259
お役所が定めた形式が「新交通システム」であって、
案内軌条式公共交通システムであれば新交通システムというわけじゃない
いろいろな形式のある「案内軌条式公共交通システム」の一つの形式として「新交通システム」がある。
ってことだな
まあ、どういう形式か詳細に述べよ、と言われると俺も知らんｗ
あとはそれっぽいスレに行って聞いてくれ
あと、北國新聞が「新交通システム」とは言ってないことは認めてくれるのかな？
261:名無し野電車区
08/08/10 22:44:01 M4HASxrk0
>>260
＞案内軌条式公共交通システムであれば新交通システムというわけじゃない
基本的に「従来にない」案内軌条式公共交通システムが「新交通システム」
この言葉が出てきた昭和57年当時を考えれば、路面電車はもちろんモノレールも
すでにあったから、これらは従来のものと区別されてても特に矛盾はしていない
結局モノレールを含むかどうかは所詮、解釈の範疇でしかないわけだ
ただ案内軌条式軌道を使うというのは定義の上では絶対条件と見ていいだろうな
262:名無し野電車区
08/08/10 23:21:17 qxbXYNKR0
>>260
北國新聞の件は当然認めます。
「新交通システム」の定義については自動運転かと言うとそうでもないし、
役所の定義ってのもはっきり出てこない。
「案内軌条式公共交通システム」の一部ってのはそれでいいでしょうね。
ただ通常の鉄道が案内軌条式かって言われるとちょっと困るけど。
（レールが案内軌条を兼ねていてフランジで案内してるって言われるとｗ）
>>261
ポートライナー・ニュートラム（昭和56年開業）は建設当時からそう呼ばれてましたけど
263:名無し野電車区
08/08/10 23:34:26 b2oehyHH0
おまえらは自分の考察がないのか？
新聞なんか参考でいいんだよ。馬鹿どもが
264:名無し野電車区
08/08/10 23:38:02 M4HASxrk0
>>262
＞ポートライナー・ニュートラム（昭和56年開業）は建設当時からそう呼ばれてましたけど
そうなんだ
じゃあ言葉自体はもっと古いかも
昭和50年の沖縄国際海洋博覧会に使われたのが日本最初らしいから、その頃かもしれないな
265:名無し野電車区
08/08/10 23:59:15 1pcLLv3v0
>>263
君の考察はこれか
まあ、たしかに考察と言えるかもなｗ
242 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/08/10(日) 09:48:14 ID:b2oehyHH0
金沢との比較だと満足する富山人。
スレチだよ
254 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/08/10(日) 21:14:36 ID:b2oehyHH0
糞スレ
257 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/08/10(日) 21:45:13 ID:b2oehyHH0
富山のスレで盛り上がるのは、金沢との比較すれであることが、ここでも証明されている。
263 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/08/10(日) 23:34:26 ID:b2oehyHH0
おまえらは自分の考察がないのか？
新聞なんか参考でいいんだよ。馬鹿どもが
266:名無し野電車区
08/08/11 00:22:21 /zNxva8E0
>>264
この時代に「新交通」という言葉があったという根拠でしかないけど一応
神戸新交通株式会社 1977(S52)年設立
まあ全国的・一般的に「新交通」・「新交通システム」が使われだしたのは
開業前後でしょうね
267:名無し野電車区
08/08/11 01:29:42 T7KHev0Q0
既出ですかね。面白かったんで貼っときます。
シリーズITS緊急レポート「新・都市交通事情」フランス・ナント市
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
268:名無し野電車区
08/08/11 09:15:07 TFZVOaWk0
富山ライトレールスレでは初
内容
フランスで最初にLRTを走らせたナントも
最新の４号線ではバスを使ったBRTに方針転換をした
時代はLRTからBRTの時代へ
269:名無し野電車区
08/08/11 09:59:30 kE+shCBbO
富山はふんどしからミニスカートの時代へ
270:名無し野電車区
08/08/11 11:49:16 EUvfFk0U0
>>255
夏休みのせいか、毎日スカートで生活しているみたいだよ。
粟島の大阪屋にもミニキュロットでライトレールに乗って来るし。
271:名無し野電車区
08/08/11 13:10:43 /MWw25IS0
>>270
富山ではライトレールと並んで有名なんだな。
いっそのことえちぜん鉄道みたいに彼をライトレールのアテンダントに
すればいいじゃん。
272:名無し野電車区
08/08/11 13:38:26 kE+shCBbO
ま、富山市民でミニスカート氏を知らないっていうヤツがいるなら
そいつは間違いなくここで富山市民のフリしている荒らしだな。
アテンダント・・・って、おいおいｗ
あいつは男なんだからただのセルフ車掌ぢゃんか。