08/12/23 00:12:55 5bQ8ToEi0
>>949
え－。中央よりのBCを勧めるけど
952:名無し野電車区
08/12/23 00:31:06 CqJr71se0
>>951
前も横も見られるってことでは？
953:名無し野電車区
08/12/23 03:08:46 XwVKsZ070
そういうときに限って183-100が代走ｗ
954:名無し野電車区
08/12/23 03:28:26 xahiqaWAO
>>953
もし代走なったとして、平日なら旭山号で代走で(笑)
955:名無し野電車区
08/12/23 07:59:34 fQ7au4ylO
ともかくグリーフ車は不要
956:名無し野電車区
08/12/23 09:22:01 nuuPErbY0
>>941-942
183系指定席のリニューアルと共に、今年度の事業計画にちゃんと書いてあるだろ。
957:名無し野電車区
08/12/26 10:54:39 RByZanNFO
ｷﾊ182-200、なんでミャンマーに譲渡しちまったんだろうな。オソーツクに組込めば頼もしい存在だったのに‥。
958:名無し野電車区
08/12/26 12:42:38 Grd4yzDd0
エンジンが工業用一般品だったかで、ＪＲにはあまり馴染めない代物だったらしい。
要は継子エンジンだったと。
ほかのエンジンには何らかの共通性のある派生エンジン（気筒数が違うだけとか、過給器系が違うだけとか）だから部品も回し易いのに対し、
182-200のエンジンはすべて「ＪＲ北海道では」専用部品であったらしいな。
959:名無し野電車区
08/12/26 20:10:14 J1sGWG0N0
>>958
なんでそんな代物エンジンを採用したんだろうね。
960:名無し野電車区
08/12/26 20:56:56 Grd4yzDd0
一説には、だが、当時国鉄エンジンから脱却し、民生エンジンへいろいろ試した時期と重なるので、このエンジンもその類の国産（小松か新潟）であったはず。
当時から今でも「パワフルで優秀なエンジンではないか？」のファンの定説があるのはそのためかと。
恐らく、ほか系統のエンジンが重用されることになり、本格的に採用にならないで「量産不採用組」なのではないか？
詳しく聞けばいいのかもしれないが恐らくありがちな「成長痛」的なものであったのではないかな？
出力と記号ではわからない部分だけど、
961:名無し野電車区
08/12/26 22:42:28 0Tpeoxx20
>>957
エンジンの形式云々の話しは確かに一理あるかもしれないけど、
それよりも、キハ182-200をオホーツクに組み込んでも意味がなかったことが一番大きな理由ではないか？
現行のオホーツクの車両で石北越えのためのパワーは十分あるから、これ以上ハイパワーな車両入れても
意味がないと判断したのでは？
962:名無し野電車区
08/12/26 22:49:26 nwzlvmP+0
182-200のエンジンも他と同じ新潟製だよ
新潟原動機のサイトに行くと排気量18Lのやつも載ってる
他と排気量が違うという事で、メンテナンスの問題があったのかもね。
963:名無し野電車区
08/12/26 23:10:12 A1w2fEfC0
261-1000は苗穂で組み立て中なの？
964:957
08/12/26 23:28:04 RByZanNFO
>>958>>960
あー、そっか。他のエンジン部品との共用部分がなく、僅か４機の為に専用部品を確保するのが面倒いからアボンと‥。
只、18HZ自体は元々船舶用(新潟NSE)エンジンとして実績があるから、性能自体は申し分がないんだけどなー。(あくまで船舶用としてだが)
まぁ、一般用では過剰スペックになってしまい、特急用では350～450psｸﾗｽを２基搭載する事で、陽の目を見ずに去ってしまったって事か・・・
965:名無し野電車区
08/12/26 23:55:06 RByZanNFO
>>961
パワー的には現行の編成で充分なのは分かるんだ‥。ただねー、金掛けてまでエンジン＆変速機を換装したんだから、もっと活躍させて欲しかったのよ。
一両だけ組込むだけでもノーマル車よりパワーがあるから、その分 運転自体に余裕が出来るだろうし、30HSI自体も既に登場してから20年以上経っている上、そろそろガタが来ている頃合だろうしね。
ダブルデッカーに至っては(ry
966:名無し野電車区
08/12/27 00:13:42 yYCK0jhWO
>>962
そのエンジン、機関車用(縦型)15CXとしてラインナップされてたね。無論、15CX搭載機関車をお目にした事がないけどねw
967:名無し野電車区
08/12/27 00:31:45 qFF3E9Fx0
>>965
>運転自体に余裕が出来るだろうし
石北船内では、現行編成でも運転に余裕十分。
むしろ函館線内の方が運転に余裕がない。
968:名無し野電車区
08/12/27 01:38:29 rgGHpdBk0
>>965
金掛けて取り付けても不採用にしたというもんなら、その後なるべく壊さないよう、パワーをスピードに振らず、「余裕」に振って、延命をあまりせずに使い切ったということなんじゃないか？
４両以上増えなかったのも、１３０ｋｍスペックのパワーエンジンでも結局ブレーキにまで手を掛けずスピードを抑えた実績に終わったことも、それなら納得いく気がする。
今更ながら。
実質試作車のようなもんだったんじゃないのかねぇ？
スラント２００番台が既成エンジン系のものを使っているから、廃車も出ずに転用されていることと比較すると尚更そう思う。
969:名無し野電車区
08/12/27 03:46:50 qFF3E9Fx0
オホーツクやまりものように、寝台客車を牽引するための
機関車並のパワーを必要とする用途が無くなったことが大きいんだろ。
970:名無し野電車区
08/12/27 06:27:22 rMPOy4sY0
>>522-551
ｴﾝｼﾞﾝの件はともかく、
貨物のDF200も川崎だったよね？
( 電気式だけど )
DCと一緒くたには考えられないけど
他社のエンジン載せる前提でこれほど
新しい世代のDC・DL作ってるんだから
川崎は電車屋って考えはむしろ偏ってるんだろうな
トランシスじゃ283の台車をFHIと同じ値段じゃ作ってくれないだろうしな…
( と言うか、富士重の値段が安すぎただけだが )
971:名無し野電車区
08/12/27 07:47:45 MwFbdHJw0
オホーツクは現行ダイヤなら十分だろうけど、それはダイヤが低性能に合わせてあるだけで
峠登りで制限速度いっぱいまで出せてないだろあれ
カーブで内側にGを感じながら走ってるしｗ
972:名無し野電車区
08/12/27 23:00:34 ibq5NkHr0
とりあえず、オホーツクは当分このままだと。
973:名無し野電車区
08/12/27 23:59:04 gqlpD/On0
カーブで余計なGを献じるのはカーブに対するカント不足
結局、軌道と線形が悪いからスピード出せない。
振り子（車体傾斜）システムは、乗り心地の改善だけで、
曲線通過最高スピードの向上には寄与しない。
974:名無し野電車区
08/12/28 00:03:49 prc0/eTY0
>>973
カント不足なら外側にGがかかるはずだよ。
逆に内側にかかるということはつまり出力不足でカーブの制限速度にも届いていない低速で頭打ちになっているということ。
975:名無し野電車区
08/12/28 10:52:22 dL393vbwO
>>965
試験的に４両だけ施工したが保守面から本格採用とはならなかったと見るのが筋かと。
鴨もEF500は量産になることなく試作車も廃車してるし、束のE331も量産は怪しい所だからな。
976:名無し野電車区
08/12/28 15:59:08 wk8ncn/lO
>>974
今のオホーツク編成では余裕で登れるよ。
出力不足ではなく、低性能時(220･440ps)のダイヤで走行している為、速度を意図的に落としている。実際３～４ﾉｯﾁ程度で事足りるらしい。その上、現行編成はﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ先頭車を組み込んでいるから、上り25‰でR300の制限速度65km/hは余裕で届くだろ
977:名無し野電車区
08/12/28 16:07:59 G83WzPlY0
いまの110キロ車だと、250・500psじゃないの？
978:名無し野電車区
08/12/28 16:17:25 m8M5d1Hn0
>>977
流れをよく読め
誰か次スレを・・・
979:名無し野電車区
08/12/28 16:22:56 FnSKJ0gX0
>>978
ok。
次スレ建てるー。
規制喰らっていたら戻ってくるー。
980:名無し野電車区
08/12/28 16:25:55 FnSKJ0gX0
次スレ建てたー。
【183/281/283/261】北の特急PART20【785/789】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
981:名無し野電車区
08/12/28 18:15:44 dL393vbwO
>>976
先頭はスラントこそ全て420PSだが、２両残っている坊主が先頭に立てば出力落ちるから、坊主が消えるまではその性能のスジが必要なんだよな。
982:名無し野電車区
08/12/28 19:22:04 G83WzPlY0
流れで220・440馬力になる意味がわからんｗ
983:名無し野電車区
08/12/28 20:12:03 wk8ncn/lO
>>981
キン肉マンもあと２両だけになったか‥。登場時はなんて不細工な面なんだ と、思っていたが、今ではあの味があるスタイルが好きだｗ
>>982
オホーツク(石北線内)では、いまだに0番台登場時(220･440ps)のスジだと言いたかったんだが・・・。 110km化(250･500ps)や183-200を組込んだ現編成でも同じですよ。
984:名無し野電車区
08/12/28 20:17:58 G83WzPlY0
登場時と変わらないスジだったのか、それは失礼
985:名無し野電車区
08/12/29 10:30:00 HL+pttjU0
それにしてもとかち・オホーツク・北斗4・15号って速度種別はどうなってるんだろうか？
それよりもスーパーとかち（261-1000）とスーパー宗谷は速度種別はA45位あるのではないか？
986:名無し野電車区
08/12/29 13:54:28 CVw6IQ6KO
今のはわからんが平成17年は
オホーツク B7
N北斗 A10
NN北斗 A25
スーパー宗谷 A42
サロベツ C2
283石勝線 A41
183とかち A9
訂正あればよろしく
987:名無し野電車区
08/12/29 13:56:02 rkXfM70C0
>>983
不細工だとは思わなかったなー初めて見て惚れました。
988:985
08/12/29 14:18:22 Kek5H/6b0
>>986
サンクス！
意外なのはサロベツが10‰上りの均衡が82km/hまで落ちるのかと。
それよりも、オホーツクがあのスペックで97km/hを維持できるのにはブッたまげただけど。
261も142km/hってエンジンが283と出力で105ps違うのに大差ないのかと思ったけどね。
スーパー北斗（281）はA40なのは鉄道ジャーナルで読んだ事あるんだけどね。
989:名無し野電車区
08/12/29 14:26:58 m0YqzcF90
ボウズを初めて見た時にキハ183系の編成の中にキハ82が入ってると勘違いしたのは俺だけですかそうですかorz
990:名無し野電車区
08/12/29 16:36:05 PoAaayM6O
>>988
サロベツは閑散期(冬期を除く)の最弱編成1M2m(550×1･250×2)を元にスジを立てたから速度種別が低いんだろう。因みに冬期だと、2M1mや2M2mといった具合に大出力車の割合が多かったりする
オホーツクに至っては、在来エンジンの出力を上げてからそこそこ走るようになったと思われ。
991:名無し野電車区
08/12/29 17:52:33 TxCu/lkH0
>>988
均衡速度は変速機でもかなり変わってくるからエンジン出力だけでは語れない。
992:名無し野電車区
08/12/29 19:11:45 nNIazOKs0
エンジンオイルってどのくらいで交換してるの？
993:名無し野電車区
08/12/30 03:12:46 BxpCasqFO
均衡速度ネタついでに、とりあえず知ってる範囲内で‥。
【速度種別】
ｷﾊ22系 G9
ｷﾊ40系 F8
ｷﾊ40系(350番) D3
ｷﾊ27･56系(2M2m) C1
ｷﾊ82系 (5M2m) C8
ｷﾊ181系 (7M) A32
【上り25‰均衡速度】
ｷﾊ183系 (3M2m) 約47km/h
ｷﾊ183系N (3M2m) 約57km/h
ｷﾊ183系NN(5M2m) 約70km/h
ｷﾊ281系 約90km/h
ｷﾊ181系 (7M) 約68km/h
ｷﾊ185系 (2M1m) 約47km/h
・・・と、まあ公表されているデータやネットで拾った数値をまとめてみますた。
ｷﾊ261系に至ってはこれといったデータが見付かりませんでしたが、恐らく110km/h近くは出るんじゃないかと。
994:名無し野電車区
08/12/30 09:38:57 jaRYtUKV0
25‰連続勾配だと、NNでもない限りキハ183じゃR300の制限にも達しないのろさって事か。
995:名無し野電車区
08/12/30 10:13:13 9jt1dMWC0
>>993
それにしても789-1000って
785と共通だから速度種別がA60になってるけど、
単体だったらスーパー白鳥と同じA75またはそれ以上の実力あるのではないかと。
996:995
08/12/30 11:10:25 9jt1dMWC0
>>993
あと、781って速度種別はどうだったのかと。
で、721と731、キハ201（コレに関しては単独だが性能は電車と同等）は共通運用でA23だったけどね。
実際には731はA28ぐらいあるのではないか？
711はあれで速種がB0って・・・。
学園都市線は番台関係なくD7だしね。
997:名無し野電車区
08/12/30 15:37:25 mTGce8HlO
781 A6
キハ54 A3
キハ150 B3
DD51重連客レ C3
はまなす F6
998:名無し野電車区
08/12/30 20:05:55 Z9HzOyBO0
54と150って10km/hも差がつくのか。意外だな。
999:名無し野電車区
08/12/30 20:08:46 uwpKcAe/0
次スレです。
【183/281/283/261】北の特急PART20【785/789】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1000:名無し野電車区
08/12/30 20:11:45 SxS86lI10
1000
1001:１００１
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