08/09/23 11:16:01 RK5awsCOO
>>349
禿同。
NN(N)183はカーブで揺れないし、静かだからな。
グレードアップされたら内装もひけを取らないだろうし。
351:名無し野電車区
08/09/23 13:32:10 TAn24s4K0
ハイブリッドは静かさの面でも期待できるな。
そして8度の傾きってのがどんなもんか体験してみたい。
352:名無し野電車区
08/09/23 19:25:56 1Gpi5CzX0
>>338
Ｇ料金は払い戻されるだろ。当然。
こんなのもあるしな。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
353:名無し野電車区
08/09/24 16:35:59 EWrBUIZ10
あのー、オホーツクに新しい車両は・・・
やっぱりないですか、そうですか(´・ω・`)
354:名無し野電車区
08/09/24 17:40:55 SCbWKidDO
なんかｷﾊ261スレなる糞スレ出来たな。またあいつか…。
355:名無し野電車区
08/09/24 21:00:45 NBnWrAEu0
今日のオホーツク3号、先頭がボウズでした。
356:名無し野電車区
08/09/24 22:48:07 VZKaq0Yr0
283Sおおぞら降りてから183オホーツクに乗ると、
小刻みな揺れの無いスムーズな走りと静かさにホッとする。
北斗に283と同じグレードアップ椅子が載ると素晴らしい睡眠環境になるんじゃないかと思う。
357:名無し野電車区
08/09/25 19:13:55 Atu6IiaHO
この間、まりもに連結されてたオホーツク用リニューアルｷﾊ182基本番台。
苗穂工だけじゃなく五稜郭車所でも改造工事してるんだね。ご丁寧に妻板には改造銘板まで取付られていた。
358:名無し野電車区
08/09/27 13:05:34 xyHoR+oUO
まだまだノローツクには183初期車を使い倒すんだな。
359:名無し野電車区
08/09/28 06:41:06 WOtWOA+oO
>>358
少なくとも座席交換と便所リニューアルで３年程度は使うんじゃない？
延命はしてないし座席以外の内装に手を加えてない点からしてまだまだとは言えない面もあるが。
そういえば182-44はR55に取り替えてたんだね。
360:名無し野電車区
08/09/28 14:00:53 ic9GhvvIO
苗穂の解体線付近にいる基本番台のｷﾊ182HET、番号分かる人いる？12 13 14 15かね？ってか先頭車は問答無用で真っ二つ、中間車は五稜郭も釧路も保留、やはり輸出？
361:名無し野電車区
08/09/30 14:12:53 vGFa0u4PO
あげ
362:名無し野電車区
08/09/30 20:06:41 52YucNTI0
>>360
13なら9/28運行のヘルシーウォーキング号（札幌～上富良野）に連結されてたお。
363:名無し野電車区
08/10/01 00:59:55 62UH5fEzO
苗穂の保留ｷﾊ182車番、一両は10だよ。
364:名無し野電車区
08/10/01 10:21:21 4z59PoBzO
>>363
内装リニューアルも例外なく廃車ということはあと３年くらいで初期車は完全あぼんになるかもな。
365:名無し野電車区
08/10/01 18:13:04 xzEa7KkI0
>>363
>>364
そのクセして未だにR51＆木目仕切りの182-13が生きてたりするし訳わからん
366:名無し野電車区
08/10/02 01:01:28 U3HXSU7m0
>>364-365
内装だけじゃなく、足回りや窓枠などの外装やエンジンの程度を考慮してのことではないか?
367:名無し野電車区
08/10/02 15:54:23 etz7EQjt0
>>364-366
検査年限の関係だろ。
キハ182-13は今年4月に要検施行。
キハ183-104も昨年12月に全検施行済み。
368:名無し野電車区
08/10/02 18:54:55 Wb+ewTlqO
>>367
用途がなくなった場合は検査切れを待たずに廃車することもあるが、182の場合はまだ数もあるし検査の状況次第とはなるでしょ。
369:名無し野電車区
08/10/03 00:57:47 GhEJiKUt0
気がついたら、キハ81系が引退して30年たった。
それで高運転台のDCが一時期途絶えたが、翌年のキハ183系登場で再び息を吹き返した。
370:名無し野電車区
08/10/03 11:06:36 tAp0oHer0
>>368
あとは空前のクズ鉄高もだね
371:名無し野電車区
08/10/03 19:48:36 LmgaDBPV0
>>370
いま鉄の値段下がりまくってるわけだが…
372:名無し野電車区
08/10/05 00:44:58 Gxlhvybn0
おおぞら指定席・北斗指定席グレードアップ・・・
グリーン車リニューアルはまだ？
北斗座席取替え終わったら、281北斗のグリーン車リニューアルしてくれるはずですよねコヒさん・・・
そしてその次は、283・・・
283のグリーン車はあちこちガタが出てきた感ありまくりw
でも革より布地のほうがいいかな
373:名無し野電車区
08/10/05 21:03:13 Uop7xyahO
その前にＵシートをもうワンランクグレードアップして欲しいな
374:名無し野電車区
08/10/05 21:26:12 V3N8tUHY0
なんか、江別方面でUシート車両も普通車両になるのよね。
荷物あるときとか、疲れたときとか、座りたいのにUシートに無料で座ってる奴がいると無性に腹立たしい。
お前ら、300円(400円だっけ？)やるからその席よこせと。
いしかりライナーとか普通列車でも、Uシート設定してほしいくらい。給料日から半月くらいは毎回座るぜｗ
区間が短いっていうなら100円なり200円なりでもいいから。。。
まぁ、エアポートに乗るときに789系だったときは何かワクワクしてお得な気分になることがあるが。
375:名無し野電車区
08/10/05 23:16:12 zMy7UaQn0
いしかりライナーの場合、半室でいいからuシート設置してほしいな。
新千歳行くエアポートに比べて指定席の需要少ないだろうし、昼間は3両だし。
まぁ、車種が721に限られるから運用上難しいんだろうな。
376:名無し野電車区
08/10/06 10:14:25 odZV+KtY0
>>371
計画決めた頃にはイケイケだったんじゃ？
377:名無し野電車区
08/10/06 21:15:05 cD3UMbM10
北京ロリンピック終わっちゃったしなぁ。
378:名無し野電車区
08/10/07 08:18:50 GGsK5Zq50
今回は、261の新造ペース速いなww
こないだ久しぶりに明るい時に苗穂駅通ったら、もう鋼体が2両しか敷地内に放置されてなかった・・・ってことは6両は工場内で何かしらやってるって解釈していいんだよな？
379:名無し野電車区
08/10/07 09:16:19 wJvHa2SV0
新造は0番台？1000番台？
380:名無し野電車区
08/10/07 11:42:20 5pGXONozO
1000番台だよな、あれ
381:名無し野電車区
08/10/07 13:01:24 ptD66QBy0
>>378
今週末の公開の目玉の一つになるのかな？
382:名無し野電車区
08/10/07 13:14:59 GGsK5Zq50
1000番代じゃなかったけ？鋼体輸送情報では・・・
今週の苗穂工場行けない
まさかの、車両製造風景公開？
だったらいいな
383:名無し野電車区
08/10/07 13:23:10 ptD66QBy0
>>382
車両製作を公開って話題になるよね
絶対やると思ってる
384:名無し野電車区
08/10/07 19:13:36 NXYIdoxNO
コヒ@苗穂の技術力を見せるチャンスだしね。絶対にやるとみてます。
化物気動車ができるまで…みてみたいなぁ…
385:名無し野電車区
08/10/07 22:13:42 hu6y4yF90
石北ｽﾚじゃオホーツク用だと思ってる
386:名無し野電車区
08/10/07 22:21:04 2NkWsdlf0
とかち総スーパー化が終わったら、次はサロベツ置き換えじゃないの？
387:名無し野電車区
08/10/07 22:33:33 ql9FK+CR0
>>385
本数足りなさ過ぎだろうにｗ
何を根拠に「オホーツク」用と書いてるのか理解出来ん
388:名無し野運転所
08/10/07 23:30:04 EO5XI9xD0
>385 いや、そこまで妄想するのは一人だとおもう。
予備車をとかちと共用するとしても、4編成必要だけど、そんなに新しいの作ってたっけ？
389:名無し野電車区
08/10/07 23:56:08 G/F8jMiR0
石北スレに261の話を持ちこんだ一人だが。
いま造ってるのは、残る183とかち2往復の置換え用なのを前提に、その後の予想を書いたのに
もし、車両製作実演やるなら予告してるだろw
390:名無し野電車区
08/10/08 00:52:38 WkZb7L9DO
>>383
ヒヤリハットだらけなのに公開できる訳ないだろw
391:名無し野電車区
08/10/08 07:15:43 5baX4vOu0
石北スレより抜粋
876 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 08:56:53 ID:GGsK5Zq50
>866
コヒが札幌～旭川のオホーツクにどれだけネックを感じてるんだろうか？
オホーツクを261に換えることは、札幌～旭川の座席統一になるだろうし・・・(785リニュ車・789、キハ261、サロベツ)
881 名前：名無し野運転所[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 23:27:01 ID:EO5XI9xD0
>877 キハ400宗谷に比べたらマシだろうけど、それでも一部のオホーツクはカムイ代替として運行しているから
可能ならやりたいだろうね。
美唄砂川まで止めるオホーツクも平等に183初期車、かなり辛いと思うよ。
261投入は「座席統一」が理由らしい
392:名無し野電車区
08/10/08 10:41:05 UciWu0+y0
座席統一なら全列車旭川で対面乗り換えの方が簡単な罠
393:名無し野電車区
08/10/08 11:15:43 sgP/pGTDO
>>392
団体がなければ183-500番台と1500番台の２両で足りるなｗ
394:名無し野電車区
08/10/08 14:22:24 JIMhfEiCO
>>385-386
今年度で石勝線が一段落つき、次に新製するなら自治体の金が入っている宗谷線（サロベツ）が優先されそうだが。
オホーツクを261化するにしてもその後からかと。
395:名無し野電車区
08/10/08 15:03:32 FWp9yo170
>>394
そんなことして客増えたらどうすんだよ
切るに切れなくなるだろ
396:名無し野電車区
08/10/08 18:41:56 Ueuq/SPP0
いくらなんでも切らないだろ・・
自治体の金も入ってるし
397:名無し野電車区
08/10/08 21:16:01 kwWIJVaU0
>>394
巣に帰りなよ
398:名無し野電車区
08/10/08 23:52:57 HcZj2p3o0
>>391-392
座席統一より、札幌－旭川間の所要時間統一の方がメリットあるのでは?
399:名無し野運転所
08/10/08 23:59:18 o9kVHoaX0
>398 つか、漏れは石北スレで、時間の都合の意味で書いた(>881ね）。
>389 沿線が何らかの補助を出す「演出」があれば、2往復くらい261になってもおかしく無いとは思うけどね。
400:名無し野電車区
08/10/09 03:45:31 wie3BF0y0
400ゲッツ♪
401:名無し野電車区
08/10/09 07:30:44 QZrs7mHdO
それらは来年度の事業計画で見えてくる内容だな。
402:名無し野電車区
08/10/09 08:42:23 OYSCwveTO
>>401
多分学園都市線用ハイブリ新製と150・54あたりのハイブリ化だな。
残念ながら石北線には縁がなさそうな予感。
403:名無し野電車区
08/10/09 15:47:30 bMN+aVH+0
今月から車販のﾁｮﾛＱﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ変わったんだな
ｷﾊ281S北斗（ﾛｺﾞをFURICO281に変更）：限定6000個
789系Sカムイ：限定1000個
各900円
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
404:名無し野運転所
08/10/09 20:56:12 bbSydwnX0
>403 Sカムイの個数間違ってるよ、 １０，０００個ね。
そしてカムイの車内では買えない、此如何に。ｗ
405:名無し野電車区
08/10/09 23:03:47 /DW+bzvO0
>>404
> そしてカムイの車内では買えない、此如何に。ｗ
オホーツクの利用率向上のためだよ
406:名無し野電車区
08/10/09 23:50:48 AQhRKcGc0
>>405
案外そのとおりかも知れない。
旭川10:00のカムイっていつも自由席は混雑してる印象があるが、
その直後のオホーツク2号って大抵自由席は空いているし。
407:名無し野電車区
08/10/10 00:10:44 DdaPXUlc0
>>406
旭川10:13発オホーツク2号に土日休日に乗るなら、
もれなく1番ホームの旭山動物園号がご覧いただけます。
キハ183系が1，2番ホームに同時に並ぶのはこのときくらいだから
記録写真の撮影はお早めに。
408:名無し野電車区
08/10/10 00:26:37 K0el8TT+0
>>405
案外そのとおりかも知れない。
旭川10:00のカムイっていつも自由席は混雑してる印象があるが、
その直後のオホーツク2号って大抵自由席は空いているし。
409:名無し野電車区
08/10/10 00:29:51 wqL3k3vl0
>>406
エスカレータ上り降りするのが単に面倒くさがってるだけなんだと思う。30分発のカムイは札幌発
でも旭川発でも旭川での乗車率低いし。
410:名無し野電車区
08/10/10 03:39:16 K6grN3UM0
>>406
旭川10:13発オホーツク2号に土日休日に乗るなら、
もれなく1番ホームの旭山動物園号がご覧いただけます。
キハ183系が1，2番ホームに同時に並ぶのはこのときくらいだから
記録写真の撮影はお早めに。
411:名無し野電車区
08/10/10 13:39:59 FgjjTB4I0
そういえば昨日からナホの新製261の先頭車が見えなくなったな
ついに作業開始かしら？
412:名無し野電車区
08/10/11 06:10:13 qx9LYU9AO
>>411
なんだかんだともう10月だし作業開始は当然でしょ。
413:名無し野電車区
08/10/11 23:53:43 vzdoB+o90
今日見たら艤装されてないやつ2両出てきてたが・・？
414:名無し野電車区
08/10/12 10:14:52 eVL9K2WfO
>>413
もし中間の261-1300なら春改正に間に合わなくても何とかなるでしょ。
415:名無し野電車区
08/10/12 17:55:48 OA8fjFtG0
まぁ、間に合うって。
それに中間車はおそらく3月であろう改正に間に合わなくても、
GWの増結に間に合えばいい。
416:名無し野電車区
08/10/13 13:07:16 4xvJxj0qO
>>415
その意味で書いてるんだが…
417:名無し野電車区
08/10/13 18:23:02 7GJu5zCL0
183-6＆183-16
廃車
418:名無し野電車区
08/10/14 02:12:29 OIZl1O+zO
え？この前183-16って公開のときに台車整備して、付け替えたのに？
419:名無し野電車区
08/10/14 13:44:56 AScRdKaCO
↑それは182-16では？
420:名無し野電車区
08/10/14 14:12:50 c7Go3Vo5O
坊主に続き、スラントの基本番台も例外なく廃車か。
いよいよ183初期車も末期になったな。
421:名無し野電車区
08/10/14 20:07:10 R+uZRRXD0
ハイブリット特急用車両が出てくると183系は完全引退やろうなぁ。
422:名無し野電車区
08/10/14 21:45:36 c7Go3Vo5O
>>421
来年度以降も261-1000の新製を継続すれば183初期車あぼ～んの流れは決定的だな。
んでハイブリッド特急車の投入が進めば183後期車もNNだけ波動用になるか全てあぼ～んになりそうだ。
423:名無し野電車区
08/10/15 22:05:57 Zb5SIaKh0
キハ261系の先行試作車｛製造時｝と量産車の違いがわかる人
違いを教えてください
お願いします
424:名無し野電車区
08/10/16 07:16:01 BZLHleqJO
>>423
そもそも先行試作車自体がない。
性能面ではキハ201の延長線にある車両だから。
425:名無し野電車区
08/10/16 08:52:30 L0bBhYfy0
SE-101+201編成は先行量産車って形で２年間走行試験してたけど、
別に量産車も同じだと思う。
426:名無し野電車区
08/10/16 13:48:38 amdhxe8T0
>>423
よく思い出せないが、
785系電車との併結スイッチが省略されていたような、
いないような・・・・。
427:名無し野電車区
08/10/16 19:11:02 z3QO2wsP0
>>423
・24V電源：量産車では車傾電源用途のバイパス回路と接地表示灯が追加されている。
・台車：量産車ではブレーキ水平てこに雪切りが追加され、さらに軸はりブッシュなどを変更している。
・機関回り:量産車ではフィルタなどのカバー追加と補記ユニットのハンチング防止対策が行われている。
・量産車では故障情報伝送システムが追加されている。
・客室仕切り戸：試作車は曇りガラス、量産車は透明ガラス+フィルム。
・客室の妻壁：試作車はシカモア、量産車はハードメイプルで、汚損防止用のフィルムが貼り付けられている。
・ダウンライト：試作車は60W、量産車は40W。
・ダイクロビーム：電源電圧が試作車は24V 、量産車は20V。
・ロールカーテン：量産車の方が幅が広くなっている。
・床:：ダイアゴナルパターンは量産車の方が明暗が強調されている。
・車掌室の腰掛けの取り付け位置や回転レバーなどが違う。
・キハ260-100にあるベビーベッドのサイズが違う。量産車の方が大きい。
・キハ260-101には喫煙コーナーがなかった。
・天井：試作車はFRPのスリットが大きく深かった。天井が暗く見えたため量産車では変更。さらに空調ダクトも改造されている。
・キロハ261のクーラー：試作車はN-AU201、量産車はN-AU201Aで、2室制御形になっている。
・運転室の前面ガラスはUVコーティングされているが、キハ261-101のみコーティングされていない。
RF#467(2000-3)より。他にもまだあるが…。
ほとんどは量産化改造されているが、キハ261-101の運転室ガラスだけはそのままだったりする。
428:名無し野電車区
08/10/16 19:17:37 amdhxe8T0
>>427
か、か、か、関係者？凄すぎるる。
429:名無し野電車区
08/10/16 19:44:24 z3QO2wsP0
>>428
残念ながら中の人ではない。
RF#467(2000-3)→鉄道ファン2000年3月号。
量産車の新車ガイドが載っている。書き方が悪かったか。
430:名無し野電車区
08/10/18 20:42:56 tNcqu8F20
785系のデザインって考えてみるとJR北海道としては異端だよな。
末永く頑張ってもらいたい。
431:名無し野電車区
08/10/18 20:48:14 9kCWnbrW0
いろんなもんを共通化してコスト削減してるからね。
785は721をベースとして特急化したらあぁなったんだろう。
432:名無し野電車区
08/10/18 22:41:59 PMp295+A0
785の天井の流線型が好きです。
433:名無し野電車区
08/10/19 23:42:47 Sxc8xHlX0
785系は特急型というより普通電車に見える
434:名無し野電車区
08/10/20 07:34:10 v8yg7U/XO
その785もあと函館の789が来る2015年度か16年度で消滅が濃厚だよな。
435:名無し野電車区
08/10/20 07:43:20 iVbIYapx0
>>433
実際、普通電車に変わる。
436:名無し野電車区
08/10/20 08:21:43 RwR0sK4T0
シンプルな見た目とパワーのギャップがいい
437:名無し野電車区
08/10/20 09:32:30 bhPpXxsE0
しかし、あの黒い包帯を無造作に巻き付けた様な
中間車化した元・先頭車は不憫。
あと、何時まで側面に『 ＳＷＡ 』と付けとくつもりなんだろうか？
438:名無し野電車区
08/10/20 14:31:05 2pBdP/5/0
>>434
40だってNN183だってその頃はまだ走ってんのに、
ステンレス車の785が廃車はありえん。
>>437
もうSWAって書いてなくね？全編成は確認してないけどさ。
439:名無し野電車区
08/10/20 16:20:21 9P0sBPx80
>>438
消えているのはまだ一部しかない。
440:名無し野電車区
08/10/20 18:42:09 EqF3amnW0
>>438
かといって特急電車が余るしな。
441:名無し野電車区
08/10/20 22:15:22 C2DuBFSx0
札幌開業すれば北斗系統減便ですずらん増発になりそうだけど、
その間は使いようがないよなあ。
あれか。
小樽方面のエアポートにも785充当して、721玉突きで711押し出すとか。
442:名無し野電車区
08/10/20 22:44:38 gb7nqjAk0
>>438
NN183ってどこを走ってる？
とかちは261に置き換わってるだろうし、サロベツ・オホーツクは列車廃止だろう。
443:名無し野電車区
08/10/20 23:03:01 2pBdP/5/0
>>441
新函館開業後は新幹線の本数に合わせて北斗系統が増便されるだろうから、
その時点ですずらんは無くなるんじゃね？
まぁ、札幌開業後の室蘭方面特急ですずらん復活はありえるが。
>>442
特急がそんな簡単に無くならんて。
444:名無し野電車区
08/10/20 23:20:40 EqF3amnW0
789の0番台は半室グリーンでスーパーカムイには使い難そうだから、車体はオホーツク・サロベツ向け261に流用、
足回りは一般形の新製時に流用。785にはまだ頑張ってもらう。ってのはどうかな。
445:名無し野電車区
08/10/20 23:41:46 bhPpXxsE0
>>444
何の為に道央移管後のドアの準備工事してあるのかと... >>789-0
そもそも新函館開業以前に新青森が開業した時点でS白鳥の走らなきゃいけない距離は
４割近く減るんだから、必要輌数も減る訳で、
…ってー事は、新青森開業時から789-0の道央移転は始まると考えるのがｽｼﾞだろし。
それはそうと、新青森-青森間と新函館-函館間のアクセスはどんな体制を考えてるんだろ？
446:名無し野電車区
08/10/20 23:51:42 C2DuBFSx0
>>445
白鳥系統の485引退＆総789化や増便の可能性もあるわけで。
447:名無し野電車区
08/10/20 23:59:28 EqF3amnW0
>>444
扉はいいんだけど窓割違うのはどうするつもりなんだろうね。
新青森時点では白鳥は新青森を通って弘前まで行ってしまえばとも思うけどやらないかな・・・
448:447
08/10/21 00:00:28 EqF3amnW0
↑ミスった>>445の間違い。
449:名無し野電車区
08/10/21 01:18:46 xBMG/4xE0
>>447
キハ400の例もあるし窓割なんて大した問題ではないのでは？
改造できない、あるいは改造に値しない車両は、785系NE-105のように
単なる部品取りくらいにしかならない。
、
450:名無し野電車区
08/10/21 06:58:32 G9VknBVw0
>>446
新青森-蟹田の間だけ束の乗務員ってのも効率悪いだろうしねぇ...
451:名無し野電車区
08/10/21 18:29:02 ziPkR+q2O
>>441
乗降による遅延を起こす方策を取るはずない罠。
>>442
いくら何でも自治体が高速化に金出してるのにサロベツ廃止はできんだろ。
>>443
函館方面の増発は否定しないが、最低でも朝晩の１往復は残るんじゃないかと。
>>444
それって寧ろ金かからんか？
>>445
準備工事に関しては札幌転用を視野に入れているが、エアポートで運用しない条件なら中間車２扉化をしない可能性も。
>>446
E751も使うかどうかは微妙だからな。
>>447
５年限定だから弘前までは無理でしょう。
便利にしてもまた不便にしかねないし。
>>450
それはやむを得ないだろ。
452:名無し野電車区
08/10/21 20:40:47 XDGULaGc0
地元が善しとしないのは判りきってるけど、
新青森から『 青森を通らずに 』津軽線に接続するバイパス線とかは作らないの？
青森で方転までして たかだか4ｷﾛ弱しか離れていない隣駅に向かう特急... ってのもどうかと思うんだが…？
453:名無し野電車区
08/10/21 21:22:17 //ztewPe0
>>452
新青森開業から新函館開業までたかだか5年。
その5年の為にそんな金かかるバイパス線なんて作らんよ。
それに新幹線で来て、青森まで行く客は乗れんし。
454:名無し野電車区
08/10/21 21:28:37 XDGULaGc0
>>453
ぃゃ、だから、4km無いんですよ？隣ですよ？新青森-青森間は。
そんなの普通電車かバスで事足りると思うんですが...
( 青森駅近辺/市街地に用のある人向けには )
仕事で来てるなら躊躇せずタクシー乗るだろうし...
455:名無し野電車区
08/10/21 21:33:53 6xgBXo5p0
>>452
だからスーパー白鳥は新幹線開業後は青森止まりにするでしょう。
>>451
NN183に自治体が金出してるわけでもない。
それに宗谷本線を廃止したとしてもそれは営業の自由でしょう。
もっとも、営利企業として見るとJR北海道は運輸業から撤退すべきなんだけどな（笑）
456:名無し野電車区
08/10/21 21:48:19 jJs2dqLA0
>>452
どうかと思わない。終了。
457:名無し野電車区
08/10/21 21:51:54 qskI8HSn0
>>452
青森中心部から函館方面へ行く場合はどうするんだよ？
458:名無し野電車区
08/10/21 21:58:54 ziPkR+q2O
>>453
Ｓ白鳥の青森～新青森延長分は普通乗車券で乗れるようにすれば別仕立てしなくて済むから方転は面倒でもメリットもある罠。
>>455
どこから突っ込んだらいいのやら…
459:名無し野電車区
08/10/21 23:16:47 eGj8GOw90
>>458
>>455のどこに突っ込むところがあるんだ？
460:名無し野電車区
08/10/21 23:25:35 QZTBy6Lx0
>>459
日本語勉強ちまちょうね
461:名無し野電車区
08/10/21 23:42:20 P3vzt7V40
>>460
日本語でおｋ
462:名無し野電車区
08/10/22 00:16:14 Coqfmwi50
>>455
国から警告食らう。終わり
463:名無し野電車区
08/10/22 07:43:25 X11cfUeGO
>>459
そもそもサロベツの大半はN183でNN183は一部しか使ってないし、自治体が183に金出してないから廃止できるという理論も無茶苦茶杉。
464:名無し野電車区
08/10/22 18:19:27 8vGPDEqB0
>>453
> その5年の為にそんな金かかるバイパス線なんて作らんよ。
全く別個に造る必要は全然無いじゃん。
( 新幹線の )新青森-大平トンネル間の工事を最優先に仕上げて
取り敢えず狭軌( ３線軌でもいいが )で東北新幹線の新青森開業に間に合わせてしまい、
S白鳥・白鳥( 残るかとうかは判らないが )はそちらを使えばいい。
つまり、新函館開業後は新幹線が使用する軌道・ホームを狭軌のS白鳥が先行して使用する格好になる。
青函トンネル自体が在来線の先行使用ではあるが、
本命の新幹線開業後は完全に明け渡す… というケースも前例が無い訳ではない。
東海道新幹線と阪急京都線との間でごく短い間あったと記憶している。
( こちらは軌間幅が一緒だったが、民鉄との間でさえ出来たのだし、ﾊｰﾄﾞﾙはよっぼど低い筈 )
勿論、施設の細かい調整等々は必要になるが、
特急に青森で方転させて隣駅に向かわせる不合理と比べたら軽いものだと思われる。
しかも、新青森ではﾉｰﾗｯﾁで乗り換えが可能になる筈だし。
あと問題は現青森駅周辺の商工業関係者や自治体の反応次第ではないかと思われる。
465:名無し野電車区
08/10/22 18:59:56 J43Yj04O0
>>464
乗り継ぎ客のことしか頭に無いようだが、新青森延伸時点ではまだ函館－青森だけで2時間近く消費されることに変わりないんだから
新幹線に接続したところで所要時間と東北地方の人口分布から乗り継ぎ需要は劇的に太くはならない。
つまり、引き続き函館－青森間輸送のウエイトが高いわけで、わざわざ短期間のためにコストをかけて重要駅をすっとばすなど検討に値しない。
466:名無し野電車区
08/10/22 19:26:25 uWfs1Q/Y0
三連休パスの時くらいしかスーパー白鳥に乗ったことのないから>>464みたいなアフォなことを考えるんだろうけど、
青森～函館間を利用するのは利用者のごくごく一部だし、青森をスルーする利用者はその半分くらいなんだから、
新青森・青森乗り換えでも十分。
467:名無し野電車区
08/10/22 19:43:16 /rjdu0CG0
どうせなら現｢つがる｣の青森ー弘前のスジと繋げればいいだろ
九州横断特急みたく新幹線ー函館、新幹線ー弘前、函館ー青森(弘前)の客を1本の列車で賄えるし
468:名無し野電車区
08/10/22 20:10:41 t/xbS/GV0
>>463
＞そもそもサロベツの大半はN183でNN183は一部しか使ってないし
揚げ足取りですね、わかります。
＞自治体が183に金出してないから廃止できるという理論
どう解釈したらそんな理論になるんだよｗ
469:名無し野電車区
08/10/22 20:43:26 1NDKLnpA0
283系と比較すると261系はちょっと残念な気持ちになってしまうのは俺だけでしょうか。
ていうか261系の乗り心地って左右にふらふら揺さぶられるようで安定感に乏しい気が
するのは、これまた俺だけでしょうか。
470:名無し野電車区
08/10/22 20:54:40 X11cfUeGO
>>468
何が言いたいのかさっぱりわからん。
471:名無し野電車区
08/10/22 22:32:47 dmPfTQiy0
>>469
そうかい？
472:名無し野電車区
08/10/22 22:45:04 XUs/pgF/0
掃海
473:名無し野電車区
08/10/22 23:17:46 P5M4FjJ/0
亜阿相界
474:名無し野電車区
08/10/22 23:44:21 MkWA6z7i0
曹操かい？
475:名無し野電車区
08/10/22 23:49:34 qoHfHnspO
>>469
261は簡易振り子みたいなものだからね。 車両の値段も283より安いから多少の安定感が悪いのは納得できるかと。
476:名無し野電車区
08/10/23 00:26:25 9bCpNN080
785系のuシートと比べると、
789系1000番台のuシートを見ると残念な気持ちになるオイラ。
477:名無し野電車区
08/10/23 01:17:32 fhnWtthG0
>>469
261と283の違いを一番大きく感じるのは乗る時だなー...
つまり、プラグドア。
これが小田急だったら、VSEのプラグドアよりLSE・HiSEの折戸の方が遥かに萌えるが
引き戸かプラグか、だったら圧倒的にプラグな訳で。
あと、283の場合、乗った所で車端のデッキ部を広く感じる( カウンターみたいのもあるし )し
何故か普通車であっても不思議と283の方が広かった印象があるのは、
空いてる帯広-釧路間ばかり乗ってる所為だろうか…
>>465
> わざわざ短期間のためにコストをかけて
でも結局作る部分な訳でしょ？
違うのは、新青森開業に間に合わせられるか？って事と、
狭軌仕様で暫定的に使用を開始させるかどうかって事で。
> 重要駅をすっとばすなど検討に値しない。
新幹線が函館まで行ったら実際に『 すっとばす 』訳では？
５年程度しか効かない鎮痛剤を打っていくのは余計残酷な気が...
478:名無し野電車区
08/10/23 07:17:23 gbaNuwOcO
>>475
車両価格が283より261がどの程度安いんですかね？
そんなに違います？
479:名無し野電車区
08/10/23 17:48:07 iE1445i5O
>>478
車両価格以上に振り子車は維持費用が問題かと…
480:名無し野電車区
08/10/23 17:51:55 kviwq5yyO
>>477
ところがぎっちょん、北海道新幹線既着工区間は青森側より函館側の工事の方が盛んなんだな。
なぜかって言うと青森は東北新幹線の工事が終わるまでは北海道新幹線にお金を出せないんだよ。
だから非常に限られた予算でチマチマ作ってるのが北海道新幹線青森側の現状。
なので東北新幹線全通に合わせて北海道新幹線の青森側を完成させると言うのは金銭的に無理。
481:名無し野電車区
08/10/23 19:23:26 0JJ8Dq8a0
>>480
函館行くとロングレール運搬車が目につきますな
しかし、『 道側が盛ん 』っていう程盛んな印象も無いですな。
新函館と現函館間のアクセスについても詳らかではないですし。
あと、確かに新青森-新函館間については
東北新幹線・八甲田トンネル等に注力していた青森側は後回しにして
道側から手を付け始めましたが、
実作業への取り掛かりという点では1年先行している程度ですし、
自治体が建設費の1/3を負担する事になってる訳ですが、
この距離が道側の受け持ちは青森側のそれの4倍以上です。
当然、距離＝工期という訳でもありませんし、
むしろ現実には、それ以上の差が出てくる様に思われます。
( 距離は道側負担分が青森負担分の4倍ちょいですが、工事の面倒さはそれ以上に思われる )
仮に、距離＝工期として、道側が3/4の工事を終えた段階で本州側の工事を始めたとしても
本州側の工事の方が先に終ってしまう事になります( 丼ぶり勘定は承知です )
482:名無し野電車区
08/10/23 20:27:32 s/5MVfAE0
>>478
RJソースでは283対比で25%程度のコスト削減が出来たらしい
483:名無し野電車区
08/10/23 22:11:21 xMfquSGkO
燃費はどうなんだろ？
484:名無し野電車区
08/10/23 22:15:27 sLngJCCZ0
>>482
283が1両2億ちょっとだから261は1両1億6千万くらいか
485:名無し野電車区
08/10/23 23:16:55 ZrxsW/6tO
>>483
283が355馬力 261だと460馬力だから1基あたり105馬力は違うから、馬力の少ない283の方が燃費が良さそうに思えるが、261のエンジンは283より新しいから意外に燃費変わらないかも。
486:名無し野電車区
08/10/24 03:22:31 ydXeMxzE0
>>484
283って2億もすんのか。789と同じだな。
>>485
ちなみに281は2年くらい前に環境対策の新エンジンに取り替えたらしいけど、
この対策って燃費には影響でるのかね？
出力も同じで、確か形式も同じだったはずだけどさ。
487:名無し野電車区
08/10/24 16:03:48 hDilzFDo0
ここでまさかの
「731等をこれ以上新製せず711をぎりちょん延命して、セミクロス化した785で置き換え」
っていうアクロバットはないんでしょうかね？
488:名無し野電車区
08/10/24 16:28:36 GDIvUYuzO
>>487
711を731相当に車体更新
十数年後下回りも更新して731-3000に
489:名無し野電車区
08/10/24 19:57:19 WpsWT0vZ0
>>487
785は5両2ドアってのが微妙だからな。
490:名無し野電車区
08/10/24 20:38:25 Meh3zR2LO
>>489
かといって3ドアには出来んだろ
491:名無し野電車区
08/10/24 21:29:48 Ev4bNsTJ0
>>499-490
そこで、席ごとに側ドアを設置ですよ。
492:名無し野電車区
08/10/24 21:48:23 VrczurS00
それなんてイギリスに蒸気機関車が走り始めた時の客車？
493:名無し野電車区
08/10/25 18:32:56 7gW60hdHO
今日はKitaca祭りでここは閑散としてるな。
494:名無し野電車区
08/10/26 07:41:51 CvuX9P6PO
>>489
特急用で3ドアなんて気持ち悪い
495:名無し野電車区
08/10/26 07:44:35 GHPUS0Oo0
てか785系や789系って3ドア改造出来るような車体だったっけ？
496:名無し野電車区
08/10/26 08:20:16 /gAc/F7TO
>>495
北なら不可能な事はないかと。
781の中間車に運転台付けるくらいだから、3ドア工事くらい朝飯前でなくて？
497:名無し野電車区
08/10/26 08:26:08 kTDastEX0
781はステンレスじゃないからな
498:名無し野電車区
08/10/26 08:46:29 /JQ6BPDe0
石勝線電化して785はSとかちになり、
261は北斗に行き、183-550がオホーツクじゃね？
499:名無し野電車区
08/10/26 09:49:06 2xyEeFJd0
石勝線は電化できないし
あの列車密度で電化は無駄
500:名無し野電車区
08/10/26 09:57:32 /JQ6BPDe0
>>499
何故できないと断言できるのかが不思議だ。
501:名無し野電車区
08/10/26 10:00:40 4tMJsKq1O
>>500
つ｢金｣
502:名無し野電車区
08/10/26 10:03:01 2xyEeFJd0
トンネル断面ね。架線は永遠に張らないのを前提に掘った
503:名無し野電車区
08/10/26 10:04:15 /JQ6BPDe0
>>501
金ぐらい借りたり、
上場できる振りしてオタに未公開株買わせたりして
なんぼでも資金集め出来るだろw
504:名無し野電車区
08/10/26 10:55:57 3tersiPcO
>>498の無謀な案に吹いた。
505:名無し野電車区
08/10/26 14:42:13 AiRUxSGD0
>>503
ｺﾋの株を誰が持っているかも知らないのか。
506:名無し野電車区
08/10/26 19:50:35 /JQ6BPDe0
>>498
本気で考えてると思うなよ！ｗ
>>503
誰が持ってようと関係ないだろ。
507:名無し野電車区
08/10/26 20:23:15 ym/pkHRS0
>>506
アンカーミスか？それとも下らん自作自演か？
508:名無し野電車区
08/10/26 20:57:27 /JQ6BPDe0
>>507 訂正
>>504
本気で考えてると思うなよ！ｗ
>>503
誰が持ってようと関係ないだろ。
509:名無し野電車区
08/10/26 21:01:25 GHPUS0Oo0
どっちにしても>>503に対しては自作自演だったのか
510:名無し野電車区
08/10/26 21:01:31 GbA8H1ge0
>>508
アンカーミスか？それとも下らん自作自演か？
IDみてみな
511:名無し野電車区
08/10/26 21:30:23 /JQ6BPDe0
>>509 再度訂正 指差称呼してたけど間違った。
>>510 何興奮してるんだい？
>>504
本気で考えてると思うなよ！ｗ
>>505
誰が持ってようと関係ないだろ。
512:名無し野電車区
08/10/26 21:34:25 QxLtjWkv0
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: ←ID:/JQ6BPDe0
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
513:名無し野電車区
08/10/26 22:04:33 b7U7JmZVO
4013D鹿グモで現在14分延
514:名無し野電車区
08/10/27 11:20:25 1wepXaME0
>>511
本当に戯れ言なら受け流せばいいのに、
アツくなるあたり本気だなｗ
515:名無し野電車区
08/10/27 11:37:22 B0ll4mYtO
ところで261で完成したのはまだないのかな？
516:名無し野電車区
08/10/27 15:58:21 TSrwySlP0
>>494
ハイパーサルーンなら違和感なく改造できるぞきっと
517:名無し野電車区
08/10/27 16:00:14 TSrwySlP0
>>515
いや、順繰りに消えて行ってるからそろそろできてるのもあるんじゃね？
518:名無し野電車区
08/10/27 17:35:03 ND798gDrO
>>517
そして出てきたのがなぜかニコイチで両運転台のキハ261
519:名無し野電車区
08/10/27 18:24:42 fxjhgLfY0
野外放置でブルーシート掛かった2両は、来春まで鋼体のまま冬眠かな？
520:名無し野電車区
08/10/27 21:24:47 wFIThL6V0
>>519
この前の苗穂一般公開の時に、外の2両は越冬するって
職員のおっちゃんが言ってたよ。
521:名無し野電車区
08/10/27 22:40:12 6PTQbqAA0
>>520
ってことはその2両は3月くらいまでは鋼体のままか。
次の改正がいつかわからんが、中間車なら問題ないか。
522:名無し野電車区
08/10/28 07:18:44 pKG8/Kl+O
>>521
260-1300が２両なら改正までに間に合わなくても支障は少ないからね。
ってか年間８両新製するのもかなり大変みたいだな。
技術継承の意味もあるのだろうが、そこまでして新潟トランシスを避ける理由は何だろう…
523:名無し野電車区
08/10/28 09:35:29 9rwowOx20
>>522
トランシスがFHI鉄道部門の継承会社だってのはあまり意味がない
283の価格もFHIに相当無理言って出させてる
そもそも261-1000の構体って今回もKHIなんでしょ？
524:名無し野電車区
08/10/28 16:21:58 VPpGqGnA0
>>518
中の人「いや～、やっちったんだよなあｗｗｗ」
525:名無し野電車区
08/10/28 17:45:38 pKG8/Kl+O
>>523
今回もそうだが富士重撤退後のｺﾋ導入車両は川重に集中してるね。
526:名無し野電車区
08/10/28 20:17:00 OAX1geOr0
ｺﾋに限らず札幌市営も川重が中心。
でもなんで川重なんだろ？
527:名無し野電車区
08/10/28 20:42:06 bF4H2mcD0
ハイブリッド車体傾斜の車両はどうするのかな。これも苗穂でコツコツエンジン取り付けるのかな・・・
528:名無し野電車区
08/10/28 22:30:10 5EXsq3r50
>>526
海沿いですぐに船に載せて出荷できるから・・・・
などとくだらない事を言ってみるw
529:名無し野電車区
08/10/29 07:05:32 I16iKlL90
>>526
ｺﾋは分からんが札幌市交は特殊規格だからいまさら他がやってくれないんじゃ
530:名無し野電車区
08/10/29 07:46:19 vv0VE0frO
>>528
地下鉄車両の搬送は車両規格の関係で船と道路しかないからな。
川重なのは特殊な車両な為で前述の通り。
531:名無し野電車区
08/10/29 21:24:26 X5Cz3hLF0
>>527
開発には川崎重工も携わってるけど、どうなんだろうな。
たぶん、車体傾斜に関する技術は川崎も持ってるけど、気動車に関する技術は無いから、
やっぱ261みたいにエンジンの取り付けは苗穂でってなるんじゃない？
でもエンジン以外、内装とかも川崎にやってもらえばもっと早いと思うんだけどな。
コストはよくわからんが、やっぱ技術継承か？
532:名無し野電車区
08/10/29 21:29:13 EhauppvXO
日立がアルミ車輛に特化したから北は川重ばかりになったのかと
533:名無し野電車区
08/10/29 22:09:02 qJqAvYFo0
>>531
手待ち時間遊ばせておくの勿体ないだけ。
下請だって定期的に仕事ないとなかなか確保するのは難しい。
534:名無し野電車区
08/10/29 22:19:18 vv0VE0frO
>>531
川重の鉄道車両（兵庫）に関しては電車ばかりだが、鉄道以外の製造ではエンジンも扱う訳で、エンジンの技術が全くない訳でもないから何とも言えないところだな。
535:名無し野電車区
08/10/30 02:20:13 vLIG9JjMO
このスレと関係ない事を書いて申し訳ない。
素朴な疑問ですが、
札幌駅が高架化されてからそろそろ２０年ですが、
２０年前に高架化された部分のレールってこの２０年間に何回ぐらい交換されていますかね？
それとも、この２０年はレールの交換はされていないのでしょうか？
その区間にもよりますが、レールの寿命ってだいたいどの程度なのでしょうか？
536:名無し野電車区
08/10/30 03:45:40 HTwOe3CI0
>>535
単純に比較できんが、市電の場合20年ごとに交換らしいよ。
537:名無し野電車区
08/10/30 11:43:52 R0/EbRHi0
>>529
市営に関してはノウハウ持ってる会社が皮獣しかないと聞いた
538:名無し野電車区
08/10/31 00:31:46 zn7lI4Y60
>>535
それがわかるのは中の人か、駅を見下ろせる場所に住んでる人ぐらいだよ。
番線によって使用頻度もちがうし・・・
539:名無し野電車区
08/11/01 06:38:04 QCSkG/5o0
>>534
でもさ、一緒に考えちゃいけないんだろうけどさ、カワサキのバイクと
同じ調子で気動車のエンジン開発されたら、なんかとんでもないことに
なりそうな悪寒がするんだけどｗ
川崎の技術者が札旭間とか石勝線視察したら、変に職人魂に火が
ついちゃって世紀の大名（迷？）作エンジンが..
540:名無し野電車区
08/11/01 07:52:50 CofdJMBnO
>>539
そりゃとんでもないことになりそうだ罠。
トランシスを避けるなら共同開発という名目でｺﾋが採用するエンジンを川重でぎ装する（技術提供）という線が考えられるが…
541:名無し野電車区
08/11/01 12:17:48 sEupQwuAO
川重が気動車用エンジンをもってませんがな。馬鹿でかい、常用500rpm位のクロスヘッド型エンジンからのラインナップでしょ。たぶん。
世界最速にこだわる点からすると川重が一番かと思うんだけどね。狭軌最速の車両だろ283-261系ってさ。空力もこだわってほしい。カラーはクレイジー・ファントム・ライムグリーンで…
妄想、いくらでも出来る私は川重バイクオーナー
542:名無し野電車区
08/11/01 12:42:02 WV59GCCW0
でも表定速度の最速ってまだスーパー北斗じゃなかったっけ？
281もまだまだいける。
543:名無し野電車区
08/11/01 13:19:27 CofdJMBnO
>>541
川重がDC製造をしてないからこういった流れになる訳で…
544:名無し野電車区
08/11/01 13:31:12 O3RBEQYm0
281が出た当初、まさか気動車特急が在来線表定速度で
1位に躍り出るとは思わなかった（2位はSWA）。
545:名無し野電車区
08/11/01 14:13:01 tLc+5AEV0
1本だけ記録狙いみたいで不自然なんだよな
546:名無し野電車区
08/11/01 14:55:59 IC1Q/56y0
コマツのエンジンはダメになったの？
547:名無し野電車区
08/11/01 20:03:28 lVdhkbhM0
川崎で残念なのはステンレス板の加工が下手なんだよな。
川崎製701は新車当時からいきなり外板よれよれ。
あれから少しは腕が上がったんだろうか？
>>546
いや、川崎ならもっとはじけたエンジン作ってくれるんじゃない
かって話。
548:名無し野電車区
08/11/01 20:25:26 K+Ds7tmA0
新潟も大概。酉の新型気動車なんか可哀想なくらいベコベコ。
549:名無し野電車区
08/11/01 20:28:17 775kNis+0
ＳＵＳは東急が最高。
よく川重だけがボロカスに叩かれるけど、近車もトランシスも大して変わらんよ。
550:名無し野電車区
08/11/01 20:37:58 K+Ds7tmA0
ほらね
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
551:名無し野電車区
08/11/01 22:01:27 7v5rt4oH0
789-0の初期ロット23両は、川重の銘板だけど、たしか東急車輌のOEMだったよね？
わりと外板の歪みが少ないように思うが。
552:名無し野電車区
08/11/02 10:02:56 mZCvigwK0
>>545
記録狙いそのものだと思った。
553:名無し野電車区
08/11/02 11:13:24 dkcGIuo5O
でもスーパー北斗がデビューした当時って、苫小牧はおろか南千歳すら通過する列車(2号？)あったよね。
554:名無し野電車区
08/11/02 13:58:09 h74AA8180
>>553
94年3/1に運転開始した時は２号の途中停車が東室蘭で
反対は東室蘭と苫小牧だけだった。
555:名無し野電車区
08/11/02 14:02:11 swdwiMH7O
>>553
表現としては上り最速は南千歳はおろか、苫小牧も通過していたというほうがしっくりくるんだが…
556:名無し野電車区
08/11/02 14:29:19 zVrVE0wb0
>>555
あれは函館・札幌2時間台をPRするための特別列車。
JRの思い通りに、スタート時のS北斗の認知度は非常に高かった。
557:名無し野電車区
08/11/02 20:03:10 iYcJeNNeO
確かにあのデビュー当時の２号はめちゃめちゃ速かった！札幌ー東室蘭間を68分で走ってたからね。
南千歳なんかは全く減速せず全速力で通過してたし、今となっては考えられないダイヤだったよ。
正確には2時間59分ではなく 2時間59分45秒だったと思った。
558:名無し野電車区
08/11/02 21:06:05 mUGU6asG0
今の5017Dに比べると相当ダイヤの余裕あったんだろうな。
559:名無し野電車区
08/11/02 21:10:00 qm5sACeUO
ちなみにデビューしてしばらくして２号乗ったが、洞爺あたりで運転停車して行き違い待ちがあったが。それでも定時でした。
560:名無し野電車区
08/11/02 22:25:03 swdwiMH7O
>>556
２号の利用率が低くて今の流れになったが…
やはり記録用だったな。
561:名無し野電車区
08/11/02 22:59:40 NEj6Dm8RO
話少しそれるが、Ｎ２６１の加速はやばいな
平坦なのに６９キロまでたったの２５秒でいった
562:名無し野電車区
08/11/02 23:36:02 FcgYrqSl0
銀色の789はもっとやばいぞ
130km/hまで60秒ちょい
563:名無し野電車区
08/11/03 00:15:30 7PS3Jrfi0
北斗がハイブリッドになってもやっぱり記録用ダイヤは設定されるかな?w
564:名無し野電車区
08/11/03 02:14:57 7r+mjgTAO
キハ２８３が最速便の時期もなかった？
565:名無し野電車区
08/11/03 06:30:04 1wurBqT/O
>>564
あったよ！ 98年4月改正の時ね。 確か5002D-5005D-5016D-5021D のパターンで。その時に確か、南千歳と苫小牧が停車で2時間59分だったはず。
566:名無し野電車区
08/11/03 07:35:43 7r+mjgTAO
>>565
てことはキハ２８３も一時期は日本一だったってことか。北海道の汽車はすげぇな。
567:名無し野電車区
08/11/03 08:12:53 j+PYvlUN0
>>566
パワーもさることながら、線路条件の良さもあるでしょ
568:名無し野電車区
08/11/03 10:10:10 JT3L3SXo0
>>562
789-1000ってそんなに加速いいのか？
デビュー時の785なんて完全停止状態から130km/hまで82秒だったはず。
>>561
27日にスーパーとかち1号に乗るんだけど261-1000ってそんなに加速いいのかと。
キハ201乗った時なんか正直「キハ40なんて目じゃないな」って思ったよ。
ま、150と比較しても「若干パワーあるな」位だけどね。
569:名無し野電車区
08/11/03 11:16:53 rVYW1myw0
>>568
＞27日にスーパーとかち1号に乗るんだけど261-1000ってそんなに加速いいのかと。
＞キハ201乗った時なんか正直「キハ40なんて目じゃないな」って思ったよ。
＞ま、150と比較しても「若干パワーあるな」位だけどね。
1エンジンと2エンジンの違いって知ってるか？
450馬力と900馬力ってことだぞｗ
570:名無し野電車区
08/11/03 11:28:50 8xhszLA20
>>568
785もuシート組み込んで、電動車比率があがったから、
当初よりももっと加速がよくなってるはずだからな。
571:名無し野電車区
08/11/03 13:48:54 BPjIekkg0
ｶﾑｲは正直無茶しすぎだと思う。回復運転できる余裕が全くないし。
572:名無し野電車区
08/11/03 13:56:39 oGdjiIUK0
クソ重い731を、1M2Tなのに70秒足らずで120km/hまで加速する化け物モーターだ
不思議じゃあない
573:名無し野電車区
08/11/03 17:48:26 JYzuT8P00
>>568
＞デビュー時の785なんて完全停止状態から130km/hまで82秒だったはず。
公表ではそうだったけど、実測では75秒ぐらいだったと思う。
>>570
初めてuシート組み込みの785に乗った時は、
それまでの785とは全く別物な加速を感じました。
同時発車の283をあっと言う間に引き離してた。
起動加速度が毎秒0.4km/hの違いって凄いですね。
574:名無し野電車区
08/11/03 20:22:54 OsUE9yq7O
261に乗りたいと思ってスパトカ予約したが、
283だった…
久し振りの北海道だからまぁいいか。
575:名無し野電車区
08/11/03 20:33:12 voe92ZJG0
どのスーパーとかちが261-1000かなんて
ダイヤ改正の予告した時にｺﾋ自身が発表してる雀。
576:名無し野電車区
08/11/03 21:00:13 6BiaEHHcO
北斗のNN183は確か60キロまで30秒以内で到達する場合もあるよね。
577:名無し野電車区
08/11/03 21:23:18 p7qcw5he0
>>572
731系の自重ってどれくらいなんだろう？
578:名無し野電車区
08/11/03 21:41:40 IBYx1Jiv0
>>577
編成重量 100.0t
579:名無し野電車区
08/11/03 23:23:26 lfM/b4QS0
2M2Tの785系は起動加速度1.8km/h/sで
3M2Tで2.1km/h/sだったような気がするが…
785系は中～高速域での加速が良いからね。
停止時からの初期加速でディーゼルにまけても、
中～高速域の加速で引き離す感じかな。
札幌市営のゴムタイヤ地下鉄に乗り慣れてると、
体験的に凄い加速とは思えないけど。
580:名無し野電車区
08/11/04 05:28:19 Bojyx7phO
>>579
今の785は2.4だってDJに書いてたよ？
581:名無し野電車区
08/11/04 10:08:19 9MFn79P80
>>574
スーパーとかち５号で予約したのかよ！
>>579
デビュー時の加速度は2.0km/h/sだった希ガス。
確かに、GTO素子時代は奈井江で80に減速するけどそこからの加速が「萌え～」だったよ。
一言で言えば「あぶない刑事」の柴田恭兵の名ぜりふ「ﾔﾛｰ」的な豪華っぷりだし。
582:名無し野電車区
08/11/05 07:08:44 qAxRKW/hO
どんな状況でもフル加速してるとでも思ってるの？
体感で違いが解るって凄いですね^^
583:名無し野電車区
08/11/05 10:38:59 /cBanWJqO
NN183は放置ですか
そうですか・・・
584:名無し野電車区
08/11/05 16:31:29 TDRBnhNb0
M車に乗ってれば、インバータ音の上がり方なんかで結構分かりそうなもんだがね。
585:名無し野電車区
08/11/06 14:23:05 DCxXMZlEO
>>584
エラそーに
586:名無し野電車区
08/11/06 22:33:33 9h6kH3rj0
NNの発進は運ちゃんの腕がモロにでるな。
上手い人は滑らかだか、下手な人はドカンと衝撃が来る。
587:名無し野電車区
08/11/06 22:42:23 TjE+e8zg0
今日札駅で思ったんだが、261のエンジンって、出力の割には音が小さくない？
283のほうが１基あたりの出力小さいはずなのに、アイドリング時も発車時もうるさかった。
でも一番うるさかったのは183だったｗ
19:00頃に数分、構内から気動車がいなくなる時間帯があるが、電車だけで静かな札駅は新鮮だったな。
588:名無し野電車区
08/11/07 07:20:07 L0SURZtCO
わかる！それ！
589:名無し野電車区
08/11/07 10:19:06 BcaHBNBf0
内地の全部電化された大きい駅に行くと静か過ぎるのが寂しく感じるのな。
261自分も静かだと思う。やっぱ新しいエンジンということでなにかしら
環境(音)対策もされてるんでしょうね。
590:名無し野電車区
08/11/07 14:06:10 8rZ096ZyO
>>587
183は発電用のエンジンの音が凄いからな。
591:名無し野電車区
08/11/07 15:26:20 mYqTjyA4O
ホームの屋根取っ払えば静かになるじゃん
592:名無し野電車区
08/11/07 17:03:01 xWzofDWZO
札駅ホームの屋根の上って駐車場になってんじゃなかったっけか？
593:名無し野電車区
08/11/07 18:01:41 6PMj96Ro0
>>587
>でも一番うるさかったのは183だったｗ
俺はあの音に萌える、特に0番台車
地元であの音が聞けなくなったのは寂しいorz
594:名無し野電車区
08/11/07 18:18:25 K7u0bzpX0
札駅は常に気動車がいるから、ホントうるさいよな。
たしかに261は気動車にしては静かだと思うが、
手稲に261のホームライナーが入線してきたときは、
めちゃくちゃうるさく感じる。
595:名無し野電車区
08/11/07 21:45:27 Ph3DBwFG0
外で聞くアイドリング音は、261-100と261-1000とでは全然違うよね。
261-1000の方はコモンレールっぽい。
車内では261-1000(SE-104含む)は少し耳障りな印象。
補機駆動の定速回転装置のせい？
タービン音はどちらも国宝級。
596:名無し野電車区
08/11/07 23:17:08 C5/GpVRmO
東京から札幌駅に降りたった時に
気動車のｶﾗｶﾗというｴﾝｼﾞﾝ音と
気動車の排気の匂いがしないと
北の大地に来た気がしない。
597:名無し野電車区
08/11/07 23:18:23 2mfKDpc/0
ｶﾗｶﾗなんてもんじゃねー
598:名無し野電車区
08/11/08 00:01:27 L0Ts44Bg0
150の、たぶんエンジンがついてない台車側に乗ったら、以外な程静かだった。
加速も悪くはないし、感覚的には電車のようだった。
599:名無し野電車区
08/11/08 01:04:56 KU399QOb0
>>592
Yes
600:名無し野電車区
08/11/08 01:32:04 CCHRvdan0
>>598
でもキハ40と連結して走るとかわいそうなぐらいトロトロな加速になってしまうもんな。
601:名無し野電車区
08/11/08 03:37:30 BSsEa00pO
この前261-1000に乗ったがやっぱりあの加速は半端ない！
54キロまで17秒で、その加速度は3,17だわｗｗｗ
602:名無し野電車区
08/11/08 08:06:06 9SVlkRE20
>>597
183より前はカラカラって感じの音だったよね。
183からゴーッて音になった。596が昔の人なんじゃない？
603:名無し野電車区
08/11/08 08:49:01 5d8C/ke20
キハ22には良く似合うな。
カラカラカラカラカラカラ・・・
604:名無し野電車区
08/11/08 16:19:58 mlWnVdWv0
>>601
ないない、下り坂だったんでしょ
平坦線で201が20秒程度
まぁ速い事に変わりは無いな
605:名無し野電車区
08/11/09 04:01:45 zjgmry0G0
>>601
公式では2.4km/h/sってことになってるんだけどな。
まぁ、乗車率で多少の変化はあるけど、0.7kmも差がつくことはありえない。
やっぱ下り勾配だったんだろう。
それか、ただ単に時間の計り間違えとか、メーターの見間違いとかｗ
606:名無し野電車区
08/11/09 11:50:21 LSj0FuajO
>>604-605
新夕張って、札幌方面は下りなの？
607:名無し野電車区
08/11/09 12:27:54 Ez7aYa2eO
函館のｷﾊ182-29、30が札幌へ転属！？らしいけど、札幌から函館へ転属したｷﾊ182はいるのかな？エロい人教えて！
608:名無し野電車区
08/11/09 12:30:14 zjgmry0G0
>>606
新夕張は石勝線開通時に夕張線時代の駅に比べて高い位置に移設したから、
札幌方面に向けては下り勾配だと思う。
609:名無し野電車区
08/11/09 15:31:25 nQoC2cMu0
>>605とか
公式の加速度が何km/hまでのものかによって変わるんじゃない？
まぁ、どーでもいいケド
610:名無し野電車区
08/11/09 16:05:43 JIjcZh/g0
というか気動車には電車と同じ意味での起動加速度は無いよ
平均なら取れるだろうけど
611:名無し野電車区
08/11/09 17:57:24 gdzinKak0
最初はスピードが上がるにしたがって加速度も上がっていくと言う理解で
いいですか？
612:名無し野電車区
08/11/09 18:17:01 ZlArwAs00
>>605
何秒で何キロってどうやったらわかるのですか？？
183-500とかなら、メーター見れますが、
261系ってメーター見れるんですか？
613:名無し野電車区
08/11/09 18:20:05 zjgmry0G0
基本的には>>610の言うとおりなんだけど、目安として、
201・283・261-100は2.2km/h/s
261-1000は2.4km/h/sってのが公式発表されてる。
DJに載ってたしね。
>>611
よくないと思う。
614:名無し野電車区
08/11/09 18:42:36 f+dcJJFxO
>>607
その２両は便所の大規模なリニューアルをした車両だからすぐに廃車しないはずだが、函館では定期運用に使えないから札幌に回すだけかと。
その２両の転入でサウの２両が廃車という玉突きならあるかもだが。
615:名無し野電車区
08/11/09 20:15:30 LSj0FuajO
>>608
じゃあ加速度が3,17あったのも無理はないね
ずっと平坦だと思ってたから勉強になったｗ
616:名無し野電車区
08/11/09 21:31:03 uwlY7kCm0
>>612
GPSだと思われ。
617:名無し野電車区
08/11/11 13:08:09 AqhWO7+n0
時刻表見ると、
北斗、お座敷指定席連結ってありますが、どういうこと？
知ってる人、教えて下さい
618:名無し野電車区
08/11/11 14:13:53 XKf4/0Vr0
>>617
どういうことも何も、その通り。6000番台は130km/h対応だし。
札幌側に１輌増結されるかな？
619:名無し野電車区
08/11/11 15:12:32 N3EyCIdNO
>>617それどこに書いてある？
620:名無し野電車区
08/11/11 16:42:25 9erRC7qP0
>>617
毎年、冬場にNN183北斗でやってるんじゃないかな。
お湯やコンコンキャンペーンで。
普通の指定席料金でゆったりしたお座敷に乗れるし、あまり知られてなくて
空いてるんじゃなかったかな。とってもお買い得。
621:名無し野電車区
08/11/11 17:32:33 LK7DRBoXO
>>617
いつから？
622:名無し野電車区
08/11/12 01:24:35 BiArYBm/0
>>620
サロベツにお座敷車両造血してたときは、
自由席扱いで乗れた。
623:名無し野電車区
08/11/12 12:26:10 P2Q5slZ60
お座敷って乗ったこと無いけど、3時間以上座敷に座るのって腰が痛くならないかな？
クロスシートと比べて、頭をヘッドレストにもたれたくなるとか？
実際に乗った人どんな感想ですか？
624:名無し野電車区
08/11/12 19:57:29 KdfLMmRq0
サロベツ良かったよね。
横になってたよ。
625:名無し野電車区
08/11/13 01:10:05 2PySkY3p0
掘りごたつになってなかったっけ？
626:名無し野電車区
08/11/13 02:01:49 a25cZNwwO
確かなってたな
627:名無し野電車区
08/11/13 02:14:50 j70G4AWD0
>>625
4人用と2人用の掘りごたつでなかったっけ、何かの雑誌で見た記憶があるな。
でも指定席だと見も知らぬ人と同じ掘りごたつに入ることもあるから
それはどうなんだろ？（やっぱ、気まずいよな）
628:名無し野電車区
08/11/13 08:30:17 Di87MWLt0
>>627
隣or前がお姉ちゃんだったら…
答えは分かるよな？
629:名無し野電車区
08/11/13 10:07:46 IC1Q/56y0
隣or前がおまいらみたいにフケだらけでアブラギッシュな鉄ヲタだったら悲惨だなw
630:名無し野電車区
08/11/13 11:45:15 Taq3FOUh0
何年か前にオホーツク増結でお座敷に乗ったときの記憶では
「オホーツクお座敷号」とかの名前でマルスに収容されてて、
卓単位でしか売らなかったはず。
631:名無し野電車区
08/11/13 11:56:39 Taq3FOUh0
ぐぐっても北斗お座敷の券面を載せているページが見あたらないのですが、
これで参考になるでしょうか？
臨時快速列車「お座敷摩周号」の指定券
URLﾘﾝｸ(mytrip.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(mytrip.way-nifty.com)
632:名無し野電車区
08/11/13 12:18:28 KbOTskH60
北斗のお座敷増結について質問した者です。
いくつかのブログの写真を見たのですが、掘りごたつ＋固い座椅子ですね。
ヲタ的には興味あるのですが、どうせひとり旅だし、
後から他のお客さんが乗ってきてんのに、その気はなくても席独占してるのも気が引けるし、
それに3時間も乗ってれば眠くなると思うので
やっぱり楽な普通の座席にします。
633:名無し野電車区
08/11/15 01:48:17 PdWyzJVY0
保守
634:名無し野電車区
08/11/15 18:38:46 RRxr6apkO
サロベツの座敷で相席になったがあまり気にならなかったな。
むしろ車掌に許可貰って車端のコンセント借りてPC作業と携帯の充電が出来たし。
635:名無し野電車区
08/11/15 18:52:54 Ih4dYN6r0
夏休みの宿題でもできそうだな
636:名無し野電車区
08/11/16 23:36:38 7k/ZK42h0
カムイってG車が無いのは儲からないからなの？
637:名無し野電車区
08/11/16 23:41:35 xHW5THOD0
>>636
客が乗らない＝結論としては儲からないからなんだけど、
乗らない理由は距離が短いから。
「いしかり」485系1500番台のときからグリーン車ないよ。
638:名無し野電車区
08/11/16 23:48:50 3d74DsDY0
年賀状書きに重宝したな、お座敷。
639:名無し野電車区
08/11/17 00:05:49 hW+6DHCg0
札幌←→旭川でスーパー宗谷のグリーン車を利用してる人もいるね。
640:名無し野電車区
08/11/17 00:13:48 ZVYwig000
うシートは下手なグリーンよりハイクオリティじゃね？
641:名無し野電車区
08/11/17 00:40:41 xOqIkh/p0
S白鳥用789がカムイ用となったらグリーンはスーパーuシートになるんだろうか？
642:名無し野電車区
08/11/17 04:47:11 mcdhrYzKO
>>641
まぁ利用者がいるいないは別として、もしそれが実現したら最高の80分を味わえるね。
643:名無し野電車区
08/11/17 07:07:35 kZVWsPd30
>>637
札幌～旭川･室蘭と走行距離が似ていて、本数も1時間ヘッドの
かいじ(新宿～甲府:123.8km)には例外なくグリーン車が連結されている。
あとは札幌～旭川･室蘭よりも明らかに走行距離が短い成田エクスプレスや関空特急はるか
にも例外なくグリーン車が連結されている。
>>640
シートの質は255系以降のJR東日本の在来線車両の
グリーン車とほぼ同等と見ていいだろうね。
もしもUシートに客室乗務員のサービスもあったとしたら
あら不思議、見事にグリーン車になっちゃいましたみたいな感じになるね。
644:名無し野電車区
08/11/17 07:10:23 kZVWsPd30
補足
成田エクスプレスは品川までの区間に対しては例外なくグリーン車が連結されている。
品川以遠は編成によってものクラスの可能性があった。
645:名無し野電車区
08/11/17 22:15:31 60ZhDbBl0
かいじはあずさと共用編成じゃん
NEXとはるかは空港特急専用だし
九州のかもめ有明あたりはG車ついてるけど
房総特急（E257使用列車）やフレッシュひたちはモノクラスなわけで
一概に距離や時間で決めつけるのはどうかと
新千歳の関係で普通車削らんとG車つけれないんじゃG車新設はあまり得策とは思えんが
646:名無し野電車区
08/11/18 00:20:36 VLf+h/uS0
SカムイにG車付いていなくても別に問題とは思わない。
普通車指定席料金で、G車並のシートに座っていけるのが、
もっとも利用客にとってコストパフォーマンスの高いサービスって事ではないか。
647:名無し野電車区
08/11/18 00:25:50 L/mgflG2O
>>623
昔サロベツで乗ったが、以外とくつろげる。ただ、掘りごたつが寒かったな。帰りの利尻が畳がフラットになってて、横になれたな。それから、確か指定番号が普通と違かった。Ａ・Ｄが窓側でわなかったような記憶がある。
648:名無し野電車区
08/11/18 06:55:54 rU+l9BwUO
北斗、スーパー北斗の指定席が月末から順次リニューアルされるぞ
649:名無し野電車区
08/11/18 07:11:00 Xo+YcQIzO
183最後の定期列車はオホーツクではなく北斗になりそうな悪寒。
650:名無し野電車区
08/11/18 07:21:43 vFI9aHlmO
綺麗にリニューアルなれたＮＮ北斗
お古のオホーツク
北斗にハイブリッドが投入された暁には振り子固定した２８１が投入されるんじゃ？
別に２８３に比べて耐寒が劣るとはいえ飛ばす訳じゃないから問題ないだろ
651:名無し野電車区
08/11/18 07:54:22 C2B45llU0
>>650
ハイブリが導入されても281はすぐに他には移らないと思う。
先に183を置き換える分増備されて、この時点で281便が北斗、ハイブリ便がS北斗になる。
新函館開業後には新幹線に合わせて北斗系統が増便されるだろうから、
増便分のハイブリを増備すると思う。
そうすると、しばらくは281は北斗として走ることになる。
652:名無し野電車区
08/11/18 10:15:14 tJ13GVl10
増便すると、１時間ヘッドとかになるんかな・・・
653:名無し野電車区
08/11/18 15:51:08 o5S58wmh0
>>649
しかもその頃には、運転区間は札幌－（東室蘭経由）－長万部になってるかも
654:名無し野電車区
08/11/18 16:38:04 5UtJ6IWEO
>>651
どっちもスーパー北斗じゃね？
655:名無し野電車区
08/11/18 21:40:14 AuqJ1YlkO
スーパーカムイで通学する高校生っているんですか？
656:名無し野電車区
08/11/18 22:25:08 Dh3O3GmJ0
>>652
まあそうなるだろうな。
新函館発着新幹線が毎時1本設定ならだが。
657:名無し野電車区
08/11/18 22:27:29 wBZcz4cY0
>>655
可能性は否定できないが、実際の所どうかはどうやって調べるんだろうね。
658:名無し野電車区
08/11/18 22:30:56 rU+l9BwUO
>>617他
北斗座敷は4号車に連結。
659:名無し野電車区
08/11/19 00:25:59 EKmYqxgc0
>>654
いや、「リレーほくと」とか「リレーおおぞら」とかかもよｗ
660:名無し野電車区
08/11/19 00:32:52 BbNIEfGc0
>>658
今度自分もマンベから函館まで乗ります。
たかだか1時間20分ほどなので、座敷でも疲れないかなと。。
一人旅なので、やっぱ2人用卓のほうがいいかな？
進行方向とか考えて、席番は何を指定取ればいいですか？
661:名無し野電車区
08/11/19 09:21:03 yf7j7R2U0
学生服のカムイ利用者は居るよ。
662:名無し野電車区
08/11/19 09:31:35 s8eV0ddW0
>>655>>661
確かに見るんだけど、夜のカムイで滝川→旭川で乗るDQN高校生は
どうにかして欲しい気がする。
五月蝿いうえに深川下車の際に１号車の前ドアに集中して
そこだけ時間がかかって遅れるのが常。
スーパー宗谷3号でいつもグリーン席を通り抜けて岩見沢で下車する
DQN禿ジジイも困るのだが。
663:662
08/11/19 09:33:50 s8eV0ddW0
間違えた、滝川→深川で乗るDQN高校生な。
664:名無し野電車区
08/11/19 12:39:48 P83pe9sj0
>>660
wikipediaからの引用で悪いが、参考になれば。
----------------------------------------
定員はキハ183形が団体使用時46人、キハ182形が56人であるが、
定期列車併結時には、それぞれ36人・42人となる
665:名無し野電車区
08/11/19 18:54:29 yf7j7R2U0
DQN高校生は鉄道に言っても仕方ないような気が・・・
あいつら鉄道以外でもああなんでしょ。
666:名無し野電車区
08/11/19 20:11:45 sYcs8JM4O
>>648
どんな座席なんだろう？
283と一緒のデザインは勘弁して欲しい
667:名無し野電車区
08/11/19 20:20:42 bJkDvYzs0
>>666
同じなんだが…
668:名無し野電車区
08/11/19 20:53:38 UyXmdJsO0
281北斗の指定席はﾌｯﾄﾚｽﾄ...
というより脚乗せがあるのがﾎﾟｲﾝﾄだったのだが、
これが無くなってしまうのか？
669:名無し野電車区
08/11/19 23:11:41 SYaj5pVZ0
そういや、最近キロ282に乗ってると、
ドア閉めるときにかすかにドア付近から
「キンコンキンコン（首都圏の電車で鳴ってるようなやつ）」
が聞こえるようになった。
昔から音してて、最近耳に残るようになっただけかもしれんけど…
670:名無し野電車区
08/11/20 02:26:42 M98qKX9s0
>>669
731とか789と同じ音？
671:名無し野電車区
08/11/20 07:41:17 tpfCO6yUO
>>669
283で鳴るのは最終増備車だけだから鳴らない車両のほうが多い。
672:名無し野電車区
08/11/20 18:44:26 R+QEr4lCO
>>659
九州みたいな例なら兎も角、新函館開業で「リレー」はないでしょう。
っつーかいい加減スーパーの大安売りはやめて欲しい。
少なくともおおぞらとカムイは区別する必要ないし、宗谷も183はサロベツで名前変えてるからスーパーは要らないと思う。
673:名無し野電車区
08/11/20 19:05:31 fdcZmFHG0
スーパーホワイトアロー復活きぼんぬ
674:名無し野電車区
08/11/20 19:17:31 sM8JZCmU0
「２時間５９分」と一緒で、「スーパー」もイメージですから。
営業施策上、効果があれば会社も使うでしょ。
675:名無し野電車区
08/11/20 21:11:08 QXY0Do2W0
>>668
身長170cmまでだろなぁ、あれをありがたく思うのは。
676:名無し野電車区
08/11/20 22:49:39 x4Osk/Yx0
>>672
函館までの新幹線が『白鳥』
接続する札幌までの特急が『リレー白鳥』
ﾀﾞﾀｰﾘして
九州の場合は、山陽と繋がる北側じゃなく、
南側が部分開業したため、博多から鹿児島まで行く列車のイメージを
損なわないようにリレーつばめと命名したんじゃないかと思う
逆に博多～熊本先行開業とかだったら、
熊本～西鹿児島の特急は新幹線と別名称になったのではないかと
677:名無し野電車区
08/11/20 22:58:47 xi6uOuZt0
>>672
>スーパーの大安売りはやめて欲しい。
スーパーだから安売りして客を呼ぶんだろ。
678:名無し野電車区
08/11/20 23:20:13 uaIdOzrM0
今度列車名公募があったら、
スーパーふくはら
とか
スーパーラルズ
とか
スーパーまつだ
とか応募してみるかｗ
679:名無し野電車区
08/11/20 23:35:26 TcXv6oJ/0
スーパー大好きなｺﾋが何故かすずらん785系化の時にはスーパーを付けなかった件
680:名無し野電車区
08/11/21 00:23:28 HCOK9txx0
看板特急じゃないんだろうな。
681:名無し野電車区
08/11/21 00:59:06 6dFLCdxc0
そろそろスーパーの上の階級のミラクルを使えばいいのに。
682:名無し野電車区
08/11/21 01:00:42 un9GuQO90
スーパーの上はウルトラでなくて？
683:名無し野電車区
08/11/21 01:09:16 pqPFBdAI0
>>679
言われてみれば確かにそうだな。
俺からすれば「スーパーカムイ」が「スーパー」いらないと思うんだけど。
684:名無し野電車区
08/11/21 02:05:21 N9/pETB30
>>682
スーパーの上はミラクル。ミラクルの上がウルトラ。
その上が「これでも（ｒｙ
685:名無し野電車区
08/11/21 02:15:55 47qSEdAo0
>>683
切符取る時に窓口氏も「スーパーカムイ○○号」じゃなくて「カムイ○○号」って言うね。
全部の特急がスーパーになったら、「スーパー」を外して、
新型車導入されたらまた順次スーパーを付けていくんだよ。
686:名無し野電車区
08/11/21 06:59:15 kSXBweLY0
じゃあ将来北斗にハイブリッド新型車両が登場するときはどうなるんだろうな。
新型車はハイパーorウルトラ北斗で現状の281はスーパー北斗のままかな？
それとも新型車がスーパー北斗で現状の281は北斗になってしまうのかな？
687:名無し野電車区
08/11/21 07:14:25 un9GuQO90
283を入れた時だってスーパー北斗だったからハイブリ新車の時も同様でしょ
688:名無し野電車区
08/11/21 08:36:10 LlQY+DJY0
ハイブリを強調したいからハイブリッド北斗だったりしてｗ
689:名無し野電車区
08/11/21 09:24:16 3FuVpITo0
ハイブラー北斗。
690:名無し野電車区
08/11/21 09:24:41 uvVb86lA0
スーパーの上はハイパーに決まってんだろ
691:名無し野電車区
08/11/21 12:07:35 2pI2D56KO
マスターボールだろ
692:名無し野電車区
08/11/21 14:51:38 Kpu4xuIj0
すごい北斗
693:名無し野電車区
08/11/21 15:05:40 fPBWkhDm0
なまら北斗
694:名無し野電車区
08/11/21 15:35:28 Kpu4xuIj0
あずましい北斗
695:名無し野電車区
08/11/21 15:59:12 pqPFBdAI0
北見北斗
696:名無し野電車区
08/11/21 16:24:45 nFk+xyfjO
じょっぴんかる北斗
697:名無し野電車区
08/11/21 16:37:36 2pI2D56KO
しばれる北斗
698:名無し野電車区
08/11/21 18:08:44 ghYIoCK8O
>>686-687
マジレスすれば、ハイブリ投入の頃は281も20年ランナーだし北斗になるかもな。
一応北斗のコマが入ってるし。
699:名無し野電車区
08/11/21 19:52:08 WAD/XCNJ0
ﾊｲﾌﾞﾘ投入で
ﾊｲﾌﾞﾘ→ｽｰﾊﾟｰ北斗とか
281/283/261/電車→ただの北斗とか
183→ﾚﾄﾛｵﾎｰﾂｸとか
700:名無し野電車区
08/11/21 19:53:30 Krbt5Q7b0
がばい北斗
これでおｋ
701:名無し野電車区
08/11/21 22:08:15 +Ko3SUFG0
北海道らしく
なまら北斗
で
702:名無し野電車区
08/11/21 22:28:57 kSXBweLY0
そもそも何で北斗は元のキハ183系を
キハ281および283系で総替えしないで中途半端に無印北斗を残したんだろう？
703:名無し野電車区
08/11/21 22:39:05 fPBWkhDm0
>>702
素人考えだけど、
コスト対利益に尽きるんじゃない？
全部281にすることによる投資額はかなりだと思うし、
その投資分を上回る利益は多分ないと思う。
183が使いものにならないほど遅ければそうでも無かったかもしれないが、
エンジン換装でS北斗との差を30分程度にしているわけだし。
キハ40ですら延々と使われているのに、
183を捨てる必要は無かったんじゃない？
あと、サブ要素として振り子酔いする人が居るのも事実では。
振り子酔いしてまで、30分早く札幌に付きたい人とそうでない人、両方居るでしょうがね。
704:名無し野電車区
08/11/21 22:41:07 FjqgHM1I0
>>702
函館本線、室蘭本線、千歳線は、そもそも線形がそれほど悪くないので、
130km/h改造のキハ183でも、それほど遜色ないダイヤが組める。
季節変動による需要の増に柔軟に対応できる。
705:名無し野電車区
08/11/21 23:23:24 GKy6uXBQ0
釧路特急がオール283化されたのに、函館特急に183が残ってる理由は、>>704の通りかと。
706:名無し野電車区
08/11/21 23:59:02 b51KftK1O
>>704
とはいえ183は、乗降口が１車両につき(片側に)１扉なのと、車端部に乗降口が無いのがネックなんだよね。
あれが１車両に２扉なら、数分は時間短縮が可能じゃないかな。
707:名無し野電車区
08/11/22 00:27:44 vLPPig9D0
>>706
逆にそれだけ座席が多いから着席できる可能性も高くなるよ。
708:名無し野電車区
08/11/22 06:12:07 wBGXFfC/O
>>706
狭い乗降扉がネックでバリアフリー化しにくい為に183や781は延命措置を取らないことになってしまった罠。
709:名無し野電車区
08/11/22 07:33:19 dti24q8nO
183は乗降口付近にいると焦げ臭いニオイがするんだが…
あれはエンジンが強力だから？ それとも古いからなのか…
281は、混雑してる時に乗降口に近寄ったら焦げ臭かったな。
710:名無し野電車区
08/11/22 11:04:00 cLJlapJd0
>>709
単に排気筒が車両端に付いてるから、
ドアや換気口の隙間から排気ガスが進入しただけではないか？
711:名無し野電車区
08/11/22 11:34:23 61BWTPY/O
スーパーおおぞら６号、只今車両故障のため新得で停車中。
712:名無し野電車区
08/11/22 11:42:58 r/FtvmxM0
スーパー北斗が黒煙噴きながら走ったことがあったようなｗ
713:名無し野電車区
08/11/22 12:02:19 61BWTPY/O
>>712
スーパー宗谷も黒煙モクモクもあった。
714:名無し野電車区
08/11/22 12:11:58 iHkpFdPv0
>>709
ブレーキ・レール色々原因あるのでは？
715:名無し野電車区
08/11/22 16:03:28 gmc2tz3O0
>>703
>エンジン換装でS北斗との差を30分程度にしているわけだし。
エンジン換装してませんよ。キロはインタークーラーを追加装備しただけ。
それに実際281系とNN183系なら15分差くらいで走れます。
停車駅やところどころ残る単線区間をスーパー優先ダイヤにしてるから。
281系投入で2時間59分という3時間を切るギリギリのダイヤが組めなければ
183系を3時間15分くらいで走らせる設定にしてたかも？
716:名無し野電車区
08/11/22 16:11:03 soTl9wtS0
確かNN183系は最初からあのエンジンだったんだっけ？
717:名無し野電車区
08/11/22 16:33:05 zBDsHcDg0
>>716
NN183系130km/h運転の要はブレーキによるもの。
718:名無し野電車区
08/11/22 16:40:27 iHkpFdPv0
オレはあえて選んでNNに乗ってるよ。
キロは182-550と同じ原動機にスワップしたべよ。
719:名無し野電車区
08/11/22 23:12:53 aLbuzQy10
スワップではないよ。>>715の通り
720:名無し野電車区
08/11/22 23:21:13 pn+M4oGJ0
130対応車は
キロ：ブレーキ改造＆NN化改造(インタークーラー・ヨーダンパ追加)
キハ：ブレーキ改造
でいいんだっけ？
721:名無し野電車区
08/11/22 23:35:52 iHkpFdPv0
>>719
失礼、勘違いしてた。
改良して660psに増強したってことだね。
722:名無し野電車区
08/11/22 23:36:21 ZVuZvrsW0
スワップも何もインタークーラーの有無以外同じエンジンじゃなかったか？
補機類の取り回しは変わるだろうが本体はそのまま使えるんじゃないかと
723:名無し野電車区
08/11/23 03:39:58 HIhetkOE0
ＮＮとFRICOの差は札幌～函館で１０分以内じゃないかな？どこかでカキコした覚えがあるけど、
冬に北斗２０号と２２号が車輌故障で入れ替えて運転された時、FRICO運用に入ったＮＮは４分遅れで
函館に到着したよ。
所定到着の５分くらい前に函館駅へ行って、そこで編成変更のアナウンス聞いて、FRICO→ＮＮかあ、
結構遅れるなあ、って思ってどうしよ？いったん車に戻って出直すかな？とか迷ってるウチに到着した
もんな。
724:名無し野電車区
08/11/23 08:08:42 PGwu691HO
回復運転時は指令の力が大きいんだがな
725:名無し野電車区
08/11/23 11:01:19 XUct+MTHO
>>723
つまり北斗系統の283を183NNで置き換えて283をスーパーおおぞら増発に回しても問題ないんだな。
726:名無し野電車区
08/11/23 11:22:20 TOY1MWrm0
>>725
んだ、でも置換用の183-550が余ってない件。
727:名無し野電車区
08/11/23 17:50:01 Zxv+KQv10
とかちから吐き出されたNにインタークーラとヨーダンパ増設とか。
728:名無し野電車区
08/11/23 18:09:00 mJAdr2bs0
>>725
そんな日高線の130じゃないんだからｗ
4分遅れってのも、精一杯回復運転した結果なわけだろうし、
そんな運転を毎日させるわけにもいかんし。
729:名無し野電車区
08/11/23 20:29:45 jsDqW6RzO
>>725
車両性能に合わせたダイヤを作成すりゃ何とかなるが、NNは運用増やす程余裕ないからそのほうが大問題だな。
730:名無し野電車区
08/11/23 22:29:48 WoG6zUSP0
>>729
函ハコのNN183北斗は１日１．５往復で２運用だよね。
キロ182-500をもう１両2500にして、札サウの183-4500を函ハコに移せば、
1運用増やせるんじゃないかな？
731:名無し野電車区
08/11/23 23:47:01 vaSfH4qa0
今日はOzoraのヘッドマーク出したキハ183の8両か9両の編成が走ってたけど、あれって代走？
公式にも何も出てなかったから謎だったんだけど。
732:名無し野電車区
08/11/23 23:47:25 TOY1MWrm0
>>730
繁忙期の増結も考慮すると先頭車だらけになったら力不足するかも？
733:名無し野電車区
08/11/23 23:49:18 euvF3QtN0
>>731
総合スレに情報有るよ。代走。
734:名無し野電車区
08/11/23 23:59:36 vaSfH4qa0
お、まじですか、THXです。
735:名無し野電車区
08/11/24 07:20:11 XAFeEIEg0
>>132
基本５両なら問題ないけど、増結時にキハ182-2500が不足するなら、N183のキロ182-500を
2500番代にしたのと同じ手法で、キハ182-500も2500番台に改造すればいいんじゃない。
736:名無し野電車区
08/11/24 08:58:28 XAFeEIEg0
↑
>>132ではなく、>>732
737:名無し野電車区
08/11/24 09:51:45 vrmJ4W3S0
182-200って有ったけどどうなったのかな？とかち用に４両だけ改造した６００ＰＳ
エンジン搭載で１３０キロ運転準備対応車。とかちから外れた後は廃車？
あとついでに聞きたいけど、182-200で６００ＰＳと182-500で５５０ＰＳの出力だと
重量当たりの馬力はほぼ同じになる（基本形より５００番台の方が軽量、車輌側面に重量
が記載されてるのを見た）んだが、どうして最高速度に違いがあるんだろうね？
ブレーキが違う？でもブレーキが違うだけなら５００番台車もインタークーラー付けなく
てもブレーキ調整するだけで１３０キロで走っていいことになっちゃうしね。
738:名無し野電車区
08/11/24 10:10:44 TicnuHdT0
ほとんど自分で答え言ってるじゃないか、あってるし。
182-200は減速比も130対応のになってるらしいから、ブレーキ関連だけだね。
500から130キロ車にする場合は、調整だけじゃなくて機器の取り替えも発生するけど。
739:名無し野電車区
08/11/24 10:20:11 2f7cjW/9O
>>730
増結する数が足りないし、下記にある問題も無視できないから難しいかと。
>>732
パワーダウンは当然あるが、便所の問題も出る。
>>735
お座敷のように130/120で改造するとしても初期車と混結できなくなる。
>>737
182-200は廃車。
740:名無し野電車区
08/11/24 10:26:23 XAFeEIEg0
>>739
>>>735
>お座敷のように130/120で改造するとしても初期車と混結できなくなる。
北斗で使うなら、初期車と混結する必要は無いでしょ。
182-500を全車両2500番台化とは書いてないし、北斗の183系をNN183化という事だから、
必要な両数ということでしょう。
741:名無し野電車区
08/11/24 10:27:31 GLQB402e0
182-200は0がまだ残ってるのにあっさり廃車になっちゃったけど、燃費悪かったとか？
742:名無し野電車区
08/11/24 11:14:13 Ub/Oxepc0
4両にしか搭載してない数少ないエンジンだったから保守が面倒だったとか、
1軸駆動で空転しやすいとか言ってた人もいるけど、よくわからん。
検査期限ってのも関係してるかもしれないが、
オホーツク・サロベツでも使わずに、波動用でもなく廃車ってのがもったいないね。
743:名無し野電車区
08/11/24 15:05:39 +99+fanq0
>>715
激しく勘違いしてました。ありがとうございます。
適当に調べてたら、こんなの見つけました。
URLﾘﾝｸ(nagasaki.cool.ne.jp)
計算上10分ぐらいの差なんですね。
744:名無し野電車区
08/11/24 15:18:17 c6a63uIPO
北斗の自動放送（半自動放送？）は北斗全便でなっているのですか？
あと、１２０キロ北斗は何号ですか？
クレクレですみません
745:名無し野電車区
08/11/24 16:02:29 pt42v/NM0
>>744
4・15号。
最近はノロマな15号は満席率高いしね。
その後の17号（最速）と30分位まで縮まるし・・・。
746:名無し野電車区
08/11/24 17:53:16 rz2HDAU/O
>>745
特に15号は東室蘭からが激混みになる。苫小牧でもうダメポになる。
747:名無し野電車区
08/11/24 19:28:40 c6a63uIPO
>>745
ありがとうございます。
ところで北斗は全便自動放送になっていますか？
748:名無し野電車区
08/11/24 22:36:19 bJ4+Jn4k0
何で15号って混みやすいんだろう
749:名無し野電車区
08/11/24 23:03:26 9k8kkutj0
出張帰りに便利な時間設定だからかな？函館にしても室蘭にしても。
その後の17号の停車駅が少ないって事もあると思う。
750:名無し野電車区
08/11/24 23:33:33 AIFgNiW20
>>745
でもノロマっていっても北斗11号と7分しか違わないんだね。
今、時刻表見て思った。
751:名無し野電車区
08/11/25 00:16:21 aefToOZi0
>>748
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
特割きっぷ適用列車の、午後便で最初の列車なんだよ。
752:名無し野電車区
08/11/25 10:05:44 eL739EWs0
>>750
それをいうと4号は3時間42分かかっているからね。
とはいえ、単線区間や行き違いの多い石勝線や根室線を走る
スーパーおおぞら6号よりも遅いからな。
753:名無し野電車区
08/11/25 10:49:08 Rji2iyOO0
>>737
キハ182-200は変速機も変則1段直結3段に換わってる。
中速域で182-500は効率の悪い変速運転を行うが182-200は直結段なので
エンジンの駆動力をロスなく伝えられる。残念ながらとかち運用から外れた後4両とも廃車になってしまっている。
>>722
ついでに言うとキハ183-501、182-501、183-1501は登場時インタークーラー、ダイナミックブレーキを
装着して速度試験を行っている。
550番台とはギヤ比が違い、その分エンジンの定格回転数を2000rpm/m→2200rpm/m
と高く取って高速運転に対応していた。
試験終了後はインタークーラー、ダイナミックブレーキは取り外され、他の500番台と同じ設定にされている。
754:名無し野電車区
08/11/25 11:32:04 xmwNEajzO
183の1551～1554は無事に残るのかな
残ったらやはりオホーツクか北斗4、15号に回されるんだろうか
755:名無し野電車区
08/11/25 21:34:50 7AHhRO2K0
>>751
12/1から得割きっぷ（函館－札幌市内）が12,000円になるんだな・・・。
756:名無し野電車区
08/11/25 22:21:56 aefToOZi0
>>755
それって特割パスポートの値段だろ…
以前なら江差行ったり函館山ロープウェイ乗ったり出来た値段だ。
757:名無し野電車区
08/11/26 06:27:08 yzwOBIG30
＞７５３
なるほどね。馬力だけで考えるとＮ１８３の５５０ＰＳエンジンで１３０キロ運転は
十分出来そうだけど、変速機のことも考えないと行けないわけか。
758:名無し野電車区
08/11/26 19:18:02 HL5E8+jMO
>>754
どの列車に転用するかの予想はともかく、NNだから残るに決まってるだろ。
759:名無し野電車区
08/11/26 22:45:02 xz1WIIzd0
こないだのアレ。なかなか珍ドコでよろしい。
-----
キハ183系，“スーパーおおぞら”を代走
11月22日（土）に発生した車両不具合の影響で，23日（日祝）の
“スーパーおおぞら”1号・8号をキハ183系が代走しました．
応急処置のため，9両中5両が先頭車という編成で運転され，
先頭にはかつての“おおぞら”のマークが掲出されました．
写真：厚内—上厚内間にて 2008-11-23
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
760:名無し野電車区
08/11/26 22:58:20 YH8Rz/rz0
キハ２８３系宗谷本線デビュー。
特急スーパーサロベツ
サロベツをキハ２８３系に置き換え。
スーパーとかちはキハ２６１系１０００番台におまかせ。
761:名無し野電車区
08/11/27 02:06:20 0LIkocMX0
789-1000が故障して、代走に785がやって来てもニュースにすらならない。
762:名無し野電車区
08/11/27 05:56:55 id/9Ij4J0
車輌故障で急遽９両もかき集められるって、北海道も結構すごいな。東ならなんの
ためらいもなく運休決定にナルだろうけど。
まあ運休すると大損こくってのもあるし、代替輸送手段もないってのも解るけど、良心的でも
あるな。
763:名無し野電車区
08/11/27 08:09:53 513MvNN30
>762
増収増益に向け、貧乏世帯もそれなりに努力しております。
764:名無し野電車区
08/11/27 10:32:03 5jZ07Vbl0
>>759
>応急処置のため，9両中5両が先頭車という編成で運転され，
急行型なら9両中8両が先頭車がデフオだったな。 遠い目
765:名無し野電車区
08/11/27 17:45:03 4s/eB/m+0
組成した人は乙だな
766:名無し野電車区
08/11/27 23:45:46 gTj/C0E20
ドナドナ～
URLﾘﾝｸ(1st-train.net)
該当車両は何番だったんだろう？
767:名無し野電車区
08/11/27 23:52:12 dFxS72ob0
後ろのキハはわからんが、24系は以下の8両
ｵﾊ25551 ｵﾊﾈ24504 ｵﾛﾊﾈ25558 ｵﾛﾊﾈ25551 ｵﾛﾊﾈ25556 ｵﾛﾊﾈ25554 ｵﾛﾊﾈ25553 ｵﾛﾊﾈ25555
768:名無し野電車区
08/11/27 23:58:44 0FMILg/O0
>>766 後ろのキハ183が24系客車と同じ断面っぽいから、
183系の夜行運用に使われていた24系ではないのか。
769:名無し野電車区
08/11/28 00:40:47 4zRGvocS0
断面ちょっと違う気が。
五稜郭においてあった１８３系では？
釧路からではないみたいだし。
770:名無し野電車区
08/11/28 01:44:38 zOnFj2Xv0
>>768
＞五稜郭にて留置されていたキハ183系とDD51-1006がミャンマーへ
お前は文章が読めないのか？
そもそも関連スレ巡ってれば解る事だが・・・
771:名無し野電車区
08/11/28 01:52:24 n3TVs0Gy0
>>759
何度見ても「Ozora」はｶｯﾁｮ悪いね。
「おおぞら」のまんまでいいのに・・・。
772:名無し野電車区
08/11/28 05:52:04 sQZqgCAK0
>>770ほか
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
773:名無し野電車区
08/11/28 08:40:55 pDg0uqVfO
昨日のミャンマー臨、183系は元札ｻｳスーパーとかち強馬力改造のｷﾊ182-200×４とｷﾊ184×1で五稜郭車両所に疎開してた車両。
本日のミャンマー臨には回送運転台付のｷﾊ182×２とｷﾊ184×1らしい。元まりも用寝台車は苗穂で切断、搬出。もうない
774:名無し野電車区
08/11/28 08:51:13 GD/YLqTO0
大宮で撮影されたらしい、北斗星ドナドナ
キハ183系が首都圏を走るのがこういう時というのは切ないね…
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
775:名無し野電車区
08/11/28 09:44:45 aCGuUpVg0
>>774
DD51北斗星色もいたけど…
776:名無し野電車区
08/11/28 09:59:05 sQZqgCAK0
>>774
五稜郭で１８３系を差し替えたのか。
で、ずらして搬出ね。
777:名無し野電車区
08/11/28 11:28:12 GD/YLqTO0
>>775
まぁそうだが、DD51自体は八高線なんかで走ってたじゃん。
色や仕様が違うといわれればそれまでだけど
778:名無し野電車区
08/11/29 12:26:00 gcu9ljWf0
467 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 12:09:06 ID:6LYSaA5l0
第二陣 午前11現在東室蘭操車場にて待機中です。
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
779:名無し野電車区
08/11/29 16:36:20 Q922Mtlb0
それにしても、２７日のスーパーおおぞら１０号は凄かったなぁ。
新得で８分遅れだったけど、トマムで５分遅延まで回復させて
新夕張は定時通過だったしな。
とはいえ、浦幌～音別は明らかにパワー不足に感じるな。
キハ２６１－１０００は豪快な加速っぷりだしね。
780:名無し野電車区
08/11/29 20:35:08 9ePZZs3v0
＞とはいえ、浦幌～音別は明らかにパワー不足に感じるな。
そもそもあの区間スピード出してないんじゃない？
車体側の問題じゃないだろ
781:名無し野電車区
08/11/30 06:02:40 v/jSPc+DO
781をGET
782:名無し野電車区
08/11/30 09:46:32 TCDh33r6O
余裕時分て知ってる？
783:名無し野電車区
08/11/30 10:19:47 X+GomrDB0
そうだね。キハ２０１の札幌～医療大は明らかにパワー不足に感じるね。
江別～札幌は豪快な加速っぷりだしね。（棒読み）
784:名無し野電車区
08/11/30 12:10:50 v/jSPc+DO
>>783
せめてパワーを持て余してると言ってくれよ。
車両自体が貧弱という訳ではないから。
785:名無し野電車区
08/11/30 12:30:33 N/osJXU3O
ヒント:棒読み
786:名無し野電車区
08/12/01 14:09:30 anHOOgEB0
最近はネタにマジレスするのが粋なんじゃないのか？
787:779
08/12/01 15:46:25 ObkBpOKM0
>>780
常豊付近は「体にムチ打って走ってる」って感じだったよ。
355ps×2では時間に余裕があっても走りに余裕がない感じだよ。
788:名無し野電車区
08/12/01 18:25:09 d7k4XCDz0
質問おながいします。
札幌から函館まで北斗乗るんですけど、
海側の座席はA・Dどっちですか
789:名無し野電車区
08/12/01 20:15:56 ANBfQ8sxO
789をGET
790:名無し野電車区
08/12/01 21:31:27 1KSaSiCk0
>>779>>787
あのへん、地盤が安定してないんだよね。
791:名無し野電車区
08/12/02 00:21:49 h10NAkE+O
>>788
普通車指定ならＤ席、グリーンならＡ席です。 ただ普通車指定は、増結とかあるとＡとＤが逆になる場合もあるのでご注意を！
792:788
08/12/02 01:42:25 iX/j1kW80
ありがとうございます。普通車、G車が反対なのは面白いですね。
たぶんお座敷増結だと思うので、普通車の増結は無いでしょうね。
ところで、お座敷の、海側は2人用or4人用ですか？
進行方向に向かう席番は奇数or偶数 わかる詳しい人はいますか？
793:名無し野電車区
08/12/02 10:22:27 2/7WsFSK0
>>790
確かに。
283はブレーキかける時ってエンジンが唸るからｷﾂｰだよ。
その辺261-1000は逆転現象になるんだよね（加速がうるさいけど減速は不思議と静かに感じる）
>>788
スーパー北斗はD席。
とはいえ、相席覚悟だけどね。
27日のスーパーおおぞら10号を釧路から新札幌まで乗ったけど
帯広から隣の席（13C）にビジネスマンが来たのですかさず1Aに移ったけどね。
（行きのスーパーとかち1号は7DだったけどC席に人がいたので12Dに移動したが）
なので一応は5号車指定にしておいたほうがいい。
で、匂いに耐え切れなかったら車掌に「1Aに移りたい」って言えばOK!
席番だけど1・5号車は運転台側が12番から番号が減っていくけどね。
794:名無し野電車区
08/12/02 16:11:55 Kx7H5VLq0
183・281の座席交換ってもう始まってる？
画像がないんで確認できてないんだ・・・