08/08/12 21:16:10 ECngJqFm0
わざわざ帯広で切り離すのに時間ロスするのはもったいない。
それよりSとかちにキチンと誘導することのほうが先決。
133:名無し野電車区
08/08/12 21:20:57 9+7+SzdK0
多客期なのに８両編成が多いな
134:名無し野電車区
08/08/13 10:59:32 lL135fhx0
>>127 >>132
それよりもｷﾊ283を増備することが先決かと。
増備してｷﾊ281を帯広に充当（ｷﾊ261-1000と併用）し、
スーパー北斗はスーパーおおぞらと共通運用させてしまえばいい。
ｷﾊ261-1000にしても予備車確保の面から稚内運用できる状態にすべきだと思うが。
135:名無し野電車区
08/08/13 11:12:29 YGu+/iqr0
>>132
原油高騰への対応策の話じゃね？
輸送量から考えても、暫定的に自由席の位置変更と3両程度の帯広開放はアリだと思うが。
136:名無し野電車区
08/08/13 12:14:43 X43fC4q6O
指定席車両の新シート交換更に拡大…
函館方面…北斗のｷﾊ183系にも導入。
ｷﾊ183系はまだ安泰かな…
137:名無し野電車区
08/08/13 12:21:10 VdDIESPm0
>>135
アブラ代考えるとそろそろ冬以外帯広回転とかやらざるを得ないかもね
ただ、どちらかというと帯広打ち切りの方向に行きそうな気もするのだが
138:名無し野電車区
08/08/13 12:54:45 x5xa3MmUO
>>134
261-1000は基本番代との併結不可。どちらかに対応工事が必要。
数で言えば基本番代に1000番代併結対応工事するのがベターだけど、
JRの持ち物じゃないのでJRの意向だけではできないし。
139:名無し野電車区
08/08/13 13:09:14 ayrdhxRL0
>>137
去年せっかくとかち1往復をおおぞら化したのに減便するとは思えないが･･･。
140:名無し野電車区
08/08/13 16:09:47 B/MNwWxM0
いつもの事だがｺﾋは車両の増備に計画性がないな 呆れるね
141:名無し野電車区
08/08/13 16:43:58 wPMsS/HiO
>>134
283は富士重撤退による増備打ち切り、281は石勝系統には振り子ONでは使えません。
283に関しては既に車両自体は共通化されている。
261は0と1000もやはり富士重撤退が影響していて製造元が違うから共通化は難しい。
>>136
N・NN183の北斗は新幹線開業あたりのハイブリ車投入までは使う見込み。
あとオホーツクは183の経年や函館方面の当面使用による見込みからして261の新製車投入で落ち着きそうだ。
>>140
新製自体よりも用途に計画性がないとは言える。
142:名無し野電車区
08/08/13 17:07:25 x5xa3MmUO
>>141
日車で操舵台車以外は283仕様の281は作れないものかね？
それで北斗系統の283を道東転用、耐寒装備を283に合わせておけばとかち系統には転用可能だし。
143:名無し野電車区
08/08/13 17:19:56 UOihm4v30
>>137
回送用の運転士の人件費がそれ以上にかかる件。
144:名無し野電車区
08/08/13 17:31:49 YGu+/iqr0
>>143
どういう計算してるのよｗ
145:名無し野電車区
08/08/13 17:35:32 6PfPrngMO
>>140
本気で無計画で車両入れてると思ってるのかｗ
146:名無し野電車区
08/08/13 17:41:43 UOihm4v30
>>143
年間400万～700万程かかる運転士を、
回送のために毎日待機させなきゃならん。
そのほかに開放結合時に最低2人居なくてはならない。
147:名無し野電車区
08/08/13 17:48:39 cO8uqfMT0
計画よりも事情が優先だけどな。ww
別に無計画な訳ではない。
148:名無し野電車区
08/08/13 20:30:52 /B9Dzxwp0
夏休みなんだから、ローカル線の普通列車の運行をすべて中止すればいいじゃん。
149:名無し野電車区
08/08/13 22:31:39 VvwxZk740
この夏、キハ261の鋼体8両また苗穂に来らしいよ
150:名無し野電車区
08/08/13 23:16:03 bSsb2cdl0
たまーに秋のダイヤ改正で新しい261が運行始まるっての2ch以外でも見るけど、試運転期間って足りる？
まだ完成すらしてない様子だけど、去年って車体完成してたのいつ頃でしたけ。
151:名無し野電車区
08/08/13 23:23:55 VvwxZk740
最短で来春じゃないの!??
最初の1000番台落成したのってデビューの1年前じゃなかったけ？確か2006年秋頃
152:名無し野電車区
08/08/14 00:03:58 rAZSCOscO
>>142
流れとしては大まかだが以下の通りかと。
①ハイブリ車投入までは261-1000をちまちま投入して183初期車を順次置き換え（2013年度まで）
②ハイブリ車投入によって183後期車の置き換え開始と283を石勝系統に転用（2014～15年度）
③281の置き換え（2020年度以降）
※2014～15年度の新幹線とハイブリ車の投資が膨大な為、2016～19年は車両新製は見込めないかと。
153:名無し野電車区
08/08/14 00:15:30 ViVBV8yQ0
>>151
あれは冬季間の試験があったから早めに落成しただけで今回はあの時ほど時間は必要ないと思うが
ただ苗穂の製作速度的に間に合うのかね
154:名無し野電車区
08/08/14 00:22:18 JHnel4rc0
>153
さすがに10両以上作ってれば製作速度も上がるはずじゃ･･･
一応現段階で2編成組めるわけだから、来春あたりに全スーパー化があってもおかしくないはず･･･
春までに3編成目が試運転できる状況にあればの仮定だけど･･･
そういえば、05年に鋼体の甲種回送あった時に06年春から『とかち』全スーパー化とか言ってた奴もいたなぁ･･･w
155:名無し野電車区
08/08/14 04:32:20 SLSbKOjv0
>>154
造った数なんてのは関係ないよ。
苗穂は東の新津みたいに本格的に車両製造してるわけじゃないの。
あくまでも、通常の整備の合間を縫って空いた人員で組み立ててるようなもの。
簡単に言えばね。
だから製造に時間がかかる。
156:150
08/08/14 07:45:06 jjF+xDYP0
そういや車体が苗穂に到着したのって、かなり前でしたね。
さすがに、2ヶ月で組み立てと試運転全部終わらして秋から運用開始ってのは無さそうですな。
157:名無し野電車区
08/08/14 09:10:21 rAZSCOscO
>>154
８両のうち増結中心の中間の261-1300を後回し（ＧＷまでに間に合わせる）とし、必要な４～５両を春の改正までに間に合わす方法もある。
>>156
試運転も含めれば秋・冬は厳しいでしょうな。
早くて春かと。
158:名無し野電車区
08/08/14 09:15:15 bYpNOpWyO
なんか暇みてガンプラ作ってるみたいだな＞苗穂
ところでハイブリ特急DCも苗穂で組むのかい？
159:134
08/08/14 11:34:15 Jl0yVeRh0
>>138
併結不可なのは知ってるよ。
261-1000でも稚内運用出来ない（単独で）と予備車の少ない261-100では役不足。
そのせいで代車に183-0で運用させちゃうと札幌～岩見沢のダイヤも乱してしまいかねないが。
>>141
281でも振り子制御を帯広向けにプログラム変更させて運用させるだけなら可能でないのか？
（早く言えば足回りだけ）
160:名無し野電車区
08/08/14 12:11:34 bYpNOpWyO
>>159
つ辞書
「役不足」の意味を調べよう
161:名無し野電車区
08/08/14 13:14:25 rAZSCOscO
>>159
281だと冬季の走行に不安があるから283の開発に至った訳だが。
ハイブリ車も函館方面の全てを置き換えるだけの金はないから281は当面函館方面で使い倒し、そのまま老朽化による置き換えという流れで問題はないだろ。
162:しょこたんのウンコ浴びたい
08/08/14 19:35:14 s2u8CkRoO
261系統と789の安物臭い内装をどうにかしろ！
789-1000は及第点。
281と283は客室内を電球色にしてくれ。
安物臭くてかなわん。
ってか、同じスピードで走ってるのに気動車よりも電車のほうが早く感じるのは何故なんだろう？？
静かだからか…
163:名無し野電車区
08/08/14 20:33:09 2YR1R4hi0
電球色ってどんな色だ？
自分は気動車の方が速く感じる。加速の変化率の関係なのか知らん。
164:名無し野電車区
08/08/14 21:11:39 s2u8CkRoO
>>163
スーパーカムイの客室内に使用されている照明
165:名無し野電車区
08/08/15 01:52:32 S5Fp3uBj0
>>159
池田以東での軟弱路盤では自己操舵台車が必要な訳で耐寒装備を強化すれば
帯広までの運用なら何とかはなるかもしれない、ってコトだべ？
石勝線～帯広までは路盤は充分な固さはありそうだからな。
166:名無し野電車区
08/08/15 01:55:44 S5Fp3uBj0
あと、急曲線も少ないからってのも言い忘れた。
よろ。
167:159
08/08/15 09:53:23 llxkl9sD0
>>165
禿同。
第一、簡略振り子の261を導入できるんだから
ｷﾊ281を帯広向けに振り子データの入力プログラミング更新と寒冷地対策さえ施せば
運転は物理的に可能ではないのかということなのだが。
168:名無し野電車区
08/08/15 13:36:18 3LmVgKQ40
>>165
問題は耐寒設備を強化って車体新造くらいのことをやらなきゃ無理じゃね？
>>167
だから振り子じゃないと何度言(ry
169:名無し野電車区
08/08/15 20:09:49 bHJRg1sGO
>>167
車体傾斜を簡易振り子と言うことはあっても簡略振り子とは言わないだろ。
>>168
ハイブリが投入される頃には281も量産車ですら20年越えだからな。
石勝系統に転用することなく終わるかと。
170:名無し野電車区
08/08/15 21:32:58 oNoJxNGa0
>>168
富士重工が亡き今、川崎にでも頼むのか?
少しずれるが、
これからもし振り子の新車を作る場合、どこで作られるだろうかねぇ
171:名無し野電車区
08/08/15 21:59:18 8FjS2uQF0
ハイブリット車体傾斜システムって川崎重工も共同開発参加してたよね!?
川崎でも振り子作れるんじゃね?
172:名無し野電車区
08/08/15 22:02:32 bHJRg1sGO
>>170
３つの新システムを備えた新型をどこに発注するかは予想つかんな。
川重だとDCに弱いし…
173:名無し野電車区
08/08/15 22:47:09 LOKlRtD70
>>170
新潟トランシス
174:名無し野電車区
08/08/16 00:20:54 3G3C6+Sh0
>>173
トランシスは基本3セクだろう
175:170
08/08/16 00:21:42 3G3C6+Sh0
上はわたしが書いた
176:名無し野電車区
08/08/16 00:35:31 Ubqc/SxO0
>>174
酉の187作った実績なかったっけ？
177:名無し野電車区
08/08/16 00:49:05 3G3C6+Sh0
>>176
Wikiを見たところ、日車と新潟鉄工所らしい
178:名無し野電車区
08/08/16 00:49:13 Wb7/1dzr0
>>176
新潟と日車だね。
179:名無し野電車区
08/08/16 00:52:19 Wb7/1dzr0
ところが、トランシスではJR北海道向けに車輌納入の実績がない。
180:名無し野電車区
08/08/16 00:57:00 3G3C6+Sh0
>>179
と、いうことは…日車か?
181:名無し野電車区
08/08/16 01:11:19 Wb7/1dzr0
>>180
日車は東海の子会社になるけれど、体制がどうなるのか判らないね。
182:名無し野電車区
08/08/16 01:51:11 3G3C6+Sh0
>>181
新幹線一括、とかになりかねないわけだし…
あとは川車？
183:名無し野電車区
08/08/16 14:12:47 Wb7/1dzr0
>>181
自己レスだが、どうやら他社鉄道車輌も継続して造るらしい。
しかも技術情報がJR東海にむやみに渡らないように、
「守秘義務契約」も結ぶということだ。
184:名無し野電車区
08/08/16 14:45:02 Bn7GbNCr0
>>183
日車は今や鉄道よりトラックの架装のほうがメインだろ。
鉄道部門を消されるのが怖いのが今回のＴＯＢの理由のひとつ。
JR東海だけの仕事してたら鉄道部門に足引っ張られて潰れるんじゃないかい？
185:名無し野電車区
08/08/16 16:24:44 RAfjl2S60
>>184
そういえば昔北海道の国道沿いで日車の工場(？)見かけて
何でこんなところにあるんだろうって思ったな
当時鉄道車両しか作ってないと思ってたしｗ
186:名無し野電車区
08/08/16 23:22:25 e6TL/ErpO
特急北斗等のｷﾊ183系を使用している列車で、増結時に中間にｷﾊ183系(N183系やNN183系)が組み込まれた場合には増結車の
ｷﾊ183系から隣の車両に行く場合にはめんどくさそうですね。ｷﾊ183系の乗務員室のドアの関係で・・・
つまならい書き込みを恐縮でした。
187:名無し野電車区
08/08/17 01:53:38 PEM72OGq0
183系の「北斗」に自動放送が入ったのは最近？
「とかち」には入ってないね。
188:名無し野電車区
08/08/17 08:16:52 aD6epNuWO
>>171
ハイブリット×
ハイブリッド○
189:名無し野電車区
08/08/17 20:18:52 GEDZSmCpO
>>187
洞爺湖サミット開催前に自動放送になったらしいよ
190:名無し野電車区
08/08/17 23:55:24 vqEVM1SAO
281スーパー北斗、183北斗にもグレードアップ指定席入るんでしたっけ？？
191:名無し野電車区
08/08/18 00:34:43 R5rAG9YNO
>>190
うん、入るよ。
まだ１両もなってないけど
192:名無し野電車区
08/08/18 10:21:23 dmKsaLXZO
>>187
ハコ所属のキロ車掌室に設置しただけだから。
193:名無し野電車区
08/08/18 14:27:07 VSy35C5x0
>>184-185
言い値で買ってくれた国鉄時代とは仕事の質が変わったってことですかね。
194:名無し野運転所
08/08/18 23:08:16 gSvkA5Ef0
>193 束が自賄いで車両を作るようになって民間メーカー全体に廻る数が少なくなったことも大きいかと。
>179 そらトランシスになってから無くても、新潟時代はナンボでもあったでしょうに。
仮に283の新車を作ることになったら、台車だけトランシスであとは川重かな、今のコヒなら。
で、ハイブリッドは最初トランシスで（変速機が日立ニコだし）あとはノックダウンでコヒ自賄いかな。
195:名無し野電車区
08/08/19 11:00:51 G479oXNk0
>>194
ああ、台車だけ下請けとしてって手があったか
それありそうかも
196:名無し野電車区
08/08/19 22:56:15 ECuoFVnKO
>>194
261-1000はｺﾋも本位な車両じゃなく、富士重撤退の影響でできた車両さ。
ハイブリはメーカー決めて新製するでしょうよ。
197:名無し野電車区
08/08/20 15:42:37 dKL9Bs4x0
何で北海道の特急は乗ってて楽しいんだろう
しっかし261のエンジン音は神だ
198:名無し野電車区
08/08/20 19:21:17 A3DctCYQO
ある意味、フルチューンのエンジンみたいなもんだからね
199:名無し野電車区
08/08/20 20:48:29 dCUFtF140
FMミュージックサービスもあってリラックスできるね。特にガキが騒いでいるときは。
200:名無し野電車区
08/08/20 23:56:24 WWi5Ptyf0
>>197
789-1000と785は風光明媚なところ走らないし、乗車時間短いから楽しくない。
201:名無し野電車区
08/08/21 01:16:44 bqORWg+bO
白老辺りの、晴れた日の樽前山はけっこういいと思うんだがなぁ。
手間には馬もいるから絵になる。
202:名無し野電車区
08/08/21 12:21:53 1obzc6gG0
>>200
789-100を忘れないで
あ、でも大部分は青森県か
203:名無し野電車区
08/08/21 13:09:42 0XmXqYJ+0
789-200と789-300も忘れないで ＞＜
204:名無し野電車区
08/08/22 13:31:29 CAEMR0+CO
特急列車の旅を長い時間楽しみたい・・・
そんなあなたにオホーツク
205:名無し野電車区
08/08/22 15:28:16 R3HF6yUz0
オホーツクにハイデッカーG車回ってくる可能性あるかな？
206:名無し野電車区
08/08/22 15:44:58 Gyvf6ob30
函館-札幌-釧路のおおぞらを283のスーパーで
再現してみたいね。最速どのくらいで走って
くれるだろうか?
207:名無し野電車区
08/08/22 23:30:17 X0mekT7M0
改造NN183が荷物置き場で埋まるのは2席？4席？
208:名無し野電車区
08/08/23 07:59:33 MnJQHCwE0
>>201
賛成。東室蘭-室蘭も旧市街を縫うようで面白いし、
美々-沼ノ端だって釧路湿原に匹敵する貴重な湿原風景なんだが。
209:名無し野電車区
08/08/23 10:28:53 99+WzsNc0
>>206
どうせなら滝川経由で走るのも見てみたいね。
野花南～滝里の旧線を振子効かせてダイナミックに疾走する283
有り得ないんだけどもう～む、イイ！
210:名無し野電車区
08/08/23 10:35:57 Ut/IT7KBO
>>205
☆とかちから捻出のN183がはまなすの車両代替に転用される
☆まさかのサロベツＧ車連結
いずれかでも変化があればオホーツクには連結されることはないね。
211:名無し野電車区
08/08/23 15:35:52 +vE+817FO
>>210
青函トンネルという壁がある。
6000番台のように火災対策改造しなきゃはまなす代替なんて無理。
青函を通ったディーゼルなんて、キハ183の5200と6000、キヤ141、キヤE143とキハ261の鋼体、DF200くらいだと思ったが…
キハ183ｰ5100が四国に行った話もあるが、あれは青函通ったのだろうか？
212:名無し野電車区
08/08/23 15:56:53 jva+2yKS0
>>211
>キハ183ｰ5100が四国に行った話
キハ84「トマムサホロエクスプレス(トマサホ)」ではないだろうか。
このときはED79牽引。
213:名無し野電車区
08/08/23 20:55:17 nLUAf3Yz0
>>211
凄いな。ディーゼルは自走したことがないと思っていた。
何かしら(ED79)で牽引しているものだと…。
214:名無し野電車区
08/08/23 21:05:36 jva+2yKS0
>>213
自走していません。すべてED79牽引です。
防火対策しているのは発電用エンジン(サービス電源用)のみ。
215:名無し野電車区
08/08/23 21:17:57 M6PIHZNr0
冷蔵コンテナとかのエンジンも対策されてる（それがないと通過できない）
って記事を読んだことがある
216:名無し野電車区
08/08/23 21:25:22 8bU1K7Rc0
青函トンネル救援用のDE10は？
217:名無し野電車区
08/08/23 22:06:12 jva+2yKS0
>>216
訓練以外で使われたかどうかは不明。
特急スレなので、あえて触れなかったが。
218:名無し野電車区
08/08/24 00:39:47 HvVgYHb20
>211
キハ261の鋼体が入るなら、基本青函トンネル開通後は甲種回送とかで通るじゃん!!
219:名無し野電車区
08/08/24 01:10:37 0Gub38B30
>>216-217
5年ほど前、S白鳥で青森→函館乗車してたら、先行の貨物のED79が
青函トンネル内で故障して、そいつの牽引に木古内から救援ディーゼルが出動。
貨物列車を救援牽引した事がある。
たしか、青森19時頃発車のS白鳥で、所定21時くらいに函館到着予定が、
2時間以上遅れて深夜0時くらいに函館到着した経験がある。
220:名無し野電車区
08/08/24 09:02:00 ZYgNNwh80
>>219
ほぉ。
では救援としてのDE10が唯一ですね。
221:名無し野運転所
08/08/24 22:10:53 RkaJ9ywP0
wikiの内容をソースにするのも何だが、キハ183って青函対策（消火器装備）してるのは
ノースとお座敷だけだっけ？ -0も出来た気がしたんだけど…
冷蔵コンテナは青函トンネルの前後に無線で機関停止出来るようになっています。
因みに青函は火災対策他のために常時結構な風量があって、ディーゼルの煙ごときでは問題は無かったりする
222:名無し野電車区
08/08/24 22:35:06 ZYgNNwh80
>>221
-0話は、踏切事故でノース先頭車代走がトンネル通過したことが、
元になっているかも。自信ないけど。
この時は代替車の発電エンジンは使わなかった。
ノースは電源機関を中間車に積んでいるから。
223:名無し野電車区
08/08/24 23:42:29 QejxRL0U0
>>221
実際に中で仕事する人間にとっては酷いもんだと容易に想像が付く。
自転車でツーリングしたら1kmもない短い風通しの良い交通量の少ないトンネルでも
ディーゼルの匂いは延々残ってるしね。
224:名無し野電車区
08/08/25 00:16:40 t7MbE8kG0
昨日か・・スーパーカムイ信号待ちで、ちゃしないで止まったよ。
225:名無し野電車区
08/08/25 01:30:16 Ye3K8dB20
>>208
でも実際は湿原じゃないよな
226:名無し野電車区
08/08/25 07:26:23 jEua5GaV0
>>225
美々川流域とウトナイ湖周辺は湿原だよ。
227:名無し野電車区
08/08/26 18:53:10 j7L99kov0
本日のキハ261系の甲種は赤釜の76号機だそうです
EF81日本海縦貫スレより
228:名無し野電車区
08/08/26 20:58:57 DVVkuutIO
>>227
主な駅の通過時刻が分かるなら教えてもらいたいのだが…。
229:名無し野電車区
08/08/26 22:46:09 zUNvzv/V0
>>226
そうなの？じゃああれは湿原風景であってるのか
なんか湿原て言ったらつい道東のイメージが強くて
230:名無し野電車区
08/08/26 23:07:49 D0RFJTBX0
>>229
札幌地区も釧路と同じ湿原を埋め立てて街にした部分がかなりあります。
大谷地なんて地名がいい例です。
231:名無し野電車区
08/08/26 23:54:58 ppcsG0ny0
手稲(teine=濡れている)もな～
232:名無し野電車区
08/08/27 00:13:25 Vh0yxL4b0
岩見沢を中心とした空知地方は、今でこそ北海道の稲作中心地のように
函館本線の沿線に水田が広がっているところがあるが、
元々は冷涼な気候による泥炭地がひろがっていたのが、
土地と水筒品種の改良であれだけの稲作地域になった。
233:名無し野電車区
08/08/27 00:25:03 l5e78RrM0
E259系「成田カムイ」投入まであと1年とちょっと。
234:名無し野電車区
08/08/27 01:17:16 z5n6uY5u0
やっぱ北海道って湿原の多さといい景色といい日本離れしてるよな
どんな景色でも絵になるからいいよな。東京に住んでる者からしたらうらやましい
普通列車や特急の性能の良さもうらやましい
235:名無し野電車区
08/08/27 09:12:20 zZwM2pyF0
北海道の車両は冬に対して重装備で挑まないと
故障で立ち往生→乗客乗員凍死というフラグが立つから怖い
236:名無し野電車区
08/08/27 10:09:43 +CtFB1mv0
函館本線の滝川--岩見沢も開通した頃の西側の景色はほとんど
湿原だったはずですよね。それが今、あの広大な田んぼになっているのを見ると
鉄道ももちろんだが先人の苦労に頭を垂れるしかない。
237:名無し野運転所
08/08/27 22:26:14 s8LTIMWl0
>232 水田の土地改良にロープウエイまで引いて、トロッコを運転して土を50cmばかり盛っていますから
でも泥炭の米はうまくね、河川敷、氾濫原には勝てない、品種改良ってもそこまで面倒見れていない。
238:名無し野電車区
08/08/28 09:12:30 3scLFjHW0
カムイの札幌打ち切り版は千歳行きと区別してほしいから
特急キララにしてほしい。特急キララ397号とか・・
239:名無し野電車区
08/08/28 09:40:03 VhONR12NO
>>208
ついでにいうとJR沿線ではないが、登別にも湿地帯はある。
昔は北海道に湿地帯が沢山有ったが、現在はかなり少なくなっているそうだ。
釧路湿原もかなり縮小しているようだが…
苫小牧の場合、今のウトナイ団地のあたりは湿地帯。
とりあえず、あの辺りは湿原というより勇払原野という方が合ってる。
240:名無し野電車区
08/08/28 14:16:18 dmTWPNws0
なんかさっき通っていったわ、新しい車両。
登別だけど苫小牧方向へ。
241:名無し野電車区
08/08/28 15:02:17 W7YPhVmO0
>>240
261-1000じゃないの？
242:名無し野電車区
08/08/28 15:20:21 CmQH+oJH0
512 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 14:05:49 ID:CxWOvO2AO
甲種輸送キタ＠登別駅
513 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/08/28(木) 14:59:08 ID:9jjYRgiYO
車種はなんですか?
514 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 15:04:42 ID:8kNp9pI50
>>513
キハ160-500
MAハイブリッド 二次型試作車
だってさ（ｺﾋ本スレより）
243:名無し野電車区
08/08/28 16:44:37 8kNp9pI50
つ URLﾘﾝｸ(railf.jp)
少しだけ罪悪感を感じた今日この頃
244:名無し野電車区
08/08/28 16:46:59 NwJvDagR0
>>242
515 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/08/28(木) 15:49:06 ID:fzzl1vI/O
>>513
ｷﾊ261
516 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/08/28(木) 15:49:07 ID:nGh3+ub7O
うそつけｗｗｗ
789の二次増備車だろｗｗ
>>243
犯人はおまいかｗｗｗ
245:名無し野電車区
08/08/28 20:04:29 CxWOvO2AO
車種書かなくてごめんなさい
246:名無し野運転所
08/08/28 22:27:06 YQKZATXm0
>238 特急ピリカにしてくれ、カムイとアイヌ語セットで丁度良いし。（無論ゆめぴりかの宣伝ｗ）
それはともかく、新千歳行きの名称変更は大変に所望する、時間によってまぎらわしいし。
247:名無し野電車区
08/08/29 09:35:40 oWaW8ZOzO
昨日の夜
｢特急すずらん１０号｣で人身事故があったけど、
何だか７８５系って人身事故に遭遇する率が随分と高くない？
７８５系の人身事故はもうかなり多いと感じます。
248:名無し野電車区
08/08/29 09:36:53 oWaW8ZOzO
｢Ｌ特急すずらん｣ね。
249:名無し野電車区
08/08/29 09:45:20 q81K2j3c0
>>246
ね。
新しい名称はともかくホワイトアローとライラックの使い分けは便利だったよね。
250:名無し野電車区
08/08/29 13:31:53 3DKrOBzc0
>>246
俺の場合ピリカだと今金を連想してしまうなぁ。
251:名無し野電車区
08/08/29 22:49:47 n8/b4FZx0
>>247
それも特定の編成だけがね・・・・・・・
話は、変わるが711って人身事故めったにないですね？
252:名無し野電車区
08/08/30 07:00:23 p6AMWizKO
使い分けならいしかりライナーを何とかしろよ
スーパーカムイよりも複雑で訳わかんねえじゃん
253:名無し野電車区
08/08/30 09:32:11 fCL1SL420
>>252
それも言える。江別ライナーと手稲ライナーとかに名前分けてほしい。
254:名無し野電車区
08/08/30 09:33:18 bTULl0Sc0
この程度で「複雑で訳わかんねえじゃん」なんて言ってるようでは
大手の私鉄には乗れないな。
JRよりも沢山の列車種別が存在し、上位の急行が下位の急行を追い抜いたり、さらには千鳥停車もあったり。
いしかりライナー程度の停車駅パターンで音を上げているんじゃ大変だｗ
255:名無し野電車区
08/08/30 09:50:33 co8aCvIH0
>>254
北海道に大手の私鉄なんてないんだが？
256:名無し野電車区
08/08/30 09:56:18 4umz6p540
>>238
ホクレン専用のお米列車ですかｗｗｗｗｗ
257:名無し野電車区
08/08/30 12:04:47 OVXL7S30O
>>255
そいつの言い分では三大都市圏の路線には乗れないという意味かと。
北海道で大手私鉄とか言ってたら単なるアホになるが。
258:名無し野電車区
08/08/30 12:04:47 qNjg00g/0
俺は特急ふっくりんこのほうが萌えるな
259:名無し野電車区
08/08/30 15:39:48 jx5W0D6W0
>>254
それは種別ごとの停車駅を覚えりゃいいだけの話じゃん
問題なのは同じ種別で停車パターンが異なることだよ
260:名無し野電車区
08/08/30 16:26:06 aZmBm783O
>>259
その通り。
261:名無し野電車区
08/08/30 16:42:21 oiTws5//0
>>254
小田急は結構単純だよｗ
種別はちょっと多いけど
262:名無し野電車区
08/08/31 06:37:50 jPGX90TAO
>>253
江別ライナーならともかく手稲ライナーはJHBの快速便の名前で使用中なので紛らわしくなるから却下だな。
263:名無し野電車区
08/08/31 09:13:29 Mj91mJq60
>>254
千鳥停車→千烏停車かと思ったｗ
264:名無し野電車区
08/08/31 09:13:45 Ut8XS/Bx0
手稲ライナーだめなら稲穂ライナーとか銭函ライナーでもいい。
銭函ライナーってサラリーマンの夢を乗せて走りそうでいいじゃん。
265:名無し野電車区
08/08/31 10:22:50 Mj91mJq60
>>264
てか名前変える必要ないだろ？
いしかりライナーの停車駅はみな同じで、運用途中から列車種別が変わってるだけなんだから
266:名無し野電車区
08/08/31 13:55:42 GFYjp1b+0
その運用途中で列車種別が変るから困るという話なのですが。
267:名無し野電車区
08/08/31 14:36:30 sEh7wbe40
要は、「種別名見ただけで停車駅が判るようにしろ」ってことでしょ。
268:名無し野電車区
08/08/31 15:29:29 bjLSYDsu0
じゃあ「手稲琴似札幌白石大麻野幌江別ライナー」で
269:名無し野電車区
08/08/31 17:20:09 DKdD9FEUO
いしかりライナーその１とかにしたら？
270:名無し野電車区
08/08/31 18:58:07 pvBV2bxP0
>>263
千歳烏山？ｗ
271:名無し野電車区
08/08/31 21:09:54 BDIQaVPP0
今日261-1000のSとかちに初乗車。
予想通りと言うか、車内の機関音はSE-104編成とほぼ同じ音でした。
SE-101～103・201～203とは違って。
加速感は261-0よりある印象。
ちなみに、車窓から261の鋼体が苗穂に4両留置されているのが見えました。
272:名無し野電車区
08/08/31 22:26:36 jPGX90TAO
おたるライナー
273:名無し野電車区
08/09/01 00:30:21 UtOfuTYeO
マリンライナーでいいよ
274:名無し野電車区
08/09/01 07:02:34 O/vboS1+O
>>273
瀬戸大橋線のがあるから今更重複名にはせんだろ。
275:名無し野電車区
08/09/01 07:48:25 Zpjj10oo0
>>274
北海道には瀬戸大橋線があるのか
276:名無し野電車区
08/09/01 13:40:03 3KZzTqDi0
「まりも」の廃止でキハ183系が釧路から姿を消したようだが、
キハ183系が完全引退するのはいつの日のことか・・・・・・
277:名無し野電車区
08/09/01 18:28:48 ylhbSQQDO
>>268-269
>>272-273
北海ライナーで良い
>>274
昔は、北&四の両方でマリンライナーがあって、同じ期間に走ってたんじゃないの？
キハ54も四国で走ってるし、東日本と四国にSきっぷが有るんだから、重複なんて関係ない。
そんな事言ったら、ホームライナーだって重複してるけど…
278:名無し野電車区
08/09/01 18:53:25 jNZ3cGxyO
東のお古で良ければ・・・
「アーバン」
「ラビット」
「うみかぜ」
279:名無し野電車区
08/09/01 21:00:55 fa1gBVP40
指定席設定するならマルスの関係で面倒だが全車自由席なら特に問題ないだろ
280:名無し野電車区
08/09/01 21:41:02 9KdmzEMb0
>>277
その名前だと高速貨じゃん。
281:名無し野電車区
08/09/01 22:19:22 7LK/ueWo0
もう、ホッケライナーかサーモンライナーでいいよ。
282:名無し野運転所
08/09/01 22:47:53 E8X8n51w0
小樽ならニシンライナーでしょ。留萌と取り合いになるがｗ
283:名無し野電車区
08/09/02 00:00:07 Qx9wOPSv0
SきっぷQきっぷってもうｺﾋには無いのか？
284:名無し野電車区
08/09/02 08:55:07 9XjeOxWV0
>>283
Sきっぷはあるよ。
285:名無し野電車区
08/09/02 12:18:10 CDRKTZW60
苗穂駅のホームから見たら
261だと思うけど、塗装したばかりの新車(？)あったね。
286:名無し野電車区
08/09/03 05:19:29 HJR3g0lkO
>>285
それ、この前甲種輸送されてきたばかりのやつだよ。
287:名無し野電車区
08/09/04 07:37:40 gMVd7wj/0
ってゆーか、構体だけもって来させて自社で艤装するっての今回はナシだったの？
自社で仕上げる方が割高なのは承知でやってた筈だし、
技術力保持の為なら、2年に１回はやっといた方がいいんでは？
288:名無し野電車区
08/09/04 08:08:36 p6V81pDP0
>286
甲種→×
鋼体→○
289:名無し野電車区
08/09/04 13:56:31 TRIluGkB0
>>287
下請だらけな工場に技術も糞もねーよ。
290:名無し野電車区
08/09/04 14:55:51 qm6Lug7l0
>>289
何と情けない言い草だろうね
ものづくり日本の強さの秘密がどこにあるか知らんのか？
291:名無し野電車区
08/09/04 18:15:48 l6afKWJnO
>>287
技術伝承にも役立つ意味もあるが富士重の撤退が何より痛手で、これがなければ今頃261-0を新製継続していただろうよ。
292:名無し野電車区
08/09/04 18:22:26 TRIluGkB0
>>290
何言ってんの？今の派遣下請と昔の下請一緒にするなよ。
未だにものづくりで日本強いと思ってる時点で相当お花畑だぞ。
293:名無し野電車区
08/09/04 19:40:18 1vuKCCHw0
ハイブリッドの新車っていつ出るの？
294:名無し野電車区
08/09/04 20:36:18 mp+Ca17N0
>>292
何故、そういう言い方をするのか？
「お花畑」などと人を揶揄する時点で傍から見ればお前が一段落ちる。
295:名無し野電車区
08/09/04 20:52:08 l6afKWJnO
>>293
新函館開業（2015年度予定）が運行開始のめどとされているが、具体的な時期はまだわからん。
試作車登場があと３～４年後、それから２年程度は試験を重ねるのが流れだからまだまだ先だよ。
296:名無し野電車区
08/09/04 21:54:41 TRIluGkB0
>>294
人の位に順番なんかつけてる時点でどうにかしてるんでないの？
「お花畑」綺麗で良いじゃない？うらやましいなと思ってさ。
297:名無し野電車区
08/09/04 21:55:43 JntiAj3c0
>>288
正確には・・・
×鋼体
○構体
別にどーでもいいんだけどね。。
298:名無し野電車区
08/09/04 22:31:25 ufHMpI5x0
>>288
鋼体→×
構体→○
299:名無し野電車区
08/09/05 09:08:31 h+T3EXgg0
>>296
貴殿の方が分が悪いみたいですな。
300:名無し野電車区
08/09/05 12:04:05 ixkz2Vcx0
>>300
死ね
301:名無し野電車区
08/09/05 12:11:58 QTOBv3mN0
>>300
ご自愛ください
302:名無し野電車区
08/09/05 18:01:44 2VJt1+BX0
283系っていいよね。
303:名無し野電車区
08/09/06 00:00:26 hzcFnxFc0
>>295
そういう時期にキハ183系が完全引退を迎えるわけ？
304:名無し野電車区
08/09/06 03:16:58 NvvdK4Do0
>>303
丁度その頃にNがオホーツクにまわってくるかもしれない。
305:名無し野電車区
08/09/06 16:06:32 KEL0cfq80
8月まで付いてたオホーツクのぼうずはまりもと同時に離脱ですか？
306:名無し野電車区
08/09/06 19:52:52 79gyoBEP0
で、坊主はほんとに廃車になるの？
307:名無し野電車区
08/09/06 20:10:11 NvvdK4Do0
石北沿線の奴らにとっては坊主先頭付くの嫌だろうなｗ
でも184無い今坊主は貴重だぜ。ＮとＮＮはもったいないしね。
308:名無し野電車区
08/09/06 20:18:26 CfvwBMvB0
キハ183系スレッドが1000を超えました。
まもなく次スレッド立てるので、暫くここでよろしくお願いします。
次スレも決してここの重複スレッドではありません！
キハ183用のスレッドです。
309:名無し野電車区
08/09/06 20:45:14 79gyoBEP0
ずっとここでいいよ
310:名無し野電車区
08/09/07 06:18:55 0eAhoZ/6O
>>303
全廃も考えられるが、NNがまだ30年にならないから定期運用はなくなって団臨用のみ細々と残るかも。
>>304
車齢からして有り得んが…
>>306
本スレでは廃車前提で保留になったとか…
>>308
ここか本スレで充分。
311:名無し野電車区
08/09/08 17:55:36 y5xTUfa3O
なんか坊主って暖房機能が弱いらしいな
これから三月に183とかちが無くなったらオホーツクに何か動きがあるのかな
312:名無し野電車区
08/09/08 18:09:41 DPkrB8Ut0
>>311
ダルマヒーター増設してるから熱いくらいだ。
313:名無し野電車区
08/09/09 07:08:37 I/FIzK5aO
>>311
183に動きが出るのは間違いないが、はまなすの動向次第かな。
314:名無し野電車区
08/09/10 21:16:11 nQj5KR5Y0
>>308
却下。
スレ管理も満足にできんのなら徒にスレ立てすんな。
315:名無し野電車区
08/09/11 14:09:52 0fV70HMQO
>>314
ここでもスレの範囲内だし。
316:名無し野電車区
08/09/12 04:44:00 C665ln1m0
ところで釧路のキサロハ１８２は相変わらず動き無し？
317:名無し野電車区
08/09/12 18:31:55 nx+X3fPCO
>>308-310
中村氏がスレ立てやがった
318:名無し野電車区
08/09/12 18:58:02 dpw+b4Cp0
>>317
これか
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
思いっきりこのスレと趣旨が被ってるじゃねーか
これだからゆとりのバカ厨房は
319:名無し野電車区
08/09/12 22:45:05 PDaByVMcO
>>318
以前から不要と言われてきたのに立てやがったからな。
320:名無し野電車区
08/09/14 08:19:34 5HF5etdy0
保守
321:名無し野電車区
08/09/14 20:35:06 Wo1iMqZj0
JR北海道は概して列車のホーム入線速度が遅いと思ったら、
ディーゼル特急だと通過列車かと思うような速度でホームに差し掛かるんだな
322:名無し野電車区
08/09/14 20:53:21 ZaE6XHT+0
ただ単に停止位置がホームの端だからだったりしない？
10両編成がデフォみたいな地域に居ると、3両編成の入線速度は遅く感じるかもしれん
全体的にダイヤにゆとりがあるからってのもあるんだろうけど。
323:名無し野電車区
08/09/15 17:59:17 cbhmLY7BO
たまたまWikiでキハ185の項を見たら…
×国鉄キハ183系気動車
○国鉄183系気動車
ではないかという内容が出てたな。
324:名無し野電車区
08/09/16 02:23:13 aqqYzMxJO
ご自分でお直しください by Wikipedia利用者
325:名無し野電車区
08/09/17 16:58:07 MjQ1zT310
>>323
貴方のおっしゃるWikiとは何処のWikiのことですか？
326:名無し野電車区
08/09/19 22:51:34 ALuQRypt0
今回、ｷﾊ261-1000の製造ﾍﾟｰｽ早そうだなww
8両持ってきたはずなのに、もう外に3両しかないように見えた
327:名無し野電車区
08/09/20 02:39:06 phcz4jafO
いつの改正で登場するだろうね。
328:名無し野電車区
08/09/20 03:09:16 +qiMEnFv0
解体スレより
82 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 02:01:59 ID:bRvtXeOT0
キハ183-101と102
昨日裁断。
サヨナラ
329:名無し野電車区
08/09/20 05:35:43 VksejpBhO
>>325
携帯のやつだがさっき確認したら元に戻ってたな。
330:名無し野電車区
08/09/20 14:25:06 7BXB8WsH0
今日の2031D（S宗谷1号）と折り返しの2034D（S宗谷4号）は
ノースレインボー車で運転
理由は不明
331:名無し野電車区
08/09/20 14:35:47 20HggEym0
>>330
リゾート特急プロパMAX走行乗ってみたいな。
332:名無し野電車区
08/09/20 20:46:28 iGxpwErnO
>>330
故障だろうな。
しかしノースレインボーか。
随分久しぶりのS宗谷代走だな。
333:名無し野電車区
08/09/20 23:04:24 p6weIrRsO
>>328
mjdsk？
334:名無し野電車区
08/09/21 02:54:34 O3xN+x4Y0
>>333
ezoほたるに苗穂工場の解体線に並んでる画像ならあったぞ
335:名無し野電車区
08/09/21 13:50:39 Cu2u2oAS0
>>330
オレも見た。
グリーン車に乗る予定だった人はかわいそうだな。
336:名無し野電車区
08/09/21 19:50:03 rCOZHCWdO
まだノースレインボーの代走なら許せるかな！ これが183 寄せ集め編成よりはマシかと… ノースレインボーや183 での代走の場合、ワゴンサービスとかはどうなるんだろ？
337:名無し野電車区
08/09/21 20:00:03 nyq13GSe0
ノースレインボーは階段あるからワゴンサービスは無理だな。
3号車の１階ラウンジスペースの横で販売だろう。
338:名無し野電車区
08/09/22 09:16:43 uFBucNZq0
>>335
つーか差額払い戻すべきなのでは？
261-0のGは10席だが、最前部・最後部に優先的に案内したとしても８席。
元々G席が埋ってたら溢れる人が出るし
眺望よりも１列を選んでる人も居たかも知れないし、
261-0のGとNREのシートじゃ...
それにしても5200番台とは言え、
北斗用NN183みたいな馬鹿力を与えられてる訳でもないし
構造上重心も高いのに、261-0と同じｽｼﾞで走れるのか...
339:名無し野電車区
08/09/22 09:33:30 yqUEWDAp0
>>336-337
そんなときこそ ワ ゴ ン セ ー ル ですよｗ
340:名無し野電車区
08/09/22 10:03:59 A/FQlwkYO
>>338
参考までに函館発札幌行きスーパー北斗(5017Dではない)の代走をノースレインボーがした時は3時間40分～45分くらいかかったはず。
341:名無し野電車区
08/09/22 10:19:10 u3Jk6jJ40
>>338
エンジン自体は130km/h対応。
ただ、キサハがネックなのが厳しいだけだが。
>>340
それってNN北斗と同等で運転できるのかがわからないけどね。
342:名無し野電車区
08/09/22 12:49:00 SNQhV+W20
>>341
エンジンと言うよりはブレーキだろう。
まぁ現代の車輌はシステム全体で、性能が決まるわけだが・・・。
343:名無し野運転所
08/09/22 16:07:17 +NotHVxN0
つか函館線の中では涼しい顔して130km/h出すよ、ノースは。
420psのｴｿｼﾞｿ７つが5両にくっついているんだから、大抵のNNよか1両あたりの馬力は上。
でも261にはどうしても敵わない罠、あら化けモンだ。
344:名無し野電車区
08/09/22 20:12:18 K0poE45JO
>>343
加減速で差がついてしまう…
345:名無し野電車区
08/09/22 20:18:15 O2w3dU7B0
まぁ、サロベツよりは速く着きそうだね。
346:名無し野電車区
08/09/22 23:17:59 IgFO+dDQ0
>>344
加減速だけでそんなに差が付くわけないだろ
347:名無し野電車区
08/09/22 23:37:13 xpzblhQe0
以前ノース代走のS宗谷に乗った事あるが、加速もコーナリングも確かに違う。
交換待ちを除外しても、10分以上は違っていた。
348:名無し野電車区
08/09/23 03:07:31 uWs1GOXC0
ダイヤ乱れで北斗１９号と２１号の編成が交換された時にはスーパー２１号に入ってた
ＮＮは函館に所定より４分遅れでついてたな。
349:名無し野電車区
08/09/23 03:25:05 nFVgvx710
オレはいつもあえてNNhokotuに乗る。
やっぱ乗り心地と静かさは183NNが一番だな。
350:名無し野電車区
08/09/23 11:16:01 RK5awsCOO
>>349
禿同。
NN(N)183はカーブで揺れないし、静かだからな。
グレードアップされたら内装もひけを取らないだろうし。
351:名無し野電車区
08/09/23 13:32:10 TAn24s4K0
ハイブリッドは静かさの面でも期待できるな。
そして8度の傾きってのがどんなもんか体験してみたい。
352:名無し野電車区
08/09/23 19:25:56 1Gpi5CzX0
>>338
Ｇ料金は払い戻されるだろ。当然。
こんなのもあるしな。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
353:名無し野電車区
08/09/24 16:35:59 EWrBUIZ10
あのー、オホーツクに新しい車両は・・・
やっぱりないですか、そうですか(´・ω・`)
354:名無し野電車区
08/09/24 17:40:55 SCbWKidDO
なんかｷﾊ261スレなる糞スレ出来たな。またあいつか…。
355:名無し野電車区
08/09/24 21:00:45 NBnWrAEu0
今日のオホーツク3号、先頭がボウズでした。
356:名無し野電車区
08/09/24 22:48:07 VZKaq0Yr0
283Sおおぞら降りてから183オホーツクに乗ると、
小刻みな揺れの無いスムーズな走りと静かさにホッとする。
北斗に283と同じグレードアップ椅子が載ると素晴らしい睡眠環境になるんじゃないかと思う。
357:名無し野電車区
08/09/25 19:13:55 Atu6IiaHO
この間、まりもに連結されてたオホーツク用リニューアルｷﾊ182基本番台。
苗穂工だけじゃなく五稜郭車所でも改造工事してるんだね。ご丁寧に妻板には改造銘板まで取付られていた。
358:名無し野電車区
08/09/27 13:05:34 xyHoR+oUO
まだまだノローツクには183初期車を使い倒すんだな。
359:名無し野電車区
08/09/28 06:41:06 WOtWOA+oO
>>358
少なくとも座席交換と便所リニューアルで３年程度は使うんじゃない？
延命はしてないし座席以外の内装に手を加えてない点からしてまだまだとは言えない面もあるが。
そういえば182-44はR55に取り替えてたんだね。
360:名無し野電車区
08/09/28 14:00:53 ic9GhvvIO
苗穂の解体線付近にいる基本番台のｷﾊ182HET、番号分かる人いる？12 13 14 15かね？ってか先頭車は問答無用で真っ二つ、中間車は五稜郭も釧路も保留、やはり輸出？
361:名無し野電車区
08/09/30 14:12:53 vGFa0u4PO
あげ
362:名無し野電車区
08/09/30 20:06:41 52YucNTI0
>>360
13なら9/28運行のヘルシーウォーキング号（札幌～上富良野）に連結されてたお。
363:名無し野電車区
08/10/01 00:59:55 62UH5fEzO
苗穂の保留ｷﾊ182車番、一両は10だよ。
364:名無し野電車区
08/10/01 10:21:21 4z59PoBzO
>>363
内装リニューアルも例外なく廃車ということはあと３年くらいで初期車は完全あぼんになるかもな。
365:名無し野電車区
08/10/01 18:13:04 xzEa7KkI0
>>363
>>364
そのクセして未だにR51＆木目仕切りの182-13が生きてたりするし訳わからん
366:名無し野電車区
08/10/02 01:01:28 U3HXSU7m0
>>364-365
内装だけじゃなく、足回りや窓枠などの外装やエンジンの程度を考慮してのことではないか?
367:名無し野電車区
08/10/02 15:54:23 etz7EQjt0
>>364-366
検査年限の関係だろ。
キハ182-13は今年4月に要検施行。
キハ183-104も昨年12月に全検施行済み。
368:名無し野電車区
08/10/02 18:54:55 Wb+ewTlqO
>>367
用途がなくなった場合は検査切れを待たずに廃車することもあるが、182の場合はまだ数もあるし検査の状況次第とはなるでしょ。
369:名無し野電車区
08/10/03 00:57:47 GhEJiKUt0
気がついたら、キハ81系が引退して30年たった。
それで高運転台のDCが一時期途絶えたが、翌年のキハ183系登場で再び息を吹き返した。
370:名無し野電車区
08/10/03 11:06:36 tAp0oHer0
>>368
あとは空前のクズ鉄高もだね
371:名無し野電車区
08/10/03 19:48:36 LmgaDBPV0
>>370
いま鉄の値段下がりまくってるわけだが…
372:名無し野電車区
08/10/05 00:44:58 Gxlhvybn0
おおぞら指定席・北斗指定席グレードアップ・・・
グリーン車リニューアルはまだ？
北斗座席取替え終わったら、281北斗のグリーン車リニューアルしてくれるはずですよねコヒさん・・・
そしてその次は、283・・・
283のグリーン車はあちこちガタが出てきた感ありまくりw
でも革より布地のほうがいいかな
373:名無し野電車区
08/10/05 21:03:13 Uop7xyahO
その前にＵシートをもうワンランクグレードアップして欲しいな
374:名無し野電車区
08/10/05 21:26:12 V3N8tUHY0
なんか、江別方面でUシート車両も普通車両になるのよね。
荷物あるときとか、疲れたときとか、座りたいのにUシートに無料で座ってる奴がいると無性に腹立たしい。
お前ら、300円(400円だっけ？)やるからその席よこせと。
いしかりライナーとか普通列車でも、Uシート設定してほしいくらい。給料日から半月くらいは毎回座るぜｗ
区間が短いっていうなら100円なり200円なりでもいいから。。。
まぁ、エアポートに乗るときに789系だったときは何かワクワクしてお得な気分になることがあるが。
375:名無し野電車区
08/10/05 23:16:12 zMy7UaQn0
いしかりライナーの場合、半室でいいからuシート設置してほしいな。
新千歳行くエアポートに比べて指定席の需要少ないだろうし、昼間は3両だし。
まぁ、車種が721に限られるから運用上難しいんだろうな。
376:名無し野電車区
08/10/06 10:14:25 odZV+KtY0
>>371
計画決めた頃にはイケイケだったんじゃ？
377:名無し野電車区
08/10/06 21:15:05 cD3UMbM10
北京ロリンピック終わっちゃったしなぁ。
378:名無し野電車区
08/10/07 08:18:50 GGsK5Zq50
今回は、261の新造ペース速いなww
こないだ久しぶりに明るい時に苗穂駅通ったら、もう鋼体が2両しか敷地内に放置されてなかった・・・ってことは6両は工場内で何かしらやってるって解釈していいんだよな？
379:名無し野電車区
08/10/07 09:16:19 wJvHa2SV0
新造は0番台？1000番台？
380:名無し野電車区
08/10/07 11:42:20 5pGXONozO
1000番台だよな、あれ
381:名無し野電車区
08/10/07 13:01:24 ptD66QBy0
>>378
今週末の公開の目玉の一つになるのかな？
382:名無し野電車区
08/10/07 13:14:59 GGsK5Zq50
1000番代じゃなかったけ？鋼体輸送情報では・・・
今週の苗穂工場行けない
まさかの、車両製造風景公開？
だったらいいな
383:名無し野電車区
08/10/07 13:23:10 ptD66QBy0
>>382
車両製作を公開って話題になるよね
絶対やると思ってる
384:名無し野電車区
08/10/07 19:13:36 NXYIdoxNO
コヒ@苗穂の技術力を見せるチャンスだしね。絶対にやるとみてます。
化物気動車ができるまで…みてみたいなぁ…
385:名無し野電車区
08/10/07 22:13:42 hu6y4yF90
石北ｽﾚじゃオホーツク用だと思ってる
386:名無し野電車区
08/10/07 22:21:04 2NkWsdlf0
とかち総スーパー化が終わったら、次はサロベツ置き換えじゃないの？
387:名無し野電車区
08/10/07 22:33:33 ql9FK+CR0
>>385
本数足りなさ過ぎだろうにｗ
何を根拠に「オホーツク」用と書いてるのか理解出来ん
388:名無し野運転所
08/10/07 23:30:04 EO5XI9xD0
>385 いや、そこまで妄想するのは一人だとおもう。
予備車をとかちと共用するとしても、4編成必要だけど、そんなに新しいの作ってたっけ？
389:名無し野電車区
08/10/07 23:56:08 G/F8jMiR0
石北スレに261の話を持ちこんだ一人だが。
いま造ってるのは、残る183とかち2往復の置換え用なのを前提に、その後の予想を書いたのに
もし、車両製作実演やるなら予告してるだろw
390:名無し野電車区
08/10/08 00:52:38 WkZb7L9DO
>>383
ヒヤリハットだらけなのに公開できる訳ないだろw
391:名無し野電車区
08/10/08 07:15:43 5baX4vOu0
石北スレより抜粋
876 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 08:56:53 ID:GGsK5Zq50
>866
コヒが札幌～旭川のオホーツクにどれだけネックを感じてるんだろうか？
オホーツクを261に換えることは、札幌～旭川の座席統一になるだろうし・・・(785リニュ車・789、キハ261、サロベツ)
881 名前：名無し野運転所[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 23:27:01 ID:EO5XI9xD0
>877 キハ400宗谷に比べたらマシだろうけど、それでも一部のオホーツクはカムイ代替として運行しているから
可能ならやりたいだろうね。
美唄砂川まで止めるオホーツクも平等に183初期車、かなり辛いと思うよ。
261投入は「座席統一」が理由らしい
392:名無し野電車区
08/10/08 10:41:05 UciWu0+y0
座席統一なら全列車旭川で対面乗り換えの方が簡単な罠
393:名無し野電車区
08/10/08 11:15:43 sgP/pGTDO
>>392
団体がなければ183-500番台と1500番台の２両で足りるなｗ
394:名無し野電車区
08/10/08 14:22:24 JIMhfEiCO
>>385-386
今年度で石勝線が一段落つき、次に新製するなら自治体の金が入っている宗谷線（サロベツ）が優先されそうだが。
オホーツクを261化するにしてもその後からかと。
395:名無し野電車区
08/10/08 15:03:32 FWp9yo170
>>394
そんなことして客増えたらどうすんだよ
切るに切れなくなるだろ
396:名無し野電車区
08/10/08 18:41:56 Ueuq/SPP0
いくらなんでも切らないだろ・・
自治体の金も入ってるし
397:名無し野電車区
08/10/08 21:16:01 kwWIJVaU0
>>394
巣に帰りなよ
398:名無し野電車区
08/10/08 23:52:57 HcZj2p3o0
>>391-392
座席統一より、札幌－旭川間の所要時間統一の方がメリットあるのでは?
399:名無し野運転所
08/10/08 23:59:18 o9kVHoaX0
>398 つか、漏れは石北スレで、時間の都合の意味で書いた(>881ね）。
>389 沿線が何らかの補助を出す「演出」があれば、2往復くらい261になってもおかしく無いとは思うけどね。
400:名無し野電車区
08/10/09 03:45:31 wie3BF0y0
400ゲッツ♪
401:名無し野電車区
08/10/09 07:30:44 QZrs7mHdO
それらは来年度の事業計画で見えてくる内容だな。
402:名無し野電車区
08/10/09 08:42:23 OYSCwveTO
>>401
多分学園都市線用ハイブリ新製と150・54あたりのハイブリ化だな。
残念ながら石北線には縁がなさそうな予感。
403:名無し野電車区
08/10/09 15:47:30 bMN+aVH+0
今月から車販のﾁｮﾛＱﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ変わったんだな
ｷﾊ281S北斗（ﾛｺﾞをFURICO281に変更）：限定6000個
789系Sカムイ：限定1000個
各900円
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
404:名無し野運転所
08/10/09 20:56:12 bbSydwnX0
>403 Sカムイの個数間違ってるよ、 １０，０００個ね。
そしてカムイの車内では買えない、此如何に。ｗ
405:名無し野電車区
08/10/09 23:03:47 /DW+bzvO0
>>404
> そしてカムイの車内では買えない、此如何に。ｗ
オホーツクの利用率向上のためだよ
406:名無し野電車区
08/10/09 23:50:48 AQhRKcGc0
>>405
案外そのとおりかも知れない。
旭川10:00のカムイっていつも自由席は混雑してる印象があるが、
その直後のオホーツク2号って大抵自由席は空いているし。
407:名無し野電車区
08/10/10 00:10:44 DdaPXUlc0
>>406
旭川10:13発オホーツク2号に土日休日に乗るなら、
もれなく1番ホームの旭山動物園号がご覧いただけます。
キハ183系が1，2番ホームに同時に並ぶのはこのときくらいだから
記録写真の撮影はお早めに。
408:名無し野電車区
08/10/10 00:26:37 K0el8TT+0
>>405
案外そのとおりかも知れない。
旭川10:00のカムイっていつも自由席は混雑してる印象があるが、
その直後のオホーツク2号って大抵自由席は空いているし。
409:名無し野電車区
08/10/10 00:29:51 wqL3k3vl0
>>406
エスカレータ上り降りするのが単に面倒くさがってるだけなんだと思う。30分発のカムイは札幌発
でも旭川発でも旭川での乗車率低いし。
410:名無し野電車区
08/10/10 03:39:16 K6grN3UM0
>>406
旭川10:13発オホーツク2号に土日休日に乗るなら、
もれなく1番ホームの旭山動物園号がご覧いただけます。
キハ183系が1，2番ホームに同時に並ぶのはこのときくらいだから
記録写真の撮影はお早めに。
411:名無し野電車区
08/10/10 13:39:59 FgjjTB4I0
そういえば昨日からナホの新製261の先頭車が見えなくなったな
ついに作業開始かしら？
412:名無し野電車区
08/10/11 06:10:13 qx9LYU9AO
>>411
なんだかんだともう10月だし作業開始は当然でしょ。
413:名無し野電車区
08/10/11 23:53:43 vzdoB+o90
今日見たら艤装されてないやつ2両出てきてたが・・？
414:名無し野電車区
08/10/12 10:14:52 eVL9K2WfO
>>413
もし中間の261-1300なら春改正に間に合わなくても何とかなるでしょ。
415:名無し野電車区
08/10/12 17:55:48 OA8fjFtG0
まぁ、間に合うって。
それに中間車はおそらく3月であろう改正に間に合わなくても、
GWの増結に間に合えばいい。
416:名無し野電車区
08/10/13 13:07:16 4xvJxj0qO
>>415
その意味で書いてるんだが…
417:名無し野電車区
08/10/13 18:23:02 7GJu5zCL0
183-6＆183-16
廃車
418:名無し野電車区
08/10/14 02:12:29 OIZl1O+zO
え？この前183-16って公開のときに台車整備して、付け替えたのに？
419:名無し野電車区
08/10/14 13:44:56 AScRdKaCO
↑それは182-16では？
420:名無し野電車区
08/10/14 14:12:50 c7Go3Vo5O
坊主に続き、スラントの基本番台も例外なく廃車か。
いよいよ183初期車も末期になったな。
421:名無し野電車区
08/10/14 20:07:10 R+uZRRXD0
ハイブリット特急用車両が出てくると183系は完全引退やろうなぁ。
422:名無し野電車区
08/10/14 21:45:36 c7Go3Vo5O
>>421
来年度以降も261-1000の新製を継続すれば183初期車あぼ～んの流れは決定的だな。
んでハイブリッド特急車の投入が進めば183後期車もNNだけ波動用になるか全てあぼ～んになりそうだ。
423:名無し野電車区
08/10/15 22:05:57 Zb5SIaKh0
キハ261系の先行試作車｛製造時｝と量産車の違いがわかる人
違いを教えてください
お願いします
424:名無し野電車区
08/10/16 07:16:01 BZLHleqJO
>>423
そもそも先行試作車自体がない。
性能面ではキハ201の延長線にある車両だから。
425:名無し野電車区
08/10/16 08:52:30 L0bBhYfy0
SE-101+201編成は先行量産車って形で２年間走行試験してたけど、
別に量産車も同じだと思う。
426:名無し野電車区
08/10/16 13:48:38 amdhxe8T0
>>423
よく思い出せないが、
785系電車との併結スイッチが省略されていたような、
いないような・・・・。
427:名無し野電車区
08/10/16 19:11:02 z3QO2wsP0
>>423
・24V電源：量産車では車傾電源用途のバイパス回路と接地表示灯が追加されている。
・台車：量産車ではブレーキ水平てこに雪切りが追加され、さらに軸はりブッシュなどを変更している。
・機関回り:量産車ではフィルタなどのカバー追加と補記ユニットのハンチング防止対策が行われている。
・量産車では故障情報伝送システムが追加されている。
・客室仕切り戸：試作車は曇りガラス、量産車は透明ガラス+フィルム。
・客室の妻壁：試作車はシカモア、量産車はハードメイプルで、汚損防止用のフィルムが貼り付けられている。
・ダウンライト：試作車は60W、量産車は40W。
・ダイクロビーム：電源電圧が試作車は24V 、量産車は20V。
・ロールカーテン：量産車の方が幅が広くなっている。
・床:：ダイアゴナルパターンは量産車の方が明暗が強調されている。
・車掌室の腰掛けの取り付け位置や回転レバーなどが違う。
・キハ260-100にあるベビーベッドのサイズが違う。量産車の方が大きい。
・キハ260-101には喫煙コーナーがなかった。
・天井：試作車はFRPのスリットが大きく深かった。天井が暗く見えたため量産車では変更。さらに空調ダクトも改造されている。
・キロハ261のクーラー：試作車はN-AU201、量産車はN-AU201Aで、2室制御形になっている。
・運転室の前面ガラスはUVコーティングされているが、キハ261-101のみコーティングされていない。
RF#467(2000-3)より。他にもまだあるが…。
ほとんどは量産化改造されているが、キハ261-101の運転室ガラスだけはそのままだったりする。
428:名無し野電車区
08/10/16 19:17:37 amdhxe8T0
>>427
か、か、か、関係者？凄すぎるる。
429:名無し野電車区
08/10/16 19:44:24 z3QO2wsP0
>>428
残念ながら中の人ではない。
RF#467(2000-3)→鉄道ファン2000年3月号。
量産車の新車ガイドが載っている。書き方が悪かったか。
430:名無し野電車区
08/10/18 20:42:56 tNcqu8F20
785系のデザインって考えてみるとJR北海道としては異端だよな。
末永く頑張ってもらいたい。
431:名無し野電車区
08/10/18 20:48:14 9kCWnbrW0
いろんなもんを共通化してコスト削減してるからね。
785は721をベースとして特急化したらあぁなったんだろう。
432:名無し野電車区
08/10/18 22:41:59 PMp295+A0
785の天井の流線型が好きです。
433:名無し野電車区
08/10/19 23:42:47 Sxc8xHlX0
785系は特急型というより普通電車に見える
434:名無し野電車区
08/10/20 07:34:10 v8yg7U/XO
その785もあと函館の789が来る2015年度か16年度で消滅が濃厚だよな。
435:名無し野電車区
08/10/20 07:43:20 iVbIYapx0
>>433
実際、普通電車に変わる。
436:名無し野電車区
08/10/20 08:21:43 RwR0sK4T0
シンプルな見た目とパワーのギャップがいい
437:名無し野電車区
08/10/20 09:32:30 bhPpXxsE0
しかし、あの黒い包帯を無造作に巻き付けた様な
中間車化した元・先頭車は不憫。
あと、何時まで側面に『 ＳＷＡ 』と付けとくつもりなんだろうか？
438:名無し野電車区
08/10/20 14:31:05 2pBdP/5/0
>>434
40だってNN183だってその頃はまだ走ってんのに、
ステンレス車の785が廃車はありえん。
>>437
もうSWAって書いてなくね？全編成は確認してないけどさ。
439:名無し野電車区
08/10/20 16:20:21 9P0sBPx80
>>438
消えているのはまだ一部しかない。
440:名無し野電車区
08/10/20 18:42:09 EqF3amnW0
>>438
かといって特急電車が余るしな。
441:名無し野電車区
08/10/20 22:15:22 C2DuBFSx0
札幌開業すれば北斗系統減便ですずらん増発になりそうだけど、
その間は使いようがないよなあ。
あれか。
小樽方面のエアポートにも785充当して、721玉突きで711押し出すとか。
442:名無し野電車区
08/10/20 22:44:38 gb7nqjAk0
>>438
NN183ってどこを走ってる？
とかちは261に置き換わってるだろうし、サロベツ・オホーツクは列車廃止だろう。
443:名無し野電車区
08/10/20 23:03:01 2pBdP/5/0
>>441
新函館開業後は新幹線の本数に合わせて北斗系統が増便されるだろうから、
その時点ですずらんは無くなるんじゃね？
まぁ、札幌開業後の室蘭方面特急ですずらん復活はありえるが。
>>442
特急がそんな簡単に無くならんて。
444:名無し野電車区
08/10/20 23:20:40 EqF3amnW0
789の0番台は半室グリーンでスーパーカムイには使い難そうだから、車体はオホーツク・サロベツ向け261に流用、
足回りは一般形の新製時に流用。785にはまだ頑張ってもらう。ってのはどうかな。
445:名無し野電車区
08/10/20 23:41:46 bhPpXxsE0
>>444
何の為に道央移管後のドアの準備工事してあるのかと... >>789-0
そもそも新函館開業以前に新青森が開業した時点でS白鳥の走らなきゃいけない距離は
４割近く減るんだから、必要輌数も減る訳で、
…ってー事は、新青森開業時から789-0の道央移転は始まると考えるのがｽｼﾞだろし。
それはそうと、新青森-青森間と新函館-函館間のアクセスはどんな体制を考えてるんだろ？
446:名無し野電車区
08/10/20 23:51:42 C2DuBFSx0
>>445
白鳥系統の485引退＆総789化や増便の可能性もあるわけで。
447:名無し野電車区
08/10/20 23:59:28 EqF3amnW0
>>444
扉はいいんだけど窓割違うのはどうするつもりなんだろうね。
新青森時点では白鳥は新青森を通って弘前まで行ってしまえばとも思うけどやらないかな・・・
448:447
08/10/21 00:00:28 EqF3amnW0
↑ミスった>>445の間違い。
449:名無し野電車区
08/10/21 01:18:46 xBMG/4xE0
>>447
キハ400の例もあるし窓割なんて大した問題ではないのでは？
改造できない、あるいは改造に値しない車両は、785系NE-105のように
単なる部品取りくらいにしかならない。
、
450:名無し野電車区
08/10/21 06:58:32 G9VknBVw0
>>446
新青森-蟹田の間だけ束の乗務員ってのも効率悪いだろうしねぇ...
451:名無し野電車区
08/10/21 18:29:02 ziPkR+q2O
>>441
乗降による遅延を起こす方策を取るはずない罠。
>>442
いくら何でも自治体が高速化に金出してるのにサロベツ廃止はできんだろ。
>>443
函館方面の増発は否定しないが、最低でも朝晩の１往復は残るんじゃないかと。
>>444
それって寧ろ金かからんか？
>>445
準備工事に関しては札幌転用を視野に入れているが、エアポートで運用しない条件なら中間車２扉化をしない可能性も。
>>446
E751も使うかどうかは微妙だからな。
>>447
５年限定だから弘前までは無理でしょう。
便利にしてもまた不便にしかねないし。
>>450
それはやむを得ないだろ。
452:名無し野電車区
08/10/21 20:40:47 XDGULaGc0
地元が善しとしないのは判りきってるけど、
新青森から『 青森を通らずに 』津軽線に接続するバイパス線とかは作らないの？
青森で方転までして たかだか4ｷﾛ弱しか離れていない隣駅に向かう特急... ってのもどうかと思うんだが…？
453:名無し野電車区
08/10/21 21:22:17 //ztewPe0
>>452
新青森開業から新函館開業までたかだか5年。
その5年の為にそんな金かかるバイパス線なんて作らんよ。
それに新幹線で来て、青森まで行く客は乗れんし。
454:名無し野電車区
08/10/21 21:28:37 XDGULaGc0
>>453
ぃゃ、だから、4km無いんですよ？隣ですよ？新青森-青森間は。
そんなの普通電車かバスで事足りると思うんですが...
( 青森駅近辺/市街地に用のある人向けには )
仕事で来てるなら躊躇せずタクシー乗るだろうし...
455:名無し野電車区
08/10/21 21:33:53 6xgBXo5p0
>>452
だからスーパー白鳥は新幹線開業後は青森止まりにするでしょう。
>>451
NN183に自治体が金出してるわけでもない。
それに宗谷本線を廃止したとしてもそれは営業の自由でしょう。
もっとも、営利企業として見るとJR北海道は運輸業から撤退すべきなんだけどな（笑）
456:名無し野電車区
08/10/21 21:48:19 jJs2dqLA0
>>452
どうかと思わない。終了。
457:名無し野電車区
08/10/21 21:51:54 qskI8HSn0
>>452
青森中心部から函館方面へ行く場合はどうするんだよ？
458:名無し野電車区
08/10/21 21:58:54 ziPkR+q2O
>>453
Ｓ白鳥の青森～新青森延長分は普通乗車券で乗れるようにすれば別仕立てしなくて済むから方転は面倒でもメリットもある罠。
>>455
どこから突っ込んだらいいのやら…
459:名無し野電車区
08/10/21 23:16:47 eGj8GOw90
>>458
>>455のどこに突っ込むところがあるんだ？
460:名無し野電車区
08/10/21 23:25:35 QZTBy6Lx0
>>459
日本語勉強ちまちょうね
461:名無し野電車区
08/10/21 23:42:20 P3vzt7V40
>>460
日本語でおｋ
462:名無し野電車区
08/10/22 00:16:14 Coqfmwi50
>>455
国から警告食らう。終わり
463:名無し野電車区
08/10/22 07:43:25 X11cfUeGO
>>459
そもそもサロベツの大半はN183でNN183は一部しか使ってないし、自治体が183に金出してないから廃止できるという理論も無茶苦茶杉。
464:名無し野電車区
08/10/22 18:19:27 8vGPDEqB0
>>453
> その5年の為にそんな金かかるバイパス線なんて作らんよ。
全く別個に造る必要は全然無いじゃん。
( 新幹線の )新青森-大平トンネル間の工事を最優先に仕上げて
取り敢えず狭軌( ３線軌でもいいが )で東北新幹線の新青森開業に間に合わせてしまい、
S白鳥・白鳥( 残るかとうかは判らないが )はそちらを使えばいい。
つまり、新函館開業後は新幹線が使用する軌道・ホームを狭軌のS白鳥が先行して使用する格好になる。
青函トンネル自体が在来線の先行使用ではあるが、
本命の新幹線開業後は完全に明け渡す… というケースも前例が無い訳ではない。
東海道新幹線と阪急京都線との間でごく短い間あったと記憶している。
( こちらは軌間幅が一緒だったが、民鉄との間でさえ出来たのだし、ﾊｰﾄﾞﾙはよっぼど低い筈 )
勿論、施設の細かい調整等々は必要になるが、
特急に青森で方転させて隣駅に向かわせる不合理と比べたら軽いものだと思われる。
しかも、新青森ではﾉｰﾗｯﾁで乗り換えが可能になる筈だし。
あと問題は現青森駅周辺の商工業関係者や自治体の反応次第ではないかと思われる。
465:名無し野電車区
08/10/22 18:59:56 J43Yj04O0
>>464
乗り継ぎ客のことしか頭に無いようだが、新青森延伸時点ではまだ函館－青森だけで2時間近く消費されることに変わりないんだから
新幹線に接続したところで所要時間と東北地方の人口分布から乗り継ぎ需要は劇的に太くはならない。
つまり、引き続き函館－青森間輸送のウエイトが高いわけで、わざわざ短期間のためにコストをかけて重要駅をすっとばすなど検討に値しない。
466:名無し野電車区
08/10/22 19:26:25 uWfs1Q/Y0
三連休パスの時くらいしかスーパー白鳥に乗ったことのないから>>464みたいなアフォなことを考えるんだろうけど、
青森～函館間を利用するのは利用者のごくごく一部だし、青森をスルーする利用者はその半分くらいなんだから、
新青森・青森乗り換えでも十分。
467:名無し野電車区
08/10/22 19:43:16 /rjdu0CG0
どうせなら現｢つがる｣の青森ー弘前のスジと繋げればいいだろ
九州横断特急みたく新幹線ー函館、新幹線ー弘前、函館ー青森(弘前)の客を1本の列車で賄えるし
468:名無し野電車区
08/10/22 20:10:41 t/xbS/GV0
>>463
＞そもそもサロベツの大半はN183でNN183は一部しか使ってないし
揚げ足取りですね、わかります。
＞自治体が183に金出してないから廃止できるという理論
どう解釈したらそんな理論になるんだよｗ
469:名無し野電車区
08/10/22 20:43:26 1NDKLnpA0
283系と比較すると261系はちょっと残念な気持ちになってしまうのは俺だけでしょうか。
ていうか261系の乗り心地って左右にふらふら揺さぶられるようで安定感に乏しい気が
するのは、これまた俺だけでしょうか。
470:名無し野電車区
08/10/22 20:54:40 X11cfUeGO
>>468
何が言いたいのかさっぱりわからん。
471:名無し野電車区
08/10/22 22:32:47 dmPfTQiy0
>>469
そうかい？
472:名無し野電車区
08/10/22 22:45:04 XUs/pgF/0
掃海
473:名無し野電車区
08/10/22 23:17:46 P5M4FjJ/0
亜阿相界
474:名無し野電車区
08/10/22 23:44:21 MkWA6z7i0
曹操かい？
475:名無し野電車区
08/10/22 23:49:34 qoHfHnspO
>>469
261は簡易振り子みたいなものだからね。 車両の値段も283より安いから多少の安定感が悪いのは納得できるかと。
476:名無し野電車区
08/10/23 00:26:25 9bCpNN080
785系のuシートと比べると、
789系1000番台のuシートを見ると残念な気持ちになるオイラ。
477:名無し野電車区
08/10/23 01:17:32 fhnWtthG0
>>469
261と283の違いを一番大きく感じるのは乗る時だなー...
つまり、プラグドア。
これが小田急だったら、VSEのプラグドアよりLSE・HiSEの折戸の方が遥かに萌えるが
引き戸かプラグか、だったら圧倒的にプラグな訳で。
あと、283の場合、乗った所で車端のデッキ部を広く感じる( カウンターみたいのもあるし )し
何故か普通車であっても不思議と283の方が広かった印象があるのは、
空いてる帯広-釧路間ばかり乗ってる所為だろうか…
>>465
> わざわざ短期間のためにコストをかけて
でも結局作る部分な訳でしょ？
違うのは、新青森開業に間に合わせられるか？って事と、
狭軌仕様で暫定的に使用を開始させるかどうかって事で。
> 重要駅をすっとばすなど検討に値しない。
新幹線が函館まで行ったら実際に『 すっとばす 』訳では？
５年程度しか効かない鎮痛剤を打っていくのは余計残酷な気が...
478:名無し野電車区
08/10/23 07:17:23 gbaNuwOcO
>>475
車両価格が283より261がどの程度安いんですかね？
そんなに違います？
479:名無し野電車区
08/10/23 17:48:07 iE1445i5O
>>478
車両価格以上に振り子車は維持費用が問題かと…
480:名無し野電車区
08/10/23 17:51:55 kviwq5yyO
>>477
ところがぎっちょん、北海道新幹線既着工区間は青森側より函館側の工事の方が盛んなんだな。
なぜかって言うと青森は東北新幹線の工事が終わるまでは北海道新幹線にお金を出せないんだよ。
だから非常に限られた予算でチマチマ作ってるのが北海道新幹線青森側の現状。
なので東北新幹線全通に合わせて北海道新幹線の青森側を完成させると言うのは金銭的に無理。
481:名無し野電車区
08/10/23 19:23:26 0JJ8Dq8a0
>>480
函館行くとロングレール運搬車が目につきますな
しかし、『 道側が盛ん 』っていう程盛んな印象も無いですな。
新函館と現函館間のアクセスについても詳らかではないですし。
あと、確かに新青森-新函館間については
東北新幹線・八甲田トンネル等に注力していた青森側は後回しにして
道側から手を付け始めましたが、
実作業への取り掛かりという点では1年先行している程度ですし、
自治体が建設費の1/3を負担する事になってる訳ですが、
この距離が道側の受け持ちは青森側のそれの4倍以上です。
当然、距離＝工期という訳でもありませんし、
むしろ現実には、それ以上の差が出てくる様に思われます。
( 距離は道側負担分が青森負担分の4倍ちょいですが、工事の面倒さはそれ以上に思われる )
仮に、距離＝工期として、道側が3/4の工事を終えた段階で本州側の工事を始めたとしても
本州側の工事の方が先に終ってしまう事になります( 丼ぶり勘定は承知です )
482:名無し野電車区
08/10/23 20:27:32 s/5MVfAE0
>>478
RJソースでは283対比で25%程度のコスト削減が出来たらしい
483:名無し野電車区
08/10/23 22:11:21 xMfquSGkO
燃費はどうなんだろ？
484:名無し野電車区
08/10/23 22:15:27 sLngJCCZ0
>>482
283が1両2億ちょっとだから261は1両1億6千万くらいか
485:名無し野電車区
08/10/23 23:16:55 ZrxsW/6tO
>>483
283が355馬力 261だと460馬力だから1基あたり105馬力は違うから、馬力の少ない283の方が燃費が良さそうに思えるが、261のエンジンは283より新しいから意外に燃費変わらないかも。
486:名無し野電車区
08/10/24 03:22:31 ydXeMxzE0
>>484
283って2億もすんのか。789と同じだな。
>>485
ちなみに281は2年くらい前に環境対策の新エンジンに取り替えたらしいけど、
この対策って燃費には影響でるのかね？
出力も同じで、確か形式も同じだったはずだけどさ。
487:名無し野電車区
08/10/24 16:03:48 hDilzFDo0
ここでまさかの
「731等をこれ以上新製せず711をぎりちょん延命して、セミクロス化した785で置き換え」
っていうアクロバットはないんでしょうかね？
488:名無し野電車区
08/10/24 16:28:36 GDIvUYuzO
>>487
711を731相当に車体更新
十数年後下回りも更新して731-3000に
489:名無し野電車区
08/10/24 19:57:19 WpsWT0vZ0
>>487
785は5両2ドアってのが微妙だからな。
490:名無し野電車区
08/10/24 20:38:25 Meh3zR2LO
>>489
かといって3ドアには出来んだろ
491:名無し野電車区
08/10/24 21:29:48 Ev4bNsTJ0
>>499-490
そこで、席ごとに側ドアを設置ですよ。
492:名無し野電車区
08/10/24 21:48:23 VrczurS00
それなんてイギリスに蒸気機関車が走り始めた時の客車？
493:名無し野電車区
08/10/25 18:32:56 7gW60hdHO
今日はKitaca祭りでここは閑散としてるな。
494:名無し野電車区
08/10/26 07:41:51 CvuX9P6PO
>>489
特急用で3ドアなんて気持ち悪い
495:名無し野電車区
08/10/26 07:44:35 GHPUS0Oo0
てか785系や789系って3ドア改造出来るような車体だったっけ？
496:名無し野電車区
08/10/26 08:20:16 /gAc/F7TO
>>495
北なら不可能な事はないかと。
781の中間車に運転台付けるくらいだから、3ドア工事くらい朝飯前でなくて？
497:名無し野電車区
08/10/26 08:26:08 kTDastEX0
781はステンレスじゃないからな
498:名無し野電車区
08/10/26 08:46:29 /JQ6BPDe0
石勝線電化して785はSとかちになり、
261は北斗に行き、183-550がオホーツクじゃね？
499:名無し野電車区
08/10/26 09:49:06 2xyEeFJd0
石勝線は電化できないし
あの列車密度で電化は無駄
500:名無し野電車区
08/10/26 09:57:32 /JQ6BPDe0
>>499
何故できないと断言できるのかが不思議だ。
501:名無し野電車区
08/10/26 10:00:40 4tMJsKq1O
>>500
つ｢金｣
502:名無し野電車区
08/10/26 10:03:01 2xyEeFJd0
トンネル断面ね。架線は永遠に張らないのを前提に掘った
503:名無し野電車区
08/10/26 10:04:15 /JQ6BPDe0
>>501
金ぐらい借りたり、
上場できる振りしてオタに未公開株買わせたりして
なんぼでも資金集め出来るだろw
504:名無し野電車区
08/10/26 10:55:57 3tersiPcO
>>498の無謀な案に吹いた。
505:名無し野電車区
08/10/26 14:42:13 AiRUxSGD0
>>503
ｺﾋの株を誰が持っているかも知らないのか。
506:名無し野電車区
08/10/26 19:50:35 /JQ6BPDe0
>>498
本気で考えてると思うなよ！ｗ
>>503
誰が持ってようと関係ないだろ。
507:名無し野電車区
08/10/26 20:23:15 ym/pkHRS0
>>506
アンカーミスか？それとも下らん自作自演か？
508:名無し野電車区
08/10/26 20:57:27 /JQ6BPDe0
>>507 訂正
>>504
本気で考えてると思うなよ！ｗ
>>503
誰が持ってようと関係ないだろ。
509:名無し野電車区
08/10/26 21:01:25 GHPUS0Oo0
どっちにしても>>503に対しては自作自演だったのか
510:名無し野電車区
08/10/26 21:01:31 GbA8H1ge0
>>508
アンカーミスか？それとも下らん自作自演か？
IDみてみな
511:名無し野電車区
08/10/26 21:30:23 /JQ6BPDe0
>>509 再度訂正 指差称呼してたけど間違った。
>>510 何興奮してるんだい？
>>504
本気で考えてると思うなよ！ｗ
>>505
誰が持ってようと関係ないだろ。
512:名無し野電車区
08/10/26 21:34:25 QxLtjWkv0
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: ←ID:/JQ6BPDe0
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
513:名無し野電車区
08/10/26 22:04:33 b7U7JmZVO
4013D鹿グモで現在14分延
514:名無し野電車区
08/10/27 11:20:25 1wepXaME0
>>511
本当に戯れ言なら受け流せばいいのに、
アツくなるあたり本気だなｗ
515:名無し野電車区
08/10/27 11:37:22 B0ll4mYtO
ところで261で完成したのはまだないのかな？
516:名無し野電車区
08/10/27 15:58:21 TSrwySlP0
>>494
ハイパーサルーンなら違和感なく改造できるぞきっと
517:名無し野電車区
08/10/27 16:00:14 TSrwySlP0
>>515
いや、順繰りに消えて行ってるからそろそろできてるのもあるんじゃね？
518:名無し野電車区
08/10/27 17:35:03 ND798gDrO
>>517
そして出てきたのがなぜかニコイチで両運転台のキハ261
519:名無し野電車区
08/10/27 18:24:42 fxjhgLfY0
野外放置でブルーシート掛かった2両は、来春まで鋼体のまま冬眠かな？
520:名無し野電車区
08/10/27 21:24:47 wFIThL6V0
>>519
この前の苗穂一般公開の時に、外の2両は越冬するって
職員のおっちゃんが言ってたよ。
521:名無し野電車区
08/10/27 22:40:12 6PTQbqAA0
>>520
ってことはその2両は3月くらいまでは鋼体のままか。
次の改正がいつかわからんが、中間車なら問題ないか。
522:名無し野電車区
08/10/28 07:18:44 pKG8/Kl+O
>>521
260-1300が２両なら改正までに間に合わなくても支障は少ないからね。
ってか年間８両新製するのもかなり大変みたいだな。
技術継承の意味もあるのだろうが、そこまでして新潟トランシスを避ける理由は何だろう…
523:名無し野電車区
08/10/28 09:35:29 9rwowOx20
>>522
トランシスがFHI鉄道部門の継承会社だってのはあまり意味がない
283の価格もFHIに相当無理言って出させてる
そもそも261-1000の構体って今回もKHIなんでしょ？
524:名無し野電車区
08/10/28 16:21:58 VPpGqGnA0
>>518
中の人「いや～、やっちったんだよなあｗｗｗ」
525:名無し野電車区
08/10/28 17:45:38 pKG8/Kl+O
>>523
今回もそうだが富士重撤退後のｺﾋ導入車両は川重に集中してるね。
526:名無し野電車区
08/10/28 20:17:00 OAX1geOr0
ｺﾋに限らず札幌市営も川重が中心。
でもなんで川重なんだろ？
527:名無し野電車区
08/10/28 20:42:06 bF4H2mcD0
ハイブリッド車体傾斜の車両はどうするのかな。これも苗穂でコツコツエンジン取り付けるのかな・・・
528:名無し野電車区
08/10/28 22:30:10 5EXsq3r50
>>526
海沿いですぐに船に載せて出荷できるから・・・・
などとくだらない事を言ってみるw
529:名無し野電車区
08/10/29 07:05:32 I16iKlL90
>>526
ｺﾋは分からんが札幌市交は特殊規格だからいまさら他がやってくれないんじゃ
530:名無し野電車区
08/10/29 07:46:19 vv0VE0frO
>>528
地下鉄車両の搬送は車両規格の関係で船と道路しかないからな。
川重なのは特殊な車両な為で前述の通り。
531:名無し野電車区
08/10/29 21:24:26 X5Cz3hLF0
>>527
開発には川崎重工も携わってるけど、どうなんだろうな。
たぶん、車体傾斜に関する技術は川崎も持ってるけど、気動車に関する技術は無いから、
やっぱ261みたいにエンジンの取り付けは苗穂でってなるんじゃない？
でもエンジン以外、内装とかも川崎にやってもらえばもっと早いと思うんだけどな。
コストはよくわからんが、やっぱ技術継承か？
532:名無し野電車区
08/10/29 21:29:13 EhauppvXO
日立がアルミ車輛に特化したから北は川重ばかりになったのかと
533:名無し野電車区
08/10/29 22:09:02 qJqAvYFo0
>>531
手待ち時間遊ばせておくの勿体ないだけ。
下請だって定期的に仕事ないとなかなか確保するのは難しい。
534:名無し野電車区
08/10/29 22:19:18 vv0VE0frO
>>531
川重の鉄道車両（兵庫）に関しては電車ばかりだが、鉄道以外の製造ではエンジンも扱う訳で、エンジンの技術が全くない訳でもないから何とも言えないところだな。
535:名無し野電車区
08/10/30 02:20:13 vLIG9JjMO
このスレと関係ない事を書いて申し訳ない。
素朴な疑問ですが、
札幌駅が高架化されてからそろそろ２０年ですが、
２０年前に高架化された部分のレールってこの２０年間に何回ぐらい交換されていますかね？
それとも、この２０年はレールの交換はされていないのでしょうか？
その区間にもよりますが、レールの寿命ってだいたいどの程度なのでしょうか？
536:名無し野電車区
08/10/30 03:45:40 HTwOe3CI0
>>535
単純に比較できんが、市電の場合20年ごとに交換らしいよ。
537:名無し野電車区
08/10/30 11:43:52 R0/EbRHi0
>>529
市営に関してはノウハウ持ってる会社が皮獣しかないと聞いた
538:名無し野電車区
08/10/31 00:31:46 zn7lI4Y60
>>535
それがわかるのは中の人か、駅を見下ろせる場所に住んでる人ぐらいだよ。
番線によって使用頻度もちがうし・・・
539:名無し野電車区
08/11/01 06:38:04 QCSkG/5o0
>>534
でもさ、一緒に考えちゃいけないんだろうけどさ、カワサキのバイクと
同じ調子で気動車のエンジン開発されたら、なんかとんでもないことに
なりそうな悪寒がするんだけどｗ
川崎の技術者が札旭間とか石勝線視察したら、変に職人魂に火が
ついちゃって世紀の大名（迷？）作エンジンが..
540:名無し野電車区
08/11/01 07:52:50 CofdJMBnO
>>539
そりゃとんでもないことになりそうだ罠。
トランシスを避けるなら共同開発という名目でｺﾋが採用するエンジンを川重でぎ装する（技術提供）という線が考えられるが…
541:名無し野電車区
08/11/01 12:17:48 sEupQwuAO
川重が気動車用エンジンをもってませんがな。馬鹿でかい、常用500rpm位のクロスヘッド型エンジンからのラインナップでしょ。たぶん。
世界最速にこだわる点からすると川重が一番かと思うんだけどね。狭軌最速の車両だろ283-261系ってさ。空力もこだわってほしい。カラーはクレイジー・ファントム・ライムグリーンで…
妄想、いくらでも出来る私は川重バイクオーナー
542:名無し野電車区
08/11/01 12:42:02 WV59GCCW0
でも表定速度の最速ってまだスーパー北斗じゃなかったっけ？
281もまだまだいける。
543:名無し野電車区
08/11/01 13:19:27 CofdJMBnO
>>541
川重がDC製造をしてないからこういった流れになる訳で…
544:名無し野電車区
08/11/01 13:31:12 O3RBEQYm0
281が出た当初、まさか気動車特急が在来線表定速度で
1位に躍り出るとは思わなかった（2位はSWA）。
545:名無し野電車区
08/11/01 14:13:01 tLc+5AEV0
1本だけ記録狙いみたいで不自然なんだよな
546:名無し野電車区
08/11/01 14:55:59 IC1Q/56y0
コマツのエンジンはダメになったの？
547:名無し野電車区
08/11/01 20:03:28 lVdhkbhM0
川崎で残念なのはステンレス板の加工が下手なんだよな。
川崎製701は新車当時からいきなり外板よれよれ。
あれから少しは腕が上がったんだろうか？
>>546
いや、川崎ならもっとはじけたエンジン作ってくれるんじゃない
かって話。
548:名無し野電車区
08/11/01 20:25:26 K+Ds7tmA0
新潟も大概。酉の新型気動車なんか可哀想なくらいベコベコ。
549:名無し野電車区
08/11/01 20:28:17 775kNis+0
ＳＵＳは東急が最高。
よく川重だけがボロカスに叩かれるけど、近車もトランシスも大して変わらんよ。
550:名無し野電車区
08/11/01 20:37:58 K+Ds7tmA0
ほらね
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
551:名無し野電車区
08/11/01 22:01:27 7v5rt4oH0
789-0の初期ロット23両は、川重の銘板だけど、たしか東急車輌のOEMだったよね？
わりと外板の歪みが少ないように思うが。
552:名無し野電車区
08/11/02 10:02:56 mZCvigwK0
>>545
記録狙いそのものだと思った。
553:名無し野電車区
08/11/02 11:13:24 dkcGIuo5O
でもスーパー北斗がデビューした当時って、苫小牧はおろか南千歳すら通過する列車(2号？)あったよね。
554:名無し野電車区
08/11/02 13:58:09 h74AA8180
>>553
94年3/1に運転開始した時は２号の途中停車が東室蘭で
反対は東室蘭と苫小牧だけだった。
555:名無し野電車区
08/11/02 14:02:11 swdwiMH7O
>>553
表現としては上り最速は南千歳はおろか、苫小牧も通過していたというほうがしっくりくるんだが…
556:名無し野電車区
08/11/02 14:29:19 zVrVE0wb0
>>555
あれは函館・札幌2時間台をPRするための特別列車。
JRの思い通りに、スタート時のS北斗の認知度は非常に高かった。
557:名無し野電車区
08/11/02 20:03:10 iYcJeNNeO
確かにあのデビュー当時の２号はめちゃめちゃ速かった！札幌ー東室蘭間を68分で走ってたからね。
南千歳なんかは全く減速せず全速力で通過してたし、今となっては考えられないダイヤだったよ。
正確には2時間59分ではなく 2時間59分45秒だったと思った。
558:名無し野電車区
08/11/02 21:06:05 mUGU6asG0
今の5017Dに比べると相当ダイヤの余裕あったんだろうな。
559:名無し野電車区
08/11/02 21:10:00 qm5sACeUO
ちなみにデビューしてしばらくして２号乗ったが、洞爺あたりで運転停車して行き違い待ちがあったが。それでも定時でした。
560:名無し野電車区
08/11/02 22:25:03 swdwiMH7O
>>556
２号の利用率が低くて今の流れになったが…
やはり記録用だったな。
561:名無し野電車区
08/11/02 22:59:40 NEj6Dm8RO
話少しそれるが、Ｎ２６１の加速はやばいな
平坦なのに６９キロまでたったの２５秒でいった
562:名無し野電車区
08/11/02 23:36:02 FcgYrqSl0
銀色の789はもっとやばいぞ
130km/hまで60秒ちょい
563:名無し野電車区
08/11/03 00:15:30 7PS3Jrfi0
北斗がハイブリッドになってもやっぱり記録用ダイヤは設定されるかな?w
564:名無し野電車区
08/11/03 02:14:57 7r+mjgTAO
キハ２８３が最速便の時期もなかった？
565:名無し野電車区
08/11/03 06:30:04 1wurBqT/O
>>564
あったよ！ 98年4月改正の時ね。 確か5002D-5005D-5016D-5021D のパターンで。その時に確か、南千歳と苫小牧が停車で2時間59分だったはず。
566:名無し野電車区
08/11/03 07:35:43 7r+mjgTAO
>>565
てことはキハ２８３も一時期は日本一だったってことか。北海道の汽車はすげぇな。
567:名無し野電車区
08/11/03 08:12:53 j+PYvlUN0
>>566
パワーもさることながら、線路条件の良さもあるでしょ
568:名無し野電車区
08/11/03 10:10:10 JT3L3SXo0
>>562
789-1000ってそんなに加速いいのか？
デビュー時の785なんて完全停止状態から130km/hまで82秒だったはず。
>>561
27日にスーパーとかち1号に乗るんだけど261-1000ってそんなに加速いいのかと。
キハ201乗った時なんか正直「キハ40なんて目じゃないな」って思ったよ。
ま、150と比較しても「若干パワーあるな」位だけどね。
569:名無し野電車区
08/11/03 11:16:53 rVYW1myw0
>>568
＞27日にスーパーとかち1号に乗るんだけど261-1000ってそんなに加速いいのかと。
＞キハ201乗った時なんか正直「キハ40なんて目じゃないな」って思ったよ。
＞ま、150と比較しても「若干パワーあるな」位だけどね。
1エンジンと2エンジンの違いって知ってるか？
450馬力と900馬力ってことだぞｗ
570:名無し野電車区
08/11/03 11:28:50 8xhszLA20
>>568
785もuシート組み込んで、電動車比率があがったから、
当初よりももっと加速がよくなってるはずだからな。
571:名無し野電車区
08/11/03 13:48:54 BPjIekkg0
ｶﾑｲは正直無茶しすぎだと思う。回復運転できる余裕が全くないし。
572:名無し野電車区
08/11/03 13:56:39 oGdjiIUK0
クソ重い731を、1M2Tなのに70秒足らずで120km/hまで加速する化け物モーターだ
不思議じゃあない
573:名無し野電車区
08/11/03 17:48:26 JYzuT8P00
>>568
＞デビュー時の785なんて完全停止状態から130km/hまで82秒だったはず。
公表ではそうだったけど、実測では75秒ぐらいだったと思う。
>>570
初めてuシート組み込みの785に乗った時は、
それまでの785とは全く別物な加速を感じました。
同時発車の283をあっと言う間に引き離してた。
起動加速度が毎秒0.4km/hの違いって凄いですね。
574:名無し野電車区
08/11/03 20:22:54 OsUE9yq7O
261に乗りたいと思ってスパトカ予約したが、
283だった…
久し振りの北海道だからまぁいいか。
575:名無し野電車区
08/11/03 20:33:12 voe92ZJG0
どのスーパーとかちが261-1000かなんて
ダイヤ改正の予告した時にｺﾋ自身が発表してる雀。
576:名無し野電車区
08/11/03 21:00:13 6BiaEHHcO
北斗のNN183は確か60キロまで30秒以内で到達する場合もあるよね。
577:名無し野電車区
08/11/03 21:23:18 p7qcw5he0
>>572
731系の自重ってどれくらいなんだろう？
578:名無し野電車区
08/11/03 21:41:40 IBYx1Jiv0
>>577
編成重量 100.0t
579:名無し野電車区
08/11/03 23:23:26 lfM/b4QS0
2M2Tの785系は起動加速度1.8km/h/sで
3M2Tで2.1km/h/sだったような気がするが…
785系は中～高速域での加速が良いからね。
停止時からの初期加速でディーゼルにまけても、
中～高速域の加速で引き離す感じかな。
札幌市営のゴムタイヤ地下鉄に乗り慣れてると、
体験的に凄い加速とは思えないけど。
580:名無し野電車区
08/11/04 05:28:19 Bojyx7phO
>>579
今の785は2.4だってDJに書いてたよ？
581:名無し野電車区
08/11/04 10:08:19 9MFn79P80
>>574
スーパーとかち５号で予約したのかよ！
>>579
デビュー時の加速度は2.0km/h/sだった希ガス。
確かに、GTO素子時代は奈井江で80に減速するけどそこからの加速が「萌え～」だったよ。
一言で言えば「あぶない刑事」の柴田恭兵の名ぜりふ「ﾔﾛｰ」的な豪華っぷりだし。
582:名無し野電車区
08/11/05 07:08:44 qAxRKW/hO
どんな状況でもフル加速してるとでも思ってるの？
体感で違いが解るって凄いですね^^
583:名無し野電車区
08/11/05 10:38:59 /cBanWJqO
NN183は放置ですか
そうですか・・・