08/10/04 11:18:27 jhwVBijH0
>>839
高速化工事一切しなきゃそれぐらいが妥当だろうね
841:名無し野運転所
08/10/04 14:59:49 EWJ7qfKL0
>832
札幌旭川で15分短縮、旭川-北見で10～15分短縮。何だ、ヲチが>839と同じだ。ｗ
せめてまっすぐの部分だけでも120km/hは出せるようにしないと。
残り全部を1線スルーとか高望みはしない。ｗ
842:名無し野電車区
08/10/04 15:49:52 drF/znuP0
やっぱ石北投入用261新造するなら、グリーン車はキロハになるのか？
クロハ789は15席
キロハ261は9席
キロ261-1000は24席
現行のキロハ182は21席
それともキロにしてとかち系統と共通運用するのか
843:名無し野電車区
08/10/04 16:57:54 dsMwByF30
>>841
それだけでも踏切鳴動点の移設が必要だからえらい金掛かるんだけどな・・・
844:名無し野電車区
08/10/04 17:39:09 EIwoNjqEO
>>842
とかちと共通編成にするほうが効率的かと。
845:名無し野電車区
08/10/04 23:46:51 TawpjzHE0
3席差しかないならキロにしてとかちと共通だな。
846:名無し野電車区
08/10/05 00:23:22 KSNoRPVB0
>>825
はぁ？THEある日がこのスレ限定だとでも思ってんの？
847:842
08/10/05 00:29:36 Gxlhvybn0
>844-845
キロ261にしたら、G&G切符でのお得感からおおぞらのグリーンみたいに人気出て席ある程度埋まるようになるかな・・・
キロでとかちと共用するなら、あと5本(とかち用3本除く)造ったら余裕もってオホーツクから183全廃できるのか？
1年に1編成+中間車数両づつ新造すると、2013年ごろまでには初期車・200番台も廃車できるのか・・・
早く183初期車を261で置き換えないと、コヒの懐が大変なことになりそうだな・・・(新函館開業ごろまでにはハイブリッド振り子量産しなきゃいけないし)
北斗・サロベツ以外のN・NNもある程度使い古さないうちに臨時用に確保しておかないと厳しいだろうし・・・
とりあえず、来年度の鋼体輸送である程度予測できるのでは？
848:名無し野電車区
08/10/05 06:55:01 6uDw/hYV0
なんで北斗やとかちやサロベツより先に
オホーツクに２６１が入るなんて考えれるのかが
不思議だ
849:名無し野電車区
08/10/05 09:19:11 SLkgqQTA0
>848
とかちは、遅くてもいま造ってる261が完成3編成目が完成して試運転が終わった時点で全261化した後の考えなんだが・・・
北斗は、リニューアルして新函館開業まで使い古すと見て、サロベツも改造してあるし北斗用183が廃車になるまでには261に置き換えると見てみた
850:名無し野電車区
08/10/05 10:03:20 Rx/zs4VtO
>>848
サロベツの261化なんて一番最後だろ
あんな効率の悪い運用のためにわざわざ優先して新車を入れると思うか？
851:名無し野電車区
08/10/05 10:35:28 arQJjNNv0
地元も金出していない
線路も高速化に対応していない
そんな路線にｺﾋが単独で新車を導入する訳が無い
852:名無し野電車区
08/10/05 11:18:06 jKmmg4ML0
廃線
853:名無し野電車区
08/10/05 13:34:57 h0/RL5Vn0
>>850
スーパー宗谷のダイヤを調整して折り返し運転するだろう
854:名無し野運転所
08/10/05 17:12:53 NALEJ2pH0
>850とか
今稚内で夜を過ごしている宗谷用２６１，サロベツ用１８３の2編成が261の1編成に減らせると言えば減らせる。
平時は多少オーバースペックでもとかち用261に基本編成を揃えればいろいろ楽なんじゃ、と思わなくもないし。
855:名無し野電車区
08/10/05 17:24:16 zPbo2wc00
>>851
北見にはもう鉄道にかけるお金はないんだよな
借金まみれで困ってるのに
856:名無し野電車区
08/10/05 18:33:00 c7ACJiH30
>>855
それなら
「これまでもそしてこれからも、キハ１８３をご利用ください」
857:>どんな気持ちで主賓をプールに連れて行ったと思っているんだ。
08/10/05 21:13:06 3+Ew94BD0
それって、紋別のプールでしょうか。
こんなプールで中学校の水泳があるっていいですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:189-番)
858:名無し野電車区
08/10/05 22:48:38 9yhZyP1Q0
>>848
なんで北斗に261を投入するなんて考えれるのかが不思議だ
直接ハイブリ新車で置き換えだろ
859:名無し野電車区
08/10/05 23:05:57 c7ACJiH30
>>858
ん？ハイブリいつ落成したの？記憶に無いが？
860:名無し野電車区
08/10/05 23:46:38 zMy7UaQn0
>>847
う～ん、なんかオホーツクは2015年度までは0・200番台な気がしてきた。
ｺﾋの場合車両投資は、都市間輸送→札幌都市圏輸送→都市間…って交互に投資してるからな。
今年度までは261に投資してきたから都市間。
来年度からは学園都市線用にハイブリを投入するだろうから、都市圏。
PDCの置き換えには3年はかかるだろうから、次に都市間に投資するのは12年度頃から。
その頃っていったら北斗系統用ハイブリと新幹線車両の試作車作らなきゃならんだろう。
量産車製造はかなり金かかるだろうから、13・14年度の2年間かけるとして…
オホーツクは15年度に北斗用183がまわってきて、ようやくスピードアップじゃないか？
861:名無し野電車区
08/10/06 00:22:13 dnrlH3HeO
来年春に生野廃止だそうです
862:名無し野電車区
08/10/06 00:30:51 uH9v9Uan0
>>859
ん？北斗に261投入するっていつ発表されたの？記憶に無いが？
863:名無し野電車区
08/10/06 01:37:55 E7qBNqZK0
>>861
ほんとーに？
864:名無し野電車区
08/10/06 07:03:19 1TzulqvR0
オホーツクは８２が似合う
865:名無し野電車区
08/10/06 13:30:55 MRwIOW6yO
オホーツク８２号ってことか
866:名無し野電車区
08/10/06 14:52:43 ydDV2Oe9O
>>860
2015年度まで使うのが厳しいから261置き換えが有力視されるのかと。
石北での性能発揮は無理でも札幌～旭川のダイヤ編成のネックが軽くなるなら老朽取り替えを兼ねた効果はあるし。
867:名無し野電車区
08/10/06 16:27:24 yOdEc3Kj0
>>866
ぜんぜん厳しくないです
下回りも鋼体も問題ない（あえて問題あるとすれば時代遅れな性能ぐらい）
数年以内に潰す気なら今更車体更新や座席交換なんてしないはず
868:名無し野電車区
08/10/06 17:01:40 3ar+Tr1aO
261置き換え厨はTHEある日みたいなもんだよな。
869:名無し野電車区
08/10/06 17:52:50 ydDV2Oe9O
>>867
785のような抜本的なリニューアルでも以降10年弱使えば充分元取れるならば、あの改造内容なら785程使わなくても元取れるのでは？
870:名無し野電車区
08/10/06 18:00:15 /0IXP0mAO
261置き換え厨には妄想だけでもさせてやろうよ
261は路線の高速化があってこそ発揮されると何度となく書かれているのに理解出来ないようだし
函館線内だけスピードアップしたところで大きな効果は望めないというのに
名寄の人達にとってはサロベツも高速化して欲しいところだと思う
少なくとも石北とは違い、自治体は資金を出してるからモノ言える立場ではあるし
871:名無し野電車区
08/10/06 21:55:15 ydDV2Oe9O
>>870
北斗はグレードアップ指定席導入や将来ハイブリ車の投入が発表されてる。
それにｺﾋになってから客車以外の特急車は延命策を取らずに新製から30年以内で全て廃車しており、この流れだと全ての初期車が新製から30年を迎える2012年迄には初期車が消滅することになる。
自治体の金が入ってる石勝・根室・宗谷線から先に261を投入するのは当然だが、それが済めば初期車置き換え用として投入するのは否定できんしょ。
872:名無し野電車区
08/10/06 22:15:27 3ar+Tr1aO
183が30年位で延命工事するほど柔くないのだか。
873:名無し野電車区
08/10/06 22:28:19 Nhr9Aqaj0
>>871
＞初期車が新製から30年を迎える2012年迄には初期車が消滅することになる。
それならその後は500番台以降をオホーツクにまわすだけじゃない？
でもいいんじゃない。
別に「２６１がオホーツクに来る！」って思うのは自由だし
874:名無し野電車区
08/10/07 04:41:11 /2yQ0lY40
>>861
ソースは？
875:名無し野電車区
08/10/07 08:27:00 y8RidG/NO
>>871
稼ぎ頭の北斗がハイブリッド入るまでお古使う可能性は低い
初期車廃車時
261→北斗
ＮもしくはＮＮ→オソ
ハイブリッド投入時に玉突きで
ハイブリッド→北斗261→オソ
こう考えるのが自然かと
876:名無し野電車区
08/10/07 08:56:53 GGsK5Zq50
>860
1年1編成ずつ、コツコツ苗穂で造ってれば、学園都市線ありたりハイブリ置換え3年かけてやるなら支障なさそう。
まさかの学園都市用ハイブリも苗穂工場で造るなら261増備は一旦中止になってもしょうがないけど
>866
コヒが札幌～旭川のオホーツクにどれだけネックを感じてるんだろうか？
オホーツクを261に換えることは、札幌～旭川の座席統一になるだろうし・・・(785リニュ車・789、キハ261、サロベツ)
>870
カムイ・スーパー宗谷のダイヤに合わせるだけで12～25分の時間短縮になるんだが・・・
>875
ハイブリッドが新函館開業より遅れたら一時的に261入れるとも思ったりもするが、北斗系列の一斉リニューアルすること考えると北斗183はハイブリ投入まで使い倒すと
何気に、北斗183も評価高いような感じもするが
877:名無し野電車区
08/10/07 11:06:33 y8RidG/NO
>>876
「座席の統一」のためなら183のリニューアルで対応するだろうし
15分毎に快速が走る千歳線とは違うい函館線内で
183が「ダイヤ上のネック」になっているとは言い切れるだろうか？
878:名無し野電車区
08/10/07 22:10:16 dn+v5kvTO
>>873>>875
とかち・サロベツを261化して後期車を捻出すれば予備や増結を加えても２本分は賄える。
879:名無し野電車区
08/10/07 22:12:25 hu6y4yF90
２６１は入らないような希ガス
880:名無し野電車区
08/10/07 22:44:34 3LzyOEqN0
梅
881:名無し野運転所
08/10/07 23:27:01 EO5XI9xD0
>877 キハ400宗谷に比べたらマシだろうけど、それでも一部のオホーツクはカムイ代替として運行しているから
可能ならやりたいだろうね。
美唄砂川まで止めるオホーツクも平等に183初期車、かなり辛いと思うよ。
882:名無し野電車区
08/10/08 00:46:27 qWadO9hA0
30分間隔のカムイの間に入れたところで後ろがつっかえるほど遅いわけでもなく
なんら置き換えを促すプレッシャーになってそうにないな('A`)
883:名無し野電車区
08/10/08 07:10:31 wlP8tv+K0
>>881
オホーツクは指定席もグリーン車も必要ないのだな？
884:名無し野電車区
08/10/08 07:17:25 JIMhfEiCO
>>879
まあその点はとかち置き換え完了後である来年度の事業計画でだいたいの流れが見えてくるかと。
885:名無し野電車区
08/10/08 07:33:02 mySkCqh70
>883
そういう意味じゃなくて、あのボロイスから、最低限721のUシートタイプぐらいにはしたほうが、札幌-旭川の利用者の不満は軽減されるのかとおもた
オホーツクが不満なら次ぎのに乗れば？っていえばそれまでだが・・・
886:名無し野電車区
08/10/08 07:35:10 mySkCqh70
追記
もし初期車をあと何年も使うつもりなら、何年か前に指定席ぐらいリニューアルしてると思ったりもするのだが・・・
サロベツの場合は、やっぱり自治体の金なのか・・
887:名無し野電車区
08/10/08 08:56:28 qWadO9hA0
>>885
本当にそれまでだな。いっぽうで次も無く、はるかに長い乗車時間の利用者が居るというのに。
888:名無し野電車区
08/10/08 14:09:29 JIMhfEiCO
>>885
旭川以遠の系統が30分間隔に入ることで札幌～旭川の利用者が不満なのはシートよりも混雑かと。
889:名無し野電車区
08/10/08 21:15:17 kwWIJVaU0
>>886
ＮやＮＮが北斗からまわってくる
890:名無し野電車区
08/10/08 23:56:39 pOJiVt4TO
あげ
891:名無し野電車区
08/10/09 03:30:12 OYSCwveTO
おとなしくあと7年待とうよ。
892:名無し野電車区
08/10/09 07:33:59 QZrs7mHdO
まあそれでも永久に初期車を使うというのがなくなっただけでも一歩進んだんじゃないかね。
893:名無し野運転所
08/10/10 20:13:17 JI3LwisB0
いっそ限界まで虐げて、流石のタケベが怒り心頭になるまで持っていくのも手なんじゃ、なんて言ってみるテスト。
894:名無し野電車区
08/10/10 20:38:03 HCouWKICO
>>893
なんで武部が怒り心頭になるんだよ
895:名無し野電車区
08/10/10 23:31:23 lJYxHZSOO
武部age
896:名無し野電車区
08/10/11 00:08:10 tigLwfsk0
武部がオホーツクに乗ったら・・・
「遅い！遅すぎる！！」
・・・と怒り心頭になって、石北本線廃止＆旭川紋別自動車道の
全区間片側２車線化されたりして。ｗ
まぁ、武部は元々道路＆航空機寄りだからどうにもならん。
ムネオがもっと力を持っているときに地元財政を駆使して、帯広
経由の特急を走らせておけば、まだ違ったかもね。
※ちなみにふるさと銀河線の主要駅はどれも恐ろしいほど立派
な駅だったことは皆さんご存知の通り。
あのお金を路盤強化に使っておけば・・・。
897:名無し野電車区
08/10/11 06:09:04 qx9LYU9AO
>>893
武部より地元じゃない石破のほうがまだ理解あるかもよん。
898:名無し野電車区
08/10/11 09:22:28 kL6akD8MO
>>896
武部がオホーツクに乗るわけないだろ
899:名無し野電車区
08/10/11 13:14:54 VZgk3OET0
ムネヲはまりもにのってたんだが
武部は知らない
900:名無し野電車区
08/10/11 16:45:24 l3hVk5W+0
>>896
＞※ちなみにふるさと銀河線の主要駅はどれも恐ろしいほど立派
＞な駅だったことは皆さんご存知の通り。
地域のコミュニティーセンターやらに併設したからだろ
会社が全部出したとおもってんのか？
901:名無し野電車区
08/10/11 18:58:28 tigLwfsk0
>900
この話になる前にさんざん他沿線自治体はお金を出して高速化した
のに、石北本線は北見市がお金ないからという話が出ていたでしょ？
何で、無駄に立派な駅をコミュニティーセンターやホテル、記念館と
併設して、自治体のお金も使って建てるぐらいなら、そのお金で路盤
強化などの地道な整備にお金を出しておけば、特急を運行させること
も十分に可能だったはずなのにな～ということですよ。
ただ、試算したときに高速化をした場合、石北線よりも費用が嵩むと
いう話もあったから、どこまでやれたかは不明ですし、今となっては
廃止されたからどうにもなりませんけどね。
（誰か高速化試算の資料持っていない？）