南海8000系を語るスレ 4両目at RAIL
南海8000系を語るスレ 4両目 - 暇つぶし2ch550:名無し野電車区
08/07/28 23:11:15 rpzvkmOE0
   (  人_>>546__,,)               \ 見ちゃいけません! /
    |ミ/  ー◎-◎-)                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )<やぁ。ようこそ萩之茶屋へ     ∧_∧
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、このケジラミはサービスだから    " ,  、 ミ
 /   \_____.ノ  ヽまずもらって痒がって欲しい     ゝД く
/   ,ィ -っ、        ヽうん、8000系はホームが    ∧_∧  |    ________
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  iないから停まれないんだ。   (´∀` とノ  /              
|    /        ̄ |  |.でも、足立区はこの西成の ⊂(   ⊂ ) | < あ、アホのナムへヲタだー
 ̄T ̄      x   9  / 姉妹都市だから、きっと     (  ( ( .|   \             
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ  言葉では言い表せないry    (_(__)_)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     (U)    |

551:名無し野電車区
08/08/02 23:23:25 7K9ewNP50
一応

552:名無し野電車区
08/08/06 12:40:08 z0L+aCgBO
保守

553:名無し野電車区
08/08/09 01:29:03 IpCQzG8n0
8000系って現場にとっては至れり尽せりの贅沢車両だな。
Mc-T-T-Mcの編成ってユニット組むのが基本のE233やE231と別物じゃないか。
運転台も1000系と全く同じ南海特注のものを使っているし。
おまけに両パンじゃないのに運転台真上にシングルアームってVVVFではこいつぐらいじゃないのか。
小田急の4000形並のコピー車両かと思っていたが、同じなのは車体と座席とポールと仕切ぐらいだな。
南海に設計する能力はないと言っていた奴もいるが、かなり好き勝手にカスタマイズしているぞこの車両。
これでE231系と同じ価格ってあり得ないだろ。そこそこするんじゃない?
にしても削ったのは接客設備だけか。客に不自由させる前に中の人間が我慢しろよ

554:名無し野電車区
08/08/09 02:18:56 4ZhbkvgN0
>>553
故障ばかりでまともに走らんのが現実だが 
足回り節約したんじゃね?

555:名無し野電車区
08/08/09 03:43:12 T7ROeGFg0
過去1051Fも導入後1年くらい故障に悩まされたのではないのか?


556:名無し野電車区
08/08/09 13:12:38 SGFzT+nQ0
>>554
ケチったかは知らないが、初期不良が多いという事はある程度自分好みに設計している証拠だろう。
E231ベースの足回りならある程度完成されているはずだから乗務員が慣れるのに時間がかかる程度で、
走行不調で長期間運用制限することは無いと思う。

557:名無し野電車区
08/08/09 20:35:51 29Jbt+Vq0
age

558:名無し野電車区
08/08/09 22:46:00 8x5TcAO20
>>556
>初期不良が多いという事はある程度自分好みに設計している証拠だろう

メーカーの設計者が自分の好みを全面に打ち出して設計してたら
車体に組み込んでも起動すらできないだろう
元々南海は日立の実験線みたいなことやってるから今回も機器代金を
値引きする条件で色々実験させてるんじゃないか?

559:名無し野電車区
08/08/10 22:28:09 O/QOYgrd0
カスタマイズも何も、殆ど1000系6次車やんけ…機器に関してE231・E233系とは全く無縁。

560:名無し野電車区
08/08/11 17:32:43 kTvABcOEO
×…E23X系を基本に1000系の要素を取り入れた車両
○…1000系を基本にE23X系の要素を取り入れた車両

561:名無し野電車区
08/08/11 18:50:46 Gsn9/Yvf0
>>560
×…1000系を基本にE23X系の要素を取り入れた車両
○…1000系を基本にE23X系の悪いところだけを取り入れた車両

562:名無し野電車区
08/08/11 20:32:29 Cc0MZqJE0
>>559
1000系6次車の進化系やんけ…車体はE231・E233系をフル活用。
 
>>561
×…1000系を基本にE23X系の悪いところだけを取り入れた車両
○…1000系を基本にE23X系の良いところだけを取り入れた車両



563:名無し野電車区
08/08/11 20:54:15 s8XMnggo0
>>562
×…1000系を基本にE23X系の良いところだけを取り入れた車両
○…1000系を基本にもはやどうでも良い感じに変わった車両

564:名無し野電車区
08/08/11 21:18:36 S0BCTUihP
>>562
>E231・E233系をフル活用。
あの手の接合方法の始祖は209系から始まってるし、窓はKQに似た独自タイプ。
E231から流用したのはせいぜい拡幅技術(これも始祖は209系950番台)だけ。

つーか、E233に至ってはそもそもどこに面影があるのか…。

565:名無し野電車区
08/08/12 23:00:52 6dBjWk2+0
>元々南海は日立の実験線みたいなことやってる

東急車輛のSUS車体開発で協力はしてきたが、日立水戸プラントの電気品関係で
というのは1051×4の全電気ブレーキが初めて。あとの日立製主制御器は標準的な物だし。

566:名無し野電車区
08/08/14 15:29:05 pPW3+nZL0
8000系は、2連口が出るとすれば、8900-8300かな?

567:名無し野電車区
08/08/17 00:37:05 Rz08XPdSO
さあ?

568:名無し野電車区
08/08/17 01:25:12 quxi/vt90
>>566
1000系に倣って8701-8031じゃね?

569:名無し野電車区
08/08/17 01:50:02 1N0CH4q00
>568

8200で使ってる

570:名無し野電車区
08/08/17 18:06:30 Rz08XPdSO
テスト

571:名無し野電車区
08/08/18 17:27:53 jdk3f1IZ0
>>566
8900が空いてるからこれじゃないか?

でもなんでT2を8851からにしたかが分からん。下2桁は全部番号そろえてほしかった。
8888ねらってたり。。

572:名無し野電車区
08/08/19 14:20:54 nJKMrDpU0
南海は元々付随車で百位「9」は使わんからなあ。それでだろ。
それか最初から想定形式でTcを「8900形」にふっているとか。

573:名無し野電車区
08/08/19 14:23:47 YskquijP0
8000の両先頭車の形式+50とかじゃないの?

574:名無し野電車区
08/08/19 20:33:00 +6h4WfRV0
>>562

足回りは1000系を基本にしE231・E233系の秀逸な車内設備と車体デザインを取り入れた名車

575:名無し野電車区
08/08/19 20:38:01 bAVBccRV0
>>553

>客に不自由させる前に

一体、何処が客に不自由させてるの?


>>537
一々擁護するのに他社を引き合いに出さなくてよろしい

>>533

>プラスチックみたいな内装、寒々しいデコラ

>まさに南海8000に当てはまる内容だな

寒々しいのはお前の容姿な
8000系の内装は暖色系で配色センスも素晴らしい。


576:名無し野電車区
08/08/19 20:50:36 bAVBccRV0
>>518
何でポール賛成=東厨になるの
関西にもこのような設備を望む人だっていないわけじゃあるまいのに。
自分勝手にも程がある
これだから脱束厨は困る

>>508
8001Fには女性専用車のステッカーが貼られてある。
いつかは優等運用に入れる予定であると推測できる
普通に適する、向いてると言ってる方は8000系があまり好きではないのかね?
個人的に古い車両が多いしジャンジャン入れて欲しいと思うが

>>496
あの面はJR東海ぽくって大好きだ。

>>495
そうだね。冷房があるだけ昔に比べれば大分と快適になったもんだね。
にも関わらず我侭や文句をいう奴がいるとはな。自分勝手さに呆れる。

577:名無し野電車区
08/08/20 00:51:37 oG8Utqoe0
結局、8000系が気に入らない人は頭の中の関西私鉄の車両基準が阪急全般もしくは京阪の特急車なんでしょ。
だからコスト割り切りで老朽車を淘汰しなけりゃいけない南海の事などどうでも良いと思っている。

578:名無し野電車区
08/08/20 01:07:03 p4QZVVVhO
老朽車を淘汰せにゃならんのは阪急も京阪も同じだし、
努力ならいくらでも出来れば、文句を言う権利が無いわけでもない

579:名無し野電車区
08/08/20 01:25:46 VIzHk+PH0
>>577
追加で近鉄尻21、阪神1000系も加えておいてくれ

コスト削減なら走行類はE233系に準じた物にするべき。
転クロにするならともかく、ロングならそう大して変わらない

580:名無し野電車区
08/08/20 01:50:12 p4QZVVVhO
>>579
あまり笑わすなよ。釣りかなんか知らんがさあ。
南海8000も走行機器類はE233と全く別物。
勝手に南海を関西の枠から外そうとするな。

581:名無し野電車区
08/08/20 13:20:45 0NhV9e4c0
ポールには緩衝材を巻いておいた方がいいと思うのは俺だけ?
急ブレーキでぶつかった奴が文句Ivanとも限らんし。

582:名無し野電車区
08/08/20 15:34:49 1h5PAmxw0
>>581

ポートライナーに付いてるようなやつ?

583:名無し野電車区
08/08/20 17:04:54 RRz83iAX0
>>577
>結局、8000系が気に入らない人は頭の中の関西私鉄の車両基準が阪急全般もしくは京阪の特急車なんでしょ


全く持って同意。
阪急や京阪や阪神やJRの新快速に南海や近鉄のようなミナミの鉄道に無知なのに馬鹿にすることしか出来ないばかり。
人でなしの奴らにとっちゃミナミがどうなろうがどうでも良いんだろ。
和歌山を馬鹿山と貶めるだけでなく、某サイトで関空潰して京都に空港新設しろとか基地外染みたこと言い出す始末だからな。

はっきりいってほんとキタとその地域の人間なんて信用できない、ウザイだけ。
心からキタとミナミを分断して欲しいぐらいだ。

584:名無し野電車区
08/08/20 17:06:59 RRz83iAX0
>>577
>結局、8000系が気に入らない人は頭の中の関西私鉄の車両基準が阪急全般もしくは京阪の特急車なんでしょ


全く持って同意。
阪急や京阪や阪神やJRの新快速を崇拝するキタ在住のヲタには南海や近鉄のようなミナミの鉄道に無知なのにそれらを馬鹿にす
ることしか出来ない奴らばかりだ。
人でなしのキタの奴らはミナミがどうなろうがどうでも良いんだろ。
和歌山を馬鹿山とか死ねと貶めるだけでなく、某サイトで関空潰して京都に空港新設しろまで基地外染みたこと言い出す始末だ
からな。

はっきりいってほんとキタとその地域の人間なんて信用できない、ウザイだけ。
心からキタとミナミを分断して欲しいぐらいだ。

585:名無し野電車区
08/08/20 17:39:21 HtNIAcT60
南海8000系は本当にいい電車です。次回増備分はよりE233スパイスを効かせて下さい by沿線利用者

586:名無し野電車区
08/08/20 18:45:22 p4QZVVVhO
>>584
汚国自慰慢板の分断病患者は死ね。
どうせ国内を分断しようと必死な国外の人間なんだろうがな。

587:名無し野電車区
08/08/20 19:26:38 uqkraZqO0
>>586
阪急マンセーのキモヲタ乙。
キタの屑共に馬鹿にされんで済むから分断しろといってるのだ。
北部の人は分断されたら叩くもの(要するに和歌山・泉州・南海)が
なくなってストレス発散できなくなるもんねwwww

588:名無し野電車区
08/08/20 20:06:29 oO8QTiqd0
>>584
阪和線や近鉄を知らないよそ者乙。
もう二度と来るな

589:名無し野電車区
08/08/20 20:15:10 c9lwFwMY0
阪急ヲタID替えてまで必死だな~www

590:名無し野電車区
08/08/20 21:03:51 p4QZVVVhO
>>587
お前ら汚国板の分断病どもが互いを馬鹿にしあってるだけ。
地域全体をお前らの私怨に利用すんな。

591:名無し野電車区!
08/08/21 14:20:53 Igiheg4q0
おいおい、何で超モダンなデザインの8000系を導入
したからって関西南北で罵りあいになるのかわからん。

>>585
やっぱりいいね、8000系は。
次回増備車が楽しみだ。


592:名無し野電車区
08/08/21 16:25:06 LKo5gg+M0
>近鉄と南海もそろそろ合併するんじゃね?
>636 :名無し野電車区[]:2008/08/21(木) 13:42:12 ID:Igiheg4q0
>>634
>むしろ近車が東急と一緒になって、
>南海と近鉄の電車共通化をしてくれた
>ほうがいい。

>南海8000系ベースの近鉄車が出てきて欲しいなあ。

キメェ~なwwwwww

593:名無し野電車区
08/08/21 16:27:51 NDxEBuOc0
結局東厨か


594:名無し野電車区
08/08/21 19:59:51 4DKZJ1M0O
夏休みもまもなく終了さw

595:名無し野電車区
08/08/21 23:45:32 XoG70vAU0
>>592
近鉄が南海8000系や他社のコンセプトを取り入れて
新車を造ったり、他社と部材や技術を共有することは
少なくとも蔑視されることではない。

>>593
それはちがう。
関西人が南海8000系のコンセプトを支持し、
近鉄など他社にも共有をと主張したら
東厨ってのもナンセンス。


596:名無し野電車区
08/08/21 23:47:45 NDxEBuOc0
>>595
逆に聞こう
近鉄と南海を共通化する意味は?
別に相互乗り入れの予定もないのに

597:名無し野電車区
08/08/22 00:29:29 i/DXSWwj0
>>595
逆に南海が尻21のコンセプトを取り入れれば済む話。
それと共通化共通化と言うがさらなる発展のためにも
数種類のコンセプトがあり、お互い適度に敵対している方が望ましいと思う。

598:名無し野電車区
08/08/22 01:41:08 eu0V0Qzr0
>>596
>近鉄と南海を共通化する意味は
製造開発コストの削減が要となる。
具体的にはJRのE231と東急や相鉄等の首都圏での共通化
および日本車輌ブロック工法と同様に標準化や共用化
という考え方と同じ。(勿論100%共通化ではない)
各社で仕様の全く異なるものを製造するより、使用する
主要部材や仕様をある程度共通化したほうが、
製造原価低減や開発コスト削減ができ、保守面でも部品
確保等の融通面で有利である考え方に則ったもの。
バスや航空機と同様にプラットフォームを共有する
という考え。
特に南海(泉北含む)と近鉄ではほぼ共通の大きさと
なっているから尚更である。

>別に相互乗り入れの予定もないのに
近鉄と南海の相互乗り入れは確かに無いが、
車体を共通化している他社も同じことであり、
具体的には東急とJR東とは相互乗り入れの計画は
現時点では無いし、日車から通勤車を購入している
小田急と京王、京成ではそれぞれ軌間が異なる。


599:名無し野電車区
08/08/22 03:20:14 gP/98KubP
どちらにせよ近鉄に南海8000のコンセプトをってのは大きなお世話だな。
逆ならありだろう。近車をもって、レーザーSUSの共通仕様を近鉄南海阪神泉北JR西に入れるのもありかもしれない。
でも8000基準は無いな。ありえない。

600:名無し野電車区
08/08/22 09:57:19 flJL+Seo0
>>599
現実としては8000基準は難しいかもしれない。
しかし南海8000系の低コストと快適性を両立するデザインと
いうコンセプトは近鉄のシリーズ21と共通する個所も
あるし、(使用する部材は大きく異なっても)
(近鉄にとって)大きなお世話というわけではなかろう。

南海8000系を契機に各社が他地域のように車輌の共通化や
部材の融通を進めて、経営とサービスに貢献できれば良い。


601:名無し野電車区
08/08/22 10:11:46 JQPykmmo0
>>600
8000系のどこが快適なんだか。
関西の最新型車両はゆとりを持った設計で対応しているのに、
8000系は詰め込む気満々の車両だよ。

602:名無し野電車区
08/08/22 18:38:14 zxRr4JMx0
名鉄3300系  1億4000万
名鉄5000系  8000万
京急S1000形 1億
阪神9300系  1億3300万
阪神1000系  1億1000万
南海8000系  8400万
京王 8000系 1億2000万
京急 2000形 1億2500万
小田急 3000形(3200) 1億3300万-1億6000万
近鉄 9020系 1億3800万-1億4600万

603:名無し野電車区
08/08/22 18:40:20 SF2Qxwx40
>>601

>関西の最新型車両はゆとりを持った設計で対応しているのに、
>8000系は詰め込む気満々の車両だよ。

名鉄の近年の車両もそうですが何か?
それだけ余裕が無いんだから仕方ないだろう。
そもそも一般客から不評の声が出ていなんだし現状のままでも全く問題なしだろ。


604:名無し野電車区
08/08/22 19:13:37 nKOMHj/e0
>>603
それがどうした?
俺は近鉄にも8000系のコンセプトを導入したらと言う案に反論しただけ。
まあ名鉄の車両は8000系よりもマシだがな。

それにしても余裕がない余裕がないと言っている割に、指定席車を製造するらしいな。
全く、何を考えているんだか。

605:名無し野電車区
08/08/22 19:17:51 SF2Qxwx40
他のヲタが何人か紛れ込んで南海と8000系を批判しているようだな。
指定席はラッシュ時は大盛況ですが何か?
通勤通学で南海利用しない奴には指定席の有り難さなど解らんだろうよ。

606:名無し野電車区
08/08/22 19:24:03 q810be9I0
何か近車を推して東急車輛と南海を非難してる南海ヲタじゃないのが数名いるけど
近車の関係者か何かっすか?

>>602を見れば解るけど東急を選らんで正解だったね。
尻21とか名鉄3300とか論外だろ。

607:名無し野電車区
08/08/22 19:30:14 LiDQ430hO
>>606
南海8000が安いのはダンピング、名鉄5000は足回り中古だから安い。
おまけに京急N1000と阪神1000の値段がほとんど変わらないのは無視かよ。
まあソース自体が不明瞭な信用のおけない表だが。

これだから南海ファンを装った東車厨は困る。

608:名無し野電車区
08/08/22 19:31:12 q810be9I0
>>604

特急利用客は南海にとって大事な収入源。
指定席車両を廃止して、223系みたいな車両を入れろとでも良いたいのかい?
そんなにJRと近鉄が良いのならそっちを利用すれば良い話。

しかし、君、ぐだぐだ愚痴いってる暇があるのならここで各鉄道路線の性格の違い
を勉強し直してはどうかね?
URLリンク(www1.odn.ne.jp)

609:名無し野電車区
08/08/22 20:21:17 ASy/9jj60
>>604

新型特急車両はステンレス。
勿論、8000系とペアを組むよ。
指定席車と8000系に不満を抱いてるヲタが数名(そんなに南海サザンと8000系が嫌ならJRで223系に乗れば良いのにと思うが)いるけど、個人的に
この二つは凄く楽しみだ。
1000系や50000系が出た頃以上に楽しみ。

610:名無し野電車区
08/08/22 20:43:24 nKOMHj/e0
なにか大きな勘違いをしていないか?>>606,>>608,>>609
俺は登場して20年そこらの10000系を廃車にするのは勿体ないと言っているだけ。
経営がどうのこうのと言い訳をしているならなおさらだ。
それに昼間はガラガラの状態。これも無駄だね。勿体ない。
そこで繁盛しているラッシュ時だけ全車指定席特急だけ残せばいいと思うわけだ、10000系で。

>>605
サザンの昼間の空気輸送はしらないのかね。南海を利用していない証拠だな。

>>608
またこのサイトか。好きだな、東房

611:名無し野電車区
08/08/22 21:29:55 /HOKYUuJ0
>>210
新造の中間車を除くモーターと制御機は35年選手ですけど、
>>607
1000系は阪神ファンの間ではケチケチコストダウン車両で結構非難されてるけど。

要は、声高に8000系を非難する人は南海ファンを装った阪急原理主義者では?
地元では単に新車が入ったとしか認識されてないよ。
まあ、内装が安っぽいとは言ってるけどね。


612:名無し野電車区
08/08/22 21:32:58 2pP3vX5Z0
サザンの指定席の新型は4両のままで東のグリーン車みたいに2階建てにして8000系の間に組み込んで
自由席+自由席+指定席+指定席+指定席+指定席+自由席+自由席にすればいい。
いちいち増解結する必要がなくなる。
ラッシュ時も自由席は4両でも何とかなるだろう。

613:名無し野電車区
08/08/22 21:35:05 2pP3vX5Z0
>>611
多分そんなものなんじゃないかと。

614:名無し野電車区
08/08/22 21:45:02 LiDQ430hO
>>611
そら阪神ファンの見解である。
俺ぁ生まれてこの方生粋の南海ファンだが、正直言って8000より阪神1000のが好きだ。

てか何故阪急?被害妄想激しすぎ。足立民に毒されてんじゃねえの?

はっきり言って8000厨は大迷惑。
まず8000系自体には不満はあれど、あの悪名高い7000系を置き換えてくれることには敬意と感謝を表したい。
しかしだな、他社ファンに喧嘩を売るわ、クロス車や、1000系など過去の名車を否定するわ、
「余裕がない」などと拙い言い訳に終始するくせに快適性がどうのこうの吐かすし、
そのくだらない発言を否めたらトーンダウンして言い訳しだすし、
揚げ句糞スレ立てて対立を煽る、その上悪いのは向こうだぁ?大概にしろよボケ。
テメエらのそのくだらないプロバガンダ展開作戦のために買わなくてもいい喧嘩を買わされ、
さらに知らないところで余計な喧嘩を勝手に売ってきやがって、既存のファンがどんだけ迷惑してるか分かってんのか。
おまけに二言目には関東関東束束束束、そんなに南海と在阪他社を切り離したいですか?
もう8000厨はさ、いい不動産屋紹介してやるから関東に引っ越せ。南海ファン名乗るな。

615:名無し野電車区
08/08/22 21:50:47 nKOMHj/e0
>>611
>新造の中間車を除くモーターと制御機は35年選手
そういえばそうだったな。1000系からパクってきたんだっけ。
でも一部の車両じゃなかったか?昼間寝かせておけば長生きできるだろう

>1000系は阪神ファンの間ではケチケチコストダウン車両で結構非難されてるけど
らしいな。全くワガママな奴らだ。それなりの車両なのに。
9300系より劣っているからって非難しなくてもいいのにな

ところで阪急原理主義者って何だ?
俺は8000系には否定的な立場だけど、阪急もさほど好きではないのだが。

地元では「新車が入った」というか「新車が走っているのか?」といった
認識されているのか際どいレベルだと思う。

616:名無し野電車区
08/08/22 22:02:42 gP/98KubP
>>612
あのね、サザンの方式が長続きしてるのは特急車が自由に取り外せるから。
固定性にするなら、四国号のように自由席もグレードアップでもしてサービス改善に努めるのが普通だよ。
君らが信望するJR東日本だってそれなりに考慮した内装にしている。
指定席客が逃げる?そんな頼りない指定席ならそもそもいらないよ。
どうせ昼間はガラガラ、朝夕は放っておいても乗るのだから。
だいたい君MT比とか分かって言ってる?そんな編成、危なっかしくて走れないよ。
そんなに二階建てを繋いだら発車時の衝撃が半端ないよ?そこ分かってる?
その上8000系は2M2Tだから、その編成では2M6TになってM車が足りないどころじゃすまないよ?
そんな非力な車両が重い二階建てを引っ張って特急についたら、非力なだけじゃなく危ないよ。
二階建てが好きなだけならビスタカーでも京阪特急でも好きなだけ乗っておいで。

617:名無し野電車区
08/08/22 22:28:12 4TLGJSW00
>>616に補足
2階建てなら車両数半分でい良いだろ
何で4両維持するんだよ
頭に2両
クロ・クモロ(南海は)で今の3両分の特急車になるし自由はいつもいっぱいだから6両は欲しい所
2+6の編成でよくね?

618:名無し野電車区
08/08/22 23:06:10 RVAePi4ZO
どっちにしろ
孝子のトンネルくぐれないんじゃね?
二階建て

今でもギリギリみたいだし…

619:名無し野電車区
08/08/23 01:05:15 qe8o6RF00
>>603

名鉄4000系は車内LCDがあるだけ南海8000系よりまし。
南海8000系はあの安っぽい内装でLEDの交互配置だから救いようがない。
あの車内は手抜きにも程がある。山手線のE231の方がまだ全然良いだろう。
それだけに次の2次車が気になる。

620:名無し野電車区
08/08/23 01:22:53 WHg1UyA2O
また京阪沿線在住のナム兵が騒ぎだしたな

621:名無し野電車区
08/08/23 09:05:39 dYO0J+120
南海の新車やっぱり安っぽいよね。
最近たまにやってくる茶色のイスの奴。
南海沿線在住60年のうちのおかんが言うのだから間違いない。
でも普通に2000系が来るのが一番嫌だって。扉付近が混むから。

622:名無し野電車区
08/08/23 11:58:09 qWAMTUdh0
2000系や8000系を使うなら普通を全て4両でいいから
昼間毎時4本から6本に戻してほしい某駅利用者の俺(急行も6本欲しい)
あと昼間はサザンはいらないだろ
百歩譲っても指定席2両で十分だ
8000系は内装の安っぽさを除けばまあいい車両だと思う

623:名無し野電車区
08/08/23 12:41:50 OpkYYczwO
10000系を2扉
転クロに改造して
自由席特急に入れてほしい。
そしたら
曲がりなりにも
7000系を置き換えできるし
車両の質も向上する。

624:名無し野電車区
08/08/23 12:53:29 BSW5K4jG0
>>623
妄想の自由は憲法で保障されていますが妄想のしすぎはあなたの健康を損ねる恐れがあります

625:名無し野電車区
08/08/23 13:39:48 G5dPydEp0
>>621-622

一般客からすれば車両なんて新しくて綺麗で冷房の効きさえ良ければ
あとはどうでも良いだろう。
安っぽいとか汚物とか最悪だとかほざいてるのは一部の鉄道ヲタクだ
けだろう。
気に食わないのなら見送って他の車両に乗ればいいだけだろ。

626:名無し野電車区
08/08/23 14:29:24 J8tE8YukO
>>625
あんたの書き込みが一番オタ臭い。
新車で清潔な車両が喜ばれるのは間違いないが、
安っぽいのは別問題だと思うぞ。
嫌なら次の電車にすればいい?15分も待てないよw

627:名無し野電車区
08/08/23 16:02:56 k9+/wytb0
じゃあ、南海止めてJRを利用するなりすればいいんでは?

628:名無し野電車区
08/08/23 16:06:04 4LD2dWkh0
JRでは行きにくい所の方が多い俺はどうすればいいの?

629:名無し野電車区
08/08/23 20:36:27 6Pqk8C0T0
南海8000系の座席や内装に対していろんな意見があるが、
一度問いたい。
日用品や衣料品でいえば無印良品、UNIQLO、TOPVALU、IKEA等
シンプルさと高品質は両立するという考えが日用品や衣料品
でも浸透しているが、関西の電車に対しては沿線住民は
そのような考えや発想がまだないのではないのかと思う
のだがいかがだろうか。


630:名無し野電車区
08/08/23 20:52:05 KFjSt2wO0
内装なんてどうでも良い。
綺麗で安全で冷房が効いてて椅子に座れれば、品質などどうでも無い。
そんなの一々気にしてるのはお前らみたいな一部のヲタクだけだろ。
少なくとも今の南海や沿線に住む庶民や一般客はそんな下らないことには無頓着だよ。

631:名無し野電車区
08/08/23 20:55:56 1CSlOL6u0
南海8000系はコストダウン一辺倒で好感の持てる良い車両だよ。
無駄が無くていい。

632:名無し野電車区
08/08/23 20:57:39 pn/arPW+0
内装はどうでもいいけど、窮屈なのはいただけない。
昼間乗るとき7人掛けにすでに4人が座っていると座りづらい空気になっている。
従来の車両なら5,6人までは気軽に座れたけどな。

>>629
重量感があるのは阪急ぐらいで、他の会社は比較的シンプルだぞ、東のお方

633:名無し野電車区
08/08/23 21:10:59 1CSlOL6u0
それは君のコミュニケーション能力が欠けてるからだよ。
普通の客からすれば座れるだけありがたいのでそんな事は全くの無問題。

634:名無し野電車区
08/08/23 21:32:10 pn/arPW+0
>>633
そうか?ラッシュ時など混雑しているときはともかく、
昼間はあまり寄りついてこられるのを嫌う乗客が多いぞ。
しまいには座られないよう荷物を置く客も多いし。

まっ、「無駄が無くていい。」なんて訳の分からないことを言っている
所詮東房のレスなんか気にしてはいないが。

635:名無し野電車区
08/08/23 23:01:06 4LD2dWkh0
1051から南海はおかしくなってるからもぅどうしようもないんだろうな
この調子で8000増備したら雨の日に全線で運休なんてことも…
(((( ;゚д゚))))アワワワワ

636:名無し野電車区
08/08/24 01:57:08 i4kEd63MO
1051は別にいいだろ。制御装置は日立の実験みたいなもんだけど…。

637:名無し野電車区
08/08/24 02:27:06 AkS+Xt740
おいおい、2300系は良車だろ。
31000と8000はイマイチだけどな。
1051はまだいいな。

638:名無し野電車区
08/08/24 02:36:33 +UMCgucr0
>>637
あのスリップっぷりでもまだ良い方なのか?


639:名無し野電車区
08/08/24 10:24:47 1CdhgdRk0
>>629
南海8000系のどこが高品質なんだろうか?
南海(名鉄もだな)社内でしか通じない話をされても困るな。

640:名無し野電車区
08/08/24 10:43:09 2t8/2jIl0
>>602
あの史上最大の糞新車といわれる名鉄5000系と
400万しか変わらないで完全新車ならある意味で成功だな

641:名無し野電車区
08/08/24 10:44:16 Z/nOQhlX0
>>640
名鉄厨ってのはオヤジからお子様まで脳がかなりアレな社会不適合者の吹き溜まりだからなあ

642:名無し野電車区
08/08/24 11:03:17 QnOBF4sC0
最近走ってるの?

643:名無し野電車区
08/08/24 14:21:32 FhjlKILU0
8000系が良かれ悪かれ、批判承知で東急車輛の標準仕様を採用電鉄南海の決断はすごい。
6000系列・8200系の車内も同等にしようとしてるから、目標はコストダウンだけではないみたいだな。

644:名無し野電車区
08/08/24 14:30:59 FhjlKILU0
>>643の訂正

批判承知で東急車輛の標準仕様を採用電鉄南海の決断はすごい
              ↓
批判承知で東急車輛の標準仕様を採用した電鉄の決断はすごい

645:名無し野電車区
08/08/24 14:52:50 e3lGfBvb0
鉄ヲタの批判など、意に介する必要は全くないね。


646:名無し野電車区
08/08/24 17:31:13 i4kEd63MO
>>639
シンプルさで言えば阪神1000とか…あと阪急も色は重厚だが意外とシンプル。
南海8000はポールが林立してるわ妙な配色だったり座席にもいちいち妙なアレンジ加えたりぶっちゃけ暑苦しい。
1051のがシンプルだと思う今日この頃。

647:名無し野電車区
08/08/24 18:32:50 vT/Of26t0
H20~H22年度の3カ年で新造する省エネ車42両という曖昧な表現が気になるな。
10000系に変わる指定席車をどのタイミングで新造するんだろう?

検修陣は7000系を早く全廃したいはずだが、7000系はまだ80両もある。
仮に新車42両が全て8000系で、3年後に8000系が50両体制になったとしても
置換率は6割にとどまり、今のペースではあと7000系全廃にあと5年はかかることになる。

片や営業的には早く毎時2往復の本線特急を全て指定席連結のサザンにしたいはず。
昼ガラガラでも朝晩を考えると2連単位に減車するとは到底思えないので
次期指定席車は現行10000系と同じ4連ユニットを踏襲するだろう。
すると毎時2本体制とするためには最終的に4連×8本=32両が必要になる。

おそらくは21年度に8000系と並行して新型指定席車を3本ほど新製し、
サザンは少しずつ10000系+7000or7100系の現行編成から
新型+8000系or1050系の新編成に置き換わっていくんではないかと。

648:名無し野電車区
08/08/24 18:53:16 5LuIPQVr0
「H20~H22年度」という書き方は一般的なの?
どうせなら、「'08~'10年度」という書き方をしてほしかった。


649:名無し野電車区
08/08/24 19:02:19 2mreHIME0
新型特急は導入せず。

10000系サザンはラッシュ時のみの運転だけ。その他は全て自由席特急。

これで全て丸く収る。

650:名無し野電車区
08/08/24 19:37:54 i4kEd63MO
>>647
7000系は既に残り72両。42両中8両は8000系。

>>648
ここは日本。和暦を使おうが西暦を使わまいが問題はない。

651:名無し野電車区
08/08/24 20:24:39 F4kpHywl0
>>647
2000系の転属、8000系の増備で賄われるのじゃない?
現行のダイヤでは車両が余っているからね。




652:647
08/08/24 22:25:40 vT/Of26t0
あ、8000系1次車就役による7000系廃車を数え忘れてた。
7000系は90両から18両減の現在72両だね。

しかも、その穴埋めに高野線から2000系転入20両、新造8000系8両の計28両入れてるから、
8000系が安定稼働するようになれば7000系をあと10両程度廃車にできる計算。
それでも取替対象車は残り62両もあることになる。

2000系は本線ではラッシュ逆方向限定にしたりかなり苦心して使ってるけど、
南海全体の車両需給から見ると、さらに本線転用を増やさざるをえないだろうね。
でないと7000系の取替も、全車自由席特急の解消もペースが鈍ることになる。

653:名無し野電車区
08/08/24 23:41:07 i4kEd63MO
>>652
2000系にそこまでの余裕はない。改造も手間がかかる。

654:名無し野電車区
08/08/25 00:22:38 KUPYFZxX0
アンチサザン(座席指定特急)厨&無料転クロマンセー厨が沸いてきているな。
誰とは言わんが。
サザンは新型が4両ユニットで製造されるのは既に計画されてあるのだ、もう諦めてここから立ち去れ。

>>652
通勤車6両が余剰な全車自由席特急は早く解消して欲しいところだもんね。
ガラガラの指定席を何とかする為にも

>>643
全く持ってその通りである。
8000系は早く近くに登場する新型特急車両と併結して、サザンで走って欲しいね。
美しい編成が見れそうだ。

655:名無し野電車区
08/08/25 00:59:22 4EI/cJyxO
また自演ばっかりだな。

656:名無し野電車区
08/08/25 08:10:18 VXDTzME1O
>>652
7000が残り62両程度だったら景気の良い時に9000や1000を
もう少し増備しておけば良かったね。
今考えてみりゃ7100が昭和44~48年で152両とか神懸かり的な量産だったなw

657:名無し野電車区
08/08/25 17:53:51 ylpoqxff0
>>649

>10000系サザンはラッシュ時のみの運転だけ。その他は全て自由席特急。

425 :名無しでGO! :2008/08/25(月) 17:24:07 ID:+VWhaXjd0
>>424
昼間の特急は指定席を廃止し全て通勤車にすると、お隣の快速や特急
に比べ快適性の面で大きく見劣りする。
昼間の特急も指定席という有料サービスは残しておいたほうが良い。

658:名無し野電車区
08/08/26 18:20:52 IL9uIIl40
8002Fの車掌スイッチが変更された
URLリンク(23.xmbs.jp)

659:名無し野電車区
08/08/26 18:37:20 1r2BCyFeO
>>658
2300系さくらとかいうやつか
アホみたいに情報書いてるやつな

660:名無し野電車区
08/08/26 19:44:19 1r2BCyFeO
>>659に追記
ようするに社員と繋がってるかもな

661:名無し野電車区
08/08/26 22:30:16 KBciId40Q

   ■                       ■       ,、_.  __,....,_ _,...、       ■ ■
■■■■■         ■■■  ■■■  ■      ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r'        ■ ■
   ■  ■         ■  ■               {i'  i:.'ー<.・)}:ム ヾi,         ■ ■
  ■  ■  ■ ■ ■ ■  ■  ■■■■ ■■■■■ノ// -r /:::ミ ('ーヽ■■■■■ ■ ■
 ■  ■   ■ ■ ■ ■■■    ■           i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/        ■ ■
■  ■        ■   ■     ■          ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
   ■       ■   ■     ■            ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ          ● ●
                                     `ヽ、`ー""ヽ
                                       `'ー-'''



662:名無し野電車区
08/08/26 22:41:47 XiFox9EQ0
>>656
昇圧もあったしね

663:名無し野電車区
08/08/26 22:45:43 OpuGHkq60
7101も昇圧がなきゃあそこまでは増えなかったんだろうけどな。

664:名無し野電車区
08/08/27 01:13:02 iJu4n/y10
もし昇圧するのが今ったら大量に改造で済ませそうw

665:名無し野電車区
08/08/27 06:52:25 oCjo2Xmo0
>>664
昇圧自体がないだろうw

666:名無し野電車区
08/08/29 02:04:42 zQrrs3wN0
>>646

まあ、そんな細かいこと気にしてんのは君1人だけやろうけど
綺麗で安全で冷房が効いてて座れればそれで十分満足だし
シンプルさで言えば阪神1000とか阪急も色は重厚だとか、南海8000はポールが林立してるわ妙な配色だっ
たりとか、座席にもいちいち妙なアレンジ加えたりぶっちゃけ暑苦しいとか、1051のがシンプルだと思う
だとか、一部のヲタクのマニアックで贅沢で我侭な意見などどうでもいいよ。
南海沿線の一般客はそんな下らない事は全くに気にしてないんだよ。

>>643
>6000系列・8200系の車内も同等にしようとしてるから、目標はコストダウンだけではないみたいだな。

これもコストダウンだよ。
現状の座席を維持するよりもポールと座席ともにメーカーの既存品をユニット購入し統一した方が維持費が安上がりになる
廉価でも一般客には何の支障も無いし、現場や会社にとってはコスト削減できるという大きなメリットがある
内装に関してはコストダウンできる部分があったらもっと積極的にコストダウンした方が良い

667:名無し野電車区
08/08/29 08:41:09 KZYNBFZ00
>>666
今の南海はコストダウンが何よりも優先されるからな。

株主に対しても優待の削減を実施しているからな。
URLリンク(www.nankai.co.jp)

まあ鉄道各社共に行き過ぎた”内装”の安物化は最近修正方向にあるんだが、
南海と名鉄はその流れを読めないのは相変わらずだな。

668:名無し野電車区
08/08/29 12:10:36 3hQ3DJYd0
>>666
>>646>>629を受けての内容だと思うが、
同じような目線で見ている>>629には何の突っ込みもないのかね。
お前の感覚は、
共通仕様派=非鉄ヲタ、企業のことを第一に考えている知識ある者
共通仕様反対派=鉄ヲタ、我儘ばっか、自己中
的なイメージを持っているみたいだね。

コストダウンの推し進めるなら、モータ車はユニットを組み、
走行面でもE233系に準じる車両にしてもらいたい。
あと運転台も南海独特の物を廃止し、共通仕様の運転台を取り入れるべきだな。

それにしてもコストダウンコストダウンと叫んでいる癖に、
サザンの新型を製造しろと言ったりと、本当に自分勝手な奴らばかりだな。

669:名無し野電車区
08/08/30 15:36:08 cZDhZnL10
ヲタっていうのはそういうものじゃないのかw

670:名無し野電車区
08/08/30 16:06:18 VPVQPL/Y0
いうても、2編成だから、目にすることは少ない。

671:名無し野電車区
08/08/30 17:10:54 ar0Q/OkQ0
>>629 >>649

関東のE231なんかの内装はユニットバスみたいで安っぽい,南海がそれを採用してしまうなんて
残念とかいう人がいるけど、その代わり、リサイクル効率が良いし、大量生産に向くので、車両
の統一ができるので企業にとってはメリットが大きいですよ
それに電車のパネル内装のことなんか、鉄オタにしかわかりませんよ!
一般客には判りませんし、評判は良いですよ!
何処かの会社みたいに、古くて、性能が悪くエネルギー効率の悪い、化石のような車両(103、
201など)を使い続けるより、新しくきれいで、高性能、省エネルギーな車両を導入した方が
良いに決まっている。しかも、使用材をリサイクルできるので、環境にも良い。
通勤電車の乗車時間にあった内装として丁度良いのでは?
それに楽に移動したければ、たった500円で特急車両に座ってこれるサザンもありますし。
お客様の選択肢でサザンも乗ります。
私も大学時代は、ターミナル駅まで30分乗るので、サザンやラピートで座って通学してましたよ!
ラッシュ時に座れないのは仕方ない、その中で、サザン・ラピートは確実に着席できる特別なサービ
スです。たった500円で座れて、快適。それがわからないとは・・・
やはり、ケチですね!そう言う選択肢が解らないとは。

672:あう使い
08/08/30 18:07:44 ne8o1fRV0
なんでサザンは4両編成になったの?

なんでサザンは無期限の活動休止を決めたの?

673:名無し野電車区
08/08/30 19:23:29 ywmP5MDN0
>>671
同感。一般客なんか内装なんか一切考えないし、電車の本数が多ければいい、
と考える人が多い、鉄ヲタから車両のことなんか聞いたって、意味不明だろう。
大体南海のような通勤路線だったら、共通仕様車で十分。

674:名無し野電車区
08/08/30 19:34:07 16sI/LI60
>>671
リサイクルに関してだが、案外リサイクルをしても環境に優しくないことも多いぞ。
鉄道車両は知らないが、ペットボトルなんかは輸送や処理でそのまま燃やすよりも多くCO2を排出しているそうだ。
そのことを考えると長く使う方が環境に優しいと言える。

それにしてもぼんぼんか、学生時代から大した遠距離通学でもないのに特急を使うなんて。
世の中、その500円で昼食をまかなうお父さんも多くいることを忘れずに。
まあ各社社会、持っているところは持っているんだな。500円と言わず700円払って南海の助けになってやれや。

>>673
その電車の本数が大阪府で最も少ないのが南海本線ですが何か?

675:名無し野電車区
08/08/30 19:42:03 pWXqKw3r0
>>671-673
内装のことをマニア以外まったく考慮しないという証拠でもあるんかね。
最近の他社(名鉄除く)の新車を見れば判る話なんだが・・・。

単なる安物車両だろ。
環境問題という都合の良い理由に騙されていると、名鉄みたいに減車されるぞ。

676:名無し野電車区
08/08/30 20:26:38 igR5uTv00
8000系の車内に多く使用されている繊維強化プラスチックの欠点
素材の分離が困難で、リサイクルや廃棄処分が難しいことも多い。このような環境負荷と同時に、ライフサイクルコスト
を考えた場合、見かけ以上に高価な素材となる可能性がある

677:名無し野電車区
08/08/30 20:45:12 Ll9dCqUu0
>>675

最近の南海は車両だけでなく、太陽光発電システム設置、無水小便器の導入など
環境問題対策にかなり精力的だが・・・・?

678:名無し野電車区
08/08/30 20:59:00 zNfbSiAsO
>>675
実際普通や各停なんか減便されたしな。おまけに2000系なら減車に等しいし。
詰め込み優先の車なのに、安全性を重視したなんて言うから叩かれる訳だ。
まず安全性云々を言うなら、編成を減らさず着席数を増やすのが先決だな。


679:名無し野電車区
08/08/30 21:30:05 16sI/LI60
>>677
昔からろくにアピールせず昼間に車内の明かりを消している鉄道会社の方が立派だと思う

680:名無し野電車区
08/08/30 21:50:02 ANThK/Tl0
>>677
環境対策に熱心なのと、サービスレベル低下の言い訳に
それを使うのは別の話。
それと地球に優しいというお題目を並べるのは結構だが、
実際にはその方法が地球に優しくない例がこの業界に限らず結構あるぞ。

681:NEX&SVO
08/08/30 23:04:26 1L7gs8240
はじめまして。
自分は関東育ちで現在は南海沿線に住んでいます。
暇なときにはよく8000系を見に行きます。8000系のあのデザインは正解だと思います。
車内にしろ車体にしろ色々いいと思います。これからもよろしくお願いします。画像は今日の羽
倉崎検車区にいた8000系の状態です。自分は行けなかったので兄が行って撮影しました。


682:名無し野電車区
08/08/30 23:38:01 ne8o1fRV0
>>677
無水小便器は束エリアでも急速に普及してるが臭い
時間が過ぎるにつれてもっとひどくなりそうだ

>>679
それは単にケチなだけ

683:名無し野電車区
08/08/31 00:14:09 9nCLKfaKP
ぶっちゃけ今度の2200改造車のが気合い入れて作ってるよね
追加料金取ることを差し引いても

684:名無し野電車区
08/08/31 06:39:02 D18DN8Nr0
>>683
和歌山電鐵に負けるわけにはいかんだろう

685:8000系乗車
08/08/31 18:01:44 A0kUpRyt0
ようやく乗れた新型車両(南海8000系)

4月にデビューした電車なのですが、あまり運用に出てなく乗れずにいました。
運よく大阪の難波行き普通列車が停車してたので和歌山市駅から乗りとおしました。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
運転席にもカーテンがあります。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
ドアに黄色のテープ。仕切り板も大きく撮られています。まるで東京の車両です。東急車輛で金沢文庫(横浜市)で
製造されました。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
大阪湾をバックに撮影!
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
2000系から1050系まで関西の電車らしく蛍光灯のカバーがありましたが今回はないです。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)

686:8000系乗車
08/08/31 18:08:59 A0kUpRyt0
電車の中。棒が多いので朝の激込みにはありがたいですね。泉佐野より和歌山よりはかなり空いています。
朝の大阪行きは座れるかどうかぐらいですが。特に難波~堺は昼間もいっぱい。東京式の構造ならまだ混雑
はましになるのかな?
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
イスは堅いです。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
優先座席は青い色。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
液晶パネルじゃないのがつらいところ。LEDはあるとありがたいです。激混みのラッシュはどこは知ってるか分
からないので。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
端っこの優先席の窓の形が今とは違って狭かった。これからこの車両が旧型と入れ替わります。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
側面の行き先案内。LEDで日本語と英語の表記が交互に変わります。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
中身はE233系に似てるそうですね!JR中央線(東京側)などで走ってます。
これで1000系のセミクロスがあったらなぁ・・・・。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)

687:名無し野電車区
08/08/31 20:53:13 0Gc6UQMQO
難波~堺間で普通の15分間隔は少なすぎだからな。
それで4両編成だから混むのは当たり前だ。


688:名無し野電車区
08/09/01 00:58:57 rEtZUtoi0
10分間隔は欲しいところ

689:名無し野電車区
08/09/01 01:54:09 zxPbfiQZ0
>>688
10分間隔は過剰すぎる。
12分間隔でかまわん

690:名無し野電車区
08/09/01 11:47:55 SQJt1bP70
4両編成主体なら10分間隔にして欲しいよ。
それがダメなら6両編成にしないと。


691:名無し野電車区
08/09/01 14:44:10 qMK34qBk0
観光列車とか要らん。
そんなつまらないもの作ってる暇あったら8000系をもっと増やすか
6000系の早く改造するなりしろって。

692:名無し野電車区
08/09/01 14:55:49 mFVBQIcMO
問答無用で支持しろとか言ってた割に、思い通りに行かないと掌を返す走ルンです厨

693:名無し野電車区
08/09/01 15:11:17 fQiMKUPTO
初めて乗りましたが、良い電車ですね。もっと増やして下さい。

694:名無し野電車区
08/09/01 15:17:29 CxWhtjis0
>>691 >>693
同感です。
1年で8両は少ないです。
本線をもっと優遇してほしいものです。

695:名無し野電車区
08/09/02 11:17:44 CMWTuVdp0
またわかり易い自演だなw


696:名無し野電車区
08/09/02 13:33:27 xAzVwtvYO
そういえば、相変わらず運用は神出鬼没か?いつかは関空連絡橋を120kmで走るモーター音を聴きたいな。

697:名無し野電車区
08/09/02 23:08:53 ljmpwpz10
関空連絡橋って120も出さなくね?
JRも南海も110ぐらいしか出してないっぽいけど…

698:名無し野電車区
08/09/04 22:57:14 pSEsLrmeO
この空気っぽい雰囲気がいい。
今がこのスレの一番幸せな時間。

699:名無し野電車区
08/09/05 02:03:26 GiAq/U/r0
>>698
また2次車が投入されれば、賛否両論飛び交うだけになるやろしな。

2次車からの、改善点についていろいろ思い巡らせていれるこの時期が貴重な気がする。

700:名無し野電車区
08/09/05 13:29:44 ixkz2Vcx0
>>700
死ね

701:名無し野電車区
08/09/05 13:35:02 PryolB790
自殺wwwwwwwww

702:名無し野電車区
08/09/05 18:28:07 A5AD820d0
昔の輝かしき南海電車

10001系、21001系
URLリンク(tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp)
20001系
URLリンク(tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp)

703:21世紀の関西民鉄標準車両
08/09/07 09:11:21 lX3N4mSKO
速報:8000系2次車の仕様確定!

・前照灯のHID化
・車内案内表示器の17インチLCD化
・車内蛍光灯の間接照明化
・荷棚をシースルーのポリカーボネイト化
・側扉および貫通扉の車内側化粧板貼付

これにて関西民鉄の標準車両がついに確定する!


704:名無し野電車区
08/09/07 10:49:02 4Cdf4A9WO
もっと胡散臭さがアップした車になりそうな悪寒w

705:名無し野電車区
08/09/07 14:07:01 NQ3QgX9C0
>>703
扉の化粧板や照明やLCDなんかよりも、まず座席をどうにかしてほしいけどね。
ついでに車端部クロスも復活すればなおよし。

706:名無し野電車区
08/09/07 14:12:14 ysrn9M3u0
>>705
車端部クロス車端部クロス、と
あくまで京急スタイルにこだわる南海はやはり京急の親戚だな

707:名無し野電車区
08/09/07 14:51:50 kSuvPqbv0
>>706
南海のほうが先だぞ っと

708:名無し野電車区
08/09/07 15:56:44 5qMIVmHM0
前面扉の処理だけでも手直しろよ。
窓が小さくて歪み目立ちまくりだし。

709:名無し野電車区
08/09/07 17:41:45 HSYZGqfc0
>>703
もうちょっと1000系並になってくれると期待してたんだがなぁ…

まあ、南海(笑)の金じゃあそれが限度か。やれやれ…

710:名無し野電車区
08/09/07 19:59:10 fLfXkIGH0
一方、チソカスが住まう東京都足立区民の足である東武鉄道は、今時電気ブレーキも装備していない
8000系を後生大事に使っていた

711:名無し野電車区
08/09/07 20:06:18 ysrn9M3u0
>>710
お前のところこそ2200と2600を大事に使ってんだろ

712:名無し野電車区
08/09/07 22:09:25 v2+eDPhj0
つか他社叩きは止めてくれ。

713:名無し野電車区
08/09/07 23:09:17 gN+BjPJPO
厨臭い妄言吐いて頼んでもいないのにスレを盛り上げようとするから荒れるんだぜ
荒れるのが嫌なら沈んだスレをたまに保守りながら日々の運用でも坦々と書いとれBAKATARE

714:名無し野電車区
08/09/07 23:35:33 ARGrSFNq0
まだ守糞のナム平が暴れてるな。


あ、ここはナム平(≠南海ファン)のスレだからいいか。

715:名無し野電車区
08/09/08 02:17:52 FFlqEFWQ0
>>710
えっ?
電制がないってこと?
空制だけで止まってるの?

716:名無し野電車区
08/09/08 17:44:08 JeABsm0e0
ここや南海系の個人サイト・個人ブログの管理人のプロフィールを見てて思ったのだが
8000系は主に高校生や中学を中心とした若い世代の方には好かれているみたいだね
逆に2ちゃんねるや成人のファンからは不評や批判が目立つな。

717:名無し野電車区
08/09/08 18:45:33 FlrMKSQx0
>>716
若い世代にも関わらず嫌いですいません 大学1回生
俺は1000のほうが好きです 本当にすいません

718:名無し野電車区
08/09/08 19:04:22 L3aDK7miO
>>716
まさに青春まっさかり高校2年生です
8000大好きです(笑
1000のバケットシートうざいです(笑

719:名無し野電車区
08/09/08 19:41:00 V40m6OP7O
>>718
しらさぎ乙w


720:名無し野電車区
08/09/09 00:03:32 QZGXDjAhO
8000系の二次車はいつ頃、落成するんだ?


721:名無し野電車区
08/09/09 00:20:17 bwBgbdUg0
31000系は特急者でズームカーという仕様にも関わらず一両1億8千万という低価格ぶりだ。
8000系は1億割るだろう多分。
適材適所云々でよく批判されてるけど、地味で無駄や余計なもの無くし、経済性・実用性
・機能性に重点を置いており、南海の実情と実態に最も適ってる車両だと思うよ。

722:名無し野電車区
08/09/09 00:21:31 bwBgbdUg0
31000系は特急者でズームカーという仕様にも関わらず一両1億8千万という低価格ぶりだ。
8000系は1億割るだろう多分。
8000系は適材適所云々でよく批判されてるけど、31000系と共に地味で無駄や余計なもの無く
、経済性・実用性 ・機能性に重点を置いており、南海の実情と実態に最も適ってる車両だと
思うよこれらは。


723:名無し野電車区
08/09/09 00:37:20 Wg745/5H0
大事なことなので(ry

724:名無し野電車区
08/09/09 00:43:47 33NL0EGdP
31000系は機器流用車なんだから安いのは当たり前

725:名無し野電車区
08/09/10 18:42:54 z2p2jl8T0
南海8000系、泉北7020系、名鉄4000系、京急1000ステンレス、みんなは
どれが一番マシ?

726:名無し野電車区
08/09/10 21:11:23 DO6dQj5Y0
南海と泉北のしかしか乗ったこと無いけどその2つなら7020だと思う

727:名無し野電車区
08/09/10 21:22:12 8q5SeVoB0
103系に比べりゃどれもマシ

728:名無し野電車区
08/09/10 23:07:08 WS0/+XcqO
この手の論で順位とかつけたりすると痛い人扱いしかされないが、
このスレだし敢えて。

1.京急N1000(座席がソフト、中間ポールの下に肘掛け仕切りがあったりと精一杯の努力が感じられる)
2.泉北7020(座席は座りやすく、液晶もあり、前面展望良好)
3.名鉄4000(座席形状がアレで内装色調がケバケバしいが液晶があり、レーザー処理で綺麗な外見)
4.南海8000(座席形状はアレだし硬いし、なんか地味で前面展望×、ブラインド装着は◎)

729:名無し野電車区
08/09/12 23:08:56 OV4V0rwGO
ほ 

730:名無し野電車区
08/09/12 23:36:30 N11F+xAl0
先日、南海8000系に遭遇した

恥ずかしながら、8000系を見るのは昨年秋に甲種輸送を見かけて以来なんだが、ただのステンレスの箱状態だった甲種輸送時と比べるとすっかり
鉄道車輌らしくなっているじゃないか。

車内は「走るんです」標準的なもので、同じ「走るんです」車体でも徹底的に阪急9000系を目指した神鉄6000系とは違い、関西私鉄らしからぬ雰
囲気だが、意外と、違和感はない。

座席はやはり硬いのだが、関西でもこのくらいの硬さのものが最近増えてきているので、これまたあまり違和感はない。

関西私鉄初の「走るんです」ということでいろいろと話題になった8000系だが、わりと南海の中では馴染んでいるようだ。

731:名無し野電車区
08/09/13 00:03:45 8cTUyAf5P
馴染んでいるというより車庫に引っ込み過ぎて影が薄いと言ったほうが適切な気がする

732:名無し野電車区
08/09/13 20:33:02 A7wvCPAP0
>>731
そもそも本数ないしな。

733:名無し野電車区
08/09/13 21:00:22 HMqRrAbA0
8000系よりも1050の方がよく見かけるんだが気のせい?
未だに8000系は乗ったことはない。

734:名無し野電車区
08/09/15 19:41:01 K5RoJyfD0
:名無し野電車区 sage :2008/09/15(月) 18:17:52 ID:0PuLsTaHO
昔束が209、231をバンバン増備してたときはボロクソに叩かれて、さらにそのベース車が導入された時も相次いで不満が爆発
しかし今は逆に束233のベース車を導入しろと各所で言われている現状。時代は変わるもんだな
まあ233の完成度は増備ぺースを含め全国的に見ても素晴らしいと思うけど。


735:名無し野電車区
08/09/15 19:50:01 TFy8zlmg0
福知山脱線事故をネタにして宣伝すんなよな

736:名無し野電車区
08/09/15 20:43:31 sMZSAOFH0
ハッキリ言って1000系の車内はすばらしすぎて私鉄では最高レベルだ。
乗客からは何の文句もないし。

だけどさ、有料特急じゃないんだ。多少の綺麗さは必要だが豪華装備
じゃなくていい。8000系が少なくともあと一気に入る財力あるならそ
う言うがそうではないだろ今の財力をみれば。
その上、ウテシも乗客もかわいそうだし
実際のところ現場が求めているのはサービスじゃなく使いやすさだか
らさもっと増備する必要がある。そのためには1円でもコストダウンし
実際不要な装備は減らしていく必要がある。
それが8000系なのよ。
車両に対してあれこれ要望を求めているのはお客さんじゃなくてウテシ
や現場。お客さんは何も求めていない。乗れればいいだけだから。

737:訂正
08/09/15 20:44:25 sMZSAOFH0
ハッキリ言って1000系の車内はすばらしすぎて私鉄では最高レベルだ。
乗客からは何の文句もないし。

だけどさ、有料特急じゃないんだ。多少の綺麗さは必要だが豪華装備
じゃなくていい。8000系が少なくともあと一気に入る財力あるならそ
のようなことは言わないがそうではないだろ今の財力をみれば。
その上、ウテシも乗客もかわいそうだし
実際のところ現場が求めているのはサービスじゃなく使いやすさだか
らさもっと増備する必要がある。そのためには1円でもコストダウンし
実際不要な装備は減らしていく必要がある。
それが8000系なのよ。
車両に対してあれこれ要望を求めているのはお客さんじゃなくてウテシ
や現場。お客さんは何も求めていない。乗れればいいだけだから。

738:名無し野電車区
08/09/15 21:15:51 bc1oXq2b0
>>737
ん?
俺って何時から南海の中の人になったんだ?
ついさっきまでただの乗客だと思ってたんだけど

739:名無し野電車区
08/09/15 22:53:47 Xez1rJ7gP
>>737
現場の連中はごちゃごちゃしたポールや色んな溝があって掃除しにくい8000を求めちゃいない

どうでもいいが、言ってることがコロコロ変わるよな

740:名無し野電車区
08/09/15 23:06:28 NXDtYoDl0
いよいよもって反証に苦しくなったヲタは断片的に聞いた感想を
あたかも現場の人間から直接聞いた評判かのように吹聴する

ちぃおぼえた


741:名無し野電車区
08/09/15 23:12:28 bc1oXq2b0
ちぃ偉いよ
俺がちぃの私だけを(ry

742:名無し野電車区
08/09/15 23:14:38 Xez1rJ7gP
最初からコピペばっかじゃん

743:名無し野電車区
08/09/16 02:22:15 c9I91yof0
>>739
1000系の方が清掃が容易とでも言いたいのかね?
それと8000系のポールは現場や客から不評ならいつでも容易に外せるように
設計されてある。
外していない以上、不評ではない無いのは明らか。
メディアからも評価され滑り出しは絶好調だし。

744:名無し野電車区
08/09/16 02:28:27 CmvS3GEnP
好評だから外してるんじゃないよ
オプションでついてきたものを「安全対策」と銘打って宣伝しちゃったんだもん、
今更外したって叩かれるだけ。褒められるためじゃなく叩かれないためにやってる。

745:名無し野電車区
08/09/16 03:06:34 S91sQFpp0
つまり客なんかよりもマスコミの反応の方ばかりに気を掛け過ぎた
結果であるということですね

746:名無し野電車区
08/09/16 07:37:44 tw0lasgg0
おととい初めて8000に乗った関東人だけど関東で乗りなれているからそれほど違和感なかったな。
乗客同士でスタンションポールについて珍しそうに話しているのが面白かった。
網棚の上に広告が無い以外はもう関東の電車そのものだな。
次の関西でのE231亜流の導入先は東急に大量に発注している大阪市交か?


747:名無し野電車区
08/09/16 12:19:40 jmNcOK5hO
またオナニー妄想体験談か

748:名無し野電車区
08/09/16 22:12:03 OCWIngx00
大阪市交は公営だから発注先が分散してるだけなのにw

開発中の谷町線仮称30000系はLCD装備。

749:名無し野電車区
08/09/17 22:22:38 z1C0WPGs0
スタンションポールは所詮ヒツジの囲い込み

750:名無し野電車区
08/09/17 23:26:08 z1C0WPGs0
URLリンク(hissi.org)

        ☆ チン     マチクタビレタ~
                         マチクタビレタ~
        ☆ チン  〃  ◇__     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\:::`∀´) < キチガイ南海ヲタの逮捕まだニダか~?
             \_/⊂ ⊂6000)   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | 紀州みかん   |/


751:名無し野電車区
08/09/17 23:33:22 kOB6G3Hk0
>>750
足立区民のチソカスはとっととおひきとりくださりやがれですぅ

752:名無し野電車区
08/09/17 23:53:52 bilgMsABP
まだスルー能力を取得してないのか

753:名無し野電車区
08/09/21 01:05:52 4bhFfbH60
     __
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   
  .しi   r、_) |   本線の糞ダイヤはわしが育てた
    |  `ニニ' /   だが、春木に空港急行を停めるな!
    |ー―i´    急行は停車でよい!  
    /⌒   `ヽ

754:名無し野電車区
08/09/22 21:11:22 LohxFjf50
最近8000動いてる?

…と聞いてみて、17時15分頃に8001Fらしきのを和歌山で見たのを思い出す

755:名無し野電車区
08/09/22 21:27:08 a//OUW730
昨日泉佐野で上下の待避普通が8001と8002だった

運を使い果たした気分になった。

756:名無し野電車区
08/09/23 00:26:30 VlMytk4Q0
>>755
災難だったな。

明日南海で普通使う。4両長運用しか狙わんから来てくれよ。
まだ電車祭りのときに一回見て、その後1回しか乗ってないんだ。
P.S ageとく。

757:名無し野電車区
08/09/23 00:33:02 EOMn+0jDP
まだ8002Fの方が稼働率高いよな。
流石に広告車を車庫に置いたままなら広告主からゴルァされるか。

758:名無し野電車区
08/09/23 22:29:01 VlMytk4Q0
>>757
今日は8001Fしか見なかったぞ。

759:名無し野電車区
08/09/24 17:01:21 sCXSSwLvO
何か、車掌スイッチ交換したみたいけど、何で交換したんだろ?
使いにくかったのかな?

760:名無し野電車区
08/09/24 18:39:42 Cp5o/T1JO
>>759
故障多発のため

761:名無し野電車区
08/09/24 20:07:47 VR6lFXug0
大光電気がチョンボしたんだろjk
しかし車掌SWひとつの欠陥だけでありとあらゆる面で欠陥を抱えてるかの
ように言われる車両が不憫でならないな

762:名無し野電車区
08/09/24 20:35:14 ye4okVna0
>>761

× 大光電気

○ 東急車輛

763:名無し野電車区
08/09/24 20:50:21 VR6lFXug0
>>762
車掌SW本体は大光電気製でこれを選定したのは南海電鉄車両部の中の人
東急は発注元の南海電鉄の指示に従い部品を取り付けただけだよ

764:名無し野電車区
08/09/25 20:55:45 rsP43wNr0
>>748
だからコストが上がるっていう弊害があるんだけどな

てか谷町線の30000系ってのkwsk
とうとう30系も置き換えか

765:名無し野電車区
08/09/25 21:53:37 5yhTNusUP
ものすごい今更だな。
去年くらいから散々言ってるぞ。

766:名無し野電車区
08/09/25 22:11:43 HmwMWM5O0
>>764
30系置き換え用でただいま絶賛製作中らしいけどまだどこにも情報が無いんだよね・・・

767:名無し野電車区
08/09/26 08:46:31 EG6idy0r0
さすがに南海8000系よりかはいいよね?>谷町線30000系

768:名無し野電車区
08/09/27 15:46:47 bO/dgbqR0
>>746
全体に南海臭というより関西臭のしない電車でもはや、これは時代の流れと言うしかないのか。
8000系がもつ、真の快適性やデザインの本質を理解するのは時間がかかるかも知れませんね。関西では初めて導入される車内デザインですから。
この8000系を契機に、関西の私鉄各社と車輌メーカ各社はこの車輌の座席と接客設備の本質を研究し、理想の通勤近郊型電車の開発と改良を積み
重ねて欲しいと思います。



769:名無し野電車区
08/09/27 15:47:50 bO/dgbqR0
お子様が中学生や高校生になるころには
これが南海の主力になってもらいたいですね。
ある意味「新」南海臭が漂っていそうです。

帯の「青」が「緑」であればE231近郊型、
いや、南海電車のイメージになりそうですね。


770:名無し野電車区
08/09/27 17:49:24 vCrtLxeQO
また変なのが来たな。
こういったプロパガンダ馬鹿がいなけりゃ8000系も少しは評価してもらえたかもしれんのに。
まあ反感買わせたい工作員っぽいから仕方ないかな。かわいそうに、8000系車庫にヒキコしまくり。

771:名無し野電車区
08/09/28 02:13:47 pwYmgwdz0
>>767

悔しいけど大阪市交通局30000系の方が良さそうだな
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

772:名無し野電車区
08/09/28 11:44:35 8aGabZoFO
みさき公園、9時27分発の区急に8001Fが運用中
1000系と連結してたが、車番は確認できなかった

773:名無し野電車区
08/09/28 11:48:18 8aGabZoFO
>>772
ミスった
みさき公園
× 9時27分発
○ 9時47分発
です

774:名無し野電車区
08/09/28 14:28:51 928AMBNp0
>>772
1036Fでした。堺駅にて確認。

775:名無し野電車区
08/09/28 18:11:49 CECO/Res0
難波15:25分発区間急行で確認。
ただみさき公園9:47発の列車と運用が合わないような気がするんだが。

776:名無し野電車区
08/09/28 18:51:03 myo05/53O
なんば17時55分発の区急で確認。

777:名無し野電車区
08/09/28 18:51:44 8aGabZoFO
>>772
です
>>775
の通り、こっちのミスです
× 9時47発じゃなく
○ 11時47です
何度も間違えすみません

778:名無し野電車区
08/09/28 19:00:52 Ij87lR1l0
今日は、区急運用に入っていた8000系に初めて乗る機会があったのだが・・・
がっかり。
座席堅すぎ。あのフカフカしたシートはどこへ行った。
7000系が神車に思えてきたわ。

779:名無し野電車区
08/09/28 19:06:14 7UrVlKM7O
>>778
3行目までは同意だが4行目は無いわ…。
7000系列は数年前から詰め物を詰め過ぎてるのが全然沈み込まない…。

柔らかさに限定すれば万系の足回りリサイクル車が一番だ。ヘタレてるけど…。

780:名無し野電車区
08/09/28 21:27:41 JynwBzqX0
>>778
文句があるんなら乗るな。
他の車両を待て。

781:sage
08/09/28 21:45:16 Ij87lR1l0
>>780
誰も、乗る乗らないなんて話はしていないぞ。

782:名無し野電車区
08/09/28 22:14:03 UOjicd8zP
>>780
患者「ガン細胞があるんですが…」
医者「それで?文句があるなら無視すればいいじゃん」

当然患者は死にます

783:名無し野電車区
08/09/28 22:54:30 yrTgMiB80
夕方の難波行きは座席が埋まってて立ち客も多く結構混んでいたんだが、座席の間の
ポールを利用しているお客さんが多かった。特に着席しているお年寄りのお客さんを
中心に。

784:名無し野電車区
08/09/28 22:56:45 CECO/Res0
>>783
俺も普通で乗ったとき座りながらポールを握っている老人がいて驚いたよ。
結局難波までずっと握っていた。疲れないのか気になる。

785:名無し野電車区
08/09/29 13:53:17 6R/dRuPKO
ケツの痛い粗悪な電車【3編成目】
スレリンク(train板)

786:名無し野電車区
08/09/29 16:12:56 bOuWnEvW0
8000系旧塗装
URLリンク(6621.teacup.com)
URLリンク(6621.teacup.com)

787:名無し野電車区
08/09/29 16:42:24 d0O2y+rL0
>>786
旧塗装と言うより湘南色w

788:名無し野電車区
08/09/29 17:26:10 0kKe9Hsz0
URLリンク(vvvfgto50000.web.fc2.com)

789:名無し野電車区
08/09/29 20:30:36 pH4mYUWd0
2008年度南海電鉄安全報告書に「今年度も8000系8両を新造する」という記述がある件について
さらに読み進めると興味深いというか不吉な記述もあるけどな

790:名無し野電車区
08/09/29 21:15:24 jVHkuxkR0
>>789
URLリンク(www.nankai.co.jp)
見てみたけど何が不吉なんだ?

791:名無し野電車区
08/09/29 21:30:03 pH4mYUWd0
>>790
従来車の制御器やモーターを更新するという下りがあったろ?
本当に6200系をVVVF化して延命するのかとぞっとした

792:名無し野電車区
08/09/29 21:42:41 b+UcxAUt0
>>791
でっ、それの何か不満でも?
近代化されるんだから良いことじゃないか。
全く我侭言うんなら乗るなよな。

793:名無し野電車区
08/09/29 21:47:13 pH4mYUWd0
>>792
不満は全然ないとも
ええないですとも
むしろあの車体がVVVFサウンド奏でて爆走するのを見てみたいから大歓迎

でもなあ、6200といえば@曲@がセットでついてくるからなあ

794:名無し野電車区
08/09/29 21:47:19 e24hCVKKO
出たよ「嫌なら乗るな」。
お前はスターリンか毛沢東にでもなったつもりか?

795:名無し野電車区
08/09/29 22:11:21 V7ZqNAlCO
>>786
まんまE231やんけ

796:名無し野電車区
08/09/29 22:58:29 tDqJeqQ60
6200、改造したら本線に持っていくって本当ですか?

797:名無し野電車区
08/09/29 23:02:57 mkgJRwWk0
>>796
つまり8000系と入れ替わりか?
6200系を本線もって行って、8000系か1000系か9000系を高野に持ってくるのか

798:名無し野電車区
08/09/30 01:13:14 JTNLhVzh0
>>796-797

ソース元は何処だ?

799:名無し野電車区
08/09/30 01:14:17 JTNLhVzh0
>>786

素晴らしい・・・・・・・!!ダークブルーよりかは遥かにいいよ。

800:名無し野電車区
08/09/30 03:17:45 qQ/FMjRzO
何回 何階 難解

801:名無し野電車区
08/09/30 03:42:14 b6qusacbO
テスト

802:名無し野電車区
08/09/30 12:45:00 221lUyw20
>>786
ますます東臭がしてナイスじゃん。

803:名無し野電車区
08/09/30 13:31:15 XgxFd1Ib0
和歌山線入線オメッ!!これからもどんどん勢力を拡大していってほしい。
URLリンク(07.mbsp.jp)

804:名無し野電車区
08/10/01 19:09:20 1y6p1Ds90
>>803
和歌山線には入線してないよ。
劣化コピーを宣伝するのは、止めても無駄だろうからしないが、
せめて路線名ぐらい正確に書き込んでやればどうなんだろうか?

805:名無し野電車区
08/10/01 20:19:35 esWidJrP0
>>804
URLリンク(07.mbsp.jp)
和歌山港線だボケ
難波から和歌山港まで8000系に乗ったけど特に車内設備については
不快感は無かった。
みんなが言うほど狭くないし、旧型車に乗り慣れてる身からすると
大変広く感じられた。
椅子も硬くないし座り心地もそこそこ良好。少なくとも近鉄シリー
ズ21の座席よりかは長距離に向いている。
隣の転クロの223系とも互角かそれ以上い快適だった。

806:名無し野電車区
08/10/01 21:12:27 1y6p1Ds90
>>805
803氏が和歌山線と書いたから訂正したわけだ。
まあ『椅子も硬くない』とか『223系とも互角かそれ以上』
なんて書いている時点で話にならないか・・・。
確かに223系0番台も登場時の座席に比べれば良くないがね。
でもこのスレの主役よりマシ。

まあ『それ以上い快適』なんて変な日本語使っている人の
書き込みだから単なる工作活動だろうが・・・。

807:名無し野電車区
08/10/01 21:23:41 esWidJrP0
>>806

>223系とも互角かそれ以上』
>なんて書いている時点で話にならないか・・・。

そんなのどう思おうが俺の勝手じゃんか。
どうしても8000系を欠陥車にしたり他社の新車>8000系にしなきゃ気が
済まないようだね
阪急か近鉄か京阪の信者かしらんがアンチは来るな。帰れ。

808:名無し野電車区
08/10/01 21:52:02 WuCZQ2de0
>>807
>>1より
南海の新型車、8000系について賛否両論色々語るスレです。

まっ、俺から言わせてみれば、
東房か東急信者か知らないが、ろくに南海に乗らない奴は来るな。帰れ。

809:名無し野電車区
08/10/01 21:56:04 Ssd2CRHR0
>>807
あなたがそう思うのなら、それを否定するのも自由なんだがね。
まあ『アンチは来るな』とか北朝鮮みたいな香具師だから、
真面目に話しても無駄だろうがね。
しかし単なる安物をここまで擁護出来るのは、マスコミレベルだな。

810:名無し野電車区
08/10/02 22:02:57 VQ1HtEXi0
今後はこれが普通の光景に。
URLリンク(07.mbsp.jp)

高野線もこうなってほしいなあ。



811:名無し野電車区
08/10/02 22:17:04 AAo/AT8y0
>>810
LEDが凄く綺麗だね。
ヲタク達が思ってるほど見辛くないし夜は見易いな。
これを叩くのは一般客にとってはどうでもいい細かい部分ばかりに
拘る一部のヲタクだけ。
南海自身もヲタクの趣味に合わないからヲタクに叩かれてるだけで
一般からの不満は何も無い。
寧ろこの新車を積極的に導入すれば一般客からの印象もある程度は
改善されるだろう。
ヲタクの一意見に捉われてちゃいかんのですよ。

812:名無し野電車区
08/10/02 22:36:43 5ZyjM/3Y0
>>811
はいはい、勝手に多くのヲタクがLEDに反対しているような事を書かない。
LEDを積極的に反対しているのは極々少数の人たちだけだよ、このスレにも現われたことないし。
まるで8000系の反対派が揃ってLEDに反対しているような書き込みはやめてもらいたい。

813:名無し野電車区
08/10/02 22:46:07 +4xamrQ90
>>812
去年の試運転されてた頃にはヲタの愚痴が多かったろ。
そんなに8000系が気に食わんのかね。
ヲタクの趣味の為にやってるんじゃないのにね~

814:名無し野電車区
08/10/02 22:47:27 Z9iKvW2D0
>>811
南海8000系はLEDで非難の的になっている訳ではないんだが、
相変わらず”一般人”という単語を使う香具師は論点ずらしばっかりだ。

815:名無し野電車区
08/10/02 22:49:27 kM92jj3T0
サイズ面では色々言われたけどな。<LED

側面はもう少し大きくして欲しい…視力障害持ちには見にくいのよ。

816:名無し野電車区
08/10/02 22:54:34 rhT33V/D0
>>813
それぐらい知ってるわ。
前にも誰かが言ってたようにヲタは長期運休の原因は車掌スイッチの欠陥だけなのに
それを絡めて様々な面で欠陥がある車両のように仕立て上げようとしている。
これがウザイんだよ。これだからヲタは嫌い

817:名無し野電車区
08/10/02 22:55:30 LN1lpX1g0
>786
今頃スマソ
どうせやるなら、緑色をもう少し青に転ばせ、橙帯を薄緑色にして欲しい。
ただ京阪色にならないように。

あと羽車マークも。

818:名無し野電車区
08/10/02 23:10:42 Z9iKvW2D0
>>816
あまり書き込みしたくないが、ただのメーカー標準車両(コスト削減)なのに
変に良い車両に見せようとするから余計に反感を買うのだと思うね。
やれ人に優しいだとか安全だとか1000系を進化させただとかな。

8000系は単に老朽化(修繕部品もやばい)している7000系を置き換えるための
車両なんだから、ひっそりとデビューして走っておれば良いのに・・・。
まあ個人的には座席をもう少し頑張って欲しかったがね。

それとそれほど大きな欠陥があればメーカー送りになるだろ・・・。
そんな事も判らん香具師に真面目に反応するな。

819:名無し野電車区
08/10/02 23:22:39 oBQ+y56z0
>>816
車両メーカーと電機品メーカーと鉄道会社との関係すら知らないゆとりに
必死に構うだけ

「無駄なの(朝倉涼子風に」

820:名無し野電車区
08/10/03 00:12:02 sQ1KDfW40
南海8000は所詮幼児向け知育玩具

821:811=813=816
08/10/03 03:13:03 6loP5QGl0
>>820を含めここで叩いたり批判してる連中は何にも分かっていないんだな。
8000系のコストダウンが至上命題なのをな。

今の南海は減車が避けられないのが実状なんだよ。
ヲタクにとっては豪華な車両の方が良いのかも知れないけどさ、そんなの入れて減車が拡大
されても良いの?
そんなくだらねー事するんだったら、安価な車両を出来る限る多く入れて極力減車を抑える
または増車した方が一般客にとっては好ましいだろうに。
それぐらい解れよ(怒)

822:名無し野電車区
08/10/03 03:17:35 34BTcAnH0
>>820
幼稚なのはお前の方だけどな自己中で我侭で自分勝手なところがな。

823:名無し野電車区
08/10/03 14:19:57 cJrCLBZ20
>>818
>やれ人に優しいだとか安全だとか


でも実際に南海はそれらを推している
南海曰く「やさしい」が「うれしい」だからな
メディアとマスコミの露出の多さ・宣伝に対する意気込みからして
南海や世間にとっては1000系以上の相当の自信作なんだろう
世間はヲタとは感覚が180°異なるのだから

824:名無し野電車区
08/10/03 14:25:50 cJrCLBZ20
特急運用に就いた

825:名無し野電車区
08/10/03 14:55:59 6//WWX2aP
>>823
マスコミは、世間じゃありませんよ。


南海は、褒められちゃいません。阪神も一緒に取り上げられてましたが、
あれは結局南海や阪神をダシにして酉を叩きたかっただけですな。

今の日本マスコミは、何かを叩くのがお仕事だから。

826:名無し野電車区
08/10/03 15:32:06 z2hCcYtN0
>>811 >>821
それが判っているなら、一般客にとってどうでも良いとか言うのは変ですね。
単なる安物なんだから非難はあって当然だと思いますが・・・。

それとこの新車を導入すれば印象が改善するとか何言ってんだろうか?
このコスト削減の代わりに、他で頑張ってる場合に言える台詞だろ。

実際同業他社の一部は、コスト削減(標準型)車両導入の代わりに、
利便性向上を行っている場合もある罠。南海は違うだろ・・・。
>>823
これから南海自身8000系を増備するしかないんだから、
無理してでも良く見せるしかないでしょうが・・・。

827:名無し野電車区
08/10/03 16:16:52 6//WWX2aP
>>821
減車が避けられないのなら何故車両を新調するのでしょう。
減車したいんなら車両を純粋に減らすために廃車すればいいだけの話ですね。
そもそも編成を増やしたところで掛かる経費なんてほとんど変わりません。
あなたの発言は非常に矛盾に満ちていますね。
虚言と妄言で固められた綻びだらけの擁護なんか聞いても誰も納得しませんよ。



人に優しいという言葉が虚しく響いてきます。

828:名無し野電車区
08/10/03 17:47:22 w9a2qkyb0
ファンなら南海のやる事を全て受け入れろ

829:名無し野電車区
08/10/03 18:29:50 0Kt0/OKvO
>>828
そのとおり!

830:名無し野電車区
08/10/03 20:15:45 ZXFq6cKj0
ここは南海8000系について語るスレですよ。
南海を新興宗教みたいに扱い狂信するスレではありません。

831:名無し野電車区
08/10/03 20:22:52 FBY9Y9Tz0
>>827
>そもそも編成を増やしたところで掛かる経費

ヒント:固定資産税、車両管理にかかる労務費、検修費

832:名無し野電車区
08/10/03 21:19:26 iWwRHax+0
初めて乗った

座席209みたいなんを想像して座ったらE231-500かそれ以上の感覚で驚いた
特急で走ってたね

833:名無し野電車区
08/10/03 21:26:19 sQ1KDfW40
幼児向け知育玩具の特急?

そりゃ倒産の危険をはらんでるわな

834:名無し野電車区
08/10/03 21:38:32 Pa/JpSDH0
就職活動を始めてから(今はパート)異常に8000との遭遇率が上がってる。

先週は通勤中に4回、今週も今日を含めて2回…
こんなところで運を使い果たすのか俺は…orz

835:名無し野電車区
08/10/03 21:39:59 ZOKKieiH0
南海は20年で債務償還出来る状態なんだが何か?
一方で近鉄に至っては23年。

836:名無し野電車区
08/10/04 02:33:48 Z6BXimY20
8000ってそんなに叩かれるのが分からん
あの車両が1両8400万なら安いなって思えたし
南海には金がないんだからしょうがないじゃん
特別どうこうはなく、ただの普通の新車って感じだし

感覚的には1番新しいタイプ(蛍光灯カバーなし)の近鉄尻21に乗ってるのとあまり変わらんかった(特に天井)
座席の袖に壁がある関東のタイプは好き(座ってても立っててもあの壁にもられることができる)なので普及してほしい

837:名無し野電車区
08/10/04 02:52:29 kfpdRatA0
>>836
8400万はないよ。
足回りは1000系を基本としているんだから、1億1000万ぐらいはするんじゃないの。
でも特別どうこうはなくについては俺も同感だね。全然問題なしだな。
何かね、>>761>>775を見出してからマンセーしてるのは東厨で批判や不満を撒き散らしてるのは
西厨か阪急厨辺りのように思えてきた。
去年の秋頃にアンチスレを立てて、西や阪急を持ち出して南海とE231を初めとした首都圏の新車
が叩かれてた筈だ。それも転クロの蛍光灯のカバーの有無やらの話を持ち出して
確かモデリスモの投稿を改変コピペした書き込みも一部に混じってたはずだ。

しかし、それにしても君はあれだな。近鉄をよく利用している鉄道ファンだけの事はあるな。
ちゃんと南海を同じ目で見れるのも納得だ。

838:名無し野電車区
08/10/04 02:59:27 erBunfs80
ダウンタウン浜田vsナイナイ岡村 問題動画

URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)

839:名無し野電車区
08/10/04 03:16:54 SlK8mol4O
束厨だが何でわざわざこんなコピー車をマンセーしなきゃいけないんだwマンセーする価値が全くない
233でお腹一杯です^^

840:名無し野電車区
08/10/04 04:02:50 rBsIt2TW0
だったら来なけりゃwww

841:名無し野電車区
08/10/04 06:29:20 JFz5LSezO
「自分は〇〇厨だが(〇〇好きだが)△△はダメだな」とか堂々と言う奴が、
本当に〇〇厨だった場合なんてほとんどねえよ。
大概は〇〇もまとめて叩かせるのが目的だろうが。


…あれ、〇〇が「8000系」ならそのまんまここで暴れてる奴じゃんw

842:名無し野電車区
08/10/04 06:34:22 JFz5LSezO
>>836
金がないなら足回り新品の新車はいれねえよ。

どっかみたいにランニングコストがかかるのを承知で全中古足回りの車両を入れろとは言わんが、
台車とCP再利用くらいするだろ、金がマジでないなら。

843:名無し野電車区
08/10/04 08:37:42 F+OcHUTUO
>>842
いやいや、金ないだろ
でないと昭和30年代の片開き車両がいまだに本線で現役とかないだろうし
それに普通(各停)しか止まらない駅のボロさもすごい
駅名標すらいまだに南海標準のデザインになってないし、柵とかもペンキ塗り替えすらされずボロボロに錆びてたりするし

足回りは7000がボロボロだから新調せざるを得なかったんじゃないか?

844:名無し野電車区
08/10/04 09:17:23 hoBGdQma0
>>837
一度に1,000両というオーダーを出したのなら一両あたりの単価が8,000万円切るかもだが
いくら(鉄道業界で)こなれた部品を多用しているとはいえこの価格はないだろうな
参考までにJR西日本223系2000代の一両あたり単価は約1億1,000万円、京阪3000系の
一両あたり単価は約1億4,000万円な
これは両社の本社車両担当から直接聞いたのでネットなどには転がってないので悪しからず

845:名無し野電車区
08/10/04 12:08:54 bIqc4ChU0
>>839
まして一世代前の設計思想ですからな。

まあ既に書き込んでいる香具師も居るが、
ただの安物を変に持ち上げるから荒れると思う。

846:名無し野電車区
08/10/04 12:53:29 TvdZlWD80
>>845
>一世代前の設計思想


  >;';;,,       ノ丿川j !川|;  :.フランドール    
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.) 
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)  逆に考えるんだ 
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~ 
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    「複数の社局で採用実績のある技術や電機品で手堅くまとめた」 
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:} 
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ     と 考えるんだ

847:名無し野電車区
08/10/04 12:54:47 TvdZlWD80
>>845
>ただの安物

ではあの車両一両あたりの単価をはじき出してみたまえ
他車の車両価格は>>844で既に出ているから比較対象にはなるよな

848:名無し野電車区
08/10/04 13:20:09 bIqc4ChU0
>>847
ネット上でソースのない価格を基準に話をして意味があるんかね?

漏れは具体的な値段の話ではなく、安っぽい車両という意味で
安物という表現を使ったんだがね。
南海の経営状態も一時期よりマシになったとは言え万全ではないから、
それほど高い車両ではないと思うが・・・。

849:名無し野電車区
08/10/04 13:50:44 TvdZlWD80
>>848
では「安っぽい車両」とちゃんと書きたまえ
まあ最も数字に表れない見た目だけで「安っぽい」「高級だ」を論じても
先入観や個人の思い入れや妄想がたっぷり入った尺度を元にした
議論なぞ不毛にもほどがあると思うけどな

850:名無し野電車区
08/10/04 14:16:59 JFz5LSezO
>>843
少なくともあんな車両入れて「仕方ない」と言われるような台所事情じゃない。
メーカー選定なんかしてるんなら尚更だ。いい加減、金を言い訳に使うのはやめろ。

851:名無し野電車区
08/10/04 14:21:52 bIqc4ChU0
>>849
実際に乗れば安っぽいんだから仕方がない。
評価できるのは車内で掴まれる部分が増えたぐらいか・・・。
おそらく従来車よりコストは安くなっているだろうが、
それは利用者には関係ない。
その結果増発、特に昼間本線普通の堺市内~大阪市内の
改善でもあれば判るがね。

852:名無し野電車区
08/10/04 15:40:25 F+OcHUTUO
>>850
そうなのだったらもっと早く増備してほしいな

俺は8000に特に不満はないからもっと増やしてほしい
でも今年も8両しか導入しないんだろ
台所事情が苦しいのが明らかな阪急ですらもっと早くから新車導入してるし在来車も改装してきれいになってる
南海は6000・7000系列を10年以上前に改装してからリニューアルっぽいことをほとんどしてくれてない

南海は数年前の社員給料10%減があまりに衝撃が大きすぎてそのときの印象がいまだに引きずってるわ

853:名無し野電車区
08/10/04 15:54:04 JFz5LSezO
俺に同意を求めているのか?俺は同意しない
もう一度練り直すべき

854:名無し野電車区
08/10/04 17:59:06 F+OcHUTUO
>>853
は?なにいってんの?
同意とかそんなのしらねーよ

ただ俺がいいたいのは一つ
とっとと新車を導入してボロをなくせ


855:名無し野電車区
08/10/04 21:25:13 45/lnerd0
>>843
金がないなら、変なプライド捨てて中古車を導入したらいい。
例えば東急8500とか、昭和50年代製造の比較的新しい車両はまだまだ使えるだろ。
実際に金がない地方私鉄は中古車が主流。

>>854
いいたいのはとっとと新車を導入してボロをなくせ一つなら、駅は放置でいいのか?
駅のボロさを認めてるわけだろ?
経営が苦しいにもかかわらず、無理して新車入れるだけに偏るのは乱暴。
中古車でも、能勢電のように車両と駅がそこそこ整備されてれば新車ヲタ以外には問題なし。

856:名無し野電車区
08/10/04 21:34:50 yOp/tR6U0
>>855
>金がないなら、変なプライド捨てて中古車を導入したらいい。

それなんて名鉄?


>駅は放置でいいのか? 

マジレスすると車両より駅に手を入れる方がはるかに金がかかる

857:名無し野電車区
08/10/04 22:19:50 45/lnerd0
>>856
ペンキ塗り替えより新車を入れる方がはるかに金がかかる。

858:名無し野電車区
08/10/04 22:51:25 yOp/tR6U0
>>857
お前はペンキ塗り替えだけで満足できるのか?

859:名無し野電車区
08/10/04 23:49:12 45/lnerd0
>>858
極端な質問だな。
ペンキ塗り替えは>>843が例に出したから比較に使っただけ。
さすがにペンキ塗り替えだけでは満足できんよ。
安全も利便性も快適性もリーズナブルな運賃も、できるなら全て欲しい。
でも無理して新車入れるよりは、ペンキ塗り替えの方がいいとは思う。
昭和30年代製造車の置き換えは確かに必要だろうが、中古車でいいだろ。

逆に聞くが、お前は新車投入だけで満足できるのか?

860:名無し野電車区
08/10/04 23:53:13 UujdBZQK0
>>859
目的地まで移動する時間のうち、駅で過ごす時間と車内で過ごす時間のどちらが
長いのか考えてみればよい
そうすれば自ずと答えは出てくるであろう

861:名無し野電車区
08/10/05 00:13:55 MycyakieP
確かに7000の置き換えなんて何でもいいようなレベルなんだろうが、
だからってそれに胡座をかいて出来合い品を適当にくっつけた車両じゃねえ。
同じ材料費で阪神1000系でも京急新1000形SUSでも普通に作れると思うのだが。
また、誰も窓なんか開けないんだし、緊急用の内折れ窓にしときゃいくらでもコストダウンは可能。
それこそ束車を見習えば?と言いたい。

だいたい新車ならいいって人は、何年か経って朽ち果てた時になんと言うのだろうか。

862:名無し野電車区
08/10/05 00:37:52 CZYIlLg00
>>860
新車の車内で過ごす時間が長ければ、駅でボロボロに錆びた柵とかが腐って倒れる危険があってもいいのか?

863:名無し野電車区
08/10/05 02:41:13 1yp8cQXc0
さすがに中古はないんでないかい?
中古入れたところで製造年が10年ほど変わるだけだし、
せっかく整備して導入しても少し経てばまただめになる

中古買うぐらいなら7000を置き換えれるぐらいの8000を導入して、
7000はもう少し廃車せず運用に余裕を持たせて
6000~7100(7000除く)をもう1度更新したほうがましだろ。
7000の廃車分を他車の部品取り用で残しておく。
7100の塩害の足回りは大変だろうが、足回りと内壁を張り替えたりすればあと10年程度は・・・

阪急も昭和42年~44年の3300系の延命を行ってるし、
京阪も昭和30年台車両は今でもかなり残ってるし、2600系も全く置き換えの予定もないし
ってことは7100はまだいけるんじゃないか?、あと6000もほとんど腐食してないって聞くし

864:名無し野電車区
08/10/05 03:19:57 RLkGDbb9O
6000は最長で15~20年は持たせられる
対して7000は車体が非常にやばい
とは言えあんなサビサビでも鉄屑にすれば結構金になる、実質6000万くらいで車両作れることになる
また、その気になれば足回りだけならそのまんま流用出来なくもない

865:名無し野電車区
08/10/05 07:56:57 Jao9Cj3D0
>>862
「209は車体がシワシワで危険だから廃車すべき」と喚く奴と同レベルの
主張をされても返答に困るw
鉄製の車体や構造物は腐食による強度低下が起きてもなお設計値以上の
強度を保てるように計算されて肉厚を設定してるんだよ

866:名無し野電車区
08/10/05 08:11:25 bu1Nji/ZO
>>863
京阪2600は廃車予定あるよ
あれは元々2000系を昇圧改造したものだから車体や台車は昭和34年~41年製
近々全廃される1900が昭和38年で、これから廃車が始まる2200が昭和39年

全く廃車予定がないのは昭和44年あたりから製造の2400系

867:名無し野電車区
08/10/05 10:49:51 g4yXuUCp0
新車投入は基本的に喜ばしいが、だからって新車だから良いと言うのは
理解できないな。
個人的には>>861に同意。
>>856
少し気になったが、名鉄というと東急車の導入か?
あれは緊急避難的な話だと思うがね。
まあ中古は個人的にも暴論だと思うが・・・。

868:名無し野電車区
08/10/05 11:19:28 Cu5iECWg0
つーか南海は、他社から中古貰っても台車入れ替えやなあかんし…

869:名無し野電車区
08/10/05 12:20:50 CZYIlLg00
>>865
構造物の腐食はやばいぞ。
地震とかもあるわけだし。
補修しないよりはした方がいい。

870:名無し野電車区
08/10/05 22:22:33 FmN72/nG0
>>861
なんとも思わないですけど何か?
ただ冷房が効いてて、ちゃんと走って、お客さんを目的地にまで安全に連れて
行ければそれ以上のものを何も求める必要は無いんじゃね。
今の仕様で特に問題は無し。
出来合い品をくっ付けた方が安くなるんだからそういう仕様になるのは当然だろ。

>>860
とりあえず座れたらロングだろうが、クロスだろうが、ポールがたくさん付いてい
ようがどうでもいい。

>>864
車体だけならあと最長40年は持たせられる。
6000系が15~20年なら7100系はあと数年で廃車にしなければならない程の状態だぞww

>>855
別に放置はしてないだろ。
最近は駅のバリアフリー工事に積極的に取り組んでるだろ。

>>852
だから株株総会で大分前から6000系列を更新すると言ってたんだよ。
そんなのも知らずに批判してたのか。
これからは批判する前にちゃんと調べとけよ。

871:名無し野電車区
08/10/05 22:26:12 bu1Nji/ZO
さぁここから>>870への反論の嵐が始まります

872:名無し野電車区
08/10/05 22:37:56 RLkGDbb9O
かwwwぶwwwかwwwぶwww総www会www

873:名無し野電車区
08/10/05 22:42:08 1yp8cQXc0
>>870
>なんとも思わないですけど何か?
>ただ冷房が効いてて、ちゃんと走って、お客さんを目的地にまで安全に連れて
>行ければそれ以上のものを何も求める必要は無いんじゃね。
だったら7000で良くね?

>とりあえず座れたらロングだろうが、クロスだろうが、ポールがたくさん付いてい
>ようがどうでもいい。
だったら7000で良くね?

>車体だけならあと最長40年は持たせられる。
>6000系が15~20年なら7100系はあと数年で廃車にしなければならない程の状態だぞww
40年って数値がどこから出てきたのか知らないが、なら7000をあと40年使えるよう更新したらよくね?

>だから株株総会で大分前から6000系列を更新すると言ってたんだよ。
>そんなのも知らずに批判してたのか。
>これからは批判する前にちゃんと調べとけよ。
人のこと批判するんだったら株主総会ぐらい書けるようになってからしろよ

874:名無し野電車区
08/10/05 22:47:26 EzWyoLAt0
>>870
とりあえず脊髄反射でレスする前に前後のレスをじっくり追っかけてから物を言おうな

875:名無し野電車区
08/10/05 22:49:46 kHUOZmgA0
>株株総会

どうせ6100のパイオニアによる揺さぶられっこ症候群だろw

876:名無し野電車区
08/10/05 22:53:49 iicFNKQmP
>>870

「書き間を違い」以来の久々の南海ヲタのアホ発言だな

877:名無し野電車区
08/10/05 23:36:38 EzWyoLAt0
>>876
大阪の人間は足立区民のように節操がないわけじゃないのでな

878:名無し野電車区
08/10/05 23:50:34 pmTj7wcm0
>>870
株株ってwwwwお前が言えたことか~WWWW

>>873
だからね老朽化しているわけだから置き換えるわけでして。
そんぐらい解れよ。

>>875-876
一々ID変えて荒らすなよな。
お前は場違いなんだよ。



アホが数名紛れ込んでるな。まあ全部、例の岐阜の自演なんだろうがな、

879:名無し野電車区
08/10/05 23:58:06 +nIw/TDp0
中途半端に中古入れて改造するのは用対効果という観点で考えると甚だ疑問。


つか、こんなとこでこういうことグダグダ言うから「これだからヲタは・・・」ってなるんだろ。




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