10/06/30 17:24:41 rp7FrnD/O
このスレの住人て、この世に物理的に現れる幽霊は信じてないけど、死後の世界はもちろん信じてるよね？
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
301:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:31:53 LbJP/DRlO
金払ってるってなに？
２ちゃんに金払って書き込んでんの？
302:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:39:01 hgAQNo1P0
>>300
はい、信じています(^O^)
霊的なものを信じる者は天国に逝けるのです(^O^)
唯物は地獄に逝くのです(>_<)
303:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:44:38 Sb9pwoSUP
>>301
御客様ってわけよ。
304:本当にあった怖い名無し
10/06/30 18:43:53 h7BO4U8k0
まあ、居ると思った方が人生、楽しいだろう……
305:本当にあった怖い名無し
10/06/30 18:52:41 Sb9pwoSUP
死んでも死なずに、現世や肉体から解放されればバンバンザイなはずなのに
なぜ唯物は、必死で無いと確定したがるのかしら？
306:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:07:05 hgAQNo1P0
唯物である自分の人生を否定されてると感じているからでしょう(>_<)
「信じることこそ真実」ということが、
死なないと判らないとは悲しいことですね
でもそれも「学び」なのです(^O^)学んで次に転生するのです(^O^)
307:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:12:00 wGpbaCOf0
死後の世界がバンバンザイなら、なんで君達はさっさと死なないの？＾＾；
308:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:18:46 Yv8kBh6+P
>>1
「科学的に存在するか（すると認められるか）」という命題なら、十分な証拠がないので「存在するとは認められない」
以上、FA このスレ終了。
そこから先は、個々人の信条や志向になるのでいくら議論しても無駄。
309:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:18:51 Sb9pwoSUP
>>306
ところが唯物は、死んでも死んだことが分からないようだ。
理由は、霊界の底辺層は現世と変わらない生活をしているからだそうだ。
>>307
自殺で死ぬと、苦しみが続くそうだよ。試してみろよ、実験好きな唯物ども。
310:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:20:08 Sb9pwoSUP
>>308
いまごろ気づいたのかタコよw
311:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:23:52 wGpbaCOf0
こりゃ根拠聞いても無駄かなあ
自殺した人に聞いたの？とかｗ
312:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:25:03 hgAQNo1P0
>>307
私たちは「学び」のために、この地上に生を受けたからです(^O^)
しかし唯物では何の学びもありません (>_<) (>_<) (>_<)
でも学びのために彼らを「ポア」してあげるのは止めたほうがいいです(^O^)
313:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:48:11 hgAQNo1P0
>>309
自殺で死ぬと、苦しみが続くのは確かです(^O^)
でもそれは、その理由、動機、自分がどこまで考えて
意識的にそれをしたかによって変わります(^O^)
自殺するなら餓死をお勧めします。自分が本当に死にたいか自問自答し、
引き返すこともできるからです(^O^)
自分の意思で自己責任で死ねるから死後の後悔も苦しみもありません(^O^)
314:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:59:14 Sb9pwoSUP
>>313
でも、死後延々と飢餓状態が続くだけのようだ。なんの確証もないが試してみると良いよw
315:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:05:31 hgAQNo1P0
自殺したことがあるので判ります
自殺しても「御咎め」なしだった
その経験者の私が語っているのです
尊師も経験しています
316:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:13:06 Z99LLDGS0
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
317:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:14:24 hgAQNo1P0
問題は、死後に、その自己決定に対して、
自分が満足したり納得できるかどうかの正当理由があるかないかだけです(^O^)
318:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:14:28 H/Bsm0Gf0
>>190
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
319:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:20:02 hgAQNo1P0
霊的な存在は見るものではありません。在るものです。知る必要もありません(^O^)
そこにもう『いる』ではないですか？(^O^)
問う必要もありません。私たちは答えの中に住んでいるのです(^O^)
議論など無意味です(>_<)
議論などしてあるいは本など読んで、何を知ろう、
何を体験しようというのですか？(>_<)
あなたはもう、今もこれからも、かつても、
どこでも『それ』ではないですか(^O^)
あなたたちは水が見えない水の中の金魚です(^O^)(^O^) (^O^)
320:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:24:15 H/Bsm0Gf0
幽霊を見たことが無い評論家は出るマクがないんだよ！
幽霊を見たことが無い評論家は出るマクがないんだよね！
幽霊を見たことが無い評論家は出るマクがないんだね！
幽霊を見たことが無い評論家は出るマクがないんだよ！
幽霊を見たことが無い評論家は出るマクがないんだよね！
321:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:28:28 Sb9pwoSUP
>>318
あるよ。バイク海苔の幽霊。
322:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:45:19 Z99LLDGS0
(~ﾍ~;)ｳｰﾝ
323:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:46:44 LbJP/DRlO
駒野のＰＫは俺のスーパー超絶霊能念力で入るはずだったんだがなぁ…
324:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:50:03 Sb9pwoSUP
家についてテレビをつけたら、偶然近所のバイク死亡事故のニュースをやっていた。
325:本当にあった怖い名無し
10/06/30 21:06:30 H/Bsm0Gf0
(~ﾍ~;) ﾎﾞｸﾓ ﾕｳﾚｲｦ ﾐﾃﾐﾀｲﾅ!
326:本当にあった怖い名無し
10/06/30 21:10:11 hgAQNo1P0
尊師に願えば、脳に信号を与えて、見えるようになります(^O^)
327:本当にあった怖い名無し
10/06/30 21:16:10 H/Bsm0Gf0
(^O^) ｵｯﾄ ｻﾞﾝﾈﾝ ﾐﾀﾝﾀﾞﾖﾈ ﾎﾞｸﾊ
ﾉｳﾆ ｼﾝｺﾞｳｶ ｺｳｶﾞｸﾃｷﾆ ﾐｴﾙﾉｶﾅｱ?
ﾐﾀｺﾄｶﾞ ﾅｲ ｺｳｼｬｸｼｻﾝﾀﾁ ｵｼｴﾃｸﾚﾅｲｶﾅ?
328:本当にあった怖い名無し
10/06/30 21:19:07 Sb9pwoSUP
交通事故の死亡直後の幽霊は、驚愕と困惑の感情がモロに伝わってきて、自分も一時異界に引き込まれる。
329:本当にあった怖い名無し
10/06/30 21:28:58 LbJP/DRlO
俺の仮性包茎も幽霊の仕業なんだよね
330:本当にあった怖い名無し
10/06/30 21:40:23 CYsCkH170
動物は低級霊とか、完全に人間のエゴだろ
331:本当にあった怖い名無し
10/06/30 21:49:33 Sb9pwoSUP
>>330
そんなことは無い。動物と同じ程度の人霊も、そこへ逝く。
332:本当にあった怖い名無し
10/06/30 22:03:49 hgAQNo1P0
>>327
わがアーレフのマインドコントロール技術を舐めちゃいけません。
脳に信号入れて、てきとーな「神様っぽい姿と言葉の幻想」を
儲に見せたら、光学的になど関係なく、疑うこともなくそれを
信じてしまうわけですから。ちょろいもんです。
333:本当にあった怖い名無し
10/06/30 22:05:25 CYsCkH170
そこってどこだ？あの世に種類なんかあるのか
同じ程度って、誰がどういう基準で振り分けるんだよ
334:本当にあった怖い名無し
10/06/30 22:05:32 Jd65QUbAO
>>299
プｗ
携帯からだと貧乏人とか単細胞は発想が違うなｗ
引きこもりにはそれが限界か
335:本当にあった怖い名無し
10/06/30 22:20:46 H/Bsm0Gf0
>>332
ﾏｯﾀｸ ｵﾊﾅｼﾆﾓ ﾅﾗﾅｲ ﾋﾄﾀﾁﾀﾞﾈ
ｱﾝﾀﾗ ﾐﾀｲﾀ ﾋﾄｶﾞ ｺｺﾆ ｸﾙｶﾗ ｺﾉｽﾚﾓ
ｺﾝﾅﾆ ﾂｽﾞｲﾃｲﾙｯﾃｺﾄﾀﾞﾖﾅ
ﾏｱ ｵｵﾒﾆ ﾐﾃﾔﾙｶﾗ ﾓﾂﾄ ﾏﾄﾓﾅ ｺﾄｦ ｶｲﾃﾐﾅﾖ
336:本当にあった怖い名無し
10/06/30 22:29:18 hgAQNo1P0
「自分は霊が見える」と思うなら、
ネット上でこっそり打ち明けていないで
世界中で科学者の前で自分の正気を問うてみよ(^O^)
337:本当にあった怖い名無し
10/06/30 22:50:49 Sb9pwoSUP
>>333
あの世で最も威張っている人霊が振り分けているそうな。霊界のジャイアンとでもいうのかな。
あの世では、この世での言動や思いは、すべて再生されるそうだ。たぶんここでの書き込みさえ。
あの世は広大無辺で、しかもこの世と重なり合いながら、価値観や能力や功績別に、縦にも横にも分かれているそうだ。
あの世では、別な領域のものとは会えない。この世で会う可能性のある人とも、この世限り。
338:本当にあった怖い名無し
10/06/30 22:54:33 hgAQNo1P0
>>337
もうサリンの被害者・遺族には謝罪してきたか？
339:本当にあった怖い名無し
10/06/30 22:59:03 Sb9pwoSUP
>>338
ん、おまえ馬鹿だろ。
340:本当にあった怖い名無し
10/06/30 23:09:10 1hMkvFG20
エネルギー保存の法則はどうなっとんねん
質量保存の法則はどうなっとんねん
341:本当にあった怖い名無し
10/06/30 23:21:27 Sb9pwoSUP
>>340
この世の法則は、この世限り。霊界は物質世界ではなく精神世界なので別法則がある。
この世で得たもので持ち込めるのは、精神的記憶のみ。
342:本当にあった怖い名無し
10/06/30 23:23:01 OYv5Bry/0
質量を獲得して時間・空間の枠内にあるのがこの世
質量がなくて時間・空間の枠外にあるのがあの世
生命は両者の行き来が可能な宇宙誕生以前から存在しているエネルギー
計測機械はそれ自身を構成する物質より微細なものは計測できないので直接観測は不可
ただし力として物質に影響を及ぼすことができるので間接的観測は可能
343:本当にあった怖い名無し
10/06/30 23:36:20 xrIqsnE+0
科学的にはいないとされている。
現実には世界中の多くの人がいると思っている。（神 心霊 魂の存在）
世界の宗教人口 2009年ブリタニカ
・神道 ２７８万人（神社参拝などの信仰心を含めば１億数千人？）
・仏教 ３億８４００万人（５．７％）
大乗５６％ 小乗３８％ ラマ教６％
・キリスト教 ２２億５４００万人（３３．４％）
カトリック １１億３０４０万人（１６．７％）
プロテスタント ３億８５００万人（５．７％）
・イスラム教 １５億人
スンニ派 （８４％）シイア派（１４％）
・ヒンズー教 ９億１３６０万人（１３．５％）
・中国の伝統的な宗教 ３億８７２０万人（５．７％）
・土着 ２億７０３０万人（４．０％）
・新宗教 １億０７０万人（１．６％）
・シーク教 ２３８０万人（０．４％）
・ユダヤ教 １５０９万人（０．２％）
・バハーイ教７８６万人（０．１％）
・ジャイナ教 ５５７万人（０．１％）
・ゾロアスター教 １８万人
・その他 １３４万人
合計 ６７億４９６０万人 （一人で複数を信仰してる場合も含む）
344:に
10/07/01 00:09:58 qqHsRBKK0
でもさ、例えば「ジャイナ教の教えこそが、この世の真理」というのが真実だった場合、
「全人類の99.9%は間違っていた」ということになるわけだろ。
345:本当にあった怖い名無し
10/07/01 00:11:32 w20wOdYw0
>>343
これを見て、ああやっぱり神もあの世もはいないんだと改めて思った。
いないからそれぞれ神話を作って崇めてるってことだ。
そしてあの世の管理者は誰かというジレンマが生じる。
霊能者も言ってることが違ったりするのは、自分だけのストーリーを持ってるからだな。
346:に
10/07/01 00:16:49 qqHsRBKK0
「神が存在する事」が証明されたら、宗教を信じている全ての人が正しかったことが証明されるのか？
そうではないな。
「その神の特性や特質を最も正確に言い当てていた宗教」が正しかったことは証明されるが、
それ以外の宗教は、「間違った宗教」であることが証明されてしまうわけだ。
347:本当にあった怖い名無し
10/07/01 00:18:01 PdSL1D/b0
ダイエットの方法と同じだね。
「決定的」と言える確実なモノがないからこそ、
いろんなモノが出回ることになる。
348:に
10/07/01 00:19:57 qqHsRBKK0
ダイエットには「食わない」という決定的なモノがあるんだけどねw
正確に言うなら「楽に痩せられる方法には決定的に確実なものはない」だな。
349:に
10/07/01 00:43:37 qqHsRBKK0
『それでも「神は存在する」という部分は間違っていなかった』と言うのだろうが、それは詭弁である。
>>344の例で言えば、「ジャイナ教の神が真実」だった場合、ジャイナ教以外の宗教を信じていた者は
「神ではないものを信仰していた」ということになるのである。
350:に
10/07/01 01:09:17 qqHsRBKK0
ジャイナ教信者から見れば、ジャイナ教の神でないものをいくら信じていても、それは神の存在を認める考えには値しない。
なぜならジャイナ教にとって、他の宗教信者は「神の存在を信じていない者」なのだから。
そういう異教徒には「神は存在するという部分においては間違っていなかった」などという権利は無い。
なぜなら「ジャイナ教の神の存在を信じていない」からこそ、他の神を信じていたわけだからな。
ジャイナ教の神を認めていなかった奴が、ジャイナ教の神の存在が証明された途端に
「ほらみろ、やっぱり神は存在する」と言ったって、ジャイナ教の神や、ジャイナ教信者は
「お前、ちょっと前まで俺（ジャイナ教の神）の存在を認めていなかっただろ」と考えるに決まってるだろ。
351:に
10/07/01 01:12:15 qqHsRBKK0
ていうかまあ私はジャイナ教信者で極端な菜食主義なわけでここまで熱くなるワケですが。
352:本当にあった怖い名無し
10/07/01 01:21:46 0EjtvdxAO
>>337
「あの世」にも「勢力」や「階級」があるの？
別に現世と変わんないじゃん。
353:本当にあった怖い名無し
10/07/01 01:40:45 ZL1cz0TKP
>>344
宗教は、霊界からの人霊の通信から始まる、だいたいその人霊が神とされている現状があり
彼らは、霊界の様々な領域に住み、それぞれに正かったりまた日本では地獄の蛇や狐も信仰されている
それらは神ではなく人霊や動物霊であり、神ではない。彼らも本当の神がなにかは知らない。
しかし霊界から自らの宗教の正しさを競い合い、勢力拡大を目指してこの世で戦争させたりしている
しかし基本皆神の子であることを知っているのみで、神を知らない人霊の集まり。
正しさとは必要により千変万化するので、どの宗教もそれなりに正しいと言えるが
日本の新興宗教のような、唯物や超能力信仰のような、現世利益に特化したものは、地獄のものが多いようだ。
>>352
あの世は階層世界だが、この世とは違う精神尺度で分けられている。
354:に
10/07/01 01:54:24 qqHsRBKK0
>>353
> 正しさとは必要により千変万化するので、どの宗教もそれなりに正しいと言えるが
つまり「どの宗教もそれなりに間違っている」とも言えるわけだ。
355:に
10/07/01 01:57:28 qqHsRBKK0
「異教徒でも愛せ」という宗教と「異教徒は許すな」という宗教があった場合に、このどちらをも「正しい」とするためには
どのようにすればいいんでしょうかね。
普通に考えたら「異教徒でも愛せ」というのが本当に神の言いたい事であれば、
「異教徒は許すな」という宗教は間違ってる訳ですよね（逆もしかり）。
356:本当にあった怖い名無し
10/07/01 01:57:47 ZL1cz0TKP
>>354
そうね、元が霊界の人だからね。
357:本当にあった怖い名無し
10/07/01 02:00:10 lMcVF4SX0
その通りです
スピリチュアリズムなどの信念体系でさえも
358:本当にあった怖い名無し
10/07/01 02:01:50 ZL1cz0TKP
>>355
そうだと思う、あの世でも決着がつかないので「異教徒は許すな」という勢力が、この世で戦争をさせている
「目には目を」という人達が。
359:に
10/07/01 02:02:40 qqHsRBKK0
「異教徒でも愛せという宗教Aと、異教徒は許すなという宗教Bはどちらも正しい」というのは
俺にとっては「正しい」という言葉の定義がおかしいとしか思えないんだが。
１：宗教Aは正しいが、宗教Bは間違っている。
２：宗教Aは間違っているが、宗教Bは正しい。
３：宗教Aも、宗教Bも間違っている。
４：宗教Aも、宗教Bも正しい。
１～３は論理学的にあり得るが、４だけはあり得ないと思うんだが。
あ、もしかして「正しい」というのを「正義」みたいな意味で使ってます？
申し訳ないですが、このスレはテンプレに「★ あくまで「科学的に」考えるスレです。」と書いてあります。
「科学的根拠が存在する」「論理的整合性が存在する」という意味で「正しい」という言葉を使っていただけませんか？
360:に
10/07/01 02:04:55 qqHsRBKK0
寝る
ﾑﾆｬﾑﾆｬ…
361:本当にあった怖い名無し
10/07/01 02:08:19 ZL1cz0TKP
「異教徒は許すな」という勢力の親玉にも、現世の科学を発展させるなどの「進歩」という正当性がある
進歩と調和は必ずしも一致するのは、難しい。
362:本当にあった怖い名無し
10/07/01 03:10:04 DK9LCNUX0
でも宇宙に行ったら東西南北無いんだからどこ見て拝む？みたいなｗ
上空から見下ろして拝んで良いのかも疑問ｗ
363:本当にあった怖い名無し
10/07/01 04:11:39 ZL1cz0TKP
一つの宇宙は大きな体の中の一つの細胞のようなものらしい。そのようなことを言うあの世の神と崇められる
人さえも、宇宙の中心すら定かでないらしいが、神が何かさえわからないが、どこにいても神の想念や体の
一部分、好きな神を思い描いて拝めばいいんじゃないの。
364:本当にあった怖い名無し
10/07/01 05:31:40 Rc1AnT3Y0
幽霊を考察するに当たり宗教を引き出す事自体が間違いだと言いたくないが、
幽霊現象をこのスレ的に考察するに当たり、宗教はもともと人間が作ったものである、と言う
事を考えると、幽霊現象を考察するに当たり、宗教は、基盤になりません（●＾o＾●）
365:本当にあった怖い名無し
10/07/01 06:22:34 ZL1cz0TKP
んんなこたぁない、人間は人間でも宗教は霊界の人間の証言だからね。世界的な常識。
偏狭の島国の常識は、どこにも通用しない。
366:本当にあった怖い名無し
10/07/01 10:52:20 0WfOtEEo0
神＝申（サル）のネ（行い）
つまり神とはサルが行う行為の事
食物連鎖に措いて
自分達よりも上の存在が無いという重荷、責任感からくる現実逃避
367:本当にあった怖い名無し
10/07/01 12:55:41 pukCJYIi0
ガチャピンは存在する
368:本当にあった怖い名無し
10/07/01 18:03:55 PdSL1D/b0
ユーレイがいるなら、ガチャピンがいてもおかしくないな。
369:本当にあった怖い名無し
10/07/01 21:34:17 hghZWqgv0
>>343
合計 ６７億４９６０万人 が、信じており
それなりに霊体験をしたことがある人もいるのに
なぜか確実な証拠がつかめない。
６７億４９６０万人だよ、６７億４９６０万人。
おかしいじゃん、どう考えても。
370:本当にあった怖い名無し
10/07/01 22:45:10 9vg03OtO0
に氏がジャイナ教徒とはっ
なんだか急にえらい人のように思えてきた
Dow氏がキリスト教徒で、に氏がジャイナ教徒
おいらって、平凡だな
371:本当にあった怖い名無し
10/07/01 22:48:49 PdSL1D/b0
宗教やってるからって偉いわけでもないし。
宗教に優劣があるわけでもないし。
372:本当にあった怖い名無し
10/07/01 22:55:32 9vg03OtO0
おいらのまわりにはキリスト教徒もジャイナ教徒もヒンドゥー教徒もいないから
つい興味がわいちゃってさ～
373:Dow
10/07/01 23:13:59 RupEDXcC0
家がそうだというだけで俺自身はそんなに・・・しかしジャイナ教はすごいな。マジですか？どうやってなったんだ? www
菜食主義・・・断食とかもしてるんですかね。
幽霊は現象として、「いる」「いない」で考えてもいいと思うけど、神は「信じる」「信じない」という、その人の内面の問題
ではないですかね。
374:Dow
10/07/01 23:20:50 RupEDXcC0
まあ、これは俺自身の考えであって、絶対正しいとも、他人に押し付けるつもりもないけど、諸宗教に見られる「諸物の根源」
やら「究極の善」あるいは「執着からの離脱」などの概念を信じることで、その人がよい一生を送ることができれば、その目的
はほとんど達せられたことになるじゃないですかね。
375:本当にあった怖い名無し
10/07/01 23:24:30 9vg03OtO0
Dow氏の宗教についての見方はじつにバランスのとれた、すばらしいものだと思う
神は内面の問題……その通りっ
実在うんぬんの問題じゃないよねっ
376:Dow
10/07/01 23:35:37 RupEDXcC0
>>375
いやどうも。ただ、日本では「神の実在」なんて強弁する人はまずいないけど、欧米ではけっこういて、神本体だと畏れ多い
のか「天使」についての目撃談やら写真が多い。この場合、心霊とそんなに変わらないという気もしないでも・・・。
URLﾘﾝｸ(tokyo.txt-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(tokyo.txt-nifty.com)
377:本当にあった怖い名無し
10/07/01 23:42:26 9vg03OtO0
(~ﾍ~;)ｳｰﾝ
378:本当にあった怖い名無し
10/07/01 23:47:42 hghZWqgv0
>>376
一神教は、自分であれこれ考えなくてもアイツ(例えばYHWHさん)の言うことを聞いておけば絶対に間違えなくて済むという保証をしてくれるシステムになっているんだと思う。
だから、彼以外の絶対性を持つ神は居てはいけないし、彼の絶対性を疑ってもいけない。
だって、それを揺るがせると言うことは、絶対に間違えなくて済むという保証を揺るがせることだからだ。
379:Dow
10/07/01 23:51:13 RupEDXcC0
思うに、映画「キャリー」の母親のように（これはあまりにカリカチュアライズされた例だけど）狂信するのはよくない、ということ
じゃないですか。キリストの受難を再現して自分の掌に穴を開けてもしょうがない。信じる人は、日常の何気ない事象の一つ
一つに神の存在を感じていればいいわけで。そういう意味ではシャカの言った「中道」というのは実用的だと思います。
380:Dow
10/07/02 00:05:11 nzp67WWR0
>>378
＞一神教は、自分であれこれ考えなくてもアイツ(例えばYHWHさん)の言うことを聞いておけば絶対に間違えなくて済む
これ・・・日本神道というのは元々あらゆるものに神が宿るとする汎神論だと思うけど、それがある一時期一つに集約されよう
とした。・・・つまり戦前の現人神のことだけど、それが敗戦によって一気に崩壊した影響が様々なところに・・・スレ違いなんで
やめとく。www
381:本当にあった怖い名無し
10/07/02 01:32:52 pT9zOkq/0
今、深夜の買い物から帰ってきた。
昔は自殺の名所だった場所を通ってきたが、何も出なかった。
382:本当にあった怖い名無し
10/07/02 01:49:24 M+Y36kNB0
人の意識の中に「霊」が存在する限り「霊」は存在する
という考え方はこのスレの趣旨には沿ってないかな？
383:本当にあった怖い名無し
10/07/02 01:54:26 pT9zOkq/0
>>382
ウルトラマンでもドラえもんでもピカチュウでも、何でも存在することになってしまうやん。
384:青い猫
10/07/02 02:09:49 2BCKN5550
>>383
いや、それは言い過ぎでしょうね。
正確には、ウルトラマンやピカチュウは自らの意志によって誰かに働きかけたり
しない。あらかじめ誰かによって作られたとおりにしか振る舞えないからだね。
その点、「幽霊」の場合は自らの意志（意思）を感じさせる振る舞いをする。
これが想像（妄想）と実在の大きな違いでは？
385:青い猫
10/07/02 02:17:24 2BCKN5550
>>382の考え方を如実に示していたのが、いまは亡き宜保愛子氏だと思う。
宜保氏は生前、亡くなった弟が氏の意識の中に現れてはあれこれと氏の知らない
事実を伝えてくるのだと、とあるテレビ番組で語っていた。
これと同じような事例が世界中にある。いわゆる霊媒や霊能力者と呼ばれる
ひとびとに共通する特徴です。意識の中に現れる霊的存在によって告げられる
ことがどういうわけか、客観的事実と符合してしまう現象が認められます。
386:本当にあった怖い名無し
10/07/02 02:34:22 M+Y36kNB0
ふむ、そしてその妄想とも呼べる想像を無限に拡大し拡散させてしまうのが人間
であるからどれだけ科学が進歩してもそれら拡大と拡散を止めることはできず
結果全ての人間に「霊」というものの存在を全否定することは不可能である。
とまあ既に科学的に証明されたオカルト話を未だに信じ続ける人々のことを思い出したり
>>384-385さんの文章を読みながら結論付けてみました
387:本当にあった怖い名無し
10/07/02 02:42:49 z3Ds3yaT0
>>380
スレ違いだけど、それはかなり近いと思う。
388:本当にあった怖い名無し
10/07/02 04:29:56 IqalurDH0
(´-ω-`)生者も死者もよくないものばかりうろついてる
地獄が満杯で溢れでてきてる
389:本当にあった怖い名無し
10/07/02 04:36:35 IqalurDH0
(´-ω-`)良いものは道を見つけて天国？か転生かなんにせよいなくなる(盆付近にはたしかに１日だけ帰ってこれる)
390:本当にあった怖い名無し
10/07/02 04:39:21 IqalurDH0
(´-ω-`)道に迷い、行く宛てないものが現世に残って苦しみを繰り返す
391:本当にあった怖い名無し
10/07/02 07:19:19 CldrnHYh0
>>382
霊と幽霊を混同しているような。
392:本当にあった怖い名無し
10/07/02 16:52:35 iFk12rDtP
>>391
どう違うか説明してみて。
393:に
10/07/02 22:24:17 Z1glmfM80
人類が想像力を働かせてクリエイトした存在（ウルトラマンやドラえもんなど）とは全く無関係に、
宇宙のどこかにウルトラマンやドラえもんとほぼ同じ存在が実在しないとは限らない。
俺がファンタジー小説を書いて、その中に「翼を持つ羊」を登場させたとする。
さてこの「翼を持つ羊」は俺が創作した存在だから、宇宙には「翼を持つ羊」は絶対に存在しないと言えるだろうか。
地球から遠く離れた惑星に、俺の創作とは全く無関係に、翼を持つ羊（としか見えない）生物が存在する可能性がある。
あるいは、俺が「神とはこのような存在である」と定義して、「俺の考える神」を主人公にした漫画を書いたとする。
「神は俺の創作物なのだから、架空の存在であることが証明されている」と言えるだろうか。
394:本当にあった怖い名無し
10/07/02 23:16:03 CldrnHYh0
>>392
このスレタイの話（考察的論議）は、幽霊は本当に、いるか、いないか、で、
その上で、幽霊を科学的に考察する事が趣旨です。
私自身の自説ですと、幽霊は、現象です、そして、一般的に認識されている霊とは、
人の死後にその故人の生前の思考的能力等が、肉体が無くなっても残存し継続する状態にある、
状態を指しているものと考えます。
上記のような状態の霊と言われているものの存在があり得ないとなると、霊とは、人間の死後（故人）の、
生前の様々な情報記録そのものが、霊と、言えるのではないかと考えている。
幽霊を考察するのですよ、上記の霊と言われているものとは、関連性がないかも、あるかも？です。
395:Dow
10/07/02 23:33:50 nzp67WWR0
ふうん。幽霊は人格というか自由意志を持つ主体的な存在であるのか、それとも「能力者とかじゃないです」さんの言うような
単に生前の姿が映像的に記録されているだけのものなのか、それともある種の残留思念説のように「うらめしい思い」などは
あるものの自由に思考することはできない存在であるのか、ということかな？
396:本当にあった怖い名無し
10/07/02 23:49:59 z3Ds3yaT0
>>394
何度も言ってる通り、科学的検証に耐えうるほどの「居る証拠」なんか、今現在、この世のどこにも無いんだよ。
あれば、こんなスレ要らんわな。
あるのは、個人的、主観的な経験と、心霊写真とか、音声、映像のようなあいまいな物理現象。
それを題材にして議論するのだが
居る、居ない、を争うなら、最初から結論は出てる。 証拠能力不十分で「居ない」だ。
そんなの当たり前でつまらない。
だからそうじゃなく、それはどんな原理、仕組みなのかを考察した方が面白い。
397:本当にあった怖い名無し
10/07/03 00:05:07 nY5txhXK0
いないと思ってるものの仕組みを考えるとは、これいかに？
398:本当にあった怖い名無し
10/07/03 00:26:04 OQN4dctg0
>>397
なんで科学的に幽霊は存在するのかって設問の答えと、
個人的に幽霊が居ると思うか思わないかが必ず一致するって思ってるの？
幽霊は科学的に存在するか？という問いにどんな答えが出るかと、
個人的に幽霊が居ると思うか思わないかというのは別の話。
399:本当にあった怖い名無し
10/07/03 00:34:53 e2zBlKIg0
>>396
ですからね、「だからそうじゃなく、それはどんな原理、仕組みなのかを考察した方が面白い」の
どんな原理、仕組みなのか、が、「幽霊を科学的に考察する事」の中に含まれていると言う事ですよ。
400:Dow
10/07/03 00:42:45 4Klh0rDO0
俺は否定派なんだけど、いろいろ考えるの面白いじゃない、自然科学でも、社会科学でも。ここは２ｃｈなんだし。それともこれは
大マジに扱わないといけないテーマなのか。www
401:本当にあった怖い名無し
10/07/03 00:46:58 OQN4dctg0
>>399
まあそれは科学的にって言葉の定義次第だな。結局やってることは
同じだわ。
科学的っていう言葉をwikipediaの「科学的手法」のような意味として受け止めれば
396みたいな表現になるし、単純に「論理を組み立てて」みたいな意味にするなら
399みたいな表現になる。
402:本当にあった怖い名無し
10/07/03 00:47:25 e2zBlKIg0
考察すること以前に話の解らない方がいるような
403:本当にあった怖い名無し
10/07/03 00:49:01 e2zBlKIg0
あんたのはへりくつってのだよ！
404:本当にあった怖い名無し
10/07/03 00:50:56 e2zBlKIg0
こうさつするいぜんにことばのへりくつがおおすぎ
405:に
10/07/03 00:58:32 667JtRAC0
>>397
> いないと思ってるものの仕組みを考えるとは、これいかに？
いまこのスレにいる人のほとんどは「ウルトラマンは実在しない」と考えてると思います。
では、TVでウルトラマンを観たとき、毎週３分しか戦えなかったウルトラマンが、ある日の放送だけ
何の説明もなく２０分以上戦っていたらどう思いますか？
「あれ？ウルトラマンは３分しか戦えないはずだが、今回だけ何か長く戦える理由があるのだろうか？」とか考えませんか？
406:本当にあった怖い名無し
10/07/03 00:58:53 OQN4dctg0
なんでageる人は、こんな人ばっかなんだ？
407:に
10/07/03 01:01:06 667JtRAC0
俺も含め、ageてる奴は全員フランス人だから
408:に
10/07/03 01:07:26 667JtRAC0
内容的にはあまり評価はできないが、柳田理科雄の『空想科学読本』なんていうのも
「実在しない架空の存在を科学的に考えてみる」という内容だろ。
「いないとは思うが、もし仮に本当に霊が存在したら、その正体は○○○であろう」とか
「いないとは思うが、もし仮に本当に霊が存在したら、人間社会はこうなるだろう」とか
考えることに意味はある。
409:本当にあった怖い名無し
10/07/03 03:10:38 CnRFMZAn0
霊と呼ばれるものが存在しているのはもう分かっているが
その後に行く所がなんとなくしか分かっていないんだよね
410:本当にあった怖い名無し
10/07/03 05:28:05 pgNGXlup0
もうちょっと頭の良い肯定派が夢みせてくれないと、エンターテインメントとしても賞味期限切れちゃいそうだな
乱暴に言えば、嘘でも捏造でもいいから否定派の俺が信じちゃいそうな話（理論）持ってきてくれお
411:本当にあった怖い名無し
10/07/03 07:50:29 gJs9fcK6O
>>409
そういう言い方は止めて欲しいんだよな。
何か未知なる現象が、、、、とかにしてくれ。
そこには所謂幽霊とやらも含むし、ここで言う否定的な意見も含む。
幽霊現象やら色んな言葉が飛び交ってるけど、それを「いる」と直接結びつけたがる輩がいるからだ。
412:青い猫
10/07/03 08:02:59 LDC9zYaS0
未知なる現象ですって？ それこそデタラメな表現ですね。
いわゆる心霊現象は未知ではなく、既知ですよ。
それらの現象には個別的に具体的な名称さえ与えられている。
ポルターガイスト・ラップ現象・物質化現象・霊視・憑依 ,etc
これだけで、すでに幽霊を想定するには十分すぎる。
これを認めないひとのほうがどうかしている。科学以前の問題だよ。
413:本当にあった怖い名無し
10/07/03 08:06:22 gJs9fcK6O
中身が未知だと言う事だよ。屁理屈バカ。
サヨナラ。
414:本当にあった怖い名無し
10/07/03 08:09:45 gFpCShNs0
>>412
>これだけで、すでに幽霊を想定するには十分すぎる。
幽霊以外にも説明はある。
よって、幽霊説は数ある候補の１つに過ぎない。
自分の知識では幽霊以外に説明ができないから幽霊、
自分が幽霊だと思えば幽霊、
などというのは愚の骨頂。何度も同じ事を（以下略）
415:青い猫
10/07/03 08:13:03 LDC9zYaS0
私が挙げた具体例について幽霊以外の説明とやらを是非とも知りたいものだが？
あくまでも具体的に指摘してほしいよね。くだらない「可能性」なんぞではなくｗ
どうせ言葉遊びが関の山だろうけど。
416:本当にあった怖い名無し
10/07/03 08:18:17 gFpCShNs0
>>415
今まで何度でも指摘されている。
その１つ１つに対して、否定できるだけの根拠を誰かさんは示せていない。
「否定できる根拠がなければ幽霊説は否定できない」という誰かさんの見解に従えば、
これらの幽霊以外の説明も、当然、否定はできない。
よって、幽霊以外の説も、少なくとも幽霊説と対等の候補となり、
幽霊説は「数ある候補の１つ」にすぎない、ということになる。
以上。
417:青い猫
10/07/03 08:20:20 LDC9zYaS0
>>416
ほ～らね♪ 具体的に示せないわけだｗ
どこに何が指摘されているのかを明示してから威張ろうね♪
私の予言通りの言葉遊びだったわけね。
418:本当にあった怖い名無し
10/07/03 08:25:03 j6dGWQ+LO
過去スレを読めよ
少なくとも末端信者の妄想よりは具体的な指摘がなされてる
419:青い猫
10/07/03 08:26:37 LDC9zYaS0
>>418
過去ログのどこ？ 具体性のないレスは妄想と同じｗ はい、論破っｗ
420:本当にあった怖い名無し
10/07/03 08:31:06 j6dGWQ+LO
全部
はい論破
421:本当にあった怖い名無し
10/07/03 08:32:02 gFpCShNs0
>>419
誰かさん１人が論破した“つもり”になっても無駄。支持する者は誰もいない。
ま、自己満足が得られればいい、という小学生的発想なのであればそれで十分だけど♪
422:本当にあった怖い名無し
10/07/03 08:34:50 j6dGWQ+LO
まぁ、その前に
｢幽霊に起因するとしなければならない現象の具体的な提示｣
がなされていないワケだがww
423:青い猫
10/07/03 08:35:36 LDC9zYaS0
ここの疑似科学信奉者よりも素直な小学生の方がよほど優秀だよ。
どうしてすぐに小学生を引き合いに出すのか、或る意味で意味深だよね？
結局、いつまで経っても具体性なしか……、さすがだね。
424:本当にあった怖い名無し
10/07/03 08:48:55 gFpCShNs0
写真にヘンな光球が数多く写った場合。
Ａ「幽霊だ、幽霊に違いない」
Ｂ「ホコリにフラッシュが当たるとこういう写真が撮れるけど」(実証済み)
さてこの場合、Ａの主張だけを支持しなければならない理由は何か？
少なくともＢ説を否定できねば、幽霊説はいつまで経っても「候補の１つ」に過ぎないわけだが。
425:青い猫
10/07/03 08:57:27 LDC9zYaS0
>>424
その状況設定がすでにオカルトなんですけど？
あまりにも強引すぎるので笑っちゃいましたよ。
写真にヘンな光球がたくさん写ったからってどうしてＡとＢの場合しかないの？
まぁいいや、結局は妄想の世界だということだからね。
写真に写る光の玉だけを持ってきて幽霊を論じてしまうところが可愛いよね。
ずぶの素人感が丸出しでさｗ
426:本当にあった怖い名無し
10/07/03 09:01:17 j6dGWQ+LO
現在、所謂心霊現象と呼ばれているものは、全てドラえもんの仕業です
ドラえもんは実在します
その理由は
①ドラえもんの研究者が存在する
②ドラえもんが実在しない、との証明ができていない③私、見たんですよ、青白い猫型ロボットを
④ドラえもんの実在を示す研究資料、記録が存在します
(プライバシー保護の観点から、一切開示できません。個人で勝手に探して下さい)
以上の具体的理由から、幽霊は存在しません
全てはドラえもんの仕業です
427:青い猫
10/07/03 09:02:11 LDC9zYaS0
一応ね、指摘しておくけどさ、心霊写真やオーブ写真がそう呼ばれるのはだね、
その写真を手に入れるまでの過程にそれを匂わせる部分があったりするから、
その写真は心霊写真じゃないかと勘ぐってしまうわけね。たんに写真の現像ミス
や撮影ミスの方が圧倒的に多いわけだし、これらをいちいち心霊写真とは
呼ばないことからもわかるよね。
428:青い猫
10/07/03 09:06:30 LDC9zYaS0
>>426
それは幽霊という単語をドラえもんという単語に置き換えただけでしょ？
過去にもあったよ、それと同じことをしちゃった残念なひとがｗｗ
私がさらにそれをドラえもんからピカチュウに変えることもできるよね？
この時点であなたの論理は失敗なのよｗｗ
これが理解できないことが明らかだよね？ はい、バカ丸出し乙ｗ
429:本当にあった怖い名無し
10/07/03 09:11:30 j6dGWQ+LO
別にドラえもんの実在を主張するものではない
どこぞの気狂いコテハンの妄想俺理論は、このスレのガイドラインで禁止されている｢なんでもあり｣に該当することを指摘しただけ
この理論が失敗って指摘を、この理論の提唱者がしてしまうとはww
430:本当にあった怖い名無し
10/07/03 09:16:03 gFpCShNs0
>>425
おいおい、だれもＡとＢしかないとは書いてないよ。
他にもＣ・Ｄ・Ｅ･･････とあれば、Ａだけを取り上げねばならない必然性はさらに低くなるわけさ。
>写真に写る光の玉だけを持ってきて幽霊を論じてしまうところが可愛いよね。
誰かさんがこの現象について大恥をかいたことがあるという噂を耳にしたもんでね。誰とは言わんけど。
>>427
>その写真を手に入れるまでの過程にそれを匂わせる部分があったりするから、
まさかとは思うが･･････光球の写真が撮れたとき、
“匂わせる部分”とやらがあれば幽霊、なければホコリ、などという馬鹿なことを言ってるわけじゃないよね？
いくらなんでも、そこまで馬鹿じゃないよね？
ちょっと、心配になってきた。
431:青い猫
10/07/03 09:16:36 LDC9zYaS0
しかし、いつも通り、ここはお勉強が苦手な感じがにじみ出ていておもしろいよね。
幽霊に否定的なレスって劣等感の裏返しなんじゃないかと勘ぐりたくなるね。
否定派はさ、ここまで繰り返しデタラメをたれ流してきた事実を振り返れば、
へそ曲がりで事実をきちんと見ることのできないひとだってことがそれこそ
否定できないほど記録に残っているよ。否定派を自称するのはかなりマイナス
評価になるんじゃないの？
>>429
自分で白状しちゃったのね（笑）だからそれは「妄想」なんでしょ？
あ、付け加えるのを忘れたけどさ、まさかその屁理屈にもならない文章を
一生懸命考えてはいないよね？ マジでやっちゃったんならもういろいろな意味で
手遅れだよ。
432:青い猫
10/07/03 09:20:12 LDC9zYaS0
>>430
あなたもどんどん壊れていきますね？
ポルターガイストって知ってる？ このときにもいわゆる心霊写真が撮られる
ことがあるんだよ。ほかにもラップ音がかまびすしい場所なんかでもね。
こういう状況をすっ飛ばしてまるで実験室で写真を撮るかのような滑稽さを
感じるんだよ。あなたの文章からはさｗ 実地検証なんて知りもしないってか？
いいよね、疑似科学信奉者は、楽ちんでさ♪
433:本当にあった怖い名無し
10/07/03 09:22:56 j6dGWQ+LO
それよりも
｢幽霊に起因するとしなければならない現象｣
の具体的な提示ﾏﾀﾞｰ？
あ、ちなみに、幽霊に起因するとしなければならないってのは、裏を返せば、それ以外の全てを除外するって意味だね
つまり、何らかの錯誤、人間以外の知的生命体の行為、未知の所謂自然現象など、考え得る幽霊以外の要因全てを、具体的、論理的に、かつ明確に否定できるってことでよろしく
434:青い猫
10/07/03 09:25:26 LDC9zYaS0
>>433
以前、岐阜県のとある町で起きたポルターガイスト。
これは繰り返し大々的に報道もされたよ。って、前にも紹介したはず。
相変わらず、バカ丸出し乙ｗ
435:本当にあった怖い名無し
10/07/03 09:29:14 gFpCShNs0
ポルターガイスト現象の調査結果の一部
自分で壷を投げて壊しておいて、すぐにベッドの下に潜り込んで何食わぬ顔で「ママー」と大声で叫んでみせる少女。
下水道によって起きていた屋敷の振動音や皿の割れる音を事前に録音しておいたテープレコーダーを隠しておき、
自分が部屋の中にいないときに勝手に割れたかのように思わせるイタズラ。
糸で吊るしたリンゴを床に落としたり、足の関節を鳴らしたりしてラップ音をでっち上げる。
テーブルランプを自分で掴んで投げるところを取材陣に撮られてしまった少女。
足でテーブルをそっと動かしているところを目撃されてしまった少女。
ま、ほんの一例だけどね。
そして、そこで写真を撮ったところで、壁の模様やら背景やら、見ようと思えば人の姿に見えるものなどいくらでもある。
さらに、そこに写ったものが死者であると判断するためには、『どこの誰』まで同定されねばならない。客観的にね。
できる？
436:青い猫
10/07/03 09:31:35 LDC9zYaS0
やっぱりだ。ここの否定派ってひとは、物事を複合的に見ることが苦手みたい。
いや、複合的な事象を解きほぐすことが苦手だと言うべきか。最初から一点しか
見ていない。これがすべての過ちにつながっているという自覚がない。
かつて、物理学や数学といえば大学入試センター試験の問題のことだと言った
御仁がいたわけだし、公判における証拠の意味を知らずに長文連投してたおバカ
さんもいた。あーゆうのが幽霊の存在を躍起になって否定している姿が象徴的だよ。
レスのし甲斐があるってもんだ♪
437:青い猫
10/07/03 09:33:59 LDC9zYaS0
>>435
だから「妄想」は必要ないよ。こっちは具体例を提示してあげたんだから
具体的な反論をお願いしたいね。まぁ、無理には期待しないけど。
テンプレ推奨：具体性のないレスは妄想と同じ。
438:青い猫
10/07/03 09:44:15 LDC9zYaS0
さてと、あほ面しながら必至でググってる自称否定派くんの姿が「見えて」しまう
私は或る意味で超能力者？
事実をきちんと指摘するっていうのが科学の基本だからね。
439:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:14:41 gFpCShNs0
>物事を複合的に見ることが苦手みたい。
ヘンな夢を見たら、その日に知人が死んだ。
この２つについて直ちに因果関係有り、と考えるのが「複合的に物事を見る」と思っているのであれば、
それはたいへん可哀想な思考能力だ。
物理学や数学といえば大学入試センター試験の問題のことだと言った という誤まった読解をした人はいたけどね。
幽霊説に反する事実を無視するのが科学的態度だと思っているうちは何の進歩も得られない。
残念ながら、「幽霊だと思う」から先には一歩も進むことはできない。
440:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:23:33 z7XlOCLn0
寝る前になんの気なしに書いたことに、レスがつくとは思わなかったな^^;
このスレはいわば「空想科学読本」の幽霊編だったのかっ！
そうなのか、そうであったのか、そういうノリだったのか
肯定側も否定側も皆その前提でやっていたわけですか
それが主流意見というなら、俺は落ちます、さようなら
441:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:25:09 gFpCShNs0
>>438
>事実をきちんと指摘するっていうのが科学の基本だからね。
まったくその通り。
幽霊でなくてもこんな現象で説明できる、
その現象は他の場所ですでに確認済み、という事実を指摘するのが科学の基本。
この指摘があったら、幽霊説は「数ある候補の１つ」に過ぎなくなる。
そして残念ながら、誰かさんはこの指摘に対して有効な反論ができていない。
442:青い猫
10/07/03 10:30:33 LDC9zYaS0
>>439
＞ヘンな夢を見たら、その日に知人が死んだ。
だからさぁ、ヘンでない夢とやらを教えてもらわないことにはさぁ、
論評するに値しないんだよねぇ。それにさぁ、因果関係を求める前に相関関係を見るのが
一般的だと思うよ。どうもその辺の知識をまったく持ってないよね？
この部分から一切進歩しないことがよく分かるレスだこと。
＞残念ながら、「幽霊だと思う」から先には一歩も進むことはできない。
んで、「幽霊だと思う」ではなく、見たモノ、写ったモノが幽霊だと言ってるわけよ。
きみとは論の立て方が違うってことだよ。これ、理解できるぅ？
443:青い猫
10/07/03 10:33:12 LDC9zYaS0
>>441
＞幽霊でなくてもこんな現象で説明できる
だから～、幽霊でなくても写真に写るというならそれをやって見せてよ。
どうやって死者を写真に写すのかさ～。他にもポルターガイストをやって見せてよ。
もう、グダグダなレスしか出てこないのかなぁ。
きみのレスが負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよね。
444:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:34:28 z7XlOCLn0
横っちょから失礼ながら、ID:gFpCShNs0 さんや、ID:LDC9zYaS0さんも、
「空想科学読本」幽霊編てな感じで今やってるわけですか？
445:青い猫
10/07/03 10:37:24 LDC9zYaS0
>>444
いやいや、私の場合はこれでも事実に基づいて話していますよ。
具体的に提示できるモノはこのスレッドにリンクを貼ったりもします。
世間では未確認とみなされがちな情報もなるべく具体的に提示しています。
否定派諸君は「妄想」や「空想」に基づく主張ばかりで空回りしていますけど。
446:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:41:40 gFpCShNs0
>>442
>だからさぁ、ヘンでない夢とやらを教えてもらわないことにはさぁ、
たとえば、という話なんだけどね。どうも、“行間を読む”というのが苦手なようで。
だから読解力が無いと言われるんだよ。
>んで、「幽霊だと思う」ではなく、見たモノ、写ったモノが幽霊だと言ってるわけよ。
見たモノ・写ったモノが「幽霊だと思う」から、「幽霊だ」と言うわけだろ？ おんなじことじゃん。
日本語能力がだいぶ怪しいね。
>きみとは論の立て方が違うってことだよ。これ、理解できるぅ？
もちろん、理解してますよぉ。あんたの論の立て方は間違いだってことも含めてね。
447:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:43:21 gFpCShNs0
>>445
「事実」と呼べるのは「ヘンな体験が存在する」という部分まで。
そこから先の「その現象は幽霊だ」というのは、あくまで「考え方の１つ」であり、確定事実ではない。
その区別がつかないから「知能が●い」と言われてしまうのだ。
448:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:44:08 gFpCShNs0
「Ｏ型の人にはハゲが多い」という自分の説を証明するために、
ハゲの人の中からＯ型の人を集める、あるいはＯ型の人の中からハゲの人を集めるということをやって
「見ろ、自分の説は正しいだろ」と言っても、何の証明にもならない。
他の血液型ではどうなのか？ Ｏ型でハゲじゃない人の割合は？
という件についても当然考えなければならない。
だが、それを指摘すると「具体性のないレスは妄想と同じ」とアホな反論をするお馬鹿さんがいる。
誰とは言わんけどね。
449:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:45:08 gFpCShNs0
>>444
「空想科学読本」幽霊編･･････ってのが何なのか、よくわかりませんが。
450:青い猫
10/07/03 10:47:48 LDC9zYaS0
>>446
たとえば、と断るのが常識であり、文法だよ。きみの妄想に入り込むのは無理だもん。
いつも通り、都合が悪くなるとひとのせいか。
＞見たモノ・写ったモノが「幽霊だと思う」から、「幽霊だ」と言うわけだろ？ おんなじことじゃん。
これも大間違い。思うか否かではなく、写るか否かが重要！！
思ったから写るってわけではないの。この違いも理解できないのに科学うんぬんとはね。
もう否定派を名乗るのやめたらどう？ 結局、具体的な例も出せずに終了だろ。
あとは全部意味不明な疑似論理とやらに固執するだけだってことが過去ログの
傾向から予想できる。これも電波系疑似科学信奉者の特徴だからさ。
451:に
10/07/03 10:50:01 667JtRAC0
本当にこのスレ、アホしかいなくなったな（ま、青猫が常駐している以上しょうがないけど）。
「空想科学読本」というのは「存在していないものについても論理的に思考する事が可能」であることの一例として挙げたまでで、
科学や数学の世界においては「存在しないこと、証明できないことを証明する」為に思考することもある。
例えば「不確定性原理」は、「2つの物理量を測定する方法は『存在しない』」ということを主張しているし、フェルマーの定理は
「3 以上の自然数 n について、xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせが『存在しない』」ことを証明している。
「3 以上の自然数 n について、xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせが存在しないと思っているのに、どうして
3 以上の自然数 n について、xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせについて考えてるの？バカなの？」
という質問があれば、「なぜ存在しないのかということについて思考しているのだ」と答えるだろう。
同じように、霊が存在しないと判断している人は、「霊がなぜ存在しないのか」という仕組みについて思考しているのだ。
452:青い猫
10/07/03 10:51:11 LDC9zYaS0
>>447
ついに、人格否定に走ったようだね。これもこちらの見立て通り。
＞そこから先の「その現象は幽霊だ」というのは、あくまで「考え方の１つ」であり、確定事実ではない。
これはすでに日本語として成立していないよ。
幽霊という言葉を辞書で調べてごらん。現象を指して「幽霊」と呼んでいるんだよ。
だから考え方のひとつを指しているわけではない。
きみは根本的に知識が足りないと思う。その点は繰り返し指摘するからね。
453:青い猫
10/07/03 10:53:14 LDC9zYaS0
>>448
妄想乙。
>>451
「証拠」ﾏﾀﾞｰ? 刑事裁判の仕組み調べた？ また無視してしたり顔か？
また ｺﾋﾟﾍﾟ でちゅか？
454:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:54:04 gFpCShNs0
>>450
>たとえば、と断るのが常識であり、文法だよ。きみの妄想に入り込むのは無理だもん。
>いつも通り、都合が悪くなるとひとのせいか。
そうか、悪かった。これからはあんたの読解能力に合わせよう。かなり低めに設定しないといけないな。
>思うか否かではなく、写るか否かが重要！！ 思ったから写るってわけではないの。
>>446を読んで「思ったから写る」という解釈のできる人間は、あんたぐらいだよ。
笑わせるのはそのへんにしといてね。
マジで、中学校の国語から勉強した方がいいよ。あんた自身の人生のために。
455:青い猫
10/07/03 10:57:49 LDC9zYaS0
>>454
また具体例がないね。私の人格否定に走った末にフェードアウトするのがいつものパターンか？
謝ったり愚弄してみたりと忙しいのは理解したｗｗ
さてと、具体的に岐阜のポルターガイストを否定してみせてよ。
それと死者が写真に写り込むケースを具体的に反証して見せてよ。
いつまで経っても具体性がないのは予想通りだけどさｗｗ
456:に
10/07/03 10:58:12 667JtRAC0
『なぜ存在するのか（存在できるのか）』について思考することも
『なぜ存在しないのか（存在できないのか）』について思考することも
基本は同じなんだけどな。
例えば、お前らの職場で、ある企画が提出されたとき。
『この企画を実行すれば、大きな利益が存在することになるだろう』と考えて企画を進めて行くことに意味はあるが、
『この企画を実行しても、利益は存在しないと判断できる』と考えて企画を中止することに意味は無いのでしょうか？
詰めが甘くて利益が期待できない企画であれば、その企画について思考を行い、結果として「その企画はボツ」とすることには
コストを削減するという大きな意味が存在する。
457:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:58:55 gFpCShNs0
>>453
青い猫氏が警察官や検察官、裁判官になったらエラいことだ。
被疑者の指紋が付いてた ＝ 即、犯人！ という判断をするんだろうね。
「犯行に関与せずとも、被疑者が指紋を付け得る状況があった」という主張など無視するんだろうね。
ま、そんな判断しかできない人間が法律に携わる職の試験を通るとは思えんが。
458:青い猫
10/07/03 11:02:40 LDC9zYaS0
>>456
いきなり企画開発部みたいな設定？
無理するな。働いた経験がないことがよく分かるカキコだね。
まずは刑事裁判の仕組みを調べてこい。反省なくして進歩なしだ。
>>457
公務員試験や司法試験のこと知らんでしょ？（笑）
459:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:03:55 gFpCShNs0
>>458
>公務員試験や司法試験のこと知らんでしょ？（笑）
あんたは知ってるの？ 知らないよな。
460:に
10/07/03 11:05:32 667JtRAC0
青猫
「刑事裁判の場合、検察が証拠を提出したことによって起訴が成立する。つまり、検察が提出した証拠は、一部の疑いもなく証拠能力があるのである。なぜなら、証拠能力がなければ起訴ができないからである」
おれ
「検察が起訴した後に、裁判によって証拠能力が欠落していることが判明し、被告が無罪になる場合がある。つまり、検察が提出したからと言って、その証拠の正しさが証明されているというわけではない。一度提出された証拠も、精査されなければ証拠にはならない」
どっちが正しいんだろうな？
判断は第三者にゆだねます。
461:青い猫
10/07/03 11:08:54 LDC9zYaS0
>>460
ほらほら、ぜんぜん裁判のことを調べていないじゃないか。
証拠能力を判断するのは裁判官の役目だよ（がんばれｗ）。
ここは裁判ではなく、幽霊について考えることが目的のスレッドだよ。
結局、イタイとこを突かれて目的を見失うってのがいつもの流れってことｗｗ
だからバカにされるんだよ。もう、お勉強が苦手なことは仕方がないんだ。
462:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:09:27 gFpCShNs0
>>452
>幽霊という言葉を辞書で調べてごらん。現象を指して「幽霊」と呼んでいるんだよ。
幽霊
１．死んだ人の魂が、生前の姿で現れるというもの。亡霊。
２．実際はないのに、あるように見せかけたもの。例：幽霊会社。
調べて何が得られるかよくわからんけどね。
不思議体験の原因が「死んだ人の魂が、生前の姿で現れたモノ」だと言う主張も、
他に考えれられる原因があれば「考え方の１つ」に過ぎなくなる。
辞書を引いたところで、何も変わらない。相変わらず、幽霊説は「考え方の１つ」である。
463:に
10/07/03 11:12:32 667JtRAC0
>>461
> 証拠能力を判断するのは裁判官の役目だよ（がんばれｗ）。
それはこっちが何度も言ってんだろw
464:青い猫
10/07/03 11:13:30 LDC9zYaS0
>>462
＞１．死んだ人の魂が、生前の姿で現れるというもの。
「幽霊」とは、ここにあるとおりだとは思えなかったということか？
ではきみはいったい何を「幽霊」だとみなしているんだ？
すでに自己矛盾に陥っていることさえ認識できないというわけか？ｗｗ
＞他に考えれられる原因があれば「考え方の１つ」に過ぎなくなる。
だからさ、これをいつまでも具体的に示さないのはなぜ？
「他の原因」とやらを放置するのはなぜ？
結局バカのひとつ覚えのごとくスレッドを消費するのが目的なんでしょ？
相変わらず>>455はスルーだしなｗ だからおもしろいんだよ、きみたちは。
465:に
10/07/03 11:13:48 667JtRAC0
>>461
> >>460
> ほらほら、ぜんぜん裁判のことを調べていないじゃないか。
> 証拠能力を判断するのは裁判官の役目だよ（がんばれｗ）。
更に言うなら、心霊現象における証拠を判断するのは科学の役目だ。
心霊現象における信仰面を判断するのは科学の役目ではないが。
466:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:14:29 z7XlOCLn0
>>451
というか、「いないと思ってるものについて仕組みを考えること」がこのスレの主流の意見かどうか知りたかっただけ
それをやるのが空想科学読本的なものになるのはその通り
で、皆がそっち方向を望んでいるのかっていう話ですよ
「存在しないものについて論理的に考えること」と「存在しないってことを論理的に示すこと」とは全然違う話。
467:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:14:38 LEvYTugtP
側頭葉のシルビウス裂に電気刺激与えたら臨死体験みたいな経験できるそうだけど？
神様が見えるとか死んだ人が見えるとかeat、内容は人それぞれみたいだけど、
これって実験を行えば何時誰がやっても確実に何等かの変化？が現れるものなの？
科学的（医学的？）には立証されてんの？
脳の働きの一種で終わりｗだろうけど、何だって見れるものなら俺にも実験して欲しいぞｗ
468:に
10/07/03 11:15:37 667JtRAC0
そして、科学の世界でも、一般社会でも、「心霊の存在する証拠」が認定されたことは無い。
霊障に保険は適用されないし、金縛りによる遅刻や欠勤は認められない。
霊能者が霊の話を聞いても、その内容が殺人事件の裁判に影響を与えない。
469:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:15:45 z7XlOCLn0
前者はお遊び、後者はシリアス
470:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:16:20 gFpCShNs0
>>455
>さてと、具体的に岐阜のポルターガイストを否定してみせてよ。
どういったモノか、説明よろしく。
>それと死者が写真に写り込むケースを具体的に反証して見せてよ。
写ったモノが客観的に見て確実に「死者だ」と言われた写真はどこにあるねん？
『●市に住んでいて、△年▽月▼日に亡くなった◎○さん』というところまで同定された写真はどこにあるねん？
人のように見えなくもないモノ ＝ 死者の姿 という痛いカン違いをしてるとか？
471:に
10/07/03 11:18:39 667JtRAC0
>>466
> 「存在しないものについて論理的に考えること」と「存在しないってことを論理的に示すこと」とは全然違う話。
いや、同じだよ。
『どこでもドアは現時点で存在しない。しかし最新の科学理論を用いれば将来的に可能である』と考える科学者がいるかもしれない。
これは「存在しないものについて論理的に考える」こと。
『どこでもドアは論理的に矛盾があるので、将来的にも作られないだろう』と考える科学者もいるかもしれない。
こっちは「存在しないことを論理的に示す」ということ。
どっちの考え方でも、このスレには合致するだろう。
472:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:19:15 gFpCShNs0
>>464
>だからさ、これをいつまでも具体的に示さないのはなぜ？
自分も含め、今までいろんな人が「幽霊以外」の説明をしてきた。
覚えてない → 認知症の疑い有り。もしくは知的発達の遅れ。病院へ行こう。
覚えてるけど無視 → 議論する者として極めて劣悪な態度。
473:に
10/07/03 11:20:51 667JtRAC0
おでかけー
474:青い猫
10/07/03 11:22:21 LDC9zYaS0
>>470
なんだ、岐阜の件をご存じないと言うことか。だったらすでにきみには
それを論評する資格はないってことだ。もうバカ丸出しだなｗｗ
いつも科学を知らずに科学を論じているじゃないか。
それと同じことをすればいいんだよｗｗ
＞写ったモノが客観的に見て確実に「死者だ」と言われた写真はどこにあるねん？
具体的に実名を出すのは無理なんで、できれば戦没者などのご遺族をあたってほしい
（きみたちにできるかどうかはなはだ疑問だが）。
他にもあるが、故人やそのご遺族の許可もなくネットに証拠を晒すのは
どう考えても無理。この点はいかなる批判を受けようとも開示しない。
475:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:28:29 gFpCShNs0
>>474
一応、こんな記述もあるけどね。誰かさんの好きなページから。
錯誤説 [編集]
テレンス・ハインズは科学的な調査の結果、霊現象と確認された例は皆無に近い、とする。
また、ポルターガイスト現象は基本的に目撃証言に依存しており、原因不明な事例であっても何十年も前のもの が多く、
他の疑似科学に共通する特徴と同様に「肯定派が否定派の側に立証責任を求めていること」に問題がある、と述べた。
例えば安齋育郎は、富加町のポルターガイストで霊媒師たちの説が住民の間で広がったことについて、
関係者に「後付けバイアス」と呼ばれる事後的な解釈、いわば思い込みが生まれ、噂が噂を生むこともあると指摘した。
振動および建物の建築不良説 [編集]
特命リサーチ200Xでは、ポルターガイスト現象を主として「建物や土地等に隠された問題点によって
振動や騒音が発生する現象」と位置づけ、霊能者に頼んでも治らなかったが水道管を交換したら収まった例も挙げた。
例えば、1979年1月にイギリスのケンブリッジで起きた現象については、トイレの排水によるものであったらしい、とした。
また例えば、富加町のポルターガイストの諸々の怪現象の中の怪音については、日本音響研究所の鈴木が分析を行い、
雑誌『ムー』の2001年6月号において、ウォーターハンマーと膨張熱でパネルがずれる音だとの判断を述べた。
476:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:31:07 gFpCShNs0
>この点はいかなる批判を受けようとも開示しない。
出せない証拠に証拠能力はない。
477:青い猫
10/07/03 11:32:09 LDC9zYaS0
>>475
コピペは科学じゃないよ。それも出典を明示しない引用の仕方もルール違反。
どちらにせよ、きみの程度がはっきりと示されていることに違いはない。
科学リテラシーのないやからが科学を持ち出した格好の例ってこと。
478:青い猫
10/07/03 11:34:37 LDC9zYaS0
>>476
証拠を出す場を選んだだけ。どこぞのバカどもに晒す必要などないってこと。
ましてや、犯行予告が出るような場に晒す必要なんぞない。
ここはおもしろいひとたちを観察する場所なんだからさｗ
青猫だって珍しいでしょ？
479:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:55:28 gFpCShNs0
>>477
コピペばかりじゃアレだから、少し見解を述べようか。
だいたい、ポルターガイスト現象って、「話」だけなんだよね。
映像にしても、「結果」の映像ばかり。
いちばん肝心なのは「動き出す瞬間」の映像なんだけど、それがまったくない。
「イタズラ」であることがバレてしまったという映像はあるらしいけど。
ちなみに、モノが勝手に動くという現象は、日常でもよく起こる。
山積みの紙が倒れたり、傾いた状態でギリギリのバランスをとっていた物品が倒れたり。
面がわずかでも傾いていれば、そこに置いたケータイはバイブレーションによって一定方向に動き出す。
強い風が吹けば、部屋の中に吹き込まずともドアが勝手に大きく動く。我が家のイカれたドアで確認済みの事実。
怪音にしたって、空気の流れがどこかの空間に共鳴を作り出す、ネズミがいる、
温度変化に伴う体積変化によって生じた歪が解消する際に音が出る、誰かがどこかで鳴らした音が壁を伝って来る、
冷蔵庫やら冷房やらの音が共鳴している、などなど、いろんな理由が考えられる。
幽霊説だけを採用しなければならない理由は、相変わらず、どこにもない。
>それも出典を明示しない引用の仕方もルール違反。
論文はある、といいながらその論文のタイトルを出さないのもルール違反だね。著者に失礼。
ちなみに>>475は、誰かさんの大好きなウィキペディア。
480:本当にあった怖い名無し
10/07/03 11:57:00 gFpCShNs0
>>478
>証拠を出す場を選んだだけ。
紹介した時点で選んでないね。何度も言うが、出せない証拠に証拠能力は皆無。
481:青い猫
10/07/03 12:00:32 LDC9zYaS0
>>479
あほか？ ポルターガイストの定義を調べた？
>>480
負け犬の遠吠え乙、一生吠えてれば？（笑）
他には期待できないようだな、昔はもっとマシなひとたちがいたんだけどなぁ。
482:本当にあった怖い名無し
10/07/03 12:07:07 z7XlOCLn0
>>471
20世紀の段階で、22世紀の科学を前提にしたフィクションがドラえもん
21世紀の今日、23世紀の科学を前提にして、「今は存在しないけれど将来これもありだろう」なんて言っても、フィクションにしかならない
論理に訴えるというより、どこでもドアを振りかざしてるわけです
「ある、ない、じゃなくて、考察することが重要」だとか、「ないのはわかりきっている、ありうるとしたら、どういう仕組みか考えよう」といった意見には、非常に強い疑問を持ちます
前者は民俗学の談義になりそうだし、後者は空想科学読本になりそうだって話
483:本当にあった怖い名無し
10/07/03 12:33:06 gFpCShNs0
>>481
青い猫氏にはまことに気の毒であるが、残念ながら言葉の定義の問題ではない。
あんたが個人的にポルターガイストという言葉をどういう意図で使っているかという問題ではない。
家具が勝手に動いたり正体不明の物音がする現象を「ポルターガイス現象ト」と呼ぶ人々がいる、というのが事実。
ただしその原因は幽霊とは限らない、というのは先に挙げた通り。
「心霊現象と呼ばれる現象が存在するから幽霊は存在する」と言っていいか？
ダメだよね？
心霊現象と呼ばれる現象の原因は何なのか？ から入らないとダメだよね？
わかるかな？
「心霊写真と呼ばれる写真が存在するから幽霊は存在する」と言っていいか？
ダメだよね？
一見するとおかしな写真が撮れてしまう原因は何なのか？ から入らないとダメだよね？
わかるかな？
言葉の定義なんてのは、人間が後からつけた恣意的なモノに過ぎないんだよ。
心霊写真だから幽霊、心霊現象だから幽霊、なんてのは愚の骨頂、お馬鹿の頂点、阿呆の世界チャンピオン。
検察官「被疑者は犯人です。証拠があるので間違いありません。ただし、その証拠は出せません」
･･････あんた、ホントに刑事裁判の何たるかを知ってるの？
484:青い猫
10/07/03 12:43:00 LDC9zYaS0
>>483
あほｗ 論評に値せず。他には？
485:青い猫
10/07/03 12:48:40 LDC9zYaS0
かつての否定論者芸人が懐かしいよ。
デタラメをデタラメと認識できないやからの特徴は中身のない長文を書き連ねることだわ。
ここまで酷いのは珍しい。むしろ、このようなやからこそオカルトなんじゃないの？
幽霊について一切論じていないやからがもっとも多量に書き込んでいる。
それら全部が疑似論理だもん。バカ丸出しと丁寧に指摘しているのに一向に改めない。
486:青い猫
10/07/03 13:01:01 LDC9zYaS0
gFpCShNs0 の主張は、心霊現象と呼ばれる現象は確認されているが、
その原因が幽霊によるものとは言えないということらしい。
だったら、心霊現象とはなんなのよ？ってことなのに。
この矛盾を理解できないことが無様な長文レスに現れている。
肯定派からすれば、心霊現象は霊的存在によって引き起こされているとする。
では、否定派からするとどうなるの？ 霊的存在が関与しないなら、それは
心霊現象ではなく、自然現象だってことになる。しかし、ここでいちいち
霊的存在を自然物でないとする明確な根拠さえ否定派からは出されていない。
したがって、そもそも心霊現象が自然現象ではないとする理屈自体が矛盾している。
心霊現象もまた自然現象であり、その要因として自然物としての霊的存在が
関与しているとするのが自然な解釈だ。
しかも、gFpCShNs0 によると、心霊現象なんて持ち出さなくとも、当該現象の
説明は可能だとする。だったらそんなものはハナから心霊現象とは呼ばない
（この点を一向に理解できないらしいが）。それに加えて、心霊現象が霊的存在
なしに説明できると言いつつも、その具体的な説明を一切出さない。具体的な
事例に沿って、反証や反論を出したためしがない。二次情報や三次情報
を根拠に反論したつもりになっているところもイタイ。
最後に、こいつの書き込みはそのほとんどがデタラメであることを繰り返し指摘しておく。
あとは ID を変えて再び現れるはず。
487:本当にあった怖い名無し
10/07/03 13:09:46 gFpCShNs0
>>484～>>486
まぁ、理解力のない人には何を言ってるかわからないだろうから“あほ”に見えるんだろね。
どっちが“あほ”かは読む人しだい。
じゃ、ちょっと例題。
霊安室にある冷蔵庫のサーモスタットのはたらきで、いきなり音が鳴り出す。
それが廊下に反響して人の呻き声に聞こえる･･････という現象があったとさ。
でもその音の発生原理を知らないＡさんは、幽霊の仕業と勝手に考えて、「心霊現象」と名づけたとさ。
その言葉が世間に広く浸透し、廊下に不気味な音が鳴り響く現象があったら、
原因は何であるかを考える前に、とりあえず「心霊現象が起きた」と呼ばれるようになったとさ。
この場合、「心霊現象」という言葉を使ったから、その現象は幽霊を原因とするものだ！ と結論してよいか？
はい か いいえ で答えてみよう。
488:青い猫
10/07/03 13:14:38 LDC9zYaS0
イタイ妄想を披瀝するのが妄想芸人のさがか？
辞書で「幽霊」の意味を調べても一向に理解できないらしい。
結局、辞書の文章もまたコピペでしかなかったということだ。
このイタイ妄想くんをコピペ芸人とでも呼ぼうか。
具体性のない言葉遊びしかできないものはこのスレッドから去れ。
489:本当にあった怖い名無し
10/07/03 13:21:27 aJ/PCYCHO
第三者の自分からみると、残念ながら、青い猫っていうコテハンの完敗です
490:青い猫
10/07/03 13:27:01 LDC9zYaS0
ここでは繰り返し青猫によって提示されている解釈のひとつに、
「幽霊」の定義がある。青猫によると、「幽霊」とは、死体ではない死者の
こと（姿や音声）。ただし生き霊もあるので注意。
この定義に従えば、死者を想起する現象はすべて幽霊が関与していることになる。
いわゆる霊能力者（霊媒）が見えるとする意識の中での映像や音声だけでなく、
観測装置によってとらえられる映像や音声など、主観的な現象だけでなく、
客観的な現象も確認されている。この両者の存在が幽霊の存在を示している。
ここで、その信憑性を疑問視するものがいるのはよくわかる。だがしかし、
客観的な現象の再現性を見た場合、霊媒と呼称される性質を多分に有している
ものがいる場合とそうでない場合とで客観的な現象の再現性に偏りがある
ことから、そもそもいかさまとのそしりを受けるわけだが、裏を返すと、
現象の発生率に顕著な差が出ることこそ大きな手がかりとも言える。
491:本当にあった怖い名無し
10/07/03 13:31:30 gFpCShNs0
>>488
「言葉があるから現象が存在する」→ 馬鹿。
水中の微小粒子の微細なランダム運動を「ブラウン運動」と呼ぶが、
別に「いろはにほへと運動」と名づけてもよかったわけ。
呼び方が何だろうと、現象は１つ。
大事なのは、その現象の原因は、いろいろ考えられるうちの何なのか？ なわけ。
「心霊現象と呼ばれる現象だから幽霊だ」では話にならんわけ。
「論証」というモノを、中学２年の数学からやり直した方がいいよ、マジで。
数学の証明の分野の成績、悪かっただろ？
492:青い猫
10/07/03 13:37:15 LDC9zYaS0
どこぞのマヌケが霊的存在に関する論文などありもしないとぬかしているが、
この時点でこやつは検索エンジンもろくに使えないことを露呈しているわけだ。
インターネットの醍醐味を知らんとぬかしておる。この程度のやからの言うこと
に耳を傾ける必要などない。
だからなおさらおもしろい。否定派が愚か者の代表格だと表明しているようなものだからｗ
事実を指摘するのが科学なんだと同意したはず。
493:本当にあった怖い名無し
10/07/03 13:38:29 aJ/PCYCHO
それ以上青い猫さんをいじめないであげて
494:本当にあった怖い名無し
10/07/03 13:43:24 gFpCShNs0
>>490
>いわゆる霊能力者（霊媒）が見えるとする意識の中での映像や音声だけでなく、
>観測装置によってとらえられる映像や音声など、主観的な現象だけでなく、
>客観的な現象も確認されている。
「人間がヘンなモノを見てしまうという現象」 と 「観測機器がヘンな映像や音声をとらえてしまう現象」
の原因が同じであると決めてかかっているところからして、すでに“思い込み”が働いていることに気づこう。
人間には人間の都合があり、機械には機械の都合があるのだ。
自称霊能者が「見ている」というまさにその時・その場所で機械によって同じモノが記録されたという場合でもない限り、
「見える場合もあるし、写真に写る場合もあるからホンモノだ」という結論には至らない。
495:本当にあった怖い名無し
10/07/03 13:45:26 gFpCShNs0
>>492
インタネットを使おうと論文を検索しようと、
自説に都合の良い部分だけを鵜呑みにし、他の可能性を考えようとしないという人間には意味がない。
496:青い猫
10/07/03 13:50:14 LDC9zYaS0
ほ～ら、また愚か者が吠えてる。悔し紛れの遠吠えか？
否定派が吠えれば吠えるほど、むなしく響く。負け犬の遠吠えは虚空に消えるのみ。
幽霊を知らずに幽霊を否定しているのがこのスレッドの愚か者らしい。
この性質は物理学を知らずに物理学を持ち出していることからもよくわかる。
子供にありがちな態度として、覚えたての言葉ほど使いたがるものだから。
疑似論理で自分を納得させるしかできないらしいがね。
497:本当にあった怖い名無し
10/07/03 13:51:49 aJ/PCYCHO
哀れ(笑)
498:本当にあった怖い名無し
10/07/03 13:55:40 gFpCShNs0
>>496
物理、というか科学を知る者は、あんたのような論理展開はしないけどね。
･･････というか、あんたのは論理展開とは呼べん。ただの思い込み。
499:本当にあった怖い名無し
10/07/03 13:57:03 iwYWEQRXO
【ロシア】「僕は永遠に死にたくありません」 脳を冷凍保存、技術が進歩したら新しい体に移植され蘇生するという…料金は90万円★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑もし、科学や医学の発達で可能になるときがきたら霊魂の存在は否定されることになる。
なぜなら、脳だけの保存の場合は現代でいうとこの死と同じ状態。
この脳の持ち主は死んでいるわけだが、脳だけ保存し、科学によって
新たな身体で蘇生できたとすれば死んだら魂が～なんてことがないのが証明されたも同じ。
ま、この通りになればの話だが、時間の問題だけなのかもしれない可能性はある。
肯定派が脳だけ保存してると死んでいないとか何かとてつもないトンデモを言いだす可能性もあるがな。
500:青い猫
10/07/03 13:59:23 LDC9zYaS0
論文に関して思い出したが、常々疑問に思うことは、しょっちゅうこのスレッドに
書き込んでいると思われる否定派は日本国内の出版物のみならず、外国の出版物にも
興味がないということか？
幽霊に関する研究や考察、あるいは心霊現象に関するルポなど、さまざまな
文献があるのに、どういうわけか、ここで引き合いに出されるのが Wiki ばかりだ。
つまるところ、ここに集う否定派諸君の情報源は Wiki ばかりということか。
だとすると、こやつらを Wiki 芸人と呼ぶことにしよう。
501:青い猫
10/07/03 14:05:04 LDC9zYaS0
>>499
その場合は霊魂とか関係ないと思いますよ。
自己同一性がどうやって確認できるのかはなはだ疑問です。
その場合における新たな身体がどのような形態なのか見当も付きませんが、
脳だけは過去のものを保存したというだけで、それがそのまま過去の自己同一性
を保っているという保証はないはずですが？
だってこの場合は霊魂を持ち出すならば髪の毛でもいいはずですからね。
502:本当にあった怖い名無し
10/07/03 14:21:47 iwYWEQRXO
まさかの無関係発言ｗ
ならば何をもって人間の死とし、何をもって死によって霊魂という存在になりえるのか。
自己同一性の確認？
それなら生きてても同じことが言えるわな。
じゃ、生きてるアンタは何をもってアンタだと確認するんだ？
記憶か？人格か？物理的記録か？知人の証言か？
何才か知らんが、仮に30才として10年前、20年前のアンタと同じという
自己同一性を周りは何によって確認するんだ？
何を言うかと思えば…
そんな陳腐な発言とはがっかりやわ。
アホらしいから俺にはレスしないで。
503:青い猫
10/07/03 14:23:18 LDC9zYaS0
人間の自己同一性は脳に起因するという主張はいまでは一般的ですが、
これを覆す現象があるわけで、それが「憑依」と呼ばれる現象です。
この憑依は精神疾患として扱われ、統合失調症や乖離性同一性障害などと
診断されます。が、それでは憑依ではないじゃないかと突っ込まれるわけで、
それは百も承知です。精神疾患ではなく、憑依と称されるには理由があります。
ここでも例のごとく、憑依されたものには知る術のない事実の暴露がなされる
からです。それは憑依した本人しか知らないことを憑依されたものの口を通じて
語られるからです。もちろん、その口調や身振り手振りまでが憑依した本人
のそれと酷似するわけです。他にも趣味や嗜好が一致します。実際、このような
状態の患者を多数治療した医師が存在します。
504:青い猫
10/07/03 14:31:48 LDC9zYaS0
>>502
レスするなとありますが、そんな規約はここにはない。
すでに死者からの臓器移植は行われており、ここでも不可解な現象は
報告されています。たとえば心臓の移植を受けた患者が術後、奇妙な記憶に
苛まれるといった報告がいくつもあります。その記憶に関することが
どういうわけかその臓器を提供したひとの経験と一致するケースが少なからずある。
これは医学的な見地からの報告例です。
505:本当にあった怖い名無し
10/07/03 14:47:13 El794ojCO
なんか凄く流れてるから青猫さん登場なんだろうな
で、また「心霊写真がナントヤラ」
ってやってんだろうな
とりあえず>>261
ちゃんと説明しないと誰も納得しないよ
506:本当にあった怖い名無し
10/07/03 15:02:39 gFpCShNs0
>>503
>憑依されたものには知る術のない事実の暴露がなされるからです。
>それは憑依した本人しか知らないことを憑依されたものの口を通じて語られるからです。
生前に何らかの形で知り得るような個人情報ばかり、かつ、それを客観的に確かめるスベもなし。
>もちろん、その口調や身振り手振りまでが憑依した本人のそれと酷似するわけです。他にも趣味や嗜好が一致します。
そうなるのが解離性同一性障害の特徴。
生前のＡという人物をよく知る人物が解離性同一性障害を起こして、「自分の知っているＡ」という人格に置き換われば、
口調も身ぶり手振りはおろか、人格までが「自分の知っているＡ」になってしまう。
この病気に関する知識が足りないね。「乖離性」という間違った漢字を使っていることからもそれがうかがえる。
知っているつもり、というだけで知ったかぶると恥かくだけでロクなことがないから、やめた方がいい。
507:本当にあった怖い名無し
10/07/03 15:10:16 XsNGa4XUO
自称霊感ある女の子のブログ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:61番)
508:流れ虫
10/07/03 15:13:31 rxRNfa2NP
幽霊とは見えるけど物的実体の無い現象、それ自体に偽物も本物もない。ただ未解明なだけ。
なので見た人が、それを「幽霊」と特定するこ事体は、何の問題も無い。
否定者が決めつけるなと言えるのは、それを死者の魂と特定された場合のことよね。
しかし幻覚現象さえ未解明なのだから、違うということも言い切れない。じゃあ何だと言うのだろう。
509:本当にあった怖い名無し
10/07/03 16:27:54 gFpCShNs0
とんずら
510:本当にあった怖い名無し
10/07/03 16:32:32 gJs9fcK6O
よく解らないが認められてるらしい、どこかの事実が前提であり、
説明途中で使ってる言葉自体が、ん？てな話しであり、結局わたしには解りますって話し。
511:本当にあった怖い名無し
10/07/03 16:47:57 gJs9fcK6O
>>508
＞それを「幽霊」と特定するこ事体は、何の問題も無い。
＞否定者が決めつけるなと言えるのは、それを死者の魂と特定された場合のことよね。
いや、問題あるね。じゃないと話しが通じない。
テンプレを見ても解る通り、ここでは「幽霊」と言った場合、あなたが言った類のものを指し、
それが「いる」か「いない」の話し。
そこに当て嵌まらないなら、「幽霊」という言葉を使うべきではない。
大概の否定的な人は、それに沿って「いない」と言ってるのだから。
ＵＦＯは未確認飛行物体なのだから云々等の、いい加減に聞き飽きた、的ハズレな理屈と変わらない。
512:流れ虫
10/07/03 17:16:35 rxRNfa2NP
>>511
んじゃ>>3はどーなる？詭弁大会はヤメて、>>3を削除して「幽霊とは死者の魂」に限定するの？
見た人や肯定者を問いつめても、「幽霊とは死者の魂」との特定など出来ないよ。
513:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:16:55 Fj4JlmBx0
ドイツ人女性Annelise Michel(1952～1976)悪魔憑きにより死亡。
科学は近年の検証事項に過ぎずそれ以前に発生したモノに関し
タイムトンネルで遡ってその時に検分しない限り100%の証明は無理。
科学自体がまだまだ途上で有り完全ではないのだから。
514:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:26:07 Fj4JlmBx0
川の水は常に流れていて同じようでいて同じではない。
幽霊を捉えようとするのなら未来に先回りしてその場所その瞬間に
観察捕獲する以外無い。
今の科学力では網を張って待つぐらいしかないがその網自体も脆弱だ。
515:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:30:07 Fj4JlmBx0
科学の充実度レベルが１０位なのにレベル５０位に位置する霊を
捕らえられるはずがない。証明できるのはまだまだ先だ。
まるで自分の能力不足を部下の責任に押し付ける上司を見ているようだ。
516:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:36:55 Fj4JlmBx0
ただ・・・科学の無い時代に霊をコントロールする技術を編出した人々は居る。
真言やお経は言葉自体の意味よりも音の波動の種類と組み合わせだ。
霊は空間の振動で受け答えをする繊細なモノ。
それを理解する人々のことを・・・解かるよね？
517:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:40:13 iLvGhg7m0
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
518:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:41:48 gJs9fcK6O
出た。
また人や科学のせい＆自分だけが解る理屈か。
脳みそハゲてんだろな。
519:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:46:41 Fj4JlmBx0
人が何故音楽の種類で穏やかになったり気性が激しくなったりするのか・・
空気の振動が肉体と共に有る霊（記録体）に与える影響と関係が有る。
植物の葉は切断してもそこに元の形に微弱な光を残す。
人が肉体を失う時はその微弱なエネルギー体は一つとなり・・・。
だがそれを証明するだけの科学力を我々はまだ持たない。ただそれだけのことだ。
520:流れ虫
10/07/03 17:50:45 rxRNfa2NP
自分自身の死後に関わる可能性の問題なのだから、教えてちゃんをヤメて、自分で調べたり考えたりするき
その意味では、否定派より青猫のほうが一歩も二歩も先をいっている。
521:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:50:54 gJs9fcK6O
さて、科学は一般人には想像もつかない事、目に見えないものも発見したり解明してきました。
科学の未熟を指摘するならば、自分が先に立つ人になればいい。
つまり、見える人達の中に、賢い人はいないのだな？ＯＫ？
522:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:51:23 nVNf2wUC0
>>516
詐欺師だろ
523:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:52:15 Fj4JlmBx0
霊の探求は核兵器以上の脅威だからたとえ判明しても公表はされない。
遠隔地の敵指導者を破壊できるのだから・・・・。
524:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:53:44 gJs9fcK6O
>>519
＞人が何故音楽の種類で穏やかになったり気性が激しくなったりするのか・・
それと「いる」がどう関係あるのか、濁さないで書けよ。
解ったつもり君。
525:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:56:39 gJs9fcK6O
>>520
またまたｗｗｗｗ
的ハズレな事を。
答えられないのだろ？
たいした事ねぇな
526:本当にあった怖い名無し
10/07/03 17:56:56 Fj4JlmBx0
科学の及ばない処に居る人々は現代科学に興味がないから干渉しない。
むしろ科学側がｸﾚｸﾚ房に見えているかも。
527:本当にあった怖い名無し
10/07/03 18:03:20 gJs9fcK6O
>>526
また言い訳ですか。
別に何房でもいいけどさ、だったら何しにここ北野？スレち君。
あるあるｗｗｗｗだけ言って、逃げる為ですか？
528:本当にあった怖い名無し
10/07/03 18:03:43 e2zBlKIg0
>>512
いやいや、そんな事はありませんよ。
私は、「幽霊とは死者の魂」だと、言える体験をしましたよ。
ただ、その魂の意味・概念がいまいち曖昧でして、また、
色々と見解の違いもありますので。
529:本当にあった怖い名無し
10/07/03 18:05:15 Fj4JlmBx0
>>524君自体がもう答えを言っているじゃないか。
波動に影響された霊君っ。
530:本当にあった怖い名無し
10/07/03 18:08:08 gJs9fcK6O
>>529
ああ、うまいうまい。
で？
531:本当にあった怖い名無し
10/07/03 18:12:59 gJs9fcK6O
唯霊論
532:本当にあった怖い名無し
10/07/03 18:19:36 Fj4JlmBx0
霊感の有る人は他人を見る時は男女や人種とかではおそらく見ていない。
では何を見ているのか・・・・
「セイシ君とランシさんが出会った時から現在までの繰り返された細胞分裂の
過程で吸収蓄積して来た波動とエネルギーとその色だ。」
>>530君はたぶん記憶いや記録を認識する時期が遅かったんだな。
漏れは羊水から引っ張り出される時の記憶も有るし前世が１６世紀の役所勤め
だった記憶も断片的だが有る。君の記録には何が有る？
他人の事はよいから遡って己に問いたまえ。
533:本当にあった怖い名無し
10/07/03 18:27:05 gJs9fcK6O
>>532
出た。結局わたしには解ります理論。
よくヌケヌケと、、、
534:本当にあった怖い名無し
10/07/03 18:27:57 nVNf2wUC0
>>532
私もあなたと同じ様に、毎日霊界から尊師のテレパシーを受信しています(^O^)
前世の記憶もあります(^O^)
535:流れ虫
10/07/03 18:52:43 rxRNfa2NP
>>534
やなキチガイが居着いてるね、どっか他いけ。
536:本当にあった怖い名無し
10/07/03 18:57:53 n3dJwZsw0
>>535 まぁまぁ ２ちゃんねるですから＾＾
537:唐揚げレモン ◆MewXLHod3zp7
10/07/03 19:06:06 6gSSz3VRO
幽霊の定義はなんだろう？
538:本当にあった怖い名無し
10/07/03 19:12:24 gFpCShNs0
「うらめしや」って言ったら幽霊。
539:本当にあった怖い名無し
10/07/03 19:16:41 Qdm+px3FO
幽霊がいると断言する人は僕に霊を見せてください
540:本当にあった怖い名無し
10/07/03 19:18:26 nVNf2wUC0
幽霊が見えないのは同調できないからなのです(^O^)
「幽霊」の図形は、同調し難しい図形なのです(>_<)
そのパターンは未だに地上には存在していませんからなのです(^O^)
541:本当にあった怖い名無し
10/07/03 19:25:15 gFpCShNs0
「同調」って何？
542:流れ虫
10/07/03 19:34:36 rxRNfa2NP
>>537
定義でないけど、ある霊能者が言うには幽霊は、死後に自分とは肉体ではなく意識だと悟った人が
上の世界に行く為に脱ぎ捨てた幽体（肉体属性？）だそうだ。肉体が自分だと思う人は、それができず
生前の病気や怪我や肉体の欲（食、性、睡眠）に苦しみ続け、死んでることも認識できないそうだ。
定義なら、見えるけど消える物的実体の無い動物や物でいいんじゃね。
543:本当にあった怖い名無し
10/07/03 19:35:44 nVNf2wUC0
無意識下に対象と接点を持つプログラムがあると作用する＝同調する
ない場合＝同調できない
544:唐揚げレモン ◆MewXLHod3zp7
10/07/03 19:36:02 6gSSz3VRO
>>542
なるほど。
545:本当にあった怖い名無し
10/07/03 19:38:09 nVNf2wUC0
>ある霊能者が言うには
尊師のことですね。わかります。
546:本当にあった怖い名無し
10/07/03 19:47:08 n3dJwZsw0
>>539 携帯電話の行き交う電波を見せてくれ
547:本当にあった怖い名無し
10/07/03 20:08:35 gFpCShNs0
>>542
あとは、その霊能者の言うことがどこまで信頼できるか、真偽を客観的にどうやって確かめるか、
という問題をクリアするだけですね。
548:本当にあった怖い名無し
10/07/03 20:14:38 El794ojCO
>>546
機械的になら検出できる
遮断してみせる事も可能
549:本当にあった怖い名無し
10/07/03 20:28:19 nVNf2wUC0
>>547
>その霊能者の言うことがどこまで信頼できるか
尊師は信頼できる方ですよ
尊師が「撒け」と言ったら撒きます
尊師が言ってることは全て正しいのです
550:本当にあった怖い名無し
10/07/03 21:12:29 Qdm+px3FO
>>546
揚げ足取りしかできないカスだから否定されるんだよバーカ
551:流れ虫
10/07/03 22:47:22 rxRNfa2NP
その霊能者の言うことを幽霊ということで統合すると、この世で幽霊と言われるものは一種類ではなく
ひとつは脱ぎ捨てられた幽体、ふたつめは恨みや執着の強い地獄霊、みっつめは幽体を脱ぎ捨てられない
先祖霊が、その苦しみから子や孫に障りをおこしている、のみっつくらにわかれるようだ。
552:本当にあった怖い名無し
10/07/03 22:50:32 gFpCShNs0
>>551
あとは、その霊能者の言うことがどこまで信頼できるか、真偽を客観的にどうやって確かめるか、
という問題をクリアするだけですね。
553:Dow
10/07/03 22:54:13 4Klh0rDO0
しかし、霊能者という人たちは何故集まって共同研究とかしないのかねえ。同じものが見え、霊的システムについて同じ理解が
得られているのなら、集まってあれこれ調べればかなりのことがわかるだろうに。・・・これは同じ一派や宗教団体は別にしての
話だけど。
554:本当にあった怖い名無し
10/07/03 23:00:49 gFpCShNs0
>>553
同じモノが見えていないうえに、共通理解もできてないからじゃないっすか？
555:流れ虫
10/07/03 23:02:43 rxRNfa2NP
>>552
ﾀﾞﾅｰ｡それ以外にも霊は天使や守護霊の活動をふくめて様々な霊が様々に影響しているようだ
もちろん姿を隠せる異星人もふくむ。もちろん真偽を確かめる術はないw
>>553
同じ理解でないので戦争がおこる。
556:本当にあった怖い名無し
10/07/03 23:09:11 gJs9fcK6O
解釈は問題では無いのです。むしろ違って当たり前です。
大事なのは確かにその現象が存在し、云々かんぬん
みたいな感じかなｗ
557:Dow
10/07/03 23:20:16 4Klh0rDO0
ただまあ、霊能者は同業者を基本的には立てる場合が多いような気がする。「あの人は力があります」とか。ww あるいは霊能者の
HPなどで言ってることが人によってかなり異なるのは、好意的に解釈すればアプローチ法の違いによるのかもしれない。仏教・神道・
陰陽道・占術・ヨーガとかいろいろあるからねえ。ww あとは、やはり霊能力というのは生まれつきのものと解釈される場合が多いけど、
普通の人でも修行すればある程度身につくものなんかね？
558:本当にあった怖い名無し
10/07/03 23:21:41 El794ojCO
>>556
解釈は大事でしょ
「雷」が「神にまつわること」だった時期があった
現代では「気象」に分類される
どちらの場合でも「雷は発生している」からどっちでもOKってんならそれも良いけど、流石にスレちでしょ
559:本当にあった怖い名無し
10/07/03 23:25:47 gJs9fcK6O
>>558
いやいや、オレはあちらさん達が言いそうな事を予想しただけだよ。
んな事思ってないでやんすがながんすよ。
560:流れ虫
10/07/03 23:32:54 rxRNfa2NP
もし確認していく術があるとしたら、それぞれの人の日々の注意深い感覚が元になるかもしれない
悪霊の言葉は耳元で聞こえるが、守護霊の言葉は頭の中に直接聞こえるそうだ
561:本当にあった怖い名無し
10/07/03 23:42:07 gJs9fcK6O
なんつうか、解釈って仮説みたいなもんで、「いる」という前提でああだこうだ言ってるだけなら何も問題は無いと思うよ。
たださ、「いる」と言い切る、又は同等な言い回しをするから、？となるわけで。
あなたには解らない、自分には解る、科学が云々つうのは、結局説明ができないわけで、
結局自分も解ってないんだよ。
562:Dow
10/07/03 23:57:01 4Klh0rDO0
もし霊能力が生得的な能力だとすれば、たくさんの霊能者にDNAサンプルを提出してもらって研究すれば何かわかることが
あるのかもしれない。ただし、自称霊能者の本物？と詐欺師の区別はできないだろうから相当難しいとは思うが。ww
563:本当にあった怖い名無し
10/07/04 00:04:13 WFqHnide0
「精神病を起こしやすい遺伝子を持つ」という共通項が見つかるだけだったりして･･････
564:流れ虫
10/07/04 00:15:53 D4PGIJTRP
精神病も昔は狐憑きなんて言ってたことを、じつは今の科学や医学でも、某かの憑衣に依ると言う説を
否定できる材料はなかったりするんでしょ。精神病も幻覚も未だ謎の領域が真実。
565:Dow
10/07/04 00:28:31 OTQYUB330
別に癌だって脳卒中だってわからないことだらけだよ。精神病というのも今後の医学の進展でわかるかもしれない可能性のある
ものの一つ。この世のものは何だって現在進行形だからね。もちろん科学では解明できないものもあるけど。
566:本当にあった怖い名無し
10/07/04 00:32:42 WFqHnide0
精神病が科学でわからない ということは、幽霊が存在する という証拠にはなり得ない。
567:本当にあった怖い名無し
10/07/04 00:36:14 NLZyDGZ+O
>>564
そりゃそうだ。
が、精神病患者が本気で狐つきだと考えてるのかな？
中にはそのケースもって言われたら、まともに受け取るかどうかは別にして、否定はできないよ。
確かにね。
「いない」とは言えないでしょ？じゃなくて、「いる」と言い切れるのは何故に？って事。
568:本当にあった怖い名無し
10/07/04 00:40:13 WFqHnide0
キツネ憑き
患者自身が持つ「キツネに憑かれた人は、こんな人」というイメージに基づく人格が、
患者の人格と入れ替わってしまった症状。解離性同一性障害の１つ。
569:本当にあった怖い名無し
10/07/04 00:41:44 oOdi84NY0
頭で考えれば存在しないけど
心で考えれば存在するって個人的には思うな
神と同じで信じる者には存在するみたいな・・・
570:Dow
10/07/04 00:47:16 OTQYUB330
まあねえ、理屈の上では何だって言えるんだよな。例えば病気になるのは人から呪いを受けてるからだとか・・・「俺が癌になった
のは虐めて追い出した昔の部下のせいだ」wwww とかね。だからこそ検証していくことが大切。
571:流れ虫
10/07/04 00:53:23 D4PGIJTRP
>>567
いるともいないとも言い切れないのが現実。あなたは「いない」と言い切れる？
572:流れ虫
10/07/04 00:55:48 D4PGIJTRP
>>567
なぜ僕が「いる」と言い切っていると思ったの？
573:本当にあった怖い名無し
10/07/04 00:57:29 NLZyDGZ+O
そういう質問をしてるオレに絡んでたから。
違うのなら、もう絡まない。
574:本当にあった怖い名無し
10/07/04 01:00:40 AHfxb2W80
現代日本じゃ都市部なんかはもうキツネなんていないだろ
でも精神病患者は無くならない
関連性は無さそうだが？ｗ
575:本当にあった怖い名無し
10/07/04 01:03:58 WFqHnide0
ＴＶで見たり本で読んだり話で聞いたりした「キツネに憑かれた人」のイメージがそうさせる。
そういう番組も話もなくなってきた環境ではキツネ憑きも徐々に減っていくのだろう。
576:流れ虫
10/07/04 01:08:04 D4PGIJTRP
簡単に答えがでると思ってる人の共通点は、知的水準はともかく考え抜く自我力がなく
、また科学を盲目的に過信しているようだ。
577:本当にあった怖い名無し
10/07/04 01:12:18 WFqHnide0
答えが出ないと思っている人はどうだろう？ 答えを出すために考えているのだろうか？
「今の科学で答えは出ない。終了」として、思考停止になっていないか？
なっていないならいいけど。
578:流れ虫
10/07/04 01:15:29 D4PGIJTRP
だから>>567のように、結論を他人に強要するような依存心の強さを露呈する。
>>577
なってれば、こんなスレ覗かんだろw
579:本当にあった怖い名無し
10/07/04 01:24:10 0uUguF2IO
>>567は間違ってないと思う
科学的に存否の証明する上で、
背理法を使うことが一番簡単じゃない？
なのに、未だに『いる』と証明できてない。
『いる』と言うなら証拠を見せろ、
というのは普通の考え方かと
580:流れ虫
10/07/04 01:24:35 D4PGIJTRP
依存心の強い人は憑衣されやすいと思う。「精神病の大半は憑衣現象」と言っても、今の科学に否定する力は無いよ。
581:Dow
10/07/04 01:26:05 OTQYUB330
狐憑きはたしか「今昔物語」に出てくるからかなり古い。あと上レスした呪いによって病気になるというのも、「源氏物語」で
六条御息所が生霊となって葵の上を呪い殺す段があるから同じくらい古い。まあ、この手の病に有効な治療法のなかった
時代は、叩いたり燻したりして、それで治った例もさらに悪化した例もあるだろう。狐憑き専門の？修験者とかならある程度の
ノウハウもあったかもしれない。キリスト教のエクソシストも似たような面があるだろうし。しかし、治療法の進歩とともに治る率
が高くなっていくものだろう。
582:流れ虫
10/07/04 01:29:14 D4PGIJTRP
>>579
ところが、「いる」と言い切る人はココにはいないよ。
583:流れ虫
10/07/04 01:33:45 D4PGIJTRP
>>581
未解明なことを「ない」と言い切る者は沢山いるが、ただの嘘つきか馬鹿だ。
584:Dow
10/07/04 01:39:06 OTQYUB330
>>583
馬鹿はお前だろ。www まあ、現代でもエクソシストはある。ごく限られた例だけどローマ教皇区で活動してるようだ。
＞熱心なカトリック教徒の中には、精神的に不安定な状態をこのような悪魔のせいだと信じ、自分は「悪魔にとりつかれた」と
思い込んでしまう信者がいる。その「とりつかれた」状態から人間を解放する儀式がエクソシズムであり、祈りなどを通じて
「とりつかれた」人の精神を解放に導く人がエクソシストだとボネメン氏は説明する。
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)
585:本当にあった怖い名無し
10/07/04 01:48:01 WFqHnide0
ま、「存在を否定できない」をいくら積み重ねても「存在の肯定」にはつながらないからね。
「星条旗模様の魚」がこの地球の海のどこかにいる可能性は否定できないが、
だからといって学術的にそういう魚が「いる」とはならない。
幽霊もおなじ。