10/06/27 06:36:49 RdI3pFlR0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
URLﾘﾝｸ(nanasi.mujina.info)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
編集者随時募集中
2:本当にあった怖い名無し
10/06/27 06:52:41 GZ8/qf9N0
居るって思ってたほうが面白いよね。
3:本当にあった怖い名無し
10/06/27 07:13:28 Ii0BWHWQP
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
4:本当にあった怖い名無し
10/06/27 07:15:08 Ii0BWHWQP
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
5:本当にあった怖い名無し
10/06/27 07:16:29 Ii0BWHWQP
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
6:本当にあった怖い名無し
10/06/27 10:17:41 RdI3pFlR0
本来は見えるはずのないモノが見えるという、一見すると不思議な現象も、
空気の温度差・光の屈折率という既知の物理現象でちゃんと科学的に説明できる。
いわゆる『蜃気楼』というヤツだ。そこには何らかの知的存在の意志が介在する余地はない。
空が輝く、いわゆる『オーロラ』という一見すると不思議な現象も、
太陽の活動・荷電粒子と気体分子との反応という既知の物理現象でちゃんと科学的に説明できる。
そこには何らかの知的存在の意志が介在する余地はない。
幽霊・心霊体験の場合はどうなんだろうね。一見、不思議に見える現象であっても実は･･････
7:本当にあった怖い名無し
10/06/27 10:33:05 hF60N+RL0
>>6
錯覚っていうのは普通の人間なら誰でもあるよ。
むしろ錯覚できないほうが病気（統失）ってこと。
病気の幻覚とは意味がちがい間違いを間違いだと認知できないのが
その病気ってこと。
現実に幽霊現象を錯覚として見る方法として危ないクスリとか
酔っぱらうとか、レム睡眠状態とかで誰でも見ることはできる。
ただ夢の類を見て、それが夢ではなく現実だと間違えて捉えるのが
病気ってことな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は首を動かしていないペーパークラフトだが、
健常者が見ると普通に首が動いてこちらを見ているように錯覚する。
この錯覚ができないと慢性の統合失調症でほぼ間違いない。
8:本当にあった怖い名無し
10/06/27 11:17:35 Ii0BWHWQP
＞知的存在の意志が介在する余地はない。
ｷﾘｯ! てか。 ﾌﾟｯ
すべての現象に、見えない何かが介在しているかどうかな、確かめる術が無い。ｷﾘｯ｡
9:本当にあった怖い名無し
10/06/27 11:54:53 RdI3pFlR0
じゃ、言い方を少し変えようか。
知的存在の意志が介在すると考えなければならない理由は何１つない。
知的存在の意志が介在すると考えなければならない必然性は何１つない。
･･････ってのはどう？ 結局はおんなじことだね。
10:本当にあった怖い名無し
10/06/27 11:56:46 N9qA408c0
>>8
他のスレなら知らんが、このスレではその手の意見は
オッカムの剃刀で切られておしまい。
11:本当にあった怖い名無し
10/06/27 12:17:02 Ii0BWHWQP
>>10
そんあ粗いボロ刃で、ナニが切り分けられるものか、このﾎﾞﾝｸﾗめが。
12:本当にあった怖い名無し
10/06/27 12:26:53 N9qA408c0
>>11
そんなキー入力しきれんほど焦らんでもいいのに
13:本当にあった怖い名無し
10/06/27 13:51:46 Qa6yFL+n0
二度とサリン事件を起こさせない為に、これからも、
カルト信者・患者をしっかり監視していきましょう！
14:本当にあった怖い名無し
10/06/27 14:13:03 DG9YWF81P
>>13
こういう味噌も糞も一緒くたにするアホはどこにでもいるな。
15:本当にあった怖い名無し
10/06/27 16:09:46 dGgMtcGVO
そういう生き物だったりしてな
16:本当にあった怖い名無し
10/06/27 20:18:15 dxi6wgb+0
スレ違いとは思うんですが、神罰や祟り（霊的な）は否定論者の方には
全く気にならないと思うんですが、私のすんでいる町に行政が頭を悩ま
せている一本の木があります。切ろうとすると、何らかの事故が起きる
ので、道路の真ん中から移動できないらしいのですが、処理できますか？
17:Dow
10/06/27 20:51:00 ua1If62f0
JR西千葉駅前の祟り木とか有名だけど、現場任せにするのがよくないんじゃねの。市長なり県知事なりが三分の一くらいノコ
入れてみてその後しばらくほっておく。その間に市長なりの本人・家族に不幸があったらお祓いして謝ると。トップが責任とらな
くちゃね。www
18:本当にあった怖い名無し
10/06/27 21:00:10 7noKvmcCO
その木を切るという作業じゃなくても、同等の作業をした場合に起きやすい事故ではないか。
作業の段取りに落ち度はつきものだ。
また、病気等には大概誰しもなるわけで、何かのタイミングのあとに病気になる事もあるわな。
それらと決定的に違うという部分はどこにあるのか。
19:本当にあった怖い名無し
10/06/27 21:11:52 wEpWKhgeO
>>16
ギャラは？
20:本当にあった怖い名無し
10/06/27 21:28:10 g+leLoHD0
「何らかの事故」って具体的に何だよ？
仕事請け負った業者の人間が全員作業できない状態になるほどの大惨事とは？
21:本当にあった怖い名無し
10/06/27 21:30:22 W7KGN1YdO
>>16
スレ違いではなく、頭の悪いくだらない質問
きちんと条件のあう仕事なら出来るし、そうでないならば出来る出来ないに関係無く｢やらない｣
22:本当にあった怖い名無し
10/06/27 21:32:37 7noKvmcCO
>>20
だからどんな事故か説明してないだろ？と。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何かと尋ねてるんだよ。
23:青い猫
10/06/27 21:33:23 Vde0beQV0
>>21
どこが頭の悪いくだらない質問なの？
きちんと条件のあう仕事ってなに？
具体的な指摘ができないレスはここでは頭がワルイって呼ばれるよ。
24:青い猫
10/06/27 21:40:24 Vde0beQV0
零細企業などの個人事業主が請け負う仕事なんかでは、ふつうに同業者間で
曰わく付きの物件や案件に関する暗黙のルールがあるものですよ。
そういう案件は新規参入者が扱うことになりがちだから、なおさら事故や
失敗につながるケースが多くなるのかもしれないけどね。
どんな事業にもアンタッチャブルな領域というのは結構あるでしょ。
25:本当にあった怖い名無し
10/06/27 21:41:42 7noKvmcCO
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
26:本当にあった怖い名無し
10/06/27 21:47:07 W7KGN1YdO
その事故とは、いつどこで、どのくらいの頻度で発生しているのか
どのような事故がどのような状況で発生し、どのような被害が出たのか
どのような調査を行い、どのような分析をして、どのような考察を行ったのか
そして、なぜそれをこのスレに書き込むに至ったのか
また、仕事をする上での条件といえば労働条件を指すというのが社会人としての一般的な考え方
壺売りの末端狂信者には分からないのでしょうがね
27:青い猫
10/06/27 21:48:06 Vde0beQV0
個人事業主の店舗や事業所に神棚が祀られていることぐらいご存じだと思うけど、
ここの住人はそうでもないのかな。警察署にもあるよね？ 大企業の場合はそうでもない
だろうけど、神棚を祀るくらいだから縁起は担ぐし、霊的なものを暗黙のうち
に受け入れているわけ。特に工事や警備などを請け負うような場合はだね。
危険を伴う作業には安全祈願的な意味合いを込めているからだろうけど。
28:Dow
10/06/27 21:49:26 ua1If62f0
まあ、何らかの事故というのの具体例は知りたいよね。俺は競馬やるけど、東京競馬場の第3コーナーの大欅の下に井田
摂津守是政の墓所があって、用地買収時に井田氏の子孫が日本刀をふるって抗議したため残ってるといわれるけど、これ
は事実のようだ。
あとそこの大欅は切ってもいいんだけど、この付近の木を切った人夫が２人ともその後急死したため墓のたたりと恐れられ、
残った１本を切ることを引き受ける人がいなくなって残ってるという説があるが真偽不明。ただし木は明らかに観戦のじゃまに
なる。ここは魔の第３コーナーと言われてて、落馬などの事故や、馬が急に走る気をなくしたりすることが多いとの話もある。
29:青い猫
10/06/27 21:53:40 Vde0beQV0
建築や建設に際してその土地に対して地鎮祭を行うことは常識中の常識だよ。
業界によってはコスト面から見て無駄だと思うはずなんだけど、どういうわけか、
必ず実施するんだよね。特に大規模な公共事業、ダム建設なんてものすごい
安全祈願を実施するんですよ。ここの住人はこれも当然知らないでしょ？
河川の流れを強制的に止めることをやるわけだから、自然に対する、神に対する
冒涜的な行いとも呼べるわけね。だから畏敬の念を込めて祈願するんじゃないの？
30:本当にあった怖い名無し
10/06/27 21:57:16 W7KGN1YdO
大体その記述内容では、地方公共団体の仕事を請け負ったにも関わらず、不確定な要因を理由に請け負い契約を破棄したことになるねぇ
地方公共団体の仕事だから入札だろうし、こんなことする業者は官報掲示されるだろうね
31:青い猫
10/06/27 22:00:18 Vde0beQV0
>>30
だからなに？ それが具体的な指摘なの？
>>16の書き込みは現実に行政が頭を悩ませているくらい業者が応じない
ということでしょ？ 儲かるのに応じないということがすべてを物語っているわけだよ。
経済原則に反してまでやりたくない「なにか」があるってことが容易に推測できる。
32:Carrie
10/06/27 22:01:26 B0wzGnKF0
昔からの言い伝えなどによって、
施工人が「この木は曰くつきで、切ると不幸が起こるかもしれない・・・」
という不安定な心理状態で作業していたから、不注意などで事故を起こした。
と考えてみたけど・・・強引すぎるかな・・・。
33:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:01:47 7noKvmcCO
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か
34:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:07:00 W7KGN1YdO
それが『儲かる仕事』とは、どこに？
ねぇ、どこにあるの？
ねぇ、ねぇ？
具体的に指し示してくれよ
35:青い猫
10/06/27 22:08:55 Vde0beQV0
>>34
入札だろうが随意契約だろうが、業者にとって利益にならないことは
事業になりません。これが経済原則です。つまり、儲からないことを
事業として成り立たせることはできないってこと。
これくらい知らないでどうするの？ その程度なの？
36:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:09:08 N9qA408c0
>>31
ま、その「なにか」は霊かもしれないし、超能力かもしれないし、
住民の不信感かもしれないし、勘違いかもしれない。
それでキミは、
＞「なにか」があるってことが容易に推測できる
ここから何を主張したいんだい？
まさか霊かもしれないってところだけ強調して語ろうなんて
不公正な真似はしないと信じてるけど。
37:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:09:55 7noKvmcCO
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
その程度なの？
38:青い猫
10/06/27 22:11:03 Vde0beQV0
>>36
あなたはスレタイを30回音読した方がいいね。話はそれから（笑）
39:Dow
10/06/27 22:11:08 ua1If62f0
地鎮祭とか政教分離がやかましいからねえ。例のポルターガイスト団地でも、行政がお祓いをするのはマズイ云々の話もあった
んじゃなかったけ。俺は剣道部だけど地方では公立高校や中学校の道場に神棚が祭られてるとこも多い。もともと剣道・剣術は
神道との係わりが深いもんだけど。神社に毎日参拝して、夢の中で秘儀を得たとか。
まあ木の祟りってことはないと思うけどねえ。毎日何千本も切られてるわけだし。それとも霊的に特別な木とかあるのかな?
40:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:13:26 7noKvmcCO
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
41:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:14:08 RdI3pFlR0
>>29 青い猫
>建築や建設に際してその土地に対して地鎮祭を行うことは常識中の常識だよ。
慣例と幽霊のいるいないを安直に結びつけるなんてのは愚の骨頂。
そもそも地鎮祭とやらと事故との因果関係があるのかどうかもわからない。
その因果関係は誰かが証明したのかな？
地鎮祭をしなくて事故が起きたケース
地鎮祭をしたけど事故が起きたケース
地鎮祭をしたのに事故が起きたケース
地鎮祭をせず、事故も起きなかったケース
こういうモノについてきちっと統計的に調べなければ、因果関係あり、とは言えない。
それを調べるのは、因果関係あり、と信じる人間の責任においてやることだ。
誰か、やってる？
42:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:15:16 W7KGN1YdO
で？
まずこれが『儲かる仕事』ってのはどこに書いてあるの？
あとさぁ、仕事と事業の区別ぐらいつけたら？
2ちゃんで壺売り相手探す暇あったら、小学生の使う国語辞典でも読んでからにしろよ
アホ猫じゃ役者不足だな
43:青い猫
10/06/27 22:15:46 Vde0beQV0
いや、地鎮祭を民間業者が行うぶんには何の問題もないですよ。
行政がその儀式を主体的に行うわけではないのですから。
行政は民業を圧迫しないように注意する必要もあるし。
特別な樹木っていうものはよくあるものだとおもいますよ。
神社のご神木なんてものも神社側の一方的な主張でもあるわけだし。
樹木だけでなく岩石や滝なんて場合もあるね。
44:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:18:18 7noKvmcCO
うん、あるねぇ。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
45:青い猫
10/06/27 22:19:35 Vde0beQV0
>>41
現実を見なさい。因果関係が「明確」だから現実に行われている。
ただこれだけ。私があらためて証明するまでもないこと。
いつもどおり、その程度なの？ （笑）
>>42
逆に「儲からない仕事」ってなに？
こんなくだらぬ指摘？がなんになるの？ その程度なの？
儲からない仕事をするような金銭利益追求集団なんて存在価値がないよ。
結局、言葉遊びに終始するわけか。
46:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:21:28 N9qA408c0
>>38
霊かもしれないし、超能力かもしれないし、
住民の不信感かもしれないし、勘違いかもしれないものを
幽霊のいる根拠として挙げる……。
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
の意味が分かってないのはどっちだろうね。
47:Dow
10/06/27 22:21:57 ua1If62f0
>>43
民間業者はむろんそうです。大規模ダム工事は死者は多いですね。巨大ダムで慰霊碑のあるとこは多いです。よくはわからない
けど、大工事なら建築会社も事故が起きるのはある程度想定してるのかも。あと神木を切るのは特殊な場合だし、それは木の祟り
というより神の祟りじゃないですかね。
48:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:23:21 RdI3pFlR0
>>45
>因果関係が「明確」だから現実に行われている。
誰のどんな調査？
そこまで「明確」なら、建設業界とか省庁の公式資料に載ってるはずだよね？
安全のために地鎮祭とやらを行なわなければならない、と法律で明文化されてるはずだよね？
毎度のごとく、主観と先入観にもとづく非科学的主張。
スレタイをちゃんと読もうね。
49:Carrie
10/06/27 22:26:24 B0wzGnKF0
原因不明の事故だとか病気になるだとか良く聞きますが
その後、原因究明の為の調査をして結果が出たケースってあるのかな。
霊的な何かと言っても、どういった結果が出たら霊的なものと断定できる基準もないような・・・
50:青い猫
10/06/27 22:29:24 Vde0beQV0
>>48
＞建設業界とか省庁の公式資料に載ってるはずだよね？
だから省庁がどうだか知らないけれど、建設事業者の会計書類には、
地鎮祭等の儀式に対する支出の記録はあるよ。これが「慣習」によるもの
であることは明白だよ。慣習もれっきとした根拠だよ。慣習がなければ
やらないのだからさ。これが非科学的というなら慣習に基づいた科学もまた
非科学的だわ。あ～あ。
51:青い猫
10/06/27 22:31:58 Vde0beQV0
>>49
この樹木の件とは関係ありませんが、死亡者から臓器移植を受けた患者が
その後、原因不明の記憶にさいなまれることがあります。その記憶が
どういうわけか、臓器の提供者のものと一致するケースならあります。
52:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:32:23 7noKvmcCO
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
あーあ。
53:Dow
10/06/27 22:38:08 ua1If62f0
昔は工事に際して「人柱」を埋めるとかいう話はよくありますね。実際にそのような例が出土したケースは稀なんだけど、城の石垣
の中から人骨が出てきた話もあったはず。あとは皇居の人柱の話は有名。大正時代の皇居の二重櫓の改修工事の時、直立し手
を組み合わせ、頭に古銭を載せられた人骨が１６体出てきた。昭和にも坂下門から五体が出て、やはり頭には古銭が・・・。戦時中
強制連行された人たちが・・・という話もあるし、地鎮祭というのはそんな歴史が積み重なってるんだと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
54:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:39:54 RdI3pFlR0
>>50 蒼い猫
>地鎮祭等の儀式に対する支出の記録はあるよ。
あの････････････
まさかとは思うけど････････････
いくらなんでもそこまで馬鹿だとは思いたくはないけど････････････
「支 出 の 記 録」と「事 故 の 記 録」の 区 別 が つ か な い とか･･････？？？
ヤバいよ、あんた･･････････････････
55:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:41:32 N9qA408c0
都合の悪いレスはスルーする。スルー仕切れなくなったら逃げる。
それが青猫クオリティ。
56:Carrie
10/06/27 22:43:09 B0wzGnKF0
>>51
記憶も移植されたと・・・。
そういった現代科学では説明し難い事項全てが「霊的なもの」という事に？
なるほど。そういう意味では、幽霊(霊的なもの)は存在するのかも知れませんね。
57:青い猫
10/06/27 22:45:00 Vde0beQV0
青猫が逃げると言いながらも、その青猫にからむ名無しクオリティーか？
まぁいいや、青猫ファンがいることは証明されているわけだからさ。
人柱を差し出したくないから地鎮祭のような儀式をするものだと思っていた
私が間違っていたのか？
58:Dow
10/06/27 22:50:44 ua1If62f0
>>51
記憶転移ですか・・・これは有名ですね。
＞臓器移植の結果、 ドナーの趣味嗜好や習慣、性癖、性格の一部、さらにはドナーの経験の断片が自分に移ったと感じている
レシピエントの存在が報告されている。(wikiより)
ただこれもレシピエントの思い込みなのかもしれないし、臓器内の神経組織が記憶を蓄えているからよいう説もあります。今後解明
不可能というわけでもないでしょう。興味を引く話なので、よく小説や映画の題材に取り上げられてますね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
59:Dow
10/06/27 22:52:30 ua1If62f0
>>57
むろん現代では人柱はできません。建築会社はそもそも犠牲者を出したくないでしょう。それこそ補償に金がかかるから。ww
60:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:54:05 RdI3pFlR0
で、結局は地鎮祭と事故との因果関係を客観的数値として示すようなモノは何もない、と。
61:青い猫
10/06/27 23:01:00 Vde0beQV0
>>60
地鎮祭に限定せず、祈祷を行うことおよびその施設に範囲を広げるとね、
この場合の事故を事件や災害（人災）も含めると考えれば、祈祷と事故との
明確な因果関係はすでに証明済みですよ。わかりませんか？
あなたはきっと戦後生まれですよね？ だったらこの恩恵を十分に受けているはずです。
というのも、太平洋戦争中、日本国内が爆撃を受けた際に、名だたる神社・
仏閣はその被害を避けたことから、明らかに祈祷と事故には相関関係が認められる。
そして、神社・仏閣があったことで命拾いした住民はこの因果関係を認めざるを
得ないはずだ。これを詭弁と呼ぶなら生き残った住民に対して失礼だ。
62:Dow
10/06/27 23:10:21 ua1If62f0
いや、ちょっとわかりにくいレスをしたかな。人柱とかいわれてた頃は人足が何人死のうが工事の完成が最優先された。現代の
建築会社ならむろん犠牲者は出したくないでしょうが、「この規模の工事ならこれくらいは人が死ぬかな」とかあらかじめ想定する
ケースはあるかも。
>>61
文化遺産のあるところは米軍も攻撃対象にしなかったということもあるんじゃないですか。あとそうですね。上で出てきた自然への
畏敬というのはあるでしょう。わりと最近まで「お止の山」とか「入らずの山」とかいって、禁足地になってたり、木の枝一本でも手折
ると祟りがあるなどと言われた。神社でも、建物は拝殿でご神体は山そのものというとこもあります。大規模ダム工事などは、大きく
地形を変えるので、土地神に対する挨拶といった意味もあるのかもね。
63:本当にあった怖い名無し
10/06/27 23:13:15 RdI3pFlR0
>>61
>明確な因果関係はすでに証明済みですよ。
だから、その証明はどこの誰がやってんの？ 明確というからには資料があるんじゃないの？
地鎮祭をしなくて事故が起きたケース 地鎮祭をしたけど事故が起きたケース
地鎮祭をしたのに事故が起きたケース 地鎮祭をせず、事故も起きなかったケース
について記した詳細なデータがあるんじゃないの？ あるから「明確」なんでしょ？
>日本国内が爆撃を受けた際に、名だたる神社・仏閣はその被害を避けたことから、
歴史の遺産に手を出すのはやめようという人間の意志が働いたとは考えられないかねぇ？
あと、名だたる神社・仏閣のある場所は爆撃しても戦略的意味はない場所だ、とか。
要するに爆撃の標的にする価値がないってことさ。
霊なんぞ持ち出さずとも、合理的な理由はいろいろと考えられる。
それだけで神仏やら霊の存在を主張する根拠になると本気で考えているのだとしたら(以下、略)
>神社・仏閣があったことで命拾いした住民
広い敷地があれば、火災の被害から逃れられる可能性は大きくなるよね。
64:本当にあった怖い名無し
10/06/27 23:22:50 TSrM7x850
海開きや山開きする時には、行政が神主さん呼んで祈祷をするよね
多くの人が自然や超自然的な存在を心のどこかで信じ、畏敬 畏怖の念を抱いているんだよな
霊が存在するかどうかとはまた別の話だけど
65:本当にあった怖い名無し
10/06/27 23:30:51 RdI3pFlR0
霊とは関係ない話だけど、行政がそういう依頼するのって、憲法には抵触しないのだろうか？
66:Dow
10/06/27 23:31:38 ua1If62f0
戦後の米軍の情報開示では、たしか京都は当初原爆投下の候補４都市に入っていたはずです。それが、やはり文化遺産を考慮
して京都がリストから外され、長崎が加わった。これらの都市は、後に原爆を投下する可能性があるため一般空襲の対象にされ
なかった。米軍にしても日本を殲滅させるつもりはないから、その後の占領政策を考えればやらなくて正解なんでしょうね。
67:本当にあった怖い名無し
10/06/27 23:32:30 RdI3pFlR0
>>63はヘンだね。訂正。
地鎮祭をしなくて事故が起きたケース 地鎮祭をしたけど事故が起きたケース
地鎮祭をして事故が起きなかったケース 地鎮祭をせず、事故も起きなかったケース
について記した詳細なデータがあるんじゃないの？ あるから「明確」なんでしょ？
68:本当にあった怖い名無し
10/06/27 23:33:29 XbX5bqG10
下痢が止まらんなんとかしろ
69:Dow
10/06/27 23:38:27 ua1If62f0
あとは上棟式は一般家屋の建築でもやりますよね。これは平安初期あたりからの伝統なんですが、まず一般家屋の工事で死亡
事故が起きるということもないだろうから、気持ちの問題ですよね。現代の日本人の生活のそこかしこに神道的なものが残ってい
ると。
70:本当にあった怖い名無し
10/06/27 23:43:19 RdI3pFlR0
>>68
出し尽くせば止まる･･････かな？？
71:本当にあった怖い名無し
10/06/28 00:07:54 1wjanOQ30
青い猫氏は、またもや返答に詰まってトンズラですか？
72:本当にあった怖い名無し
10/06/28 00:16:19 FwYS/b840
宣伝
霊感０だが、一般に言う「幽霊」とやらに遭遇してみたいんだが！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
73:本当にあった怖い名無し
10/06/28 00:36:39 Pvlor/t+0
統合失調症の人が、パソコンやネットに病的に
のめりこむことは割とよくあります。
>>61はジプレキサ6mgからの投薬治療が必要だと思われます。
74:本当にあった怖い名無し
10/06/28 01:37:47 wpTwm6320
>>71
別に青い猫さんとやらを庇うつもり無いけど、儀式をやらないと何かが起きる事が多いから大企業や役所も儀式をやるんだよ。
でなければ、経費が税務処理で認められる訳が無い。
そしてやらないで何か起きても記録や資料には具体的な記述で残らないでうやむやにするものだよ。
まさか会社や役所が起こった出来事を全て正確に記録してるとでも？
古今東西社会生活というのは辻褄を合わせて差し障りないように回していくもんなんだよ？
75:本当にあった怖い名無し
10/06/28 02:19:54 kqb7Wc7IO
>>68
抗生物質とか？
76:本当にあった怖い名無し
10/06/28 02:35:23 1dGxzPMRP
地鎮祭と事故発生率の因果関係は不明でも、
地鎮祭を行っている割合から考えると、やはり多くの人が非物質的な「神」や「霊」といった類の存在を
どこかで信じているということになるだろうね。
世の中の大半が、馬鹿馬鹿しい迷信だ と完全に確信していたら誰も地鎮祭なんかやらないだろうからね。
77:本当にあった怖い名無し
10/06/28 02:42:44 KaosuQ8G0
>>76
そうだね。どこかで信じてるんだろうね
ところで、このスレは幽霊の存在を科学的に考察するスレなわけだが……
78:本当にあった怖い名無し
10/06/28 06:24:25 1wjanOQ30
>>74 >>76
友引の日には葬式をしない、仏滅の日には結婚式をしない･･････
というのと同じ程度のモノなんじゃない？
これって、何か霊的なモノを信じてその日を避けているわけでもないでしょ？
79:本当にあった怖い名無し
10/06/28 06:37:22 SliCtydKO
別に信じてなくてもやるケースはあるだろ
この日本には、儀式的なものを行う、という文化があるし、それを受け入れている人が多いから
それらの人々へのアピールとも解釈できる
例えば地鎮祭をやることで、安全意識の高さを近隣住民に示すとかね
短絡的に、儀式=霊的なものへの信仰、としなければならない理由が無い
犬作さんの小間使いならそうしたいのかもしれんがね
80:本当にあった怖い名無し
10/06/28 06:43:15 Omo1f20q0
羽田空港内旧穴守稲荷神社の赤い大鳥居、GHQによる撤去の際の事故頻発関連記事
URLﾘﾝｸ(www.daimeikikou.com)
URLﾘﾝｸ(www.daimeikikou.com)
URLﾘﾝｸ(pvhaneda.jimdo.com)活動項目-方針-経緯等/1-これまでの経緯/平和の大鳥居の由来/
URLﾘﾝｸ(www.withfox.jp)
URLﾘﾝｸ(okuromieai.blog24.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www41.tok2.com)
81:本当にあった怖い名無し
10/06/28 06:57:09 1wjanOQ30
地鎮祭をしなかった工事で、作業員が自分の足に荷物を落として怪我をした。
地鎮祭をしたけど、作業員がつまづいてコケて怪我をした工事もある。
･･････さて、前者の事故は、地鎮祭をしなかったことが原因だと言い切ってよいか？
地鎮祭をした工事が無事故で終わった。
地鎮祭をしなかったけど無事故で終わった工事もある。
･･････さて、前者が無事故で終わったのは地鎮祭のおかげだと言い切ってよいか？
事故が多かった事例だけをいくら取り上げても意味が無いのだ。
「Ｏ型血液の人は虫歯が多い」ということを証明しようというとき、
虫歯のある人のなかからＯ型血液の人ばかりをかき集めてきて
「こんなにたくさんいるぞ！」と言っても無意味なのと同じ。
他の血液型は？ Ｏ型で虫歯の無い人はどれくらいいるか？ という調査が当然、必要。
82:本当にあった怖い名無し
10/06/28 07:02:20 SliCtydKO
何年何月何時何分に
どんな状況下で
どんな事故が起きて
どんな被害が出て
その事故についてどんな解析をして
どんな結果が得られて
それをどんな理論を用いて、どう考察して
祟りという結論に至ったのかが全く記載されておらず
儀式と霊的なものの関連性を示す資料としては無価値
物語以上の意味を持ちませんなぁ
83:本当にあった怖い名無し
10/06/28 08:05:39 svV+XFuPO
結局そういう事なんだよな。
確かに、あまりの説明の無さ加減に、つい決め付け的な言い方になる事はあるが、
実際の所、こちらは質問しているのだよ。
正直な話しチンプンカンプンで、とても「いる」とは考えづらいが、
「いる」可能性も考慮するからこそ質問してるわけだよ。
で、他のモノの可能性も大いに残る中、
それらとは違うのだ。明らかに違うのだ。
幽霊？霊的？なものなのだ。
と言うばかりで、決定づけてるモノが何か、我々には全く解らない。
私が経験したのだから間違いない、の類なら、このスレにはいらない。
84:本当にあった怖い名無し
10/06/28 08:22:34 Omo1f20q0
>>83
物証ならこれからも出てこない、触ったら大勢が死んだとか、病気が治ったとか、
祈祷により静まったとか、間接的な事象から類推できるのみ。
85:本当にあった怖い名無し
10/06/28 08:35:55 svV+XFuPO
>>74
どこかで信じてる。
確かにあるねー。
実際、生まれてから文化、儀式的なものに洗脳されて育ってるからね。
それはそれで別にとやかく言うつもりは無い。
全く必要ないとも思わない。
けど、それが全て事実を表してるわけではないし、ここで言う「いる」を決定づけるモノにはならない。
雷が神の怒りだとでも？
確かに気象については解明？（神以外の力として）されているが、
それでも、実はその気象現象と解釈してるものが、神の力ではないとは証明はできない。
そうかもしれないだろ？
あなたは常識に縛られてる。
科学が、、、唯物、、、
と言ってるのがあなた達で、確かにその可能性を否定しきれないから、何故そう決定できるのか質問してるのが我々だ。
86:本当にあった怖い名無し
10/06/28 13:31:02 FUPHLkLQ0
幽霊が何らかの力で事故を起こせるなら
殺人だって楽勝だろう
となれば今頃は未解決殺人事件だらけの世界になっていないとおかしい
87:本当にあった怖い名無し
10/06/28 15:44:11 p8WVySyZ0
>>86
噂だって力はある、結果的に殺人となることもある。
証明できないし道理にも理屈もおかしいという仕組みならば、
それを原因とはできないのは当然の話である。
その噂やら幻の観念の力が強大だからこそ、法で風評で株を操作することは
違法とされているわけだ。
88:本当にあった怖い名無し
10/06/28 15:51:42 tPr0/pWy0
迷信を根拠もないのに信じてるやつ＝アホ
科学的に考えられる自分＝賢い
自惚れホイホイ＝このスレ
89:本当にあった怖い名無し
10/06/28 15:57:56 svV+XFuPO
噂に力があるのは認める。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
90:本当にあった怖い名無し
10/06/28 16:23:37 svV+XFuPO
ハッキリ言って、お互いに言い合うのも面倒だろ？
そこで提案なんだけど、こちらは疑いながらも、幽霊？も含め、あらゆる可能性を認めます。
ただ、我々の判断では、それらが幽霊？霊的なもの？とは、今のところはやはり決定できないし、
十分に疑わしいのが本音でありまする。
幽霊やら霊的なものが存在すると言う人達は、
間違いない判断材料、決定的な何かを持っているに違いない。
そうでないのに言ってるのであれば、それこそ霊的唯物論だからな。
霊的なもの？の可能性は認める。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
今まで出された証拠らしきものでは意味がないので、見苦しい繰り返しはしないように。
91:本当にあった怖い名無し
10/06/28 16:50:39 svV+XFuPO
簡単な話しだ。
「いる」と言い切るだけの、ある何かを晒せばいいだけなのだから。
まさか、自分が体験した？？？からとか、あなた達には解らない、、、
ってな理屈じゃあ無いよな。
少なくとも地球に生まれ、人間であり、日本人なんだろ？
その思考回路はそれに基づいてるわけで、思い込み、信じてるの類で無ければ、
共通言語として、説明できないわけがない。
それとも地球外の、特別な教育を受けたのかな？
例えとして良く科学の間違いを持ち出す人がいるが、それと比べるには、あまりにも科学者達が気の毒だ。
92:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:08:04 p8WVySyZ0
>>89
ではその幻の幻想でなんで基地外が悪さをするの？
霊的な何かが実際に力をもっているから基地外の行動原理となる。
それは風評と大差ない。
基地外は現実に幻を現実に感じている、それは噂と何の違いもない。
人間は理屈で動くまえに感情で動く動物だと知れ。
93:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:12:01 I1ZfE6nT0
>>91
またキチガイが写真に写ってます証拠です
捏造できるから捏造するっていうのはうんぬんの、
屁理屈にすらなってない雑言繰り返すだけ
あ～あｗとか
やっちゃったｗとか
そんな書き始めでｗｗｗ
94:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:13:17 p8WVySyZ0
恋は魔法と同じ、そして霊的な力で異性を錯覚させ理性を奪う。
理性が奪われたものは論理的合理性を無視し非合理な魔法に落ちてゆくわけだ。
それは霊的な魅力が力として現実になる場合でそれを物理的に証明できるものではない
間違えて機能すればホモもレズもショタもロリという間違った幻想やら妄想が
そこに生まれ霊的に支配され力となる。
ロリが動く間違った認知こそ噂の類と同じで不明確で曖昧な霊的に感じる
欲求ってやつ。それを科学的にロリやらホモは絶対ありえないとか
言っている時点で「何も学んできてなかったんだなと」捨て台詞。
95:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:17:45 svV+XFuPO
>>92
全く説明になってないよ。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
おのれのいい加減さを知れ。
96:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:22:13 svV+XFuPO
>>93
きちんと読んだか？
脳みそハゲ君。
こちはら、今のところどちらとも言えるて認めている。
この状況で「いる」と言い切る人達に、、、
まず文章全体をとらえる練習から始めろ。
あーあ。
97:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:32:45 I1ZfE6nT0
>>96
>>93
98:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:35:55 svV+XFuPO
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
99:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:42:21 I1ZfE6nT0
お前は自分の都合のいいようにしか文章を捉えられないのか？
俺に聞くな、キチガイに聞けｋｓ
100:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:44:56 svV+XFuPO
「いる」と言い切る人達、、、と、何度も書いてる。
該当しないのに飛び込む糞虫まで責任は持てないわ。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
101:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:46:59 I1ZfE6nT0
>>100
>>93>>99
102:本当にあった怖い名無し
10/06/28 18:03:30 svV+XFuPO
あんたが勘違いして飛び込んだんだろ？
それは解ったし、見苦しいから消えてくれるかな。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
103:本当にあった怖い名無し
10/06/28 19:00:29 I1ZfE6nT0
＞それは解ったし、見苦しいから消えてくれるかな。
＞で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
消えて説明しろって、どっちだよｗ
お前がキチガイと同等程度にしか日本語読めないのはわかったｗ
104:本当にあった怖い名無し
10/06/28 19:30:28 Omo1f20q0
>>86
年間16万人変死がいるけど。
105:本当にあった怖い名無し
10/06/28 19:32:44 t42z6rvN0
幽霊はいない
証拠はいると言う証拠が無いから
ただそれだけ
何事も持ち出した側に責任あり
106:本当にあった怖い名無し
10/06/28 20:45:25 Vkt5kLBm0
>>88
否定派の頭が良さそうに見えるのが悔しくて悔しくて仕方が無いのに
どうすることも出来ない惨めな自分をカミングアウトしたんですね。
大丈夫、否定派もスーパー天才でも何でもない、君と同じただの人間ですよ。
107:本当にあった怖い名無し
10/06/28 20:48:05 Omo1f20q0
>>105
それでいいよ、唯物論者は地獄行きと言ってる霊能者がいるけど「もし」そうなっても
「確実」に、おまえの「責任」だからね。間違えないように！
108:本当にあった怖い名無し
10/06/28 20:55:07 z2j3j/lC0
地鎮祭だのなんだの言ってるけどな、あんなもん、神主のメシの種ってだけだ。
逆なんだよ。
地鎮祭やらないで事故が起きると「地鎮祭やらなかったからだ」って言い出す奴が
いるからやるんだよ。やってりゃあ言い訳ができるんだよ。
ついでに、「人柱」なんて馬鹿じゃねえかと？
今、建設業界で1人でも死亡事故起こそうもんなら、大手だろうが零細だろうが
関係なく大変だっての。
監督署と警察に、過去から洗いざらい調べられるし仕事は止められるし干されるし。
この前市原で二人亡くなった現場にいたが、ありゃあ大変だよ。
109:本当にあった怖い名無し
10/06/28 21:53:25 Omo1f20q0
まあ、いかがわし気な霊能者とか天国地獄などという戯言は気にせずに、唯物論ぶちあげて死ぬまで暴れてれば良い。
進化論も幻覚もﾅﾆｶﾗｶﾞ仮説に過ぎないとはいえ､いかがわしい宗教なんかより科学を信仰したほうが安心だもんねw
わからないことなど人のせいにして、自己責任を捨てて、おいしいとこだけゴチソウサマ人生が一番だよね。
110:本当にあった怖い名無し
10/06/28 22:45:23 tPr0/pWy0
大勢ホイホイされてるなあｗ
111:本当にあった怖い名無し
10/06/28 22:48:09 1wjanOQ30
>>109
幽霊説だの、神様説は、「仮説」の域にすら達しないけどね。
112:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:13:40 Omo1f20q0
>>111
いいから、そのままガンバレ。
113:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:19:05 I1ZfE6nT0
>>112
どうみても頑張って暴れてるのはお前だけどなｗ
お前も頑張れよｗ
114:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:25:32 THMA9Q2E0
信じてる奴って純真だなって思うよ
塩とか盛ってるらしいじゃん。毎日新しいのに取り替えて
どっかから仕入れた適当な知識を信じ込むんだからすごい
115:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:25:41 1wjanOQ30
>>112
普通に、当然のことを述べるだけ。何も頑張る必要はない ♪
116:能力者とかじゃないです
10/06/28 23:27:42 DheZP2zU0
>90さん
比較的日常の中で得体の知れないものを見てるものです。
私は、アナタと同じようにいないということ、私がとうしつであることを含めあらゆる可能性を認めます。
どちらかというと、否定論者なんですが、「いない」という判断材料、決定的ななにかを持っていません。
今まで出された否定論らしきもの「多数の人間が体験してない」という論法では意味が無いので、繰り返しは
しませんが、否定論の中で⇒私が見ているものは「意思を持った『幽霊』というものではないという観点において
結局、「見た」「写った」「記録に残った」「聞こえた」「上に乗られた＝接触した」「祟られた？」等の経験を誰かが
語ったとき
１）うそつき
２）とうしつ
３）やくぶつちゅうどく
４）さっかく
と断じ、証拠・証言と認めないのでは、可能性を認めていないのでは？「思い込み（既にアル結論）からは
何も生まれないのではと思います。
ちなみに私は、自分自身が「知的レベルが低い」「トウシツ」「薬物中毒」とは”思って”はいませんｗ
117:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:41:19 FUPHLkLQ0
>>116
うそつきの可能性もあるし、とうしつの可能性もあるし
やくぶつちゅうどくの可能性もあるし、さっかくの可能性もある
ほとんどの体験談の場合、聞き手からの視点だけではどの可能性も否定できない
つまり証言としては無価値
あらゆる可能性を認めるという立場なら、こういう結論に至るはずだが
118:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:44:15 KuNzBnF40
霊的な何かを見てしまう人が存在することは事実。
実際、その霊的な事象が何なのか解明できてないのも事実。
119:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:46:51 aKryieNnP
科学は、霊能者や宗教家の妄言を否定できる根拠を、何一つもっていないよね。
120:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:50:48 I1ZfE6nT0
妄言を証明する素材がないんだもの
言うだけならタダだわな
そこに否定も何もない
121:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:56:49 THMA9Q2E0
>>116
ほんとに否定論者かよ
とりあえず見えた物体に対して、触れる、蹴る、照らす、消灯、送風してみる、グラサンごしに見る、撮る、コミュニケーションするくらいはやったんだろうな？
否定論者なら日常で見える特殊環境なら、まっさきに分析するだろ
122:本当にあった怖い名無し
10/06/28 23:59:08 1wjanOQ30
>>119
一見すると不思議な現象について、科学はある程度までは合理的な説明をすることができる。
その説明は、実際に観測された事実や実験・観測によって実証された理論にもとづくものである。
それに納得するかしないか、どれだけの信憑性を感じるかは、それぞれが決めること。
ま、少なくとも、体系的な実験・観測にもとづくモノが何もない幽霊説や神様説よりは信頼できるわな。
123:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:01:12 KuNzBnF40
妄言と言い放ってしまうには、古の時代から、あまりにも世界中で目撃例や体験談が多すぎないか？
イギリスには幽霊保険というのがあって、実際に保険金が下りた事例もある。
なんでも、家に霊が出たらしく、それが調査員によって認められたらしい。
124:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:07:05 W/zp9ZJU0
今の科学では未来を１００％観測することは無理。
霊と呼ばれる現象も人間の行動同様一瞬先を予知出来ない限り捕捉は無理。
科学は所詮後追い。現在科学未確定予知能力・予測能力を備えた人間には
感知できる。言葉や知識のみが脳味噌を占めている人はその領域を出ない。
科学はまだ大海に落とした一滴の雫でしかない。
人間は生物の類で有ると同時に細胞分裂を一定期間で終える単期間単収集体である。
個々で収集するものも違えば機能や仕様にも差が有るのは当たり前。
人間もまたこの星の成分で組み立てられては壊されまた組み立てられる積み木のよう。
【肉体の消滅と共に残留するエネルギーの珠ヒトはそれを・・魂と呼ぶ】
125:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:13:33 f7SUVhZo0
俺もパーキングに駐車した時に、バック中にフロントガラス右下にいきなり白い服の子供の姿が見えて焦ったよ
でも、そのまま顔を背けずに、バックもせずにジーっと見てた
すると正体は右上に吊ってるカービィが反射して出来たものだったんだよ
さらにバックすると、ふっと光が人型じゃなく、普通のカービィの反射した姿に戻った。
これでわかったのが、光の反射、屈折がとんでもないものを作り出すということ。
これ大事。
人は普段歩いたり動いてるから作り出された幻影も一瞬しか見えない。
だからそれを見て確認する間もないままに、あーびっくりした幽霊かな？ってなる。
俺はたまたまジっとしてたから、違うものだと判定できた。
126:に
10/06/29 00:13:44 Yzuv1kgo0
なーんちゃって（ﾃﾍ）
127:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:20:32 mGgyA4x9O
口だけ大将君は、聞き飽きましたよ。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
128:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:27:49 jzdNRgxUP
繰り返すが、あの世（死後、霊界、神）が実在なら、証拠（答え）など示すわけが無い
物的証拠のないものを認識できるかどうかの、知能検査だ。それにより、天国地獄（検査結果）が決まる。
まだまだ科学に、オカルトの実体（回答）を見せるわけは無い。
129:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:31:47 exGJMc5c0
ﾜﾊﾊﾊﾊﾊw
130:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:31:52 mGgyA4x9O
だったらスレちですな。
サヨナラ
131:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:32:50 OUmZL6Pf0
>>123
古の時代から、あまりにも世界中で目撃例や体験談が多すぎるにも関わらず、
なぜか明確な証拠が１つも出てこない。
このことはむしろ、幽霊の実在が疑わしいことの根拠になる話だと思うが。
132:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:34:24 W/zp9ZJU0
予感・第六感・虫の知らせ。
本来ならばもう死んでいる人が死と生を分ける瞬間に見る感じるもの。
133:青い猫
10/06/29 00:36:46 9HBdBz3K0
>>131
むしろ逆で、「明確な証拠」の定義がされていないことの方が問題だよ。
なにが明確な証拠と呼べるのか、一向に定まらない。これは現象を否定する
側に問題がある。否定すべき現象をそもそも認めていないという矛盾。
134:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:37:39 GY24YSAP0
人間の感覚刺激の認知には人間ならではの共通する弱点があり、
それがしばしば“ヘンなもの”を見せるという現象を引き起こすのであれば、
世界中で目撃霊や体験談が多いのも納得できる。
国や民族や時代が変わっても、同じ人間なのだから。
「視覚認知に共通する弱点が存在する」というのは、多くの“錯覚図形”において
ほとんどの人間が同じ錯覚を起こすという事実によって裏付けられる。
135:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:37:59 exGJMc5c0
知能程度の問題です。
136:青い猫
10/06/29 00:39:54 9HBdBz3K0
>>134
錯覚は写真やビデオに記録できないよ。そして、大昔には写真やビデオは存在しないよ。
あいかわらず、この点を都合よく無視しますね？
137:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:40:43 mGgyA4x9O
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
138:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:41:33 GY24YSAP0
>>133
被告人に対して「犯罪事実あり」と主張する検察側が証拠を出す義務がある。
検察側が「どんな証拠なら被告人が犯人だと信じてもらえますか？」などとは言わない。
それを言うのは３流以下のダサい検察官だ。というか、検察官の資格はないね。
それと同じ。「幽霊は存在する」と主張する側が考えて出すべき。じつに簡単。
以上。おやすみ。朝までに考えといてね。
139:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:42:58 GY24YSAP0
>>136
ビデオに何かが写るという現象と
人がヘンなものを見るという現象が
同じ原因にもとづくという証拠はない。
残念、却下だ。おやすみ。
140:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:44:07 W/zp9ZJU0
>>134 画像や動画やポルターガイストは？
人は他の人と同じじゃなきゃ認められないて言う弱点も有り？
特殊な能力を（本来は皆備えているのかも）認める能力も有るはず。
141:青い猫
10/06/29 00:44:27 9HBdBz3K0
しかし、よくもまぁ、これだけのステレオタイプが持ち出されることだことｗ
幽霊や心霊現象を否定するひとの特徴を見事に再現してくれている。
もしかしてこれってわざとやってますか？ｗ
マジでやってるんだったら相当に程度が低いですよ。
142:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:47:08 mGgyA4x9O
人の批判は解った。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
143:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:51:27 W/zp9ZJU0
>>142 決定てｗ勝負じゃないんだから。
これだけ全世界で現象の物的証拠も証言も有るのに否定する方が石頭？
144:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:56:17 exGJMc5c0
否定者は知能が低い、決定。
145:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:57:00 GY24YSAP0
>>140
すべての不思議体験に共通する、などと書いた覚えは無し。
ポルターガイストについては、また別の角度から。
>>141
人格批判に走って論理的な反論をしない(できない)という人間。
見ていてまことに情けない。というか、可哀想。
朝までに論理的な反論が書かれていることを期待する。
今度こそ、おやすみ。
146:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:58:26 mGgyA4x9O
>>143
いや、日付が変わる前だからあんたが勘違いしても仕方ないが、
オレは否定してないよ。
十分に疑ってはいるが、可能性はあると。
けど、「いる」と言うだけのものは無いし、よく言われる他の可能性との違いが解らない。
「いる」と言うからには、霊的？な力だと決定できるだけのものがあるのだろ？
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
あと、決定が何故勝負につながるのか意味不明。
147:本当にあった怖い名無し
10/06/29 00:59:18 OUmZL6Pf0
>>141
ま、具体性のない批判は批判とは呼ばないのでそれは罵詈雑言でしかない。
……聞き覚えがあるフレーズのはずですよ。
148:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:02:52 W/zp9ZJU0
論理的に型にはめないと理解できない・・・・そうかあロボットだっｗ
なるほどプログラム一文字違うだけで動かないもんなあ（－人ー）
149:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:03:36 exGJMc5c0
否定派は、悔しくて悔しくて歯ぎしりしちゃて、寝よーにも眠れない夜。
150:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:04:34 gYoi+PcZ0
>>131
俺は霊の存在を肯定も否定もしない。
しかし懐疑的でもなく、やはり何か人知を超えた存在がいるように思える。
俺のような思いを持つ者が世界中に多く居るのだとすれば、肯定派も否定派にも、
その疑問や謎に対し、明確な答えを示しもらいたい。
特に完全否定する科学者にはそれを望むよ。
151:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:04:48 mGgyA4x9O
スレちですな。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か
152:青い猫
10/06/29 01:05:21 9HBdBz3K0
>>147
つまりだ、ご自分がステレオタイプであるとの自覚がないってことね？
はい、語るに落ちたｗ
どこがステレオタイプであるかを具体的に語るまでもないから指摘したんですけどね、私は。
153:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:07:52 W/zp9ZJU0
体験者同士では普通に理解同調できるのに残念無念。
>>146さんもいつか体験できるといいね。くらい？
154:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:08:13 mGgyA4x9O
ステレオでもモノラルでもいいじゃないか。何焦ってんの？
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
155:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:10:49 mGgyA4x9O
はい、この前も書いたが、結局、
あなたには解らない。私には解るのです。
の類しかない。
完全にスレちですな。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
156:青い猫
10/06/29 01:10:50 9HBdBz3K0
>>154
死者が姿を現すことをもってして、その現象が霊的な現象だと言っているだけ。
これでもまだ理解できないか？ 難しいか？ その判断も決定できないか？
157:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:13:33 mGgyA4x9O
間違いなくそれが死者だと、ここで言われてる他の可能性とは違うと、決定できるものは何か。
158:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:14:29 f7SUVhZo0
霊能者が霊をつれてきて、それを公正な場で、数人の霊能者がぴたりと容姿をあてる。
これで終わる。
科学は関係ない。納得できる未知の可能性というものを見たいものだ。
長い歴史で、一度として公でそういった事が成功した例がない。
信じる者は奮起し、霊能者を集めてみるべきだ。
曖昧な証言証拠では立場も悪いままだろう。
159:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:14:47 gYoi+PcZ0
ビデオや写真に写ってるもの。
それも解明できないなら、居ないとは断言できないよな。
160:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:16:39 f7SUVhZo0
（つづき）
否定派は、肯定派の実験に誠心誠意協力しなければならない
って大学の教授がいってました
161:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:17:30 mGgyA4x9O
>>159
いないとは言ってない。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
162:青い猫
10/06/29 01:17:50 9HBdBz3K0
>>157
なんだ、きみは鏡を見ても自分の顔が分からないというわけか。
そうか、そうか、納得だ。
このバカさ加減には希少価値あり。
163:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:20:15 exGJMc5c0
>>155
そうです、あなたには解らない。悔しいね～
あまりにも悔しすぎて、気に入らない書き込みはすべて「スレチ」とほざくしか脳がないのだね～悔しいね～
164:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:20:34 mGgyA4x9O
>>162
人の批判は解った。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
ここはそういうスレだよ。
165:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:21:06 gYoi+PcZ0
>>161
俺もいるとは言ってないよ。
だから霊ではないという確証は？
166:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:21:51 mGgyA4x9O
>>163
悔しいでいいよ。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
167:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:24:08 mGgyA4x9O
>>165
いる派の人じゃないんだね？失礼した。
じゃああなたには聞かない。
オレもいないとは言ってないので答えられない。
168:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:25:58 exGJMc5c0
>>164
だから～、ここは証明や結論するスレではなく、低能な否定者に肯定者が手取り足取りするスレでもない
ともに考察するのみ、他人に責任を押し付ける教えてちゃんのアンタこそ「ス レ チ」。
169:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:27:55 mGgyA4x9O
>>168
責任を押し付けてるわけじゃないだろ。
考えるも何も、わたしには解るだけじゃあねぇ。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
170:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:31:29 exGJMc5c0
>>169
仏教では、君のような人を「餓鬼」という。
餌を与えないで、放っておけとの師の教え。
171:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:32:21 mGgyA4x9O
何故、ここで言われる他の可能性ではない、「いる」のだと判断できるのか聞いてるのだろ？
責任云々て、どこから出てくるのかな？
それが解らないと考えようがないだろ。
で、それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何か。
172:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:33:58 mGgyA4x9O
>>170
餌を持ってないのでは？
173:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:38:43 kn8cvI0W0
>>ID:mGgyA4x9O
とりあえず今はお前がウザイｗ
それこそ基地外と他人煽ってるだけの「考察」くんに
意固地になって絡むな
どっちもただのレス乞食だろうが
174:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:38:51 exGJMc5c0
>>ID:mGgyA4x9O
考えろ！それがこのスレの趣旨。きみはスレ（気）チ（外（害 病院池！
175:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:39:26 gYoi+PcZ0
>>167
否定はしてないよ。
やはり、現時点で霊と呼ばれるものが存在するのではないかと思う。
ただそれが何なのかは分からない。
176:青い猫
10/06/29 01:42:15 9HBdBz3K0
>>175
たぶんね、その文章の中に答えがあるよ。
「霊」は「霊」であって、その他のなにかではないと思うよ。
「エネルギー」は「エネルギー」であって、その他のなにかではないのと同じ。
177:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:43:49 mGgyA4x9O
>>173
別に意地になってないよ。
話す上で当たり前の事を聞いてるだけ。
>>174
考えるとは曖昧な部分をすっ飛ばす事？
まずそこをハッキリさせないと考えようがないだろ。
178:本当にあった怖い名無し
10/06/29 01:54:44 mGgyA4x9O
168:06/29(火) 01:25 exGJMc5c0
>>164
だから～、ここは証明や結論するスレではなく、低能な否定者に肯定者が手取り足取りするスレでもない
オレは否定者じゃない。
結論するスレではないのだろ？
「いる」と結論してる人達がいるから、聞いてるのだよ。
それが霊的？な力のせいだと決定できるものは何かと。
179:青い猫
10/06/29 01:58:48 9HBdBz3K0
>>178
きみは微妙に立ち位置を変えつつあるよね？
突っ込み甲斐があるってもんか？
まずは、「霊的」っていう言葉の意味を辞書で調べろ。話はそれからだ。
バカさ加減を露呈し続ける姿ってｲﾀｲよ。
180:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:03:41 mGgyA4x9O
いや、そんなごまかしは要らないんだよ。
だから霊的？と書いてるし。
で、「いる」と決定できるものは何か。
ならいいのか？
181:青い猫
10/06/29 02:09:05 9HBdBz3K0
>>180
きみが書いているのは、「霊的な力」であって、「霊の力」ではないってことでしょ？
だから辞書をひけと言ってるんだよ。薄っぺらい詭弁をたれ流すのはかなりｲﾀｲﾋﾄだよ。
霊に相当するモノは存在すると主張しているひとに対して、その根拠は？
と問いかけているつもりのようだが、その回答はとっくに出尽くしている。
この事実をどうして認めようとしないの？ だからおまえはバカと罵られてるんだよ。
182:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:14:07 mGgyA4x9O
いや、回答が出てると思ってる人は一部の人だよ。
じゃあ、あんたは今のところ「いる」「いない」どちらとも言えないでいいのだな？
なら聞く事はないよ。
183:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:16:13 W/zp9ZJU0
>>180さんに「いる」を確証してもらうには余程強い残留思念や浮遊思念に
出会ってもらうか降霊術の場にでも立ち会ってもらうのが一番だとは思うけど。
でも考えてほしいのは「霊」や「不安や恐怖する何か」が存在しない世の中「愛」「思いやり」の無い・・
それは人類の社会ではなく感情の無い事務的なマシーンみたいな無機質な社会・・その方が怖い。かも
「それを感じ取れるヒトがまだ居るから人類なんじゃないかな」
184:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:18:02 8Y43BzEM0
,
/
/
/
￣｀`ヽ、 /
｀`‐、 i
｀ヽｨ'⌒ヽ.,_
ﾄ_,__,..>'｀`ｰｧ‐''´ あまり私を刺激しない方がいい
ﾉ:;,.,r-‐'´￣_r'´ /i
ｰ､r‐ｧ‐'-‐'´__,..､‐_,.､-‐ｲ/ !
そ‐、二_､-‐'´ .! ﾄ、
>、 ヽ、 | i. i_
,.r'／!ヽ ｀ヽ、 ! 〉.ﾄﾐ
iｨ´ /、ヽ、 ヽ、 j-< ! i!
!i /∧ ヽ｀ｰ'´!｀‐' ｀ヽ.ﾉ. !i
_.」> !.i ヽ、 ./ 〈ヽヽ.ｰ.i! !i
r'´ i.! ｀ヽｨ.く ヽヾ､｀ﾉ !i
!i ｀‐-､.,_／. tゝ
!i
i !
〉!
t/
185:青い猫
10/06/29 02:19:57 9HBdBz3K0
>>182
またバカさ加減全開だｗ
回答してくれって要求しておいて、その回答を認めているのが一部のひとだぁ？
アホか、すでにいくつもの回答が存在するのに、まだ聞くかってんだよｗ
さすがに希少価値があるわけだ。こいつはｗ
186:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:23:08 kn8cvI0W0
>>ID:mGgyA4x9O
レス乞食に構うなってｗ
お得意の人格攻撃の勝利宣言もでたことだし、以降スルーでｗ
187:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:25:51 W/zp9ZJU0
>>184 あっちでみんなが呼んでいるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
188:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:26:50 mGgyA4x9O
>>183
残留、浮遊思念からして良くわからないが、、、、
まあ、せっかく丁寧に書いてくれたのでサンクス。
ただ、中盤以降は「いる」「いない」と関係ないよね。
189:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:39:14 W/zp9ZJU0
>>188 ・・・ﾀﾞﾈ。漏れもスレチ（反省
こればかりは体験する以外決定するものてのは難しいかも。
物的証拠はたくさん有る。画像・動画・ポルタ・・さっき書いたなｗ
漏れは幼少の頃から色々見たり体験はしているよ 声・姿・物体移動。
・火の玉
・草むらの土色生首
・事故現場憑依霊（夜中に部屋の角に立たれた）
・中国語の声だけ幽霊
・追い越し際に居た並行車後部ガラスの中の少年（目だけこっち見て動いていた）
・社屋ガラスに猫を抱いた女性・・・・あげればキリが無いｗ
190:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:45:28 exGJMc5c0
＞「いる」と決定できるものは何か。
そんなもの、あるわけないだろ！キチガイ！たぶん世界中探しても、君の納得する答えは無い。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
＞「いる」と決定できるものは何か。
191:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:49:32 W/zp9ZJU0
>>190 案外実は「いる」を確証していて万人向けに証明するネタを
導かせようとしている上級者だったりして・・・。（￢。￢）
192:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:57:11 exGJMc5c0
>>191
本人が「否定派ではない」と言うのだから、十分考えた末の問いつめであることは確かだろうけど
そんなことで「いる」を確証を導きだせるのは、今のところ「有り得ない」と言い切れるんじゃないの
193:本当にあった怖い名無し
10/06/29 02:59:21 W/zp9ZJU0
>>192 ですよね？ 居るのになあ・・ん～～んはがゆい。
194:本当にあった怖い名無し
10/06/29 03:01:04 exGJMc5c0
「いる」の確証を」だった。さいきん打ち間違えばかりだ ねる。
195:本当にあった怖い名無し
10/06/29 03:04:50 W/zp9ZJU0
>>194 おやすみなさ～～い 漏れも寝る（~０~）/
196:本当にあった怖い名無し
10/06/29 03:11:15 exGJMc5c0
なぜなら>>128で書いたように、神には隠す理由があるからね。（自助努力のみの成長を望んでいるはずだ）
示す理由があるなら示されるはずだが、今のところ必然的な理由は無い。ｵﾔｽﾐ
197:本当にあった怖い名無し
10/06/29 04:07:40 ppd2JH0U0
俺も寝る。オヤスー
198:本当にあった怖い名無し
10/06/29 05:42:54 jzdNRgxUP
科 学 的 に は、「い な い」。し か し 現 実 に は 「いる」。
199:本当にあった怖い名無し
10/06/29 05:54:24 PpzEOpOo0
糖質になりきる演技も大変ですね
200:青い猫
10/06/29 06:17:05 9HBdBz3K0
なぜ、勝手に幽霊は科学的にはいないと断じてしまうのか。
科学的には結論が出ていないだけで保留状態だというだけだよ。
だから無責任に科学を持ち出してもらっては困るよ。
もしかして、ここのひとたちの科学って一般とは違うもの？
201:本当にあった怖い名無し
10/06/29 06:54:43 jzdNRgxUP
>>200
あんたが言ってるのは本物の科学、おれが言ってるのは現実の科学。
ためしに精神科の先生と、物理学の教授に「幽霊は、実在しますか？」と聞いてまわるといいよ。
202:本当にあった怖い名無し
10/06/29 06:54:52 GY24YSAP0
>>200 青い猫
死者の姿が写れば心霊写真。あんた、こればっか。まぁ、わからんでもないけどね。
だが、そこに写ったモノが死者であるというからには、
いつ亡くなった、どこの誰、というところまで同定されねばならない。
その同定は、該当故人とは無関係の何人かの人間に写真に写った顔(とされるモノ)を見せたとき、
見せられた人間が、該当故人の生前の写真を含む何人かの顔写真のなかから
「問題の写真に写ってるのはコイツだ！」
･･････という形で正しく選択するというような客観的方法で確認されねばならない。
こういう客観的調査を経なければ、科学的に「そこに写っているのは死んだはずの人間らしい」とはならない。
身内が「なんとなくあの人っぽい」では話にならんのだ。
世の中に数多くの心霊写真・動画が出回っているが、このような調査をクリアしたモノはあるのか？
また、顔がはっきり写らず、怪しげな手とか、光の帯だったりした場合には、
それが死者のものだというのは誰がどういう基準で判断するのか？
203:本当にあった怖い名無し
10/06/29 06:54:54 glMcmaGsO
科学的態度って何？
204:本当にあった怖い名無し
10/06/29 06:56:08 GY24YSAP0
>>200
> 科学的には結論が出ていないだけで保留状態だというだけだよ。
幽霊は存在するという結論も、当然ながら出ていない。そこんとこ、よろしく。
205:本当にあった怖い名無し
10/06/29 07:17:40 jzdNRgxUP
>>200
はたして>>201のような質問を受けて、「未解明により中立」という態度をとれる先生は、いかほどいるかな？
206:青い猫
10/06/29 07:19:51 9HBdBz3K0
>>201
いちいち聞いて回るまでもないよ。ここに当事者が……ｗｗ
>>202
負け惜しみなんて書き込む必要はないよｗ
見苦しいだけ。
ちなみに、心霊写真としてそれこそ偽物とは断言できないと判定された
写真ならいくつもある。だから科学的には保留状態なんだよっｗ
これは UFO の写真と同じだ。
>>204
だからさ、『心霊現象は確認済み』。これはあなたの言う現実の科学による
手続きを踏んでいる。このスレッドの「科学」とは違うようだけどｗ
207:本当にあった怖い名無し
10/06/29 07:48:33 GY24YSAP0
>>206
偽物とは断言できない ⇒ ホンモノとも断言できない ⇒ 何の結論も出ていない。
「不思議な体験」は存在する。『確認済み』と言えるのはここまで。
その原因が霊であるという確定的な証拠は、残念ながら、無し。
そして相変わらず、重要な疑問にはお答えにならないね。
208:青い猫
10/06/29 07:55:59 9HBdBz3K0
>>207
「偽物とは断言できない」がとりあえず、確認済みの結論なんだよ。
この意味が理解できないようで非常に残念。これもこのスレッド特有の症状。
一度でいいから体系的にお勉強したらどう？
在宅のままでもいろいろとお勉強はできますよ。
209:本当にあった怖い名無し
10/06/29 08:14:34 GY24YSAP0
偽物とは断言できないという結論 ＝ ホンモノだとは断言できないという結論
言葉の違いはあれど、本質的な中身は同じ。
肯定的立場からは「いないという結論は出ていない」
否定的立場からは「いるという結論は出ていない」
･･････が結論。
少なくとも、「幽霊は存在する」という結論は、 ま っ た く 出 て い な い。
210:本当にあった怖い名無し
10/06/29 08:17:54 bGdQHADbO
偽物とは断定できないが
本物とも断定できない
これが正解
前半部分だけを盲目的に強調するのが、犬作の手下の特徴
211:本当にあった怖い名無し
10/06/29 09:24:23 DEMYihUrO
なんや青猫博士やったら誰もが認める幽霊？の証拠を見せてくれるのかと信じてたけど今のところ無理みたいやね。
212:本当にあった怖い名無し
10/06/29 09:55:12 mGgyA4x9O
>>208
「偽物とは断言できない」と思ってるよ。
だからどうやって「本物と断言できる」決定的な判断を下してるのか教えてよ。
自分が体験？したから、体験こそが全てなのです。の類だろ？
なんだたいした事ない糞猫だなｗ
だからバカ猫って言われるんだよｗ
213:本当にあった怖い名無し
10/06/29 10:01:32 J29XTuMp0
幽霊怖い
214:本当にあった怖い名無し
10/06/29 10:03:37 Z4VQak1E0
幽霊が見えるという人の方が怖い。
呪われそう。
215:本当にあった怖い名無し
10/06/29 10:07:26 mGgyA4x9O
唯霊論ｗ
216:本当にあった怖い名無し
10/06/29 12:37:22 PpzEOpOo0
そう、霊感は精神分裂病（現、統合失調症）の症状です。
心当たりの有る者は、すぐ精神科を受診しなさい。
217:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:06:12 jzdNRgxUP
>>216
オカ板で見える人の何割りかは、受信済みで異常なし。さぁどうする？？
218:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:06:40 YkrTTJc4O
ドッキリで君たちが仕掛けられたとしよう
ある部屋に君たちは入れられたわけだが、その部屋は窓があってラジカセが置いてある
超音波で窓をガタガタ揺らしたり、電磁波で電気製品の電源を入るというイタズラだ
もちろんドッキリだから君たちにタネあかしはしていない
さぁ、この現象を体験したときに風もないし人も触ってないのに勝手に窓が震えるわけがない
だからこれは幽霊の仕業に違いないと断言するのか
何が原因でそういう現象が起こったのかあらゆる可能性の検証をまずはするのか
219:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:07:45 YkrTTJc4O
>>217
誤診だったというオチ
220:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:08:32 jzdNRgxUP
>>218
ねこ
221:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:10:03 jzdNRgxUP
>>219
あぁ、精神科医は馬鹿ってことでいいの？
222:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:16:08 i3em7w+Q0
>>221
バカだからじゃない。
精神分析的に、正しい診断だから。
幽霊がいようがいまいが、精神科医は精神に異常あるかどうかと言う観点で見る。
223:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:22:08 jzdNRgxUP
>>222
えっ>>219の「誤診」が「精神分析的に、正しい診断だから。」って、ええ！？
224:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:23:38 i3em7w+Q0
>>223
そー
って、よく考えずにレスしてたことに気がついたｗ
225:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:28:53 jzdNRgxUP
＞オカ板で見える人の何割りかは、受信済みで異常なし。さぁどうする？？
＞精神分析的に、正しい診断だから。
＞幽霊がいようがいまいが、精神科医は精神に異常あるかどうかと言う観点で見る。
なら意味がとおるし、わかる。
226:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:29:15 PpzEOpOo0
>>223
患者は社会的信用ゼロだよ。健常者はキミ達のこと信用しないよ。
キミは病識を持ててないだろうから、言っても無駄だろうが。
227:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:31:31 i3em7w+Q0
>>225
そそ。
そういうかんじ。
すんません、順番考えないでレスしちゃって。
228:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:40:29 jzdNRgxUP
>>226
＞患者は社会的信用ゼロだよ。
なぜ限定できる？ケースバイケースなはず。
>>227
しかし>>226のID:PpzEOpOo0が精神科医なら>>225の場合でも、強い薬を投与され頭をダメにされるね。
229:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:51:17 PpzEOpOo0
キミが精神病院隔離病棟の中から「自分には霊が見える」と
ネット上でこっそり打ち明けてるのが何よりの証じゃないか。
230:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:54:48 PpzEOpOo0
周りにスピリチュアル信者が居たら、すぐ公安に通報しろ！
みんなの力で無差別殺傷だけは防ごうぜ！
231:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:19:40 i3em7w+Q0
幽霊を見たという人を精神病扱いするのは頂けない。
幽霊を否定したのなら、せめて目の錯覚くらいにしとけばよろし。
232:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:21:12 PpzEOpOo0
霊能者の間では分裂病者リストが出回っているらしい。
まぁ、信者の半数近くは精神分裂病（現、統失）だろう。
233:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:23:13 i3em7w+Q0
霊能者のネットワークがあることがマズ驚き。
リアル自分の知り合いの霊能者兼占い師は、同業者のことを殆ど知らんし。
同じビルの同じフロアの人のことすら、よく知らないからなあ、あの姉ちゃんｗ
234:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:27:50 PpzEOpOo0
全国弁連＝ 全国霊感商法対策弁護士連絡会
紀藤弁護士は有名だな。スピ関連の被害は、熱心に聞いてくれると思うぞ！
235:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:38:04 jzdNRgxUP
>>234
なにも知らないのに、何からが決定論のような書き込みは、恥ずかしくて痛いだけだよ。
せめて自分なりに考えてから書き込みする習慣をつけてみたら？因果関係とかについてね。
236:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:41:04 mGk1m/Ds0
なんか、見えない敵と必死に戦ってるヤツがいるな。
237:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:43:18 PpzEOpOo0
「自分には霊が見える」と思うなら、ネット上でこっそり打ち明けていないで
世界中で、科学者の前で自分の正気を問うてみよ！
世界中の霊能者を集めて俺を呪い殺してみろよwww
238:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:45:53 i3em7w+Q0
霊が見えたことがあると、呪い殺すことが出来ることになるの？
物凄い論理の飛躍だな。
それこそ精神分析したくなるくらいの、飛躍っぷり。
239:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:50:33 PpzEOpOo0
まさか、本物の霊能者が存在するなんて思ってないよな？
240:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:52:17 i3em7w+Q0
本物の霊能者が居るかどうか、というのは、
本物との霊能者とはなにか？
そして、霊能とは何か？
を進めていかないと行けないだろうなあ。
241:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:53:14 jzdNRgxUP
>>237
ぼくは、医師会の役員をする精神科の先生と、よく話をするけど
きみも精神科の先生に一度お話を聞いてもらうと良いよ、精神安定剤くらいは処方てもらえるよ。
242:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:54:57 PpzEOpOo0
>>240
本物てw
霊能者は皆詐欺師だろうが。
243:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:55:58 jzdNRgxUP
>>242
根拠は？
244:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:57:07 i3em7w+Q0
>>242
本物云々言いだしたのはそちらさんです。
245:本当にあった怖い名無し
10/06/29 14:57:26 PpzEOpOo0
>>241
カルトにどっぷり浸かってる精神分裂病者が、
それに警告を鳴らしている健常者にそれはないだろう？キミｗ
246:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:00:59 PpzEOpOo0
霊視できる奴がいたら、国家機密がだだ漏れだろ。
なんでその辺を考えないの？
霊と話せる奴が居たら、未解決事件なんて存在しないだろ。
なんでその辺を考えないの？
霊なんて存在しません。精神分裂病（統合失調症）について、調べてみて下さい。
247:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:02:00 i3em7w+Q0
霊視が出来ると国家機密だだもれなんだ。
霊と話せたら、未解決事件全て解決なんだ。
すげええええええええええええ。
248:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:04:16 PpzEOpOo0
世界中で、オカルトを広める行為を法律によって禁止すれば
この世界はもっと正常だっただろう。
オカルト信者全てが、サリンの被害者に謝罪するまで
私は戦い続けます！
249:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:05:19 jzdNRgxUP
>>245 ID:PpzEOpOo0
だから君の書き込みを見て、一度受信してみる必要があると思ったんだ。
きっと君のまわりの人は皆気がついてるよ。事態が深刻になる前に善意で忠告しているんだ。
250:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:08:06 jzdNRgxUP
訂正しる
>>241 処方してもらえるよ。
>>249 受診
251:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:10:31 PpzEOpOo0
俺は殺されたら霊と会話できる人間に犯人を教えてやるだろう。
部屋の間取りを透視出来る人間が居たら、国家機密はだだもれだ
遠隔透視＝ 国家機密がバレる＝ 国家が成り立たず＝ 人類も成り立たず
252:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:12:18 Ow6DQvvQ0
海外サイトに掲載された、サッカーW杯・日本代表の本田選手の写真に、
不気味な手のようなものが写っている事が判明！
インターネット上では「これは恐ろしいッ！ これは恐ろしいぞーッ！ これは恐ろしいィィーーッ！」
と話題になっており、多くのインターネットユーザーが恐怖におののいている。
これはグラウンドで志（こころざし）なかばで亡くなったサッカー選手の霊魂なのか!?
はたまた本田選手を勝利へと導く守護霊の手なのかーッ!? この写真は心霊写真なのかーッ!?
この写真が掲載されているのは、海外サイト『Picapp.com』の日本代表選手の写真集ページ。
何枚も掲載されている日本代表選手の写真のなかに、どうしても不自然な1枚が！
本田選手と他の選手が写っている写真なのだが、他に人がいないのに手が1本多いのである！
敗北したカメルーン選手の呪いかーッ!? この地に眠る褐色の戦士たちの霊がサムライの
熱き魂に揺さぶられ目を覚ましたのかーッ!?
この写真が本物なのかコラージュ写真なのかはまったくもって不明だ。
他の選手の手かもしれない。しかしインターネット上では「ガチじゃねーか」や「マジでどうなってんのこれ？」、
「これマジ心霊写真」、「水子の霊だな」、「これは間違いなく心霊。本田の顔に生気が無い」、
「やべえええええええええええええ」、「生霊じゃねこれ？」、「ホンダはスタンド使いだったのか……。
これまでの活躍も納得出来るわ」、「え、コラじゃなかったらほんとに心霊写真じゃんｗ」、
「マジレスすると守護霊、じいちゃんだね」などの意見が飛び交っている。
もしかすると、本田選手のスーパープレイはこの第三の手によって行われたものだったのだろうか!?
もし守護霊や先祖の霊たちが本田選手を助けているのなら、きっとパラグアイ戦でも
勝利することができるであろうッ！
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
253:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:16:14 PpzEOpOo0
>>252
長友の手です 後ろから手を回してる
本田はでかいからな
>>250みたいな患者が信じてしまうからやめろ
254:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:30:45 jzdNRgxUP
>>251
大丈夫、心配しなくとも精神科の先生はキット君の妄言や戯れ言を、真摯に受け止めてくれるさ。
255:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:36:53 PpzEOpOo0
>>371
サリンの被害者と遺族にはもう謝った？
二度と、キミ達カルトによる大量殺傷事件は起こさせないからな！
256:本当にあった怖い名無し
10/06/29 15:44:04 exGJMc5c0
>>255
アーレフの本部にでも言って聞いてもらうと良い。あと精神科にも行きなさい。
257:本当にあった怖い名無し
10/06/29 16:02:11 YkrTTJc4O
>>221
誤診＝馬鹿
という図式になる君の思考は大丈夫か？
258:本当にあった怖い名無し
10/06/29 16:15:56 PpzEOpOo0
254はオウム同様のカルト信者だ。
彼はカルマを信じ、ここで布教してるカルト信者なわけだが
人類救済のために将来的に撒く可能性がある。説明もできる。
259:本当にあった怖い名無し
10/06/29 16:58:01 exGJMc5c0
>>257
誤診はマズイでしょ。
>>258
妄想が激しいですね。とにかく受診してください。
260:本当にあった怖い名無し
10/06/29 17:10:48 PpzEOpOo0
受診するべきなのは、霊が見える精神分裂病者だ。
それに警告を鳴らしている健常者ではない。
妄想ではないのだよ。事実の指摘なのだよ。
妄想してるのは患者だ。
261:本当にあった怖い名無し
10/06/29 17:57:35 WfsQcXdlO
映像などの記録に「何か」が写っていたとして、さらにその「何か」が作り物(トリック)でないとされたとして。
「誰(個人、集団)」が「何か」を「作り物ではない」としたのか。そしてその根拠は何か。
「何か」を「幽霊」と関連づける理由は何か。
262:本当にあった怖い名無し
10/06/29 19:16:28 PyqYUdXW0
死んだら天国か地獄へ行くと言い張る預言者は
仮にそういうのが無かった時の信者への罪はかなり重いよ
あと神頼みに関しても賽銭してまで行うのだから
もし信者に不幸な事が起きたら責任重大ですよ
わかってます？
263:本当にあった怖い名無し
10/06/29 19:23:39 3waaQ+jC0
天国や地獄があれば、言ったとおりということで批判されないし、
かりになくても、死人に口なしで批判されない。
どっちにしても損しないようにできている。
264:本当にあった怖い名無し
10/06/29 19:57:33 mGgyA4x9O
言い合いなんかどうでもいいんだよ。
ただのごまかし合いだからな。
どちらとも言えないこの状況の中で、「いる」と言い切るからには、何かしらの決定的な理由があるわけであり、
単純にそれを尋ねてるだけの話しだ。
自分には解るとしか言わない人達は、結局は信じてるのレベルの話しであって、それ以上は何も無い。
265:本当にあった怖い名無し
10/06/29 20:40:11 OUmZL6Pf0
>>246
だよなあ。
冷戦時代に国家が宇宙旅行と同等のパワーを傾けて
調査したのに結果出てないしな。
266:本当にあった怖い名無し
10/06/29 20:58:39 exGJMc5c0
>>260-264
確かめられない＝在るでも無い、でもない。
>>265
国家的軍事機密を安々と公表しない、戦争は無くなってはいないのだから。
267:本当にあった怖い名無し
10/06/29 21:28:25 7tvPdoBY0
五感だけでは感知できない存在もいると思う。
268:本当にあった怖い名無し
10/06/29 23:25:52 1LBLECuq0
「あれ、お前昨日の同窓会来てたの？。全然気がつかなかった」
五感だけでは感知できない人間もいるわなｗ
269:に
10/06/29 23:48:13 o9O8SfyS0
一流手品師のトリックなんていうのも、五感だけでは感知できないもののひとつだな。
270:本当にあった怖い名無し
10/06/29 23:53:49 z1UbFo3A0
テレビのリモコンから出る赤外線も、五感だけでは感知できないもののひとつだな。
271:本当にあった怖い名無し
10/06/30 00:06:51 l+wnwFfX0
＿＿＿_＿＿＿＿__＿＿__＿＿__＿＿
| この後の展開がむずかしいねっ！|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ
（^ω^ ） ﾃｸﾃｸ…
_( ⊂ i
. └ ー-Ｊ
272:本当にあった怖い名無し
10/06/30 00:31:27 tas/4qpW0
>>266
ソ連は無くなってるわけだが。核開発の知識は拡散しても
なぜか超常能力の知識は拡散しないとか、陰謀論を主張するにしても
不自然すぎるだろ。
273:本当にあった怖い名無し
10/06/30 01:17:30 9+gpzJwv0
>>272 拡散した先で確保されていれば又々表には出て来ない。
274:本当にあった怖い名無し
10/06/30 02:08:58 R5aWlv3M0
>>1
いる。
275:本当にあった怖い名無し
10/06/30 02:38:36 9+gpzJwv0
赤い林檎が有る。皆がこれは赤いと言ってもどういう赤なのかは人それぞれ。
白い雲が有る。ただの雲だけど何かに似ていると言っても形の見え方は人それぞれ。
得たいの知れないモノが有る。見える人も居れば見えない人も気付かない人も居る。
赤い林檎は近くに有れば触れる。遠い雲は変化を続け触れないしいつしか消える。
得たいの知れないモノは見える人も見えない人にも関係無く・・・消えては現れる。
ただそれだけのことだ。
雲や川の流れのように同じようでいて同じものは二度と無い。人もまた。ただ・・・
【その瞬間に出会うことは有る】
276:本当にあった怖い名無し
10/06/30 07:27:06 1hMkvFG20
幽霊、いた？
277:本当にあった怖い名無し
10/06/30 09:57:16 LbJP/DRlO
考えれば考えるほど幽霊ってのは存在しないんだな～って
いや、もう確信しちゃった
みたいな？
278:本当にあった怖い名無し
10/06/30 11:33:07 Z99LLDGS0
どう考えても、幽霊の見える人はご愁傷さまです
否定派で幽霊を見たがる人は童貞の神秘主義
279:本当にあった怖い名無し
10/06/30 12:46:28 wU4RoEs20
>>265
表ざたにはならないが、
アメリカ軍がフセインの隠れていた穴倉を発見できたのは、
霊能力者を使った、透視能力の助けがある。
280:本当にあった怖い名無し
10/06/30 13:03:53 Z99LLDGS0
フセインは生きていたわけで、霊能力というより、たんに透視能力でいいと思う
281:本当にあった怖い名無し
10/06/30 13:04:35 wGpbaCOf0
透視能力とやらが本当ならもっと早く見つけられただろう
実際は政権崩壊後、半年以上捕まえられませんでした（ﾌﾟ
282:本当にあった怖い名無し
10/06/30 13:14:41 INT60rlJ0
全国の小中学生が集う本怖クラブのスレがあると聞いて
アゲにきました
283:本当にあった怖い名無し
10/06/30 13:21:50 lvXbXYea0
>>281 全てにおいてタイミングって有ると思う。
未然に防ぐ場合【大衆に危機感】は生まれない。
即確保した場合【外郭のテロ激化】の可能性。
当局はその事自体より【それに伴う弊害】を考慮するとおも。
認知→確保→報道のタイムラグ。報道しない出来ないかなりヤバイ件も有るはず。
【ニュースは通常考慮・選択され報道される】偏向報道・・報道管制・・・
284:本当にあった怖い名無し
10/06/30 13:23:16 29Vh1j+60
>>281
その間に武器商人が笑ってたわけだ。
285:本当にあった怖い名無し
10/06/30 14:05:24 wGpbaCOf0
全世界の透視能力の持ち主が全て米政府や武器商人の意向の影響下にあったという仮定？
さすがにそれは烏白馬角じゃね？ｗ
286:本当にあった怖い名無し
10/06/30 14:13:10 CYsCkH170
ちょ、ちょうはくばかく？
287:本当にあった怖い名無し
10/06/30 14:23:05 29Vh1j+60
>>285
おめでたいことで、よかったね。
288:本当にあった怖い名無し
10/06/30 14:31:23 AAMfMu9WO
>>281
～の可能性もある
～だと思う
～のはず
全部妄想じゃねえか
289:本当にあった怖い名無し
10/06/30 16:09:45 wWXL/T0JO
もうそうは、もうよそう
１００点だね母ちゃん（・∀・）
290:本当にあった怖い名無し
10/06/30 16:11:01 Jd65QUbAO
>>279
そりゃビンラディンもすぐに捕まえられるよな
291:管替え厨
10/06/30 16:16:19 wWXL/T0JO
でも真面目に、可能性があるのは尊重するよ。
ただ、鼻を膨らませて言い切るだけのものは何も無い。
292:本当にあった怖い名無し
10/06/30 16:18:05 Jd65QUbAO
つか、千歩譲って霊視だか透視だかで見つけたとしようや
それを279はどうやって知り得たのだろな
表沙汰にならない情報を収集してここで発言できることも素晴らしい
死ななきゃ分からない話しもどうやって知り得たのか
それも見てきたかのように言い切り真実だと断言できるのだから
いやはや2ちゃんには物凄い人たちがいるもんですな
こんなとこで吠えずにもっと他にアピールする場所があるだろうに
293:本当にあった怖い名無し
10/06/30 16:22:49 Yv8kBh6+P
今日も沢山ホイホイされてるなー
294:管替え厨
10/06/30 16:22:52 wWXL/T0JO
>>292
まあまあ、本人達にも決定的なものは何かと尋ねられても、
自分には解る、あなたには解らない、可哀相ってな話しで、
実は信じてるレベルの話しなのだよ。
だから進展がない。
295:本当にあった怖い名無し
10/06/30 16:32:30 Sb9pwoSUP
>>294
馬鹿だなぁ、信じることで存在してる世界なのだぜ。信じることこそ真実ということが、今にわかる。
（やっと終わった規制が、また始まりやがった
296:管替え厨
10/06/30 16:45:50 wWXL/T0JO
>>295
バカだなー。
信じるスレではないよ。
今に解るってな理屈なら、肯定派、否定派ともに持ってるんじゃねーの？
何しに北野？
297:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:01:41 hgAQNo1P0
>>295
私もあなたと同じ様に、毎日尊師のテレパシーを受信しています(^O^)
尊師の為なら何でもしちゃいます(>_<)
298:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:06:20 Jd65QUbAO
ID:Sb9pwoSUP
いつものヤツか
P2使う奇特さんって違う意味でメデタイな
299:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:24:14 Sb9pwoSUP
>>298
だまれ！携帯書き込みの貧乏人が！おりゃあ金払ってるのだぜぃ！
300:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:24:41 rp7FrnD/O
このスレの住人て、この世に物理的に現れる幽霊は信じてないけど、死後の世界はもちろん信じてるよね？
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
301:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:31:53 LbJP/DRlO
金払ってるってなに？
２ちゃんに金払って書き込んでんの？
302:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:39:01 hgAQNo1P0
>>300
はい、信じています(^O^)
霊的なものを信じる者は天国に逝けるのです(^O^)
唯物は地獄に逝くのです(>_<)
303:本当にあった怖い名無し
10/06/30 17:44:38 Sb9pwoSUP
>>301
御客様ってわけよ。
304:本当にあった怖い名無し
10/06/30 18:43:53 h7BO4U8k0
まあ、居ると思った方が人生、楽しいだろう……
305:本当にあった怖い名無し
10/06/30 18:52:41 Sb9pwoSUP
死んでも死なずに、現世や肉体から解放されればバンバンザイなはずなのに
なぜ唯物は、必死で無いと確定したがるのかしら？
306:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:07:05 hgAQNo1P0
唯物である自分の人生を否定されてると感じているからでしょう(>_<)
「信じることこそ真実」ということが、
死なないと判らないとは悲しいことですね
でもそれも「学び」なのです(^O^)学んで次に転生するのです(^O^)
307:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:12:00 wGpbaCOf0
死後の世界がバンバンザイなら、なんで君達はさっさと死なないの？＾＾；
308:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:18:46 Yv8kBh6+P
>>1
「科学的に存在するか（すると認められるか）」という命題なら、十分な証拠がないので「存在するとは認められない」
以上、FA このスレ終了。
そこから先は、個々人の信条や志向になるのでいくら議論しても無駄。
309:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:18:51 Sb9pwoSUP
>>306
ところが唯物は、死んでも死んだことが分からないようだ。
理由は、霊界の底辺層は現世と変わらない生活をしているからだそうだ。
>>307
自殺で死ぬと、苦しみが続くそうだよ。試してみろよ、実験好きな唯物ども。
310:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:20:08 Sb9pwoSUP
>>308
いまごろ気づいたのかタコよw
311:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:23:52 wGpbaCOf0
こりゃ根拠聞いても無駄かなあ
自殺した人に聞いたの？とかｗ
312:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:25:03 hgAQNo1P0
>>307
私たちは「学び」のために、この地上に生を受けたからです(^O^)
しかし唯物では何の学びもありません (>_<) (>_<) (>_<)
でも学びのために彼らを「ポア」してあげるのは止めたほうがいいです(^O^)
313:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:48:11 hgAQNo1P0
>>309
自殺で死ぬと、苦しみが続くのは確かです(^O^)
でもそれは、その理由、動機、自分がどこまで考えて
意識的にそれをしたかによって変わります(^O^)
自殺するなら餓死をお勧めします。自分が本当に死にたいか自問自答し、
引き返すこともできるからです(^O^)
自分の意思で自己責任で死ねるから死後の後悔も苦しみもありません(^O^)
314:本当にあった怖い名無し
10/06/30 19:59:14 Sb9pwoSUP
>>313
でも、死後延々と飢餓状態が続くだけのようだ。なんの確証もないが試してみると良いよw
315:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:05:31 hgAQNo1P0
自殺したことがあるので判ります
自殺しても「御咎め」なしだった
その経験者の私が語っているのです
尊師も経験しています
316:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:13:06 Z99LLDGS0
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
317:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:14:24 hgAQNo1P0
問題は、死後に、その自己決定に対して、
自分が満足したり納得できるかどうかの正当理由があるかないかだけです(^O^)
318:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:14:28 H/Bsm0Gf0
>>190
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
あなたは、幽霊を見たことがない方だよね！
319:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:20:02 hgAQNo1P0
霊的な存在は見るものではありません。在るものです。知る必要もありません(^O^)
そこにもう『いる』ではないですか？(^O^)
問う必要もありません。私たちは答えの中に住んでいるのです(^O^)
議論など無意味です(>_<)
議論などしてあるいは本など読んで、何を知ろう、
何を体験しようというのですか？(>_<)
あなたはもう、今もこれからも、かつても、
どこでも『それ』ではないですか(^O^)
あなたたちは水が見えない水の中の金魚です(^O^)(^O^) (^O^)