10/05/03 17:21:47 ITS38BCm0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 3
★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 1of2
入手しやすいのだけ。
◎※ リガルディ 石榴の園
本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎ バトラー 魔法入門
どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎ バトラー 魔法修行
中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※ フォーチュン 神秘のカバラー
ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※ リガルディ 黄金の夜明け魔術全書 上下巻
Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△ 飛翔する巻物
リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。
◎※ Paul Foster Case - The Tarot
リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。
7:本当にあった怖い名無し
10/05/03 17:23:00 ITS38BCm0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 4
★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 2of2
△ Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△ Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△ Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△ John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△ Wade Coleman - Sepher Sapphires
ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。
→あとはお好きなように
8:本当にあった怖い名無し
10/05/03 17:25:11 ITS38BCm0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 5
★混沌コースVer.2.0
和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル 、※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴
和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントン ウィルソン 、◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ 、△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形 浩生 、△メディア・エクスタシー / 武邑 光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍
洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.: 、◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus 、△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin
洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson 、△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne
洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins 、◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA 、△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv 、△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans
コミック
△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田 寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison
9:本当にあった怖い名無し
10/05/03 17:26:59 ITS38BCm0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 6
★クロウリーコース
◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」 A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師～クローリー伝」 コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」 フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」 ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）
こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。
10:本当にあった怖い名無し
10/05/03 17:28:06 ITS38BCm0
■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(www.esotericarchives.com)
URLﾘﾝｸ(www.chaosmatrix.org)
URLﾘﾝｸ(www.sacred-texts.com)
URLﾘﾝｸ(athenaeum.asiya.org)
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
URLﾘﾝｸ(www.esnips.com)
URLﾘﾝｸ(www.esnips.com)
11:本当にあった怖い名無し
10/05/03 17:29:19 ITS38BCm0
■儀式動画
LBRP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Azathoth
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Wiccan Esbat
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんな大好きゲーティアby Carroll Poke Runnyon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:本当にあった怖い名無し
10/05/03 17:30:35 ITS38BCm0
■その他参考
バードン関連
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
URLﾘﾝｸ(www.abardoncompanion.com)
セレマペディア
URLﾘﾝｸ(www.thelemapedia.org)
タロットペディア
URLﾘﾝｸ(www.tarotpedia.com)
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.rahoorkhuit.net)
■その他参考2 中国神秘伝統
ANIMA MYSTICA
URLﾘﾝｸ(anima-mystica.jpn.org)
高藤本
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
前書き書籍館
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
高藤聡一郎
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
仙道特集
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
13:本当にあった怖い名無し
10/05/03 17:33:47 ITS38BCm0
えーちょっとくらい電波だったり脱線したりｲﾀかったり色々あるかも知れませんが
マターリといきましょう
つうか自分の主観に合わないアレなレスは、専ブラを入れて淡々と対処しましょう
では、みんな仲良く、かくあれかし
14:本当にあった怖い名無し
10/05/03 18:27:55 ksdghRME0
>>12
amazon
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
15:本当にあった怖い名無し
10/05/03 18:45:05 dCKp3gse0
>>12
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com) は消えています
16:ｱﾋｬ様退場の顛末その1：在日民族活動家の登場
10/05/04 01:56:20 8SvkBK/m0
399 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:43:09 ID:pHXwzZY80
>>395
疲れるなあ・・・本当に知識が偏ってる。
在日に優位だというなら、何で彼らは、就職、結婚、収入、多くの点で未だに日本人より不利で、
成人しない高校生のうちから登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分で、
参政権も無いんだ？
398 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:42:52 ID:wu0Osnr50
＞成人しない高校生のうちから、登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分なんだぞ
これも大嘘。
こんな事が実際に起こりようはない。それは君ら自身が一番分かってるはずだ。
分かってる癖にこういうウソをつく。
外国人の中で在日コリアンだけが指紋登録を免除されている現実を見ればすぐに分かるだろう。
400 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:47:59 ID:pHXwzZY80
>>398
現実には確かに逮捕に至るケースはまず無い。
しかし、名目上は逮捕もできるんだ。これだけでも充分なハンディだ。
また、警官による職務質問での嫌がらせは枚挙に暇が無い。
409 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:02:54 ID:N9fQ9+/C0
>>400
警官の職質なんてみんな同じだろ。
在日ってのは、社会で嫌な事があると全部差別に出来るのか？
411 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:05:38 ID:pHXwzZY80
>>409
あのなあ・・・普通の職務質問じゃないの。
「嫌がらせ」なの？ わかる？？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
420 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:14:15 ID:pHXwzZY80
>>418
あのな、にこやかに職務質問してたのに、相手がコリアンと分かった途端に態度が豹変。
コリアンの活動家に狙いを定めて、職務質問し、登録証不携帯だったらこれ幸い。わかる？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
17:ｱﾋｬ様退場の顛末その2：何故か煽りを入れるｱﾋｬ様
10/05/04 01:58:07 8SvkBK/m0
446 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 00:05:56 ID:4wDosj+40
/＼＿/＼ 政治ネタで荒れると、どっちもどっちだよね。
/ 。 。ヽ
|__*＿∀__＿| ξ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 』 ｱﾋｬﾋｬ
｀ヽゝ"ｰ"ノ て ）￣￣ このままアヒャーリしようぞ。
〈/ ヽ＼ﾉ/ ￣ ′、
| | ｀||´ | 丿 . ∧∧ ξ
i'`i_し |＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ (*ﾟ∀ﾟ)y─┛
454 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 08:01:48 ID:4wDosj+40
/＼＿/＼ そうそう、その調子！
/ ｡ヽ 感情も制御できないようじゃ
|＿＿＿*__∀ 魔術師としても三流だよねー
ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ,
＼ ヽヽゝ"ｰ' . ＿＿∧＿_
,.ｿ_.,-－￣￣iつ━ ＼.ﾟ∀ﾟ* ／
〈'二_／ Y--￣ . |／＼|
.._;,ﾉ- , l
.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l ｱﾋｬﾋｬ、
（ (,. |ｦl､ヲ | 荒らしを無視するのも
;;) l |-''|-'^'l.l 政治ネタを我慢するのも、
⊂ノ l__ﾉ-､,l これまた修行じゃ。
18:ｱﾋｬ様退場の顛末その3：煽りＡＡを住民がたしなめる
10/05/04 01:59:19 8SvkBK/m0
455 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:21:05 ID:BcOgSgD+0
ｱ、ｱﾋｬ様。お怒りはもっともですが
煽るのもどうかと‥
456 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:45:52 ID:4wDosj+40
>>455
すまんの。
荒れの片方の当事者は、わらわがよく叱っておいたゆえ、許したもれ。
政治思想は色々あろうが、我慢するのじゃ。わらわもしておる∀
楽しく魔術の会話をしようぞ。
457 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:05:22 ID:Oz99PYwZ0
自分から煽り入れて、我慢するのじゃ。わらわもしておる、と説教しますか。┐(´∇｀)┌
461 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:56:33 ID:4wDosj+40
>>457
調停というのは難しいからの。
片方だけを叱るのでは片方が納得せんからの。
「どっちもどっち」というこは、しっかり表明せねばならぬ。
それだけのことじゃ。
今後この件に関しては、沈黙するぞえ
463 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 12:15:00 ID:4wDosj+40
両陣営と私信ができれば話しが早かったのじゃがの。
ともあれ片方を説得して、投稿を止めさせたのじゃ。
幸いもう片方も、論敵の沈黙をきっかけに、自力で頭を冷やしたようじゃ。
じゃが「どっちもどっち」ということは、ここでも誰かが表明しておかないと、先に沈黙したほうが納得せぬ。
実際、これは「どっちもどっち」じゃからの。
その苦渋の選択じゃよ。
今度こそ、今後この件に関しては、沈黙するぞえ。
467 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 15:36:56 ID:3Mynaz0O0
ｱﾋｬさまも調停するのはいいんだけど、三流とか皮肉書く必要もあるまいよ。
昨日も片方の当事者の罵詈雑言が一番目立ってたし、嫌韓の方がまだ冷静だったぞ。
19:ｱﾋｬ様退場の顛末その4：そして退場
10/05/04 02:05:57 8SvkBK/m0
480 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:01:15 ID:8s74MdwA0
はじめまして（？）
ここのスレ主です。また、アヒャ様の中に居た者でもあります。
（中略）
482 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:04:10 ID:8s74MdwA0
私は５周年でもって、GIKO継続への協力をやめるつもりでした(単にキリがいいからです）。
しかし、今回予定を早め、１ヶ月ほど早い本日でもって、ここから完全に撤収します。
２０も立てません。アヒャ様も演じません。書き込みも一切致しません。
理由は２つあります。
１つは今回の荒れの責任を取ろうと思ったからです。
実は、荒れを引き起こしたのは、私のごく近い人間でした。
「三流」という言葉を使ってしまったことは、謝罪します。ですが、彼には遥かに厳しい言葉で注意を行いました。
また、私自身、前スレでこの論争に加わってしまった失敗もあり、自戒の意味も含めております。
２つめですが、私はなるたけ多様な思想に寛容たれをモットーにしてきました。
私自身は(自分ではそんなつもりはないのですが）左翼といわれることが多いようですｗ でも同時に民族派右翼、古神道関係者の友人もいます。「友情にイデオロギーは関係無い」が信念でしたから。
しかしそんな私にも、どうしてもストレスを与えてしまうのが、レイシズムです。これだけは私は受け入れられません。
私はここで在日コリアンへのアンチの方を批判するつもりは全くありません。この手の主張については、表の世界でコテハンで厳しく批判しております。
ですが、在日コリアンへの罵倒を我慢するのが、そろそろストレスになってきました。
しかし、このスレは、私の私物ではないのです。だったら、私が出てゆくしかないわけです。
484 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:10:25 ID:dN9HR0600
>>ID:8s74MdwA0
在日朝鮮人批判をレイシズム呼ばわりする事には疑問を覚えますが、
何はともあれ今までご苦労様でした。
20:本当にあった怖い名無し
10/05/04 11:25:48 rhGWD28D0
長い間、西洋儀式魔術ファンの間では、トラディショナルな日本の霊統に話題が及ぶことなどまずなかった。
このへんについてはペイガンやウィッカの人たちの方が、相対的にもっと柔軟な気がする。
だから、そこから派生するポリティカルな話題に対しても免疫がないのはわかるんだが、
「アヒャ様」の必死な態度含めて爆笑もんだ。このへんは、今後クリアしていかないといけない課題だろう。
「話せば分かる」相手ばかりじゃないことも認識した上で、実際にどうしていくかということ。
そのへん否応無く思い出させてくれるという意味で、粘着コピペ厨の仕事もまんざら無意味じゃない。ある意味感謝。
以上、あえてスルーせずに拾い切ってみた。
21:本当にあった怖い名無し
10/05/05 00:16:07 xtYybolP0
在日コリアンは日韓双方の裏切り者
～祖国の逃亡者が特権に恵まれる理不尽さを正せ～
強制連行被害。
この戦後史上最大の被害捏造によって在日コリアンは自らの
存在意義を不当に確立し、日本人に贖罪意識を植え付け
数々の民族恫喝を繰り返し戦後社会で横暴の限りを尽くしていました。
その正確な検証ですら彼らの民族差別論によって封殺され、
嘘を嘘で塗り固めた差別被害と特権意識によって日本人を抑圧し続けたのです。
近年になってこれらの大嘘がようやく暴かれ始めても、在日は
反省の姿勢を微塵も示す事なく「いまさら帰れる訳がない」と放言し
自らに課すべき更正義務を放棄してなお権利を貪ろうとしています。
そしてこの強制連行説に対して日本人以上に不快感を示す人間がいます。
それは韓国人です。
韓国人は旧日本による強制徴用の被害（韓日間で異説はあるが）を
受けながらも苦難を乗り越えて祖国に帰還し、戦争で荒廃した祖国を
諦める事なくその復興に尽力して今日の繁栄を築きました。
祖国の為に日夜苦闘を続けた韓国人にとって在日コリアンは許し難き
逃亡者であると言います。在日は祖国の苦難を尻目に日本への逃亡を図り
その復興と防衛にも何ら貢献する事なく、日本での裕福な生活を謳歌
して来ました。兵役にも行かず口先だけの祖国愛を叫び「いいとこ取り」
を繰り返す不愉快極まりない卑怯者であると言います。
その「祖国逃亡」を「強制連行被害」に摩り替えて自己の正当化を図る
彼ら在日の狡猾な精神には極めて大きな怒りを覚えるそうです。
更に韓国人にとって兵役は大きな試練であり、ただ日本に生まれただけで
その義務から公然と逃れ、なお国籍を維持して祖国愛を唱える
在日コリアン子弟の身分には限りない違和感を覚えると言います。
22:本当にあった怖い名無し
10/05/05 01:20:51 mkvri2Zv0
>>4以降テンぷれ本って出来るだけ流派別のを買ったほうがいいのかね？
あんまり買っても重複しちゃうかな
23:本当にあった怖い名無し
10/05/06 14:10:01 /M2QE/ku0
霊感が無い奴らが魔術書読んでどうすんだ？
こいつらが出来る事は霊感持ちの良い師を探す事だけだろ
霊感無しが魔術書読んでも「どこの魔術書に書いてあったんだよｗｗｗｗ」と草生やすのが仕事のソース厨が生まれるだけ
24:本当にあった怖い名無し
10/05/06 15:22:16 E90J9sy40
霊感がまったくないヤツなんていないよ。
はい、論破終了。
25:本当にあった怖い名無し
10/05/06 15:55:38 vhzVu1ZQ0
俺はそもそも霊って言葉が好きじゃねぇな
魔術的には天杖とかのほうがよくね
26:本当にあった怖い名無し
10/05/06 15:59:56 LWtcNwLM0
現代実践派魔術師の資格
３流 １億円以上の預金 魔術師を名乗って構いません。みんな星です
２流 １０億円以上 おめでとう２流の魔法使いです。実践本でも出してください
１流 ５０億円以上 土地を買って引き篭もっても構いません
別格 １００億円 巷で勝手に特集ページが出される賢者
27:本当にあった怖い名無し
10/05/06 16:22:31 qqvpt0zV0
ついに開始された日本人によるジハード
～在特会の旗のもとに集結し在日コリアン勢力を追放せよ～
このスレッドにも、数々の社会的根拠に裏付けられた在日コリアン批判を
是が非でもレイシズム（人種差別思想）へ結びつける事にこだわり、
在日コリアンとは似て異なる存在である韓国人を強引に議論の舞台に出して
ひたすら論理のすり替えにつとめた者がいました。
それに異議を唱えた度重なる指摘にも耳を貸さずに、
とにかく自分勝手な レイシズム観念に執着し、在日批判と韓国人批判は
本質的に趣旨が異なるとの言及を全く省みず、
在日コリアンの精神性さながらに独り善がりの主張に逃避し、
頑として主張を改めずに最後は捨て台詞を吐いて退席しました。
非常に悲しい話です。
私的見聞ながら、帰国後に兵役義務を控えて
時折緊張の面持ちを見せつつ祖国への義務感から
常にきりりと引き締まった態度が伺えた韓国人と、
職質で嫌な思いをしたから民族差別だの外国人カードの携帯は悲劇だのと
駄々っ子さながらの甘ったれた屁理屈を押し並べて日本社会に寄生し続ける
在日コリアンを勝手に同一視して
レイシズム論へのすり替えを図る主張は全くもって厚かましく失笑の極みで
言語同断であり卑怯卑劣の一言に尽きます。
在日コリアンは、南北コリアへの義務も果たさず、日本社会への共生意識も持たず
ただ自己の幼稚な自尊心に固執して「いいとこ取り」を繰り返し、
何か思い通りにならなかったり批判の矢面に立たされる事があると
すぐにお得意のレイシズム論と民族差別へのすり替えを図る憎むべき卑怯者なのです。
28:本当にあった怖い名無し
10/05/06 19:19:19 4UjWLu4F0
敵性外国人を霊的に粛正する魔術結社でも立ち上げたら見直してやる
29:本当にあった怖い名無し
10/05/07 17:43:03 KXgMzIPp0
霊能魔術師Ａ「アスモデウスって最近女装が好きだよナ」
霊能魔術師Ｂ「確かにちょい萌える！流行りじゃねーの？」
零能魔術師Ｃ「人と羊と牛の体で女装ってｗｗｗｗｗそれはアスモデウスじゃないっつーのｗｗｗｗｗｗ女装のソース出せよｗｗｗｗｗ」
30:本当にあった怖い名無し
10/05/07 19:49:19 CxRjCFHh0
大陸の方の浮感とかのほうが語感的にはあってるかもな
31:本当にあった怖い名無し
10/05/07 23:26:48 8d3SgCIk0
性遊界へ逝け
32:本当にあった怖い名無し
10/05/08 02:16:55 8ML5R46V0
また円高が進んでいるようだがまた何か買うかなー
アイスランドの噴火の影響未だあるのかね
33:本当にあった怖い名無し
10/05/08 03:01:01 WTCEiC+e0
魔術と心霊がオカルトってだけでひとくくりにされる現状を憂う
神智学とか胡散臭すぎ
34:本当にあった怖い名無し
10/05/08 07:18:46 +saYogX40
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが、大抵それは
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 面白い話は作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
35:本当にあった怖い名無し
10/05/08 10:09:03 8ML5R46V0
>>34
ｱｰｷﾀｲﾌﾟ
神話の構造 を理解してハックせよってことですね分かります
36:本当にあった怖い名無し
10/05/08 12:27:33 2QmdkvGZ0
スレ違いだろｗ
37:本当にあった怖い名無し
10/05/08 12:49:11 8ML5R46V0
まぁでも、神話を援用しながら戯曲の構造を儀式に流用するのは
フツーにアリだろ
38:本当にあった怖い名無し
10/05/08 23:13:41 /x17+MQt0
よかったら誰かレヴィ＝ストロースの神話の構造化の手法について手ほどきしてくれんか
解説本読んでも「レヴィ＝ストロースはすごい！ 構造化という概念で未開文明を明かにした！
これによって構造主義という近代哲学が発達した！」という説明ばかりで、件の手法については
どれもまったく触れてくれない。神話を構造化することでどういう風に解析ができるのかをしりたい
39:本当にあった怖い名無し
10/05/08 23:35:20 B9kyvnID0
>>38
頭おかしいのか？
40:本当にあった怖い名無し
10/05/08 23:57:32 /x17+MQt0
すまん、学が無いようなのでどこが頭がおかしいのかすら分からん
具体的に「おまえは○○を○○だと勘違いしてんだよｸﾞｽﾞ！ﾀﾋね！」と指摘してもらえんか
41:本当にあった怖い名無し
10/05/09 00:06:53 tF4wZ/L+0
>>38
ここら辺で相談してきてください
神話論理シリーズがアホみたいに高いうえに大部だから、お気楽に訊きたいのは分かるけど
レヴィ・ストロース！
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
レヴィ･ストロースが死んだらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
実践的秘教哲学の側面で神話構造の分析云々をいうなら、現代思想以前に
俺らは多分「樹」に投げ込むだけだから
>>40
「嵐に反応する奴は嵐に同じ」
関心がある分野を拝見するに真っ当そうな見識がありそうなのだから
スクリプト並みの知性が感じられないポストは専ブラを入れてIDバンで宜しく
42:本当にあった怖い名無し
10/05/09 00:17:01 rvMtQ/Vz0
>>41
ありがと。参考にさせてもらうよ
＞俺らは多分「樹」に投げ込むだけだから
そうだね。多分そうなんだろうな。大学のころソシュールとか丸山とかにハマってたもんだから
きっと憧れみたいな目でみてたんだろうと思う。人間、得体のしれないものほど魅惑的にみえるのかも…
43:本当にあった怖い名無し
10/05/09 00:17:37 zeCNklIN0
聖書なんかで「誰某の罪」って風に
神話レベルで個人の罪の起源が設けられてるのが凄いなと思うんだけど
そういうのは樹に配当されてたりしないのかな
あったら超便利な気がするんだが。帰したり庇護を求めたり
44:本当にあった怖い名無し
10/05/09 00:24:14 tF4wZ/L+0
>>43
なるほど、確かに
樹への配当って基本は神格であり、平たく云えばキャラクターというか属性だよね
でも君の話で想起したのは知恵の樹の方の不均衡の特質とかだったり
七大罪ってクリファに割り当てられてなかったっけ？
45:本当にあった怖い名無し
10/05/09 16:37:28 Q+kh1ywV0
性遊界ってクリファに属するの？
46:本当にあった怖い名無し
10/05/09 23:44:34 lSxZzkMt0
>>44
あまり詳しくないけど、大罪はあくまで規定だから
キャラクター乃至属性というよりは入れ物に近いのではないかという気がする
そういう意味では仰るように、大罪は樹の径としての性能に近いものを含んでいると思った
ただ、諸々の個的な事柄の起源を含んでるっていう点で
神話人物の「罪」は流出概念の正位に組み込めそうな気がするんだよね
もし樹が徹底して「完全性＝真」「不完全性＝偽」を自明の前提にした象徴系だとしたら難しいのかもしれないけど
出来たら面白いんじゃないかな、と思う
47:本当にあった怖い名無し
10/05/10 00:10:29 hEMSvXXR0
ああ、でもそうなると「罪」を奉じる形になっちゃうのか
難しいな
48:本当にあった怖い名無し
10/05/11 22:22:10 z/8Vn3Xi0
幽体離脱で覗くSEX&DRUG in 東京１／映画「エンター・ザ・ボイド」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
49:本当にあった怖い名無し
10/05/12 23:37:58 0dgCAhic0
もうすぐだね。軽くナニした状態で観てみようと思う。
50:超高次元神 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/13 12:33:32 XR+5jHnX0
遊戯界って何所に属するの？。
51:本当にあった怖い名無し
10/05/13 23:48:28 OPEB6fR+0
もちろん性遊界である。
52:本当にあった怖い名無し
10/05/14 02:12:08 Gd7hkUyc0
必死
53:超高次元神 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/14 22:21:54 Al4WzwCF0
魔術書に書かれた魔法の裏技。
54:本当にあった怖い名無し
10/05/15 01:08:29 Wwicj7hw0
どの魔術書も嘘８００
55:本当にあった怖い名無し
10/05/15 05:31:05 4ovxXMxY0
すべては嘘である
何も許されない
感じるな
考えるんだ
56:本当にあった怖い名無し
10/05/15 06:29:31 NzmAApvv0
お前ら、魔術が物質や生き物に与える影響ってどれくらいあると思ってる？
自分の場合護符作ったり何らかの現世利益を目的にした儀式を行うと
お隣で飼ってる犬とかが騒ぎ出すからそれなりに効果あると思ってるんだが。
ちなみに、その時使う香は瞑想のときにも使うから香の臭いが原因ではないはず。
57:本当にあった怖い名無し
10/05/15 11:41:26 R+MvPl9y0
「くだらないことヤメとけよ」って吠えてるのかもねw
58:本当にあった怖い名無し
10/05/15 11:43:34 R+MvPl9y0
お前の意志に反したことをしろ
それが法の全てなわけはないが
59:本当にあった怖い名無し
10/05/15 12:15:26 z681lskL0
フォースを信じろ。力を我々の味方にするのじゃ。
上辺理解の知識や仕組みや法に縛られるのは誰にでもできること。
力は生み出すものである。
60:本当にあった怖い名無し
10/05/16 01:32:33 XV8xzdwj0
呪い代行薔薇十字団の黒魔術セット
61:本当にあった怖い名無し
10/05/16 13:23:07 2MISUT+z0
俺が正義だ、クロウリーは偉大だ
62:本当にあった怖い名無し
10/05/16 21:35:21 PAeIwuxI0
科学でも最近不老のきっかけになるテロメアが発見されたけど
魔術で肉体の不老って達成できるんですかね？
錬金術でも賢者の石が不老不死を実現できるとされているけど
やはり精神的な部分にしか適用されないのかな。
63:本当にあった怖い名無し
10/05/16 21:54:21 pvbTZ/Kp0
テロメアって、あのテロメア？ 20年前からあるよね
64:本当にあった怖い名無し
10/05/16 22:20:59 PAeIwuxI0
ごめん。科学のニュースには疎いんだ。
つい最近それに関するニュースで知ったんだけど、
発見じゃなくて応用かな？
65:ヒヨコ戦艦 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/17 13:56:15 gLq5VdeG0
所で質問だけど声優界は何所に属するの？。
更には聖裕界は何所に属するの？。
最後には星幽界は何所に属するの？。
おまけには清友界は何所に属するの？。
66:本当にあった怖い名無し
10/05/17 14:20:01 hpS/8zVR0
うわぁ…このハンドルネームでブログ書いてるひと、かなり電波なんだけど…
67:本当にあった怖い名無し
10/05/17 21:40:34 am34Xgwt0
性友になりませんか？
68:超能力男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/18 00:36:21 /YK0a9Ef0
寧ろ生有に為るよ。
69:本当にあった怖い名無し
10/05/18 02:21:13 rpuj3WWe0
性友ストアへ逝け
70:本当にあった怖い名無し
10/05/18 09:32:07 IDYXvBfBO
きちんと有用性のある物理現象を起こせる魔術師以外はクズだ
精神のベクトル操作とか言って誤魔化す高尚ぶってる魔術師もクズだ
とっとと食いっぱぐれちまえよオカルト産業
71:本当にあった怖い名無し
10/05/18 16:07:49 KhwUbOVN0
>>70
おまいさんもｶﾞﾝｶﾞﾚ
そう書くってこと喰いっぱぐれてるんだろ
72:本当にあった怖い名無し
10/05/18 21:00:52 gwC/nUiY0
Great Work一線の自分などクズの代表だなw
オカルト産業とはハナから関係ないが
73:本当にあった怖い名無し
10/05/19 01:14:18 3mBxuujRO
なんなんだよー
74:超能力男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/19 01:32:22 8+krvWP80
幸福の科学信じているけど魔術師に為れますか？。
75:本当にあった怖い名無し
10/05/19 02:26:45 3mBJiWL40
信教と魔術は排他的ではないのでがんばれば魔術師にはなれますが、
幸福の科学を信仰しているという時点で知的能力に若干の不安があるのが心配です
76:本当にあった怖い名無し
10/05/19 17:23:11 Aux2rmih0
>>75
多くの初心者や趣味な人が押し付け、多数が勘違いしているのがその点
魔術は学ぶ物ではない、理解するものでもない。
そもそも何かを達成するのに、その仕組みを理解せずに結果を出す方法が
ないと信じているのではない？そういう無知が魔術などありえないなどと
思い込みにつながるわけだ。
仕組みがあればそれを学び、結果を出せる信仰は、学ぶという信仰そのものだ。
アフォや基地外、バカに最高の魔術書を与えても何の意味もない。
学んで得られるなら誰もが魔術師になり魔術学校もできて、そういう職業も
普通に世の中にできるわけだ。
>>74
信じる対象を幸福の科学ではなく、魔術に置き換えたなら魔術師になる。
まあ、その魔術師の域は入門したての最下層だから憧れの域であって
なんの結果も生めないけどな。
>>70
魔術の類、つまりオカルト的とか霊的な魔法的なというジャンルのこと、
それを起こすには科学とは違う手法で物理現象を起こすわけだ。
科学は論理と要素が確定し関係の知識と技術により再現する力をもつ。
魔術で実現する原理（現実の仕組みではない）は、その科学の領域の力とは
逆の原理で起こる自然そのものの力（フォースの類）である。
科学とは何か、どのような要素と条件と考え方が必要かを学んでいるなら
それが分かるはずだ。まだお子様レベルの思考では科学が非力な領域という
ことが何かすら認知していないだろ。
77:本当にあった怖い名無し
10/05/19 17:29:44 Aux2rmih0
魔術を実際に物理現象に変える術式のヒントを教えてやろう。
その魔術が「ど素人」な奴がやるのと株式や経済が全く理解してないやつが
行うのはよく似ている。
例えばその行うとかヤル＝株式に対する風評だ。
無能なやつがいくら風評をわめいてもなんの結果はでない。
原理を認知していない奴がどんなに努力しても苦労して実行しても無駄だ。
しかし株式への風評が現実に起こると発生原因を作った風評の術者は
逮捕される。これが法律で現実に定義されているってこと。
この比喩が分からないなら、お前に一言、「空気嫁」理屈脳ではなんの
解決にもならない。
78:本当にあった怖い名無し
10/05/19 17:39:09 Aux2rmih0
測れないものを計る、それが魔術の類の古くある原理の元な
測れないものを計る、その答えならすぐに理解し返答できる奴もいるだろう。
しかし測れないものを計る方法を知っても、現実にその方法を行う奴は
いないってことだ。その原理が達成し、実を結んだという結果を体験したことが
無いゆえにそれを実感したりすることはできない。
先天性の盲人に、夕日や花畑の色の鮮やかさ、情感を理解させてみろ。
経験や体験なしに知ることは不可能ってことだ。長時間と苦労と努力で
類似なことを比喩して悟らせてみることは例外的に可能だが、
それは実際に経験したことには及ばない、似ていることを知っただけに
すぎない。性感の喜びを、食欲の喜びで説明しても類似的な理解は得られても
体験したことがない性感を知ったことには成りえない。
理屈を知識として集めるのはいいが、常識的な理屈に矛盾する結果を生む原理を
操るのが魔術であって、常識的な理屈に支配されているやつに何の知的な意味は
得られないわけだ。
79:本当にあった怖い名無し
10/05/19 19:26:41 wta6i7tN0
魔術で病気って治せるようにならんかね？
って無理だろうな。。。クロウリーですら、かなり苦労する大仕事のようだし。。。
80:本当にあった怖い名無し
10/05/19 19:37:42 1fIIF+dp0
魔術を信仰するなんて馬鹿らしい。
幾つかの使える技術を除けば、その流派の中でしか通用しない
思いこみの塊じゃないか。
愛とか宇宙の普遍の法則とか、お好みなら神とか悪魔でもいい、
そういうものを信じた方が、色々な意味で幸せになれる。
俺は魔術は信じていないが技術としての魔術は使えるから使ってる。
それで不自由は感じない。
技術として魔術を使うには、自分が世界から孤立した存在ではない、
という信仰なり確信があればそれで十分だ。
幸福の科学がそういうものをもたらしてくれるかどうかは知らんがな。
81:本当にあった怖い名無し
10/05/19 20:41:18 Aux2rmih0
>>79
魔術という原理で病気を治せるとすれば最低でも１０年以上はかかる。
即効性は皆無だ。
>>80
信仰とは宗教の類のことである。俺マンセーという立場を信仰と呼ぶなら別だけどな。
82:本当にあった怖い名無し
10/05/19 22:32:06 MO+pYavC0
俺は人々から孤立しています
社会との一体感なしに世界と一体になれるのでしょうか
83:本当にあった怖い名無し
10/05/19 22:55:03 Sc1Bg/UM0
ユンケル口蹄疫
84:本当にあった怖い名無し
10/05/19 23:00:08 hNrAAY0J0
信仰は技術
付けて外してひっくり返して感情を燃やす
85:超能力男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/20 00:16:19 2GkO0I6s0
幸福の科学だけどＯＫ？。
86:本当にあった怖い名無し
10/05/20 01:23:00 RgSJJT6s0
質問です
>>6 で
> ◎※ Paul Foster Case - The Tarot
> リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。
ウォンのカバリスティックタロットは持ってるんですが、それに触れられてなくて
この本には触れられてる内容ってどんなものでしょうか？
87:本当にあった怖い名無し
10/05/20 02:03:04 jvAUwqqa0
>>最高峰の一つ。
最高峰なら捨てるほどあるぞ。お前のおすすめなのは理解できた。
88:本当にあった怖い名無し
10/05/20 07:08:30 mgqNIcHT0
昔、NAVER翻訳掲示板というのがあって、韓国語と日本語を相互翻訳できる
機能が目玉なのだが、慰安婦の話題は韓国人の反応が凄いのに、
在日や強制連行ネタは殆ど反応がない。
日本人がわざわざ「日本はかつて韓国人を強制連行しました。
そのため在日韓国人が一杯居ます」みたいなスレッドを立てるのだが、
韓国人の反応がもの凄く冷淡だった。
「殺してしまいなさい。」
「苦しい時に祖国を見捨てて逃げた連中。」
「ちょっと金持ってるからといって態度が横柄だ。」
「そのまま日本で飼い続けてくれ。迷惑なら殺していい。」
「兵役から逃げてる臆病者ども。」
etc...
韓国本国の連中は、在日韓国人への同胞意識など絶対に言わない。
何故なら在日韓国人に対してこういう悪感情を持っているからな。
89:本当にあった怖い名無し
10/05/20 09:17:41 FsIpCbNW0
>>86
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
書評と目次を見て自分で判断すれば？
★★を付けているオカルト雑誌の編集者さんの書評がお奨め。
多分、ボタの人にとっては最高の本なんだろうね。
90:本当にあった怖い名無し
10/05/20 09:55:27 ulKUTFeT0
>>79
対象者の命の期限が切られてなければ無い事もない
だが、集団で行う儀式なんでな、団員じゃないと実行は結構難しいかも
91:本当にあった怖い名無し
10/05/20 12:16:18 jvAUwqqa0
勘違いをしている奴がたくさんいるが、科学では仕組みから静的な結果を作るが
魔術では結果から仕組みが動的に生まれる。科学とは逆順で行う。
結果と仕組みから解析した原理は仕組みが同じなら両者に違いはない。
この逆順を得るのに普通は儀式や瞑想を行うわけ。
偶然を操ることが魔術の基本てき術式だと知れ。
仕組みを偶然に頼る為に術者の能力で魔術の結果の精度が決まるわけだ。
科学万能なやつは偶然が常に一定な確率と固定観念で捉え偶然がゆがんでいる
空気を読み取れない、この歪んだ状態を利用してそれを結果として補間すること
で半分完成した仕組みを目的の結果に合うように作り込むわけな。
魔術では無からつくりだすなど不可能ってこと、歪んだ偶然という流れを
感じ取り風が強いならタコが飛ぶ。それを飛ばすには風を感じとらないと
ダメってことだ。空気が読めるかが魔術が成功するかの基本条件って話な。
92:本当にあった怖い名無し
10/05/20 15:10:56 8Gv5FfT10
>>76
いつも思うけど魔術師って文章下手糞だよな
クロウリー辺りはあえて直接の帰結を遠ざけるための思考法・文法みたいな印象あるけど
君は何なの？
93:本当にあった怖い名無し
10/05/20 17:43:10 IW+g/CB/0
一文が長い奴が多いよな
文章を書きなれていないだけかもしれない
>>87なんかも
「最高峰の一つ」ってのが>>86の意見だと読み違えて
「お前のおすすめなのは理解できた」なんて的外れな事言ってるのがなあ
最高峰の一つってのはただの>>6の引用の一部だぞ
> >>6 で
> > ◎※ Paul Foster Case - The Tarot
> > リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。
94:本当にあった怖い名無し
10/05/20 18:23:02 VEINvRe/0
>>76は>>91じゃないよね？
95:本当にあった怖い名無し
10/05/20 23:01:43 RgSJJT6s0
>>89
目次を見たところ、小アルカナが触れられてなさそう。
ウォンのは小アルカナもあるから、一概にケイスのがベターだとは思えん。
まぁ、日本のアマゾンでもペーパーバックで1300円くらいだからポチったよ。
ありがとう。
過去ログ見たけど、3つくらい前のスレの最後のほうで唐突にテンプレとして
出てきてたように見えた。
テンプレってスレ住人のコンセンサスじゃなかったのね？と疑問に思った新参者です。
96:本当にあった怖い名無し
10/05/21 00:24:13 LU+DRaMG0
>>93
書物にして１万冊以上になる知的体系を難しいからといって３行で書いて
それで何が伝わる？
逆に短すぎるぐらいだろう。
97:本当にあった怖い名無し
10/05/21 01:18:29 sAb6RA6L0
必死ですよー
98:本当にあった怖い名無し
10/05/21 01:33:14 49Z+JnzG0
これは名文
URLﾘﾝｸ(23youbi.seesaa.net)
99:本当にあった怖い名無し
10/05/21 02:50:59 sAb6RA6L0
同意ですよー
内容的にも。
100:超能力男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/21 03:06:04 kzUYbZRD0
魔術を使っていて得な事が有ったか？。
101:本当にあった怖い名無し
10/05/21 03:25:41 LU+DRaMG0
>>100
常時使える奴はいない、その発動にえらく時間と手間がかかり
確実に近い発動を期待するなら１０年に１度使えるかどうかという類だろう。
102:本当にあった怖い名無し
10/05/21 07:50:30 BzoOCagy0
>>100-101
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
別室でどうぞ
103:本当にあった怖い名無し
10/05/21 16:19:23 eoTsxXhN0
>>98
なんで自称魔術師って英文を日本語に直訳したような文体が好きなの？
雰囲気って大事だから？そうだよね。
104:超能力男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/21 20:22:02 kzUYbZRD0
魔術の使い方を教えてくれ。
105:本当にあった怖い名無し
10/05/21 22:38:52 6d9doWcx0
>>104
じゃあ日常生活で使えるやつ。
たんすに足の小指をぶつけた時に
「遺体の痛いの飛んで行け～！」ととなえると、
あーら不思議、わりと早く痛みを忘れることができる（こともある）
106:本当にあった怖い名無し
10/05/21 22:46:40 6d9doWcx0
>>103
>なんで自称魔術師って英文を日本語に直訳したような文体が好きなの？
以下の中からそうだと思う理由を勝手に選んで納得しなさい
１ 英文を日本語に直訳したような邦訳魔術書ばかり読んできた奴が多いから
２ 実は帰国子女なので日本語が不自由
３ 単に文章が下手なだけ
４ 先に英語で書いた文章を、わざわざ日本語に翻訳して発表しているため
５ 違う、わざとだ。
３
107:本当にあった怖い名無し
10/05/21 22:53:18 Onta2kvz0
>>104-105
wiki情報
超能力者が魔術を使うと死ぬらしいよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
108:本当にあった怖い名無し
10/05/21 23:51:46 LU+DRaMG0
>>106
３行以下だと、まともに見えるだけ
109:本当にあった怖い名無し
10/05/22 02:25:31 DDSm1oSc0
3行で述べるシギルマジック
1.まず言語化しろ 率直に鮮やかに偽りなく
2.それを言葉以外のなにかになるまで練り倒せ
3.それは言葉から抽出された意志の精髄だ。恍惚のなかでそれとひとつになれ 憶えておく必要もないまでに
最後苦しい、、、
110:本当にあった怖い名無し
10/05/22 02:49:10 iVEg3zEP0
アイオン！と叫んでソープへ逝け
111:本当にあった怖い名無し
10/05/22 03:38:00 NQS5+YSU0
戸田奈津子並の意訳もいろいろ困るが
112:本当にあった怖い名無し
10/05/22 04:01:13 DDSm1oSc0
3行で述べるInvocation
あいつってこんなだぜ
おまえはそういう奴だ
おれだー！
113:本当にあった怖い名無し
10/05/22 04:02:33 DDSm1oSc0
3行で述べるEvocation
おれって最高
神の笠まで着て無敵
そこにいるんだろ？
114:本当にあった怖い名無し
10/05/22 04:07:15 DDSm1oSc0
おれってカッコいいなぁ
宇宙がおれに恋してる
ウホ！いいオトコ
115:本当にあった怖い名無し
10/05/22 11:22:16 sPGzHyeo0
>>114
一番本質に近い気がして微妙に悔しい
116:本当にあった怖い名無し
10/05/22 12:06:55 SyC3Tkzt0
>>114
新聞に「3行広告」というものがあるが、
これは「3行恍惚」だなw
117:本当にあった怖い名無し
10/05/22 18:24:19 Tc1JfQq90
>>114
非常にわかりやすい日本語だ、教科書に載せたいぐらい
118:本当にあった怖い名無し
10/05/22 19:10:17 LiHhm8x+0
またも新参者の質問です。
クロウリーのトートタロットにおいて
力と正義、星と皇帝がそれぞれ交換されてますが
前者は十二宮との不整合が理由として
後者の理由がよく分かりません。
ツァダイは星にあらず、ということで星の対応を変更したいにしても
なぜ皇帝なのでしょうか？
よろしくご教示お願いします。
119:本当にあった怖い名無し
10/05/22 19:22:12 Tc1JfQq90
>>118
理由とは、人が必要とするもの。
では神や悪魔や力そのものが理由を必要とするのか？
多くの物は神やそのたぐいから頂いたものである。
120:本当にあった怖い名無し
10/05/23 01:46:03 FDqGxnaX0
URLﾘﾝｸ(brow2ing.doorblog.jp)
これは可能な事なのでしょうか？
121:本当にあった怖い名無し
10/05/23 02:37:47 URN1++sP0
>>118
12宮を輪っかに描いてみるとわかるよ
ダブルループ図てみたことない？
>>119
m9(^Д^)
122:超能力男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/23 04:19:31 ywBszCkR0
俺様は新世界の神に為るのだ。
全く別の宇宙空間を作るのだ。
超究極∞以上を遥かに越える程の霊能力と超能力と特殊能力と魔法と魔術と現実世界を軽く凌駕する位の精神エネルギーを入手するのだ。
123:本当にあった怖い名無し
10/05/23 04:37:13 MMtei5/e0
「ダブルループ図」とか「ダブルループ理論」でググれば色々でてくると思う
力と正義を入れ替えたように、もう一つ順番を入れ替えれば綺麗に対応するんじゃね？って話
番号を入れ替えるのと、十二宮の順番を入れ替えるのはどっちが良いんだろうね？
(トートは後者)
>>120
最低限必要な視覚化の手順を上手く説明してて面白いな
124:本当にあった怖い名無し
10/05/23 09:49:19 UvpaZYOv0
普段荒れまくってるのに、質問者が来ると割と丁寧に答えてやるんだなお前ら。
要はネタがないってことか
125:118
10/05/23 14:59:47 SmONtGwT0
ダブルループ解りました！
８⇔１１入れ替えをして
十二宮で、その対称の位置のも入れ替えた、との
理解でよろしいでしょうか？
126:本当にあった怖い名無し
10/05/23 15:04:42 URN1++sP0
>>125
そういうこと。そしてそれをクロウリーが受信した霊界文書から数年越しのインスピレーションを経て発見した、ということ。
127:本当にあった怖い名無し
10/05/24 17:27:08 bzXUNrf30
>>122
>超究極∞以上
無限以上は無い。超がついた時点で無限を超えているから無限とは無縁ってこと。
>>126
最近は「霊界文書から数年越しのインスピレーション」これを軽視し、
結果として表現したものだけを知識として重視する頭でっかちばかり増えている。
人が得られる霊界からの叡智の良し悪しは、人の好み（向きや不向き）で
形成されるものであって、理想とする人がどんなに優れた異才の術が使える
としても、その才の結果や技術を学ぼうとしても得られる対象ではないな。
そこで目立たぬ理屈や意味で評価できない対象を注目せず、その才を生み出し
た土壌のほうを学び繰り返すことを否定する奴ばかりだ。
128:本当にあった怖い名無し
10/05/24 18:05:55 UKj4MJmN0
魔術って、ろくに修行もしない
ど素人が悪魔を呼んでも何か起こってしまう位
バカみたいに簡単な技術なのに・・・
才能とか霊感とか言っている奴は余程
素質が無かったんだなw
129:本当にあった怖い名無し
10/05/24 18:10:22 UUphDPeF0
>>128
こちら向き つｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
130:本当にあった怖い名無し
10/05/24 18:28:30 UKj4MJmN0
>>129
いや、そっちはラノベファン用でしょ。
海外の魔術師の著作読んでも、
やってみたら何か起こっちゃった、
って人は結構居るよ。
何かが起こること自体は珍しくも何ともない。
俺の周りでも何例か知っている。
ただし、起こったことを良い方向にコントロールできるかどうかは別。
何年もやっても何も起こらない、という人は才能が欠如しているというよりは、
寧ろ幸運に恵まれて安定な人生を歩む生まれついての魔術師なのかもしれないｗ
131:本当にあった怖い名無し
10/05/25 02:25:35 uqt301tl0
>>128
だったら、おまえが悪魔召喚してそいつを退治したら？
お得意の魔術とか見せてくれよ
132:本当にあった怖い名無し
10/05/25 02:29:47 PbeRWQ4z0
>>131
>>129
133:オフェニー ◆HSMWYayKU.
10/05/25 02:31:42 aMJ615xU0
霊界文書＝幸福の科学の霊言集。
134:本当にあった怖い名無し
10/05/25 02:43:50 XPHFUDw80
>>130
それはいえる。
権威主義ではないが、OTOの大御所も「なにかを行ってなにも起きないということは有り得ない」と
名文句を宣っておるし、それはけだし真実だ。
ビギナーズラックてのは誰しも経験があるのではないか。
理屈を超えた領域である故に、魔術てのはビギナーズラックが強くでるんだよ。
その上で、どうもなんにも起きないなーて人はまだ「魔術的馬鹿状態」の強度が足りないか、
とても強力な守護霊のお陰でカルマを汚すことから守られているかのどっちかだw いやホント
135:本当にあった怖い名無し
10/05/25 03:23:15 CiFOzOYq0
まあなぁ。
コックリさんやってたら、失神したとか実例もあるしな。
素人がお遊びでやってても、そんな事ってあるしな。
しかし、魔術＝悪魔を呼び出す
って訳じゃねーしｗ
しかし、何も起きない時は起きないぞ？ｗ
136:本当にあった怖い名無し
10/05/25 08:11:02 i1eKEDp60
あれだ、それこそ別室池とか言われるかも知れんが
自分の隠しパラメータの「Karma」とかが増減有るんじゃね？
んで0じゃないとテンプルに入れないと
137:本当にあった怖い名無し
10/05/25 12:25:22 qp6ub9wE0
「徳」を積むのだ、魔術志願者たちよ！
さすれば汝、偉大なる魔術師とならん。
カルマ Status
+100： 聖者
+50： 義人
+10： 善人
0： 凡人
-10： プロベイショナー
-20： 秘儀参入者
-50： アデプト
-100： 魔術結社の長
-500： 秘密の首領
-∞： 神
138:本当にあった怖い名無し
10/05/25 18:21:57 uqt301tl0
>>135
おれも失神したよ、演技だけどな。
139:本当にあった怖い名無し
10/05/26 03:01:34 j+lrB/Qf0
奇術師と魔術師の違いは、物事の側面の見方の方向の違いだけである。
140:本当にあった怖い名無し
10/05/26 10:46:00 IauFq3tk0
>>130
言われて見れば。
とりあえず儀式っぽいものを試してみて予測してない何か起こったってのは
初心者の頃の方が多かったと思う。
でも期待してる効果自体はそんなに出なかったんだよな。
141:本当にあった怖い名無し
10/05/26 18:14:47 p1OHJ1G20
生命の木について書かれたお勧めの解説書を教えてくれ
神秘のカバラーは持ってるのでそれ以外でいいのないだろうか
洋書でもなんでもいいので
142:本当にあった怖い名無し
10/05/26 18:20:55 j+lrB/Qf0
錯覚と幻覚が起きる儀式ができた、脳内で起きたことは他人では反証できない。
長年この手を証明しようとしてきた椰子はたくさんいたがすべて敗北した。
143:本当にあった怖い名無し
10/05/26 20:38:23 2C73++J60
錯覚と幻覚がある程度コントロールした形で自分或いは他人に
起こせるのなら、十分実用になる。
使い方次第。
144:本当にあった怖い名無し
10/05/26 21:57:31 dr0CpLzz0
神秘のカバラーがあるなら
他の解説みるより、まずは自分でより理解を深めるのが良いんじゃないか？
145:本当にあった怖い名無し
10/05/26 23:33:28 j+lrB/Qf0
>>143
それは手品っていうやつだな
146:本当にあった怖い名無し
10/05/26 23:36:03 p1OHJ1G20
>>144それもしているけど、いまいちつかめないというか
もうちょっと解説がほしいのよ
147:本当にあった怖い名無し
10/05/26 23:43:46 9PgrK+ee0
>>146
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
148:本当にあった怖い名無し
10/05/27 01:01:29 opxwxoVG0
テンプレ見ると、リガルティの柘榴の書あたりかな？
149:本当にあった怖い名無し
10/05/27 01:07:32 opxwxoVG0
>>147
アフィが厭らしいので外したリンク
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
150:本当にあった怖い名無し
10/05/27 01:28:58 m5Coyba+0
>>149
サンキュー
後学のためにお伺いだけどアフィって何？
151:本当にあった怖い名無し
10/05/27 01:29:19 OBCIwQQl0
理論に関して書いてる本は沢山見たが
技術に関して書いてる本はあまりないような気がする。
152:本当にあった怖い名無し
10/05/27 02:07:10 opxwxoVG0
>>150
アフェリエイト＝自分のIDをURLに埋め込んで紹介料を得ること
こんなところで、わざわざ短縮URLまで作ってきて小銭を得ようとする根性が気に食わん。
153:本当にあった怖い名無し
10/05/27 02:09:34 m5Coyba+0
>>152
そりゃ失礼。気がつきませんで。
154:本当にあった怖い名無し
10/05/27 14:17:27 Mtzm7Hmf0
>>151
脳内理論を書いてあるのがオカルト本、
現実の技術を書いてあるのが科学技術本、
混同するな。非現実であり幻想と妄想と錯覚を現実と区別できないまで
現実逃避した奴は無敵だ。
155:141
10/05/27 18:08:06 4KYp+e9L0
>>147
>>148
サンクス
さっそく読んでみる
156:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/27 21:33:01 aOI/ZAPY0
寧ろ脳内理論の超常現象の現実の科学技術の物理学学習の本がリアルオカルト使用方法本ですよねー。
157:本当にあった怖い名無し
10/05/27 23:31:00 KUs3rvEW0
アイオン！ と叫んで予備校へ行こう
158:本当にあった怖い名無し
10/05/28 00:16:52 HxdsWora0
あぃお～＾＾ﾉﾝ
159:本当にあった怖い名無し
10/05/28 13:41:35 QMu655JC0
.
160:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/28 23:33:01 MQB3e/Lp0
合言葉の愛音を唱えて創価学会に入会しよう。
161:本当にあった怖い名無し
10/05/29 01:41:10 uE9+SkeB0
>>160
犬作の奴隷ってどんだけ幸せ？
162:本当にあった怖い名無し
10/05/29 10:52:51 o//Nmm5I0
前に、加速学習法をお勧めしていた人、ｔｈｘ
読んでみたら、ためになった
中高生のころにこんな本に出会ってたらなああ
163:本当にあった怖い名無し
10/05/29 11:59:16 8aY/JNkQ0
>>162
関係ない話するな
164:本当にあった怖い名無し
10/05/29 14:41:34 f5aSh7xF0
>>163
旧「頭脳の果て」こと「アインシュタインファクター」の話が前に出てなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それにしても勝間和代に絶賛されてもイメージダウンにしかならんだろうw
165:本当にあった怖い名無し
10/05/29 15:04:59 //JJ8n7S0
大方最近来始めた新参さんだろ
飲尿魔術師とかゲイ魔術師もGDと関係あるかといえばビミョーというか
たとえばこういうのも、関係無いと平然と言ってのけるような、
ある種のセンスが欠けてる手合いには関係無いのだろうし
URLﾘﾝｸ(www.johncoulthart.com)
166:本当にあった怖い名無し
10/05/29 15:14:57 q9HueAuq0
ネットで入手できる膨大な魔術文献の読破＆情報処理のために、速読や速習法を会得するのも魔術修行の範囲内
167:本当にあった怖い名無し
10/05/29 23:16:01 uE9+SkeB0
何冊かっても棚で飾りなお前がいる。
168:本当にあった怖い名無し
10/05/30 00:45:31 1tNJ3TIV0
一応読むには読むんだけど大半がなんとなく理解したつもりで終わる
169:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/30 01:30:45 JUcU1iL+0
魔術ってＴＲＰＧ用語の魔術の事か！？♪。
170:本当にあった怖い名無し
10/05/30 06:47:13 a3MFuwS+0
>>168
最近多いんだよな。詠唱する呪文は完全暗記したが
なんの結果も出せないニート魔術師
結果は出せないのは現実だと別の脳が理解しているからこそ、
魔術は脳内妄想だから、妄想の中で幻想している俺ってｶｯｺｲｲ
みたいな考えに執着するわけだ。
ダメな奴は何をやってもダメ、
何故って？本質が見えてない本当に意味する部分を読みといてないから
文字を読んで覚えて再現すればできるなら機械にだってできるってこと。
もうちょっと高次の領域まで入り異界の先に何があるかぐらい読み取れ。
魔ってものが何かすら分からないんだろ？
そういうのを「魔抜け」て言うんだよ、知識だけで魔がない、
仕組みを理解して再現できるなら学者がそれを検証して再現できるわ
お前の何万倍も忠実に完璧にな。
171:本当にあった怖い名無し
10/05/30 07:02:20 EXS9Nkb10
苫米地英人の本でも読めや。
172:本当にあった怖い名無し
10/05/30 08:53:55 NlpR22p10
言ってることは、そうポイントを外しているわけでもないんだが、最近
「霊感」が話題に出るようになってから、ずっと執拗に繰り返してるし
ひょっとして同属嫌悪なんじゃね？ という思いがよぎってしまう。
「知る者は語らず」と言うしな。
173:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/30 10:35:57 JUcU1iL+0
超究極最上級最強最高最大無敵高等魔術師がノンフィクションドキュメンタリーリアルワールドランドスペースユニバースコスモスカオスギャラクシーエターナルフォースブリザードインフィニティーブラストエンドレスドライブアンリミテッドスピリチュアリズムマジックで終了。
リメイク版テイルズオブデスティニーは防御力∞守備力∞ＨＰ∞バルバトスが出て来るからクソゲー決定で最後。
174:本当にあった怖い名無し
10/05/30 10:59:11 4V8kaewr0
苫米地読むなら、立ち読みで充分。言ってることはどの本も同じ。
彼の詐欺師ぶりをもっと知りたきゃ、↓見れw
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
★洗脳・脳機能学者★ドクター苫米地英人20
175:本当にあった怖い名無し
10/05/30 13:35:31 vqhyQxvN0
URLﾘﾝｸ(www.kashiwashobo.co.jp)
ほんとにこの邦題で出すのか
原書はセンセーショナリズムとは無縁な真面目な本なのに
176:本当にあった怖い名無し
10/05/30 13:50:26 xZnf2yVS0
>>175
それってOwen Daviesの「Grimoires: A History of Magic Books」だね
地味な書名だから、そうでもしないと売れないと出版社が判断したんでしょ
みんな本買わないから出版文化は本当に崩壊手前の崖っぷちらしいですよ、アザゼルさん
177:本当にあった怖い名無し
10/05/30 15:21:05 vqhyQxvN0
>>176
そりゃそうだけど
この仮題じゃ消費者を釣るにしてもセンス無さすぎだよな
去年出たばかりの本がもう邦訳というのも
ベストセラーでもないこの手の本にして
そんなに需要あんのかーとも思ったんだ
178:本当にあった怖い名無し
10/05/30 16:13:40 a3MFuwS+0
>>172
汁物は語らず、違うな
語っているが、無能には理解できないってこと。
179:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/30 17:18:09 JUcU1iL+0
ハッピーラッキーエターナルフォースブリザードインフィニティービッグバンストームオーバードライブバーストモードアンリミテッドアルティメットエンドレスウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスサンキューコールマルチバースパラレルワールド。
大感謝善玉正義味方勢力鬼パンチＦＩＮＡＬ波動拳霊能力霊感霊性仏性神性人間性相転移砲多いに有賀等御座いました超究極∞以上を遥かに越える位の現実世界を軽く凌駕する程のＧＲＥＡＴＩＴＵＤＥ☆ＡＰＰＲＥＣＩＡＴＩＯＮ☆ＯＢＬＩＧＥ☆ＴＨＡＮＫ。
180:本当にあった怖い名無し
10/05/30 17:56:55 SoYRMWEE0
>>170
理屈が下手だからだよ
というかそもそも魔術儀式の根拠は再現性だぜ
未知とか本質とか夢見てると間違うよ
181:本当にあった怖い名無し
10/05/30 20:59:19 XIHjF7mB0
>未知とか本質とか夢見てると間違うよ
え？
182:本当にあった怖い名無し
10/05/30 21:50:34 GxOM/bDW0
邦書でエノク魔術が学べるものって高等エノク魔術実践教本しかないの？
183:本当にあった怖い名無し
10/05/30 23:01:24 FA5El89R0
>>180
再現性が不確なのに何故に言葉に騙される？
若いなぁ。
頭が良いと勘違いしているDQNは、自己都合の良いように解釈して引き篭る
まあ自分が何もできないことにストレス感じているのは間違いないな、
なにせ何もできないわけだし。何が足りないかそれをよく考えてみるべきだ。
184:本当にあった怖い名無し
10/05/31 00:22:33 /e52ZBn30
Paul Foster Case - The Tarot
届きました。まだ、ぱらぱらと見ただけでじっくり読んでませんが
内容としてはウォンのカバリスティックタロットの方が分かりやすい。
とにかく、図表が致命的に少ない。
各大アルカナと生命の樹の23個しか図がなく
小アルカナについては一覧で意味が書いてある程度。
一長一短だとは思うが、はてさて…。
185:本当にあった怖い名無し
10/05/31 02:15:38 g85ZC34H0
>>181>>183
以下俺の考えなので
面倒かったらスルーして良いよ
まあ、反論にせよレスあった方が嬉しいが
「儀式」はあくまで「再現」
未知とか本質は全部儀式の外でしか展開しない
例えばその辺の国の神話なんか見ても、魚やら龍ばかりじゃなくて
治水に功績があった人間が川の神をやっていたりする
そういうのを見ても伝統的に、宗教儀式は万能を期してのものではなくて
何かの模倣、再現を求めてのものだということは分かる
だから儀式の命は「再現性」
あと、そういうことで未知とか本質は儀式の外で起こるものだから
有名な「殴った方が早い」というのは
そういった儀式＝フィクションによって直接行動を遂行しようとする姿勢の
どうしようもない鈍臭さをあげつらった考えとして正しいわけだよ
生に対する姿勢＝マジカルモットーが鈍臭いってことな
186:本当にあった怖い名無し
10/05/31 03:28:11 6/wgVB5p0
>>185
儀式っていうのは世界の存在状態を新しい魔合いを経験することで
感じ、体感することでその状況が生まれるということ。
それによって世界のあり方を文字や言葉ではない本質を知覚することが
できるわけだ、鮮やか、感動、そういうのは儀式では感じることはできても
教科書では学べるわけがない。魔術書で魔術の真似をしても化学の実験じゃない
それは体験できることが少なすぎる。
儀式によって体験できる類は、１００％再現性があるのではなく主観として
世界との対話を感じ得ることができるってこと。
高次の世界の観念を知る、これがとても重要なことであり。
何も体験しない言葉や意味だけで理解し。安易な魔術儀式の真似事で
それらは簡単には体験できないってことだ。
お前も魔が抜けている「魔抜け」世界との関係においてそれを知る
必要があるのに、何故、建前の知識だけで学ぼうとする。
実際にやらずに何ができる。間抜けは建前の知識と本来なら自然に付随する
部分を切り捨て科学の反証のように単独でしか物事をみない。
故に、然として現れる異世界の知識を悟り得ることができない。
意味を知覚できない非経験者にとっては幻想であり妄想であるが、
経験者にとっては経験という現実でもある。
この世が測れる類だけで出来て、それは科学や知識ですべて説明ができると
無意識下で信じている奴こそ、魔術書を見ても学校の教科書のように単に
言葉の意味としてしか取り込まない。そこには科学ではないことが書かれていても
科学だと思い込む。科学ならば学校で勉強してこい。いまからでも遅くない。
187:本当にあった怖い名無し
10/05/31 04:29:27 O3MddY+Q0
663 名前：TR-774[age] 投稿日：2010/05/30(日) 14:03:42 ID:???
|:丶､
| ヽ::::::丶､ _
|: ::::＼＞"´ ｀ヽ￣゛ ､ ＿＿
lヽ. l: ::,∠. ‐｀‐く:::::／/
{＿`ｒ':.:.:./ ヽ':::/
_.. -‐..ﾆ＝‐=彡/ﾞ!‐'/ V-┐
!-‐'´, -‐ '7′/./ ′ /, -, / /ﾄ､ // l: :.:|
<／ .ノ . ' /｀i┐.／.ｨ､/ｌ /| l 〉'ｲ.! ‐=ﾆ.ﾄ､<
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/丶、::::/ 二´_ ∧ .|_l'_ l ´l| ' -┼ﾚ-! .|ヾ.､_|::l
/ `く._ _ヽ､ﾄｌ⌒ﾞヽ ｨ'ﾃ!ヽ ｲ ,!ﾄ. └!
. ∧ ￣｀ﾌl￣ `ｰ| , じ' /' l/lノ lﾊ:〉
./ ｀ ‐- .,ｨ从ﾄ､ l、 /' ｰ┐ ノ l ./l | キモオタ禁止☆
/ .／ 斗-`ミヽﾄ|＞ 丶._.ィ⌒ヽ/l／l/ ﾘ
./ ∠ - ´ ＼ ｀ 丶 ｀〒´､;;;;;;;〉´!r:二L
./ .／ 、 、 .ﾉ、〈｀/ﾌ,ﾍ.ｌ |＿_|
.′ ＼＼i 丶／く: :/＾7| | .ﾊ｜ .!
L...＿_ ‐- _＼＼ く ,ﾍ´ｌ/:∧! |
￣¨¨ ―-- ..._ , '^丶、｀､: ヽ Ｖ∧:┴.、
. -―.､ ＼,/／ : : : : : :丶i : :.ﾊ:Ｖ∧::::::ヽ
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188:本当にあった怖い名無し
10/05/31 10:19:18 g85ZC34H0
>>186
それは魔術でなくても良くないか
189:本当にあった怖い名無し
10/05/31 12:12:46 lPMLjR770
> それによって世界のあり方を文字や言葉ではない本質を知覚することが
> できるわけだ、鮮やか、感動、そういうのは儀式では感じることはできても
> 教科書では学べるわけがない。
これは科学や技術も同じですね。
教科書とかに書いてある文章とか数式を丸暗記しても本当の理解はできない。
その背景にある文化や現実の取り組みを踏まえた上で文章や数式の背景にある
イメージやノウハウを掴まない限りは新たなものを作り出すことはおろか、
下手すると既存のものの再現すらできない。
だから留学とか実地研修ってのは大事な部分。
そういう表に出てこない部分を体得することができるから。
小学校の頃、２つの粘土の塊を目の前にして「これとこれを合わせると幾つだ？」
と尋ね、相手が「２」と答えたらくっつけて「バーカ！ひとつだよ、このマヌケ！」
という冗談をやったことのある人も多いかと思います。
そんな会話の後に「１たす１は何で２なの」という素朴な疑問をもった奴に算数の教科書をみせて
「バーカ（算数の時間は）１たす１は２なんだよ、このマヌケ！」
という微笑ましい冗談で追い打ちして社会の約束事を教えてあげた人もいるでしょう。
そんなコミュニケーションを通して、普通の人は少年時代に、本や教科書に書かれていることの
多くが建前とか社会の中の約束事の一部でしかない、と気がつくもの。
（大学へ行くと更に、教科書に色々と根拠が不確かで怪しい部分がある、
ということを学ぶ筈ですが・・・）
丸暗記を学習だと思ってる人には、実践面の比重が大きい魔術は向かないでしょう。
大人になっても建前しか判らん小学生並みの馬鹿にイライラするくらいなら放置しておけば良いのに・・・
或いは、見込みがない弟子だったら、其奴に引導を渡すのも師匠の役目ですよ。
190:本当にあった怖い名無し
10/05/31 13:10:08 6/wgVB5p0
>>188
簡単に魔術の本質を一言でいおう
魔術とは「予言」だ。
勘違いしている奴が似ているからといって「予測」と解釈する。
予測ではない。「予言」。
全く観測できない対象であっても、それを明白する説明する。
科学ではそれをHow(どのように）で魔術ではWhy（なぜ）
そこにある根拠はそう決めた（予言する）からそうでるという理由になる。
仕組みなどどうでいいってこと。学問ではその仕組みは重要になるわけだ。
技術というのは仕組みを再現できる、魔術は仕組みを再現はできない。
なぜなら後天的に仕組みが生まれるからである。
人の心などを扱う分野に、物理的な仕組みなど不要ってこと。
そこに必要なのは繋がりとか好き嫌いの相性とか個性という類の原理だ。
もうちょっと勉強してこような。
191:本当にあった怖い名無し
10/05/31 17:24:57 g5EopVHv0
>>190
お前も魔術のごく基本部分が分かってるってだけじゃん
算数は四則演算から成り立つんだぜｗって偉そうに言ってるようなもの
192:本当にあった怖い名無し
10/05/31 19:47:22 6/wgVB5p0
>>191
それすらわかっていないお前って。お前の理解している基本とは
何も結果を出せない無駄知識というやつ。現実なんだからしかたがない。
193:本当にあった怖い名無し
10/05/31 20:09:26 g85ZC34H0
>>189-190
丸暗記が糞面白くないという意見は非常によく分かるし否定する理由は無いけど
口上やら身振り手振りで魔術儀式のアウトラインをなぞる行為に
「魔」とやらが全く無いとはとても思えない
人のことを頭でっかち呼ばわりしてるけど
あんたらも大概理屈先行だよな
194:本当にあった怖い名無し
10/05/31 20:25:43 z84TUk5z0
両方IDバン入れたのであとは保守宜しく
195:本当にあった怖い名無し
10/05/31 20:27:19 g5EopVHv0
>>192
霊視も出来ないという時点でお前の知識が無駄知識だと決定
霊感が無い人間の魔術知識など全くの無意味
神社詣ででもしていた方がイイヨ
196:本当にあった怖い名無し
10/05/31 21:11:39 g85ZC34H0
>>194
そういうレスしか出来ない人はもう来なくて良いよ
197:光電車男 ◆HSMWYayKU.
10/05/31 21:33:14 SxcSc0GF0
エターナルフォースブリザードと言えば遊戯王じゃなくてテイルズオブシリーズなのが大正解大勝利大解決。
198:本当にあった怖い名無し
10/05/31 21:40:12 6/wgVB5p0
>>195
まるでお前は鳩山のようだな。どこの宇宙から来た？
199:本当にあった怖い名無し
10/05/31 21:54:17 /e52ZBn30
素人で魔術的天才でもないから、霊感は無いです。
なので予言はできません。
でも予感を研ぎ澄ますということを目指して
自分は理系なので、原理（というか考え方）から勉強中です。
200:本当にあった怖い名無し
10/05/31 23:41:46 Ru76RmyL0
んまあ個人個人それぞれのいろいろな定義があるということで・・・
201:本当にあった怖い名無し
10/06/01 00:42:13 DwBaCEtI0
「あなた霊感無いんですか！！！！？？？？」
多分、僕の発言に微妙に見当違いがあったのだろう。
はい、ありません。でも魔術師です。と答えた。
すると、「実践魔術は初めてですか？（答える間もなく）何故魔術師を名乗ったんですか？
霊感が無いのに何故魔術師を自称したのですか？ 常識があるじゃないですか。
まず霊感を身につけてからというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたグリモワールを手放さずにこう言った。
「これをお貸しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
唖然とした。「だって家に実践魔術講座を持っているから、魔術師名乗っちゃいけないなんて書いてないから名乗りました。
じゃあ、今から霊感鍛えまくりますよ。それでも駄目なんですか？」と訊ねたら、また同じことを言われた。
秋端氏を見たら、氏は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は黒野さんだ。３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。
「お客さんは酒を呑みますか？ 利き酒って知ってますか？
利き酒が出来るようになる前にソムリエを自称しますか？ そういうことです。そんな神経の人に名乗ってもらっては困るのです」
ここでまたウジュパさんがかまし始める。
「うちは結社の看板も出さずに必死にやっているのですよ。霊感無しの有象無象にかき回されちゃ、やっていけないんですよ。
霊感が無かったらまともに霊的深奥を味わえないじゃないですか？
そんな人に魔術師を名乗られたらもう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」
202:本当にあった怖い名無し
10/06/01 03:44:48 DxAUxIBo0
こないだから「霊感」にこだわってる発言で執拗に繰り返されてる「霊感」って
せいぜい仏教で言うところの「天眼」止まりだしなあ。
ぶっちゃけ、天眼が欲しいだけなら近代魔術にこだわる意味も必要もない。
203:本当にあった怖い名無し
10/06/01 07:26:57 C/gpVcrs0
>>201
笑ったスレでやれよ
変な書き込みが癪に障るなら専ブラ入れてあぼーんしてください
204:本当にあった怖い名無し
10/06/01 12:04:51 rL4rWA8Q0
>>193
>>189は>>186の意見の一部を否定しているんだがね・・・
> 口上やら身振り手振りで魔術儀式のアウトラインをなぞる行為に
> 「魔」とやらが全く無いとはとても思えない
少なくとも俺は、アウトラインに自分の直感或いは学習に基づいたものを
「自分の判断と責任において」「肉付け」していく行為を否定したつもりはないよ。
だって昔から自分で散々やってきたことだからね。
（というか、極端にセンスの悪い奴以外はみんな、そうするよね～当たり前だよね～
というのが>>189の趣旨でもあったんだが。）
例えド素人でも、何だか訳が判らなくても必死にやる奴は、意識しなくても
「こうなって欲しい」という思いが声色や身振りに自然に出るもの。
それが単なるレシピに過ぎない儀式文書の欠落部分を埋める。
（効果が出るところまで到達できるかはその人次第だが）
そうゆう切実さや真剣さもなく、自分で創意工夫する自主性もなく、
知識をただひたすら蓄えて脳内のゴミを増やしつつ
未知のことを試す勇気もなくただレシピをなぞるだけで
「俺は一生懸命学習し修行している」と自己満足している奴らは嫌いだね。
この部分については>>186と近い意見なのは認める。
205:本当にあった怖い名無し
10/06/01 14:05:23 b51RRM6g0
言葉でどんなに肉付けしても霊感とは何かを実感した奴以外に
その神秘も奇跡という原理も
たんなるどこかの魔術書の受け売り。コピペーにすぎないってこと。
言葉でどんなに熱演しても無駄ってことな。
科学というのは客観性で表すもの、明らかに未来を占い予言するものではない
ここを論理で説明できるとか、誰もが再現できるとかアフォの思い込みにすぎない。
人の社会の中で心に大きく関る現象は客観性のように再現できたように感じる
奴もいるだろうけど、それは主観性でそう見えているのにすぎない。
原因や要因を定め、閉じた条件で答えを誰もが検証でき別の方法でも反証できる
という確実な仕組みではない。
なぜなら結果から肉付けされる仕組みは自然淘汰による自然現象のもので
偶然が必然になる仕組み。目の前に１ｍぐらいの高さの山ができていたとして
その原因となる仕組みは無数になるってことだ。ここに仕組みがあるとしても
それを科学や理解という領域で操作できる類ではないってこと。
山を作れば多額の懸賞金を出すという結果を作れば必然的に山はできる、
そこに山を盛る素材や山を積み上げる力や方法などの仕組みは結果的に
存在するものであって、特定できる類ではないってことだ。
206:本当にあった怖い名無し
10/06/01 14:18:39 b51RRM6g0
流れを感じ取ること、流れに乗り逆らわないこと、
これは流されるだけなので簡単だ、潮の変わり目で分岐しているとき
それを瞬時に選ぶ覚悟、流れを選ぶには時間などない。覚悟ほど難しいものはない。
それは思考するという知識に依存する仕組みでは選べない。相性で選ぶ覚悟が
選ぶ前に必要ということ。ここで分岐点が常に同じ量だと思い込む心理があるが
そうではない、同じということは普通はありえない、常に片方の選択は弱い流れで
何もしなければ選ぶことができないということだ。
また流れを感じ得るには、単に感じるだけではできない。
ここがとても重要だから覚えておけ、
先に流れに逆流することが重要。日本の柔術でもそれの説明がある、
先に当身を食らわせ、その結果で我と相手との共同の相手の流れを読み取る
干渉せずに流れを読み取るなど不可能ってことだ。それは予言と等価であり、
予言することで未来が確定するのであって、予言という行為も結果の原因
として存在するってことだ。
異界から精霊や悪魔を召喚するにあたり異界の力だけでは何も力とは成らない
召喚した我と共にその力が、そしてそれが実現する対象と共にその力が機能し
然として結果は確定する。そこに経験による感性が必要になり、召喚する為の
想像力が必要となる。
207:本当にあった怖い名無し
10/06/01 14:45:16 DwBaCEtI0
3行で言える事をよくもペラペラと
これだから霊感無しは・・・
208:本当にあった怖い名無し
10/06/01 14:51:11 b51RRM6g0
>>207
単語１つ「霊感」といえばそれで終わり。おまえが単語で言えることを
ペラペラ３行でと批難されるのと同等なことに気がつけ。
１つの物事を３行程度でしか説明できないのなら他人のコピペーと同じだ。
209:本当にあった怖い名無し
10/06/01 15:05:06 DwBaCEtI0
>>205-206の文章を見て自分で「無粋だ」と思わなかったんなら、霊感以前に魔術師としてのセンスが無いよ
210:本当にあった怖い名無し
10/06/01 15:45:48 b51RRM6g0
>>209
なんでそんなに必死なの？アグネス並？
211:本当にあった怖い名無し
10/06/01 18:34:44 tcHmVBBU0
仲良くしろよ
212:本当にあった怖い名無し
10/06/01 20:09:08 4glArXc30
ほんまやで。仲良くしろや
213:本当にあった怖い名無し
10/06/01 20:12:57 8nzejf6X0
生命の木って魔術ではなくタロットの知識になるの？
214:本当にあった怖い名無し
10/06/01 20:17:01 C/gpVcrs0
>>213
大元はユダヤ教の密教みたいなもので、世界の成り立ちを
便宜的に段階分けして概念で説明したもの
それを西洋魔術で象徴群操作のための象徴群の分類の基準に使ったら
便利だと気付いた奴がいつしか現れて、その一環でタロットを
生命の樹に割り当てたということ
215:本当にあった怖い名無し
10/06/02 00:24:40 zSr0DbSj0
これ便利じゃね？これ使えるんじゃね？って物はどんどん取り入れる傾向あるよね
216:本当にあった怖い名無し
10/06/02 00:32:39 /EWReg+60
>>214
ユダヤの前の神はバベルの塔より古い神で
すべての神は１つの神であり、神の言葉も１つ、そして人間の言葉も１つ。
なぜなら人には道具として伝えて使う言葉が存在しなかったからだ。
それは記述言葉、表記文字の非存在時の神である。
人々は各々バベルの搭を建て、天界へ祈り召喚や憑依の儀式を行い
その神からいただいた言葉を、すべて違う文字で記述した。
神の文字として。そこから文字のコミュニケーションが生まれ
文化として後世に認知されたってこと。
神から知をいただく神の代弁者は救世主とも予言者とも呼ばれ、
天使として人間とは別格の扱いを受けた。
この世の自然の摂理「ことわり」の知は、神そのものであり、
その知を知るもの、使うものは天使であり、知は偉大な力として
作用し、今風に言えば魔法という類である。
その後、反証できる類は科学として分類され学問として発達し、
反証できない力は、魔法という扱いのまま古来の学べない技術として
唄や踊りやら口伝やらの儀式により伝授され続けた。
何故に科学の学問のように学べないのか、それは観測できない対象、
測れない対象だからだ。詭弁で何でも解釈する愚か者はすべてを測れると
主張する。それは科学万能信仰という考え方だ。
完全に無関係な対象はつながりが無いのだから計ることはできない。
217:本当にあった怖い名無し
10/06/02 03:27:08 ihmk+7640
そして魔術はカルトになった。
218:本当にあった怖い名無し
10/06/02 03:29:35 ihmk+7640
>>209
そんなつまんねーこと言って得意になってるお前もな。
219:本当にあった怖い名無し
10/06/02 03:31:13 ihmk+7640
てか、コピペーって、ちょっといいじゃん。
220:本当にあった怖い名無し
10/06/02 03:38:34 ihmk+7640
日本語の読み書きが不自由ってのは、粋や無粋とはまるで違う次元の話だってこと。
221:本当にあった怖い名無し
10/06/02 04:00:02 qXwkNJoT0
１行しか読み書きできないのと意味を読み取る能力が無いのと
長文になると３行以下を希望するのは２ｃｈ病とも言う。
222:本当にあった怖い名無し
10/06/02 07:48:10 YtoGY7Ak0
アゲるな！
223:本当にあった怖い名無し
10/06/02 07:55:35 1JSHy5j90
ID:b51RRM6g0自演ﾜﾛ
224:本当にあった怖い名無し
10/06/02 16:28:08 muAwlcQw0
はい次
225:本当にあった怖い名無し
10/06/02 17:15:19 kFxGjXsm0
それでは今月のタブー：
既に使用が無意識のパターンと化している「霊感」「再現性」「異界」と
いう言葉を使ってこのスレに書き込むことを禁ず
書きたければ違う言葉を使うべし
使った奴はカミソリで前腕を斬るがいい、スカッとサックリな
226:本当にあった怖い名無し
10/06/02 19:04:22 OaR+To010
おれ的にうんざりなワード
ベスト３
「主観」「客観」「脳内」
227:本当にあった怖い名無し
10/06/02 21:55:39 VzJ5eIHc0
そこから出ましょうＺＵ。NEW AEON NAGICKをやりましょうZU。
228:本当にあった怖い名無し
10/06/02 21:57:35 muAwlcQw0
なんだ自作自演か。
229:本当にあった怖い名無し
10/06/02 22:05:28 VzJ5eIHc0
３０歳以上はお断わり！
230:本当にあった怖い名無し
10/06/03 00:43:49 qymbNlB60
それが何
231:本当にあった怖い名無し
10/06/03 23:05:26 gMDb6MX/0
>>229
名のある魔術師は
30過ぎてから魔術を志した者も少なくない。
10代～20代なんてラノベの知識だろ？
232:本当にあった怖い名無し
10/06/04 00:40:19 zvw1mNCn0
>>231
なんでネガチャンな君がここにいるの？
233:本当にあった怖い名無し
10/06/04 01:55:25 ZJfe8+4o0
名も無い魔術師ですが３０過ぎてから志しました。
気の迷いとも言うようです。
234:本当にあった怖い名無し
10/06/04 02:08:28 Cv6amZg60
30過ぎたら魔法使いになりました
いまは妖精さんを目指しています
235:本当にあった怖い名無し
10/06/04 02:57:45 n+ycF8dA0
>>233
志さなくてももうなっています。
何か使ってごらんなさい。
236:本当にあった怖い名無し
10/06/04 21:35:41 MFYNp5vp0
魔術って使うものだったのか。知らなかった。
237:本当にあった怖い名無し
10/06/05 00:53:04 46QBrhMJ0
>>236
お気に入りの魔術書にそう書いてあるらしいぞ。
238:本当にあった怖い名無し
10/06/05 02:03:10 +96j3MQo0
性遊界でティッシュを使ってごらんなさい。
239:本当にあった怖い名無し
10/06/05 22:38:56 VmwEwkXp0
質問させていただきます
1.呪文の詠唱はありますか？
2.他人に魔術をかけることは出来ますか？
240:本当にあった怖い名無し
10/06/05 23:04:22 6oKqViCZ0
>1.呪文の詠唱はありますか？
ある。最近はネット上にも。
>2.他人に魔術をかけることは出来ますか？
相手による。
241:本当にあった怖い名無し
10/06/05 23:25:19 s3q1+r5yO
嵐の予感
242:本当にあった怖い名無し
10/06/06 02:36:22 bSheAllz0
お得意の呪文はいくつありますか？
一番得意なそれは、どんな用途に使う類ですか？
243:本当にあった怖い名無し
10/06/06 05:10:07 wIn/NQOB0
>>242
メール欄に「sage」と打ち込みましょう
掲示板で質問する時、有益な回答を得られる効果のある呪文です
244:本当にあった怖い名無し
10/06/06 12:09:41 PKvhSD1M0
>>242
答えてもますます誤解されるだけだろうから、ヤメときます。
避けようのない目の前の課題から逃げまくり「魔術」でお手軽に解決してもらおうとする人がいて、
そういう人を食いものにする連中がいる。
あるいは、自分の妄想世界に「魔術」と名前をつけて、そこに逃げ込む困ったちゃんがいる。
あなたが、そのいずれでもないことを祈ります。
245:本当にあった怖い名無し
10/06/06 12:28:16 ji6MiiT60
>>244
久しぶりに誠実な回答を読んだ。
まだこのスレも捨てたもんじゃないな。
246:本当にあった怖い名無し
10/06/06 12:40:24 B4YM8BAG0
捨てるの捨てないのは個々人の問題
神殿も糞袋もおなじ
247:本当にあった怖い名無し
10/06/06 19:31:34 wN64qpWP0
カバラの参考書でどれか一つ買おうと迷ってんだけど
やっぱりテンプレにもあるように神秘のカバラを買ったほうが無難なのかね？
他の候補はヴェールを脱いだカバラとか箱崎氏のカバラを狙ってるんだけど。
ちなみにカバラに関する入門本は5,6冊読んでいる状態。
248:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:40:36 ji6MiiT60
>>247
あなたの仰るカバラって、具体的のどの（ｒｙ
ここで扱っている魔術的カバラなんて異端派の更に亜流。
あんたが何をやろうとしているかに拠るんじゃね？
249:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:44:30 zWfRtHdi0
何も無い状態でネットに出ているカバラの方法を試すのと、
上記の参考書で基礎から学ぶのとどちらがいいのでしょうか？
250:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:46:28 gvbR2IJe0
絶対初学は本から得た方がいい。理由はきっといろいろある
251:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:52:14 bSheAllz0
そもそも学問だとか勘違いしている時点で、おめでたい。
252:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:55:34 bSheAllz0
魔術を学びたいんですが、どの魔術書をおすすめしますか？
魔術の系統を論文を書いて見たいと思うのですが。
カバラも学んでみようと思います。
253:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:10:05 4oitMITI0
>>251 >>252
すまん、どこで笑っていいのかわかんね。
254:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:16:54 wN64qpWP0
すまん。ユダヤ教的カバラとかきリスト的カバラとかいろいろあるけど
魔術的カバラな参考書が一冊欲しいと思ってるんだ。
あとカバラに関する入門書っていうか魔術に関する入門書って言った方が
勘違いされにくいですね。テンプレにあるようなリガルディ、大沼氏、国書系の本
を一通り読んできました
255:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:34:53 4oitMITI0
>>254
そういうことなら「ヴェールを脱いだカバラ」とか「箱崎氏の」は違うと思う。
256:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:46:52 bSheAllz0
>>253
>242とそのレスもみたら？
257:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:55:50 zWfRtHdi0
ネットに出ているかバラの方法をいきなり試すのと、
上記の参考書で一から学ぶのと、どちらがいいでしょうか？
258:本当にあった怖い名無し
10/06/07 00:34:19 /C0cIqUF0
それぐらい自分で判断してもいいんじゃないか？
259:本当にあった怖い名無し
10/06/07 00:42:48 MMU3FOhs0
おれが偶機魔術を教えてやろう、自然界の力の偶然を知り
それを召喚して名づけて目的として利用するってことだ。
激しく高位の魔獣や精霊召喚とも言える。
260:本当にあった怖い名無し
10/06/07 07:50:49 c/4ggjoO0
たのしそうでいいなお前ら
261:本当にあった怖い名無し
10/06/07 12:01:09 pBwk0tG00
魔術師やウィッカの立場から政治経済やそれとの関わり方を述べた本って
ないですか？
262:本当にあった怖い名無し
10/06/07 12:37:31 8xSh/8CE0
鏡リュウジあたりにお願いしたら書いてくれそうw
263:本当にあった怖い名無し
10/06/07 13:26:37 0/2CN0ql0
オカルトと政治経済の関わりについて生臭い話を具体的に書いた本なら
たとえばちと古いが、斉藤くんの『カルト資本主義』が文庫になってるから
図書館とかブクオフ行って探してみりゃいんでね？
まーそんなに面白くないけどな
264:本当にあった怖い名無し
10/06/07 13:37:32 beglCT/WO
the slave shall serve でググれ
265:本当にあった怖い名無し
10/06/07 13:52:15 beglCT/WO
あとstarhawk
266:本当にあった怖い名無し
10/06/07 19:44:15 MMU3FOhs0
>>260
おまえとは払っている税金の額が違うからな、
267:本当にあった怖い名無し
10/06/07 20:12:13 c/4ggjoO0
>>266
まぁ、士魂もnoblesse obligeも死語だがな
君のレスを見ればよく分かるよ
268:本当にあった怖い名無し
10/06/07 21:03:14 TvIAr5Za0
>>261
ちょっと古いけどスターホークとか。キホンとして俺的に推奨。
そこ飛ばして凡百の魔術（魔女術）書より遥かに誠実。
単純にテクニックに興味があるなら他をあたれ。
269:本当にあった怖い名無し
10/06/07 21:39:13 pBwk0tG00
>>263
ありがとう。
>>264
James Wassermanのでいいんですかね。読んでみます。
>>265、>>268
スターホークですか。邦訳があるなと思ったら訳が最悪らしいけど、
まあ見てみます。
270:本当にあった怖い名無し
10/06/07 22:33:03 Bs3Xmv/p0
体外離脱なんて寝るときに数を数えたりするだけでなんてできるとは思わないんですが、
カバラとどっちが堅実ですかね？
271:本当にあった怖い名無し
10/06/08 00:05:32 MMU3FOhs0
定価で買えよ。中古じゃダメだぞ。
272:本当にあった怖い名無し
10/06/08 06:11:47 xt+/sHGY0
>>270
体外離脱とカバラをなんで比較する訳？
カレーとラーメンどっちが好きっていうお題と変わらないぞ。
273:本当にあった怖い名無し
10/06/08 06:24:25 SzS42Re00
>体外離脱なんて寝るときに数を数えたりするだけでなんてできるとは思わないんですが、
案外できちゃったりするぞ
ただ本当に肉体から抜けているのか、夢の延長の脳内現象なのかの線引きは難しい
274:本当にあった怖い名無し
10/06/08 14:12:47 x4DkbNh10
おれはカレーが好きだが
275:本当にあった怖い名無し
10/06/08 15:50:35 GrRHeoxz0
ID:c/4ggjoO0が基地害なのはよくわかった
276:本当にあった怖い名無し
10/06/08 21:32:15 xt+/sHGY0
あー、以前にカバラを体外離脱のメソッドだと勘違いしている人を
某オカルト系掲示板で見かけた事があるが、>>270はその類か。
カバラ的要素を取り入れた西洋魔術の体系の中に体外離脱があるからといって
カバラ＝体外離脱じゃないんだが。
277:本当にあった怖い名無し
10/06/08 22:39:58 IrD9YPqg0
前々から興味あったからとりあえず
実践 魔法カバラー入門 を注文してみた。
278:本当にあった怖い名無し
10/06/09 02:08:47 NkIdMdYj0
実践魔法アムラー入門を中古で探してみたい。
279:本当にあった怖い名無し
10/06/09 15:21:04 DL1ipOOj0
バカになりたい
280:本当にあった怖い名無し
10/06/09 16:28:03 y4YQgsD20
バカになりたいのなら、バカのフリをしろ
１年３６５日、休むことなく毎日毎日バカのフリを続けろ
雨が降っても風が吹いても、親が死んでもバカのフリを続けろ
そして十数年以上バカのフリを続けることができれば
周囲の誰もがお前を「真性バカ」だと認めてくれるだろう
要は「継続は力なり」だよ、受験勉強と同じだなw
281:279
10/06/09 16:47:58 DL1ipOOj0
ありがとう。参考にする。
282:本当にあった怖い名無し
10/06/09 17:35:20 DL1ipOOj0
気が変わりました。
このスレを潰しまふ。
283:本当にあった怖い名無し
10/06/09 17:43:39 pGDVhK7I0
>>282
へぇ、かわいいこと言うじゃないか、ぷげら
284:本当にあった怖い名無し
10/06/09 17:49:47 KNm/6gFA0
人間は皆、例外なく馬鹿者。
自分に正直に、素直になれば、そんな事では悩まないさ。
エラスムスを持ち出すまでもなく、大抵の人間は周囲をみまわしてから
鏡を見れば理解できるだろう。どいつもこいつも馬鹿ばかり。
馬鹿なんだから、馬鹿のフリをしてもしなくても、馬鹿には違いない。
285:本当にあった怖い名無し
10/06/09 17:55:44 pGDVhK7I0
>>284
バカの意味が無理解な意味の使い方によって貴方を含む多くの者が
正しく使えていないようだ。280の真意としてはバカの理解は正しい。
その証拠に阿呆、間抜け、馬鹿、気違い、頓馬、呆け、パァ。
これを区別してみせよ。おまえなら辞書を使って理解しようとするだろうけど
そこには詳しく書かれていない。呼ばれ方が多数あるように
その真意も複数ある、成り立ちが違う。
馬鹿とは自分で馬鹿な行為だと認知しているものが理解しながらも
馬鹿な行動をすることをいう。
286:本当にあった怖い名無し
10/06/09 18:52:38 DL1ipOOj0
哲学的にヴァカを説明したり考察して見せるあたり、あなた方全員バカ。
287:本当にあった怖い名無し
10/06/09 19:12:24 KNm/6gFA0
馬鹿なのに馬鹿のフリをする馬鹿も
馬鹿なのに馬鹿になろうとする馬鹿も
馬鹿なのに馬鹿について考える馬鹿も
みんな馬鹿。
細かい言葉の定義をしてもしなくても実質的に馬鹿は馬鹿。
大きな差は無いさ。
288:本当にあった怖い名無し
10/06/09 19:28:52 e5sseXFA0
荒らしを構うのも荒らしです
スルー検定5級すら合格出来ないぞ
289:本当にあった怖い名無し
10/06/09 20:01:36 +flGYFox0
>>288
いやもうこのスレの年齢層の上の方の連中は前から言ってるんだけど
いちいち拾うんだよ
たぶんあれだ、粗大ゴミが道端に置かれていたら持ち帰るような奴なんだぜ
いい加減専ブラ入れてﾇﾙｰしてください
290:本当にあった怖い名無し
10/06/09 20:17:35 DL1ipOOj0
で、その荒らしが言うのよ。
「売られた喧嘩も買えね～、腰抜けが！」
291:本当にあった怖い名無し
10/06/09 20:34:57 DL1ipOOj0
そして、その荒らしからひと言質問がある。
君たちは魔法を信じるか？
言い換えるなら、神はいると思うか。
von Lohengram
292:本当にあった怖い名無し
10/06/09 21:22:34 +flGYFox0
>>291
誠実に答えれば、何を魔術なり神と定義するかによる
・・・魔法でもいいけど
293:本当にあった怖い名無し
10/06/09 21:34:45 dkd+4hYS0
神なんて高尚なものは俺の辞書にはないけど、魔神をはじめバケモノたちはいる。とだけ言っておこう。
294:本当にあった怖い名無し
10/06/10 00:13:30 RD3zBKYz0
私の答えはフォーチュンの「神秘のカバラ」に出てくるスフィンクスの問いに対するものに準ずるが、それだけでは言葉が足りないだろうからつぎのように付け足す。
因果律を含む色々な意味での、宇宙の仕組みとしての神はいる。
そして、その因果律に基づいて構築された魔術も正しく行なう限りにおいて実効がある。
反論があれば期待する。
295:本当にあった怖い名無し
10/06/10 03:07:43 KtcHqDfu0
>>291
仕組みとしての神と、摂理としての神と、万物としての神、
それは観測者によって神の位置づけは変わってくる。
私が言う神とは、意味が名付けられない力の類が満ち（然して）て意味をなす
それを神と呼ぶ。
どこにでもあるがどこにもない、そういう類は君程度の知性では
どんな説明や比喩で表現しても無意味なんだけどしておいてやるな。
296:291,294
10/06/10 10:52:49 RD3zBKYz0
>>295
人の治世を決めつけで矮小化してみせることで、中傷するようなことはせず、
説明してみせたらどうです？
どうせ、わからないから思わせぶりな口調でごまかしてみせたんでしょう？
297:294
10/06/10 10:54:42 RD3zBKYz0
↑
×治世
○知性
失礼しました。
298:本当にあった怖い名無し
10/06/10 11:04:25 RD3zBKYz0
>>295
失礼しました。読み間違えました。
あなたのおっしゃる神とはカバラに象徴される、ミクロコスモスのケテルの働きのような
ものやエーテルのようなものを含んだ存在ということでしょうか。
299:本当にあった怖い名無し
10/06/10 13:50:38 Gq/fjNfY0
あと４日で世界が転ずる 新世界の王AMRMAを称えよ
300:単なる神とはの標準的意味を聞きたいのか？
10/06/10 14:40:03 KtcHqDfu0
>>298
> どうせ、わからないから思わせぶりな口調でごまかしてみせたんでしょう？
わからない？
それは神秘を言葉の意味という表面的な建前としてとらえているからです。
鮮やかさ美しさというものを説明しろというの？
その説明する対象が先天的な盲人ならどうやって説明するの？
そういうことです。２ｃｈで説明するだけ無駄でしょう。
>>298
> あなたのおっしゃる神とはカバラに象徴される、ミクロコスモスのケテルの働きのような
誰の神という認知であるか、それは誰によっての捉え方による違いがないとでも？
たとえ宗教の神であってもそれは一通りではない、いろいろな側面でしか
実態は見えてこないという曖昧なものである。
「私個人が認知する神とは」それは他人のそれと比較するべく何かを表現しなければ
それは何もいっていないのと等価です。
その何かとは以下の行であり、
>私が言う神とは、意味が名付けられない力の類が満ち（然して）て意味をなす
それをどのように解釈しても私の理解とは完全には一致しないでしょう。
意味の世界だけしか捉えることができない人には意味の部分しか見えないので
意味ではない領域を意味で説明しても煩わしいだけです。
神を語るのであれば、貴方の神の捉え方と私の神の捉え方を比較するところ
から始めなければ、片側でどんなに語ろうとしても伝わることはありませんよ。
物事を考えずにそのまま理解する知性では、曖昧な対象への理解はできません。
知性の問題はそこにあります。汝と我と共に作り上げる知性的な対象は客観的な
それではないのです。