10/06/25 01:47:28 NlMgvRqb0
厳密に考えると、上記の考察は2chの役割終了宣言にいきつくわけだけど、
別にガチガチな帰結でそんな宣言をする必要もなく、2ch的なこのスレ的な楽しみや良さを
適宜運用していけばいいだけで、運用にあたってなんか不都合があるとしたら、
それを最適化するなんらかの工夫はいつも検討されてていい。
メリットとデメリットを天秤にかけていいとこどりをすればいい。
適宜適宜のいいところどりを軽やかにできるベースの空気の共有ができれば言い訳で。
次の瞬間に名無しになるのはすぐできるんだし、世田谷のサミットで大根安かったよて程度に
アクチュアルなことがいえない場ってやっぱり不便でしょ。
まー一連のGIKO十字的じゃないおれのポストのきっかけは、
もう慣れっこになっていたと自分でも思ってた筈の「人間の内の暗いもの」だよ。
ここはこういう場だからそういうものに出会い易いし、それを楽しみに覗くところもある。
だけどそのブースターになっちゃ本末転倒だし、その時その時でどの程度慣れっこになるべきか
という匙加減は状況の変化に応じていつも変わっていくでしょ。
了
449:Bangi
10/06/25 01:49:00 NlMgvRqb0
連投失礼。最近ずっとアク禁だったからなんか溜まっててw
とりあえずそれに関しては気が済みました。長文連投波風ゴメンね。
450:本当にあった怖い名無し
10/06/25 01:50:16 6WXOo2UU0
なんで必死なの？
451:本当にあった怖い名無し
10/06/25 07:57:26 zVlvomXH0
>>450
おれはbangさんじゃ無いので応える義理もないけど、上で同じことを言われたので
また適当に書いてみると、たぶん、時代を掴もうという意識の有無の問題
君は自らがリビングデッドとして秘儀の死骸の前に傅くだけで満足ですか？ということ
452:本当にあった怖い名無し
10/06/25 12:10:15 JJEhtZs70
>>441,443
気にするな。
また疑問があったら論争を吹っかければ良い。
叩かれても後腐れが無いのがココの良いところ。
その為の無菌室です。
453:本当にあった怖い名無し
10/06/25 18:30:34 6WXOo2UU0
論ではない、魔だ。
454:本当にあった怖い名無し
10/06/26 01:37:52 YK3nQ4os0
祭りは未だ。
455:本当にあった怖い名無し
10/06/26 01:38:47 YK3nQ4os0
Bangさんてガンマニアみたいでいいですね。
456:本当にあった怖い名無し
10/06/26 01:40:20 YK3nQ4os0
反論はないのか？
457:本当にあった怖い名無し
10/06/26 08:54:05 iADMBhU8O
読む気が起きない長文を書く能力しかないのか
458:本当にあった怖い名無し
10/06/26 08:59:22 wCGcmZWj0
読む気がなければ読まなければいいんだよｗ
おれ、最近よく霊感厨のIDごと消してるけど
459:本当にあった怖い名無し
10/06/26 09:39:32 lfRxZHF30
>>457
いや、今日のは短文だ
460:本当にあった怖い名無し
10/06/26 10:16:42 Zbgr8yfk0
どんな長文でも３行が上限な読解力って、
どういうゆとりなんだよ。
461:本当にあった怖い名無し
10/06/26 10:18:59 Zbgr8yfk0
>>456
反論して論理的整合性でも明確に解明し
検証して科学の一つにでもしたいのか？
それって魔術なのか？
462:本当にあった怖い名無し
10/06/26 12:35:38 PG/gFtbc0
このスレは最後の審判のスレですか
32か33スレ目まで行ったらどうなるの、っと
ほんとそろそろ終わりになりそうな気がする
463:本当にあった怖い名無し
10/06/26 12:58:54 wCGcmZWj0
まぁ、ｽﾚの寿命は書き込む奴が居なくなったときだから
それはそれでいいんじゃね？
464:本当にあった怖い名無し
10/06/26 13:08:04 YK3nQ4os0
既に人数は激減してるんだろうけど、
人数が減ったなりの続き方、続け方ってあるような気がする。
変態紳士の矜持を守りつつね。
465:本当にあった怖い名無し
10/06/26 13:18:51 YK3nQ4os0
ここはすべての住人が「知り合いの知り合い」程度の距離感でつながってる特殊な場。
スペースのないところで競り合えばファウルやイエローカードが増えるのは当然だ。
しかし、唐突なロングボールやサイドチェンジで展開はいくらでも変えられる。
466:本当にあった怖い名無し
10/06/26 13:45:14 SSTav08H0
そいやニュ－ス番組で「ジオ～～～～～～～～～～ッ！」って派手に叫んでた南アの呪術師、
結果的に「日本代表予選突破」という占いは当たったな。
偶然かもしんねーけど、結果出すだけ大したもんかもw
467:本当にあった怖い名無し
10/06/26 13:48:07 nSbIg5dB0
>>466
しかし初戦２点入れると言ってたのに外れたな。
確かに2点目のチャンスあったが
468:本当にあった怖い名無し
10/06/26 13:57:28 SSTav08H0
>>467
だから多分偶然だろ
あの呪術師、「日本が負けたら相手の監督を呪う」とか、メチャクチャ言ってたし
469:本当にあった怖い名無し
10/06/26 14:02:04 nSbIg5dB0
>>468
違う奴かもな。
TBSに出てた奴は
２点入れて日本が勝つと神さまか霊が言ってると話してて
日本は予選突破すると言ってたよ
470:本当にあった怖い名無し
10/06/26 14:08:21 SSTav08H0
TV画面では見えない水面下の呪術戦で、相手チームの呪術師と魔力が相殺されて、一点差で勝てたとかw
現実は一つでも解釈は様々だろうな
どこの局のニュースだったか、「韓国は予選リーグ突破できない」って予言して外したのもいたし
471:本当にあった怖い名無し
10/06/26 14:59:57 nSbIg5dB0
>>470
韓国紙のニュースね。
【サッカー/W杯】南アフリカのシャーマンのム氏・マリサ氏、アルゼンチンが優勝と予言（韓国紙）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
フランスがトーナメント出場できないのは当たったな
472:本当にあった怖い名無し
10/06/26 15:58:22 YK3nQ4os0
W杯とか五輪はいろんな魔術的実験を試みるチャンスだ。
でも残念ながら、結果を客観的に正確に評価検証する術なんてないのさw
473:本当にあった怖い名無し
10/06/26 22:00:54 wRfwDvYB0
占術理論実践板の周易スレでは、五輪からW杯から政局から芸能人の去就から
各人が興味を持った分野を手当たり次第占って、考察検証してますけどね
このスレはそういう卑俗な低級魔術を行うのではなく、高尚な魔術理論の争論で
レスを消費するのが習わしみたいですけど
474:本当にあった怖い名無し
10/06/26 22:03:10 nSbIg5dB0
そうですね。資料がないから噂レベルの話しかできませんしね。
475:本当にあった怖い名無し
10/06/26 23:34:45 Zbgr8yfk0
見の眼よわく、観の眼つよくってことだ。
476:本当にあった怖い名無し
10/06/27 01:51:02 xBtOkC6c0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
メキシコ湾の石油流出で人類が終わるかもしれない２
今回の流出事故は限界を遥かに超えた事態。人類終焉に繋がる悪寒。
477:本当にあった怖い名無し
10/06/27 07:02:58 hF60N+RL0
宮本武蔵「五輪書」の言葉か
478:本当にあった怖い名無し
10/06/27 08:33:35 Xbv4t3L00
武蔵的な勢いで大の魔術と小の魔術とか言ってみる
479:本当にあった怖い名無し
10/06/27 09:31:17 0fJHNuQe0
クソ魔術とションベン魔術？
480:本当にあった怖い名無し
10/06/27 10:16:32 wX/qhZty0
まあ、排泄は大切だが…。
481:本当にあった怖い名無し
10/06/27 10:25:41 hF60N+RL0
鋼錬でいえば、円と点、全と一ってことか？
482:本当にあった怖い名無し
10/06/27 11:39:28 KzpcaVd70
魔術と関係ない本を読んでる時にハッとさせられる事ってあるよな
いや、「五輪」って時点で全く関係ないとは言えないか
483:本当にあった怖い名無し
10/06/27 12:20:06 KXEWF5su0
武蔵流兵法の五元素への照応、ですか
484:本当にあった怖い名無し
10/06/27 18:20:39 gUHR2kxQ0
無の書を読んだのだけど、キャロルの言う「哄笑」の意味がわからない
これは物事をギャグ目線で見ろってことなの？
つまんない事でも無理やりギャグにして笑えってこと？
485:本当にあった怖い名無し
10/06/27 19:58:21 0fJHNuQe0
身体の使い方の話ですよ。
何も可笑しくなくても、まずは横隔膜震わせて「哄笑」時と同じように
身体を動かしてみ？
486:本当にあった怖い名無し
10/06/27 21:25:07 gUHR2kxQ0
>>485
身体の使い方の話なの？
つまり笑う時と同じ動きをして、笑いの感情を誘発させるってこと？
487:本当にあった怖い名無し
10/06/27 22:50:38 wX/qhZty0
つ『形から入って心に至る」
488:Bangi
10/06/27 22:54:39 wsOwXr510
>>486
そう。理由のない純粋な笑いは強烈な祓いの力をもつ
理由もなくおかしくて笑ってしまうことってない？
あれをいつでも誘発できるようにってこと
489:sage
10/06/27 22:55:31 wsOwXr510
あぎゃー これがあるからコテハン使うの躊躇するんだよなー
消失します
490:本当にあった怖い名無し
10/06/27 23:03:45 gUHR2kxQ0
>>485>>487>>488
なるほど積年の謎がやっと解けたよ
ありがとう！
491:本当にあった怖い名無し
10/06/28 00:40:01 vf2UesWz0
入門書読み漁ってるんだが
まだエーテル体を意識できたり、
視覚化の修行をしたりはしてないんだが
こういうのを終えてから次のステップに進むべきだよな？
タディの本だとまだ一回目のレッスンくらいの状態だわ
492:本当にあった怖い名無し
10/06/28 01:19:03 JYWXRj7J0
カリキュラムに沿ったレクチャーを受けてるなら順序を守って段階的に進めるのは重要
良く練られたカリキュラムは結局最短コース＆はしょると体系的な理解を阻害するやっかいな誤謬になる
けど特にそうでない独学なら、細かい技法はさておきざっと全体やって掴んでみるのも手だよ
視覚化ってイマイチよくわからん、と思っててもとりあえずMagic mirrorとか儀式とかやってみることで
あーまだうまくできないけどつまりこういうことか、と理解できることもある。
正しいフォームの素振りを1000回やるのも大切だけど、まずはグラウンドにでてみて
要はボールにぶつけて飛ばせばいいのね、と野球というゲーム全体を理解することも大切。
そこから、その目的達成のために理想的なフォームはどうあるべきかも自分で追求できる。よ。
493:本当にあった怖い名無し
10/06/28 02:15:20 vf2UesWz0
ありがとう。
完全に独学でタディとインディペンデント系の読んでいて
タディの四拍呼吸法一月してるのに
インディペンデント系は軽く触れるだけで視覚化に入ったりしてて混乱した。
とりあえず四拍呼吸法のやつ続けつつ、気になるのやってみるわ
ありがとう。
494:本当にあった怖い名無し
10/06/28 15:30:33 p8WVySyZ0
目標が小さいからって、それはそれでお前の器ってこと。
495:本当にあった怖い名無し
10/06/28 16:39:54 du5Cn+jz0
魔法入門～カバラの密儀～という本のP.36に
「東洋の魔法体系はここでは扱わない。本書は西洋人のために書かれ西洋流の理論と実際に基づいている。」
と書いてあるのですが、どのように解釈すればいいのでしょうか？
496:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:38:41 QLIkU2sV0
あんまし考え過ぎずに素直に読みゃあいいじゃん
「これは西洋人のための西洋魔術の本です、東洋魔術のことは書いてません」とかな
とはいえ、もう少し勉強していけば、
近代西洋魔術も修行の中で一部東洋のヨガも取り入れてるんだし、
そういう意味では、西洋魔術も東洋魔術ならぬ「盗用魔術」であることも分かってくるだろw
497:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:41:23 nkN/AXFr0
>>495
「東洋の魔法の体系はこの本では扱いません。この本は西洋人向けに、
西洋流の魔術理論と実践経験に基づいて書かれています。」
という風に解釈すれば宜しいのだと思いますが如何でしょうか？
498:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:44:24 QLIkU2sV0
それよりTBSのニュ－スでまた南アの呪術師（サンゴマ）が
「ジア～ッ！」って叫んで明日のパラグァイ戦で日本が2－0で勝つって予言してたぞー
また当たるかな？
昨日のイングランドの負け方みてると、いまの英国にはさほど強い魔術師がいないって気もするなw
魔術に頼るサポーターがいないだけかもしれないけどな
499:本当にあった怖い名無し
10/06/28 17:53:53 ojazBOA60
>>495
自分はその文言を読んで「そうだよな…」と思い、結局軸足を東洋魔術に移しちゃったよ
でもカバラも自分がこの世界に踏み込んだ最初の秘教だから、いまだに関心をもっている
500:本当にあった怖い名無し
10/06/28 18:46:42 JYWXRj7J0
この時代の欧米人にとって蓮華座が組めないのはかなりのトラウマだったとみえるw
けど今はあまり関係ないよね
501:本当にあった怖い名無し
10/06/29 09:03:42 NWBhe9Hm0
>>498
呪術スレでやれ
502:本当にあった怖い名無し
10/06/29 13:21:45 L5HGbq/B0
無能ほと視野が狭い。
503:本当にあった怖い名無し
10/06/29 19:52:35 1aetQYOh0
ーーと、日本語もまともに打てない無能が申しております。
504:本当にあった怖い名無し
10/06/29 20:26:41 b/ey//G90
まあまあ、そうつっかからんでもいいだろ。
つーか、この頃って、湿度が高くて不快指数が激高で皆のイライラがつのってるせいか、
ここに限らず、明らかにネットの掲示版全般でささくれたカキコが多いぞw
（あんまギスギスしてないまちBBSとかでもな）
そういうのも冷静に分析して、平常心を保つのも精神修行のうちである（オレの場合）。
505:本当にあった怖い名無し
10/06/29 20:33:22 b/ey//G90
>>502も言い方が悪いだけで、
要は、純粋魔術にこだわるのはいいが、杓子定規に魔術理論ばかり真面目に追求するんじゃなくて、
好奇心を持っていろんなことに興味を向けて面白がったりする余裕の遊び心がないと、
魔術師として以前に、人間として人生楽しくないよって、真意はそういう事が言いたいんだろう。
オレもそう思う。
いろんな事を面白がれる広い視野と好奇心と想像力＋妄想力、それが魔術の道を楽しくさせる（かも
506:本当にあった怖い名無し
10/06/29 21:34:37 kXNG8Thp0
>>494はどういう意味？
507:本当にあった怖い名無し
10/06/29 22:04:53 LMUxlaB80
我流の格闘家みたいなもんか
508:本当にあった怖い名無し
10/06/30 02:00:41 O4nAaLLU0
アイオン！
509:本当にあった怖い名無し
10/06/30 02:05:12 jIjgyqMb0
ところでこんなの出てたんだね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
510:本当にあった怖い名無し
10/06/30 13:31:29 x6OIFpk60
>>509
なんだか『裸の銃（ガン）を持つ男』を思い出させるような題名だな
511:本当にあった怖い名無し
10/06/30 20:53:56 xLaomv0Y0
amazonで買えるんだ。
512:本当にあった怖い名無し
10/07/01 20:14:04 9e9Dgfw80
9-4/3とか
513:本当にあった怖い名無し
10/07/01 23:48:46 UAMNJYt90
エーテルと気って同じものと考えていいの？
514:本当にあった怖い名無し
10/07/02 00:00:56 9e9Dgfw80
似たようなもんだけど、ここで他の人に確認するくらいなら
自分で整理出来てない以上、当面は概念としては分けておいた方がいいと思う
小周天とかをやってる奴が丹田への意識が強すぎて、中央の柱とかが
遣りづらくなったとかいうレスって以前あったような・・・
515:本当にあった怖い名無し
10/07/02 00:23:50 Dip5G+9I0
>>513
きっと違うものだと思う
イヌとdogの指しているものが微妙に違う、というのと同じ理屈で
516:本当にあった怖い名無し
10/07/02 00:57:27 5tQ6jUFD0
>>514-515
そうなのか
エーテルがうまくいかないけら気のやつをしたら案外手応えがあったんだ…
エーテルのための四拍呼吸に戻るわ…
ありがとう
517:本当にあった怖い名無し
10/07/02 03:14:18 xj0Dd1wT0
このスレのまとめブログって何処だっけ。
更新パスワードは？
518:本当にあった怖い名無し
10/07/02 09:44:48 2+xIhBOo0
>>514-516
あほ。大沼氏は小周天を魔術修行に取り入れてるぞ。
519:本当にあった怖い名無し
10/07/02 10:32:45 vlMyZU1TO
以下名の魔術の技量について10段階(最高:10)で評価してください
項目: 魔術戦能力, 魔術知識, 身体練成レベル, 霊感
・黒野ファミリー高弟
・黒野忍
・Bangi
・athery
・ラノベ
・うじゅぱ
・クロウリー
・フォーチュン
・メイザース
・秋端
520:本当にあった怖い名無し
10/07/02 14:59:21 IX7453wM0
GIKOの本棚にある「MODERN MAGICK」を買ったので早速読んでみたら
ペニスがヴァギナの内に接合している実際の時間の長さは重要ではないが
活発な参加者のオーガズムによって解放されるエネルギーを高めるだけの時間は必要だ
相応しいのは最低でも十分だが、三十分以上は不必要だ。確かに女性にはこういった問題はないが
十分に濡れていないヴァギナによる長引いた交接のもたらし得る苦痛は除く
これは終わりを引き延ばした交接に慣れていない女性に起こりやすく
高品質の性的潤滑油によって簡単に治すことが出来る
他方の男性は大変頻繁に勃起の持続に問題を抱え、オーガズムが早過ぎる
マスターズとジョンソンは、ペニスをヴァギナに挿入してオーガズムに達するまでの
男性の平均時間は大体二分半だと言っている。これが平均値であることから示されるのは
多くの男性は挿入から数秒でオーガズムに達してしまうだろうということだ
本教程では後に、男性がオーガズムを遅らせる術を伝授しよう
って書いてあった
この人ところどころで東洋系の神秘思想をディスってるんだけど
マスターズとジョンソンの調査結果を引用する辺り魔術師にしては謙虚だよね
521:本当にあった怖い名無し
10/07/02 23:17:40 XfzwAT/u0
>>520
やべぇオーガズムを遅らせる術が知りたい。買いたくなったｗ
522:本当にあった怖い名無し
10/07/03 01:13:06 LDj6fN5x0
まさか、逝きそうになったら蟻の門渡りを指先でグッと押えるとかその程度ということは無いよな？
523:本当にあった怖い名無し
10/07/03 01:56:54 HxamejSc0
>>519
いいから死んでくれ。少しも面白くないし。
524:本当にあった怖い名無し
10/07/03 04:39:04 UKokMbs00
>>513
エーテルは、神秘のカバラ：イェソド項参照
エーテルは物質の骨組みである
マルクトの四元素の背後にある未顕現の第五元素
つまりよく言われてる物質の鋳型、霊ね
対して気は
道教で道より気が生じる
そして陰があり陽がありそこに道が生じる
気は万物を構成する元素
ってことらしいから、魔術でいう(稲妻の閃きで表わされる）生命だね
気はよくしらないから話半分でいいけど
それが正しいなら、気は全てを指す生命だけどエーテルは生命(気）の一形態ってことになるね
525:本当にあった怖い名無し
10/07/03 10:47:44 jUdyRQHJ0
>>521
そんな情報、ググればどこにでもあるだろw
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
実体験で書くけどw 早漏はPC筋を鍛えれば一発解決
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dryorgasm.info)
ただ、これも魔術修行と同じで、毎日の地道な鍛錬が大切なんだぜ～
526:本当にあった怖い名無し
10/07/03 12:00:00 1XRg/kQc0
ふーん・・・
で、性魔術って後期密教あたりで西洋魔術ともクロスするっぽいけど
結局女性性と男性性の合一に色んな象徴的な価値を含意させて
セクロースを儀式に変容するって戦略なんだっけ？知と情を統合するぞと
チベット密教辺りだと坊さんさえもちんことまんこの合一を瞑想の中で
観想するんだよね
527:本当にあった怖い名無し
10/07/03 14:07:25 Fdn7cDpfO
含意じゃねーよ本質だよ
アホかこいつ
528:本当にあった怖い名無し
10/07/03 15:20:45 JXXbCiWn0
>>525
ｔｈｘ。分かりやすくてよい
529:本当にあった怖い名無し
10/07/03 16:17:52 2KzsS9CB0
>>526
瞑想の応用っぽいね
絶頂時にアストラル界が開くのでその瞬間念じたことが成就するみたいなことが書いてある
星に願いを的なニュアンス
530:本当にあった怖い名無し
10/07/03 19:25:08 EjZ39NJR0
性魔術には象徴的側面と、エクスタシー時に発現するエナジーの利用という
2つの側面があります。
アホとか言ったり、自分が「アホ」と思うポストに反応する前に、修行しろw
531:本当にあった怖い名無し
10/07/03 19:39:01 1XRg/kQc0
ふーん
532:本当にあった怖い名無し
10/07/03 23:44:21 Fdn7cDpfO
>>530
全てセックスの本質の一部に過ぎないものを、頭の悪い西洋魔術師が象徴を付与とか儀式に利用とか勘違いなアホ発言してるだけ
アホを自覚しろアホ
533:本当にあった怖い名無し
10/07/03 23:59:03 1XRg/kQc0
>>532
デリダに瞬殺にされる構造主義者を思い出すよｗ
思弁はもっと自由であるべきで
魔術師は其れよりも自由なんだが、君は名状しがたい乾屎けつみたいだｗ
534:本当にあった怖い名無し
10/07/04 01:27:38 YsgWmodr0
>>530
>頭の悪い西洋魔術師が象徴を付与とか儀式に利用とか勘違いなアホ発言
象徴って付与するもんだったのか。ふーん。で、お前の仮想的はその程度？
まあ頑張るんだな。
535:本当にあった怖い名無し
10/07/04 01:28:35 YsgWmodr0
アンカー間違えた
>>532
536:本当にあった怖い名無し
10/07/04 10:22:11 AIDBM/Gf0
中途半端にオタクだからアニメやゲームのキャラクターを
セフィロとの観念に照応させて遊んでる俺は別の意味で末期だな
537:本当にあった怖い名無し
10/07/04 10:25:07 ngNdZJ8z0
>>536
どっちかというと別室向けだと思うけど
パスワーキングとか濃そうだな
538:本当にあった怖い名無し
10/07/04 10:28:10 79W0jf5w0
>>536
TOAの地名とかまんまだもんね
539:本当にあった怖い名無し
10/07/04 10:45:18 IKccIV860
>>536
ぜひ別室で披露してくれ。正直興味があるw
540:本当にあった怖い名無し
10/07/04 10:52:41 wMeXJz+70
まあ、国家公認の萌え軍事解説書が出てしまうような御時世だしな
萌え魔術書ってのもそろそろ出てきても良い頃だとは思う
541:本当にあった怖い名無し
10/07/04 11:00:52 79W0jf5w0
>>540
「魔法少女の魔法使い講座」とかそんな感じ？
542:本当にあった怖い名無し
10/07/04 13:34:07 3DNdxj1W0
たとえばイーグルパブリシングから出版されてる萌え萌えシリーズの中の
『萌え萌え魔法事典』
『萌え萌え悪魔事典 side黒』
『萌え萌え天使事典-Side白』
あたりを参照。
543:本当にあった怖い名無し
10/07/04 19:22:04 qHCo/ofo0
別室ってどこだ？
544:本当にあった怖い名無し
10/07/04 19:24:48 ngNdZJ8z0
超能力板にあるよ
スレタイで直ぐ分かる
545:本当にあった怖い名無し
10/07/04 21:18:12 qHCo/ofo0
>>544
ありがとう、みつけた。
546:本当にあった怖い名無し
10/07/04 23:26:57 dstp9D1i0
>>540
確か実践的な参考書もあったよ。洋書だけど。
547:本当にあった怖い名無し
10/07/05 04:57:36 POpeFRY50
>>540
それはもう5年前に出た話題だ
554 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/16(月) 00:18:44 ID:9vALqHjJ0
>>550
『ディオンとミナの教えてアレフ・ベス・ギメル』
「ディオンとミナは、少々アレな天才魔術師マグレガーお兄ちゃんの弟子。
いっつもケンカしてるけど魔術には一生懸命でお兄ちゃんが大好きなの。」
という設定で中身は『講座』以上に詳細かつマニアックとか。
560 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/16(月) 23:47:28 ID:ZtsyrYtq0
>>554
アレな師がマクレガーでナニな師がクロウリー？比較的まともなのはバトラーだけか……
自分の歩く道はアレなんだなと改めて思ったわ。
561 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/17(火) 00:48:21 ID:r4bC7/QJ0
たぶんクロウリーはとってもえっちだけど魔術「だけ」は超人的なお兄ちゃん。
マグレガーお兄ちゃんがいないところで何か企んでいる模様。
ということで続編『はじめてのせれまいと』、上級編として『To Hadit』、
マーティアン向けに『マアト様がみてる』、ケイオス向けに『カオシックルーン』
でどうだろう？今後10年はたいていの質問は全部「『はじせれ』を読め」
とかで片付けられるくらいの超詳細、超明快、超マニアックで萌えなやつを
どなたか作ってください。
548:本当にあった怖い名無し
10/07/05 17:19:05 n+jIVGdV0
七夕にしかできないことってあるだろうか
この季節になるといつも考えるけど結局短冊飾るだけで終わってしまう
549:本当にあった怖い名無し
10/07/05 17:37:34 X0pJRh/C0
せめて短冊にはシジルを書くんだ！
550:本当にあった怖い名無し
10/07/05 17:54:40 h9FCDcNY0
そういえばGDの初級だとベガやアルタイルを生命の樹に分類しないなあ。
内陣になると教わるの？ 主要な恒星の小径。
551:本当にあった怖い名無し
10/07/06 03:24:15 h9F/foiE0
>>205
古い話しで恐縮ですが、
薬を飲んで幻覚を見た人の周りでは、
誰も彼が幻覚を見たことを立証できて
いませんが、世間ではある種の薬を
使えば幻覚が起きるとされています。
これには、どう否定なさいますか。
552:551
10/07/06 03:28:47 h9F/foiE0
失礼しました。
205 さんへのレスではありません。
すいません。
553:本当にあった怖い名無し
10/07/06 10:40:30 FV97wQn6O
>>551
薬によって､人が幻覚を見る可能性があるということが問題。
彼が幻覚を見たかどうかは､肉体的､精神的な健康状態などの外生変数によっても変化する。
一つの事象はただ一つの作用によってもたらされるとは限らない。
質問に答えてない気もするけどね…
554:551
10/07/06 15:34:13 w6IKkmcY0
少し興奮して書きすぎて分からなかったと思うので、もう少し。
つまり、魔術を行えば周りには伝わらなくとも
施した本人には、主観的に変化が起こっていると思うのです。
僕は少なくとも白魔術は、
自分にかける呪いのように感じる部分があります。
ほかの魔術師さんは、パワーストーンを使いませんか。
今、他のスレを読んでいたら、効果が有るか無いかより
先の議論をしているようです。
学問的研究の参考にこのスレに来ている人がほとんどなら、
別スレを立てるべきでしょうか。
555:本当にあった怖い名無し
10/07/06 16:52:01 iZ/uc39P0
自分はパワーストーンは趣味なだけで、魔術に関連して使った事はないな
556:本当にあった怖い名無し
10/07/06 17:45:55 ObirlHfX0
>>554
正直、話の流れが誤爆ぽいんで何が聞きたいのかいまいち不明なんだけど
本人の主観だけとは限らないかな
例えば、自分で薬飲んで幻覚を見て発狂というのも、分かりやすい効果だけど
呪いをかけて他人が車の運転中に幽霊など幻覚を見て事故にあうっていうのも分かりやすい効果だよね
でも実際は前方不注意や居眠り運転などで片付けられる
魔術の効果の有る無しの認知度でいえば後者は理解されず、前者は割と理解されやすい
けどそもそも自分の主観も他人の主観も大海にある氷山の一角でしかなく
魔術の大抵のものは大海の部分から操るものっていうのが、今ある魔術の講釈書の解釈なんだから
本人の主観の変化っていうのは関係無い場合もある
後、揚げ足取りだけど白魔術っていうのは自分にかける呪いも他人にかける呪いも関係無く
要はケテルの栄光を浴びられるかにかかってると思うけどね･･･
なんとなく>>551はおまじないスレの人っぽいね
557:本当にあった怖い名無し
10/07/06 18:29:01 b+mwmJLn0
白魔術なんて言葉を何の疑問を抱かずに使っている時点でおまじない系の人なのは確定的に明らか
558:本当にあった怖い名無し
10/07/06 19:23:30 nbXKf3hK0
西洋魔術は性質上、白・黒って言葉は使いたがらないけど
東洋だと一般的に外法という表現は普通に使うことがあるんじゃないのかな
559:本当にあった怖い名無し
10/07/06 19:26:21 nbXKf3hK0
東洋でも自分のとこのしか知らない人は使うこともないから
一般的でもなんでもないか。失礼しました
560:本当にあった怖い名無し
10/07/06 21:56:57 rRcKyjvn0
「ヤクザにも白ヤクザと黒ヤクザがあるらしいよ」と聞いたような気分w
561:551
10/07/06 22:24:57 w6IKkmcY0
白と黒にだけ反論するのは、揚げ足取り。
ただ、他人や外に向かわない力のことを
強調したかったので、
白とした。
562:本当にあった怖い名無し
10/07/06 22:31:56 qgcVczUj0
ふーん・・・
とりあえず黒と白っていうとカバラからすれば
慈悲と峻厳、男性性と女性性、官能と知恵の別などをざっと想起するんだけど
> 他人や外に向かわない力のことを
強調したかったので
妙に通ぶらないでそういう風に書けばいいと思うよ
ただでさえ丘板は妙なジャーゴンでハァハァする人が多いので
563:本当にあった怖い名無し
10/07/06 22:32:20 37KZAxlu0
他人や外に向かわないならば明らかに黒魔術だな。
564:本当にあった怖い名無し
10/07/06 22:43:42 QnJCMaCR0
白魔術黒魔術アレルギーもそろそろなんとかしてもらわんと話の腰折れっぱなしでね
そういう用語のどうこうのところですぐ突っかかってくるのって結局
その人にとって魔術がある程度の知識関心深みでしかないってことを
露呈してるだけなんだけどね
神話や民間伝承、祭や儀式の構造（象徴作用）に黒魔術白魔術は確固として存在するし
フォーチュンやクロウリーやバトラーも白魔術、黒魔術で含蓄深いアフォリズムをいくつも残している。
おまじないも然りで、おまじないと儀式魔術の明確な線引きは不可能。
Charm, Spell, Ritual, Sorcery etc. 全てMagic(k)の内包要素だ。
いや線引きできる、するべきだという人は読書が足りないか経験が足りないか、
はたまた止むに止まれぬ事情があるかのいずれかだろう。
>>561
こんな七面倒くさいところでよかったら、めげずに話しかけ続けてください
自分にかける呪いってのはなかなか味のある表現だな
フロイト／ユング以降の魔術はとりあえず「自分にかける」ものというユルい共通認識を保持しつつ
それだけじゃないよ派とかそれがすべて派とかそれはそうだが言葉が足りないよ派とかが
ユルく仲良くやってる感がある。
565:551
10/07/06 22:51:48 w6IKkmcY0
じゃあ、黒白魔術どいうのを止めます。
ただ、呪いのように他人を害する術は、
このスレでは是なんですか。
566:本当にあった怖い名無し
10/07/06 23:02:36 QnJCMaCR0
>>565
このスレの統一見解なんてものは存在し得ないと思うけどおれのスタンスは
他人を害するということも他人を害さないということもつまりどういうことか
自分には判別できないので、あらゆる為されようとすることの是非を問わず
あらゆる為されたことを是として引き受ける覚悟で魔術を楽しみながらそれを内緒にしています
て感じ
567:551
10/07/06 23:14:14 w6IKkmcY0
結局、グリモワールもゲーティアもマサースが
翻訳したし、
クローリーはそれを面白がったよ、
ということでしょうか。
完全にスレの流れ無視ですいませんでした。
また、きます。
568:本当にあった怖い名無し
10/07/06 23:18:20 ObirlHfX0
まあ白い魔法とか白いオカルティズムとか黒魔術っていう言葉は神秘のカバラとかにも散見するね
頻繁にじゃないけど
ただスレ的に受け付けないだけじゃないかな
俺は>>556だけど変な所突っ込んで悪かったね
他人を害するとまで行くと大抵黒魔術になるだろうけど
他人に向かうから悪いとか自分に向かうから良いとかは無いよ
簡単な例では
力に溺れるものに愛を説くのは（或いは木星儀礼をするのは）他者に向かうけどそれは正しい、白魔術になるね
だけど
自分が愛に溺れているのに更に愛を強調するのは（或いは木星儀礼をするのは）自分に向かうけど、黒魔術になるね
白魔術っていうのは、またジャーゴンハァハァとか言われるかもしれないけど
要は･･･なんていうか、正しい流れになる魔術
道教的に言うなら、そこに道が生じる魔術であって
つまりケテル、一者の目論見の成就というのが白い魔法だというのが大抵の本の見解じゃないかな
569:本当にあった怖い名無し
10/07/06 23:19:20 QnJCMaCR0
闇あっての光、光あっての闇、そういう遊びであり美意識であり、てところでは
570:本当にあった怖い名無し
10/07/06 23:33:17 qgcVczUj0
互いに補完し合うものを、お手軽に黒と白の別で利己と利他に分類するのが
少々自分の中では障壁があるのかなとは確かに思う
おまじないやらジンクスやら験担ぎやらはべつに嫌いではないし、
魔術やら実践的秘教哲学の機序はともかく手順はシンプルで
あってもいいとは思うのです
それなのに何に隔たりを感じているのかといえば、そういうおまじないを
真剣におこなうひたむきさがあるわりには、だれが並べたかも知れない
任意の象徴体系を盲目的に信じ込んでよしとする人がいるわけで
で、そういう人からは無批判に霊感商法にはまる人のもどかしさを言外に
想起させられ、そこでじれったさを覚えたりそういう人と自分は違うのだと
主張したいのかも知れないと言ってみる
571:本当にあった怖い名無し
10/07/06 23:44:46 rRcKyjvn0
白とか黒とか、それ以外のコトバで表現してみよう
儀式をするなどして、意識的に積極的に、通常以上の努力を試みるのは自分にとって「ポジティヴな魔術」
その逆の行為が「ネガティヴな魔術」ってことで、自分は後者にはあんまり興味ないなー
なぜなら、呪いや魔術に限らず、全ての言動や行為の結果は後々必ず自分に返って来るものだし、
誰かを恨んだり呪ったりする暇があったら、前向きな努力で自己を向上させる道を選ぶね
そういう意味ではすごく利己的だし、黒と言われたらそうかもw
572:本当にあった怖い名無し
10/07/06 23:57:27 rRcKyjvn0
それと、自分に向けて深く発した魔術のチカラは、結果的に、おのずと他人や外に影響を与えるものだろう？
自分にとって「真・善・美」だと思えるものも、思想信条の違う他人にはそうは見えないかもしれないし、
その意味でも、術者にとっては黒白の区別よりも「ぶれない覚悟」が必要だろうと、個人的にはそう思う。
でもまあ、客観的というか最大公約数的に、「わるいこと」はしない方が良いと思うよ。
別に赤の他人が魔術を悪用しようが善用しようがオレの知ったことではないけど、
この業界には昔から不可視の「オカルトポリス」という善良な団体があってw 悪いことをすると（ry
573:本当にあった怖い名無し
10/07/06 23:59:36 Y5aYMLJo0
おもしろい流れだから、かき混ぜてみる
このスレでタブーな言葉
・白魔術
・黒魔術
・悪魔召喚
・召還
・パワーストーン
・ラノベ
・稲葉くん
・霊感
・物理現象
オカルト板は勝手定義で会話するひとが多いから、こういった用語をつかうと果てしなく荒れる
だからこの用語を使う人間を信用しない、という歴史的経緯はあるとおもう
「まずはことばを定義しなさい。そうすればずっと議論を節約できます」by バトラー
このスレは魔術全般を扱うスレではなく、そもそもGD魔術の一派的な内容に偏っているから
GDのカバラ体系に則ってないその他の魔術はうまくレスが続かない
そういったGD魔術の外側の雑多なオカルト現象にも好奇の目を向け、
ウィットに富んだ議論を続けられるだけの知的体力のある御仁たちは
もうこのスレを卒業しているんじゃないかな…
574:本当にあった怖い名無し
10/07/07 00:05:11 37KZAxlu0
>>573
悪魔召喚が何でNGなの？
悪魔の喚起より高度で由緒正しい技術じゃないか。
575:本当にあった怖い名無し
10/07/07 00:46:04 owMw/AYt0
定義Defineに足場を確保することはそれに続く跳躍を予感されてなければ全く価値はない。
語句の定義をすっとばした掛かり合いCommitmentのみの対話演習で軽くヌミノースな夏の夜をおすすめ。
「事象とは、全てにおいて関係性の事です」by ALAIN
URLﾘﾝｸ(www.grokwork.com)
576:本当にあった怖い名無し
10/07/07 00:51:22 mZFoXzZwO
Bangiみたいな文章しか書けない奴は魔術師以前に人間として未熟
577:本当にあった怖い名無し
10/07/07 02:14:00 owMw/AYt0
文体にも消しようのない紋がある、てことだな
578:本当にあった怖い名無し
10/07/07 02:15:12 r4BgAtta0
はあ？
579:本当にあった怖い名無し
10/07/07 07:58:22 rX8RaoqV0
>>576
何というか彼の場合は用語から察するに完成（＝成熟）したら動けなくなってしまうと
信じている面があるのかも知れんと他人事ながらに思う
身近にもそういう人がいるので
580:bangi
10/07/07 10:12:24 owMw/AYt0
>>579
プログレにも面白いのと面白くないのがあって
面白いほうが好きってだけでパンクしか聴かないわけじゃない
バッハは後世数百年残った自分の曲を完成したと考えるだろうか、とか
おれは熟女好きのネオテニー信奉者だよ
581:本当にあった怖い名無し
10/07/07 10:24:02 /dKRYtWB0
言葉のキャッチボールが出来なくて暴投しか出来ない奴だな
面白がって見に来る奴はいても話し相手とみなしてくれる奴はいない
582:本当にあった怖い名無し
10/07/07 11:17:01 BWjSJjZm0
シーエスの文体もイカレとるが、上には上がいるもんだな。
583:本当にあった怖い名無し
10/07/07 17:55:18 QTuJtghQ0
彼らの文章はそんなにひどいものかなー？
ああいうのは帰国子女やバイリンガルの人たちには良く見られる文体で、
そこを理解して歩み寄れば、言ってる意味は何となくつかめるよ。
もっと言うと、あれって「自分だけには良くわかるように書いている文章」であり、
「他人に分かり易いように」という配慮が少し欠けているだけで、
エゴが暴走して自分本位になりがちな魔術師ならば当然ともいえる文体なんだよ。
したがって彼の文体は、極めて魔術師的であり、筋が通っているといえば通ってるw
ちなみにオレはああいうバイリンガル思考で書かれた不親切な文章ってのは、
普段周囲で目にすることがないので、大変貴重で面白く読ませて貰ってる。
それで納得したり、反発したり、いろいろ楽しいよ。
自分と徹底的に違う意見や思考発想に触れられるというだけで有り難い、
なのでこれからもどんどん自分本意で不親切でいいから、あの文体で好きなことを書き込んでほしい＞bangiさん
584:本当にあった怖い名無し
10/07/07 17:58:42 QTuJtghQ0
「あきらめたらそこで試合終了だよ」と同じで、
なんでも「こいつ理解不能」で片付けたら、そこで学究的姿勢終了とともに思考停止だよ
585:本当にあった怖い名無し
10/07/07 18:16:06 mZFoXzZwO
努力を怠っている文章を書く奴に全ての落ち度がある
我々はbangiを学問しているわけではない
>エゴが暴走して自分本位になりがちな魔術師
未熟な人間ならなおのこと
586:本当にあった怖い名無し
10/07/07 18:30:03 G4THGB5X0
あの手の表現は洋書だったら訳書でも結構出てくるもんだけどな
本もっと読もうぜ
587:本当にあった怖い名無し
10/07/07 19:01:18 gO2TE6kH0
ああいうスカしたジャーゴンを連発しながらまくしたてるみたいなスタイルは
たしかに可読性の問題はあるが、バイリンガル的という発想はなかったな
能力、経験、リアリティ、思考を拡張し自由度を高めていくのが魔術の方向性なら
ああいう日本語の可能性を拡張する文体こそ魔術的なんじゃね
おれの偏った趣味嗜好では黒野の文章はまったく受付ないが
bangiの文章のちょっと言いっぱなしな感じの勢いとセンスは上等だと思う
588:本当にあった怖い名無し
10/07/07 20:13:36 ahtk9oEI0
>>560
洋書だと「black magic」「white magic」「gray magic」なんてのも
589:本当にあった怖い名無し
10/07/07 20:50:27 gO2TE6kH0
一方キャロルは八つの色の魔術があると言い出した
590:本当にあった怖い名無し
10/07/07 21:12:41 mZFoXzZwO
文体で自由度を高めるのは詩人のやる事
エゴ云々といい都合のいい事は何でも魔術的だとうそぶくのはやめろ
魔術と切り分けて考えるべき領域、または単なる自分自身の問題であって魔術師の課題ではない
591:本当にあった怖い名無し
10/07/07 21:21:38 G4THGB5X0
お堅いねｗ
クロウリーの本読むのに苦労してそう
まぁ、自分もだけどさｗ
592:本当にあった怖い名無し
10/07/07 21:43:23 mZFoXzZwO
クロウリーの書は言葉遊びのようで正しい霊感の導きによって紡がれた内容であり、これには付き合う価値がある
また正しい霊感で書かれた内容は読み手の霊感で容易に翻訳できるので、寧ろ読む事に苦は一切ない
593:本当にあった怖い名無し
10/07/07 21:48:38 rX8RaoqV0
言いたいことはそれで終わりかね
言語なぞ象徴体系の土台であり文体というか修辞句など況や自由に扱えばいい
Inspirationを教条のように扱うほどアホらしくはないさ
594:本当にあった怖い名無し
10/07/07 22:01:11 /dKRYtWB0
意思の疎通という根底を無視してオナニー道具と化した言語に魔術のツールとしての価値なんて無いんだけどね。
595:本当にあった怖い名無し
10/07/07 22:02:47 rX8RaoqV0
例えば、正しい霊感を選んだとしようか、それは好きにすればいい
仮に、ミケランジェロやらボッティチェリを想起したとき、その霊感は
作中に遺憾なく発揮されただろうさ
その霊感が正しいから自在に自由に画材や題材や意匠を組み替えては
ならないといまでも考えているなら、文革でも退廃芸術のレッテル貼りでも
好きにすればいいと思う
芸術の話であって魔術の話じゃ無いじゃないかというのなら
君はすでに囚われている
自分で自分のために作った檻は、自分で外すべきなんだけどさ
まさに、魔術のための魔術をするというならそれは自己満足で
いいんじゃないかな
皮肉ではなくて、それはそれで一つの答だと思うよ
596:本当にあった怖い名無し
10/07/07 22:32:44 7UL7Eunc0
彼らの文体はバイリンガル的というよりも、安物の翻訳ソフトで一旦日本語から英語に訳して、
そしてそれをさらに翻訳ソフトで日本語に訳したような文体なんだよな。
意思の疎通に問題があるだけでなく、センスも良くない。
>おれは熟女好きのネオテニー信奉者だよ
悪文のオバコンとはまるでスペアだなｗ
597:本当にあった怖い名無し
10/07/07 22:58:34 /dKRYtWB0
ｗ
598:bangi
10/07/07 23:35:12 owMw/AYt0
熟女好きまで告白した甲斐があったなーw
ありがとね
599:本当にあった怖い名無し
10/07/07 23:53:08 rX8RaoqV0
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＼ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| 何このスレ・・・
| | .| :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
600:本当にあった怖い名無し
10/07/07 23:53:28 wmwgFi0l0
戦わなくていいんだよ～
みんなおなじ人間だよ～
601:596
10/07/08 00:17:11 bLxFG/Hz0
いえいえ、どういたしまして。
おっと、ボヤボヤしてるとせっかくのサルヴァトーレのピザがまずくなってしまうじゃないか。早く食べないと。
602:本当にあった怖い名無し
10/07/08 00:29:41 3DmfR+qh0
>>601
「ありがとね」はおまえを除く全ての面白レスの書き手にいったんだよw
厳密には>>601のキモさがなければおまえも含まれていたのだが
おまえのレスはムカつくからおれも敢えて感謝する義理はないw
603:本当にあった怖い名無し
10/07/08 00:44:37 V64Yt5Eh0
動きのない業界だと他に話すこともないからね。こうやってたまに投下される燃料に全力で食いつきでもしなければ
スレ的にやっていけないのですハイ
4年に一度全世界のGD系魔術師が集まって儀式魔術の壮麗さを競う頭のおかしい大会でもあれば別かもしれないけど
604:本当にあった怖い名無し
10/07/08 00:45:19 bLxFG/Hz0
>>602
ん？なに？おまえ>>598？
せっかくのサルヴァトーレのピザをまずくしようってか？
残念！もう食い終わった後なんだｗ
605:本当にあった怖い名無し
10/07/08 08:06:15 0WQRY1zu0
>>603
> 4年に一度全世界のGD系魔術師が集まって儀式魔術の壮麗さを競う頭のおかしい大会
吹いた
あと、大会の形態としてセクシーコマンドーの大会みたいなのだったらヤだなって思った
606:本当にあった怖い名無し
10/07/09 00:27:04 L1p68JyT0
>>582
>シーエスの文体もイカレとるが、上には上がいるもんだな。
シーエスの悪文は人工的なケーハク体、bangiのはよりナチュラル。ぜんぜん別のものだよ。
頭の硬いアンタはどちらも受け付けないようだが、きっとそれも彼らの思う壺だろうよ。
607:本当にあった怖い名無し
10/07/09 00:41:29 L1p68JyT0
>>581
それがアンタの脳内の現実ってヤツですかい。
正しい言葉を使い、正しい魔術を語りながら余生を幸せに過ごせばいいさ。
608:本当にあった怖い名無し
10/07/09 00:57:52 UitbEp7s0
>>606
>>607
言い訳が強引すぎてすごくイタイんだが・・・
609:本当にあった怖い名無し
10/07/09 01:01:10 pxWcydKA0
bangiさんお疲れッス
文体イジってナチュラルな魔術楽しんで下さいッス
610:本当にあった怖い名無し
10/07/09 01:45:07 L1p68JyT0
606 607だけど、残念ながら俺はbangiでもシーエスでもねーよ。
しかしあれだな、皮肉でもなんでもなく、脳内だけで完結してる魔術と、
新たにネットワークをクリエイトしながら現実を変容させていく魔術は
既にまったく別物なんだって確信を強くしたよ。
2ちゃんを通じかろうじてbangiまでは知ってるようだが、所詮そこ止まり。
アンタたちは、動いているNOW HEREにコミットできないってことだ。ご愁傷様。
611:本当にあった怖い名無し
10/07/09 01:59:49 L1p68JyT0
しかし、サルヴァトーレのピザごときでそれだけ喜べる奴がいるとは驚きだな。
夜中にひとりで寂しくないんだろうか。
612:本当にあった怖い名無し
10/07/09 02:24:04 UitbEp7s0
彼らの文体について語っているのに、どうしてそれが魔術や人間関係と結びつくの？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww
613:本当にあった怖い名無し
10/07/09 12:45:30 U5eGuRcGO
>2ちゃんを通じかろうじてbangiまでは知ってるようだが、所詮そこ止まり。
w
614:本当にあった怖い名無し
10/07/09 19:06:40 B83BVt+H0
そもそもbangiて誰？バンジって読むのか？
615:本当にあった怖い名無し
10/07/09 19:11:26 B83BVt+H0
バンギ
・マレーシアのスランゴール州バンギ
・ホテル エクアトリアル バンギ
616:本当にあった怖い名無し
10/07/09 19:35:06 d8Gmegej0
バンギさんの人気に嫉妬
617:本当にあった怖い名無し
10/07/09 21:06:11 pMTH1a7w0
>>611
人の生活の基本は『衣・食・住』だ。この３大要素のうち『食』についてキミは文句を言ってきたわけだが、
ならば『食』だけとはいわず、いっそのことお互いの『衣・食・住』すべてについて明らかにし検証してみようじゃないか。
まず『住』だがオレは今、自宅の高級タワーマンションの上層階からカキコしている。キミがエロ本にあふれたイカくさい
部屋からカキコをしている時点で、もうすでに全ての意味において勝負はついている。おわかりかな？
自宅からの眺望は絶景であり、朝拝においては何も遮るものはなく最高のシチュエーションが約束されている。夕拝も同様だ。
朝拝が終わって腹が空けば、マンション敷地内にあるレストランに電話をするとまるでホテルのルームサービスのように
キコキコとワゴンに料理を乗せて運んでくる。キミの家の近所のラーメン屋に出前するのとはステータスが違う。
次に『衣』だが、キミはヴィトンやグッチの店員に名前を覚えられているか？これら高級メゾンに現在や過去どの
ようなデザイナーが在籍し、彼らがどのようなセンスを持っていたか説明できるか？どうせ、胸元にこんなロゴが
入ってるシャツを１着は持ってんだろ。『Ｃｈ●ｎｐｉｏｎ』ってｗｗｗ
最後に『食』だが、オレは美食家だ。別にサルヴァトーレのピザを喜んで食っているわけではない。しかし他のデ
リバリーピザと比較してみよう。新規参入組でありながらさすがオリコン１位を獲得しているだけあってド●ノピ
ザがまるでお菓子に思えてしまう。
それにあのレスは「ピザが冷めてまずくなるのが勿体無いほど、レスするのがバカらしいレスばっかりですね」と
皮肉のつもりで書いただけなんだが、バカなお前は読み取れなかったみたいだねｗ
書いた文面をまんま受け取るってバカ杉ｗｗｗｗｗｗ
つまり、キミはオレの食生活に対してケチを付けたわけだが、キミの生活レベルは『食』だけでなく『衣・食・住』
すべてにおいてオレ以下なわけだ。というわけで釈迦に説法。キミにとやかく言われる筋合いはない。
ついでにアドバイスもしてやる。
【ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ】→ 無能のくせに無理に背伸びしてつっかかるのは見ていて大人気ないし、めっちゃカッコワルイよ（爆笑）ｗｗｗｗｗｗｗ
618:本当にあった怖い名無し
10/07/09 22:39:54 7bQJS8+10
夜中にピザ食ってる、って事で生活レベルと体型を察してやれよ。
個人的な弱点をあげつらうのは可哀想だろ。
619:本当にあった怖い名無し
10/07/09 23:10:21 PBkC5IWoO
遊びにきますた
620:本当にあった怖い名無し
10/07/09 23:17:39 PBkC5IWoO
なんだ、物理干渉ができない魔術師どもはピザの話しかよ
衣食住だかなんだか知らないが、生活水準なんか競いあって凡愚みたいだな
生活のために生活してるだけの凡眩どもと何も変わりないな
うんこ
621:本当にあった怖い名無し
10/07/09 23:30:57 iwZKOyto0
魔法合戦も最終的には悪口合戦へ移行して終息するらしいからなｗ
622:本当にあった怖い名無し
10/07/09 23:53:19 xOycXtpQ0
魔法合戦ははじめから悪口合戦だと思うんだ。GDの歴史をみてても…
623:本当にあった怖い名無し
10/07/10 01:08:48 yubJQ8TX0
すごい展開だな
624:本当にあった怖い名無し
10/07/10 01:13:17 UkJhS5LK0
>>617
>まず『住』だがオレは今、自宅の高級タワーマンションの上層階からカキコしている。キミがエロ本にあふれたイカくさい
部屋からカキコをしている時点で、もうすでに全ての意味において勝負はついている。おわかりかな？
アンタの負け。
高級タワーマンションのダサさに気付かない時点でアンタの負け。
と、週末の田舎セカンドハウスより。
625:本当にあった怖い名無し
10/07/10 01:29:14 UkJhS5LK0
>>617
冗談カキコにマジレスが笑われるのは分かっているつもりだが、
アンタに描ける良き世界の限界が見て取れて、俺はとてもとても悲しいよ。
626:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:15:44 1UfZAGnk0
梅雨っぽい季節感が出ていてある意味すばらしいんだが
非常に鬱陶しいのでふたりともやめてくれｗ
627:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:03:48 0M3iqMSJ0
サルヴァトーレのピザ食った君は
職業はなんだ？どうやってそこまで稼いだんだ？
魔術とそれは関係あるのか？
628:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:39:09 +e1kNHry0
いいねここの場末感
629:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:17:03 +xTwc4N10
２ｃｈの中でもマニアックな奴が集う丘板のなかでも特にマニアックなスレだしな
630:551
10/07/11 04:10:21 FWDal2110
>> 571 >> 572
また遅れたけど、滑らかに同感。
631:本当にあった怖い名無し
10/07/12 07:00:06 UlsRAp0XO
どうして魔術って物理的に現象を起こせないの？
教えてください。意地悪しないで
632:本当にあった怖い名無し
10/07/12 07:24:47 UlsRAp0XO
こっちもよろしくね☆
物理的に現象を起こせない魔術は糞ミソ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
633:本当にあった怖い名無し
10/07/12 10:29:51 xLdjq+QF0
>>631
起こしてるじゃない。ほら民主が議席割った
634:本当にあった怖い名無し
10/07/12 15:36:56 PsjcJ6cF0
>>631
逆になんで物理的に現象が起こせると思ったのか、そっちの方に興味があるなｗ
635:本当にあった怖い名無し
10/07/12 16:14:35 BiC4GXxp0
>>631
炎を出すとか、凍らせるとか、破壊するとか？
そんなのできたらもう人間じゃねーよ
636:本当にあった怖い名無し
10/07/12 17:03:30 TY79IpjfO
手刀で遠くのものを切るくらいならDEQさんは普通に出来てたけど
あれは普通じゃないのか
637:本当にあった怖い名無し
10/07/12 17:10:58 TY79IpjfO
遠くのものの定義がネット越しとか認識出来る対象でおけだから、
魔術攻撃されたら霊視デコイからオート反撃で魔術師の頸動ゲフンゲフン
638:本当にあった怖い名無し
10/07/12 19:11:35 JjwQE7Kn0
ここでやれ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴2nd【ｌａｂｏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
つうかせっかくの別室が寂れる一方だろ
639:本当にあった怖い名無し
10/07/12 22:52:47 XpYmHLss0
っていうか物理法則捻じ曲げてるじゃねーか
それもう魔術じゃないくて奇跡だよね
640:本当にあった怖い名無し
10/07/12 23:05:18 TY79IpjfO
いや、力の強い悪霊や呪い人形にも出来る事
しかし人間や神霊には容易にはできない理由を知ってるか？
641:本当にあった怖い名無し
10/07/13 00:11:31 yIKFYl5S0
超能力とゲーティア人気は不滅でふ
642:本当にあった怖い名無し
10/07/13 03:08:51 d9vl2ZpH0
でも魔術って霊的、精神的力を使って物理法則を捻じ曲げることも目的じゃないの？
いまだそれができてないだけで。
643:本当にあった怖い名無し
10/07/13 03:12:49 CyF9Ika80
どちらかというと、ねじ曲げられた法則を元に戻すのが目的かな
うちの流派の場合だが
644:本当にあった怖い名無し
10/07/13 06:33:38 XdOX9ky10
規制の所為か、住人がすっかり入れ替わってしまったみたいだな。
645:本当にあった怖い名無し
10/07/13 07:52:05 eYIdxffa0
捻じ曲げはないな・・・いったん定まってしまったものはかくあるべきだ
646:本当にあった怖い名無し
10/07/13 15:04:45 y9o8pHR0O
強さ
一般魔術師 3
レプ 79
レプ使い魔 92258075561
で 48231414662
でデコイ1体 4233650
647:本当にあった怖い名無し
10/07/14 01:28:43 A1vUWaaX0
ゲームの魔術の話をされても困るんですが。
エロゲとリアルのセックスが一緒じやないように。
648:本当にあった怖い名無し
10/07/14 05:07:55 YwwdHtVF0
オカルト板なのにゲームかTV番組の話してるネタスレばっかりだよな。
ガチでゾンビが溢れたら皆どうするよ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
こことかブードゥーのゾンビ話ゼロ
649:本当にあった怖い名無し
10/07/14 06:52:14 x4sPneXn0
前にも誰かが言っていたが、参加に制限のないオカルト系コミュニティは
電波とメンヘラとスイーツ（笑）と中二病にすぐに侵食されてgdgdになるんだよ
650:本当にあった怖い名無し
10/07/14 12:56:47 8lFaPGh/O
お前らの魔術知識も本というメディアから得たもので、それを共通話題に会話に花を咲かせてるだけ
ゲームやアニメというメディアで騒いでる連中と差は全くない
651:本当にあった怖い名無し
10/07/14 13:23:14 7+A8VK+GO
よく比喩表現を使って自分の主張を正当化する人かいるが､その比喩表現が主張している事に対して適切かどうか､ちゃんと判断する必要があると思うんだ。
652:本当にあった怖い名無し
10/07/14 13:38:55 sfoz4wC+0
フリッチョフ・カプラのいう範疇誤謬category errorだな
しかしアナロジーは本当に便利なんだよ、概略を直観してもらう分には
653:本当にあった怖い名無し
10/07/14 22:40:34 3DgndzNT0
>>652
古いねえ。しかも…（以下略）
一行目は余分だ。
654:本当にあった怖い名無し
10/07/14 23:45:23 sfoz4wC+0
間違った、フリッチョフ・カプラが犯したのが範疇誤謬だ
アナロジーを使って理解をしたあとに、アナロジーからの外延で類推をするエラーだ
それを指摘したのがケン・ウィルバーだったっけ？
ああ、どちらも古いひとたちでしたね…
655:本当にあった怖い名無し
10/07/16 00:36:42 H1qJQfLj0
古いというか、ニューエイジ（笑）
ある時代を代表する人たち。
かく言う自分もトランスパーソナル関連でケン・ウィルバーを知り、
一時期かなり入れ込んでました。
656:本当にあった怖い名無し
10/07/16 00:43:39 JcSVEKCU0
カプラはともかくウィルバーがニューエイジ（笑）扱いとは
誤訳文化って怖いねー
657:本当にあった怖い名無し
10/07/16 00:59:38 GMeVq5n/0
トランスパーソナル系は全部まとめてニューエイジじゃね？
658:本当にあった怖い名無し
10/07/16 01:42:53 JcSVEKCU0
>>657
それおれにいわせれば誤訳文化
精神科医と心理学者にとってトラパーは現在進行形のお題なわけで
原書で読んで西海岸系のいろんな人たちと実際会って話しみることをお薦めするよ
80～90年代の翻訳ニューエイジってほんとにくだらないフィルターかかってるから
659:本当にあった怖い名無し
10/07/16 01:50:06 JcSVEKCU0
そもそもニューエイジってのが、たぶん
翻訳だけ読んで形成されるイメージと、現場をみて関わって今見据えるそれと
大きなギャップがある筈だよ。もちろんクソなニューエイジはごっそりある、ていう前提でね
あのときニューエイジと呼ばれていたもののEssenseは、いま別の呼び名で
まだ呼び名すらないなにかとして、脈々と続いている。この感覚を遮断してるのが
日本のよくも悪くも誤訳文化圏の檻なんだよな。
660:本当にあった怖い名無し
10/07/16 01:54:05 JcSVEKCU0
Magick, Psychedelic, New Age, Techno,
全ておなじ大きな流れにその時その時割り振られたラベルでしかない訳。
ただの時代的な区分に過ぎないものの連続性を断ち切るのが、おれのいう誤訳文化。
661:本当にあった怖い名無し
10/07/16 01:58:00 JcSVEKCU0
敢えて線引きするなら、ピークまたはエッジと、裾野ね。
どの分野にも、ハイエッジと裾野がある。
662:本当にあった怖い名無し
10/07/16 02:03:35 JcSVEKCU0
そういうこと語っといた
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
663:本当にあった怖い名無し
10/07/16 16:39:21 G+aZyXdqO
最近バンビみたいな文章を書く奴が増えたな
664:本当にあった怖い名無し
10/07/17 05:16:53 P6l+WGjt0
>>662
あれは魔術これはニューエイジと通時的に区分するか
一見反目して見える個別のジャンルのエッセンスや高みが描く共時的な稜線を眺めるか
665:本当にあった怖い名無し
10/07/17 07:37:26 ZB5BLErm0
アヒャさま帰ってきてくれないかなー
みくしーでは、あんなに元気なわけだし
666:本当にあった怖い名無し
10/07/17 07:44:47 ZB5BLErm0
アヒャさまのカキコで、以下の新刊知ったよ
『ジョルダーノ・ブルーノとヘルメス教の伝統』 Ｆ・イエイツ （工作社）
『医師の迷宮』 パラケルスス （ホメオパシー出版）
『テュアナのアポロニオス伝１』 ピロストラトス （京都大学出版局）
『世界で最も危険な書物-グリモワールの歴史』 オーウェン・デイビーズ
（柏書房）
とくに『グリモワールの歴史』は、無視できないよなあ。
667:本当にあった怖い名無し
10/07/17 12:49:46 2GdytQBZ0
一緒にmixiやってりゃいいじゃん
668:本当にあった怖い名無し
10/07/17 13:17:23 yFiL4xDW0
誤訳文化については分からないが、裾野のヘンな部分にしか触れる機会のなかった人間にとって、
魔術もニューエイジも嘲笑または密室ホビーの対象にしかならないのは当然だろう。
意外なところで意外なつながりの発見を繰り返すうち、つまらない誤解や先入観は自ずと氷解していく。
悲観するには及ばないよ。
669:本当にあった怖い名無し
10/07/17 13:34:18 yFiL4xDW0
今どき密室内で完結する密室ホビーなんてないよね。
ますます悲観するには及ばない。
何だかおかしいぞ？と感じれば、次の展開はいくらでも可能だと思う。
670:本当にあった怖い名無し
10/07/17 20:26:26 yFiL4xDW0
代官山の某ブティック、秋コレのテーマはFreedom from an era～ある時代からの解放。
過去に生まれたものは受け継がれてゆく。
受け継がれてゆくと同時に、時代や人も変わり、
また新たなものとして作られる。
ということらしい。
ショーウインドウに飾られてる服は、ヒッピーテイストを感じさせるポップなエスニック。
671:本当にあった怖い名無し
10/07/17 20:38:52 yFiL4xDW0
ワンレンヘアのマネキンがヘアバンドをしているのには笑った。
いろんな時代の流行をコラージュしたようなスタイルだが、
時間を超えて続いているものの重要性を宣言しましたということ。
672:本当にあった怖い名無し
10/07/19 21:51:58 iu0RZO+10
ニューアカとニューエイジがかぶっているという日本的事情もあるよね。
673:本当にあった怖い名無し
10/07/21 20:51:21 NHYUJRxz0
保守
674:本当にあった怖い名無し
10/07/22 10:21:19 GmdQXav40
ソロモンの小さな鍵とか悪魔喚起を題材にした小説を探しているのですが
誰かご存知の方いませんか？
よろしければ教えてください
675:本当にあった怖い名無し
10/07/22 10:29:58 6ySTKYLO0
アタマの中で小説みたいにゲーティア妄想してる厨房ならいくらでもいるよ。
676:本当にあった怖い名無し
10/07/22 20:50:07 pLWocAFiP
素朴な疑問。
魔術の呪文って凄い長いの多いじゃないですか。
しかもラテン語だったり。
例えば「生まれざる者の儀式(だっけか？)」
アルシアオレイベトアセルベルセスうんたらかんたら～ってやつとか
アルマデルの書の天使の召喚のラテン語の長い呪文とか、
みんな暗記して暗唱してるんですか？
長年の謎です。
答えてくれたらありがたいです。
677:本当にあった怖い名無し
10/07/22 21:02:33 pLWocAFiP
あと一つ素朴な質問です。
このスレにいる人たちって年齢いくつくらいなんですか？
自分は20代の若造ですが、
詳しいかたや議論してるかたは40代以上なのかなと思ってます。
678:本当にあった怖い名無し
10/07/22 21:32:13 ca1eezYh0
>>676
暗記。
舞台役者が覚えなければならないセリフに比べたら楽勝だろ。
679:本当にあった怖い名無し
10/07/22 21:35:15 UJKMClum0
仲いい小箱のクラブに平日用事で行ったらハードミニマルのイベントをやっていた。
もちろん身内イベだ。客？は７～８人。
バーで店員と下らない事を喋ってたら、「ＤＪの人っすか？ｗ」と、オタクっぽい奴に媚びるような笑顔で話かけられた。少し緊張しているようだ。
適当にあしらい、フロアを覗きにいったが、５、６以上年前？に聴いたような早くて激しくてうるさい音。
踊っている、というかブースの至近距離で棒立ちになりニヤニヤしながら首を上下に振っているオタっぽい奴が３人。フロアにはそれで全部。
「まあ平日だし仕方ないよな」と思いながら見ていたが、ＤＪの奴はノリノリで、ミキサーのツマミをいじりながら激しく首を振り、のけぞったりしている。
ＤＪがのけぞるたびにフロアの棒立ちくんの顔には笑みが広がり、手をあげている奴もいる。「きたきた（笑）ベイヤー来たよ（笑）」という声が上がった瞬間、俺はもう無理だと思った。
680:本当にあった怖い名無し
10/07/22 22:12:32 QuiTeU0v0
自己啓発の本なんかはよく読むんですが、
魔法入門は頑張って読んでも全然頭に入らないし、
2時間位かけても三十ページくらいしか進まないのですが、
なんとかならないでしょうか？
ある程度の努力はつきものなんですかね・・・
681:本当にあった怖い名無し
10/07/22 22:16:29 aRhcAvNW0
>>676 >>677
以下はあくまで個人的な見解だけど。
記憶のプロンプターを追うのと手元のアンチョコを読むことは本質的な違いはないと考えるから、
ラテン語など言語として意味を追えるものはアンチョコを読んでも可。
キリスト教会でも読んでるでしょ。基本はキッカケだけで、後は体で覚えてるものがでてくる訳だけど。
とはいえ召喚儀式で一人称のセリフはやっぱ覚えておくほうがカッコいいだろなw
Barbaroul nameとか異言の類いはちょっと話が違ってきて、これは発話の身体感覚が全てな訳だから
体で覚えて犬が吠えるように唱えるのが吉。エノク語は微妙。
個人的にはBarbarous nameやエノク語も、アンチョコをMagickal mirrorのような没入の対象にしてしまえれば、
それでもいいとは思う。そんな30後半過ぎ
682:本当にあった怖い名無し
10/07/22 22:39:28 2n20fRYx0
>>676
生まれ無き者の儀式は暗記必須。
>>681も言っているようにBarbarous Words of Invocationは考えて発音したら駄目。
予備召喚に使うfomulaとしてもっと長い儀式に組み込まれるものなので
1セット完全に覚えるべし。
基本は丸暗記だけど、普通の台詞が多い長い儀式はアンチョコ有りでも良いと思うよ。
不惑を過ぎてもなお惑うおっさんの意見です。
683:本当にあった怖い名無し
10/07/23 00:04:37 7bcf3Y6b0
>>680
ここで外山滋比古なんて紹介したら罵倒されるかもしれないけど、アルファ読み、ベータ読みという考え方がある
すでに知ってる内容を再び補強する、あるいは整理するような読み方をアルファ読みという
既知の話だからスイスイ読み進められて、しかも少しは新しいことを学べるから、アルファ読みは楽しい読書になる
それにたいして未知の概念を噛み砕きながら読み進める方をベータ読みといって
学童や若いひとが手にする教科書、難解な学術書、あるいは簡単な内容でもまるで自分の守備範囲外の書物などを
読むときのことを指す。ベータ読みは辛く苦しく何度も何度も読み返さなくてはならない
歳をとるほどこのベータ読みからアルファ読みに切り替わっていって、楽な読書を選ぶようになる
（そして自分が知ってる内容の本ばかり読んでいるのに気づかず、世の中を分かったつもりになる）
おもうに、魔術の本はひたすらベータ読み指向な著述がされてるから、しんどいのかもしれない
684:本当にあった怖い名無し
10/07/23 00:16:02 oFgvN0r70
まぁでも、結局同じじゃん
まったき永遠なるものをどうこうしようずって話であって
切り口の違いでしかない
実践はまた別の話だし
685:本当にあった怖い名無し
10/07/23 00:25:34 oFgvN0r70
ところでこんな報があるらしい
【企業】 絶版書籍の電子化サービス＆販売、「絶版堂」が８月開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
686:本当にあった怖い名無し
10/07/23 01:12:01 fWzbDwpIO
絶版書籍でおまいらは何を読むつもりなの？
買い忘れたBOBとか？
687:本当にあった怖い名無し
10/07/23 06:07:11 02ZSv5QK0
>>665
怖がらず、メッセージしなよ。
確かに凄い論客だけど、基本親切な人だよ。
688:本当にあった怖い名無し
10/07/23 08:06:32 VxIwy1aP0
>>680
西洋魔術書は勿体つけた書き方してるのが多いので慣れるしかない。
689:本当にあった怖い名無し
10/07/23 08:32:32 ynrCVsIx0
勿体ぶった言い回し、陶酔したメンヘル文体の西洋魔術書と、簡潔に真理だけをﾊﾞｼﾊﾞｼ書いている仏教経典
格の違いが明らか過ぎる
690:本当にあった怖い名無し
10/07/23 09:07:04 NC639EYV0
>>688
昔の本はそうだけど近頃のはそうでもない
691:本当にあった怖い名無し
10/07/23 16:00:09 adrYmUqA0
>>680
自分が初めに読んだのはデイヴィッドコンウェイだったけど、彼の本は読み易いよ。
魔法入門はやや大変だな。
私は問題なく読めるし、面白いけど、基礎知識がないと大変だと思う。
実践カバラなんかも読み易いな。
ダイアンフォーチュンの心霊的自己防衛なんかも面白かった。
読めるものから読んでいけばいいと思うよ。
692:本当にあった怖い名無し
10/07/23 17:17:09 Y5b5hljt0
>>680
コリンローズの加速学習法を読めばいい。
693:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
10/07/23 20:06:53 U4pgYsiE0
>>680
そうですね。
バトラーの本が初心者向けというのは、本当です。しかし、日本の全くの初心者に敷居があるのは確かです。
言ってみれば、この本は、英米である程度の実践オカルティズムの遍歴、そうでなくても「西洋のオカルトな何か」に触れた人を対象に書かれています。
結局のところ、日本においては、初心者には厳しいかなーと思うような本も含めて、複数の本を読まないと、西洋魔術の基礎部分は見えてこないと思います。
ですから、ここでも既に挙げられていますが、大沼先生、コンウェイさんの本も合わせて読んでみるしかないでしょう。
694:(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
10/07/23 20:13:08 U4pgYsiE0
>>689
仏典にも色々ありますからね。
原始仏典は、確かに簡潔に分かりやすく書かれている本が多いですね。
しかし、大乗仏典となりますと、西洋魔術書より、はるかに持ったまわった表現や複雑なシンボリズムや冗長なものも多い。
例えば、仏陀の周囲には誰が居て、どんな花が咲いていて、どういう建物があって、とかそういう描写が延々をあったりする。
でも、こうした描写も実は「曼荼羅」の図を文章で表現しているものだったりと、なかなか奥が深いんですけどね。
また儀軌の類になりますと、逆に簡潔すぎて、儀式の実践には肉付けが必要なものもあったりする。
仏典は、ケースバイケースです。
695:本当にあった怖い名無し
10/07/23 23:32:05 dI94F1EB0
アヒャさまおかえりなさい～
696:本当にあった怖い名無し
10/07/23 23:55:57 NC639EYV0
とりあえずR.I.P.
697:本当にあった怖い名無し
10/07/24 01:26:50 woo0w7+P0
召喚完了
698:本当にあった怖い名無し
10/07/25 00:51:10 +vdBXDJZ0
某作家の喪中sage