10/05/22 04:07:15 DDSm1oSc0
おれってカッコいいなぁ
宇宙がおれに恋してる
ウホ！いいオトコ
115:本当にあった怖い名無し
10/05/22 11:22:16 sPGzHyeo0
>>114
一番本質に近い気がして微妙に悔しい
116:本当にあった怖い名無し
10/05/22 12:06:55 SyC3Tkzt0
>>114
新聞に「3行広告」というものがあるが、
これは「3行恍惚」だなw
117:本当にあった怖い名無し
10/05/22 18:24:19 Tc1JfQq90
>>114
非常にわかりやすい日本語だ、教科書に載せたいぐらい
118:本当にあった怖い名無し
10/05/22 19:10:17 LiHhm8x+0
またも新参者の質問です。
クロウリーのトートタロットにおいて
力と正義、星と皇帝がそれぞれ交換されてますが
前者は十二宮との不整合が理由として
後者の理由がよく分かりません。
ツァダイは星にあらず、ということで星の対応を変更したいにしても
なぜ皇帝なのでしょうか？
よろしくご教示お願いします。
119:本当にあった怖い名無し
10/05/22 19:22:12 Tc1JfQq90
>>118
理由とは、人が必要とするもの。
では神や悪魔や力そのものが理由を必要とするのか？
多くの物は神やそのたぐいから頂いたものである。
120:本当にあった怖い名無し
10/05/23 01:46:03 FDqGxnaX0
URLﾘﾝｸ(brow2ing.doorblog.jp)
これは可能な事なのでしょうか？
121:本当にあった怖い名無し
10/05/23 02:37:47 URN1++sP0
>>118
12宮を輪っかに描いてみるとわかるよ
ダブルループ図てみたことない？
>>119
m9(^Д^)
122:超能力男 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/23 04:19:31 ywBszCkR0
俺様は新世界の神に為るのだ。
全く別の宇宙空間を作るのだ。
超究極∞以上を遥かに越える程の霊能力と超能力と特殊能力と魔法と魔術と現実世界を軽く凌駕する位の精神エネルギーを入手するのだ。
123:本当にあった怖い名無し
10/05/23 04:37:13 MMtei5/e0
「ダブルループ図」とか「ダブルループ理論」でググれば色々でてくると思う
力と正義を入れ替えたように、もう一つ順番を入れ替えれば綺麗に対応するんじゃね？って話
番号を入れ替えるのと、十二宮の順番を入れ替えるのはどっちが良いんだろうね？
(トートは後者)
>>120
最低限必要な視覚化の手順を上手く説明してて面白いな
124:本当にあった怖い名無し
10/05/23 09:49:19 UvpaZYOv0
普段荒れまくってるのに、質問者が来ると割と丁寧に答えてやるんだなお前ら。
要はネタがないってことか
125:118
10/05/23 14:59:47 SmONtGwT0
ダブルループ解りました！
８⇔１１入れ替えをして
十二宮で、その対称の位置のも入れ替えた、との
理解でよろしいでしょうか？
126:本当にあった怖い名無し
10/05/23 15:04:42 URN1++sP0
>>125
そういうこと。そしてそれをクロウリーが受信した霊界文書から数年越しのインスピレーションを経て発見した、ということ。
127:本当にあった怖い名無し
10/05/24 17:27:08 bzXUNrf30
>>122
>超究極∞以上
無限以上は無い。超がついた時点で無限を超えているから無限とは無縁ってこと。
>>126
最近は「霊界文書から数年越しのインスピレーション」これを軽視し、
結果として表現したものだけを知識として重視する頭でっかちばかり増えている。
人が得られる霊界からの叡智の良し悪しは、人の好み（向きや不向き）で
形成されるものであって、理想とする人がどんなに優れた異才の術が使える
としても、その才の結果や技術を学ぼうとしても得られる対象ではないな。
そこで目立たぬ理屈や意味で評価できない対象を注目せず、その才を生み出し
た土壌のほうを学び繰り返すことを否定する奴ばかりだ。
128:本当にあった怖い名無し
10/05/24 18:05:55 UKj4MJmN0
魔術って、ろくに修行もしない
ど素人が悪魔を呼んでも何か起こってしまう位
バカみたいに簡単な技術なのに・・・
才能とか霊感とか言っている奴は余程
素質が無かったんだなw
129:本当にあった怖い名無し
10/05/24 18:10:22 UUphDPeF0
>>128
こちら向き つｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
130:本当にあった怖い名無し
10/05/24 18:28:30 UKj4MJmN0
>>129
いや、そっちはラノベファン用でしょ。
海外の魔術師の著作読んでも、
やってみたら何か起こっちゃった、
って人は結構居るよ。
何かが起こること自体は珍しくも何ともない。
俺の周りでも何例か知っている。
ただし、起こったことを良い方向にコントロールできるかどうかは別。
何年もやっても何も起こらない、という人は才能が欠如しているというよりは、
寧ろ幸運に恵まれて安定な人生を歩む生まれついての魔術師なのかもしれないｗ
131:本当にあった怖い名無し
10/05/25 02:25:35 uqt301tl0
>>128
だったら、おまえが悪魔召喚してそいつを退治したら？
お得意の魔術とか見せてくれよ
132:本当にあった怖い名無し
10/05/25 02:29:47 PbeRWQ4z0
>>131
>>129
133:オフェニー ◆HSMWYayKU.
10/05/25 02:31:42 aMJ615xU0
霊界文書＝幸福の科学の霊言集。
134:本当にあった怖い名無し
10/05/25 02:43:50 XPHFUDw80
>>130
それはいえる。
権威主義ではないが、OTOの大御所も「なにかを行ってなにも起きないということは有り得ない」と
名文句を宣っておるし、それはけだし真実だ。
ビギナーズラックてのは誰しも経験があるのではないか。
理屈を超えた領域である故に、魔術てのはビギナーズラックが強くでるんだよ。
その上で、どうもなんにも起きないなーて人はまだ「魔術的馬鹿状態」の強度が足りないか、
とても強力な守護霊のお陰でカルマを汚すことから守られているかのどっちかだw いやホント
135:本当にあった怖い名無し
10/05/25 03:23:15 CiFOzOYq0
まあなぁ。
コックリさんやってたら、失神したとか実例もあるしな。
素人がお遊びでやってても、そんな事ってあるしな。
しかし、魔術＝悪魔を呼び出す
って訳じゃねーしｗ
しかし、何も起きない時は起きないぞ？ｗ
136:本当にあった怖い名無し
10/05/25 08:11:02 i1eKEDp60
あれだ、それこそ別室池とか言われるかも知れんが
自分の隠しパラメータの「Karma」とかが増減有るんじゃね？
んで0じゃないとテンプルに入れないと
137:本当にあった怖い名無し
10/05/25 12:25:22 qp6ub9wE0
「徳」を積むのだ、魔術志願者たちよ！
さすれば汝、偉大なる魔術師とならん。
カルマ Status
+100： 聖者
+50： 義人
+10： 善人
0： 凡人
-10： プロベイショナー
-20： 秘儀参入者
-50： アデプト
-100： 魔術結社の長
-500： 秘密の首領
-∞： 神
138:本当にあった怖い名無し
10/05/25 18:21:57 uqt301tl0
>>135
おれも失神したよ、演技だけどな。
139:本当にあった怖い名無し
10/05/26 03:01:34 j+lrB/Qf0
奇術師と魔術師の違いは、物事の側面の見方の方向の違いだけである。
140:本当にあった怖い名無し
10/05/26 10:46:00 IauFq3tk0
>>130
言われて見れば。
とりあえず儀式っぽいものを試してみて予測してない何か起こったってのは
初心者の頃の方が多かったと思う。
でも期待してる効果自体はそんなに出なかったんだよな。
141:本当にあった怖い名無し
10/05/26 18:14:47 p1OHJ1G20
生命の木について書かれたお勧めの解説書を教えてくれ
神秘のカバラーは持ってるのでそれ以外でいいのないだろうか
洋書でもなんでもいいので
142:本当にあった怖い名無し
10/05/26 18:20:55 j+lrB/Qf0
錯覚と幻覚が起きる儀式ができた、脳内で起きたことは他人では反証できない。
長年この手を証明しようとしてきた椰子はたくさんいたがすべて敗北した。
143:本当にあった怖い名無し
10/05/26 20:38:23 2C73++J60
錯覚と幻覚がある程度コントロールした形で自分或いは他人に
起こせるのなら、十分実用になる。
使い方次第。
144:本当にあった怖い名無し
10/05/26 21:57:31 dr0CpLzz0
神秘のカバラーがあるなら
他の解説みるより、まずは自分でより理解を深めるのが良いんじゃないか？
145:本当にあった怖い名無し
10/05/26 23:33:28 j+lrB/Qf0
>>143
それは手品っていうやつだな
146:本当にあった怖い名無し
10/05/26 23:36:03 p1OHJ1G20
>>144それもしているけど、いまいちつかめないというか
もうちょっと解説がほしいのよ
147:本当にあった怖い名無し
10/05/26 23:43:46 9PgrK+ee0
>>146
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
148:本当にあった怖い名無し
10/05/27 01:01:29 opxwxoVG0
テンプレ見ると、リガルティの柘榴の書あたりかな？
149:本当にあった怖い名無し
10/05/27 01:07:32 opxwxoVG0
>>147
アフィが厭らしいので外したリンク
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
150:本当にあった怖い名無し
10/05/27 01:28:58 m5Coyba+0
>>149
サンキュー
後学のためにお伺いだけどアフィって何？
151:本当にあった怖い名無し
10/05/27 01:29:19 OBCIwQQl0
理論に関して書いてる本は沢山見たが
技術に関して書いてる本はあまりないような気がする。
152:本当にあった怖い名無し
10/05/27 02:07:10 opxwxoVG0
>>150
アフェリエイト＝自分のIDをURLに埋め込んで紹介料を得ること
こんなところで、わざわざ短縮URLまで作ってきて小銭を得ようとする根性が気に食わん。
153:本当にあった怖い名無し
10/05/27 02:09:34 m5Coyba+0
>>152
そりゃ失礼。気がつきませんで。
154:本当にあった怖い名無し
10/05/27 14:17:27 Mtzm7Hmf0
>>151
脳内理論を書いてあるのがオカルト本、
現実の技術を書いてあるのが科学技術本、
混同するな。非現実であり幻想と妄想と錯覚を現実と区別できないまで
現実逃避した奴は無敵だ。
155:141
10/05/27 18:08:06 4KYp+e9L0
>>147
>>148
サンクス
さっそく読んでみる
156:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/27 21:33:01 aOI/ZAPY0
寧ろ脳内理論の超常現象の現実の科学技術の物理学学習の本がリアルオカルト使用方法本ですよねー。
157:本当にあった怖い名無し
10/05/27 23:31:00 KUs3rvEW0
アイオン！ と叫んで予備校へ行こう
158:本当にあった怖い名無し
10/05/28 00:16:52 HxdsWora0
あぃお～＾＾ﾉﾝ
159:本当にあった怖い名無し
10/05/28 13:41:35 QMu655JC0
.
160:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/28 23:33:01 MQB3e/Lp0
合言葉の愛音を唱えて創価学会に入会しよう。
161:本当にあった怖い名無し
10/05/29 01:41:10 uE9+SkeB0
>>160
犬作の奴隷ってどんだけ幸せ？
162:本当にあった怖い名無し
10/05/29 10:52:51 o//Nmm5I0
前に、加速学習法をお勧めしていた人、ｔｈｘ
読んでみたら、ためになった
中高生のころにこんな本に出会ってたらなああ
163:本当にあった怖い名無し
10/05/29 11:59:16 8aY/JNkQ0
>>162
関係ない話するな
164:本当にあった怖い名無し
10/05/29 14:41:34 f5aSh7xF0
>>163
旧「頭脳の果て」こと「アインシュタインファクター」の話が前に出てなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それにしても勝間和代に絶賛されてもイメージダウンにしかならんだろうw
165:本当にあった怖い名無し
10/05/29 15:04:59 //JJ8n7S0
大方最近来始めた新参さんだろ
飲尿魔術師とかゲイ魔術師もGDと関係あるかといえばビミョーというか
たとえばこういうのも、関係無いと平然と言ってのけるような、
ある種のセンスが欠けてる手合いには関係無いのだろうし
URLﾘﾝｸ(www.johncoulthart.com)
166:本当にあった怖い名無し
10/05/29 15:14:57 q9HueAuq0
ネットで入手できる膨大な魔術文献の読破＆情報処理のために、速読や速習法を会得するのも魔術修行の範囲内
167:本当にあった怖い名無し
10/05/29 23:16:01 uE9+SkeB0
何冊かっても棚で飾りなお前がいる。
168:本当にあった怖い名無し
10/05/30 00:45:31 1tNJ3TIV0
一応読むには読むんだけど大半がなんとなく理解したつもりで終わる
169:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/30 01:30:45 JUcU1iL+0
魔術ってＴＲＰＧ用語の魔術の事か！？♪。
170:本当にあった怖い名無し
10/05/30 06:47:13 a3MFuwS+0
>>168
最近多いんだよな。詠唱する呪文は完全暗記したが
なんの結果も出せないニート魔術師
結果は出せないのは現実だと別の脳が理解しているからこそ、
魔術は脳内妄想だから、妄想の中で幻想している俺ってｶｯｺｲｲ
みたいな考えに執着するわけだ。
ダメな奴は何をやってもダメ、
何故って？本質が見えてない本当に意味する部分を読みといてないから
文字を読んで覚えて再現すればできるなら機械にだってできるってこと。
もうちょっと高次の領域まで入り異界の先に何があるかぐらい読み取れ。
魔ってものが何かすら分からないんだろ？
そういうのを「魔抜け」て言うんだよ、知識だけで魔がない、
仕組みを理解して再現できるなら学者がそれを検証して再現できるわ
お前の何万倍も忠実に完璧にな。
171:本当にあった怖い名無し
10/05/30 07:02:20 EXS9Nkb10
苫米地英人の本でも読めや。
172:本当にあった怖い名無し
10/05/30 08:53:55 NlpR22p10
言ってることは、そうポイントを外しているわけでもないんだが、最近
「霊感」が話題に出るようになってから、ずっと執拗に繰り返してるし
ひょっとして同属嫌悪なんじゃね？ という思いがよぎってしまう。
「知る者は語らず」と言うしな。
173:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/30 10:35:57 JUcU1iL+0
超究極最上級最強最高最大無敵高等魔術師がノンフィクションドキュメンタリーリアルワールドランドスペースユニバースコスモスカオスギャラクシーエターナルフォースブリザードインフィニティーブラストエンドレスドライブアンリミテッドスピリチュアリズムマジックで終了。
リメイク版テイルズオブデスティニーは防御力∞守備力∞ＨＰ∞バルバトスが出て来るからクソゲー決定で最後。
174:本当にあった怖い名無し
10/05/30 10:59:11 4V8kaewr0
苫米地読むなら、立ち読みで充分。言ってることはどの本も同じ。
彼の詐欺師ぶりをもっと知りたきゃ、↓見れw
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
★洗脳・脳機能学者★ドクター苫米地英人20
175:本当にあった怖い名無し
10/05/30 13:35:31 vqhyQxvN0
URLﾘﾝｸ(www.kashiwashobo.co.jp)
ほんとにこの邦題で出すのか
原書はセンセーショナリズムとは無縁な真面目な本なのに
176:本当にあった怖い名無し
10/05/30 13:50:26 xZnf2yVS0
>>175
それってOwen Daviesの「Grimoires: A History of Magic Books」だね
地味な書名だから、そうでもしないと売れないと出版社が判断したんでしょ
みんな本買わないから出版文化は本当に崩壊手前の崖っぷちらしいですよ、アザゼルさん
177:本当にあった怖い名無し
10/05/30 15:21:05 vqhyQxvN0
>>176
そりゃそうだけど
この仮題じゃ消費者を釣るにしてもセンス無さすぎだよな
去年出たばかりの本がもう邦訳というのも
ベストセラーでもないこの手の本にして
そんなに需要あんのかーとも思ったんだ
178:本当にあった怖い名無し
10/05/30 16:13:40 a3MFuwS+0
>>172
汁物は語らず、違うな
語っているが、無能には理解できないってこと。
179:ヒヨコ戦艦 ◆HSMWYayKU.
10/05/30 17:18:09 JUcU1iL+0
ハッピーラッキーエターナルフォースブリザードインフィニティービッグバンストームオーバードライブバーストモードアンリミテッドアルティメットエンドレスウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスサンキューコールマルチバースパラレルワールド。
大感謝善玉正義味方勢力鬼パンチＦＩＮＡＬ波動拳霊能力霊感霊性仏性神性人間性相転移砲多いに有賀等御座いました超究極∞以上を遥かに越える位の現実世界を軽く凌駕する程のＧＲＥＡＴＩＴＵＤＥ☆ＡＰＰＲＥＣＩＡＴＩＯＮ☆ＯＢＬＩＧＥ☆ＴＨＡＮＫ。
180:本当にあった怖い名無し
10/05/30 17:56:55 SoYRMWEE0
>>170
理屈が下手だからだよ
というかそもそも魔術儀式の根拠は再現性だぜ
未知とか本質とか夢見てると間違うよ
181:本当にあった怖い名無し
10/05/30 20:59:19 XIHjF7mB0
>未知とか本質とか夢見てると間違うよ
え？
182:本当にあった怖い名無し
10/05/30 21:50:34 GxOM/bDW0
邦書でエノク魔術が学べるものって高等エノク魔術実践教本しかないの？
183:本当にあった怖い名無し
10/05/30 23:01:24 FA5El89R0
>>180
再現性が不確なのに何故に言葉に騙される？
若いなぁ。
頭が良いと勘違いしているDQNは、自己都合の良いように解釈して引き篭る
まあ自分が何もできないことにストレス感じているのは間違いないな、
なにせ何もできないわけだし。何が足りないかそれをよく考えてみるべきだ。
184:本当にあった怖い名無し
10/05/31 00:22:33 /e52ZBn30
Paul Foster Case - The Tarot
届きました。まだ、ぱらぱらと見ただけでじっくり読んでませんが
内容としてはウォンのカバリスティックタロットの方が分かりやすい。
とにかく、図表が致命的に少ない。
各大アルカナと生命の樹の23個しか図がなく
小アルカナについては一覧で意味が書いてある程度。
一長一短だとは思うが、はてさて…。
185:本当にあった怖い名無し
10/05/31 02:15:38 g85ZC34H0
>>181>>183
以下俺の考えなので
面倒かったらスルーして良いよ
まあ、反論にせよレスあった方が嬉しいが
「儀式」はあくまで「再現」
未知とか本質は全部儀式の外でしか展開しない
例えばその辺の国の神話なんか見ても、魚やら龍ばかりじゃなくて
治水に功績があった人間が川の神をやっていたりする
そういうのを見ても伝統的に、宗教儀式は万能を期してのものではなくて
何かの模倣、再現を求めてのものだということは分かる
だから儀式の命は「再現性」
あと、そういうことで未知とか本質は儀式の外で起こるものだから
有名な「殴った方が早い」というのは
そういった儀式＝フィクションによって直接行動を遂行しようとする姿勢の
どうしようもない鈍臭さをあげつらった考えとして正しいわけだよ
生に対する姿勢＝マジカルモットーが鈍臭いってことな
186:本当にあった怖い名無し
10/05/31 03:28:11 6/wgVB5p0
>>185
儀式っていうのは世界の存在状態を新しい魔合いを経験することで
感じ、体感することでその状況が生まれるということ。
それによって世界のあり方を文字や言葉ではない本質を知覚することが
できるわけだ、鮮やか、感動、そういうのは儀式では感じることはできても
教科書では学べるわけがない。魔術書で魔術の真似をしても化学の実験じゃない
それは体験できることが少なすぎる。
儀式によって体験できる類は、１００％再現性があるのではなく主観として
世界との対話を感じ得ることができるってこと。
高次の世界の観念を知る、これがとても重要なことであり。
何も体験しない言葉や意味だけで理解し。安易な魔術儀式の真似事で
それらは簡単には体験できないってことだ。
お前も魔が抜けている「魔抜け」世界との関係においてそれを知る
必要があるのに、何故、建前の知識だけで学ぼうとする。
実際にやらずに何ができる。間抜けは建前の知識と本来なら自然に付随する
部分を切り捨て科学の反証のように単独でしか物事をみない。
故に、然として現れる異世界の知識を悟り得ることができない。
意味を知覚できない非経験者にとっては幻想であり妄想であるが、
経験者にとっては経験という現実でもある。
この世が測れる類だけで出来て、それは科学や知識ですべて説明ができると
無意識下で信じている奴こそ、魔術書を見ても学校の教科書のように単に
言葉の意味としてしか取り込まない。そこには科学ではないことが書かれていても
科学だと思い込む。科学ならば学校で勉強してこい。いまからでも遅くない。
187:本当にあった怖い名無し
10/05/31 04:29:27 O3MddY+Q0
663 名前：TR-774[age] 投稿日：2010/05/30(日) 14:03:42 ID:???
|:丶､
| ヽ::::::丶､ _
|: ::::＼＞"´ ｀ヽ￣゛ ､ ＿＿
lヽ. l: ::,∠. ‐｀‐く:::::／/
{＿`ｒ':.:.:./ ヽ':::/
_.. -‐..ﾆ＝‐=彡/ﾞ!‐'/ V-┐
!-‐'´, -‐ '7′/./ ′ /, -, / /ﾄ､ // l: :.:|
<／ .ノ . ' /｀i┐.／.ｨ､/ｌ /| l 〉'ｲ.! ‐=ﾆ.ﾄ､<
.r‐＜´.／ -/ノ.ノ´／/ｌ./`ﾄ､ l.lノ'l/| l/! ,!l !､ ＼､
/丶、::::/ 二´_ ∧ .|_l'_ l ´l| ' -┼ﾚ-! .|ヾ.､_|::l
/ `く._ _ヽ､ﾄｌ⌒ﾞヽ ｨ'ﾃ!ヽ ｲ ,!ﾄ. └!
. ∧ ￣｀ﾌl￣ `ｰ| , じ' /' l/lノ lﾊ:〉
./ ｀ ‐- .,ｨ从ﾄ､ l、 /' ｰ┐ ノ l ./l | キモオタ禁止☆
/ .／ 斗-`ミヽﾄ|＞ 丶._.ィ⌒ヽ/l／l/ ﾘ
./ ∠ - ´ ＼ ｀ 丶 ｀〒´､;;;;;;;〉´!r:二L
./ .／ 、 、 .ﾉ、〈｀/ﾌ,ﾍ.ｌ |＿_|
.′ ＼＼i 丶／く: :/＾7| | .ﾊ｜ .!
L...＿_ ‐- _＼＼ く ,ﾍ´ｌ/:∧! |
￣¨¨ ―-- ..._ , '^丶、｀､: ヽ Ｖ∧:┴.、
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188:本当にあった怖い名無し
10/05/31 10:19:18 g85ZC34H0
>>186
それは魔術でなくても良くないか
189:本当にあった怖い名無し
10/05/31 12:12:46 lPMLjR770
> それによって世界のあり方を文字や言葉ではない本質を知覚することが
> できるわけだ、鮮やか、感動、そういうのは儀式では感じることはできても
> 教科書では学べるわけがない。
これは科学や技術も同じですね。
教科書とかに書いてある文章とか数式を丸暗記しても本当の理解はできない。
その背景にある文化や現実の取り組みを踏まえた上で文章や数式の背景にある
イメージやノウハウを掴まない限りは新たなものを作り出すことはおろか、
下手すると既存のものの再現すらできない。
だから留学とか実地研修ってのは大事な部分。
そういう表に出てこない部分を体得することができるから。
小学校の頃、２つの粘土の塊を目の前にして「これとこれを合わせると幾つだ？」
と尋ね、相手が「２」と答えたらくっつけて「バーカ！ひとつだよ、このマヌケ！」
という冗談をやったことのある人も多いかと思います。
そんな会話の後に「１たす１は何で２なの」という素朴な疑問をもった奴に算数の教科書をみせて
「バーカ（算数の時間は）１たす１は２なんだよ、このマヌケ！」
という微笑ましい冗談で追い打ちして社会の約束事を教えてあげた人もいるでしょう。
そんなコミュニケーションを通して、普通の人は少年時代に、本や教科書に書かれていることの
多くが建前とか社会の中の約束事の一部でしかない、と気がつくもの。
（大学へ行くと更に、教科書に色々と根拠が不確かで怪しい部分がある、
ということを学ぶ筈ですが・・・）
丸暗記を学習だと思ってる人には、実践面の比重が大きい魔術は向かないでしょう。
大人になっても建前しか判らん小学生並みの馬鹿にイライラするくらいなら放置しておけば良いのに・・・
或いは、見込みがない弟子だったら、其奴に引導を渡すのも師匠の役目ですよ。
190:本当にあった怖い名無し
10/05/31 13:10:08 6/wgVB5p0
>>188
簡単に魔術の本質を一言でいおう
魔術とは「予言」だ。
勘違いしている奴が似ているからといって「予測」と解釈する。
予測ではない。「予言」。
全く観測できない対象であっても、それを明白する説明する。
科学ではそれをHow(どのように）で魔術ではWhy（なぜ）
そこにある根拠はそう決めた（予言する）からそうでるという理由になる。
仕組みなどどうでいいってこと。学問ではその仕組みは重要になるわけだ。
技術というのは仕組みを再現できる、魔術は仕組みを再現はできない。
なぜなら後天的に仕組みが生まれるからである。
人の心などを扱う分野に、物理的な仕組みなど不要ってこと。
そこに必要なのは繋がりとか好き嫌いの相性とか個性という類の原理だ。
もうちょっと勉強してこような。
191:本当にあった怖い名無し
10/05/31 17:24:57 g5EopVHv0
>>190
お前も魔術のごく基本部分が分かってるってだけじゃん
算数は四則演算から成り立つんだぜｗって偉そうに言ってるようなもの
192:本当にあった怖い名無し
10/05/31 19:47:22 6/wgVB5p0
>>191
それすらわかっていないお前って。お前の理解している基本とは
何も結果を出せない無駄知識というやつ。現実なんだからしかたがない。
193:本当にあった怖い名無し
10/05/31 20:09:26 g85ZC34H0
>>189-190
丸暗記が糞面白くないという意見は非常によく分かるし否定する理由は無いけど
口上やら身振り手振りで魔術儀式のアウトラインをなぞる行為に
「魔」とやらが全く無いとはとても思えない
人のことを頭でっかち呼ばわりしてるけど
あんたらも大概理屈先行だよな
194:本当にあった怖い名無し
10/05/31 20:25:43 z84TUk5z0
両方IDバン入れたのであとは保守宜しく
195:本当にあった怖い名無し
10/05/31 20:27:19 g5EopVHv0
>>192
霊視も出来ないという時点でお前の知識が無駄知識だと決定
霊感が無い人間の魔術知識など全くの無意味
神社詣ででもしていた方がイイヨ
196:本当にあった怖い名無し
10/05/31 21:11:39 g85ZC34H0
>>194
そういうレスしか出来ない人はもう来なくて良いよ
197:光電車男 ◆HSMWYayKU.
10/05/31 21:33:14 SxcSc0GF0
エターナルフォースブリザードと言えば遊戯王じゃなくてテイルズオブシリーズなのが大正解大勝利大解決。
198:本当にあった怖い名無し
10/05/31 21:40:12 6/wgVB5p0
>>195
まるでお前は鳩山のようだな。どこの宇宙から来た？
199:本当にあった怖い名無し
10/05/31 21:54:17 /e52ZBn30
素人で魔術的天才でもないから、霊感は無いです。
なので予言はできません。
でも予感を研ぎ澄ますということを目指して
自分は理系なので、原理（というか考え方）から勉強中です。
200:本当にあった怖い名無し
10/05/31 23:41:46 Ru76RmyL0
んまあ個人個人それぞれのいろいろな定義があるということで・・・
201:本当にあった怖い名無し
10/06/01 00:42:13 DwBaCEtI0
「あなた霊感無いんですか！！！！？？？？」
多分、僕の発言に微妙に見当違いがあったのだろう。
はい、ありません。でも魔術師です。と答えた。
すると、「実践魔術は初めてですか？（答える間もなく）何故魔術師を名乗ったんですか？
霊感が無いのに何故魔術師を自称したのですか？ 常識があるじゃないですか。
まず霊感を身につけてからというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたグリモワールを手放さずにこう言った。
「これをお貸しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
唖然とした。「だって家に実践魔術講座を持っているから、魔術師名乗っちゃいけないなんて書いてないから名乗りました。
じゃあ、今から霊感鍛えまくりますよ。それでも駄目なんですか？」と訊ねたら、また同じことを言われた。
秋端氏を見たら、氏は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は黒野さんだ。３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。
「お客さんは酒を呑みますか？ 利き酒って知ってますか？
利き酒が出来るようになる前にソムリエを自称しますか？ そういうことです。そんな神経の人に名乗ってもらっては困るのです」
ここでまたウジュパさんがかまし始める。
「うちは結社の看板も出さずに必死にやっているのですよ。霊感無しの有象無象にかき回されちゃ、やっていけないんですよ。
霊感が無かったらまともに霊的深奥を味わえないじゃないですか？
そんな人に魔術師を名乗られたらもう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」
202:本当にあった怖い名無し
10/06/01 03:44:48 DxAUxIBo0
こないだから「霊感」にこだわってる発言で執拗に繰り返されてる「霊感」って
せいぜい仏教で言うところの「天眼」止まりだしなあ。
ぶっちゃけ、天眼が欲しいだけなら近代魔術にこだわる意味も必要もない。
203:本当にあった怖い名無し
10/06/01 07:26:57 C/gpVcrs0
>>201
笑ったスレでやれよ
変な書き込みが癪に障るなら専ブラ入れてあぼーんしてください
204:本当にあった怖い名無し
10/06/01 12:04:51 rL4rWA8Q0
>>193
>>189は>>186の意見の一部を否定しているんだがね・・・
> 口上やら身振り手振りで魔術儀式のアウトラインをなぞる行為に
> 「魔」とやらが全く無いとはとても思えない
少なくとも俺は、アウトラインに自分の直感或いは学習に基づいたものを
「自分の判断と責任において」「肉付け」していく行為を否定したつもりはないよ。
だって昔から自分で散々やってきたことだからね。
（というか、極端にセンスの悪い奴以外はみんな、そうするよね～当たり前だよね～
というのが>>189の趣旨でもあったんだが。）
例えド素人でも、何だか訳が判らなくても必死にやる奴は、意識しなくても
「こうなって欲しい」という思いが声色や身振りに自然に出るもの。
それが単なるレシピに過ぎない儀式文書の欠落部分を埋める。
（効果が出るところまで到達できるかはその人次第だが）
そうゆう切実さや真剣さもなく、自分で創意工夫する自主性もなく、
知識をただひたすら蓄えて脳内のゴミを増やしつつ
未知のことを試す勇気もなくただレシピをなぞるだけで
「俺は一生懸命学習し修行している」と自己満足している奴らは嫌いだね。
この部分については>>186と近い意見なのは認める。
205:本当にあった怖い名無し
10/06/01 14:05:23 b51RRM6g0
言葉でどんなに肉付けしても霊感とは何かを実感した奴以外に
その神秘も奇跡という原理も
たんなるどこかの魔術書の受け売り。コピペーにすぎないってこと。
言葉でどんなに熱演しても無駄ってことな。
科学というのは客観性で表すもの、明らかに未来を占い予言するものではない
ここを論理で説明できるとか、誰もが再現できるとかアフォの思い込みにすぎない。
人の社会の中で心に大きく関る現象は客観性のように再現できたように感じる
奴もいるだろうけど、それは主観性でそう見えているのにすぎない。
原因や要因を定め、閉じた条件で答えを誰もが検証でき別の方法でも反証できる
という確実な仕組みではない。
なぜなら結果から肉付けされる仕組みは自然淘汰による自然現象のもので
偶然が必然になる仕組み。目の前に１ｍぐらいの高さの山ができていたとして
その原因となる仕組みは無数になるってことだ。ここに仕組みがあるとしても
それを科学や理解という領域で操作できる類ではないってこと。
山を作れば多額の懸賞金を出すという結果を作れば必然的に山はできる、
そこに山を盛る素材や山を積み上げる力や方法などの仕組みは結果的に
存在するものであって、特定できる類ではないってことだ。
206:本当にあった怖い名無し
10/06/01 14:18:39 b51RRM6g0
流れを感じ取ること、流れに乗り逆らわないこと、
これは流されるだけなので簡単だ、潮の変わり目で分岐しているとき
それを瞬時に選ぶ覚悟、流れを選ぶには時間などない。覚悟ほど難しいものはない。
それは思考するという知識に依存する仕組みでは選べない。相性で選ぶ覚悟が
選ぶ前に必要ということ。ここで分岐点が常に同じ量だと思い込む心理があるが
そうではない、同じということは普通はありえない、常に片方の選択は弱い流れで
何もしなければ選ぶことができないということだ。
また流れを感じ得るには、単に感じるだけではできない。
ここがとても重要だから覚えておけ、
先に流れに逆流することが重要。日本の柔術でもそれの説明がある、
先に当身を食らわせ、その結果で我と相手との共同の相手の流れを読み取る
干渉せずに流れを読み取るなど不可能ってことだ。それは予言と等価であり、
予言することで未来が確定するのであって、予言という行為も結果の原因
として存在するってことだ。
異界から精霊や悪魔を召喚するにあたり異界の力だけでは何も力とは成らない
召喚した我と共にその力が、そしてそれが実現する対象と共にその力が機能し
然として結果は確定する。そこに経験による感性が必要になり、召喚する為の
想像力が必要となる。
207:本当にあった怖い名無し
10/06/01 14:45:16 DwBaCEtI0
3行で言える事をよくもペラペラと
これだから霊感無しは・・・
208:本当にあった怖い名無し
10/06/01 14:51:11 b51RRM6g0
>>207
単語１つ「霊感」といえばそれで終わり。おまえが単語で言えることを
ペラペラ３行でと批難されるのと同等なことに気がつけ。
１つの物事を３行程度でしか説明できないのなら他人のコピペーと同じだ。
209:本当にあった怖い名無し
10/06/01 15:05:06 DwBaCEtI0
>>205-206の文章を見て自分で「無粋だ」と思わなかったんなら、霊感以前に魔術師としてのセンスが無いよ
210:本当にあった怖い名無し
10/06/01 15:45:48 b51RRM6g0
>>209
なんでそんなに必死なの？アグネス並？
211:本当にあった怖い名無し
10/06/01 18:34:44 tcHmVBBU0
仲良くしろよ
212:本当にあった怖い名無し
10/06/01 20:09:08 4glArXc30
ほんまやで。仲良くしろや
213:本当にあった怖い名無し
10/06/01 20:12:57 8nzejf6X0
生命の木って魔術ではなくタロットの知識になるの？
214:本当にあった怖い名無し
10/06/01 20:17:01 C/gpVcrs0
>>213
大元はユダヤ教の密教みたいなもので、世界の成り立ちを
便宜的に段階分けして概念で説明したもの
それを西洋魔術で象徴群操作のための象徴群の分類の基準に使ったら
便利だと気付いた奴がいつしか現れて、その一環でタロットを
生命の樹に割り当てたということ
215:本当にあった怖い名無し
10/06/02 00:24:40 zSr0DbSj0
これ便利じゃね？これ使えるんじゃね？って物はどんどん取り入れる傾向あるよね
216:本当にあった怖い名無し
10/06/02 00:32:39 /EWReg+60
>>214
ユダヤの前の神はバベルの塔より古い神で
すべての神は１つの神であり、神の言葉も１つ、そして人間の言葉も１つ。
なぜなら人には道具として伝えて使う言葉が存在しなかったからだ。
それは記述言葉、表記文字の非存在時の神である。
人々は各々バベルの搭を建て、天界へ祈り召喚や憑依の儀式を行い
その神からいただいた言葉を、すべて違う文字で記述した。
神の文字として。そこから文字のコミュニケーションが生まれ
文化として後世に認知されたってこと。
神から知をいただく神の代弁者は救世主とも予言者とも呼ばれ、
天使として人間とは別格の扱いを受けた。
この世の自然の摂理「ことわり」の知は、神そのものであり、
その知を知るもの、使うものは天使であり、知は偉大な力として
作用し、今風に言えば魔法という類である。
その後、反証できる類は科学として分類され学問として発達し、
反証できない力は、魔法という扱いのまま古来の学べない技術として
唄や踊りやら口伝やらの儀式により伝授され続けた。
何故に科学の学問のように学べないのか、それは観測できない対象、
測れない対象だからだ。詭弁で何でも解釈する愚か者はすべてを測れると
主張する。それは科学万能信仰という考え方だ。
完全に無関係な対象はつながりが無いのだから計ることはできない。
217:本当にあった怖い名無し
10/06/02 03:27:08 ihmk+7640
そして魔術はカルトになった。
218:本当にあった怖い名無し
10/06/02 03:29:35 ihmk+7640
>>209
そんなつまんねーこと言って得意になってるお前もな。
219:本当にあった怖い名無し
10/06/02 03:31:13 ihmk+7640
てか、コピペーって、ちょっといいじゃん。
220:本当にあった怖い名無し
10/06/02 03:38:34 ihmk+7640
日本語の読み書きが不自由ってのは、粋や無粋とはまるで違う次元の話だってこと。
221:本当にあった怖い名無し
10/06/02 04:00:02 qXwkNJoT0
１行しか読み書きできないのと意味を読み取る能力が無いのと
長文になると３行以下を希望するのは２ｃｈ病とも言う。
222:本当にあった怖い名無し
10/06/02 07:48:10 YtoGY7Ak0
アゲるな！
223:本当にあった怖い名無し
10/06/02 07:55:35 1JSHy5j90
ID:b51RRM6g0自演ﾜﾛ
224:本当にあった怖い名無し
10/06/02 16:28:08 muAwlcQw0
はい次
225:本当にあった怖い名無し
10/06/02 17:15:19 kFxGjXsm0
それでは今月のタブー：
既に使用が無意識のパターンと化している「霊感」「再現性」「異界」と
いう言葉を使ってこのスレに書き込むことを禁ず
書きたければ違う言葉を使うべし
使った奴はカミソリで前腕を斬るがいい、スカッとサックリな
226:本当にあった怖い名無し
10/06/02 19:04:22 OaR+To010
おれ的にうんざりなワード
ベスト３
「主観」「客観」「脳内」
227:本当にあった怖い名無し
10/06/02 21:55:39 VzJ5eIHc0
そこから出ましょうＺＵ。NEW AEON NAGICKをやりましょうZU。
228:本当にあった怖い名無し
10/06/02 21:57:35 muAwlcQw0
なんだ自作自演か。
229:本当にあった怖い名無し
10/06/02 22:05:28 VzJ5eIHc0
３０歳以上はお断わり！
230:本当にあった怖い名無し
10/06/03 00:43:49 qymbNlB60
それが何
231:本当にあった怖い名無し
10/06/03 23:05:26 gMDb6MX/0
>>229
名のある魔術師は
30過ぎてから魔術を志した者も少なくない。
10代～20代なんてラノベの知識だろ？
232:本当にあった怖い名無し
10/06/04 00:40:19 zvw1mNCn0
>>231
なんでネガチャンな君がここにいるの？
233:本当にあった怖い名無し
10/06/04 01:55:25 ZJfe8+4o0
名も無い魔術師ですが３０過ぎてから志しました。
気の迷いとも言うようです。
234:本当にあった怖い名無し
10/06/04 02:08:28 Cv6amZg60
30過ぎたら魔法使いになりました
いまは妖精さんを目指しています
235:本当にあった怖い名無し
10/06/04 02:57:45 n+ycF8dA0
>>233
志さなくてももうなっています。
何か使ってごらんなさい。
236:本当にあった怖い名無し
10/06/04 21:35:41 MFYNp5vp0
魔術って使うものだったのか。知らなかった。
237:本当にあった怖い名無し
10/06/05 00:53:04 46QBrhMJ0
>>236
お気に入りの魔術書にそう書いてあるらしいぞ。
238:本当にあった怖い名無し
10/06/05 02:03:10 +96j3MQo0
性遊界でティッシュを使ってごらんなさい。
239:本当にあった怖い名無し
10/06/05 22:38:56 VmwEwkXp0
質問させていただきます
1.呪文の詠唱はありますか？
2.他人に魔術をかけることは出来ますか？
240:本当にあった怖い名無し
10/06/05 23:04:22 6oKqViCZ0
>1.呪文の詠唱はありますか？
ある。最近はネット上にも。
>2.他人に魔術をかけることは出来ますか？
相手による。
241:本当にあった怖い名無し
10/06/05 23:25:19 s3q1+r5yO
嵐の予感
242:本当にあった怖い名無し
10/06/06 02:36:22 bSheAllz0
お得意の呪文はいくつありますか？
一番得意なそれは、どんな用途に使う類ですか？
243:本当にあった怖い名無し
10/06/06 05:10:07 wIn/NQOB0
>>242
メール欄に「sage」と打ち込みましょう
掲示板で質問する時、有益な回答を得られる効果のある呪文です
244:本当にあった怖い名無し
10/06/06 12:09:41 PKvhSD1M0
>>242
答えてもますます誤解されるだけだろうから、ヤメときます。
避けようのない目の前の課題から逃げまくり「魔術」でお手軽に解決してもらおうとする人がいて、
そういう人を食いものにする連中がいる。
あるいは、自分の妄想世界に「魔術」と名前をつけて、そこに逃げ込む困ったちゃんがいる。
あなたが、そのいずれでもないことを祈ります。
245:本当にあった怖い名無し
10/06/06 12:28:16 ji6MiiT60
>>244
久しぶりに誠実な回答を読んだ。
まだこのスレも捨てたもんじゃないな。
246:本当にあった怖い名無し
10/06/06 12:40:24 B4YM8BAG0
捨てるの捨てないのは個々人の問題
神殿も糞袋もおなじ
247:本当にあった怖い名無し
10/06/06 19:31:34 wN64qpWP0
カバラの参考書でどれか一つ買おうと迷ってんだけど
やっぱりテンプレにもあるように神秘のカバラを買ったほうが無難なのかね？
他の候補はヴェールを脱いだカバラとか箱崎氏のカバラを狙ってるんだけど。
ちなみにカバラに関する入門本は5,6冊読んでいる状態。
248:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:40:36 ji6MiiT60
>>247
あなたの仰るカバラって、具体的のどの（ｒｙ
ここで扱っている魔術的カバラなんて異端派の更に亜流。
あんたが何をやろうとしているかに拠るんじゃね？
249:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:44:30 zWfRtHdi0
何も無い状態でネットに出ているカバラの方法を試すのと、
上記の参考書で基礎から学ぶのとどちらがいいのでしょうか？
250:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:46:28 gvbR2IJe0
絶対初学は本から得た方がいい。理由はきっといろいろある
251:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:52:14 bSheAllz0
そもそも学問だとか勘違いしている時点で、おめでたい。
252:本当にあった怖い名無し
10/06/06 22:55:34 bSheAllz0
魔術を学びたいんですが、どの魔術書をおすすめしますか？
魔術の系統を論文を書いて見たいと思うのですが。
カバラも学んでみようと思います。
253:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:10:05 4oitMITI0
>>251 >>252
すまん、どこで笑っていいのかわかんね。
254:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:16:54 wN64qpWP0
すまん。ユダヤ教的カバラとかきリスト的カバラとかいろいろあるけど
魔術的カバラな参考書が一冊欲しいと思ってるんだ。
あとカバラに関する入門書っていうか魔術に関する入門書って言った方が
勘違いされにくいですね。テンプレにあるようなリガルディ、大沼氏、国書系の本
を一通り読んできました
255:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:34:53 4oitMITI0
>>254
そういうことなら「ヴェールを脱いだカバラ」とか「箱崎氏の」は違うと思う。
256:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:46:52 bSheAllz0
>>253
>242とそのレスもみたら？
257:本当にあった怖い名無し
10/06/06 23:55:50 zWfRtHdi0
ネットに出ているかバラの方法をいきなり試すのと、
上記の参考書で一から学ぶのと、どちらがいいでしょうか？
258:本当にあった怖い名無し
10/06/07 00:34:19 /C0cIqUF0
それぐらい自分で判断してもいいんじゃないか？
259:本当にあった怖い名無し
10/06/07 00:42:48 MMU3FOhs0
おれが偶機魔術を教えてやろう、自然界の力の偶然を知り
それを召喚して名づけて目的として利用するってことだ。
激しく高位の魔獣や精霊召喚とも言える。
260:本当にあった怖い名無し
10/06/07 07:50:49 c/4ggjoO0
たのしそうでいいなお前ら
261:本当にあった怖い名無し
10/06/07 12:01:09 pBwk0tG00
魔術師やウィッカの立場から政治経済やそれとの関わり方を述べた本って
ないですか？
262:本当にあった怖い名無し
10/06/07 12:37:31 8xSh/8CE0
鏡リュウジあたりにお願いしたら書いてくれそうw
263:本当にあった怖い名無し
10/06/07 13:26:37 0/2CN0ql0
オカルトと政治経済の関わりについて生臭い話を具体的に書いた本なら
たとえばちと古いが、斉藤くんの『カルト資本主義』が文庫になってるから
図書館とかブクオフ行って探してみりゃいんでね？
まーそんなに面白くないけどな
264:本当にあった怖い名無し
10/06/07 13:37:32 beglCT/WO
the slave shall serve でググれ
265:本当にあった怖い名無し
10/06/07 13:52:15 beglCT/WO
あとstarhawk
266:本当にあった怖い名無し
10/06/07 19:44:15 MMU3FOhs0
>>260
おまえとは払っている税金の額が違うからな、
267:本当にあった怖い名無し
10/06/07 20:12:13 c/4ggjoO0
>>266
まぁ、士魂もnoblesse obligeも死語だがな
君のレスを見ればよく分かるよ
268:本当にあった怖い名無し
10/06/07 21:03:14 TvIAr5Za0
>>261
ちょっと古いけどスターホークとか。キホンとして俺的に推奨。
そこ飛ばして凡百の魔術（魔女術）書より遥かに誠実。
単純にテクニックに興味があるなら他をあたれ。
269:本当にあった怖い名無し
10/06/07 21:39:13 pBwk0tG00
>>263
ありがとう。
>>264
James Wassermanのでいいんですかね。読んでみます。
>>265、>>268
スターホークですか。邦訳があるなと思ったら訳が最悪らしいけど、
まあ見てみます。
270:本当にあった怖い名無し
10/06/07 22:33:03 Bs3Xmv/p0
体外離脱なんて寝るときに数を数えたりするだけでなんてできるとは思わないんですが、
カバラとどっちが堅実ですかね？
271:本当にあった怖い名無し
10/06/08 00:05:32 MMU3FOhs0
定価で買えよ。中古じゃダメだぞ。
272:本当にあった怖い名無し
10/06/08 06:11:47 xt+/sHGY0
>>270
体外離脱とカバラをなんで比較する訳？
カレーとラーメンどっちが好きっていうお題と変わらないぞ。
273:本当にあった怖い名無し
10/06/08 06:24:25 SzS42Re00
>体外離脱なんて寝るときに数を数えたりするだけでなんてできるとは思わないんですが、
案外できちゃったりするぞ
ただ本当に肉体から抜けているのか、夢の延長の脳内現象なのかの線引きは難しい
274:本当にあった怖い名無し
10/06/08 14:12:47 x4DkbNh10
おれはカレーが好きだが
275:本当にあった怖い名無し
10/06/08 15:50:35 GrRHeoxz0
ID:c/4ggjoO0が基地害なのはよくわかった
276:本当にあった怖い名無し
10/06/08 21:32:15 xt+/sHGY0
あー、以前にカバラを体外離脱のメソッドだと勘違いしている人を
某オカルト系掲示板で見かけた事があるが、>>270はその類か。
カバラ的要素を取り入れた西洋魔術の体系の中に体外離脱があるからといって
カバラ＝体外離脱じゃないんだが。
277:本当にあった怖い名無し
10/06/08 22:39:58 IrD9YPqg0
前々から興味あったからとりあえず
実践 魔法カバラー入門 を注文してみた。
278:本当にあった怖い名無し
10/06/09 02:08:47 NkIdMdYj0
実践魔法アムラー入門を中古で探してみたい。
279:本当にあった怖い名無し
10/06/09 15:21:04 DL1ipOOj0
バカになりたい
280:本当にあった怖い名無し
10/06/09 16:28:03 y4YQgsD20
バカになりたいのなら、バカのフリをしろ
１年３６５日、休むことなく毎日毎日バカのフリを続けろ
雨が降っても風が吹いても、親が死んでもバカのフリを続けろ
そして十数年以上バカのフリを続けることができれば
周囲の誰もがお前を「真性バカ」だと認めてくれるだろう
要は「継続は力なり」だよ、受験勉強と同じだなw
281:279
10/06/09 16:47:58 DL1ipOOj0
ありがとう。参考にする。
282:本当にあった怖い名無し
10/06/09 17:35:20 DL1ipOOj0
気が変わりました。
このスレを潰しまふ。
283:本当にあった怖い名無し
10/06/09 17:43:39 pGDVhK7I0
>>282
へぇ、かわいいこと言うじゃないか、ぷげら
284:本当にあった怖い名無し
10/06/09 17:49:47 KNm/6gFA0
人間は皆、例外なく馬鹿者。
自分に正直に、素直になれば、そんな事では悩まないさ。
エラスムスを持ち出すまでもなく、大抵の人間は周囲をみまわしてから
鏡を見れば理解できるだろう。どいつもこいつも馬鹿ばかり。
馬鹿なんだから、馬鹿のフリをしてもしなくても、馬鹿には違いない。
285:本当にあった怖い名無し
10/06/09 17:55:44 pGDVhK7I0
>>284
バカの意味が無理解な意味の使い方によって貴方を含む多くの者が
正しく使えていないようだ。280の真意としてはバカの理解は正しい。
その証拠に阿呆、間抜け、馬鹿、気違い、頓馬、呆け、パァ。
これを区別してみせよ。おまえなら辞書を使って理解しようとするだろうけど
そこには詳しく書かれていない。呼ばれ方が多数あるように
その真意も複数ある、成り立ちが違う。
馬鹿とは自分で馬鹿な行為だと認知しているものが理解しながらも
馬鹿な行動をすることをいう。
286:本当にあった怖い名無し
10/06/09 18:52:38 DL1ipOOj0
哲学的にヴァカを説明したり考察して見せるあたり、あなた方全員バカ。
287:本当にあった怖い名無し
10/06/09 19:12:24 KNm/6gFA0
馬鹿なのに馬鹿のフリをする馬鹿も
馬鹿なのに馬鹿になろうとする馬鹿も
馬鹿なのに馬鹿について考える馬鹿も
みんな馬鹿。
細かい言葉の定義をしてもしなくても実質的に馬鹿は馬鹿。
大きな差は無いさ。
288:本当にあった怖い名無し
10/06/09 19:28:52 e5sseXFA0
荒らしを構うのも荒らしです
スルー検定5級すら合格出来ないぞ
289:本当にあった怖い名無し
10/06/09 20:01:36 +flGYFox0
>>288
いやもうこのスレの年齢層の上の方の連中は前から言ってるんだけど
いちいち拾うんだよ
たぶんあれだ、粗大ゴミが道端に置かれていたら持ち帰るような奴なんだぜ
いい加減専ブラ入れてﾇﾙｰしてください
290:本当にあった怖い名無し
10/06/09 20:17:35 DL1ipOOj0
で、その荒らしが言うのよ。
「売られた喧嘩も買えね～、腰抜けが！」
291:本当にあった怖い名無し
10/06/09 20:34:57 DL1ipOOj0
そして、その荒らしからひと言質問がある。
君たちは魔法を信じるか？
言い換えるなら、神はいると思うか。
von Lohengram
292:本当にあった怖い名無し
10/06/09 21:22:34 +flGYFox0
>>291
誠実に答えれば、何を魔術なり神と定義するかによる
・・・魔法でもいいけど
293:本当にあった怖い名無し
10/06/09 21:34:45 dkd+4hYS0
神なんて高尚なものは俺の辞書にはないけど、魔神をはじめバケモノたちはいる。とだけ言っておこう。
294:本当にあった怖い名無し
10/06/10 00:13:30 RD3zBKYz0
私の答えはフォーチュンの「神秘のカバラ」に出てくるスフィンクスの問いに対するものに準ずるが、それだけでは言葉が足りないだろうからつぎのように付け足す。
因果律を含む色々な意味での、宇宙の仕組みとしての神はいる。
そして、その因果律に基づいて構築された魔術も正しく行なう限りにおいて実効がある。
反論があれば期待する。
295:本当にあった怖い名無し
10/06/10 03:07:43 KtcHqDfu0
>>291
仕組みとしての神と、摂理としての神と、万物としての神、
それは観測者によって神の位置づけは変わってくる。
私が言う神とは、意味が名付けられない力の類が満ち（然して）て意味をなす
それを神と呼ぶ。
どこにでもあるがどこにもない、そういう類は君程度の知性では
どんな説明や比喩で表現しても無意味なんだけどしておいてやるな。
296:291,294
10/06/10 10:52:49 RD3zBKYz0
>>295
人の治世を決めつけで矮小化してみせることで、中傷するようなことはせず、
説明してみせたらどうです？
どうせ、わからないから思わせぶりな口調でごまかしてみせたんでしょう？
297:294
10/06/10 10:54:42 RD3zBKYz0
↑
×治世
○知性
失礼しました。
298:本当にあった怖い名無し
10/06/10 11:04:25 RD3zBKYz0
>>295
失礼しました。読み間違えました。
あなたのおっしゃる神とはカバラに象徴される、ミクロコスモスのケテルの働きのような
ものやエーテルのようなものを含んだ存在ということでしょうか。
299:本当にあった怖い名無し
10/06/10 13:50:38 Gq/fjNfY0
あと４日で世界が転ずる 新世界の王AMRMAを称えよ
300:単なる神とはの標準的意味を聞きたいのか？
10/06/10 14:40:03 KtcHqDfu0
>>298
> どうせ、わからないから思わせぶりな口調でごまかしてみせたんでしょう？
わからない？
それは神秘を言葉の意味という表面的な建前としてとらえているからです。
鮮やかさ美しさというものを説明しろというの？
その説明する対象が先天的な盲人ならどうやって説明するの？
そういうことです。２ｃｈで説明するだけ無駄でしょう。
>>298
> あなたのおっしゃる神とはカバラに象徴される、ミクロコスモスのケテルの働きのような
誰の神という認知であるか、それは誰によっての捉え方による違いがないとでも？
たとえ宗教の神であってもそれは一通りではない、いろいろな側面でしか
実態は見えてこないという曖昧なものである。
「私個人が認知する神とは」それは他人のそれと比較するべく何かを表現しなければ
それは何もいっていないのと等価です。
その何かとは以下の行であり、
>私が言う神とは、意味が名付けられない力の類が満ち（然して）て意味をなす
それをどのように解釈しても私の理解とは完全には一致しないでしょう。
意味の世界だけしか捉えることができない人には意味の部分しか見えないので
意味ではない領域を意味で説明しても煩わしいだけです。
神を語るのであれば、貴方の神の捉え方と私の神の捉え方を比較するところ
から始めなければ、片側でどんなに語ろうとしても伝わることはありませんよ。
物事を考えずにそのまま理解する知性では、曖昧な対象への理解はできません。
知性の問題はそこにあります。汝と我と共に作り上げる知性的な対象は客観的な
それではないのです。
301:本当にあった怖い名無し
10/06/11 00:13:13 S2o40lyH0
何時だと思っておるのか。
302:本当にあった怖い名無し
10/06/11 20:30:41 E0bbahdc0
南アフリカの呪術師が、日本のTV局の要請でW杯の試合結果を占っているのをニュースで見た。
地元では尊敬されているという呪術師が奇声をあげて派手なアクションで占った結果、
神のおつげによれば、14日のカメルーン戦は２－０で日本代表チームが勝つらしい。
これが本当だったら南アフリカの呪術も大したもんだなw
303:本当にあった怖い名無し
10/06/11 20:52:37 7fNO9rrB0
以前からサッカーW杯には妙な呪術のたぐいが飛び交っている気がする
無論アフリカやら南米のプリミティブな呪術はいかにもなんだけど、
英国辺りがブックメイカー辺りとつるんで色んな魔術を投入しているような気がする
304:本当にあった怖い名無し
10/06/11 20:55:30 0OVsfsy/0
南アフリカの呪術はとくに悪名高いから
これからもメディアがどんどん取り上げていくだろう
305:本当にあった怖い名無し
10/06/11 22:37:37 WexhKMF30
オカルト研究考察家の三輪清宗さんというのは、魔術会ではどのような地位の方なのでしょうか？
306:本当にあった怖い名無し
10/06/12 00:33:33 nIgzaT7M0
興味あったからちょっと勉強してみたんだけど
西洋魔術の中でもルーン魔術はやっぱり北欧人じゃないと
真価を発揮出来ない魔術のような気がする。
そもそも魔術かどうかも怪しく思えてきた。
307:本当にあった怖い名無し
10/06/12 00:42:38 kAvdxU100
上の文献の流派って、系統別に読まなきゃいけないのでしょうか？
二重丸がついたやつばかり読んだんではダメですよね？
308:本当にあった怖い名無し
10/06/12 01:29:39 gXfKGsoz0
>>305
魔術会の誤字は許すとして地位ねえ。
ちなみにその人、実践者の間では自分たちの世界にポジショニングされていないだろう。
309:本当にあった怖い名無し
10/06/12 02:29:47 tKmb9Hta0
>>306
だからそういうのは自分の中だけにしておけ。
310:本当にあった怖い名無し
10/06/12 16:25:34 gXfKGsoz0
中出ししてオケ
311:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:43:11 GyfuYqZ50
隼=ホルス。
Do what thou wilt shall be the whole of the low. / Love is the low, love under will.
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
312:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:44:02 GyfuYqZ50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
313:本当にあった怖い名無し
10/06/14 02:18:37 4z3eOcrL0
お帰りホルス君、僕ら君と
314:本当にあった怖い名無し
10/06/14 02:30:01 ZI8RsTQH0
次は軍事衛星つちぶただな
315:本当にあった怖い名無し
10/06/14 03:39:08 cazf4alK0
このスレの魔術師がハヤブサを誘導した事実を忘れるな。
316:本当にあった怖い名無し
10/06/14 03:51:54 cazf4alK0
このスレの魔術師がハヤブサを誘導した事実を忘れるな。
317:本当にあった怖い名無し
10/06/14 07:55:12 nCyS6cwt0
はいはい乙
318:本当にあった怖い名無し
10/06/14 09:16:18 Uubmq4GG0
魔術関係のものは充実してるのに
なんで陰陽道とかの日本的なものはあまりないんだろう。
俺に縁がないだけで結構あるもんなのだろうか…？
319:本当にあった怖い名無し
10/06/14 09:54:09 GLvJU6+B0
>>318
密教も神道も道教も陰陽道も修験道も、ちゃんと探せば文献は沢山ある。
ネットで検索するとか、入門書の巻末に紹介されてる参考文献一覧をチェックするとか、
大きな図書館で探すとか、東洋占術専門の古書店行ってみるとか（たとえば東京なら神保町の原書房とか）、
本当に興味があって真剣に知りたいのなら、面倒がらずに積極的に探してみような。
320:本当にあった怖い名無し
10/06/14 10:01:59 AtFAfSSr0
>>318
陰陽道はとくに口秘で伝えられたものだからだろう。
道教的な文化が背景にあるものはそんなのが多い
321:本当にあった怖い名無し
10/06/14 12:19:27 Uubmq4GG0
>>319
そうかぁ、確かにネットでちょっとぐぐるくらいだったわ。
>>320
ある程度は調べられても最後はそうなるのかねぇ。
322:本当にあった怖い名無し
10/06/14 15:39:24 W9H+EVNa0
土御門家関係の陰陽道に関しては当時はきちんと
官僚として機能してたから文献として残してあるよね。
天文とか占術とかのほうが多いみたいだけど。
地方の陰陽師の口伝とか鬼の使役とかの話になると
また別みたいだけどね。
323:本当にあった怖い名無し
10/06/14 18:33:44 cazf4alK0
>>320
>陰陽道はとくに口秘で伝えられたものだからだろう。
おまえはそれの意味を理解していない。
何故書面化しないかという理由すらしらないではないか、
それは書面化できないから、記述できないものを（ｒｙ
324:本当にあった怖い名無し
10/06/14 19:50:00 nCyS6cwt0
はやぶさは打ち上げから足かけ7年毎日スタッフが監視していて
その前の準備を入れたらゆうに10年以上は掛かるプロジェクトだよな
関係者が魔術師だったならともかく315-316みたいな小中学生みたいなことは
表だっていえる訳ないわな、フツーの神経していたら
２ｃｈだけにしとけなー・・・らいよんはみちにいるのね
閑話休題、密教における越法の問題とか内陣に秘されていることとか
あるんだけど、口伝が無かったら本来のスペックはフツーは
たどり着けない罠
でも樹とか四大とかデカンとか諸々の照応に関する
自分なりの整理があるなら、注意深く積み上げれば
みえてくるものはあるかも知れない・・・それを垂れ流すと
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いになる可能性は高いけどｗ
325:本当にあった怖い名無し
10/06/14 20:23:00 OlpNHp7v0
アクセス規制にひっかかっちまってるから、
取り敢えずテスト。
326:本当にあった怖い名無し
10/06/14 23:10:47 AtFAfSSr0
>>323
へぇー、そういうこともあるんだろうね。
そんな複雑な部分じゃなくても文化としてそういう傾向があるってことを言ってるだけだが
327:本当にあった怖い名無し
10/06/15 00:25:53 0ebZR2DG0
ID:AtFAfSSr0
328:74回2等1565万円 ◆AlwMi2XOqo
10/06/15 09:50:39 +79v8k8B0
第２８７７回
ナンバーズ３
７１０ セット ＊１０ ミニ ＊５４ ミニ
ナンバーズ４
０６９６ セット ９３９３ セット １４７３ セット
第５６６回
ミニロト
03,14,18,27,30,
06,07,10,22,27,
10,14,15,21,28,
06,13,21,26,30,
08,09,12,16,29,
01,07,12,25,27,
03,10,12,25,27,
01,06,07,10,22,
01,04,11,18,30,
02,07,15,16,26,
06,09,13,22,26,
01,03,10,17,28,
01,02,07,11,24,・・・３８００円 の 投資です。
329:本当にあった怖い名無し
10/06/16 20:27:09 Nomp8tA1O
>>324
魔術に無知なアホは今すぐ消えろ
330:本当にあった怖い名無し
10/06/16 21:25:47 GuBloVHk0
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
｜ ＞( c´,_ゝ`)
｜
J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
331:本当にあった怖い名無し
10/06/16 22:34:11 GuBloVHk0
とりあえず、丘板のこんなマイナーなスレで必死に煽っている奴にとっての理由を考えていたんだが、
基本的にはナレッジの吸い上げがまず想起出来る
頭の可哀想な真性ちゃんは置いておくとして、魔術というかもっといえばオカルト的で、ある程度
体系的な知のシステムには、本来の用法の外に知的好奇心を満たす以外だと商業利用という
用途が存在するだろう
サブカルチャー界隈で、創造とか構築などと無縁な、消費されるだけの物語が賞味期限が切れる端から
再生産されていて、その賞味期限の偽装のために象徴大系の模型を欲する輩はやはり存在する
だが悲しいかな、どれだけ掘り下げようとしても結局は人間性の原像にしかたどり着けない
秘された貴重な概念が仮に存在するとしてもまたその抜け殻が消費されるだけだ
結果としてだれかが「ブームは去った」といってお仕舞いになるだけだったりする
樹は樹でしか無く、位階の暗喩に示されるように生命の樹の深淵を越えられる人間が存在しないのは
遡るほどに本質的にはエンティティとその内にある存在そのものに象徴が融けていくからだ
逆説的にはそこを握っているものは様々な伝統は視座の違いでしかないと気付くし、使う上での
嗜好の問題でしかないと気付く。「全ては許されている」のは字義通りの意味で真実だし、
実はただ生きているだけでいろいろなすべは掌の中にあるのだが
だから、どれだけ煽っても自分の足元の地面を掘り下げているだけだということに
早めに気付くことをお勧めする
332:本当にあった怖い名無し
10/06/16 23:40:29 zA+jYTRz0
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
｜ ＞( c´,_ゝ`)
｜
J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
333:本当にあった怖い名無し
10/06/16 23:56:51 GuBloVHk0
いやーさすがに釣れないんじゃねぇかな
334:本当にあった怖い名無し
10/06/17 02:22:28 8FWYOtph0
疑似科学と心理学が最後の抜け道か
やっぱもっと実も蓋もない直通回路みたいなの欲しいよな
335:本当にあった怖い名無し
10/06/17 02:27:21 abwMIXOO0
>>331
んーごめん、ちょっと文系すぎる文章で、自分にはよく分からなかった
336:本当にあった怖い名無し
10/06/17 07:33:12 TdybN7sw0
因みにどこら辺が分からなかった？
337:本当にあった怖い名無し
10/06/17 07:43:27 TdybN7sw0
まぁ、理解する気があったらどの箇所かは文節単位とかで指定するか
そんなだからこんなマイナースレでシャドーを始めるんだよ、不毛だな
338:本当にあった怖い名無し
10/06/17 11:26:19 PsZyLSmWO
>樹は樹でしか無く、位階の暗喩に示されるように生命の樹の深淵を越えられる人間が存在しないのは
>遡るほどに本質的にはエンティティとその内にある存在そのものに象徴が融けていくからだ
体感的に遡る事しか頭に無い三流魔術師だからそういう結論しか出ないのだ
真の霊感を持つ魔術師は人間的感覚を維持したまま真理をそのままに俯瞰し受容する事が出来るのだ
貴様含め霊感の無い魔術師はまとめて詐欺師の烙印を自ら押して立ち去るがいい
339:本当にあった怖い名無し
10/06/17 11:46:58 I0hzpeLD0
魔術と霊感は関係あるの？
340:本当にあった怖い名無し
10/06/17 12:00:02 c1hHSa5R0
霊感の定義があいまいすぎる
341:本当にあった怖い名無し
10/06/17 12:04:04 mmntAG2U0
定義できたら霊感じゃないよ。馬鹿じゃねｗ
342:本当にあった怖い名無し
10/06/17 12:04:27 vdsm13ya0
霊感＝俺様にしか使えない、他人には関知も理解もできないウルトラぱぅわー
343:本当にあった怖い名無し
10/06/17 12:14:13 PsZyLSmWO
数学をものにしてる奴は数式を見ただけで空間の広がりや凹凸や、物体のダイナミクスを正しく把握できる
そうじゃない奴は、例えば実際にでこぼこ道を歩かないとでこぼこがどういうものか理解出来ない
むしろ実際に歩いてるせいで疲れや錯覚の影響を受けて正確にでこぼこを認識していないかもしれない
霊感とは、真理を共感覚でリダイレクトして知覚する能力の事だよ
そしてそれは赤は赤いという確信よりも揺るぎない
344:本当にあった怖い名無し
10/06/17 12:22:55 mmntAG2U0
>>342
おまえのそれには神秘の欠片もねぇよ。
>>343
理解の領域とは別の世界ってこと。世の中がすべて理解できると思いたい奴は多い。
345:本当にあった怖い名無し
10/06/17 12:40:40 PsZyLSmWO
>>344
まだまだ人間だな
346:本当にあった怖い名無し
10/06/17 12:52:28 PsZyLSmWO
神秘を肯定するリア厨
神秘を否定する三流科学厨
それを否定する三流魔術師
それを否定する二流魔術師
それを否定する一流魔術師
それを否定する超一流魔術師（神人）
神秘はあるようでやっぱりない
347:本当にあった怖い名無し
10/06/17 13:01:52 mmntAG2U0
>>345
UFOで地球にいらっしゃった
宇宙人さん、ようこそこんにちは。
>>346
その宇宙誤も理屈にすぎない。論理を飛躍してみせよ。
人の理を超えたものを見せてくれ。
348:本当にあった怖い名無し
10/06/17 18:30:33 TdybN7sw0
一匹釣れたか
釣れなくてもよかったのに
> 霊感とは、真理を共感覚でリダイレクトして知覚する能力の事だよ
> そしてそれは赤は赤いという確信よりも揺るぎない
野の獣と大差ないな。それはそれでありだけど
満足に説明する言葉もないうえに他人に証することが出来ないのに
格付けとか大層な言説で恥ずかしくない神経は確かにホンモノだな
―２ｃｈで粋がってないで早めに暗示の外に出ような、小僧
ところで前にサッカー強国は魔術の深い伝統がある説が展開されたけど、
おまえらが注目してる国は日本以外だと今回のW杯ではどこらへん？
349:本当にあった怖い名無し
10/06/17 20:00:00 TdybN7sw0
・・・なんか変だなと思って読み返したらそういうことか
＞体感的に遡る事しか頭に無い
君さ、何も理解してないじゃん。偉そうにするのも人の話をスルーするのも好きにすればいいけど、
霊云々を魔術スレで語るのだったら、せめて位階についてなんでそうなっているかくらいは
勉強してこいよ
350:本当にあった怖い名無し
10/06/17 21:05:40 Juhs8ilU0
嗚呼、「月厨」か―
351:本当にあった怖い名無し
10/06/18 00:44:53 m6x4UFklO
ID:TdybN7sw0
何でそんなに必死なの？
352:335
10/06/18 00:50:35 lW6POVJ20
なんかすごく攻撃的なんで、書き込むのは止しときますね
353:本当にあった怖い名無し
10/06/18 03:19:39 ZZkEiE+J0
ID:TdybN7sw0
これは何か憑き物にとり憑かれているだけ。
触ると祟られるぞｗｗｗｗ
マジ薬でもやっているとおもわれ
354:本当にあった怖い名無し
10/06/18 08:29:28 dx/U0W060
>>351
必死？そうかも知れないね
何も魔術のことを理解していないのに霊感を連呼してるだけで
大層な言説を並べられてたら、自我肥大したカルトによる洗脳済みの
たわけに見えてきてさ・・・そういう釣りだと信じたいが
もしそうではなくても、レスを読むにそういう素質があるってだけで看過出来ねぇだろ
見過ごした結果がかつての鸚鵡で、あれでオカルト嗜好を持つ者は
ガチで迷惑を被ったし、いまでもそうじゃないのか
リアルに目の前にカルトの奴が居たらとりあえず全力で潰すと思う
笑ってる奴らもそれでいいけど、カルトとかアレな宗教とか詐欺まがいの
ワークショップやらセミナーには気をつけろよー
>>352
敗北宣言を了解しますた
>>353
カテコールアミンで足りてます
自身の言葉としてすぐに薬とか出てくる君のようにベンゼン環と戯れる趣味はないのでｗ
いいからVIPで遊んでれば？
355:本当にあった怖い名無し
10/06/18 12:29:42 5fjBXwSk0
> 数学をものにしてる奴は数式を見ただけで空間の広がりや凹凸や、物体のダイナミクスを正しく把握できる
> そうじゃない奴は、例えば実際にでこぼこ道を歩かないとでこぼこがどういうものか理解出来ない
> むしろ実際に歩いてるせいで疲れや錯覚の影響を受けて正確にでこぼこを認識していないかもしれない
読むたびに毎回思うんだが、霊感の人はこういうショボイ例えを使わない方が良いと思うんだ。
この程度の空間把握能力は図形問題得意な小学生は標準装備してるし、
後天的にも十分開発できる。
（例えば、魔術のイメージ形成の訓練をきちんと行えば、かなり向上させることが出来る。）
世の中にはどうやっても車庫入れが下手な人とか地図を読めない人がいるから、
この能力は資質や育った環境によって大きな差があるってのは理解できなくもない。
しかし、普通の人の多くが簡単に出来ることをワザワザ例示すると、
「霊感ってのは、普通の能力以下の奴が人並みの事を出来るようになった、って程度の能力なのか？」
と誤解されてしまうよ。
言わぬが花、って言葉もあるからね。もう少し考えた方が良いんじゃないかな。
356:本当にあった怖い名無し
10/06/18 12:41:07 m6x4UFklO
いや、それは誇大に見せるより容易に見せる方が大事だろ
お前詐欺商売でもやってんの？
357:本当にあった怖い名無し
10/06/18 13:05:56 5fjBXwSk0
もう少しプレミア感のある説明をした方が良いってことさ。
凡人クラスの能力を容易にゲット出来る、と言われても魅力を感じないよ。
358:本当にあった怖い名無し
10/06/18 17:59:30 ZZkEiE+J0
>>354
>何も魔術のことを理解していないのに霊感を連呼してるだけで
おまえは魔術界の中二病か
魔術は理解するものではないとなんど教えても理解できていない。
あたまがヘンテコなんだろ、腑抜けめ。
359:本当にあった怖い名無し
10/06/18 19:20:53 dx/U0W060
>>358
> 魔術は理解するものではないとなんど教えても理解できていない
ボアズを理解していないのが読んだ瞬間に分かる件
あと語彙が浅すぎる、>>355が指摘してるけどレス中で
魔術関係の知見を識るものがピンと来る用語が文脈の中でほぼ皆無なんだけどさ
君もしかしていつかの教養不要論者？未だ来てるの？
自書した「オナニー」って紙を自分で背中に貼って歩行者天国の隅っこで踊るのってどんな気分と思う？
君のレスは分かる人が読めばそんな感じなんだけどｗ
他人を排撃する言葉には本人の程度が出るもんだし、もっと言えば普通は
『この人普段こんなこと言われてるのかなｗ』とか思われるんだけどさ、どんな気分？
『三流､詐欺師､無知なアホ､中二病､あたまがヘンテコ､腑抜け』そんなカンジなんだ
かわいそうだね～、傾向が出てきたね～、そのうちI君みたいにキャラ立つかもね～(´ω`；
当てはまらない人には全く効かないんだけどさ、気付けないのかな―
君は自分を否定しているだけなのに・・・！！ ―逆にハラハラするよ
体型とか外見に係るものがあまり無いから貧弱系なのかな
君への視線はそういうのばかりなんだろうね
俺らみたいなダメな大人にならないように気をつけようね、君にはそういう素質があるとおもう、割と真面目に
変な嗜好に輪を掛けて、君のようにもの知らずなのは大変だと思うよ
保護者の方にあんまり苦労掛けちゃダメだよ
じゃあおれW杯観るからさ、なんか少しは気の効いた煽りを考えてみなよ
エスプリがない奴は魔術師には向かないよ、致命的に
360:本当にあった怖い名無し
10/06/18 21:22:04 m6x4UFklO
ID:dx/U0W060 = ID:TdybN7sw0
361:本当にあった怖い名無し
10/06/18 22:22:55 dx/U0W060
セルビアが勝ったか・・・微妙に審判がクラッシャーだった気がする
>>360
そうだけど何か？
dx/U0W060＝ZZkEiE+J0 とか言われたらもう少し面白かったのに
362:本当にあった怖い名無し
10/06/18 22:39:14 dx/U0W060
老師が着々と、つべに動画をうｐしてる件
363:本当にあった怖い名無し
10/06/19 00:25:12 4EstMjgG0
>>358
何か身近にいる困ったちゃんの文章読んでるようで笑えません。
364:本当にあった怖い名無し
10/06/19 00:33:59 HT9cpxPSO
>>361
魔術って自分のキモさが分からなくなるという効果があるんだなあ
365:本当にあった怖い名無し
10/06/19 01:45:59 A6iHO8Qg0
>>363
そうだよな笑えないな。
>>364
彼が実証しているわけ。
366:本当にあった怖い名無し
10/06/19 07:06:07 b3iJV65C0
ねらーがｷﾓいのｷﾓくないの言ってもなぁ・・・
367:本当にあった怖い名無し
10/06/19 13:46:23 4EstMjgG0
>魔術は理解するものではないとなんど教えても理解できていない。
このロジックは素敵だと思う。
368:本当にあった怖い名無し
10/06/19 14:55:41 A6iHO8Qg0
>>367
芸術は理解するものではない、理解しても全く無意味だからだ。
性質として同一である。
だが多くのものは芸術を学問として学ぼうとし、科学のように研究し
技術として再現させようとし、コピーを忠実に作りだす。
コピーは芸術ではない。
369:本当にあった怖い名無し
10/06/19 16:12:39 lM1Ku8aD0
セフィロトの門は『アストラル界』に行くための扉のようなもので
必ずガイドさんと一緒に行くものであり生命の象徴と呼ばれているもののことですが
カバラとは一緒ではありませんか？
370:本当にあった怖い名無し
10/06/19 16:51:29 BPTiXec40
有名人の落書きは数百万ドルで売れ、一般人の労作は人月で支払われる
社会の価値基準など、そんなものだ
芸術とは、意味のない対象に価値を与える産業界の言い訳に過ぎない
371:本当にあった怖い名無し
10/06/19 21:53:16 A6iHO8Qg0
>>370
×芸術とは、意味のない対象に価値を与える産業界の言い訳に過ぎない
○芸術とは、意味のない対象に価値を与える産業界の魔術に過ぎない
372:本当にあった怖い名無し
10/06/19 23:30:24 +ISMJ6Eu0
>>370
対象への帰依による一方的な価値の保存って
ある意味視覚化の基礎じゃね？
373:本当にあった怖い名無し
10/06/20 09:17:44 34MlxdVV0
ところでおまえら、明日夏至だよー
374:本当にあった怖い名無し
10/06/20 23:52:59 a9Uf18mj0
>>370
それって、芸術作品が石油並みにおいしい商材として
広く認知され流通するようになってからの話だよね。
皮肉のつもりかも知れないけど。まあ、聞いといてやるよ。
375:本当にあった怖い名無し
10/06/21 00:10:22 nl21vqL30
春分からはじめた魔術ですが、順調に夏至まで続きました
376:本当にあった怖い名無し
10/06/21 01:02:24 K+v956Zv0
>>375
おめ！
377:本当にあった怖い名無し
10/06/21 04:29:03 XCTgMFt70
>>368
芸術が学べると考える人は模倣（コピー）も現実に芸術として評価される面をみる、
だから芸術は理解という論理で割り切れると考えてしまう。
なぜならその人には芸術とは何かが誰かに評価されたものであって、どうしてとか何故という
関係が捉えられていないんだろう。何が芸術かを把握できない故に他人の評価をもって
芸術とするならば模倣でもコピーでも最終的に評価される仕組みを芸術と理解する人々。
これって韓国の盗作やらウリジナル思想そのものだと思う。
魔術をパソコンや携帯でのプログラムで再現できるという思想なんだろうな。
そういう機械的な状況がなりえるなら、機械的なそれは道具ではなく意思を
もつ存在で、ゴーレム（ロボット）のような単純なものではなく悪魔的で人と類似な
高度な知性体だろう。神秘性ない誰でも繰り返して仕組みが判明しているもの
なら魔術ではなく科学技術と呼ぶべきだろう。
そういえばゴーストスクリプトを携帯で実行させるアニメ作品があったな。
378:本当にあった怖い名無し
10/06/21 18:07:16 mS2qNesX0
>>377
よくわかる現代魔法か
379:本当にあった怖い名無し
10/06/21 22:11:04 5YVSNVQj0
よくわからないし現代でもないし魔法でもないと思う。
380:本当にあった怖い名無し
10/06/21 23:17:31 vopBjai/0
このよくわかる現代魔法と呼ばれる塊は
よくわかりもしなければ、現代でもなく、ましてや魔法ですらない
381:本当にあった怖い名無し
10/06/22 00:59:51 ZrBl7ynV0
魔術が自らこういう閉じた場に逃げ込んだ結果がこうなのな
382:本当にあった怖い名無し
10/06/22 01:07:59 ZrBl7ynV0
霊感厨もラノベ厨も厭味厨も、情報遮断した上でしか成り立たない言説に自家中毒してるという面では同一
そういうのを軽くいなす洒脱さが時々はあったんだけどねー アク禁頻発も原因かな
383:本当にあった怖い名無し
10/06/22 01:09:31 cb9X4EsG0
うむ、ゆえに終わったという意味ではｽﾚではなくて２ｃｈが終わった気はしているよ
384:本当にあった怖い名無し
10/06/22 02:09:06 ZrBl7ynV0
ま終わらない日常を生きるスレとして続いてくれても全然いいんだけどね
ただ魔術も魔術結社もこことは違う場に創発していくだろうし、その時このスレも面白くなるだろうし
ただなんとなく思うのは、昨日OTOの東のマスターとも話したけど、話法はそろそろ刷新していかないと
完全に取り残されるだろうということ。この10年の変化として、OTOのメンバーがOTOのメンバーであることを
明らかにしながら色々な本を出してる。既にOTOはNEW AEON FREEMASONとして新たな話法を獲得しつつある
このスレにはない（からこそオモシロくもあるのだけど諸刃の剣ね）それね。
385:本当にあった怖い名無し
10/06/22 02:17:02 ZrBl7ynV0
2CH殺すに刃物はいらぬ アク禁少々増やせばいい てやつかな
匿名であっても、分断されない流れてのはある強度を持ってたんだな
386:本当にあった怖い名無し
10/06/22 02:28:01 lN8yaNCb0
魔術ていうのは落ちてゆく仕組みであって、
作り上げてゆく仕組みではない。
結果を出すのではなく、結果はできてしまうのが魔術ってこと。
そこに意思は関係しない、だってそうなっちゃうのが魔法なんだから。
387:本当にあった怖い名無し
10/06/22 02:31:09 ZrBl7ynV0
>>386
いろんな流派があるよ、で片付くんだよその話
388:本当にあった怖い名無し
10/06/22 02:52:32 ZrBl7ynV0
>>386
バタイユですら自分の神秘思想と儀式をちゃんと言語化して体系化しようと努力してたんだよ
「聖なる陰謀」読んで赤面してな
389:本当にあった怖い名無し
10/06/22 03:55:10 lN8yaNCb0
>>388
だからユトリはそういう間違った知識を学ぶ。
390:本当にあった怖い名無し
10/06/22 11:01:10 ZrBl7ynV0
なんつーか情報視覚の限界平面が近いつーか
ネットというツールがそれを全体的には押し拡げる反面、
素養や環境からくる個体差も拡大している感じ
一言で言えばIntelligence Devideなんだが
それは情報量の差ではなくて本質的には情報処理能力の差なんだよな
Googleがどんなに便利になろうと、検索の視点と閲覧の文脈だてに巧みさがないと
世界は面白い像を結ばない。自閉が格差に直結する恐ろしい時代といえる。
混沌としたモアレの海に、観たいように世界を観れる魔術的な時代なんだから
自身のテンポラリな限界平面に霊感だの直感的理解だのを見立てて
即席のお一人様神秘主義に引きこもっても超越Transcendenceはやってこないよ
中世の基準なら神秘思想として成立した水準でも、今は普通のOLや高校生が
デコレーションしたMagickal mirrorで彼岸の存在と戯れている時代なんだから
Transcendenceのしきい値（霊感て奴ね）は相対的に高く求められる訳で
391:本当にあった怖い名無し
10/06/22 11:13:34 BZdnMCrN0
まず魔術以前に人文哲学の基礎ぐらいは教養として求めたほうがいいんじゃねーの
392:本当にあった怖い名無し
10/06/22 12:26:05 XzVcPK2S0
>>386
レトロスペクティブな意識の使い方は魔術の一面に過ぎない。
パースペクティブな意識の使い方とレトロスペクティブな意識の
使い方の両方を組み合わせて一人前。
半人前であることを自ら強調するというのは自虐プレイなのか？
393:本当にあった怖い名無し
10/06/22 15:37:08 lN8yaNCb0
>>392
なんで１発言だけでそれがすべてだと思い込む馬鹿なの？
394:本当にあった怖い名無し
10/06/22 19:48:38 cb9X4EsG0
>>393
1発言？なんでスレ住人が君の発言回数まで覚えてなきゃいけないんだｗ
自我肥大しててリアルでは他人から良く「馬鹿」って罵られるせいで
それを他人を罵るときの妥当な言葉だと考えてる可哀想な人なんだね
『三流､詐欺師､無知なアホ､中二病､あたまがヘンテコ､腑抜け、馬鹿』
>>392
さらに俯瞰して網でありランダムアクセスであり関係性の中で生じる意味の位相差を
任意の状態として結像するんですね
395:本当にあった怖い名無し
10/06/22 23:12:13 lN8yaNCb0
能力が無いから妬むの気持ち、わかります。
396:本当にあった怖い名無し
10/06/22 23:16:11 kKSVuQdl0
>>384
君がよく事情を分かってるのか、単に天然なのか分からないけど。
俺もそういうことだと思っています。
俺の嫌いな社会学者のボキャブラリー使ってくれてるけど（わざとかな？）
まあどーでもいいや。修行します。マジで。
397:本当にあった怖い名無し
10/06/22 23:24:59 lN8yaNCb0
ガス。
398:本当にあった怖い名無し
10/06/22 23:27:31 kKSVuQdl0
>>384
君のポストは西のNew masterにもコピペして送っとくよ。
彼ら仲良しだから、わざわざ俺がそんなことしなくても話は通じてるんだろうけどなw
399:本当にあった怖い名無し
10/06/22 23:33:17 ZrBl7ynV0
>>398
New aeon summer of love 2010てことですな
よろしくお伝えくださいw
400:本当にあった怖い名無し
10/06/22 23:51:04 kKSVuQdl0
>>386
そういうのを拒否するのが俺の魔法です。
401:本当にあった怖い名無し
10/06/22 23:55:19 kKSVuQdl0
それは魔術ではなく、言っちゃいけないんだけど精神病だって。
402:本当にあった怖い名無し
10/06/22 23:58:26 ZrBl7ynV0
To Know, To Will, To Dare and To Keep Silent
403:本当にあった怖い名無し
10/06/23 00:02:56 lN8yaNCb0
>>401
マジで401は診断してもらえば？
404:本当にあった怖い名無し
10/06/23 00:52:21 jM4EU+b8O
よく人前でOTOとか言えるな。恥ずかしい。魔術結社というものは精神年齢が中学で止まってしまった哀れなオタクの社交場であり、恥ずかしげもなく自作ローブを披露するコスプレ愛好会であり、魔術云々とは全く関係ない。
OTOのマスター（苦笑）なぞよりも百倍優れた名無しリーマン魔術師が幾らでも2chに溢れかえってるわ。
405:本当にあった怖い名無し
10/06/23 01:06:24 ZTkGqDXy0
>>404
人前で言わない代わりに2chで言ってるんだろw
オマエの脳内OTOは確かに恥かしいな。
406:本当にあった怖い名無し
10/06/23 01:18:55 W9Hi8+TV0
>>404
＞百倍優れた名無しリーマン魔術師が幾らでも2chに溢れかえってるわ
それ多分OTOの人
つか君もその恥ずかしいオタク社交場に居合わせた訳だ。そんで今は嫌いで、
そんなのとは全く関係ない魔術を標榜して2chに出没してると。
わかるよ。
407:本当にあった怖い名無し
10/06/23 02:22:58 uNpYPotb0
2chの発言にマジで反応て恥ずかしくない？
粘着質と捉えたらスルーするのは基本だろ。
できないなら病気だけど。感情をみだした時点でDQNてこと。
408:本当にあった怖い名無し
10/06/23 08:10:20 OvpSOA920
なんかいつものじゃれ合いに戻ってる気がしてﾜﾛﾀｗ
霊感厨とかだと話どころか単語とか概念が通じないからｱﾚだし
409:本当にあった怖い名無し
10/06/23 10:10:32 ZTkGqDXy0
具体的な団体名が出るのは小電波スレ以来だな。
410:本当にあった怖い名無し
10/06/23 12:20:23 RdcZPI0s0
大手団体の権威を笠に着て匿名発言するようなヘタレは要らないよ。
やるんならキチンと団体の看板背負って本名かペンネームでやれ。
自分で自分の尻を拭けない癖に虎の威を借りるような奴は
軽蔑されるのが当たり前。
411:本当にあった怖い名無し
10/06/23 13:44:18 ZTkGqDXy0
>>410
そんな奴いたかね？
そんなことよりか演歌的爺の美学いい加減ウゼーよ。
412:本当にあった怖い名無し
10/06/23 14:43:41 ZTkGqDXy0
まとめ
413:本当にあった怖い名無し
10/06/23 18:44:57 uNpYPotb0
>>411
アフォ？
>>408
理解できないものを叩き殺せって主張ですか？仲良くしよう
414:本当にあった怖い名無し
10/06/23 21:16:38 ZTkGqDXy0
>>413
>アフォ？
ありがとなw よくスレの流れを見てみろよ。
「大手団体の権威を笠に着た」発言なんて誰もしてなくね？
表現を変えてもう一度繰り返すけど、
このスレの住人もそろそろ
>>410みたいな脳内仮想敵相手のシャドーボクシングはヤメとけば？
415:本当にあった怖い名無し
10/06/23 21:28:52 OvpSOA920
いや、シャドーをしてることにすら気付いてない奴が居るんですよ
_|_
／＿＼
￣|Ｕ￣
∧＿∧ /ミヽ、
( ･ω･) ノﾐｼ三 `~ﾟ
(っ ≡つ＝つﾟ ﾟ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
_|_
／＿＼
ﾋｭﾝ ￣|Ｕ￣
∧＿∧ ＿∧ /ミヽ、
(（( ･ω･)三ω･) ノ ヽ `~ﾟ ））
(_っっ= _っっﾟ ﾟ
ヽ ノ ﾋｭﾝ
( /￣∪
416:本当にあった怖い名無し
10/06/23 22:32:40 8oe8RXbK0
>>414
ID:ZTkGqDXy0の発言内容自体に不満はない。
でもID制の掲示板では、関係を匂わせた後の一連の発言への
「箔付け」に充分になり得るさ。
チンピラがヤクザとの関係を匂わせた後にする会話と一緒。
何か被害に遭っている人を救済する時なら、被害者の匿名性を守りつつ
対処する手段としてそういう使い方も有りだろう。しかし基本的に
ここは何処の誰とも知らぬ名無しが集う場所。
正体を匂わせるのも正体を探るのも不作法だ。
正体明かしての発言なら、ちゃんと正体を確認できるもっと相応しい場所へ行ってやるか、
新しい場所を自分で作るんだな。
その結果このスレが廃れるとしても、誰も文句は言わないさ。
417:本当にあった怖い名無し
10/06/23 22:51:12 uNpYPotb0
2chでコテハンも使わずにどうやって軽蔑しろと。
リアルで2chと同じ態度とる奴なら凄いと思うけどなｗ
418:本当にあった怖い名無し
10/06/23 23:00:19 ZTkGqDXy0
>ここは何処の誰とも知らぬ名無しが集う場所。
>正体を匂わせるのも正体を探るのも不作法だ。
偉そうに言うなよ。そのゲンカクを装った決め付けと押し付けは、単に身勝手な俺様ルールでしかない。
昔日の僧なんとかﾀｿみたいだ。
419:本当にあった怖い名無し
10/06/23 23:01:31 eNdP5zRE0
いっそ何も主張しなければいい
420:本当にあった怖い名無し
10/06/23 23:18:48 ZTkGqDXy0
団体の名前を出す出さないの話なら、俺も「こんなとこで言うなよw」と思うよ。
>チンピラがヤクザとの関係を匂わせた後にする会話と一緒。
については何本かのVシネぐらいでしか知らないが、
その程度のハク付けなら、オモテのビジネスでも普通に行われていることだ。
品のいいアプローチではないし、そんなことで心を動かされる方も情けないが、
ここは無菌室か何かなのか？
２ちゃんねるアデプトのご意見は高齢ニートの説教にも似て、生理的に受け付けないな。
421:416
10/06/24 00:05:20 vxwtVIcR0
>>418
>>3のテンプレに書いてあるルール
『ＧＩＫＯ十字宣言』
（略）
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
（略）
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
を尊重しているつもりなんで、身勝手とか言われると少々心外だw
相手の背景とか正体を気にせずにフランクに質問したり議論をしたりできる環境を保つ良いルールだと思うが、
必ずしも俺の理想ではない。
背景とか正体に関係なく、発言の内容そのものによって尊敬されたり軽蔑されたりするのはインターネットの
利点を生かした良い点である反面、コントロールが効かなくなって場が荒れやすいからなw
勿論、君には>>3のテンプレに従わない自由がある。
当然、俺を軽蔑する自由もあるw （ちなみに僧なんとかさんと俺は別人だからw）
>>420
＞ここは無菌室か何かなのか？
安定すれば、しがらみを完全に切り離した無菌状態を作れる面白い実験室だと思って眺めてるよ。
2ch以外では中々実現できないことだから。
それを無くしてしまったらｺｺの存在意義が薄れるんじゃないか、とも思っている。
それが俺の思い込みであることは認めるw
422:本当にあった怖い名無し
10/06/24 00:15:09 fl20U3fRO
ネットで東のマスター（笑）とか言っちゃうって頭どうなの正直なところ
423:本当にあった怖い名無し
10/06/24 00:56:46 8WMxS6tk0
結局時代の変化に対応しきれない匿名記事板というメディアの限界ということでしょう。
アクチュアルな動きを掬えずバーチュアルなトンマナを保たないと場自体が存続できないってことだから
OTOも東のマスターもおれもアクチュアルな存在だし、それに触れられないのはここのローカルルールだし。
そういうものとして保つしかないものね。
ここはね。
424:本当にあった怖い名無し
10/06/24 00:57:43 8WMxS6tk0
記事板→掲示板
425:本当にあった怖い名無し
10/06/24 01:02:42 8WMxS6tk0
話法の更新、てのがおれがそもそもここに投げ出したSubjectだ。
人それぞれの勝手で思うところがあるだろう。
で、集合無意識の表出する場としてのここでどういう展開になるかが、
結論がどうとかそんなチンケなことではなく、おれの最たる関心事項だよ。
426:本当にあった怖い名無し
10/06/24 01:04:37 c/K8HvUO0
話法、ですか
いっそ「和法」にしてZenCurrentとかテキトーにでっちあｇ（ｒｙ
427:Bangi
10/06/24 01:10:36 8WMxS6tk0
で、バーチュアルなトンマナの維持から何が生まれた？何が腐った？
そのおれからの問い、嘔吐が>>381だよ
いやまー実際、ここは別にあってもなくてもいいんだよおれにとっては。
ただおれがここが好きってだけでね。
428:本当にあった怖い名無し
10/06/24 01:23:00 fl20U3fRO
実がない言葉遊びを魔術と称するのはこの手の輩なんだろうな
429:本当にあった怖い名無し
10/06/24 01:30:18 V0VvO46t0
>>428
そのとおり、結果が出せない（＝魔術ごっこ）で遊ぶのを自覚している
奴はまだいいんだけど、マジで結果とか関係ないと自分のバイブルを信仰し
完全にそれに酔っているタイプて怖いｗ
430:Bangi
10/06/24 01:37:03 8WMxS6tk0
>>429
結果とか関係ない、という意気込みで生きた結果にしか興味ないんでね
そうしないと結果なんて得られないのよ。私見ではね。
431:Bangi
10/06/24 01:41:41 8WMxS6tk0
ついTwitterと同じノリで酔って書き込んじゃうけど
ここは2chなんだよね。そのトンマナは重々尊重してるんだけど、こうなんつーか時代の気分でね
できる限りで自重しつつ、基本なんでもウェルカム。愛を持って好きにやるしかないからねー
ではサイナラ
432:本当にあった怖い名無し
10/06/24 02:03:16 NgsBMOen0
聞き専vsｸﾗﾊﾞｰのバトルに似てる流れだな
433:本当にあった怖い名無し
10/06/24 02:34:44 ENYUG5lS0
>>425
擬古文調とか澁澤・生田系の神秘的「魔術師」の文法とか
アングラ系の捉え方とか
そういう、影響力の強そうな大き目のファッションって今無いよね
だからその分良い感じに煮詰まって肌に合うよう練り込まれたような面白い形態が出てくるんじゃないかって気がする
追々面白い方に向かうんじゃないかな
434:Bangi
10/06/24 02:58:32 8WMxS6tk0
>>433
それでも大きな文体へのニーズは絶えることがない それはあるところにはあっていいもんだけど
支配的な文体が意識されることない場で匿名性は猫に小判のようなもの
ハッカーのユートピアからリアルタイムウェブへの推移は
大きな物語と発話する個人の抜き差しならない関係性の成熟、
少なくともなんらかの展開には違いない、と最近思うようになったよ。
435:本当にあった怖い名無し
10/06/24 02:59:55 8WMxS6tk0
消し忘れた 再び名無しへと消失しますよ
436:本当にあった怖い名無し
10/06/24 03:05:27 ENYUG5lS0
>>434
良いよもう終わったと思おう
つってもこうまでネットがあけすけなものになってしまうと
案外またオフライン優勢になるような気もしてる
隠れて色々やり易いっつーか
437:本当にあった怖い名無し
10/06/24 03:27:25 V0VvO46t0
>>343
で？
438:本当にあった怖い名無し
10/06/24 09:00:21 fl20U3fRO
>>434
あんたのサイトの文章も、あんたの意識ばかり逸って文章がついて来れず、話題はあっちこっちに飛んでいて、読んでクスッとするものばかりだったよ。
自覚ないのかなあ…（笑）
439:本当にあった怖い名無し
10/06/24 11:19:16 8WMxS6tk0
読んでクスっとしてもらえるなら書き甲斐もあるな
440:本当にあった怖い名無し
10/06/24 12:32:21 /2KgJVHv0
＞ID:8WMxS6tk0
2000年程前に大工の息子だった高齢ニート（最後には犯罪者扱いされて刑死）
が口の巧さで一時的にカリスマ的人気を得た時の名台詞の一つに
「新しいぶどう酒は、新しい皮袋に入れるものだ。」というのがある。
TwitterでもSNSでもブログでも、乗り物は他にも沢山あるんだから時代遅れの
匿名掲示板に拘る必要はない。
リンク一本貼れば人の流れは繋がるんだ。
2chらしさの最たるものとも言えるニュー速＋ですら、まとめサイトやmixiや
Twitterなどとと有機的に繋がっている。
愚痴を垂れる暇があったら、「新しい話法」の為の仕組みを自分で作って、ここと繋いでしまえばいい。
面白ければ、みんなそっちで遊ぶようになるさ。
441:本当にあった怖い名無し
10/06/24 23:24:48 UBHb2lK90
>>421=416
分かった。君の言ってることの方が正しい（皮肉ではなく）。
暴言許してくれ。
442:本当にあった怖い名無し
10/06/24 23:26:43 V0VvO46t0
まじゅつしで才能がなく
ダメな
おとこ
略してマダオ。
血で受け継ぐものもあるさ
443:本当にあった怖い名無し
10/06/24 23:39:37 UBHb2lK90
93 Fr.H.P.&ALL
いつでも何としても調整します！
ただ俺はＢの言う話法の刷新につれ、
>>3のテンプレに書いてあるルール を村長しつつ逸脱する動きがあって良いと思っている。
ルール違反者の肩を持ったのもそういうこと。
逝ってきます。
444:本当にあった怖い名無し
10/06/24 23:44:15 UBHb2lK90
わあ最悪！恥かしい！穴があったら突っ込みたい！
445:本当にあった怖い名無し
10/06/25 00:49:46 6WXOo2UU0
ホモなのか。俺のは貸せねぇ
446:Bangi
10/06/25 01:43:15 NlMgvRqb0
>>443
おれはその最初の一行がやっぱり余計というか回りくどいと感じるけどなw
や結局そういうことになるならコテハン使えばいいだけでね
誰が誰だろうと書かれた言葉そのものが連なっていくフラットな快適さは
実はこっそりいるけど敢えて明かさない、でも時々明かしちゃうよていう暗黙のCreditだけじゃなくて、
当たり前に「自分は」ここにいるしこう思うよていうCreditによっても当然担保できるでしょ。
以下保守気分でちょっと連投失礼。
447:Bangi
10/06/25 01:45:22 NlMgvRqb0
以下はこのスレとかマジュツがとかおうよりも、むしろ匿名掲示板からリアルタイムウェブへという
メディア環境や（視点によっては西洋魔術も含む）オタクカルチャーと呼ばれる00～10年代にかけての
時代精神についての大味な考察だけどもね。
ネットの匿名性てのはBangiてのは結局誰だかわからないけどアクセスはできる、てことが重要で、
特殊な話題だからって一切のTraceabilityやResponsibilityを排除することじゃない。
だいたい今時精神世界なんてそれほど特殊な話題じゃないしポップリベラルアーツの一ジャンルでしかない。
そこを無害な程度の前提として敷いてないから、暗い意図も幅をきかせるし、共有知が積み上がりにくい。
常に普遍的な「人間の内なる暗いもの」によって場が停滞&退行＆ループするって現実が目の前にある。
そんななかで、リアルタイムウェブ的な言論空間で、魔術という文化をどう語れるのか、
話法の変化で何が得られて何が失われるのか、たとえそれがGIKO十字宣言的なw、場の根幹に関わるルールや
思想の再検証や異議申し立てになったとしてもね。優先順位はぶっちゃけ魔術文化の深化＞スレ保守だし
それは両立しないどころか現状両輪として普通にリンクするはずなわけで。
造反者とか仮想的とか、そういう堅苦しい話ではそもそもないと思うんだけどな。
448:Bangi
10/06/25 01:47:28 NlMgvRqb0
厳密に考えると、上記の考察は2chの役割終了宣言にいきつくわけだけど、
別にガチガチな帰結でそんな宣言をする必要もなく、2ch的なこのスレ的な楽しみや良さを
適宜運用していけばいいだけで、運用にあたってなんか不都合があるとしたら、
それを最適化するなんらかの工夫はいつも検討されてていい。
メリットとデメリットを天秤にかけていいとこどりをすればいい。
適宜適宜のいいところどりを軽やかにできるベースの空気の共有ができれば言い訳で。
次の瞬間に名無しになるのはすぐできるんだし、世田谷のサミットで大根安かったよて程度に
アクチュアルなことがいえない場ってやっぱり不便でしょ。
まー一連のGIKO十字的じゃないおれのポストのきっかけは、
もう慣れっこになっていたと自分でも思ってた筈の「人間の内の暗いもの」だよ。
ここはこういう場だからそういうものに出会い易いし、それを楽しみに覗くところもある。
だけどそのブースターになっちゃ本末転倒だし、その時その時でどの程度慣れっこになるべきか
という匙加減は状況の変化に応じていつも変わっていくでしょ。
了