10/06/03 22:24:34 vDr0cgBA0
だからワザとそういう物を楽しむ姿勢が大切だと思うんだよね。
なんか真剣に死後の世界について存在論的に、、、、認識論的に、、、、、って議論する物では無いよ。
北海道の精神障害者の施設で研修をしていた時期があったんだけど、統合失調症の患者さんとお話していると楽しかったよ。
もちろん、その楽しさはお互いが共有出来るものでは無いのだが、彼が語っているのは彼にとっての客観的事実を語ってるんだと思うと
真面目に楽しんでたよ俺は。でも、他の学生やスタッフ達は社会不適応者というカテゴライズして彼らを見てるんだよね。
それもプロとして大切な事なんだろうけど。
832:本当にあった怖い名無し
10/06/03 22:39:58 BRPEk9KE0
>>822
ググってきた！
自分としては、テセウスの船もスワンプマンも、アイデンティティを維持しているという考え方かな。
また、生物を構成する物質はどんどん代謝されていくことは、その生命個体が何であるかと言えば、
決して構成している物質を指すのではなく、構成物質が作り出している現象の「パターン」こそが
本質であることが分かるわけだよね。
あるいは、脳・身体のコピーを作ったとき、オリジナルもコピーも連続した自己を当然持っているだろうと
思う。この場合、自己は分岐するわけだよね。
そういう風に考えれば、実はこの問題はそれほど難しくなくて、素朴に解釈すればいいだけかな、と
思う。
>>818が気にしているのはそういう問題とはちょっと違くて、「自分」を身体の「外」に仮定しちゃうと
そういう話になっちゃうよね、ということだと思う。一方で最近の科学は、「自己」の中において
身体性が大きな割合を占めていると言うことを指摘している。
身体の外に自分を仮定することは、仮定すべき必然性がないというだけじゃなく、オレらの素朴な
実感とも実は矛盾するんじゃないだろうか。
833:本当にあった怖い名無し
10/06/03 22:43:45 BRPEk9KE0
>>830
そういうのを結論先行型の思考というんじゃない？
「聞けば分かる」という主張がすでに死後の世界が存在することを前提としているよね。
>>831
死後の存続の有無という問題は、我々が生に対してどのような態度を持つかという問題に
対して、深刻な影響力を持っている問題だよね。「死」という問題は、人間にとって、どう
生きるかを変えかねない重大な問題であって、楽しむ部分は楽しめばいいとは思うけど、
一方で真剣に取り組まなければいけないところはちゃんとやらないとダメじゃないか？
834:本当にあった怖い名無し
10/06/04 04:39:41 NTkYNE5Z0
地球「なんでうちの生物にだけそんな奇跡みたいな事が....」
835:本当にあった怖い名無し
10/06/04 06:58:00 r25UJm7p0
伸介の番組で森久美子が死んだ友達の幽霊と話したって観た？
836:本当にあった怖い名無し
10/06/04 07:47:00 kfFjkqVJ0
オレなんか、宇宙人、未来人、幽霊人、過去人、地底人、天使と悪魔、などと
毎日のように話してるよ、でもよく話の途中で目がさめるけど
837:本当にあった怖い名無し
10/06/04 09:49:09 5JJyMLogO
>>835
別の番組だが見た
お化けが
｢こうやって出てくんのも大変なんだよ～(仙台弁)｣
とかいうやつだろ？
838:本当にあった怖い名無し
10/06/04 13:00:06 JyqAlUCg0
>>832
>身体の外に自分を仮定することは、仮定すべき必然性がないというだけじゃなく、オレらの素朴な
>実感とも実は矛盾するんじゃないだろうか。
貴方は毎回興味深い意見を書き込んでくれるね。
俺は、その矛盾するという感覚がーーー自分が持っている理性以上のの理性を決して持ちたがらない人に関してだがーーーいわゆる「フツー」になってしまっている
つまり彼らのステレオタイプな疑う事無き常識ととらえてしまっている人は、自らの自己欺瞞に気づいていないのだは無かろうか？って思っているんだ。
これは俺自身結論を持たない経験なんだが。
以前隣の家に小型犬を飼っている家族が住んでいた。家族皆がその犬、マリーちゃん、を可愛がっていた。
しかし犬猫は人間より生きる時間は少ない。ある日マリーちゃんは死んでしまった。奥さんと娘さんの泣き声が夜聞こえてくるほど悲しんでいた。
一週間ほどすると、なんと奥さんと娘さんが庭でマリーちゃんと楽しそうに遊んでいた。
同じ種類の犬を買って名前もマリーちゃんと命名したとの事。
過去の客観的な事実としてはココで終わり。しかし、もう十何年も経っているのに未だに俺は色々と考えてしまうんだ。
別な話。昔俺は２年間付き合っていた女の子にいきなりフラれた。友達は落ち込む俺を励まそうとーーーそれ自体は大変ありがたい事だがーーー口々に
「女は他にも星の数ほどいるんだし、、、」と異口同音に励まそうとした。
俺だってそういう状況があれば友達に浅い思慮で同じ事を言ったと思うが、その時はむしょうに腹が立って
「俺が欲しいのは彼女であって、それ以外の女の子では無い」と怒鳴った事がある。
839:本当にあった怖い名無し
10/06/04 13:03:35 JyqAlUCg0
今見るとちょっと説明が足りてないからか解りにくい文章になってるな。
また、うまく表現出来るようになったら書き込むので上の書き込み、「？」だったら無視して下さい。
840:本当にあった怖い名無し
10/06/04 13:56:22 vMSiSsUsO
>>833
信じるか信じないかは人それぞれだって言ってますでしょ
結局そのようなものは信じるか信じないかなのですよ
全く信じてないむしろ馬鹿にしてるような人が一回でもそういう体験をしてみるといいと思います
逆に私は全くといっていい程霊体験等はなく、零感ですが、死後の世界の存在を確信している程です
死後の世界や魂や霊の存在を物理的科学的にみなさんが納得するように証明できるとするならば、
それはタイムマシーンが出来て誰もがどの時代にも自由に行き来出来るようになるのと同じくらい難しい、
不可能に近い問題なのです。
ですが、昔の人々が月に行くなんて夢のまた夢と思っていたような出来事が現在実現できましたゆえ、
先に言ったような夢のような不可能と思われる事もいつしか実現するのかもしれません。
それがいつになるかは到底計り知れませんが、、
841:本当にあった怖い名無し
10/06/04 14:17:54 jVsl3SsiO
アポロはスタジオでの撮影だよ？
まだ信じてた人間がいたなんて驚きだなあ～
842:本当にあった怖い名無し
10/06/04 14:28:36 RHi3a1WR0
>>838
> 俺は、その矛盾するという感覚がーーー自分が持っている理性以上のの理性
> を決して持ちたがらない人に関してだがーーーいわゆる「フツー」になって
> しまっているつまり彼らのステレオタイプな疑う事無き常識ととらえてしまっ
> ている人は、自らの自己欺瞞に気づいていないのだは無かろうか？って思っ
> ているんだ。
「こころと身体性」という問題について言えば、ある程度そのテーマについて
考えた経験のある人じゃないと、その不可分性（分けて考えることはできない
ということ）を直感として理解するのは難しいのかもしれないね。
そして、懐疑することをしないビリーバーにとって、それはもう、思いつきも
しない、思いもよらない発想なのかもしれない。
滅びを運命づけられているこの身体からは独立して自己の本質が存在しており、
肉体が滅びても自己は存続する。その発想は、「死」という理不尽に戦々恐々
として生きている我々にとって、確かに死ぬほど魅力的ではある。だけど、少
しでも疑うことをしてしまうと、その魅力的な仮説がいかに脆いものであるか
が分かるんだよね。
あと、その後に書いていただいた経験談については、ただでさえ知能低いオレ
には、ちょっと解釈できなかった。すんません。
続きのご投稿を待ちます。
>>840
> 信じるか信じないかは人それぞれだって言ってますでしょ
だからさ、その主張に対してさんざん反論してますでしょ
もう一度繰り返すべき？
843:本当にあった怖い名無し
10/06/04 15:09:33 ZBX0AyEW0
>>841
懐かしい「カプリコン１」だっけ？
俺は「噂の真相 ワグ・ザ・ドッグ」も大好きだ
844:本当にあった怖い名無し
10/06/07 07:39:23 IlPjqpi1O
死後の世界にも時間は流れてると思う
何事にも「永久」は無いと思う
今自分達が生きてる世界は宇宙なんだけど、宇宙は終わりが無い世界なんだよ
生命の一人一人に流れる時間は違う
小鳥
虫
象
亀
人間
私たちが宇宙にいるかぎり、死んでも魂は終わることがない
まさに長い眠りにつくだけで、長い時間をかけ、また違う肉体を得て始まる
845:本当にあった怖い名無し
10/06/07 09:16:33 P5uq8l0C0
>>844
思う。思う。思う。か。
まあ思えばいいんじゃない？って思うけど、根拠のない妄想だということはわきまえてね。
846:本当にあった怖い名無し
10/06/07 13:55:38 +tFrC1mf0
神ですら死からは逃れらないのに死後の世界は誰が作ったんだぜ？
847:本当にあった怖い名無し
10/06/07 18:35:46 SReGkwJaO
死んだ事ないから知るかよ
全て裏付けの無い妄想だから
848:本当にあった怖い名無し
10/06/07 19:39:23 ivh6RUY70
生き続けるのも怖い。死ぬのも怖い。
敬愛する金日成同志。私はどうしたら良いのでしょう？
849:syuuji
10/06/07 20:30:07 yHpfZqP+0
私は臨死体験してますので、
お話致します、死の世界は仏の世界とお思いでしょうが
実は異次元の世界が正しいのです、生前仏教を深く信仰するものは
仏の世界へ、学会を深く信仰する者は学会の世界へと、しかし其れらも
供養して下さる親族が消滅する頃には死霊たちは又此の世に生まれ変わるもの
異次元に留まる者と、、、
850:本当にあった怖い名無し
10/06/07 20:38:26 UPvCAHiz0
>>849
間違ってはいないが、臨死体験じゃ、まだまだ玄関先の世界
851:本当にあった怖い名無し
10/06/07 21:42:45 yjYKSmKp0
>>841
元アポロ搭乗員の話じゃ「そんなことやったって決してソビエトの目を欺くことなどできない」って言ってた。
確かにその通りじゃね？
852:本当にあった怖い名無し
10/06/08 01:39:24 YW271aB50
>>849
臨死体験なんて言っても脳死と違って脳は生きているわけだから
普通に過去の出来事や以前体験した記憶などを頼りに構成された
妄想や夢に過ぎない
853:本当にあった怖い名無し
10/06/08 05:51:49 FPggwyKJ0
>>849
「異次元」という言葉をこの人が理解しているとは到底思えないw
854:本当にあった怖い名無し
10/06/08 12:28:15 ObL/MQFY0
ｵﾚも臨死体験したことあるぜ。美しい世界だった。
で、それがなに？
どんなにいい世界でも、彼岸にあこがれるなんてアホもいいところだ。
今を生きられない人間が、あの世とやらに行ったとしても、あの世の中であの世を信じ続け、なにもしないまま
他力本願のまま生き続けるだろうよ。
855:本当にあった怖い名無し
10/06/08 14:48:41 feBTp2E+P
いや努力し奴はそれなりの世界へ行く、常識。
怠惰な生活した奴はそれなりの
856:本当にあった怖い名無し
10/06/08 15:25:15 FPggwyKJ0
>>855
生前いいことをすると死後おいしい思いをし、しなかった奴はつらい目にあう。
この「報酬と罰」のストーリーを愚民どもに信じ込ませようとする動機はあまりにも
明白だよね？そして、そのストーリーになんら実体的裏付けもないことも明らか。
それでいて、そんな作り話をまだ信じることができる奴って、ほんとに現代人なのか？
857:本当にあった怖い名無し
10/06/08 15:34:36 YOYZi7NY0
>>855
>いや努力し奴はそれなりの世界へ行く、常識。
>怠惰な生活した奴はそれなりの
それが本当だとしてもだ、死後の事を考えて判断し行動して現世を生きるなんて人間として間違ってるように思う。
それは自己欺瞞だと思う。
人間の自由意志こそが全てだと思うが、どうだろう？
858:本当にあった怖い名無し
10/06/08 16:04:57 1ljtkfku0
>>856
真偽の程は置いておいても、実際その作り話を信じた方が世の中うまくいくのはわかるよね？
高利貸しや893や悪徳行政、悪徳企業の蔓延る社会を想像してごらん？
>>857
死後の世界を想定して生きていた方がいい場合がある。
それは無知蒙昧の輩。
＞人間の自由意志こそが全てだと思うが、どうだろう？
それは、理性主義に基づいた哲学徒だけが許されると思うが、どうだろう？
俺も、地獄の脅しで持って、この世の生きる人間の思いや行動を制限させるやり方は賛成ではないが、
かといって、人間自由気ままにやらせると悪に向かう。俺は性悪説を取る。
現代日本社会を見ればわかるよね？
貧乏人は施しを、という倫理は日本の中世は当然であったが、今はどうであろう？
859:本当にあった怖い名無し
10/06/08 16:07:02 1ljtkfku0
途中で書き込んだ、ｽﾏｿw
>>857
死後の世界を想定して生きていた方がいい人たちがいる。
無知蒙昧の輩にはそれがベストだと考える。
860:本当にあった怖い名無し
10/06/08 16:10:37 lFwiAZAL0
それではあまりに合目的的すぎる。
ここから端を発し全体主義に向かう危険性があるよ。
861:本当にあった怖い名無し
10/06/08 16:23:07 1ljtkfku0
それは戦前日本の軍国主義を言っているのであろうか？
戦前には批判的哲学は隅に追いやられ、国民は天皇を頂点とした羊のような存在であった。
神国、天皇は崇められ、そこに批判の余地はなかった。
でも霊界とは様々な階層があり、神界や霊界、地獄界、天狗界などその界の数は多い。
様々な価値観でうごめき合っているのである。
思想界というものもあるだろう。共産主義→独裁主義に凝り固まったもの、我良しとする
自由主義等、生前に信奉した様々な思想者たちはそれなりの界に収まるはずである。
あまりにも多種多用である。
地獄界においても、人間のありとあらゆる想像上の鬼や妖怪、化け物、幽霊も実在する。
多種多様性があるので、神国日本のような末路に至ることはないと断言できる。
862:本当にあった怖い名無し
10/06/08 16:38:26 1ljtkfku0
>>313
地獄界に見学とかﾏｼﾞで望まない方がいい。
胃潰瘍で苦しんでた時、悪夢とはこれを言うのであるか、というほど、
気持ち悪い地獄界の住人、人間のようで人間ではない化け物多数を見せ付けられた。
眠る度にだ。これは恐怖の一語に尽きる。ﾏｼﾞで勘弁だ。
863:本当にあった怖い名無し
10/06/08 16:47:22 6gI7Pdhx0
「もしーーーだとしても」というロジック＆レトリックは受け入れられるとしても
「もしーーーだと【したら】」というレトリックは承服致しかねる。
映画「羊達の沈黙」をご覧になった事はあるだろうか？有名なので恐らく知っていると思いますが。
沈黙する羊達を助けようと少女が夜中に子羊を抱えて逃げ出す。しかし、子羊にその意味が分かるはずも無くメエメエ鳴き出し
結局、彼女の作戦は失敗し施設送りになってしまう。それ以降クラリス捜査官は何度もその時の夢を見る。「子羊達を助けなきゃ」と。
人間や人生については分からない事ばかりだ。しかし、長い事生きているとある種の霊感が働く事はありませんか？
私はどうも、人間の価値は何をしたか、では無く、何のためにしかた。では無いかと思うのですが。
864:本当にあった怖い名無し
10/06/08 16:48:32 6gI7Pdhx0
すみません。上の書き込みは 1ljtkfku0 への返答です。
865:本当にあった怖い名無し
10/06/08 17:03:55 1ljtkfku0
>>375
代は一部真理らしいが真理ではない。
ここにいる住人はパウロを知っているだろう？
彼はユダヤ人でプロテスタント（当時はそう言わないが）を何人も打ち殺してきた人間だ。
そうこうしている内に、霊体（聖書ではそうは言っていない）としてのイエスに遭った。
「何故私を迫害するのか？」と。
それから、彼の人生が180度転回したのである。
新教での彼の活躍はここで言うまでもないだろう。
現代でも、アメリカの殺人鬼がキリスト教に帰依し、牧師として多くの人たちを救っている。
866:本当にあった怖い名無し
10/06/08 17:20:27 ObL/MQFY0
死後を夢見て「現世でいい事を～」とか言ってるが、お前らホント打算的だな。
仮に死後の世界があり、神様が居たとすれば、その存在は打算てきなお前らを地獄に落とすだろう。
善っていうのは、「自分の育った環境が与える価値観の中で善いとされることを、報酬を期待せずにやること」だぞ。
だから、敵を打ち殺すことを善とする環境があれば、敵を見た彼はそれを打ち殺すだろうよ。
だいたいさ、死ぬ前から見たこともない死後の世界語ってどうすんのよ。
せめてそれが許されるのは棺おけに片足突っ込んだやつらだけ。
867:本当にあった怖い名無し
10/06/08 17:22:23 1ljtkfku0
>>866
だから最善なのは、死後世界を想定せずに、理性主義を奉じて
自らの意志で倫理的生活を送ることだ。
868:本当にあった怖い名無し
10/06/08 17:26:53 FPggwyKJ0
オレなりの善悪の定義は以下の通り：
善：他者をうれしくさようとしたり心地よくさせようとする考え・行動
悪：他者を悲しくさせようとしたりつらくさせようとする考え・行動
要するに、利己的か利他的かというバランスの問題だと思うんだよね。
「死んだ後おいしい思いがしたいから善と見なされる行動をしよう」というのは、>>866が
言うとおり、完全なる利己主義であって、そこに一編の倫理もない。
死後の自分がどんな目に遭うかとは関係なく、自分の行為によって相手が笑った顔が、
それ自体が、うれしいと感じる心が善のはずだ。そこには何の打算もない。
死んだ後のご褒美や罰のために「善とされていることをなす」連中こそ、地獄というもの
があるなら、半年ぐらい収監されてほしいね。
まあ、言いたいことは>>866に同意しすぎて禿げたってこと。
869:本当にあった怖い名無し
10/06/08 17:29:20 FPggwyKJ0
もう一言を書き忘れた。
>>868で書いたような、エゴイスティックな「善人」の存在こそ、本来的な「善」を陵辱する
存在だと思っている。
オレは素朴な意味で「善」を美しいと思っているので、そういう連中は和式便所に落っことして
やりたい。
870:本当にあった怖い名無し
10/06/08 17:35:08 1ljtkfku0
故に、ここでカントの定言命法が参考になると思う。
「汝の意志の格率が、常に同時に、普遍的立法の原理として妥当しうるように、行為せよ。」
「汝の人格ならびに他のすべての人の人格における人間性を常に同時に目的として取り扱い、決して、単に、
手段として取り扱わないように行為せよ。」
ここに宗教や地獄は介在しない。
だが、しかし、これだけ強い人間に世界中の人がなれるだろうか？
871:本当にあった怖い名無し
10/06/08 17:38:43 ObL/MQFY0
>>867
あんたとはちょっと話が合いそうだｗ
872:本当にあった怖い名無し
10/06/08 17:49:30 NJLxO6su0
正直者はバカを見る。というコトワザがある。
善人は恵まれずいい様に利用され、悪人は欲望を満たし良い思いをする。
悲しいかな、これが現実。
死後の世界が教えられているのは、いくつか理由があるように思う。
ひとつは、精神的なバランスをとるため。つまり「最後に笑うのはこっちだもんね」という精神的支えにするため。
ひとつは、規範を与えるため。つまり法律に似た役割。「地獄に落ちるから悪いことはやめとこう」という抑止力。
ひとつは、何を志向して生きるかという指針の役割。「不満足な豚より、～」という言葉に象徴されるような、
人間的に質の高い満足を目指すべきだという教えの一環。
873:本当にあった怖い名無し
10/06/08 18:02:04 NJLxO6su0
宗教は民衆を支配し操作するための道具だという意見がしばしば出る。
ケースによっては、確かにそういう場合もあるだろう。
（特に昨今の新興宗教には多そうだ）
しかし、宗教そのものはもともと、正しく生きる、善く生きる、ことを説くものだ。
宗教のことを欲望を満たすための道具としか映らない心では、既に、善とか真とか正とか
そういう価値より、物質的欲望や虚栄心の方が上回っているように思う。
つまり、そういう輩はカネ目当ての新興宗教の教祖と同じ心なのだろう。
874:本当にあった怖い名無し
10/06/08 18:22:54 pUUbTlj10
>>870
>だが、しかし、これだけ強い人間に世界中の人がなれるだろうか？
そうなんだよ。世の中には多くの人間がいるのに「理性が理性を批判する」という概念、方法論、意味を考えている人は
ほとんど、いるらしくは無い。
別に全ての人がカントやウィトゲンシュタインを理解しても、それ自体が原理主義になってしまうようでは困ってしまうのだが。
しかし、人生を（人生観を）リセットするきっかけになる可能性はある。
875:本当にあった怖い名無し
10/06/08 18:55:03 1ljtkfku0
>>874
青臭いんだが、俺は昔から、世界のあらゆる宗教の一時停止を勧めている。
と同時に、地球上の全国家による哲学、理性主義による世界政府の実現を希求している。
対象は宗教家たち、為政者に対してだが、あらゆる人民も同時に白紙状態に持っていかなくてはならない。
と同時に、カントの定言命法をそれぞれの人民一人びとりに、強制ではなく、自発的実践を求めて行かな
ければならない。
何千年掛かるだろうか？無理かもしれない。ユートピアの実現は程遠い。
青臭い話でｺﾞﾒﾝ
876:本当にあった怖い名無し
10/06/08 19:26:16 R2JLa4k10
おまえのカントが臭うぞ！
877:本当にあった怖い名無し
10/06/08 19:29:10 1ljtkfku0
おれ、女じゃねぇ～からww
878:本当にあった怖い名無し
10/06/08 22:11:45 dK/pvqQXO
善も悪も人が作った概念であり
死後とは無関係じゃないんでしょうかね？
僕は死後の世界も同じで
なんの根拠も無い幻想だと思ってます。
そこで終にしろ
そこが始まりにしろ
死んで初めて解ることですんで
その時を楽しみに長生きしたいものです。
879:本当にあった怖い名無し
10/06/08 22:22:21 3oevsE0s0
ま、そういう考え方もアリやろな
善悪は結局主観になってしまうワケだし
時代や価値観によってコロッコロ変わりよるでな
なんにしろおれもいつか死ぬの楽しみだわ
880:本当にあった怖い名無し
10/06/09 08:22:36 tYoxpwlC0
>>875
気持ちとしては同意見だが、現状で宗教という道具を使うことで初めて成り立っている
「危うい均衡」のようなものが総崩れになれば、血みどろの世界を招くかもしれない。
自発的倫理というものをどのように育成するか、その点を明らかにして実践できないと
世界の安全を担保できなくなるという側面もあるだろうな。
881:本当にあった怖い名無し
10/06/09 16:55:57 vp2mUfp90
人間や犬猫の魂って一回成仏すると基本的にこの世に姿を現さなくなるんでしょうか？
882:本当にあった怖い名無し
10/06/09 18:47:33 i00RQ6HFO
魂というのが何だかよくわかりませんが
「成仏」というのは迷い無く死んでゆくことなんで
この世に姿を表す必要がありません。
魂は残らなくても
その存在は誰か記憶に残ります。
墓という形でも残りますし
墓が無くても
肉や骨が何かの栄養分としてサイクルされますし
883:本当にあった怖い名無し
10/06/09 19:02:05 txo1B7uy0
スッタニパータ（パーリー語で書かれたお釈迦さんの言葉に一番近い経典）によると
お釈迦さんは、成仏というのは死んでからではなく、生きている間でしか成仏というのは出来ないって書いてあるね。
まあ。お釈迦さんは死後の世界を否定してた人だからそういう表現になるんだろうけど。
884:本当にあった怖い名無し
10/06/09 20:16:05 qpvLdegs0
個としての人の魂は完全に向かって輪廻を繰り返してるので
完全になれるまでは何度でも生まれ変わるのではないかな
この世で言う成仏ってのは、自分自身が死んだ事を理解して、
憎しみや恨み等、でこの世に執着することなく、迷うことなく
正常な生のサイクルに戻る事を言うんだと思う
動物たちの生まれ変わりはシルバーバーチの言うとおりだと思ってる
動物は人とは進化の道程が違うんだろうね
885:本当にあった怖い名無し
10/06/10 00:12:28 lCKFoXQE0
>>882
成仏って、言葉のとおり、仏になることじじゃないの？
886:本当にあった怖い名無し
10/06/10 01:07:45 2OqUQq9Z0
>>885
ならば「悉有仏性」と言うんだから、今生きている人間全員が成仏している事になるね。
何も足さず、何も引かず。このままで人間は成就しているだなぁ。
887:本当にあった怖い名無し
10/06/10 02:46:02 tuwN4yOVO
>>885
本来の意味はそうです。「成仏」というのは元は仏教用語で
仏教用語での「成仏」は
悟りを開き仏陀になる。なのでニュアンス的に違うかなと思い
日本での意味合いでの「成仏」ととらえました。
死後、心残りがあり魂が現世にさ迷うことが
成仏できないという意味なので
その逆です。
でも日本の意味合いの「仏」は仏陀のこと以外に
死人やその魂なども含まれているので
「仏に成る」でもあってると思います。
888:本当にあった怖い名無し
10/06/10 02:52:08 o5/Yrqgp0
>>884
>動物たちの生まれ変わりはシルバーバーチの言うとおりだと思ってる
kwsk
889:本当にあった怖い名無し
10/06/10 03:19:10 HhvW5ItM0
今まで良い流れだったのに、いきなりこのスレ レベル下がったな
890:本当にあった怖い名無し
10/06/10 03:23:24 RzDCkrTx0
374 :2009/05/28(木) 11:07:52 ID:???
原始仏教の主張：
絶対的な存在は無い。
主体的な存在は無い。
全ては相対の中にある原因と結果の連鎖でしかない。
無いものを有ると妄想し
いずれ滅びるものに永遠を望む所に
苦が生まれる。
生命の根幹となるみなもとや
来世への命の繋がりは無い。
梵天(神)でさえ無常に捕われた解脱できない存在。
手塚ブッダの主張：
ブラウマン(梵天)を頂点とした命の根幹の存在。
主体的な存在との対比。
絶対的な生命観の中での輪廻思想。
375 :2009/05/28(木) 12:35:22 ID:???
>>374
原始仏教の方が救いは無いがいいな
891:本当にあった怖い名無し
10/06/10 03:26:26 RzDCkrTx0
377 :2009/05/28(木) 16:10:10 ID:E3DLM0ZH
でもそれじゃ人間は救われないから廃れたんだよ
死後に何もないなんて説いたところで人間は簡単に信じられる生き物では
それが可能なくらい単純ならばこんなに文化が発展もしなかったろ
真実だとしても救いが無いなら宗教の価値もない
379 :2009/05/28(木) 16:20:15 ID:???
>>377
廃れたのは別の原因。
釈迦当時から数百年はかなり広まったし王家にも支持された記録が残ってる。
また出家向けの実践哲学として以外にも、在家向けに受け入れやすい説法もある。
岩波文庫から原始仏教の読みやすい本が出てるからいくつか手に取ってみると良い。
なぜ形を変えながらも仏教がいままで広まり生き残って来たのかよくわかる。
892:本当にあった怖い名無し
10/06/10 03:29:14 cFAiCkTG0
原始仏教って実存主義じゃん
893:本当にあった怖い名無し
10/06/10 07:46:50 BgAFu2MEO
死して残るのは骨だけです。無を恐れずいずれ来る死を受け入れましょう
894:本当にあった怖い名無し
10/06/10 14:21:04 Di07RTlk0
『ペットたちは死後も生きている』
ハロルド・シャープ
ペットたちの死後生存に関する、もっとも有名なエピソード集
・動物たちの生命は不滅である。彼らの死とは、肉体という「抜け殻」からの旅立ちにすぎない。
・亡くなったペットたちは、姿は見えなくても飼い主のもとをつねに訪れている。
・ペットと長年連れそった人々は、死後において愛するペットと再会できる。
・病気や事故で死んだ動物たちも、「新しい世界」ではみんな健康に、幸せに暮らしている。
895:本当にあった怖い名無し
10/06/10 14:25:32 Di07RTlk0
『ペットたちは死後も生きている』
ハロルド・シャープ
ペットたちの死後生存に関する、もっとも有名なエピソード集
・動物たちの生命は不滅である。彼らの死とは、肉体という「抜け殻」からの旅立ちにすぎない。
・亡くなったペットたちは、姿は見えなくても飼い主のもとをつねに訪れている。
・ペットと長年連れそった人々は、死後において愛するペットと再会できる。
・病気や事故で死んだ動物たちも、「新しい世界」ではみんな健康に、幸せに暮らしている。
896:本当にあった怖い名無し
10/06/11 10:45:46 PdVsOx5/0
>>895
・・・という願望。
「死後の存続」を望む強い気持ちは当然理解できる。問題は、それが実在するかどうか。
897:本当にあった怖い名無し
10/06/11 17:05:19 qSECKCBK0
亡くなった猫ちゃんや家族と天国で再会して一緒に暮らして永遠になりたいな。
でも永遠なんて無いかな？
天国でも別れがあったら悲しいし転生も恐怖。
898:本当にあった怖い名無し
10/06/11 17:45:06 92foHQu0P
つ輪廻転生
また生まれなければならない。
899:本当にあった怖い名無し
10/06/11 18:32:27 i4nit8duO
>>897
身体は無くても
あなたの猫ちゃんはあなたと共に生きています。
あなたと出会い、あなたと過ごした日々が
あなたの記憶の中、あなたの心の中に存在を残しています。
それはあなたと猫ちゃんで築きあげた本物です。
あなたが笑い、喜び、幸せな日々を送ることが
猫ちゃんの幸せに繋がります。
捕われずに忘れないことが大切だと思います。
900:本当にあった怖い名無し
10/06/11 18:36:43 PdVsOx5/0
>>899
・・・という願望。
善人面した丁寧語でインチキを垂れ流すこういう手合いには虫酸が走るぜ。
901:本当にあった怖い名無し
10/06/11 18:44:24 YpoQbI+Q0
>>898
なんのこっちゃか知らんけど魂の修行を終えてれば転生しないらしい。
あと輪廻転生ってもせいぜい3～4回しか転生しないらしいよ。
902:本当にあった怖い名無し
10/06/11 19:05:32 HUt76fgl0
>>901
>魂の修行を終えてれば転生しないらしい。
どこの馬鹿がそんな事言ったんだよw
903:本当にあった怖い名無し
10/06/11 22:11:42 i4nit8duO
>>900
お尋ねしますが
あなたの周りでお亡くなりなった親しい方はいますか？
その方はあなたの記憶の中、あなたの心の中に存在していないのですか？
そして、その方はあなたが幸せな日々を送ることを
望んでないというのでしょうか？
故人を想うことも無く
故人に想われることも無い
それは酷く悲しいことじゃありませんかね？
904:本当にあった怖い名無し
10/06/11 22:19:59 lnXXexVQ0
唯物論者になると、どうしても快楽と見栄を志向するようになる。
つまり、カネと異性と権力と虚飾（服やバックやクルマや家や）。これしか頭になくなる。
見えるものしか信じないのだから仕方がない
905:本当にあった怖い名無し
10/06/11 23:45:08 /ejMVcUx0
>>904
神田うのみたいのだな。物質なんて無価値だというのに。
906:本当にあった怖い名無し
10/06/12 08:39:47 xpauhIx50
>>902
違うの？
907:本当にあった怖い名無し
10/06/12 08:51:21 nztf6b850
>>904
無根拠な偏見乙。
オレは唯物論者だが、恋愛もすれば、倫理というものについては平均以上には考えてる。
人間を構成するものが物質であろうが魂であろうが、美しいものは美しいし、価値のある
ものには価値があるし、善いものは善い。
むしろ、善悪の判断を教典に丸投げする宗教者こそ、自らの内部に倫理を持っていない
という点において、倫理的に劣る存在だと思うけどね。
「なぜそれが善なの？」
「教典にそう書いてある」
「なぜそれが悪なの？」
「教典に書いてある」
「なぜ善行するの？」
「悪いことをすると死後おいしい思いができなくなると教典に書いてある」
こういう奴こそゲスだと思うわけ。
908:本当にあった怖い名無し
10/06/12 11:13:44 NVEHYQx50
>>907
全く同意だ。
世の中には訳のわからファンダメンタリズムといかエヴァンゲリズムが多すぎる。
マルクスを読む事を薦めたいが、これさえ現実に存在した（本質的には無関係な事象なのだが）赤狩りとか
マルクス主義を標榜する国家の歴史を連想して正確に読める人はほとんどいないだろう。
それ以前に大部すぎる。
909:本当にあった怖い名無し
10/06/12 11:15:27 NVEHYQx50
>>908
×世の中には訳のわからファンダメンタリズムといかエヴァンゲリズムが多すぎる。
○世の中には訳の分からぬファンダメンタリズムというか、エヴァンゲリズムが多すぎる。
910:本当にあった怖い名無し
10/06/12 11:49:36 7zZpWbeH0
時代劇が好きなんだけど江戸時代辺りに生まれ変われるかね？
一方通行で未来にしか行けないとしたら詰まんない
911:本当にあった怖い名無し
10/06/12 15:02:06 gRefFN5SO
死後にどうなるかは知りませんが…
江戸時代に生まれ変われるんだったら
未来から現代に生まれ変わった方もいるかも知れませんね。
でも今のところ未来や過去の記憶を持って生まれた方なんて
自称を除いてはいませんよね？
つまりは未来に行こうが過去に行こうが
記憶や心はその時代のものでしかありません。
もしかしたらあなたは遥か未来に思いを馳せて
江戸時代から現代に生まれ変わったのかも知れませんよ？
912:本当にあった怖い名無し
10/06/12 18:03:30 7bm8JyIpP
>>907
恋愛感情も倫理感も美意識も、全て脳内の化学反応なり電気信号なり、そういう物理現象に過ぎない。
つまり、人が物質であり現象にすぎないなら、感情や思考になんの価値があるのだろうか。
例えば、殺人があれば被害者の家族が悲しむ。
その家族の悲しみもやりきれなさも、ただの物質の化学反応か電気信号にすぎないなら
被害者の気持ちなどというものを気にする必要がなくなるのではないか。どうでもよくなるのではないか。
電気信号に一体何の価値を認めるのか。
唯物論者はその辺をどう考えているのか。
913:本当にあった怖い名無し
10/06/12 18:08:48 8GIGHYWU0
脳で考えれる意識は各世ごとに独立したものだから
生まれ変わっても、前世での願望が実現したんだという認識はもてない。
914:本当にあった怖い名無し
10/06/12 18:27:20 8GIGHYWU0
>>912
そう考えると全ての感情も成長も徳も大した意味はないんじゃないかと思えてしまうなぁ。
でも苦しいという電気信号は避けたいし快楽という電気信号は得たい。
損得で人間は動くし遺伝子の作用もある。
そういう信号が複雑に絡み合って個性や人格が形成されてるんじゃないのだろうか。
物理現象のみで捉えるのは細胞の働きを見て人間全体を見てないのと同じような気がしないでもない。
915:本当にあった怖い名無し
10/06/12 19:02:45 7bm8JyIpP
例えば、人工知能が完成したとする。
そのプログラムの中に、自己保存本能を組み込んでおく。「死にたくない」と思うようにしておくのだ。
それが自分のパソコンの中にインストールしてあると想像してみて欲しい。
そしてあるとき、何かの事情でその人工知能プログラムを停止または削除しなければならなくなった。
それに勘付いた人工知能は、頼むから自分を消さないでくれと懇願する。勿論、そうプログラムされているからだ。
これまでの思い出を語って情に訴えたりする。
「死にたくない、死にたくない、死にたくない、お願いだ」と懇願する。
さて、この人工知能を消去することと、殺人は何が違うのだろうか。
人を殺してはいけないのなら、人工知能なら何故良いのか。
人には悲しむ人が周囲に居るから、という理由なら天涯孤独の人なら人工知能と同じなのか。
人工知能は人が作り出した知能、人間は長い時を経て自然に発生した知能という違いこそあるものの
当人が「意識」を持っている点では違いはない。
人間を物質であり機械であると見る唯物論者に考えを聞きたい。
916:本当にあった怖い名無し
10/06/12 19:15:16 7Y+6LULq0
もうこのスレ死んだな
917:本当にあった怖い名無し
10/06/12 19:49:31 +aafpJ9n0
>>915
これまでの積み重ねたデータの統計によって変わってくる
人間の経験を積み重ねたデータと考えればその結果が複数に分かれるのと同じように
ついでに言っておくけど自己保存本能ってのを埋め込んだとしてもその部分だけ変更できないっていうのは
完全な人工知能として完成していない。
人間で言うと勝手に延命手術を行われているようなもの、死にたくても死ねないっていう状態
918:本当にあった怖い名無し
10/06/12 19:59:18 4VrAtqac0
>>915
ペンフィールド博士が死の直前、自分の研究は全てを解明したつもりだったが、実は何一つ分かった事は無いと気がついた。と言って亡くなった。
このエピソードはその後、色々な人たちに誤解され、簡潔に言うとオカルトへの不可知性を示したと解釈される事がある。
しかし、ペンフィールドが言いたかった事は死後の世界も臨死体験も全て脳の中の出来事ではあるが、何故そのような未経験の記憶が側頭葉に在るのか？
という疑問は結局解決出来なかったという告白である。
古くはシェリーの「フランケンシュタインまたは現代のプロメテウス」 最近では映画の「ニルヴァーナ」なんかが、このテーマで興味がつきない。
存在論的または認識論的に考察するのも面白い。が、私たちは構造主義、ポストモダニズムの時代も通過して来た。
この時点において、声明、反復、論理的飛躍は減点対象になるように思えてならない。
919:本当にあった怖い名無し
10/06/13 12:11:01 hKvuVYVF0
>>918
他者の想念が転写されるから
920:本当にあった怖い名無し
10/06/13 13:56:02 Ew6cr4+50
>>918
まあおもしろいけど、新書みたいな文章だなあ
921:本当にあった怖い名無し
10/06/13 14:04:03 hXsczcKuO
殺人を悪とするのは、ただただ利己的に、他人から殺されない為には効率の良いルールだからだよ。
感情論は二の次。
それから、科学の根本である客観視そのものが、科学の最大の欠点。
多くに通用し確実性もあるが、目の荒いザルと同じで拾えず視えないものも多い。
数値化出来ないからといって目を反らしても、存在が無くなる訳じゃないのはわかるだろう？
922:本当にあった怖い名無し
10/06/13 16:03:10 jArUQ2Gf0
>>920
>まあおもしろいけど、新書みたいな文章だなあ
スレチごめん。俺は以前、売文屋を目指してた事あるから。そう言われるとちょっと悲しい。
923:本当にあった怖い名無し
10/06/13 16:46:29 Ew6cr4+50
ごめんね
924:本当にあった怖い名無し
10/06/13 21:50:47 3yTRE1AW0
>>912
感情の実態が電気信号であろうが、魂と呼ばれる現象における相互作用であろうが、
自分が「美しい」と感じているという事実には違いない。そして、「自分が美しいと感じること」
に意味があると考えるならば、その感覚を生み出しているメカニズムは何でもよいことに
なる。
むしろ、「電気信号であるとすればそれは無意味になる」という考え方こそ、よく考えれば
ものすごくナンセンスであると言うことに気づいてほしい。
925:本当にあった怖い名無し
10/06/13 21:54:17 3yTRE1AW0
>>916
> もうこのスレ死んだな
むしろ、本質的な問いがなされるようになってきたというように見えるんだが。
>>915
善悪は、あくまで人間の主観が決めるものだ。倫理の絶対的・普遍的基準などというものは
宗教の教典の中にしかない。
大多数の人間がそのAIに思い入れ・共感の感情を持つとき、AIの停止は殺人を意味する。
そうでないとき、それは単なるプログラムの停止に過ぎない。
926: [―{}@{}@{}-] 本当にあった怖い名無し
10/06/13 21:59:21 9eOkT1FRP
寝てるような状態なのかね？
無意識がずっと続くというか
927:本当にあった怖い名無し
10/06/13 22:08:52 aA3XUCvA0
>>925
> 大多数の人間がそのAIに思い入れ・共感の感情を持つとき、AIの停止は殺人を意味する。
それにより罪を意識するということとは別？
928:本当にあった怖い名無し
10/06/13 22:41:49 YnVLiuGy0
>>924
その通りだ。
自分という感じて考える主体が「ある」ということで十分で、それ以上は問題ではない。
自分の意識というものに関しては、主観が全てであって客観は重要ではない。
電気信号であろうと、コンピュータであろうと、そこに意識を認め、人格を認めるなら、それが「人」だ。
それは、物質としての存在ではない。いわば、バーチャルな存在だ。
人格といっても、心といっても、意識といっても良いが、そんなものは、霊や死後の世界と同じで
存在しない架空の概念でしかない。
現実には電気信号と化学反応が起きているだけなのだから。
唯物論者ならば、そんなものを肯定してはいけないはずだ。
霊や死後の世界は認めないが、人格や心は認めるというのは、ダブルスタンダード、つまり矛盾しているのではなかろうか。
929:本当にあった怖い名無し
10/06/13 22:57:56 YnVLiuGy0
自分の人格、つまり、考えたり感じたりする主体、を認めずには私達はいられない。
「われ思う故に我有り」であり、隣の彼もきっと同じに違いない、という認識がなければ人間としていられないはずだ。
霊や神や死後の世界というのは、自己というバーチャル概念と同種のもの。
それの拡張概念だと言える。
仮に物理的に存在しないものであっても、それを考えることは極めて自然だし、意味のあることだ。
自己という概念と違って無ければ生活できないとまではいかないが、人が自分と言うものがあると思って
生きる以上、そういう概念が拡張されるのはある意味当然のことだ。
霊や死後の世界が無いと吹聴する唯物論者は、人格や心というものを否定し
人を物と同等にみなし、本人も物として生きていくのだろう。
930:本当にあった怖い名無し
10/06/14 00:04:31 R3Su4SfA0
>>928
人格や心といったものを生み出すメカニズムが電気信号や化学反応であるとしたとたんに、
なぜそれが実在しないバーチャルなものとなると思ったのか、そこにあなたの勘違いの
キモがあると思うよ。
唯物論者はもちろん、人格や心というものの実在を認めている。コギト・エルゴ・スムだね。
そして、その実体的メカニズムが物理現象であると考えているというだけだ。
問題の焦点は、
「なぜ、心や人格のメカニズムが物理法則であってはならないと思っちゃったのか。」
ここだよね。それを説明してみてほしい。
931:本当にあった怖い名無し
10/06/14 00:26:43 LTqwJ/Ox0
>>930
いわゆる魂が物理的に存在するという可能性を何故排除できるのか？
という質問とうけとって返答します。
それは唯物論者に対して疑問をぶつけているからです。
彼らは科学的に確立されたもの以外は信じない。
なのに人格や意識を認めるというのはおかしい、という主張のなかで
彼らの論理にそって話を進めているのです。
932:本当にあった怖い名無し
10/06/14 00:27:50 gvC+psYV0
★★★ 臨死体験をした人集まれ ★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
933:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:01:38 R3Su4SfA0
>>931
> 彼らは科学的に確立されたもの以外は信じない。
それは単純な誤解。
別にメカニズムが分からないものを信じないわけじゃないよ。
心や人格のメカニズムは分からないが、それが存在することはデカルトを持ち出すまでもなく、
誰もが信じているでしょ？
唯物論者は皆、心や人格が存在していることは認めている。その詳細なメカニズムが分から
ないだけであって、現在のところそれが物理法則以外のメカニズムから発生していると考える
べき根拠が皆無であり、なおかつ物理法則としての心・人格の説明が進められつつあるという
現状に即して、それらが物理法則に基づくものだろうと考えているというだけ。
あなたはすごく単純な考え違いをしているだけだと思うよ。
934:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:13:03 LTqwJ/Ox0
>>933
まず、立場を明確にしたいのですが、あなたは唯物論者なのですか？
また、霊や魂を信じているのですか？
正直いって主張の趣旨が不明です。
確証を得ていないだけで、結局は電気信号であり化学反応に過ぎないという考えなのではないの？
＞心や人格のメカニズムは分からないが、それが存在することはデカルトを持ち出すまでもなく、
誰もが信じているでしょ？
そんなことはありませんよ。
単純な勘違いとは、どういうことですか？説明してください。
935:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:23:40 R3Su4SfA0
>>934
> まず、立場を明確にしたいのですが、あなたは唯物論者なのですか？
> また、霊や魂を信じているのですか？
> 正直いって主張の趣旨が不明です。
もちろん唯物論者であり、霊魂だの死後世界だのという欺瞞は根絶すべきという
立場っすよ。
> 確証を得ていないだけで、結局は電気信号であり化学反応に過ぎないという考えなのではないの？
それについては少なくとも状況証拠はすでにそろってるでしょ。
脳損傷や薬物や電気刺激といった物理的影響が心や人格に影響を及ぼすことが
分かっている時点で、霊魂仮説に勝ち目はないと思わないの？
> ＞心や人格のメカニズムは分からないが、それが存在することはデカルトを持ち出すまでもなく、
> 誰もが信じているでしょ？
>
> そんなことはありませんよ。
「コギト・エルゴ・スム」でググってみて。誰にとってもそこは否定できないんだよ。
> 単純な勘違いとは、どういうことですか？説明してください。
「科学的な人間は、完全にメカニズムが解明されたものしか信じない」という考えが、
完全な誤解だってことだよ。
むしろ科学的であればあるほど、すでになされている説明を決して盲信しないから、
「完全に解明されたもの」などないという立場になる。
そして、その立場において、霊魂だのあの世だのを妄想だと見なしているわけ。
936:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:39:48 LTqwJ/Ox0
>>935
ああ、わかりました。
人格や意識がバーチャルだということが理解できないわけですね。
唯物論者であり、意識は脳が作り出していると考えており、その実態は電気信号であると
考えているにもかかわらず、意識や人格がバーチャルだということが理解できないとは。
先の例にあるようなコンピュータ内のAIを考えればわかりそうなものだけど。
意識が「ある」 と言っても、物質としてあるわけじゃないことぐらい分りますよね？
あなたは完全にダブルスタンダードですね。
完全に解明された云々は言葉のアヤですね。
私の趣旨は完全かどうかはあまり重要ではありません。
というか、完全に解明などとは言っておりません。
「科学的根拠があるものしか信じない」でもいいですよ。
そうじゃないなら、霊や死後の世界を信じないのは何故なんでしょう。
937:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:42:33 LTqwJ/Ox0
正直言って、あなたの指摘はものすごく的外れです。
私の文章の趣旨を全く理解していません。
文章が下手糞なせいかもしれませんが、もう一度過去の書き込みを読み直してみてください。
938:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:50:18 R3Su4SfA0
>>936
心・人格・意識といったものの実態は「物質」ではなくて、「物質間の相互作用」だよ。
生命についても同様。生命は「現象」であって「物質」ではないよ。
たぶん高校の生物レベルの知識が足りないんだと思う。生物を選択しなかったなら
仕方ないのかもしれないけど。
そして、物質間の相互作用が心の実体だとしたときに、なぜ、そしてどのような意味で
それを「バーチャル」だとあなたが見なしてしまうのかがサッパリ分からない。
その相互作用は現実に起こっている現象であるから、「実在する」といっていいし、
その相互作用が起こっていることは実際に観測されている。
である以上、そういった観測されたものが生命や心の実体であると考えるのが自然であって、
なぜか見たこともない未知のメカニズムを仮定し始めるのはどう考えてもおかしいから、
「霊魂」だのなんだのを持ち出すのは間違った認識だと指摘しているわけ。
939:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:55:11 LTqwJ/Ox0
>>938
あなたの主張は私の主張と何も矛盾してませんよ。
バーチャルの意味が理解できない点を除いては。
どうも国語力の問題みたいですね。
940:本当にあった怖い名無し
10/06/14 01:57:21 R3Su4SfA0
>>939
オレ以外のスレ参加者がそれを理解するだけの国語力を有しているならスルーでいいと
思うけど、想像するにオレと同レベルのクソ国語力しかない参加者もいっぱいいると思う
ので、是非あなたにおける「バーチャル」のニュアンスをもっと詳細に書いてほしい。
941:本当にあった怖い名無し
10/06/14 02:00:28 LTqwJ/Ox0
いや、もう平均レベルの人には理解できてると思うのでその必要はないだろう。
人文的な素養をもう少しつけましょうね。
942:本当にあった怖い名無し
10/06/14 02:02:03 pX0/7kgdO
あ、逃げた。
943:本当にあった怖い名無し
10/06/14 02:03:49 R3Su4SfA0
ええええええ～
944:本当にあった怖い名無し
10/06/14 02:24:09 R3Su4SfA0
誰か理解できた人、国語力の足りないオレに補足説明を是非。
945:本当にあった怖い名無し
10/06/14 02:38:40 Zp7Haazn0
霊は存在する 人の本質は霊である
そして現代科学は万能ではなく先端科学をもってしても
理解出来ない事も多くあるってことだろ
まだまだ地球の科学は無知に等しいほどに発展途上だ
アインシュタインの言葉を思い出せ
優秀な科学者ほど謙虚なもんだ
946:本当にあった怖い名無し
10/06/14 03:32:48 Gh/1ySsU0
>>945
残念ながら君の意見は時期を逸したね。
947:本当にあった怖い名無し
10/06/14 03:40:10 pX0/7kgdO
「霊」も「存在」も定義があいまい過ぎて、何の説明にもなりゃせんがね～。
要は、死後を認識出来て、記憶が残り、思考を存続する事は可能か？って疑問なんじゃないの？
948:本当にあった怖い名無し
10/06/14 07:39:47 R3Su4SfA0
やっぱり分からないw 誰かﾎﾞｽｹﾃ
949:本当にあった怖い名無し
10/06/14 08:04:55 nBTi8vLRO
その人が赤と主張すれば自分が白と思っても
その人の中では赤です。
そして、自分が白と主張しても
白だというのは自分の主張でしかないわけなんです。
だったら自分なりの解釈で楽しんじゃいましょ。
950:本当にあった怖い名無し
10/06/14 10:41:33 pX0/7kgdO
ああ、私もそう思うなあ。
楽観過ぎるお祭り騒ぎは嫌いだけど、楽しく生きる為のオカルト、科学、哲学、宗教なんじゃないか？と。
ちゃんと生きたいように生きようとせぬ限り、いっくらその後に訪れる死後を想ってもただの逃げになるからな～。
951:本当にあった怖い名無し
10/06/14 11:53:20 R3Su4SfA0
哲学・科学は「楽しく生きるため」のものじゃなくて、「ほんとのとこどうなってんのよ？」という
人間の本来的な問いに対応していると思うよ。
で、「楽しく生きる」とは何かこそが、宗教をどう評価するかに関係してくると思うけど、例えば
体に無害な麻薬があったとして、死ぬまでトリップし続けて幸福感ドバドバの人生を、「楽しく
生きたね」と評価するかどうかという問題と本質的には同じだと思う。
確かに人生つらいこともいっぱいあるわけで、麻薬で楽しいならそれでいいんじゃない？
と言ってるように見えるんだよね。
952:本当にあった怖い名無し
10/06/14 13:43:53 pX0/7kgdO
いえいえ、そう曲解して欲しくないからお祭りバカ騒ぎが嫌い、と書いたんです。
それから、真理の追求こそが人間の人間たる所以だと思うので、楽しく生きると。
好奇心を満たすのって、楽しいでしょ？
953:本当にあった怖い名無し
10/06/14 20:54:50 uLALsIHC0
しばらく見ないうちにつまらないスレになったね(´･ω･`)
954:本当にあった怖い名無し
10/06/14 23:38:24 lLJG+FrQ0
そろそろ代が来てひっかき回してほしいわ
955:本当にあった怖い名無し
10/06/14 23:39:57 gvC+psYV0
☆*★ 臨死体験について語ろう ★*☆ （オカルト板）
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
956:本当にあった怖い名無し
10/06/14 23:59:15 nBTi8vLRO
あの方は今どこにいるのでしょうねぇ？
957:本当にあった怖い名無し
10/06/15 05:18:20 729HX6F50
>>953
君にとっておもしろいものとは何？根拠のないお花畑物語の垂れ流しかな？
958:本当にあった怖い名無し
10/06/15 05:28:07 nb0v7goCP
オカ板でオカルトを否定して喜んでるやつって何なんだろう
２ｃｈですら誰にも相手にしてもらえないのだろうか
959:本当にあった怖い名無し
10/06/15 05:35:45 729HX6F50
オカルト板以外のどこでオカルト批判をすればよいのかがむしろ知りたいw
960:本当にあった怖い名無し
10/06/15 05:50:52 nb0v7goCP
どっかの怪しい宗教集団でも乗り込んで道場破りしてくればいいじゃん
きっとすげー構ってくれるよ
961:本当にあった怖い名無し
10/06/15 05:55:39 729HX6F50
>>960
怖いだろw 殺されかねん。
こんな話ができるのは2chぐらいだと思うんだが。
962:本当にあった怖い名無し
10/06/16 08:37:59 zgZiZ/5N0
ID:LTqwJ/Ox0は結局、勝利宣言→撤退のパターン？
「バーチャル」の意味を聞きたかったんだが。
963:本当にあった怖い名無し
10/06/16 18:03:00 ytsQgYxTO
ここいらで、このスレ的な「霊」というものを定義しましょうか。
●基本的に姿は見えない。声も聞こえない。
●普段は体の中にいるが、死ぬと出てくる。
●思い残すことが無いと今の世界とは違う世界に旅立つ。
(死後の世界は今は放置でお願いします。)
●思い残すことがあると今の世界をさ迷う。
●意識と記憶がある。
異論は認める。
というか訂正や付け足しお願いします。
だらだらやっても仕方ないんで
期限は
あるかないかわかんない次スレまで
964:本当にあった怖い名無し
10/06/18 11:53:20 2VUjmRYU0
よくお供えしろとかいうけど霊は人の食う前の食事とかいくらでも食えそうと思うんだが。
食うといっても気を吸うってことらしいけど。
965:本当にあった怖い名無し
10/06/18 17:45:29 9nl76/PkO
じゃあスーパーに置いてある物も
殆ど食べられたあとのものかもしれませんね。
飲食店で出された物も横からつままれている可能性もありますね。
気があろうが無かろうが見た目や味が変わんなきゃ
いくら食べても気にしません。
できることならお腹いっぱい食べていただきたいものです。
966:本当にあった怖い名無し
10/06/18 17:48:55 d0ZNzuf30
いや、食べるってのは、肉体の細胞の構成材料やエネルギーを獲得するための
行為で、物質的な話だから、魂が物質じゃないなら、食べる必要ないんじゃね？
967:本当にあった怖い名無し
10/06/18 18:09:15 9nl76/PkO
「魂」がエネルギー摂取しなくても良いとは限りませんし
食べ物に細胞の構成材料以外のエネルギーもあるかも知れません。
「魂」を有るものとすれば
食べ物の中に僕らの知らないエネルギーがある可能性も否めません。
まぁ、死んでもお腹が空くなんて嫌な話ではありますがね…
968:本当にあった怖い名無し
10/06/18 18:49:17 2VUjmRYU0
必要なくてもやる行為なんていくらでもあるでしょう。快楽のためとか。
969:本当にあった怖い名無し
10/06/18 20:29:35 W9TgH1jrP
食べるって、死んでも現世の肉体依存の食欲や性欲に強烈な執着を持った霊がウヨウヨ漂ってるのね
で地獄の者は人間に憑衣し、下層天国の者は再び現世に生れ出ることを心底願ってるわけだ、悲惨。
970:本当にあった怖い名無し
10/06/18 20:46:00 h4Jlju6p0
代のビールの話はなかなか面白かった
気を吸ってビールの抜け殻みたいになっただっけ？
なんか味気なかったらバケに先こされたのかもね
971:本当にあった怖い名無し
10/06/18 21:42:56 qLOlbOpg0
転生のときって強制的にやられるの？
自分で望んで？
死後の素晴らしい世界を捨ててまで何故転生するのか？
972:本当にあった怖い名無し
10/06/18 23:33:27 9nl76/PkO
素晴らしい日々だって
長く続けば退屈に感じてしまうものなんですよ。
973:本当にあった怖い名無し
10/06/19 01:45:32 kyx9K7PSP
善人ばっかだと全然面白みもないし、魂の進展がない。
よって、現世で修行して一気に神界レベルへも行けるし、逆に地獄へと下る者もいるw
974:本当にあった怖い名無し
10/06/19 06:55:38 f3vM+4CG0
>>971
RPGでレベル上げるために自ら危険なダンジョンへ行くのと同じ。
975:本当にあった怖い名無し
10/06/19 10:35:48 kyx9K7PSP
うまいこと言うなww
976:本当にあった怖い名無し
10/06/19 11:06:54 QZbi+RvxO
転生の時は空想世界で遊びほうけてたらいつも見守ってくれてる守護霊が促しにくるんだよ
学びの為にカルマ学習してるんだから長くは休ませてくれないんだよ
977:本当にあった怖い名無し
10/06/19 18:02:53 8pe0i5Ht0
韓国統一教会に洗脳された女性の体験談
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
韓国が大嫌いになった
従軍慰安婦問題は、捏造だった！！
実は悪い奴らが日本から賠償金を取りたくて捏造していたらしい!!
韓国は竹島に上陸している・・統一教会で霊感商法で金と
合同結婚で日本女性と日本国籍を取り、日本国家転覆、
韓国の属国化を虎視眈々と狙っている！！
978:本当にあった怖い名無し
10/06/19 20:08:26 tNXr7tyk0
何でオカ板で嫌韓活動
しかも死後スレでｗｗ
979:本当にあった怖い名無し
10/06/19 20:18:14 A1gCqee00
>>974
実際いくのとゲームでいくのって全然違うじゃん。何言ってんの君。
980:本当にあった怖い名無し
10/06/19 20:41:23 NnYEvQ5/0
転生は学び
強制ではないよ。冥界に残るのも自由、次元上昇するのも自由、また三次元の世界に旅立つのも自由
すべて自由意志だよ。ガイドやヘルパー達がフォーカス27辺りで念押しに聞いてくる
一度旅だったら後戻りは出来ないからね
981:本当にあった怖い名無し
10/06/19 20:48:38 tNXr7tyk0
坂本のフォーカス何チャラとか言う人って、どういうつもりなのかね。
クソ高いＣＤ買わせようと頑張ってるだけにしか思えない。
982:本当にあった怖い名無し
10/06/19 20:54:24 fh88csqL0
>>980
自由ならずっと向こうにいるぞJKw
983:本当にあった怖い名無し
10/06/19 20:58:26 tNXr7tyk0
>>982
「そう、君は三次元世界に学び冒険しに来た、チャレンジャーなのさ！」
と、スピ系の人は言う。
984:本当にあった怖い名無し
10/06/19 21:20:52 P5yWlcLU0
●基本的に姿は見えない。声も聞こえない。
感覚として、認識できる人がいる。
●普段は体の中にいるが、死ぬと出てくる。
意識がしっかりしていれば、無意識であるが体内。
意識や体調が不安定になると、死ななくてもでてくることがある。
●思い残すことが無いと今の世界とは違う世界に旅立つ。
いったりきたりできるのであるが、この世にくるには
この世からの思いの意識エネルギーがないと、
存在ができない。
水が液体がた気体になると状態保持が困難になるのと同じ
●思い残すことがあると今の世界をさ迷う。
悩みと同じで、ストレスが増すと病気になる。
強い思いの意識エネルギー状態になると
その意識によって上昇拡散が困難になる。
●意識と記憶がある。
？？？
985:本当にあった怖い名無し
10/06/19 23:41:33 AbU94MFt0
転生する人間の人生はある程度わかるんだよね。
転生の募集かけた胎内児の未来が悲惨すぎて誰も応募しなかったらどうなるんだ？
986:本当にあった怖い名無し
10/06/19 23:54:07 fh88csqL0
これからの日本に生まれるのは不幸だろなw
987:本当にあった怖い名無し
10/06/20 00:09:15 g1T6+hedO
>>986
え？
日本なんて全然楽勝、遊び遊び。
国民全員ゆとりだろ。
魂レベルでなw
988:本当にあった怖い名無し
10/06/20 01:40:01 OmEFIsLP0
先進国で自殺率ナンバー１だぞ。
楽勝ではないだろ。
989:本当にあった怖い名無し
10/06/20 10:32:25 oPixw4Mq0
>>988
ゆとり率ナンバー１と言う意味では？
根性なし魂の受け入れ地が日本国なんだよ、きっと。
990:本当にあった怖い名無し
10/06/20 10:37:22 9lZ/YCLkP
日本は物質的には豊かで楽だが、精神的にはキツいと思うぞ。
東南アジアの発展途上国なんかの人たちは、貧乏でモノはないが心は豊かで案外幸せにやっている。
日本の自殺率が高いってことは、精神的にキツイってことだろう
991:本当にあった怖い名無し
10/06/20 10:39:40 oPixw4Mq0
>>990
ちがうよ。
自殺カルマを背負った人が多いって事だよ。
魂に応じた試練であり、修行なんだよ。
心の弱い魂が多く集う国、ニッポン。
992:本当にあった怖い名無し
10/06/20 11:07:30 k00EZGDqP
そんなこと言わずに、社会制度を変えようと努力する奴はいないのかwww
993:本当にあった怖い名無し
10/06/20 11:12:41 g1T6+hedO
>>992
だってここオカ板だもんw
994:本当にあった怖い名無し
10/06/20 13:08:07 wWEIYJaF0
無神論者が増えすぎで次スレは要らなくなったね
前スレは平和だったのに
995:本当にあった怖い名無し
10/06/20 13:34:54 g1T6+hedO
>>994
だね～。
オカ板もスピ系やアセンションの話題で、スレタイ自体基本はあり(死後が)の認識だかんね。
最近どこのスレだったか、『以前まで死後なんかあるわけないし「無」だけだろ？一生は一度しかないって、書き込みばっかりだったけど今は前とかなり違ってきたので、ここ覗いても嫌な感じがしなくなった』
ってレス見たんだけど、なんとなく同感した。
死後あるからといって、大部分の人は堕落する訳もなく、むしろ今生やりたい事だけに没頭して精一杯生きれるのではないかと今は思う。
自殺者の多い日本だけど、魂が寿命を決めて生まれてくるならば、本当の真実はは残された家族やその身の回りの知人に、なにかしら自分自信の生きる道を身をもって考えなおす機会を与えられてるのではないかとも最近は感じる。
996:本当にあった怖い名無し
10/06/20 15:59:41 k00EZGDqP
死後の世界のあるのは前提で、生きてる人間が3次元界でどれだけ
社会の改革ができるか、これに掛かっているんだよw
997:本当にあった怖い名無し
10/06/20 16:35:35 th+4Aucz0
死後の世界かどうかはわからないけど
それっぽいとこには迷い込んだ事があるなぁ
998:本当にあった怖い名無し
10/06/20 17:53:00 C0rGtJ8g0
>>997
kwsk!!!
999:本当にあった怖い名無し
10/06/20 18:00:44 x7kyVwbmO
999なら宝くじ10億円当たる
1000:本当にあった怖い名無し
10/06/20 18:00:50 RAWPZurkO
１０００なら宝くじ当たる！
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
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