10/02/07 21:44:31 YdAvfxjl0
>>898
詭弁もたいがいにしろ。
勝手な言いがかり付けてそれを否定して、いやそうだ。そうじゃないとなったら
問題の焦点はそれに移るのか？
在日が好みそうな論法だな。
901:本当にあった怖い名無し
10/02/07 21:46:05 Db+fGDEG0
>>899
ならそれは神と言うべき存在だな
902:本当にあった怖い名無し
10/02/07 21:54:38 Ply8Rnuv0
>>900
おまえこそ在日問題をレイシズムか否かのレッテル合戦に逃避してるだろ。
いいか、レイシズムであろうがなかろうが、在日を今のようなかたちではのさばらせない。
それがゴールだ。レイシズムであるかないかなんて哲学論議に巻き込まれてる時点で
おまえのような奴は在日のおもうツボなんだよ。馬鹿だからわからんのだろうが。
レイシスト認定は奴らの戦略だ。そこに真正面から絡めとられてるのがおまえだ。
903:本当にあった怖い名無し
10/02/07 21:59:38 T9/5R6LO0
だから、触れちゃいけないものには触れちゃいけないんだって。
一方の側しかいないんなら、まだ回避できる余地もあるけど、
あいにく、アヒャ様自身ではないがコピペ野郎と正逆のスタンスの奴
もいて、そいつもかなり独善系のキャラだからな。
互いの言い争いになったら、対処のしようがない。
スレ住人の大多数がスレのひとつやふたつ潰しても全然平気な気質
なら見物するのも一興だけど、このスレはナイーブな奴が多いしな。
904:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:01:02 Ply8Rnuv0
まともに魔術修行してたら、白か黒かの2元論から抜け出すことなど初歩の初歩だ。
魔術スレで在日問題煽りたいなら、せめて入門書の1冊も読んで気の利いたこと書けるようになってこい。
在日にも反在日にも魔術師にも失礼だ。
905:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:05:28 T9/5R6LO0
>>904
知識はあると思うよ。
ただ、智恵のレベルで使いこなせていないというか「無能な味方」が
なぜ敵よりも 有 害 かが全然わかっていないだけで。
906:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:11:59 JKxiowil0
ちょっと早いけど、次スレのテンプレで直す箇所があったら出しておいて欲しい。
お奨め文献リストとか。
907:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:21:12 tDP5q7cv0
ここも、キチガイの巣窟と化してるのか。
908:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:33:41 KQwoQI3V0
>>904
他人に迷惑掛けて開き直ったり、自分が被害者面するような連中は
みんなから嫌われるっていう、至極当然の事をいちいち魔術に絡めるなよ
909:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:52:44 tDP5q7cv0
>>906
魔方陣グルグルが過大評価なのが、いかにもオタク臭い＞テンプレ
910:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:05:44 Ply8Rnuv0
>>909
まぁなんらかの含蓄はあるのだから、載っているものを外す必要はないと思うが
マンガは逆に凄いのたくさんあるから網羅しようとしてもキリがないんだよな
911:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:15:41 vs68RGBY0
とりあえず専ブラような、それでIDバンすれば終了
スレのノイズは華麗にﾇﾙｰで
>>906
混沌は>>7から>>15に差し替えで、
混沌の前あたりに>>16-17を差し込んで、
Ver3.0にしていいのではと思う
>>909
まぁ、分かりやすいんだからいいじゃん
912:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:16:35 vs68RGBY0
×専ブラような
○専ブラ入れような
913:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:23:07 N6yrpky/0
>>906
流派問わず、およそ現代魔術というものに手を出そうとするなら絶対必読の
10冊（特に洋書）、みたいなのは選べないかな。定番のModeｒｎ Magickとか
>>747のHigh Magic1,2とかからさ。
914:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:32:22 vs68RGBY0
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 30th【カバラ】
∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ 西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
URLﾘﾝｸ(hobby3.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
915:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:32:52 Ply8Rnuv0
>>913
それもいいのができそうな気がするが、意外とつまらないものになる可能性も
Thelema,Chaos, Paganといった現在進行形のムーブメントや
熱い研究者が多いEochianやGrimoirはいつも新しくていいものがでてくるからね
でもまーそういうのとは別にある程度時間がたったものを中心に殿堂入りを選んでみるのも
楽しいかもね
あれ？でも「絶対必読の一冊」なんて、すでにないかも。記念碑的な作品ってことだろうな
916:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:33:16 vs68RGBY0
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-28
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 29th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
ラノベやネタはこっち
917:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:34:13 vs68RGBY0
■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
URLﾘﾝｸ(magicalgikolog.blog92.fc2.com)
■GIKOの本棚
URLﾘﾝｸ(booklog.jp)
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah
『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ ←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／,
| わっち |／ | わらわ |／
■お奨め文献リスト（初学者向け） Ver1.0 - 1
実践 魔法カバラー入門 大沼忠弘著
Modern Magick: Eleven Lessons in the High Magickal Arts Donald Michael Kraig著
High Magic: Theory & Practice Frater U.:D.:著
The New Hermetics: 21st Century Magick for Illumination and Power Jason Augustus Newcomb著
Self-Initiation into the Golden Dawn Tradition Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero著
918:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:34:59 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献
★内光協会、ＳＯＬ系列
◎「魔法入門」 W.E.バトラー著
※「魔法修行」 W.E.バトラー著
△「神秘のカバラー」 ダイアン・フォーチュン著
→初心者卒業コースへ
★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
◎「黒魔術・白魔術」 長尾豊著
「魔術は英語の家庭教師」 長尾豊著
「変身力をよび起こす西洋魔術の本」 朝松健著
※「高等魔術実践マニュアル」
→初心者卒業コースへ
★インディペンデント系
◎「魔術」理論編＋実践編 デビッド・コンウェイ著
→初心者卒業コースへ
★ISIS
◎「実践魔法カバラー入門」 大沼忠弘著
◎「実践カバラ」 大沼忠弘著
△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」 Gareth Knight著
（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
→初心者卒業コースへ
919:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:35:46 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 2
★初心者卒業コース
「実践魔術講座」 秋端勉著 （基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
世界魔法大全の各巻
アレイスター・クロウリー著作集
黄金の夜明け魔術体系
「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」 Gareth Knight著
→あとは世界の大海原へ
★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
※「カリフォルニア・セックス」
「G∴B∴G∴団魔術教本」 ルイス・Ｔ・カリング著
「G∴B∴G∴団 第２の魔術書」 ルイス・Ｔ・カリング著
「性魔術秘密教程」（上下） Frater U∴D∴
→あとは精力の続くままに
★まんがコース
※「魔法陣グルグル」 衛藤ヒロユキ著 （特に２～３巻は必読）
※「マジカルブルー」
「エコエコアザラク」
「死のホワイトマジック」
「タロットウォーズ」
「召喚の蛮名」
→あとはお好きなように
★児童文学コース
北風のうしろの国（At the Back of the North Wind） ジョージ・マクドナルド著
喜びの箱 (The Box of Delights) ジョン・メイスフィールド著
秘密の花園（The Secret Garden） フランシス・ホジソン バーネット著
920:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:36:43 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 3
★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 1of2
入手しやすいのだけ。
◎※ リガルディ 石榴の園
本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎ バトラー 魔法入門
どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎ バトラー 魔法修行
中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※ フォーチュン 神秘のカバラー
ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※ リガルディ 黄金の夜明け魔術全書 上下巻
Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△ 飛翔する巻物
リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。
◎※ Paul Foster Case - The Tarot
リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。
921:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:37:30 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 4
★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 2of2
△ Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△ Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△ Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△ John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△ Wade Coleman - Sepher Sapphires
ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。
→あとはお好きなように
922:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:38:19 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 5
★混沌コースVer.2.0
和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル 、※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴
和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントン ウィルソン 、◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ 、△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形 浩生 、△メディア・エクスタシー / 武邑 光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍
洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.: 、◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus 、△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin
洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson 、△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne
洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins 、◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA 、△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv 、△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans
コミック
△魔法陣グルグル / 衛藤 ヒロユキ 、△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田 寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison
923:本当にあった怖い名無し
10/02/08 05:17:17 vpWB6qeS0
一人の趣味に偏りすぎのテンプレだな
924:本当にあった怖い名無し
10/02/08 07:43:42 zZFH9oEu0
や、少なくとも４、５人で書いてるだろこれ
925:本当にあった怖い名無し
10/02/08 08:19:18 xqU3ZLXn0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 6
★クロウリーコース
◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」 A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師～クローリー伝」 コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」 フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」 ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）
こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。
926:本当にあった怖い名無し
10/02/08 08:20:03 xqU3ZLXn0
■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(mysteria.com)
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(www.esotericarchives.com)
URLﾘﾝｸ(www.chaosmatrix.org)
URLﾘﾝｸ(www.sacred-texts.com)
URLﾘﾝｸ(athenaeum.asiya.org)
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
URLﾘﾝｸ(www.technoccult.com)
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
URLﾘﾝｸ(erdvese.org)
927:本当にあった怖い名無し
10/02/08 08:20:49 xqU3ZLXn0
■儀式動画
LBRP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Azathoth
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Wiccan Esbat
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんな大好きゲーティアby Carroll Poke Runnyon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
928:本当にあった怖い名無し
10/02/08 09:42:13 Bzj5n/dQ0
わかっている。わかっているけど"Goetia"という単語を発音しようとすると「ゴェーティア」になる
929:本当にあった怖い名無し
10/02/08 10:59:54 XlFD6QKL0
タロットも「タロー」って表記すると犬みたいだしなー…
930:本当にあった怖い名無し
10/02/08 11:55:36 Z9XH+/2j0
タロットだと占いの道具、タロッキだと賭博用、タローは観賞用のイメージ
931:本当にあった怖い名無し
10/02/08 13:25:28 XlFD6QKL0
そして「タロウ」にするととたんにウルトラマンなイメージ
932:本当にあった怖い名無し
10/02/08 14:15:48 RnZKvi7H0
>>926のnightside of edenと一番下のリンクは切れてるから削除よろしく
代わりにこんなのを
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
URLﾘﾝｸ(www.esnips.com)
URLﾘﾝｸ(www.esnips.com)
933:本当にあった怖い名無し
10/02/08 21:46:25 m33M1HYB0
呼吸法がなかなかうまくいかない・・・・最初はうまくいっててもいつの間にか
心臓の動きがベースになっているっていう。
934:本当にあった怖い名無し
10/02/08 22:16:06 Bzj5n/dQ0
え、それでいいんじゃない？
935:本当にあった怖い名無し
10/02/08 22:20:20 m33M1HYB0
あ、いや最初は1.2秒くらいを一拍としてやってるんだけど心臓のペースに合わせて
だんだん速くなってっちゃうんだよね。
呼吸法用の音楽ファイルを作ったんだけど音源のチョイスが微妙っていう
936:本当にあった怖い名無し
10/02/09 05:13:42 Wv0vKSC20
まだグルグルをテンプレに載せ続けるのか‥
思い入れがあるのは分かるけど、傍から見ればハリーポッターと同程度以下だろ‥
２～３巻読んだら確かにケイオスをかじったような知識は読み取れるが
ちょっと過大評価では？
それに三十越えてグルグルに執着してるってのもちょっとヤバい。
937:本当にあった怖い名無し
10/02/09 05:16:51 Wv0vKSC20
あまり言いたくないけど、グルグルってかなりのリア厨マンガだからな。
見方によってはゼロの使い魔より恥ずかしいと思うのだが
938:本当にあった怖い名無し
10/02/09 05:42:40 uTvH4To/0
兄貴がハードミニマルなTECHNO作ってたけど
今何やってんだろう
939:本当にあった怖い名無し
10/02/09 12:55:45 8GlhRVsd0
>２～３巻読んだら確かにケイオスをかじったような知識は読み取れるが
考え無しに作者が魔術をかじったという結論に至る所がお前の絶望的なレベルの低さを物語っているな
創作のフィーリングは時に真理に触れる あまりに基本的なそれだけの話なのに
お前は書物でかじったことからしか何も得られないという事は良く判った
940:本当にあった怖い名無し
10/02/09 13:46:20 Wv0vKSC20
小学生～中学生：魔法陣グルグル
中学生～高校生：ゼロの使い魔
高校生～大学生：レンタルマギカ
大学生～青年 ：ハリーポッター、ゲド、ハイファンタジー各種
オッサンがグルグル‥ﾌﾟﾌﾟｯ
941:本当にあった怖い名無し
10/02/09 14:10:46 SjOrkMgK0
>>940
そこはどうでもいいから
942:本当にあった怖い名無し
10/02/09 18:57:42 i600vx370
テンプレに児童文学コースがあるのを自ら咀嚼すればWv0vKSC20
みたいな不見識は恥じ入るはずなんだが、ただの無能か
943:本当にあった怖い名無し
10/02/09 19:16:27 X2sd0MCf0
>>940
ある賢者は富樫の休載から哲学を生み出した
一方そのころ愚者はそれを鼻で笑いゲーテを右から左へ流していた
944:本当にあった怖い名無し
10/02/09 21:18:46 0Vd8WLWC0
そんなこと言ったら、万物から魔術的知識や経験は得られるわけで、
質やレベルの問題でしょ。
その上で、自分もグルグルは過大評価だと思う。
魔術に対して、軽い興味くらいの人を満足させるにはよさそう。
でも、真面目に魔術をやろうっていう人にお薦めできるかは疑問符。
945:本当にあった怖い名無し
10/02/09 21:59:49 SjOrkMgK0
>>944
グルグル呼んだ後GDやクロウリーやケイオスに繋がるコンテクスト、リファレンスを持ってないからね。
そういう意味では西洋魔術スレのテンプレになくても可とはいえるだろうね。
ただ、魔術のリファレンスというのは文献学的な要素だけでなく、ある意識状態や世界観の体験、
つまり「あ、こんな感じ」「これマジパネぇす」の表明という方法もあるのは至極当然なわけで、
時代と切り結ぶ「魔術感覚」を描ききっている、伝えている芸術作品やポップカルチャーを
棚に並べて眺めてみるのは充分意義あることだよ。
ま、そこまで拡げるとキリがないのも事実だが、それでも際立って時代感覚を捉えている表現は
ハイアートもポップカルチャーにもアンテナははっていたいし、いいものがあったらシェアしたい、
して欲しいといつも思っている。
その上でグルグルは、おれは少ししか読んだことないけど、おそらく偶然、無意識が時代と
繋がった結果だろうが、愛らしくもケイオスにも通じるデザインセンス
（これは言葉のあやみたいなもんで、ケイオスのほうがアニメなどポップカルチャーの意匠を
取り込んでいる訳だが）や独特の空気感がある意味単純に感心したな。
おれは今の混沌コースをなりゆきでまとめた本人だけど、グルグルがここでも度々おすすめに
あげられてたから手にとってみて、レコメンダーのいわんとする「こんな感じ」はわかったよ。
魔術てのは、別にご高尚なものじゃない。ある感覚、空気感、体験としての世界「感」なんだ、
という示唆は、なくなるとつまらなくなる。
混沌コースじゃなくてマンガ、アニメでくくれば違和感なくなるんじゃね？
ただあれが混沌コースにあるてのも、コンテクストの妙が感じられて好きなんだけどw
946:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:02:26 SjOrkMgK0
と踏まえてぜひ足したいのはやっぱり「ウルトラヘブン」なんだよな。
でもそこまでいくとほんとキリがない。キリがないなりに、マンガアニメでくくるなら
ぜひいれといてください。
947:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:18:08 Wv0vKSC20
>>945
そういう問題じゃなくてひとえにグルグルが低い年齢層向けの漫画である事。これが問題な訳だよ。
一言で言えば「幼稚」な訳だ。
如何にグルグルの中に玄人好みの魔術観が内在してたとしてもだ、
傍から見れば明らかに小学生向けのマンガに過ぎない。
テーマもキャラクターも雰囲気も展開もありとあらゆる全てがお子様向け。
別に漫画自体の批判をしてる訳じゃないぞ。
ベタな作風で好評を博した作者の才能は認めるが、だからと言って
玄人向けの隠秘学のスレで大のオトナが誇示していいもんじゃない。
物事は形から入る訳だしな。
周囲の空気を読まずにとにかく自分の好きなものを押し付ける発想は正に子供だし
執着してるものも完全な子供向け。これはマズイ。普通じゃない。
グルグルを載せたがる人は冷静に自分を見つめなおした方がいい。
948:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:21:53 yfW/pZ9J0
子供向けだろうが大人向けだろうが面白いもんは面白いし
発想として役に立つんだから別にいいと思うけどなあ。
まあグルグルが魔術の役に立つかっていったところで？？？なのは認めざるを得ないが。
でもイマジネーションの資料という意味では役に立つとは思う。
949:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:22:20 gsqN1aGu0
ゲド戦記も児童文学だからアウトだそうです
果てしない物語も児童文学だからアウトみたいです
950:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:26:48 ZYOrUuX00
つまり、「不思議の国のアリス」のような児童書をいい年こいて
魔術師の必読書として挙げるような人は普通じゃないってことですね。
まあ、間違ってはいませんが。
951:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:28:16 0Vd8WLWC0
まぁ、このかいわいはオタクだらけだから、ああいうのに親和性が高い人間も多いんだろう。
IOSもオタクだらけだし、江口さんのサイトがelfindogなのもそうだし。
ここらへんは、我慢するしかないかもね。
952:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:29:03 SjOrkMgK0
>>947
あー、勿論人の見識は人それぞれだけど、
いいもの、深いものこそ、普遍性に通じていくような強度をもつ表現ほど
対象年齢なんて条件は軽く無効化しちゃうよ。谷川俊太郎の絵本とか。
大のオトナ、物事は形から入る、普通じゃない、それらのフレーズが
いちばんグルグルで感じる「魔術の、その感じ」から遠いものだな、おれには。
953:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:30:37 yfW/pZ9J0
つーかまんがコースの書籍はどういう基準で選んだのかさっぱりわからん。
954:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:31:37 Wv0vKSC20
分類じゃなくて作品自体の内容だっての。
アリスやゲドはオトナが読んだとしても恥ずかしくないが（オトナも読めるようにしてる）
グルグルが内容自体が「厨」。
小学生の勇者が可愛い女の子と一緒にピコピコ大冒険って内容な訳で
悪いが電車でジャンプを読むリーマンよりヤバいと断言させて頂こう。
論点をわざとずらしにかかっても無駄。
そもそもケイオス系でグルグルがお薦めなんて聞いた事がないんだが、
それともケイオスを貶めるのが真意なのか？
955:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:34:27 0Vd8WLWC0
>>945
結論賛成。（アニメ･漫画のくくりに入れる）
上の文に関しては、だいたい同意（ぐるぐるの評価除く）だけど、
それを言ったら、自然や場所・遺跡や建造物・現象なんかも入れたくなってしまうよ。
自分は、自然・現実世界からが一番学べる。
956:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:35:19 SjOrkMgK0
ようするにグルグルか好きか嫌いかというよりも
キリがあるかないかの話なわけよ。
だからさくっと漫画コーナーに収録でOKじゃね？
957:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:36:33 SjOrkMgK0
>>954にすっごい参考までに聞きたいんだけど、ゴールデンラッキーとかどう思う？
958:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:37:21 Wv0vKSC20
このスレの住人は年齢層高いはずなんだが、
グルグルをお薦め一覧に入れる事に対して本気で抵抗を感じないのか？
959:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:39:33 SjOrkMgK0
>>954
ケイオス系でつーか、このスレでお薦めポストがあったのよ。
960:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:40:01 Wv0vKSC20
>>957
読んだ事がない。今ググったけど四コマって事はグルグルや
ちびまる子ちゃん系統の絵柄の漫画だろう。作風が明らかに違うだろ。
961:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:40:31 8GlhRVsd0
>>947
坊やはこんな便所の落書きサイトじゃなくて他の所に行った方がいいと思うが
962:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:43:07 0Vd8WLWC0
なんか人がいっぱいいて嬉しい。
ピーター S.ビーグルの「最後のユニコーン」とか、
ウンベルト・エーコの「フーコーの振り子」とか、
ここの住人的にはどう思う？
963:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:44:39 ZYOrUuX00
もともと、グルグルに思い入れはないからID:SjOrkMgK0やID:0Vd8WLWC0の
意見は納得できるし、別にオススメに入れんでもいいんじゃね？とは思う。
ただ、>>954の意見には違和感通り越して怖気すら感じてしまう。
児童文学って、いつからこんな高尚になったんだろうな。
964:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:46:11 SjOrkMgK0
>>960
一読をお奨めする。マンガってなんだっけ、て気分になる
まグルグルあろうがなかろうがおれは全くどっちでもいいのだが
>>947のような論理で外そうてことなら意地でも載せ続けて欲しい、てところ
このネタで次スレ初っぱなから「もう勘弁してください」つーくらい荒れれば、
あっさり削除ということでどうだろう
965:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:47:42 SjOrkMgK0
>>962
振り子最高
966:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:48:19 +SUqXaXS0
心霊茨城カメハウス凸
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
967:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:50:32 VmEE8UZl0
>>957
ゴールデンラッキー俺は大好きだけど、テンプレに入れろ！とは思わない。
別扱いで「人によってはもしかしたら重要サブカル文献」とかな。
広義の魔術ってキリがないからね。
とりあえずこんなとこでゴールデンラッキー好きな奴に会えて嬉しいよ。
968:967
10/02/09 22:51:57 VmEE8UZl0
ゴールデンラッキー入れるとしたら「ディスコーディアンコース」かなw
969:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:59:22 ODAfssEl0
グルグルは正直どうでもいい。リストにあるヤツなら「ウルトラバロック・～」の
方が好きだし。
それでも>>963、>>964には同意。そういうことだから、今回はグルグルを
残しておいて欲しい。
970:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:07:31 SjOrkMgK0
プリンキピアディスコーディア (上) (コミック) 榎本 俊二 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
971:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:08:14 VmEE8UZl0
>>947
冷静に自分を見つめ直してみた結果、
お前みたいなのが日本の魔術シーンをつまらなくしていると考えている自分に気がついた。
ありがとう。
972:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:09:42 0Vd8WLWC0
>>970
魔術記録か・・・
973:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:14:52 SjOrkMgK0
あそうかすでにまんがコースに入ってるんだ。今気がついた。
じゃ混沌コースからは外してもいいんじゃね。
そしてまんがコースに入ってるグルグルに不平いってるのなら
そいつはフルボッコでいい
974:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:22:44 0Vd8WLWC0
いや、どんな意見があってもいいし、そうであるべきだと思うよ。
975:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:24:59 SjOrkMgK0
いやまーそうだよね
結果的になんかいい議論になってるし。
じゃいい意味でフルボッコ
976:本当にあった怖い名無し
10/02/10 00:20:10 /H5fzRYc0
全てが有効
全てが遊行
全てが遊興
977:本当にあった怖い名無し
10/02/10 00:45:43 qJ8PIHt20
デプログラマー・ウェルカムバック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
978:本当にあった怖い名無し
10/02/10 01:04:31 xFmWmvZa0
カッコイイな。
オリコンチャートの上位に入るきょうびの日本語ラップとはぜんぜん違う。
979:本当にあった怖い名無し
10/02/10 01:22:44 qJ8PIHt20
Rankin Taxi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
横山SAKEVI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
黒百合姉妹
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
980:本当にあった怖い名無し
10/02/10 01:29:27 qJ8PIHt20
BAKI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
981:本当にあった怖い名無し
10/02/10 01:41:28 qJ8PIHt20
これで最後 なんか盛り上がってしまった
Jurassic Jade
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Doom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
JUNET
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
982:本当にあった怖い名無し
10/02/10 11:53:11 AJ35Ozce0
>>947
「柘榴の園」って本読んだばっかりの初心者だけど
この著者文献から引用はするけど引用元の証明ソースは全部割愛すんのな
本人のファンタジーな魔術的世界観の説明だから証明とか無くても良いのかもしれないけど
魔術書なんて大人が読んだら低次元過ぎて呆れる内容ばかりだと思ったよ
983:本当にあった怖い名無し
10/02/10 19:34:32 9BRVa0bS0
魔術で証明とか要るのか？
984:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:04:34 /H5fzRYc0
厨設定では要るんだろ
985:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:33:46 AJ35Ozce0
>>983
知らない
ただ、証明が要らないなら「魔方陣グルグル」が参考文献でも何の問題も無いと思うが
986:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:36:31 /H5fzRYc0
>>985
うん、俺はそう思ってるよ
987:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:51:54 uI4Sgw2W0
次スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 30th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
988:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:53:28 W8ZHX0hg0
証明はいらんが日本の出版社が参考文献を省略するのは腹立たしい
989:本当にあった怖い名無し
10/02/11 02:05:40 D9kfwmdU0
>>983
現代魔術なら必要（魔術書による）、古代魔術なら不要（幻想＆妄想）。
990:本当にあった怖い名無し
10/02/11 02:47:19 dpt+568V0
↓ｺﾋﾟﾍﾟだがこんな呪術ホントにあるのかな
628 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 23:45:32 ID:rqNSalwG0
ロシアと言えば、以前、コワい話仲間の奥様から聞いた話を思い出した。
旧ソ連時代から北朝鮮からの労働者が多く住んでいる町があって、でも住民たちとうまくいってないらしい。
朝鮮人たちは疎外されていて、まあはっきり言うと差別といえるような状況にいるらしい。
で、ある時、具体的な話はわからないけれど、ある朝鮮人が事故死して、まあ殺されたに近いらしいんだけど、
その死体がですね、葬式の終わった夜、街の中を歩き回っていたんだって・・・。
なんでも朝鮮ではブードゥー教みたいな、死体を動かす呪術があって、復讐する時に使われるそうです。
それは死体のおでこに朝鮮語の呪いの字を書くらしいんだけど、それを聞いたら
この間テレビでやってた「デトロイトメタルシティ（だっけ？）」のクラウザーさんの、
おでこに「殺」を思い出して笑ってしまって怒られたｗ
その奥様のご主人はある商社にお勤めで、ロシア関係のプロジェクトがあって
運が悪いと数年内にその町に近い都市に転勤するかもしれないと言うので。
まあ、その都市は欧米人が多く住んでいるそうだからあまりゾンビは出なさそうだけど。
991:本当にあった怖い名無し
10/02/11 03:27:40 9eJ8ajSBO
キョンシー?
よくわからんが、死体は動かんだろ。死体を呪物に怨霊を使役するとかそんなあたり
まぁそもそも額に札が貼ってあるのを目撃したわけではなく、歩く死体を見ただけみたいだから
単に罪悪感からの見間違いとかの可能性も高い
992:本当にあった怖い名無し
10/02/11 03:31:03 rOWtNnog0
ただのキョンシーだろ
今でもあるんだな
993:本当にあった怖い名無し
10/02/11 12:10:08 rCrNiI4B0
辛酸なめ子がイシス学院を取材だとよ。
タディももう少しメディアへの露出というか宣伝方法を考えた方が良いと思うのだが。
994:本当にあった怖い名無し
10/02/11 13:14:35 fzM5vHZI0
ムーの企画？よりによってなめ子か
好きは好きだけど
995:本当にあった怖い名無し
10/02/11 13:18:49 TO6/mCyp0
表に出てきた時点でだめじゃないかに？
996:本当にあった怖い名無し
10/02/11 13:38:18 rCrNiI4B0
>>994
うんにゃ。サイゾーの企画。
997:本当にあった怖い名無し
10/02/11 13:39:34 rCrNiI4B0
なんていうか、探偵ファイルで例のパチモン魔女を扱った時のようなノリの企画でした。
998:本当にあった怖い名無し
10/02/11 16:14:37 TO6/mCyp0
魔術師に必要な要素その1
↓
999:本当にあった怖い名無し
10/02/11 16:16:53 ScxGD4lp0
Fカップ
1000:本当にあった怖い名無し
10/02/11 16:17:09 TO6/mCyp0
おおきいな
1001:１００１
Over 1000 Thread
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・