10/01/22 00:06:45 XadVfqZw0
質問
五芒星儀式の際に五芒星の中心に鷲の頭や霊のマークを書くわけだけど
これはどうやって書いたら良いの？
何か書き順とかあるわけ？
751:本当にあった怖い名無し
10/01/22 01:20:30 pG/jE1nb0
>>734
なるほど。
部屋選びもそうだけどそういうところも改善できるんだな。
地声が高いからどれくらいまで低くできるかわからんがｗ
参考になった。ありがとう。
752:本当にあった怖い名無し
10/01/22 01:38:24 gzildgTFP
音もそうだけど、香りはどうしてる？・・・
753:本当にあった怖い名無し
10/01/22 02:28:45 WExaijNJ0
前に東京中野区で自宅の庭でウンコ煮詰めて周辺に悪臭ばらまいてたオッサン魔術師がタイホされたが
そこまで酷いことしなきゃお香の匂いくらい大丈夫だろ
754:本当にあった怖い名無し
10/01/22 02:39:23 WExaijNJ0
つーか、音のこともあんま気にすんなよ、20年前とは状況が一変してる
いまは空前の魔術ブームらしくてな、たとえば家の向かいのTさんちには中学生の坊やがいるんだが
昨日も昼間から道のどまん中で友人三人と大声で堂々と魔術の話をしてるんだよ
上条さんがどーしたとか御坂がどーのとか、もう勘弁してくれって感じw
だから話は簡単だ。
プライドを捨てて表札にアニキャラの絵でも貼って「アニヲタ」のフリをしとけば
少々大声出して儀式の音が外に漏れても全然オッケーだw
755:本当にあった怖い名無し
10/01/22 02:58:31 YU8aajLu0
さっき期待してデリヘル呼んだら、またもやパネマジでガッカリ↓
パネルマジックほどムカつく魔術はないね。
756:本当にあった怖い名無し
10/01/22 03:47:30 WExaijNJ0
そんなもん目をつぶって美人を視覚化しながらヤレば充分楽しめるだろう
ていうか頼むならせめてチェンジOKのとこにしとけよw
ご教訓 美人すぎる風俗嬢の写真は全てフォトショ加工
757:本当にあった怖い名無し
10/01/22 03:58:48 YU8aajLu0
指名だったからチェンジできないんだよ＞＜
いろんな角度の写真が何枚かあったしライトもそんなにあたってなかったから。
まさかとは思ったんだがあかんかった。
758:本当にあった怖い名無し
10/01/22 07:41:11 5cqEokA80
パンタクルのデザインを見ればいかに西洋魔術のオカルト図案がミーハーででたらめか良く判る。
とりあえず詰め込んでいるというだけで本家ヤントラのような完成度とは程遠い。
759:本当にあった怖い名無し
10/01/22 14:15:19 nQgPo5HH0
だって実質100年くらいの歴史よ
760:本当にあった怖い名無し
10/01/23 17:22:39 3TGtFXEI0
魔術って、体と発声を鍛えることも大切だよね。
筋トレやボイトレで、いい教義があったら教えて欲しいな。
そういえば、GD120周年はなんかやったの？
IOSの人たちがGDF111やった時に、
「もう大変だからやらねえｗ」って言ってたけれどｗ
761:本当にあった怖い名無し
10/01/23 23:16:41 4sFt72Rz0
儀式や修行法と言えるものの大半はインドのパクリだね パクリな上に余計な劣化要素を加味
聖歌くらいしか評価できる技術が無い
762:本当にあった怖い名無し
10/01/24 02:22:03 7hM9As3C0
>760
は教義って書き方しちゃったけれど、要は普通の体や声を鍛える方法で言いのないかねってことね。
763:本当にあった怖い名無し
10/01/24 04:02:38 PljUacbr0
体操部と合唱部をかけもちしていた自分から提案すると
「どちらも奥の深いトレーニングがありすぎるから入門書みたいなのを一生懸命でいいんじゃね？」
ということで
ただいえるのは、魔術の修行と同じく毎日の積み重ねが重要な分野でした
体操の基礎トレーニングも合唱の発声練習も、短時間でいいから毎日やる
あと身体に負荷をかけることだから、これだけは独学でやらず
これで飯を食ってるような人に一度きちんと聞いた方がいいと思う
身体を鍛えるならジムのインストラクターとか、声なら声楽の人とか
ああ、全然具体的なレスをつけられなくてごめん。でもあれだね、
よく知ってる分野だと適当なこといえなくなるから漠然としたことしか書けないね
「魔術ってどうやるんですか」みたいな質問きたらみんな何一つ術式を挙げず
煙に巻くような答えしかできないみたいな感じだね。ああ、これも変なたとえだね
764:本当にあった怖い名無し
10/01/24 05:49:57 bhP63hC20
魔術修行者向けのボイトレ本なら、俺の中では
パッツィ・ローデンバーグの『あなたの生き方を変えるボイストレーニングの本』が最強。
分厚くて高い本で品切れ中だけど、古書ならわりと安めだよ
765:本当にあった怖い名無し
10/01/25 09:02:38 V8fGLpPw0
俳優訓練まとめサイト
URLﾘﾝｸ(trainer-labo.com)
土方巽の弟子の稽古ノート
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
766:本当にあった怖い名無し
10/01/25 19:53:26 pd2fVpCV0
高岡英夫のＤＳトレおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.ultimatebody.jp)
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767:本当にあった怖い名無し
10/01/25 21:35:06 AQzYaqyf0
>>766
自称テレポーテションが出来る高岡ねw
768:本当にあった怖い名無し
10/01/26 00:07:38 FsVEirLo0
ウケるわ高岡
URLﾘﾝｸ(www.ultimatebody.jp)
769:本当にあった怖い名無し
10/01/27 15:26:13 EOYgwlAz0
・2012年。在日韓国人に徴兵義務が課せられる。拒否すれば多額の罰金｡
これは正式に決定済みの事項。
・2012年以降､在日韓国人は兵役をこなすか､代替手数料（罰金）を支払うかしかなくなる｡
ただし､兵役に行く、又は国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失する｡
韓国が在外僑朋に参政権を認めた場合に一度帰国して住民登録が必要になる｡
地方選挙に参加する為に韓国国内の地方自治体に住民登録をしなければいけない｡
ただし､住民登録した場合は特別永住資格を失う｡
更に､在日韓国朝鮮人は､日本から出国する際に“再入国許可”の申請が必要になり､
この許可が無いと日本に戻ってくる事ができない｡
770:本当にあった怖い名無し
10/01/27 15:36:01 EOYgwlAz0
在日コリアン子弟に迫るジャッジメント（裁定日）
～2012年。在外韓国人にも兵役義務が発生～
771:本当にあった怖い名無し
10/01/27 16:08:38 EOYgwlAz0
在日コリアン子弟に迫るジャッジメント（裁定日）
～2012年。在外韓国人にも兵役義務が発生～
在日コリアン。彼らは日本人には韓民族を誇示し、韓国人に対しては
コスモポリタン的立場を誇示するという誠に度し難い精神性を以って
特別永住資格を始めとする数々の在日特権を貪り、日本社会で幅を利かせてきました。
毅然たる社会意識を持つ韓国人は、彼ら在日コリアンに対してはっきりと
「卑怯者」の烙印を押しましたが、優柔不断で意志薄弱日本人はその脆弱な善意から
どこまでも在日コリアンの横暴とゴネ得を容認し続け、本来なら日本社会に
住むべき資格もなく祖国の苦難を尻目に逃亡した密入国者の卑怯者に対して
数々の優遇特権を与えて、この寄生虫たちを増長させ続けたのです。
在日コリアン子弟は、日本人に対して殊更に韓民族としての自尊心を誇示しますが
彼らの精神的本質が試される日がついに２年後にまで迫っています。
それは言うまでもなく「在外韓国人に対する兵役義務の発生」です。
韓国人に言わせると「兵役に行かない男は韓国人ではない」そうです。
在日コリアン子弟は堂々と兵役免除の恩恵を享受しながら、日本社会では
韓民族の立場を誇示するという卑劣な立場を演じており、更に韓国人の前では
コスモポリタンの立場を演じるというもはや言葉にしようがない
772:本当にあった怖い名無し
10/01/28 02:37:36 zY5pDqLu0
・・・・・・・スルーするんだ（と書いてしまうオレ）・・・・・・・・・
773:本当にあった怖い名無し
10/01/28 16:26:43 vuwkqlQE0
在日コリアン子弟に迫るジャッジメント・その２
～2012年。在外韓国人にも兵役義務が発生～
日本社会と日本人の善意にどっぷりと浸かり、骨の隋まで甘えきった在日コリアン子弟は、
この「在外韓国人の兵役義務発生」に戸惑いを隠せないようです。
特別永住資格を始めとする数々の在日優遇特権を当たり前のものとして享受し
差別や人権を持ち出せば何事も許されると盲信し、あまつさえ民団機関紙で
「今や在日身分は日本社会を渡る武器である」とまで放言してきた在日子弟たち。
彼らの歪んだ安楽意識の崩壊は意外にも日本社会の外からやって来ました。
個人の生活を激変させるこの種の制度変革は日本社会では到底許されるものではありませんが、
韓国社会は全く別です。絶対の安全地帯にいるとタカをくくってきた在日子弟にとっては
全くもって寝耳に水でしょう。
元々この法案は兵役逃れを目的とした海外在留に掣肘を加える為に
可決されたようですが、同時に甘ったれた在日子弟たちに正義の鉄槌を下すという
思わぬ副作用を発生させました。
兵役にも行かず韓民族の自尊心を誇示してきた卑怯卑劣なる在日コリアン子弟たち。
ついに彼らの精神的本質が試される時が到来したのです。
しかし彼らはどこまでも卑怯者です。特権に浸れるのもこれまでと悟って
雪崩を打って帰化窓口に逃げ込む姿も容易に想像できます。
しかし、またしても都合のいい時だけ日本社会を頼る卑劣な真似が
許されてよいものでしょうか？
帰化コリアンたちは「元在日」などという意味不明なコミニュティを作って
再度特権を要求するといったケースも十分に考えられます。
今こそ帰化審査の厳格化と、卑怯卑劣な動機で日本国籍を得た許しがたき
帰化コリアンたちを厳密に裁定し日本国籍を剥奪して祖国に叩き返すという
断固たる処置が必要なのです。
774:本当にあった怖い名無し
10/01/28 16:40:57 vuwkqlQE0
毅然たる社会意識を持つ韓国人たち
～我々日本人も手本とすべき社会構造の数々～
775:本当にあった怖い名無し
10/01/28 16:56:35 eQ/duZrf0
突然で失礼ながら相談させてください。
昨日から身の回りで
「マッチを擦ったときのような匂い」
がすることがあります。
今も仕事場（自分の店）で火を使ってないのにほのかに匂ってます。
昨日は自宅に帰っても寝床に入ってからぷーんと強く匂いました。
服に付いた匂いでもなくまた匂い続けることもないです。
素人ながらなんとなく魔術系の何か影響を受けてるような気がして
以前からロムってたこのスレにご相談します。
ほっといて大丈夫でしょうか？魔術系の攻撃や干渉を受ける
心当たりは有りません。なにかされてるんでしょうか？
よろしくお願いします。
776:本当にあった怖い名無し
10/01/28 19:22:37 JeTceH0hi
今までロムっていたのに、
そういう類いの質問がどういう扱いを受けるか、
まるで学習していないのか。
777:本当にあった怖い名無し
10/01/28 19:41:18 dEKofV6t0
>>775
だいたい気のせいだから、まず部屋の掃除を念入りにして
生活習慣を規則正しい物に変え、不安なら住地近隣の寺社で厄払いを
受けてきて、それでもダメなら精神科の受診をどうぞ、お大事に
778:本当にあった怖い名無し
10/01/28 19:57:56 L+SCTB+9O
>>775
ラノベ兄さんに聞くといいよ。何でも質問に答えてくれるから。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
依頼ならこちら。無料で霊視除霊なんでもボランティアでやってくれる。
URLﾘﾝｸ(banmaden.bakufu.org)
779:本当にあった怖い名無し
10/01/28 23:56:52 IhtN3FyT0
ねえみんなあれを見て
煙吐く龍のような火が見える
わたしにだけ
精進してもどうしても見える
780:ｱﾋｬ様退場の顛末その１・典型的な在日コリアンの登場
10/01/29 00:15:10 qLcdbyH30
399 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:43:09 ID:pHXwzZY80
>>395
疲れるなあ・・・本当に知識が偏ってる。
在日に優位だというなら、何で彼らは、就職、結婚、収入、多くの点で未だに日本人より不利で、
成人しない高校生のうちから登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分で、
参政権も無いんだ？
398 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:42:52 ID:wu0Osnr50
＞成人しない高校生のうちから、登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分なんだぞ
これも大嘘。 こんな事が実際に起こりようはない。それは君ら自身が一番分かってるはずだ。
分かってる癖にこういうウソをつく。
外国人の中で在日コリアンだけが指紋登録を免除されている現実を見ればすぐに分かるだろう。
400 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:47:59 ID:pHXwzZY80
>>398
現実には確かに逮捕に至るケースはまず無い。
しかし、名目上は逮捕もできるんだ。これだけでも充分なハンディだ。
また、警官による職務質問での嫌がらせは枚挙に暇が無い。
409 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:02:54 ID:N9fQ9+/C0
>>400
警官の職質なんてみんな同じだろ。 在日ってのは社会で嫌な事があると全部差別に出来るのか？
411 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:05:38 ID:pHXwzZY80
>>409
あのなあ・・・普通の職務質問じゃないの。
「嫌がらせ」なの？ わかる？？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
420 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:14:15 ID:pHXwzZY80
>>418
あのな、にこやかに職務質問してたのに、相手がコリアンと分かった途端に態度が豹変。
コリアンの活動家に狙いを定めて、職務質問し、登録証不携帯だったらこれ幸い。わかる？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
781:ｱﾋｬ様退場の顛末その２・次の日にｱﾋｬ様が以下のカキコを
10/01/29 00:16:20 qLcdbyH30
446 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 00:05:56 ID:4wDosj+40
/＼＿/＼ 政治ネタで荒れると、どっちもどっちだよね。
/ 。 。ヽ
|__*＿∀__＿| ξ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 』 ｱﾋｬﾋｬ
｀ヽゝ"ｰ"ノ て ）￣￣ このままアヒャーリしようぞ。
〈/ ヽ＼ﾉ/ ￣ ′、
| | ｀||´ | 丿 . ∧∧ ξ
i'`i_し |＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ (*ﾟ∀ﾟ)y─┛
454 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 08:01:48 ID:4wDosj+40
/＼＿/＼ そうそう、その調子！
/ ｡ヽ 感情も制御できないようじゃ
|＿＿＿*__∀ 魔術師としても三流だよねー
ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ,
＼ ヽヽゝ"ｰ' . ＿＿∧＿_
,.ｿ_.,-－￣￣iつ━ ＼.ﾟ∀ﾟ* ／
〈'二_／ Y--￣ . |／＼|
.._;,ﾉ- , l
.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l ｱﾋｬﾋｬ、
（ (,. |ｦl､ヲ | 荒らしを無視するのも
;;) l |-''|-'^'l.l 政治ネタを我慢するのも、
⊂ノ l__ﾉ-､,l これまた修行じゃ。
782:ｱﾋｬ様退場の顛末その３・煽りＡＡを住民がたしなめる
10/01/29 00:17:45 qLcdbyH30
455 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:21:05 ID:BcOgSgD+0
ｱ、ｱﾋｬ様。お怒りはもっともですが
煽るのもどうかと‥
456 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:45:52 ID:4wDosj+40
>>455
すまんの。
荒れの片方の当事者は、わらわがよく叱っておいたゆえ、許したもれ。
政治思想は色々あろうが、我慢するのじゃ。わらわもしておる∀
楽しく魔術の会話をしようぞ。
457 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:05:22 ID:Oz99PYwZ0
自分から煽り入れて、我慢するのじゃ。わらわもしておる、と説教しますか。┐(´∇｀)┌
魔術やりながら年齢食うと知らぬ間に精神がアレになるっぽいので
学生諸君はくれぐれも気をつけるよーに。
461 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:56:33 ID:4wDosj+40
>>457
調停というのは難しいからの。
片方だけを叱るのでは片方が納得せんからの。
「どっちもどっち」というこは、しっかり表明せねばならぬ。
それだけのことじゃ。
今後この件に関しては、沈黙するぞえ
463 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 12:15:00 ID:4wDosj+40
両陣営と私信ができれば話しが早かったのじゃがの。
ともあれ片方を説得して、投稿を止めさせたのじゃ。
幸いもう片方も、論敵の沈黙をきっかけに、自力で頭を冷やしたようじゃ。
じゃが「どっちもどっち」ということは、ここでも誰かが表明しておかないと、先に沈黙したほうが納得せぬ。
実際、これは「どっちもどっち」じゃからの。
その苦渋の選択じゃよ。
今度こそ、今後この件に関しては、沈黙するぞえ。
467 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 15:36:56 ID:3Mynaz0O0
ｱﾋｬさまも調停するのはいいんだけど、三流とか皮肉書く必要もあるまいよ。
昨日も片方の当事者の罵詈雑言が一番目立ってたし、嫌韓の方がまだ冷静だったぞ。
783:ｱﾋｬ様退場の顛末その４・昨日の在日が知人である事を明かし断筆宣言
10/01/29 00:20:08 qLcdbyH30
480 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:01:15 ID:8s74MdwA0
はじめまして（？）
ここのスレ主です。また、アヒャ様の中に居た者でもあります。
（中略）
482 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:04:10 ID:8s74MdwA0
私は５周年でもって、GIKO継続への協力をやめるつもりでした(単にキリがいいからです）。
しかし、今回予定を早め、１ヶ月ほど早い本日でもって、ここから完全に撤収します。
２０も立てません。アヒャ様も演じません。書き込みも一切致しません。
理由は２つあります。
１つは今回の荒れの責任を取ろうと思ったからです。
実は、荒れを引き起こしたのは、私のごく近い人間でした。
「三流」という言葉を使ってしまったことは、謝罪します。ですが、彼には遥かに厳しい言葉で注意を行いました。
また、私自身、前スレでこの論争に加わってしまった失敗もあり、自戒の意味も含めております。
２つめですが、私はなるたけ多様な思想に寛容たれをモットーにしてきました。
私自身は(自分ではそんなつもりはないのですが）左翼といわれることが多いようですｗ でも同時に民族派右翼、古神道関係者の友人もいます。「友情にイデオロギーは関係無い」が信念でしたから。
しかしそんな私にも、どうしてもストレスを与えてしまうのが、レイシズムです。これだけは私は受け入れられません。
私はここで在日コリアンへのアンチの方を批判するつもりは全くありません。この手の主張については、表の世界でコテハンで厳しく批判しております。
ですが、在日コリアンへの罵倒を我慢するのが、そろそろストレスになってきました。
しかし、このスレは、私の私物ではないのです。だったら、私が出てゆくしかないわけです。
484 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:10:25 ID:dN9HR0600
>>ID:8s74MdwA0
在日朝鮮人批判をレイシズム呼ばわりする事には疑問を覚えますが、
何はともあれ今までご苦労様でした。
784:本当にあった怖い名無し
10/01/29 00:32:31 qLcdbyH30
改めてｱﾋｬ様に問いたい。
在日コリアン批判のどこがレイシズムだったのかと。
不肖自分は韓国批判と全く無関係である事を繰り返し言及しており、
それを目にしてるにも関わらず、結局最後は「レイシズム」の一言を捨て台詞に退席してしまった。
何故なんですか？
785:本当にあった怖い名無し
10/01/29 01:17:33 N9yohb++0
魔術には霊性の高さが要求される。
故に、朝鮮半島原住民の子孫の方々には無縁のものである。
チョーセンヒトモドキは魔術、オマジナイ、占い、全てにおいて
最悪の意味しか示すことはない。
これは差別でなく、区別である。
786:本当にあった怖い名無し
10/01/29 01:24:14 BdE99OET0
オレはどっちでもいいや。
てか、もう来ないって言ってる人に「改めて問いたい」とか言われても。。。
ローカルルールは尊重するが偏狭な正義はもうたくさん。
キレイゴトもキタナゴトもまるっと引き受けて引き受けきれなきゃ逃げる。それだけ。
787:本当にあった怖い名無し
10/01/29 01:27:45 N9yohb++0
まあ、全ての朝鮮人を否定はしないが、
全ての在日チョーセンヒトモドキは、
どれだけ忌み嫌われて、どれだけ呪われた出自であるかは
判ってて欲しいよね。
788:本当にあった怖い名無し
10/01/29 01:30:49 OKa40b9y0
あんまり追い詰めると生半可な知識でコトリバコのリョウメンスクナみたいなのを作り始めちゃうじゃないか
789:本当にあった怖い名無し
10/01/29 02:12:58 ip1udyVA0
つうか自分が在日なんだろ？
シンプルに考えれば分かるじゃん
790:本当にあった怖い名無し
10/01/29 03:21:21 NwlXK6y6O
まぁ今日から始めようとこのスレから読み始めた嫌韓厨の俺が言うのもなんだが
在日が魔術スレや魔術の質とやらに影響するほど関係あるのか？
俺が知らないだけで、知識に雲泥の差が出るのか？
個人の好き嫌いやら集団心理なんて超越した考え方するのが魔術なんじゃねーの？
それともこの程度のナショナリズムでグダグダ言うのが魔術か
791:本当にあった怖い名無し
10/01/29 06:44:27 Hl8MSNjb0
>まぁ今日から始めようとこのスレから読み始めた
それが大間違い
せめて入門書の一冊でも読んでからにしなさい
792:本当にあった怖い名無し
10/01/29 07:35:28 sD6VV2JG0
この程度の〇〇でグダグダ言うような細部へのこだわりが結構重要だったりする。
〇〇にはナショナリズムに限らず、好きな言葉を入れてちょーだい。
どっちにせよ、このスレで政治ネタはご法度だが。
ああ面倒くさいな、この調子だとアヒャ様信者も暴れるんだろうな。
例の在日コピペは、一目でさわっちゃいけない奴ってわかるけど、あっちは使ってる
言葉は普通ながら、サヨ独特の鈍感さを押し付けてくる。
793:本当にあった怖い名無し
10/01/29 09:57:56 WOL51xPz0
感情も制御できないようじゃ三流って煽ってた奴が
実は感情的だったっていう身を挺したギャグなんじゃないのかな
794:本当にあった怖い名無し
10/01/29 11:14:16 D5l1luNf0
「雑音を無視できる集中力を養え」という課題なわけだ
795:本当にあった怖い名無し
10/01/29 13:30:14 W2GLOfPJ0
１９世紀からミリオタ、差別主義者、極右の魔術師がいたんだから
ワンネスはそういうのは気にしないんだろうな
リアルではそゆのとつきあいたくないけど
796:本当にあった怖い名無し
10/01/29 16:27:43 ROAAiJvX0
ふと思ったんだが、以前の松本コピペは>>780の仕業だな
在日コピペに対抗する形だったし多分そうだろな
>コリアンの活動家に狙いを定めて、職務質問し、登録証不携帯だったらこれ幸い。わかる？
これ絶対に本人の実話だろｗ参政権とか言ってるしｗ
アヒャ様の交友関係は随分と興味深いな
友人の民族派右翼ってのも統一教会系の在日だったりして
797:本当にあった怖い名無し
10/01/29 20:31:20 +kphcOYU0
ｱﾋｬ様の友人って民団の活動家かよｗ
つーかマジで魔術にも関わってたとはｗ
798:本当にあった怖い名無し
10/01/29 22:29:19 EZrKeUF60
>>790
馬鹿なオタクが集まるのがネットだよ
799:本当にあった怖い名無し
10/01/29 22:50:08 AZWego460
>>775
もしまだ症状が続いているようなら呪術スレに移動してくれ
800:本当にあった怖い名無し
10/01/29 23:05:26 ip1udyVA0
自分では出来もしない事をやってはいけないと説く事ほど馬鹿らしいものはない
801:本当にあった怖い名無し
10/01/29 23:20:30 NdVQJyzQP
魔術を志す人間が、自分の認識のフィルタリングに無自覚でいられるってのにびっくりだわ
出自での偏見なんて、相当自覚しやすいし解除もしやすいもんだろ？
802:本当にあった怖い名無し
10/01/29 23:24:33 EZrKeUF60
魔術には冷静の高さが要求されるとか、
馬鹿な事言ってる人の言う事を真に受ける人も人だ。
803:本当にあった怖い名無し
10/01/29 23:40:18 mRj2WdK50
>>775
マッチ→燐→骨
屋根の上に髑髏でも投げられてないか
804:本当にあった怖い名無し
10/01/30 02:10:09 6T2oyEkU0
カルトあるところにコリアンあり
～またしても引き起こされた在日カルト教祖の暴虐事件～
805:本当にあった怖い名無し
10/01/30 07:58:06 9UrM5PQqi
黄金の夜明け団が朝鮮起原認定されるのマダー？
806:本当にあった怖い名無し
10/01/30 11:26:10 1Ni/ERPV0
>>775は、いかにも釣り臭いね
マッチを擦る匂いは硫黄臭だし、硫黄臭といえば悪魔。
「悪魔に取り憑かれたのでは？」とでも言わせたいのかな？
だったら映画の『パラノーマル・アクティビティ』でも観に行って小便でもちびれば？という話なんだけど、
ゆで卵を大量に食った翌日の屁も似たような匂いがするから絶望するのは早すぎるw
あと日本で唯一、悪霊祓いではなく悪魔祓いをしてくれる神社は熊野の奥の玉置神社だから試験に出なくても覚えとくよーに
807:本当にあった怖い名無し
10/01/30 11:31:33 1Ni/ERPV0
まーぶっちゃけ俺も大量に悪魔に取り憑かれてるせいか、自分でも嫌になるくらい屁が臭いんだわw
ポリ袋に詰めた屁を聖別してヤフオクで売りに出そうかと思ってるくらいなんがけど
女でも悪臭マニアって多いから、案外良い商売になるような気もする
「悪魔の匂い（聖別済み）」という商品名でどうだろう、マジツ堂で売れんかな？
808:本当にあった怖い名無し
10/01/30 11:51:35 Eizemu0y0
硫黄臭がわかってるやつのネタなら釣られてみるのも一興じゃね？
誰も806まで硫黄臭の魔術ネタに言及すらしないあたりでスレ的にどうかとは思った
809:本当にあった怖い名無し
10/01/30 12:08:12 V14YNHFg0
だって誰も硫黄について魔術的に言及すらできないもん
810:本当にあった怖い名無し
10/01/30 12:41:13 Eizemu0y0
どんな魔術スレだ
811:本当にあった怖い名無し
10/01/30 13:00:41 9UrM5PQqi
>>808
いや、知っているけどさ～。
ネタをネタと理解出来ない人もいるだろ。
IOSの掲示板でも香ばしい展開がまたあったし、
オカルト系オープンコミュニティの宿命なのかもしれないけど。
812:本当にあった怖い名無し
10/01/30 13:32:36 Eizemu0y0
ん、なんか前にこういう書き込みを見て俺らは少し心がすさんでいるのかもしれない
とおもってな
> 121 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2010/01/21(木) 04:58:11 k+Igh5wU0
>いくつかオカルトホラー系のスレはあるけど、最近はぼかしたり書いちゃいけないことを書かないだけで釣り扱いされるんだよな…
>画像がないと釣り、顔を出せないなら釣り、凸せないと釣り……
>それはクリアになって真偽の判定はしやすいかもしれないけど、匿名掲示板故の気軽さは無くなったよな
813:本当にあった怖い名無し
10/01/30 19:13:07 1Ni/ERPV0
そうかそうか、みんな
「硫黄のことは後で“言おう”！」と思っていたわけだw
ネタならそれでいいんだけど、映画『エミリー・ローズ』のモデルになったアンネリーゼ・ミッシェルの事件みたいな事になったら
シャレになんないから>>775の無事を心の底から祈っておく
みんなもなるべく幸福にな
814:本当にあった怖い名無し
10/01/30 19:37:27 D4Je7lst0
そんなことよりおまえら、ちょっと夜空を見上げてみろよ
獅子座の満月がきれいだぜ？
悪魔もいいが、身近な天体に美しさを見出してみろよ
いいもんだぜ
815:本当にあった怖い名無し
10/01/30 21:14:44 rZAFzj/q0
こっちは曇りだ。
816:本当にあった怖い名無し
10/01/31 06:19:28 V+k7w/Tx0
>>813
バカスwww
一番にオカルト関係の疑いを持ってくるのが、オカルト住民の悪い癖だな。
鼻水と唾液が混ざると硫黄系の物質ができて硫黄臭や生臭い臭いが出る。
風邪か花粉症か後鼻漏か蓄膿かだろう。
817:本当にあった怖い名無し
10/01/31 07:05:51 99asVmFR0
その調子でアストラル体投射もおねがいします
818:本当にあった怖い名無し
10/01/31 11:40:10 l0ELEzTJ0
>>816
おいおい、ここの住人の大半は
まずは病院へ行け派だろ
819:本当にあった怖い名無し
10/01/31 15:21:28 9C4WZv/p0
つか>>775はその後どうなったの？
このまま消えたら釣り確定だな
820:本当にあった怖い名無し
10/01/31 15:31:32 l0ELEzTJ0
基本的に質問してくる奴は、
1.ピンポンダッシャー
2.釣り
3.ラノベやゲームの設定と現実の区別が付かないキモオタ童貞
しかいないからな、ここ。
821:本当にあった怖い名無し
10/01/31 16:01:53 S7bn3/Xi0
要するにみんな実力がぜーﾝぜん足りない
ついでに英語力も足りない
822:本当にあった怖い名無し
10/01/31 18:49:06 l0ELEzTJ0
4.白魔術・黒魔術という分類に疑問を抱かない、オマジナイ大好き少女
を忘れていた。
823:750
10/01/31 20:14:34 lFctynCR0
んで俺の質問の答えは？
824:本当にあった怖い名無し
10/01/31 22:30:42 NY3AGzCS0
>>823
十字架の描き順が含意する意味が理解出来るなら、それに従って好きに描けばいい
それを調べる意図がないなら好きに描けばいいと思うよ
視覚化と同じようにして虚空に描けばいい
各頂角に割り振られた象徴ほどには厳密なものはないと思うけど
個人的にはそこまでいいだしたら呼吸の回数とかまで指定するかとかいう
原理主義的方向に行きかねんのでパス
825:本当にあった怖い名無し
10/02/01 07:19:00 yPuou3bV0
>>823
750の時にも思ったけれど、それが他人に質問する者の態度ですか？
826:本当にあった怖い名無し
10/02/01 07:29:52 RBjndW4H0
ここは魔術スレ以前に２ちゃんねるだからなあ。
知識を分け合うことを是としてはいるけど、あくまで教える側の自発意志であって
決して義務ではないし義務づけようがないのにな。
ま、２ちゃんねるだからこそイチャモンつけるのも自由なんだが、もうちょっとうまく
やれないもんかねえ。
827:本当にあった怖い名無し
10/02/01 11:30:26 tkyJMIUP0
「質問に答える側は質問相手に何の礼儀も期待しない」ということだな
つまり
「知ってんならさっさと教えやがれ！出し惜しみすんなよ、このヴァーカ！くそヴォケのチンカス野郎があ！」
と
「知っている方がいらっしゃいましたら、どうかお教え下さい。よろしくお願いします」
この二つを完全に等価に扱うことのできる器の大きさが要求されるわけだ
とりあえず俺は「それくらい自分で考えろよ」という質問には沈黙で応えることにするわw
828:750
10/02/01 11:55:49 b6MfZAvA0
>>824
㌧
>>825
823は不遜でしたが、750の書き込みについては何が問題なのか分かりません。
リアルなら怒られて当然ですが、2ｃｈでタメ口で質問するのはありふれた事だと思いますがね。。
829:本当にあった怖い名無し
10/02/01 12:44:48 w0m36diC0
書き順は原則左から右にって黄金の夜明け全書か実践魔術講座に書いてあったような気がする。
でも円や絵は難しいからこだわったら描けないよな。やっぱ適当なのか。
ヘブル単語は右からだろし
830:本当にあった怖い名無し
10/02/01 13:19:33 1vPgEkUb0
>>828
基本ｵｯｻﾝばっかだからここ・・
831:本当にあった怖い名無し
10/02/01 13:54:54 61Z9PHGs0
>>828
2ｃｈならスルーされるのもありふれたことだろ
832:本当にあった怖い名無し
10/02/01 20:54:46 CnxNcM790
それ言ったら嘘が紹介されるのは２ｃｈではありふれたことだな
833:本当にあった怖い名無し
10/02/01 22:16:56 Rz+TkYvS0
魔術師がなんかいったら嘘だと思え
834:本当にあった怖い名無し
10/02/01 23:29:39 H3qHx35q0
と魔術師が言った。
835:本当にあった怖い名無し
10/02/01 23:32:31 b5wvszj40
見せ掛けのパラドックスみたいなもんさ。
836:本当にあった怖い名無し
10/02/02 00:02:13 1vPgEkUb0
→リラックスの究極は悟り
837:本当にあった怖い名無し
10/02/02 00:59:27 R2MjJEiu0
究極のリラックスは入り口に過ぎん。
まずはここから。
そして自問自答を繰り返して「ある問い」について論理的に考え詰めて、
仮説を立て、検証して初めて答えが出る。
悟りといってもそんな温いもんじゃぁ断じてねぇぜ。
838:本当にあった怖い名無し
10/02/02 03:48:32 KK5nyqf40
なんで悟ってもないのにそんな事が言えるんだ？？？
839:本当にあった怖い名無し
10/02/02 04:04:07 R2MjJEiu0
悟りと一重にいってもいろんな事に悟りが開ける訳で、
登山でいうなら1つの山を登りきった程度の事。
悟りを開けると言う事はそれなりに達者なわけだ。
で、「悟ってもないのに」というのは妬みか電波の類ですか。
実に浅ましい。
いいかい、修練に純粋であれば瞑想などの手段や上達のコツなんか聞いてきて無邪気だなあと思うけど。
君はダメだな。
840:本当にあった怖い名無し
10/02/02 07:26:21 e4R32bR30
>>828
いい加減ウザ
841:本当にあった怖い名無し
10/02/02 22:41:06 imm+jwAc0
サトエリなら知ってるぜ
842:本当にあった怖い名無し
10/02/03 00:50:42 Ogvf7G2C0
>>820
それはおまえの生きている世界がそうだというだけでry
ここはこれからもこういう場としてそれなりの存在価値を保持していくとは思うが
こういうの見るとすでにこの場がこういうものとして成立していた時代背景自体が変化しているのだなと素直に思うよ
このスレしかり、「西洋魔術」しかり。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
843:本当にあった怖い名無し
10/02/03 00:54:14 Ogvf7G2C0
リンクややミス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
844:本当にあった怖い名無し
10/02/03 02:21:18 r9tTNDWu0
魔法少女リリカルメイザース、はじまります♪
845:本当にあった怖い名無し
10/02/03 02:31:45 2ROb4wA50
やべwそれ見たいずwww
「少し…頭冷やそうか…エターナルフォースブリザード！！！」
見たいwwwノーパンでスカート穿いてるメイザース見たいwwww
846:本当にあった怖い名無し
10/02/03 07:26:41 NwPmpZ5d0
スカートではない！ キルトだ！
847:本当にあった怖い名無し
10/02/03 08:08:39 8Q/30N1B0
金髪縦ロールは至高
848:本当にあった怖い名無し
10/02/03 09:31:57 MLR2UNwI0
メイザースってマグレガー？モイナ？
マグレガー・メイザースが金髪縦ロールでなのはのコスプレしてるの？
849:本当にあった怖い名無し
10/02/03 10:56:31 9Li/3ic70
>>839と>>842は違う人だよね？
安心させてくれ
850:本当にあった怖い名無し
10/02/03 11:33:11 fHj4ArDZ0
>>849
839だが842では無い。
安心しろ、毒は吐いても「それはおまえのいきｔ…」の台詞は吐けない性格だ。
世話焼きなのも内緒だ。
いいな？
851:本当にあった怖い名無し
10/02/03 13:40:40 ZfV2donJ0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
852:本当にあった怖い名無し
10/02/03 14:10:55 9Li/3ic70
>>850
だよね安心した
オマエは死ね
853:本当にあった怖い名無し
10/02/03 18:07:03 LIH4GAxV0
ピンポンダッシュはべつにいいじゃん
会話になっていなくても同じこと知りたかった奴がいたりするんだから
854:本当にあった怖い名無し
10/02/03 20:09:14 fHj4ArDZ0
>>852
おまいは838と一緒でダメダメだな。
笑いのセンスがないね。
オチも酷い。
855:本当にあった怖い名無し
10/02/04 00:29:17 E8LLh2dL0
魔術師：魔術などを実践し、自己の向上と昇華を図る人
呪術師：人の依頼で低次魔術などを施す人
こんな感じで合ってるかな？
856:本当にあった怖い名無し
10/02/04 01:39:42 oU6m31pO0
>>855
いわゆる西洋魔術界隈でよくきく言い回しだけとりあげても
Magician, Magickian, Magi, Magus, Sorcerer, Witch, Adept, Sharman, Medicine man
とかいろいろあるけど、和訳するとみんなだいたい魔術師、だろ
魔術師、魔法使い、魔女、呪術師、呪い師、祈祷師、妖術師、なんとでもいえるけど
その定義なんてなきに等しいつーか、意味ないの。
なんか不思議な力をつかって妙なことをする奴、ひとくくりでOK
そういうひっかかり方を避けるためにも、母国語以外の外国語は必須
本来言葉で捉えにくい領域だから、言葉の罠を相対化するために２ヶ国語以上使って思考するべし
857:本当にあった怖い名無し
10/02/04 08:09:38 qprjdSlJ0
標準語と関西弁の2語とｋ
858:本当にあった怖い名無し
10/02/04 09:46:18 Z1cCvjlq0
>>855
大方合ってる
859:本当にあった怖い名無し
10/02/04 09:47:13 Z1cCvjlq0
>>856はもう少し日本語の美しさに気づくべき
860:本当にあった怖い名無し
10/02/04 13:56:00 TBCdXSie0
これがネトウヨか
861:本当にあった怖い名無し
10/02/04 17:55:10 EtelTx870
>>855
魔術師：宇宙の神秘を求め自己の向上と昇華を図る人・・・
と思っているのは本人だけで、端からみれば無能な誇大妄想狂、
又は魔術の実践を夢見る本マニアのこと。
稀に他人から本気で「魔術師」として恐れられる人も居るが、
割合としては圧倒的に少ないので例外として考えた方が良い．
妖術師：己の呪術的能力で現実に関わる実力の持ち主のこと。
上記の自称「魔術師」達から「低次」などと蔑まれるが、
口先だけで何もしない「魔術師」連中よりは遥かに魔術そのもの
を理解し実践して世の中に変化を与えようとする存在。
その目的が善であろうが悪であろうが、実際に行動する分，
本来の「魔術師」のあり方に近い人達。
なお、現代でも未開の社会でシャーマンとして活躍する人達は
勿論、妖術師である。
862:本当にあった怖い名無し
10/02/04 19:05:00 TBCdXSie0
これが苦労脳が
863:本当にあった怖い名無し
10/02/04 22:14:22 uJ9y15A20
>>861
自分もそんなイメージを持っている
864:本当にあった怖い名無し
10/02/04 22:44:46 byNlHsLr0
自分も魔術師だけど、
本から学ぶのに抵抗がある派。
ぶっちゃけ、本は簡単な基本だけで十分で、
あとは実践して実験して自然から、世界から学ぶ。
結果が全てであり、正だから。
それに、基本的な技術の組み合わせで何でもできるし。
865:本当にあった怖い名無し
10/02/04 23:05:10 ze4YYa+k0
魔術師：隠語大好き
妖術師：行動大好き
866:本当にあった怖い名無し
10/02/04 23:10:43 qprjdSlJ0
そろそろ別室でやってくれ
君らの設定は否定も肯定もしないから
867:本当にあった怖い名無し
10/02/04 23:56:23 HFv8YW6k0
行く必要はない
たまには妖術、いわゆるSorceryのことも語ってくれ
868:本当にあった怖い名無し
10/02/05 00:41:55 PWDr8mR40
妖術って何で妖術なの？
869:本当にあった怖い名無し
10/02/05 01:43:38 UDYYKX1f0
妖しい術だからじゃね？
Sorceryの訳語が妖術てのも単に文学的な慣習にすぎないし
じゃSorceryてなんだ、と考えはじめても結局ないわけよ、真言立川流とかカタリ派とかと
同じレベルでカテゴライズできる体系、あるいは伝統としては。
Ritual ﾏｷﾞcに対するカウンターパートとしての思想的スタンスをSorceryという語に込めたのはケイオス連中だけど
語るべきはWhyかHowであってWhatではない。Sorceryというものをスタイルとして確立した時点で
次のケイオス屋がつぎのカウンターパートを発明するんだから。
いわゆるWestern ritual magicの文脈が取りこぼしがちな領域全般を仮にSorceryと呼ぶとして、
なにか語るとすれば次にでるべきキーワードはSeidrとかCunning craftとかだろうな
このあたりにピンとこない人は別室で盛り上げたほうがむしろ建設的と思うよ
870:本当にあった怖い名無し
10/02/05 02:07:29 UDYYKX1f0
ありえる妖術を語ってみる試みとしては今ならわざわざSeidrとかいうよりも
やはり黒野忍とその魔術世界について、位置づけてみたり意味づけてみたりが
一番意義があることなんじゃないか。無責任にいってみると。
当人とその妙な周辺にはいろんな意味で期待できないから、周りがお膳立てしてあげる、
解釈してみせる、といった営みが、必要なのかもね。あれになにかしら一抹の可能性をみるならば。
おれはみないけどな。
871:本当にあった怖い名無し
10/02/05 05:55:02 BfQX+9mh0
>>865
バッチリ合ってる
872:本当にあった怖い名無し
10/02/05 13:58:45 hob1hkRU0
妖術は生贄の子供の首切断したり骸骨触媒に使ったりとか平気でやる術
やり方が妖しいから妖術なんだよ
魔術はそんなことしなくてもすむように研究と改良を重ねられた理論的構築物
もちろんその過程で妖術の検証も行ったかもしれないが・・・
873:本当にあった怖い名無し
10/02/05 14:21:03 sZ+7B9MQ0
はい君別室逝き
874:本当にあった怖い名無し
10/02/05 15:09:16 PEPpyPgR0
>>873=>>866=>>857
875:本当にあった怖い名無し
10/02/06 14:12:05 O7p1LtVM0
ダメな奴が使うのは妖術ではなく幼術w
876:本当にあった怖い名無し
10/02/06 15:31:22 RPBFxp+Q0
ほお、なかなかNEW AEON MAGICKじゃないか。
877:本当にあった怖い名無し
10/02/06 23:12:15 LeF8MLGs0
風俗店が使うのはパネルマジック。
オレはいつもダマされてる。
878:本当にあった怖い名無し
10/02/06 23:26:49 rAroK7gi0
>>877
スクライングの鍛錬が甘いんじゃまいか
879:アヒャ様退場の顛末１：在日活動家の登場
10/02/07 03:37:10 YdAvfxjl0
399 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:43:09 ID:pHXwzZY80
>>395
疲れるなあ・・・本当に知識が偏ってる。
在日に優位だというなら、何で彼らは、就職、結婚、収入、多くの点で未だに日本人より不利で、
成人しない高校生のうちから登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分で、
参政権も無いんだ？
398 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:42:52 ID:wu0Osnr50
＞成人しない高校生のうちから、登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分なんだぞ
これも大嘘。
こんな事が実際に起こりようはない。それは君ら自身が一番分かってるはずだ。
分かってる癖にこういうウソをつく。
外国人の中で在日コリアンだけが指紋登録を免除されている現実を見ればすぐに分かるだろう。
400 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:47:59 ID:pHXwzZY80
>>398
現実には確かに逮捕に至るケースはまず無い。
しかし、名目上は逮捕もできるんだ。これだけでも充分なハンディだ。
また、警官による職務質問での嫌がらせは枚挙に暇が無い。
409 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:02:54 ID:N9fQ9+/C0
>>400
警官の職質なんてみんな同じだろ。
在日ってのは、社会で嫌な事があると全部差別に出来るのか？
411 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:05:38 ID:pHXwzZY80
>>409
あのなあ・・・普通の職務質問じゃないの。
「嫌がらせ」なの？ わかる？？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
420 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:14:15 ID:pHXwzZY80
>>418
あのな、にこやかに職務質問してたのに、相手がコリアンと分かった途端に態度が豹変。
コリアンの活動家に狙いを定めて、職務質問し、登録証不携帯だったらこれ幸い。わかる？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
880:アヒャ様退場の顛末２：ｱﾋｬ様がＡＡを貼る
10/02/07 03:38:56 YdAvfxjl0
446 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 00:05:56 ID:4wDosj+40
/＼＿/＼ 政治ネタで荒れると、どっちもどっちだよね。
/ 。 。ヽ
|__*＿∀__＿| ξ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 』 ｱﾋｬﾋｬ
｀ヽゝ"ｰ"ノ て ）￣￣ このままアヒャーリしようぞ。
〈/ ヽ＼ﾉ/ ￣ ′、
| | ｀||´ | 丿 . ∧∧ ξ
i'`i_し |＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ (*ﾟ∀ﾟ)y─┛
454 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 08:01:48 ID:4wDosj+40
/＼＿/＼ そうそう、その調子！
/ ｡ヽ 感情も制御できないようじゃ
|＿＿＿*__∀ 魔術師としても三流だよねー
ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ,
＼ ヽヽゝ"ｰ' . ＿＿∧＿_
,.ｿ_.,-－￣￣iつ━ ＼.ﾟ∀ﾟ* ／
〈'二_／ Y--￣ . |／＼|
.._;,ﾉ- , l
.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l ｱﾋｬﾋｬ、
（ (,. |ｦl､ヲ | 荒らしを無視するのも
;;) l |-''|-'^'l.l 政治ネタを我慢するのも、
⊂ノ l__ﾉ-､,l これまた修行じゃ。
881:アヒャ様退場の顛末３：煽りＡＡを住民がたしなめる
10/02/07 03:41:10 YdAvfxjl0
455 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:21:05 ID:BcOgSgD+0
ｱ、ｱﾋｬ様。お怒りはもっともですが
煽るのもどうかと‥
456 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:45:52 ID:4wDosj+40
>>455
すまんの。
荒れの片方の当事者は、わらわがよく叱っておいたゆえ、許したもれ。
政治思想は色々あろうが、我慢するのじゃ。わらわもしておる∀
楽しく魔術の会話をしようぞ。
457 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:05:22 ID:Oz99PYwZ0
自分から煽り入れて、我慢するのじゃ。わらわもしておる、と説教しますか。┐(´∇｀)┌
461 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:56:33 ID:4wDosj+40
>>457
調停というのは難しいからの。
片方だけを叱るのでは片方が納得せんからの。
「どっちもどっち」というこは、しっかり表明せねばならぬ。
それだけのことじゃ。
今後この件に関しては、沈黙するぞえ
463 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 12:15:00 ID:4wDosj+40
両陣営と私信ができれば話しが早かったのじゃがの。
ともあれ片方を説得して、投稿を止めさせたのじゃ。
幸いもう片方も、論敵の沈黙をきっかけに、自力で頭を冷やしたようじゃ。
じゃが「どっちもどっち」ということは、ここでも誰かが表明しておかないと、先に沈黙したほうが納得せぬ。
実際、これは「どっちもどっち」じゃからの。
その苦渋の選択じゃよ。
今度こそ、今後この件に関しては、沈黙するぞえ。
467 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 15:36:56 ID:3Mynaz0O0
ｱﾋｬさまも調停するのはいいんだけど、三流とか皮肉書く必要もあるまいよ。
昨日も片方の当事者の罵詈雑言が一番目立ってたし、嫌韓の方がまだ冷静だったぞ。
882:アヒャ様退場の顛末４：昨日の在日が知人である事を明かし退場
10/02/07 03:42:32 YdAvfxjl0
480 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:01:15 ID:8s74MdwA0
はじめまして（？）
ここのスレ主です。また、アヒャ様の中に居た者でもあります。
（中略）
482 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:04:10 ID:8s74MdwA0
私は５周年でもって、GIKO継続への協力をやめるつもりでした(単にキリがいいからです）。
しかし、今回予定を早め、１ヶ月ほど早い本日でもって、ここから完全に撤収します。
２０も立てません。アヒャ様も演じません。書き込みも一切致しません。
理由は２つあります。
１つは今回の荒れの責任を取ろうと思ったからです。
実は、荒れを引き起こしたのは、私のごく近い人間でした。
「三流」という言葉を使ってしまったことは、謝罪します。ですが、彼には遥かに厳しい言葉で注意を行いました。
また、私自身、前スレでこの論争に加わってしまった失敗もあり、自戒の意味も含めております。
２つめですが、私はなるたけ多様な思想に寛容たれをモットーにしてきました。
私自身は(自分ではそんなつもりはないのですが）左翼といわれることが多いようですｗ でも同時に民族派右翼、古神道関係者の友人もいます。「友情にイデオロギーは関係無い」が信念でしたから。
しかしそんな私にも、どうしてもストレスを与えてしまうのが、レイシズムです。これだけは私は受け入れられません。
私はここで在日コリアンへのアンチの方を批判するつもりは全くありません。この手の主張については、表の世界でコテハンで厳しく批判しております。
ですが、在日コリアンへの罵倒を我慢するのが、そろそろストレスになってきました。
しかし、このスレは、私の私物ではないのです。だったら、私が出てゆくしかないわけです。
484 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:10:25 ID:dN9HR0600
>>ID:8s74MdwA0
在日朝鮮人批判をレイシズム呼ばわりする事には疑問を覚えますが、
何はともあれ今までご苦労様でした。
883:本当にあった怖い名無し
10/02/07 11:39:57 KQwoQI3V0
本人に直接言えよ
884:本当にあった怖い名無し
10/02/07 12:44:03 oJ+OwXrw0
迷惑コピペは次元の低い幼術w
885:本当にあった怖い名無し
10/02/07 14:06:08 YdAvfxjl0
アヒャ様。>>879のコピペレスをよく読んで欲しい。
あれを読んでもなお発言者の異常な偏向ぶりを感じないのですか？
＞私はなるたけ多様な思想に寛容たれをモットーにしてきました
アナタの寛容さとは「偏向ぶり」に対する寛容さなのですか？
にしては、それへの批判にレイシズムのレッテル貼りをする非寛容さが
見受けられたのはどういう事でしょうか？
よく考えてください。
886:本当にあった怖い名無し
10/02/07 14:09:56 KQwoQI3V0
だから、その程度の人だったって事だろ？
もう放っておけよ。
887:本当にあった怖い名無し
10/02/07 15:48:32 yiLGYTQw0
ｱﾋｬ様が韓国民潭の活動家とねんごろなんてのは今更言うまでもないだろ。
そんなに在日がイヤなら大魔王様にでも相談しろｗ
888:本当にあった怖い名無し
10/02/07 16:35:49 KQwoQI3V0
大魔王様は立場的に困るだろ。
第二の田母神さんになる気があるなら別だが。
889:本当にあった怖い名無し
10/02/07 16:41:33 fTxqzDsh0
もうその話題はいいよ。何の展開もないし、お前らには何の期待もできない。
>>885
見てない相手にモノ言ってどうするw
890:本当にあった怖い名無し
10/02/07 16:54:57 YdAvfxjl0
いや、アヒャ様はここを見てるはず。
在日コリアン（しかも民族活動家）の友人がいる事を伏せて
良識リベラルの立場を演じていた卑怯な真似が許せない訳ですよ。
一応ワタクシは韓国人留学生の知り合いがいる事を明かした上で
韓国を批判しない理解的な意見を述べました。
何かの意見を述べる際には自分のバックボーンを明かすのが筋というものです。
891:本当にあった怖い名無し
10/02/07 17:12:50 N6yrpky/0
で、それが（狭義の）魔術となにか関係があるの？
892:本当にあった怖い名無し
10/02/07 17:13:50 YdAvfxjl0
大いに関係あります。
893:本当にあった怖い名無し
10/02/07 19:01:15 Ply8Rnuv0
IOTのICE MAGICK騒動も記憶にあるように、魔術コミュニティにレイシズム問題はつきもの。
あんまりそればっかりで荒れても困るけど、なんら触れませんそんなものありませんという潔癖症も
問題をややこしくする。ほどほどに意見をぶつからせ、答えも断罪も必要ない風通しのよさまで
開くことができるか、がこのスレの存続価値に関わる問いとしてあるのではないかな。
この腐った脳内スラムをつくった世代にも、時代にあてられて火病ってるにわかヒステリーにも
どちらにも期待はしないけどね。にやにや眺めてる層が、ときどき交通整理してあげるくらいが
丁度いい。
894:本当にあった怖い名無し
10/02/07 20:00:19 YdAvfxjl0
レイシズムじゃありませんよ。
何でもかんでもレイシズム呼ばわりして誤魔化すのは悪い癖ですね。
895:本当にあった怖い名無し
10/02/07 20:03:24 YdAvfxjl0
レイシズム問題じゃありませんよ。話を摩り替えないでください。
これは「論者の常識問題」です。
896:本当にあった怖い名無し
10/02/07 20:10:02 ngH4n07F0
そうか
897:本当にあった怖い名無し
10/02/07 20:39:26 s9PJeW790
ほんと日本は自然が少ないな
ペイガニズムの自然を愛する精神ってのは日本の自殺件数なんかを
減少させるのに改めて見直すべきだと思うんだ
せっかくアニミズムの精神を持っている日本人なのにもったいない
青木が原なんかも見方を変えれば自然に囲まれて死ぬ気が失せそうなもんなんだが
898:本当にあった怖い名無し
10/02/07 20:39:32 Ply8Rnuv0
>>895
レイシズムだ、いやレイシズムじゃない、という議論をざっくりまとめて「レイシズム問題」なんだよ
その議論の場できっちりエビデンスを積み上げて決着していかなければならんのだ。
それを目指さない奴は「無能で友軍」として駆逐せねばならないし、
おれはむしろおまえのヒステリックでしつこいコピペに嫌在日を装った
在日工作員の匂いを感じてすらいるんだぜ。
899:本当にあった怖い名無し
10/02/07 20:43:07 H2SVns0B0
自然は愛しても応えてくれないからな
人間は愛したら裏切られるがｗ
900:本当にあった怖い名無し
10/02/07 21:44:31 YdAvfxjl0
>>898
詭弁もたいがいにしろ。
勝手な言いがかり付けてそれを否定して、いやそうだ。そうじゃないとなったら
問題の焦点はそれに移るのか？
在日が好みそうな論法だな。
901:本当にあった怖い名無し
10/02/07 21:46:05 Db+fGDEG0
>>899
ならそれは神と言うべき存在だな
902:本当にあった怖い名無し
10/02/07 21:54:38 Ply8Rnuv0
>>900
おまえこそ在日問題をレイシズムか否かのレッテル合戦に逃避してるだろ。
いいか、レイシズムであろうがなかろうが、在日を今のようなかたちではのさばらせない。
それがゴールだ。レイシズムであるかないかなんて哲学論議に巻き込まれてる時点で
おまえのような奴は在日のおもうツボなんだよ。馬鹿だからわからんのだろうが。
レイシスト認定は奴らの戦略だ。そこに真正面から絡めとられてるのがおまえだ。
903:本当にあった怖い名無し
10/02/07 21:59:38 T9/5R6LO0
だから、触れちゃいけないものには触れちゃいけないんだって。
一方の側しかいないんなら、まだ回避できる余地もあるけど、
あいにく、アヒャ様自身ではないがコピペ野郎と正逆のスタンスの奴
もいて、そいつもかなり独善系のキャラだからな。
互いの言い争いになったら、対処のしようがない。
スレ住人の大多数がスレのひとつやふたつ潰しても全然平気な気質
なら見物するのも一興だけど、このスレはナイーブな奴が多いしな。
904:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:01:02 Ply8Rnuv0
まともに魔術修行してたら、白か黒かの2元論から抜け出すことなど初歩の初歩だ。
魔術スレで在日問題煽りたいなら、せめて入門書の1冊も読んで気の利いたこと書けるようになってこい。
在日にも反在日にも魔術師にも失礼だ。
905:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:05:28 T9/5R6LO0
>>904
知識はあると思うよ。
ただ、智恵のレベルで使いこなせていないというか「無能な味方」が
なぜ敵よりも 有 害 かが全然わかっていないだけで。
906:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:11:59 JKxiowil0
ちょっと早いけど、次スレのテンプレで直す箇所があったら出しておいて欲しい。
お奨め文献リストとか。
907:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:21:12 tDP5q7cv0
ここも、キチガイの巣窟と化してるのか。
908:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:33:41 KQwoQI3V0
>>904
他人に迷惑掛けて開き直ったり、自分が被害者面するような連中は
みんなから嫌われるっていう、至極当然の事をいちいち魔術に絡めるなよ
909:本当にあった怖い名無し
10/02/07 22:52:44 tDP5q7cv0
>>906
魔方陣グルグルが過大評価なのが、いかにもオタク臭い＞テンプレ
910:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:05:44 Ply8Rnuv0
>>909
まぁなんらかの含蓄はあるのだから、載っているものを外す必要はないと思うが
マンガは逆に凄いのたくさんあるから網羅しようとしてもキリがないんだよな
911:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:15:41 vs68RGBY0
とりあえず専ブラような、それでIDバンすれば終了
スレのノイズは華麗にﾇﾙｰで
>>906
混沌は>>7から>>15に差し替えで、
混沌の前あたりに>>16-17を差し込んで、
Ver3.0にしていいのではと思う
>>909
まぁ、分かりやすいんだからいいじゃん
912:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:16:35 vs68RGBY0
×専ブラような
○専ブラ入れような
913:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:23:07 N6yrpky/0
>>906
流派問わず、およそ現代魔術というものに手を出そうとするなら絶対必読の
10冊（特に洋書）、みたいなのは選べないかな。定番のModeｒｎ Magickとか
>>747のHigh Magic1,2とかからさ。
914:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:32:22 vs68RGBY0
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 30th【カバラ】
∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ 西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
URLﾘﾝｸ(hobby3.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
915:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:32:52 Ply8Rnuv0
>>913
それもいいのができそうな気がするが、意外とつまらないものになる可能性も
Thelema,Chaos, Paganといった現在進行形のムーブメントや
熱い研究者が多いEochianやGrimoirはいつも新しくていいものがでてくるからね
でもまーそういうのとは別にある程度時間がたったものを中心に殿堂入りを選んでみるのも
楽しいかもね
あれ？でも「絶対必読の一冊」なんて、すでにないかも。記念碑的な作品ってことだろうな
916:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:33:16 vs68RGBY0
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-28
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 29th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
ラノベやネタはこっち
917:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:34:13 vs68RGBY0
■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
URLﾘﾝｸ(magicalgikolog.blog92.fc2.com)
■GIKOの本棚
URLﾘﾝｸ(booklog.jp)
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah
『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ ←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／,
| わっち |／ | わらわ |／
■お奨め文献リスト（初学者向け） Ver1.0 - 1
実践 魔法カバラー入門 大沼忠弘著
Modern Magick: Eleven Lessons in the High Magickal Arts Donald Michael Kraig著
High Magic: Theory & Practice Frater U.:D.:著
The New Hermetics: 21st Century Magick for Illumination and Power Jason Augustus Newcomb著
Self-Initiation into the Golden Dawn Tradition Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero著
918:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:34:59 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献
★内光協会、ＳＯＬ系列
◎「魔法入門」 W.E.バトラー著
※「魔法修行」 W.E.バトラー著
△「神秘のカバラー」 ダイアン・フォーチュン著
→初心者卒業コースへ
★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
◎「黒魔術・白魔術」 長尾豊著
「魔術は英語の家庭教師」 長尾豊著
「変身力をよび起こす西洋魔術の本」 朝松健著
※「高等魔術実践マニュアル」
→初心者卒業コースへ
★インディペンデント系
◎「魔術」理論編＋実践編 デビッド・コンウェイ著
→初心者卒業コースへ
★ISIS
◎「実践魔法カバラー入門」 大沼忠弘著
◎「実践カバラ」 大沼忠弘著
△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」 Gareth Knight著
（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
→初心者卒業コースへ
919:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:35:46 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 2
★初心者卒業コース
「実践魔術講座」 秋端勉著 （基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
世界魔法大全の各巻
アレイスター・クロウリー著作集
黄金の夜明け魔術体系
「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」 Gareth Knight著
→あとは世界の大海原へ
★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
※「カリフォルニア・セックス」
「G∴B∴G∴団魔術教本」 ルイス・Ｔ・カリング著
「G∴B∴G∴団 第２の魔術書」 ルイス・Ｔ・カリング著
「性魔術秘密教程」（上下） Frater U∴D∴
→あとは精力の続くままに
★まんがコース
※「魔法陣グルグル」 衛藤ヒロユキ著 （特に２～３巻は必読）
※「マジカルブルー」
「エコエコアザラク」
「死のホワイトマジック」
「タロットウォーズ」
「召喚の蛮名」
→あとはお好きなように
★児童文学コース
北風のうしろの国（At the Back of the North Wind） ジョージ・マクドナルド著
喜びの箱 (The Box of Delights) ジョン・メイスフィールド著
秘密の花園（The Secret Garden） フランシス・ホジソン バーネット著
920:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:36:43 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 3
★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 1of2
入手しやすいのだけ。
◎※ リガルディ 石榴の園
本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎ バトラー 魔法入門
どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎ バトラー 魔法修行
中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※ フォーチュン 神秘のカバラー
ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※ リガルディ 黄金の夜明け魔術全書 上下巻
Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△ 飛翔する巻物
リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。
◎※ Paul Foster Case - The Tarot
リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。
921:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:37:30 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 4
★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 2of2
△ Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△ Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△ Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△ John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△ Wade Coleman - Sepher Sapphires
ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。
→あとはお好きなように
922:本当にあった怖い名無し
10/02/07 23:38:19 vs68RGBY0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 5
★混沌コースVer.2.0
和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル 、※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴
和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントン ウィルソン 、◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ 、△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形 浩生 、△メディア・エクスタシー / 武邑 光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍
洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.: 、◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus 、△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin
洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson 、△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne
洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins 、◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA 、△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv 、△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans
コミック
△魔法陣グルグル / 衛藤 ヒロユキ 、△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田 寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison
923:本当にあった怖い名無し
10/02/08 05:17:17 vpWB6qeS0
一人の趣味に偏りすぎのテンプレだな
924:本当にあった怖い名無し
10/02/08 07:43:42 zZFH9oEu0
や、少なくとも４、５人で書いてるだろこれ
925:本当にあった怖い名無し
10/02/08 08:19:18 xqU3ZLXn0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 6
★クロウリーコース
◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」 A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師～クローリー伝」 コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」 フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」 ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）
こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。
926:本当にあった怖い名無し
10/02/08 08:20:03 xqU3ZLXn0
■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(mysteria.com)
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(www.esotericarchives.com)
URLﾘﾝｸ(www.chaosmatrix.org)
URLﾘﾝｸ(www.sacred-texts.com)
URLﾘﾝｸ(athenaeum.asiya.org)
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
URLﾘﾝｸ(www.technoccult.com)
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
URLﾘﾝｸ(erdvese.org)
927:本当にあった怖い名無し
10/02/08 08:20:49 xqU3ZLXn0
■儀式動画
LBRP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Azathoth
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Wiccan Esbat
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんな大好きゲーティアby Carroll Poke Runnyon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
928:本当にあった怖い名無し
10/02/08 09:42:13 Bzj5n/dQ0
わかっている。わかっているけど"Goetia"という単語を発音しようとすると「ゴェーティア」になる
929:本当にあった怖い名無し
10/02/08 10:59:54 XlFD6QKL0
タロットも「タロー」って表記すると犬みたいだしなー…
930:本当にあった怖い名無し
10/02/08 11:55:36 Z9XH+/2j0
タロットだと占いの道具、タロッキだと賭博用、タローは観賞用のイメージ
931:本当にあった怖い名無し
10/02/08 13:25:28 XlFD6QKL0
そして「タロウ」にするととたんにウルトラマンなイメージ
932:本当にあった怖い名無し
10/02/08 14:15:48 RnZKvi7H0
>>926のnightside of edenと一番下のリンクは切れてるから削除よろしく
代わりにこんなのを
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
URLﾘﾝｸ(www.esnips.com)
URLﾘﾝｸ(www.esnips.com)
933:本当にあった怖い名無し
10/02/08 21:46:25 m33M1HYB0
呼吸法がなかなかうまくいかない・・・・最初はうまくいっててもいつの間にか
心臓の動きがベースになっているっていう。
934:本当にあった怖い名無し
10/02/08 22:16:06 Bzj5n/dQ0
え、それでいいんじゃない？
935:本当にあった怖い名無し
10/02/08 22:20:20 m33M1HYB0
あ、いや最初は1.2秒くらいを一拍としてやってるんだけど心臓のペースに合わせて
だんだん速くなってっちゃうんだよね。
呼吸法用の音楽ファイルを作ったんだけど音源のチョイスが微妙っていう
936:本当にあった怖い名無し
10/02/09 05:13:42 Wv0vKSC20
まだグルグルをテンプレに載せ続けるのか‥
思い入れがあるのは分かるけど、傍から見ればハリーポッターと同程度以下だろ‥
２～３巻読んだら確かにケイオスをかじったような知識は読み取れるが
ちょっと過大評価では？
それに三十越えてグルグルに執着してるってのもちょっとヤバい。
937:本当にあった怖い名無し
10/02/09 05:16:51 Wv0vKSC20
あまり言いたくないけど、グルグルってかなりのリア厨マンガだからな。
見方によってはゼロの使い魔より恥ずかしいと思うのだが
938:本当にあった怖い名無し
10/02/09 05:42:40 uTvH4To/0
兄貴がハードミニマルなTECHNO作ってたけど
今何やってんだろう
939:本当にあった怖い名無し
10/02/09 12:55:45 8GlhRVsd0
>２～３巻読んだら確かにケイオスをかじったような知識は読み取れるが
考え無しに作者が魔術をかじったという結論に至る所がお前の絶望的なレベルの低さを物語っているな
創作のフィーリングは時に真理に触れる あまりに基本的なそれだけの話なのに
お前は書物でかじったことからしか何も得られないという事は良く判った
940:本当にあった怖い名無し
10/02/09 13:46:20 Wv0vKSC20
小学生～中学生：魔法陣グルグル
中学生～高校生：ゼロの使い魔
高校生～大学生：レンタルマギカ
大学生～青年 ：ハリーポッター、ゲド、ハイファンタジー各種
オッサンがグルグル‥ﾌﾟﾌﾟｯ
941:本当にあった怖い名無し
10/02/09 14:10:46 SjOrkMgK0
>>940
そこはどうでもいいから
942:本当にあった怖い名無し
10/02/09 18:57:42 i600vx370
テンプレに児童文学コースがあるのを自ら咀嚼すればWv0vKSC20
みたいな不見識は恥じ入るはずなんだが、ただの無能か
943:本当にあった怖い名無し
10/02/09 19:16:27 X2sd0MCf0
>>940
ある賢者は富樫の休載から哲学を生み出した
一方そのころ愚者はそれを鼻で笑いゲーテを右から左へ流していた
944:本当にあった怖い名無し
10/02/09 21:18:46 0Vd8WLWC0
そんなこと言ったら、万物から魔術的知識や経験は得られるわけで、
質やレベルの問題でしょ。
その上で、自分もグルグルは過大評価だと思う。
魔術に対して、軽い興味くらいの人を満足させるにはよさそう。
でも、真面目に魔術をやろうっていう人にお薦めできるかは疑問符。
945:本当にあった怖い名無し
10/02/09 21:59:49 SjOrkMgK0
>>944
グルグル呼んだ後GDやクロウリーやケイオスに繋がるコンテクスト、リファレンスを持ってないからね。
そういう意味では西洋魔術スレのテンプレになくても可とはいえるだろうね。
ただ、魔術のリファレンスというのは文献学的な要素だけでなく、ある意識状態や世界観の体験、
つまり「あ、こんな感じ」「これマジパネぇす」の表明という方法もあるのは至極当然なわけで、
時代と切り結ぶ「魔術感覚」を描ききっている、伝えている芸術作品やポップカルチャーを
棚に並べて眺めてみるのは充分意義あることだよ。
ま、そこまで拡げるとキリがないのも事実だが、それでも際立って時代感覚を捉えている表現は
ハイアートもポップカルチャーにもアンテナははっていたいし、いいものがあったらシェアしたい、
して欲しいといつも思っている。
その上でグルグルは、おれは少ししか読んだことないけど、おそらく偶然、無意識が時代と
繋がった結果だろうが、愛らしくもケイオスにも通じるデザインセンス
（これは言葉のあやみたいなもんで、ケイオスのほうがアニメなどポップカルチャーの意匠を
取り込んでいる訳だが）や独特の空気感がある意味単純に感心したな。
おれは今の混沌コースをなりゆきでまとめた本人だけど、グルグルがここでも度々おすすめに
あげられてたから手にとってみて、レコメンダーのいわんとする「こんな感じ」はわかったよ。
魔術てのは、別にご高尚なものじゃない。ある感覚、空気感、体験としての世界「感」なんだ、
という示唆は、なくなるとつまらなくなる。
混沌コースじゃなくてマンガ、アニメでくくれば違和感なくなるんじゃね？
ただあれが混沌コースにあるてのも、コンテクストの妙が感じられて好きなんだけどw
946:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:02:26 SjOrkMgK0
と踏まえてぜひ足したいのはやっぱり「ウルトラヘブン」なんだよな。
でもそこまでいくとほんとキリがない。キリがないなりに、マンガアニメでくくるなら
ぜひいれといてください。
947:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:18:08 Wv0vKSC20
>>945
そういう問題じゃなくてひとえにグルグルが低い年齢層向けの漫画である事。これが問題な訳だよ。
一言で言えば「幼稚」な訳だ。
如何にグルグルの中に玄人好みの魔術観が内在してたとしてもだ、
傍から見れば明らかに小学生向けのマンガに過ぎない。
テーマもキャラクターも雰囲気も展開もありとあらゆる全てがお子様向け。
別に漫画自体の批判をしてる訳じゃないぞ。
ベタな作風で好評を博した作者の才能は認めるが、だからと言って
玄人向けの隠秘学のスレで大のオトナが誇示していいもんじゃない。
物事は形から入る訳だしな。
周囲の空気を読まずにとにかく自分の好きなものを押し付ける発想は正に子供だし
執着してるものも完全な子供向け。これはマズイ。普通じゃない。
グルグルを載せたがる人は冷静に自分を見つめなおした方がいい。
948:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:21:53 yfW/pZ9J0
子供向けだろうが大人向けだろうが面白いもんは面白いし
発想として役に立つんだから別にいいと思うけどなあ。
まあグルグルが魔術の役に立つかっていったところで？？？なのは認めざるを得ないが。
でもイマジネーションの資料という意味では役に立つとは思う。
949:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:22:20 gsqN1aGu0
ゲド戦記も児童文学だからアウトだそうです
果てしない物語も児童文学だからアウトみたいです
950:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:26:48 ZYOrUuX00
つまり、「不思議の国のアリス」のような児童書をいい年こいて
魔術師の必読書として挙げるような人は普通じゃないってことですね。
まあ、間違ってはいませんが。
951:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:28:16 0Vd8WLWC0
まぁ、このかいわいはオタクだらけだから、ああいうのに親和性が高い人間も多いんだろう。
IOSもオタクだらけだし、江口さんのサイトがelfindogなのもそうだし。
ここらへんは、我慢するしかないかもね。
952:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:29:03 SjOrkMgK0
>>947
あー、勿論人の見識は人それぞれだけど、
いいもの、深いものこそ、普遍性に通じていくような強度をもつ表現ほど
対象年齢なんて条件は軽く無効化しちゃうよ。谷川俊太郎の絵本とか。
大のオトナ、物事は形から入る、普通じゃない、それらのフレーズが
いちばんグルグルで感じる「魔術の、その感じ」から遠いものだな、おれには。
953:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:30:37 yfW/pZ9J0
つーかまんがコースの書籍はどういう基準で選んだのかさっぱりわからん。
954:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:31:37 Wv0vKSC20
分類じゃなくて作品自体の内容だっての。
アリスやゲドはオトナが読んだとしても恥ずかしくないが（オトナも読めるようにしてる）
グルグルが内容自体が「厨」。
小学生の勇者が可愛い女の子と一緒にピコピコ大冒険って内容な訳で
悪いが電車でジャンプを読むリーマンよりヤバいと断言させて頂こう。
論点をわざとずらしにかかっても無駄。
そもそもケイオス系でグルグルがお薦めなんて聞いた事がないんだが、
それともケイオスを貶めるのが真意なのか？
955:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:34:27 0Vd8WLWC0
>>945
結論賛成。（アニメ･漫画のくくりに入れる）
上の文に関しては、だいたい同意（ぐるぐるの評価除く）だけど、
それを言ったら、自然や場所・遺跡や建造物・現象なんかも入れたくなってしまうよ。
自分は、自然・現実世界からが一番学べる。
956:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:35:19 SjOrkMgK0
ようするにグルグルか好きか嫌いかというよりも
キリがあるかないかの話なわけよ。
だからさくっと漫画コーナーに収録でOKじゃね？
957:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:36:33 SjOrkMgK0
>>954にすっごい参考までに聞きたいんだけど、ゴールデンラッキーとかどう思う？
958:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:37:21 Wv0vKSC20
このスレの住人は年齢層高いはずなんだが、
グルグルをお薦め一覧に入れる事に対して本気で抵抗を感じないのか？
959:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:39:33 SjOrkMgK0
>>954
ケイオス系でつーか、このスレでお薦めポストがあったのよ。
960:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:40:01 Wv0vKSC20
>>957
読んだ事がない。今ググったけど四コマって事はグルグルや
ちびまる子ちゃん系統の絵柄の漫画だろう。作風が明らかに違うだろ。
961:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:40:31 8GlhRVsd0
>>947
坊やはこんな便所の落書きサイトじゃなくて他の所に行った方がいいと思うが
962:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:43:07 0Vd8WLWC0
なんか人がいっぱいいて嬉しい。
ピーター S.ビーグルの「最後のユニコーン」とか、
ウンベルト・エーコの「フーコーの振り子」とか、
ここの住人的にはどう思う？
963:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:44:39 ZYOrUuX00
もともと、グルグルに思い入れはないからID:SjOrkMgK0やID:0Vd8WLWC0の
意見は納得できるし、別にオススメに入れんでもいいんじゃね？とは思う。
ただ、>>954の意見には違和感通り越して怖気すら感じてしまう。
児童文学って、いつからこんな高尚になったんだろうな。
964:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:46:11 SjOrkMgK0
>>960
一読をお奨めする。マンガってなんだっけ、て気分になる
まグルグルあろうがなかろうがおれは全くどっちでもいいのだが
>>947のような論理で外そうてことなら意地でも載せ続けて欲しい、てところ
このネタで次スレ初っぱなから「もう勘弁してください」つーくらい荒れれば、
あっさり削除ということでどうだろう
965:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:47:42 SjOrkMgK0
>>962
振り子最高
966:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:48:19 +SUqXaXS0
心霊茨城カメハウス凸
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
967:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:50:32 VmEE8UZl0
>>957
ゴールデンラッキー俺は大好きだけど、テンプレに入れろ！とは思わない。
別扱いで「人によってはもしかしたら重要サブカル文献」とかな。
広義の魔術ってキリがないからね。
とりあえずこんなとこでゴールデンラッキー好きな奴に会えて嬉しいよ。
968:967
10/02/09 22:51:57 VmEE8UZl0
ゴールデンラッキー入れるとしたら「ディスコーディアンコース」かなw
969:本当にあった怖い名無し
10/02/09 22:59:22 ODAfssEl0
グルグルは正直どうでもいい。リストにあるヤツなら「ウルトラバロック・～」の
方が好きだし。
それでも>>963、>>964には同意。そういうことだから、今回はグルグルを
残しておいて欲しい。
970:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:07:31 SjOrkMgK0
プリンキピアディスコーディア (上) (コミック) 榎本 俊二 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
971:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:08:14 VmEE8UZl0
>>947
冷静に自分を見つめ直してみた結果、
お前みたいなのが日本の魔術シーンをつまらなくしていると考えている自分に気がついた。
ありがとう。
972:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:09:42 0Vd8WLWC0
>>970
魔術記録か・・・
973:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:14:52 SjOrkMgK0
あそうかすでにまんがコースに入ってるんだ。今気がついた。
じゃ混沌コースからは外してもいいんじゃね。
そしてまんがコースに入ってるグルグルに不平いってるのなら
そいつはフルボッコでいい
974:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:22:44 0Vd8WLWC0
いや、どんな意見があってもいいし、そうであるべきだと思うよ。
975:本当にあった怖い名無し
10/02/09 23:24:59 SjOrkMgK0
いやまーそうだよね
結果的になんかいい議論になってるし。
じゃいい意味でフルボッコ
976:本当にあった怖い名無し
10/02/10 00:20:10 /H5fzRYc0
全てが有効
全てが遊行
全てが遊興
977:本当にあった怖い名無し
10/02/10 00:45:43 qJ8PIHt20
デプログラマー・ウェルカムバック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
978:本当にあった怖い名無し
10/02/10 01:04:31 xFmWmvZa0
カッコイイな。
オリコンチャートの上位に入るきょうびの日本語ラップとはぜんぜん違う。
979:本当にあった怖い名無し
10/02/10 01:22:44 qJ8PIHt20
Rankin Taxi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
横山SAKEVI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
黒百合姉妹
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
980:本当にあった怖い名無し
10/02/10 01:29:27 qJ8PIHt20
BAKI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
981:本当にあった怖い名無し
10/02/10 01:41:28 qJ8PIHt20
これで最後 なんか盛り上がってしまった
Jurassic Jade
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Doom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
JUNET
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
982:本当にあった怖い名無し
10/02/10 11:53:11 AJ35Ozce0
>>947
「柘榴の園」って本読んだばっかりの初心者だけど
この著者文献から引用はするけど引用元の証明ソースは全部割愛すんのな
本人のファンタジーな魔術的世界観の説明だから証明とか無くても良いのかもしれないけど
魔術書なんて大人が読んだら低次元過ぎて呆れる内容ばかりだと思ったよ
983:本当にあった怖い名無し
10/02/10 19:34:32 9BRVa0bS0
魔術で証明とか要るのか？
984:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:04:34 /H5fzRYc0
厨設定では要るんだろ
985:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:33:46 AJ35Ozce0
>>983
知らない
ただ、証明が要らないなら「魔方陣グルグル」が参考文献でも何の問題も無いと思うが
986:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:36:31 /H5fzRYc0
>>985
うん、俺はそう思ってるよ
987:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:51:54 uI4Sgw2W0
次スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 30th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
988:本当にあった怖い名無し
10/02/10 21:53:28 W8ZHX0hg0
証明はいらんが日本の出版社が参考文献を省略するのは腹立たしい
989:本当にあった怖い名無し
10/02/11 02:05:40 D9kfwmdU0
>>983
現代魔術なら必要（魔術書による）、古代魔術なら不要（幻想＆妄想）。
990:本当にあった怖い名無し
10/02/11 02:47:19 dpt+568V0
↓ｺﾋﾟﾍﾟだがこんな呪術ホントにあるのかな
628 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 23:45:32 ID:rqNSalwG0
ロシアと言えば、以前、コワい話仲間の奥様から聞いた話を思い出した。
旧ソ連時代から北朝鮮からの労働者が多く住んでいる町があって、でも住民たちとうまくいってないらしい。
朝鮮人たちは疎外されていて、まあはっきり言うと差別といえるような状況にいるらしい。
で、ある時、具体的な話はわからないけれど、ある朝鮮人が事故死して、まあ殺されたに近いらしいんだけど、
その死体がですね、葬式の終わった夜、街の中を歩き回っていたんだって・・・。
なんでも朝鮮ではブードゥー教みたいな、死体を動かす呪術があって、復讐する時に使われるそうです。
それは死体のおでこに朝鮮語の呪いの字を書くらしいんだけど、それを聞いたら
この間テレビでやってた「デトロイトメタルシティ（だっけ？）」のクラウザーさんの、
おでこに「殺」を思い出して笑ってしまって怒られたｗ
その奥様のご主人はある商社にお勤めで、ロシア関係のプロジェクトがあって
運が悪いと数年内にその町に近い都市に転勤するかもしれないと言うので。
まあ、その都市は欧米人が多く住んでいるそうだからあまりゾンビは出なさそうだけど。
991:本当にあった怖い名無し
10/02/11 03:27:40 9eJ8ajSBO
キョンシー?
よくわからんが、死体は動かんだろ。死体を呪物に怨霊を使役するとかそんなあたり
まぁそもそも額に札が貼ってあるのを目撃したわけではなく、歩く死体を見ただけみたいだから
単に罪悪感からの見間違いとかの可能性も高い
992:本当にあった怖い名無し
10/02/11 03:31:03 rOWtNnog0
ただのキョンシーだろ
今でもあるんだな
993:本当にあった怖い名無し
10/02/11 12:10:08 rCrNiI4B0
辛酸なめ子がイシス学院を取材だとよ。
タディももう少しメディアへの露出というか宣伝方法を考えた方が良いと思うのだが。
994:本当にあった怖い名無し
10/02/11 13:14:35 fzM5vHZI0
ムーの企画？よりによってなめ子か
好きは好きだけど
995:本当にあった怖い名無し
10/02/11 13:18:49 TO6/mCyp0
表に出てきた時点でだめじゃないかに？
996:本当にあった怖い名無し
10/02/11 13:38:18 rCrNiI4B0
>>994
うんにゃ。サイゾーの企画。
997:本当にあった怖い名無し
10/02/11 13:39:34 rCrNiI4B0
なんていうか、探偵ファイルで例のパチモン魔女を扱った時のようなノリの企画でした。
998:本当にあった怖い名無し
10/02/11 16:14:37 TO6/mCyp0
魔術師に必要な要素その1
↓
999:本当にあった怖い名無し
10/02/11 16:16:53 ScxGD4lp0
Fカップ
1000:本当にあった怖い名無し
10/02/11 16:17:09 TO6/mCyp0
おおきいな
1001:１００１
Over 1000 Thread
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（ ＿ ,､'" ￣
`ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・