09/11/28 11:17:06 a+K4QQyU0
>>96
なるほど、ありがとうございます。
101:本当にあった怖い名無し
09/11/28 12:08:52 BjfUHVvs0
>>99
まぁ、何が資するかそれこそ分からないし
実践者の数だけやり方があってもいいとは思うね
練習問題やら課題なるものが妥当かは別として
というか、俺も不要だと思うけど
102:本当にあった怖い名無し
09/11/28 12:14:41 CCNlxe5e0
>>99
魔術的世界観に沿って物事をどう見てどう動かすのか？
ということを体感する良い訓練になる。
複数の要素を同時に考慮しなきゃならないから>>45がいうところの
ダイナミックな木の捉え方を考える良い課題にもなる。
魔術的世界観や能力をどう使っていくのかはその人の目的次第だが、
練習問題を経験することで良いシミュレーションができる。
実生活では最も効果的な手段を使えばいいが、
魔術的な感性を魔法の粉のように実務的手段に振りかけて使うと
効果のアップにつながることが多いし、何よりも楽しくなる。
103:本当にあった怖い名無し
09/11/28 12:31:34 +tovYjsVP
>>99
初心者なんですが
GDってそんなに知識面や実践面で頼りないんですか？
104:本当にあった怖い名無し
09/11/28 13:45:15 CCNlxe5e0
>>88の訂正
_Experimental_Magic_
エルが抜けてた。
著者はJ.H.Brennan
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>>95が書いているように多数のゲームブック本の著者で
SOLの設立にも関わった英国魔術界の重鎮。
105:本当にあった怖い名無し
09/11/28 13:54:58 nusXUGnC0
>>88
>>95
Experimenta"l" Magic
のことでしょうか？
106:本当にあった怖い名無し
09/11/28 13:57:06 nusXUGnC0
>>105
投稿が行き違いになりました m(_ _)m
107:本当にあった怖い名無し
09/11/28 20:08:43 7V+8/9IQ0
俺解釈な魔術というのは一人オナニーてやつな。
俺正義ということ、正しいと思っているのは俺であり、
それは俺知識（俺の秘蔵魔術書）が綺麗にコレクションされているからこそ
俺がスゲーと錯覚しているだけ。
で何ができるか？何も出来ない。自分でそれを理解しているから
さらに幻想の世界で自分を称える。
まあダメな奴は何をやってもだめってこと。
108:本当にあった怖い名無し
09/11/28 20:27:24 kUqUNftm0
一人オナニーって、オナニーは一人でするものじゃないの？
109:本当にあった怖い名無し
09/11/28 20:37:12 qa9nvgLZ0
>>108
オカズも自分なんだろうさ
110:本当にあった怖い名無し
09/11/28 20:38:34 wcLJPMqH0
セルフバーニングだな
111:本当にあった怖い名無し
09/11/28 21:06:02 1ulnel0a0
集団オナニーといえば犬儒派
112:本当にあった怖い名無し
09/11/28 21:11:56 kUqUNftm0
オナニーは性魔術の基本だよね
113:本当にあった怖い名無し
09/11/28 22:10:50 1Ruf/A5S0
>>99
「呪うより殴った方が早い」式の前時代的常識入ってない？
>儀式とかおまじないをしなくても、ほんとに金を手に入れようと意欲して、働いて、金を稼ぐこれも魔術。
これもある種の定番フレーズだけど、そんな極論は脱魔術にしかつながらないと思うよ。それも悪いとは思わないけどね。
俺が「練習問題」のアイデア面白いなと思ったのは、DSで漢検やTOEICの勉強したりとか、あーゆーノリのMAGICK版として。
あなたはそこそこキャリアのある実践者かな？と想像するけど、ご意見としては拝聴いたします。
114:本当にあった怖い名無し
09/11/28 22:34:28 HCVo8O6L0
>>113
ラノベ氏あたりが書きそうだよね
115:本当にあった怖い名無し
09/11/28 22:35:57 1Ruf/A5S0
>>99
＞必要を感じないから「意志や欲求」も動かないし、そもそも、それが魔術の目的、例えば真善美の追求とかに資するところがあるのかも分からんがな。
俺的にはそんなの「意志」とは呼ばないよ。
それと、あなたの言う「真善美」は誰が仰ったもの？ 俺的にはあやしいポイント多すぎだ。
ちょっと前のレスに「生命の木の編集権」て言葉があったと記憶するけど、
…妙な力を抜いてこのへんに向き合えるコンディションをつくるためにも、問題集って役に立ちそうに思えたけどね。
あと、生命の木のウィキペディア化とかな。
116:本当にあった怖い名無し
09/11/28 22:55:27 kUqUNftm0
稲葉君は何で専用スレから出てくるの？
117:本当にあった怖い名無し
09/11/28 22:55:35 BjfUHVvs0
>>115
> 生命の木のウィキペディア化とかな
ああ、稲葉くんがそんなことを以前提案していた気がするな
煽りで無しに、本気ならぜひやってみたらいいと思うのだけど
118:115
09/11/28 22:56:43 1Ruf/A5S0
>>115の
× 生命の木の編集権
↓
○ 万物照応表の・・・
でした。逝ってきます。
119:本当にあった怖い名無し
09/11/28 23:00:57 1Ruf/A5S0
>>117
あら、それは知らなかった。
失礼しました。 ＜ 稲葉くん
120:本当にあった怖い名無し
09/11/28 23:20:54 L38g/36O0
なんでもかんでも稲葉君乙で潰されるのもかなわんな
121:本当にあった怖い名無し
09/11/28 23:39:58 kFecvsZ9O
>>114
羅部氏と書くと物部氏みたいでカッコいい
122:本当にあった怖い名無し
09/11/28 23:59:41 k3TjcsyMP
>>104
> >>95が書いているように多数のゲームブック本の著者で
> SOLの設立にも関わった英国魔術界の重鎮。
マジですか。全然知らなかった
オカルト本のタイトルがどれもこれもよくある感じだったから、
そんな本格的な魔術師とは思いもよらず。びっくりだ……
123:本当にあった怖い名無し
09/11/29 08:13:52 e8NHKPft0
よし、１４へ行こうか。
124:本当にあった怖い名無し
09/11/29 11:03:32 9ZbPVM0S0
実はゲームブックのシステムってSOLで採用されていた
何かのシステムだった・・・とかいうことはないよね？
ピップとエクスカリバーJr.・・・
125:本当にあった怖い名無し
09/11/29 11:18:25 n+JZI8qn0
"Beauty is in the eye of the beholder."
って諺があるように、「真善美の追求」ほど独り善がりなものはない。
それを他人に押し付ければ独裁者だし、自分の内面に限定すれば
「俺には俺さえいれば……な！」
のヤマジュン的世界の住人と大差ないと思うのです。
Mein F"uhrer!
126:本当にあった怖い名無し
09/11/29 11:21:44 72EOrtYX0
教程といえば、日本語文献だと、I.'.O.'.S.'.のPDF版第一講義文書やカリキュラムが一番に頭に浮かぶんだが、あれってみんなの評価だとどうなの。
実践魔術講座も途中で書いていないペンタグラムの大儀礼、ヘクサグラムの小儀礼の載ってない知識を前提にした儀式があって、配慮が行き届いていないところがあったけど、
それと比べても、PDF版分けわかんない方向に行ってない？
３２の小径の解説も十分に載っていないのに、メルカバー神秘主義とか、ゾハールの目次とか、海外の魔術師連中ではアデプトも押さえていないしまともに使っていない知識内容が入門予備者のテキストのくせに載ってたり。
実践面でも、中央の柱も載っていないのに平面界の上昇とかマルクト＝四大の天球について学んだ後、ティファレトの霊的体験を目指してやるような、5＝6の技法をやらせようとしたり。
俺にはすごく混沌として、公表されていたカリキュラムや学習の思想と比べて体系性も、展望も見えてこない。
正直、あれでOKとしてる今のI.'.O.'.S.'.の連中何考えてるかわかんねえ。
あんだけの知識内容と実践内容を一年間で履修できるって、おめえら能力高すぎだろw
一般の企業で働いている労働者には、時間的にも体力的にも無理。
連中がよく自慢げに出してる、行軍中の軍人でもないサラリーマンがトイレで瞑想してるというお話も、
そうしなきゃ消化できないカリキュラムを組んでることを恥じるところがないのも精神構造が分からない。
秘教的に考えて、瞑想は落ち着いた「清浄」な時間場所で、なるべくやるのが原則なのに、トイレでやる例外的な場合を自慢げに語るのはどうよ？
あいつら、なんかおかしくねえか？
ビックネームすぎて表立って批判的評価をしにくいかもしれないが、名無しでならできるだろ。みんながどう思っているか聞きたいな。
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
127:本当にあった怖い名無し
09/11/29 11:24:47 9ZbPVM0S0
実践者の数だけやり方があってもいいとは思うね(棒ｙｒｙ
128:本当にあった怖い名無し
09/11/29 11:25:05 etHmVxEr0
読み物として割り切ってる。
特に興味無し。
129:本当にあった怖い名無し
09/11/29 11:26:35 RzbGI1QA0
昔から、完全な初心者にはハードルが高すぎるという意見は出ていただろ。
君が知らないだけだ。
130:本当にあった怖い名無し
09/11/29 11:30:50 i2xMORPs0
ユダヤ神秘主義カルトなんだからいいんじゃないの
131:本当にあった怖い名無し
09/11/29 12:48:58 8vn2np750
>>130
オマエがナンバーワンで酷いなｗ
132:本当にあった怖い名無し
09/11/29 12:50:40 PdqWJ5AOP
カバラはなんであんなに不自然に利用してんだろう？
133:130
09/11/29 13:15:22 i2xMORPs0
そうか？ 10年前にも似たような言い方した人がいたと思うけどw
だが、何でもIOSを基準に考えるうちは日本魔術界も袋小路から出られないだろうし、
「あそこはちょっと特殊だから」でちょうどいいんじゃね＞
カリキュラムの一部や儀式文書をネットで無料公開したから「開かれた結社」とも思わないし。
特定の結社にと言うよりそこの学習主任個人に、スタンダードの供給を期待するのは無茶ってもんだよ。
134:本当にあった怖い名無し
09/11/29 13:16:55 72EOrtYX0
>>130とすると、データ的には
名称 AKIBA教
聖地 東京秋葉原
女神 AKIB48
でOK?
135:本当にあった怖い名無し
09/11/29 13:24:59 +/J7io8w0
>>126
章末の参考文献や引用されてる文献も全部読む前提で作ってるんじゃないの。
１か月一章のペースで、修業の進み具合をレポートで報告するみたいだし。
136:本当にあった怖い名無し
09/11/29 13:32:17 Zjx3qw4UO
>>126
IOSのカリキュラムが生み出すのは、魔術師ではなくIOSの魔術師。
それはSOLだろうがBOTAだろうが変わらない。技能教育とはそういうもの。
魔術に標準とか一般性とかない。個々の流派があるだけ。
あのハードでユニークなカリキュラムを公開して生徒を募っているんだから良心的と言える｡
公務員試験みたいな結社で達人二級とかとっても仕方ないだろ？と思うが、
むしろそういうの求める向きが多いのも現実なんだよな。
スピリチュアル資格ビジネスみたいの。そういうのに良くも悪くも見向きしない層が
魔術というシーンを形成してきたと思うけど
これからはどうなることやらね。ロッキーとかロッキーとか
137:本当にあった怖い名無し
09/11/29 13:50:02 Zjx3qw4UO
>>126
ま、みんなで智恵をだしあって、フラットに標準化して「カイゼン」するのも、
日本独自の強みではあるんだけどな。
しかし「カイゼン」のクリファに「横ならび」や「ゆとり」があることも意識しておきたいね
138:本当にあった怖い名無し
09/11/29 15:17:47 72EOrtYX0
>>129
おれの無知だったよー
いろいろ見たらけっこう色いろいわれてんのな。
見たのは４、５年前の記事だけど、こんな指摘が既にあったのは知らなかった。
でも、正直に言うぞ、一番驚いたのは、大○王が自分と読み手の乖離に気づいてなかったのな…ってことだな……
凄すぎだよ、あんた……裸の王様なみだぜ…I.'.O.'.S.'.の連中も知ってたなら教えてやれよな…マジで
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
139:本当にあった怖い名無し
09/11/29 19:17:50 Ehv1ed1j0
ほかにないんだからしょうがない
スタンダードな団体やカリキュラム作ってよ
日本語でできるとこ
140:本当にあった怖い名無し
09/11/29 19:31:15 i2xMORPs0
スタンダードな団体？ 何だそれ（笑） ありえないって。
カリキュラムの方は、できたとしても入り口だけ、もしくは骨組みだけに成らざるを得ないだろうね。
141:本当にあった怖い名無し
09/11/29 21:04:52 gu6dhHzj0
自称魔術師を気取る、書籍だけ買い集める会を馬鹿にしないで。
142:本当にあった怖い名無し
09/11/29 21:14:46 i2xMORPs0
>>139
あなたにピッタリのロッキーを忘れてたよw
143:本当にあった怖い名無し
09/11/29 21:28:08 Idp2LnzQ0
魔術を体系的に学ぼう・教えようとすること自体矛盾してる。実践をして、研究され、体系化された瞬間、既に魔術ではなくなる。
それは時間・・・
144:本当にあった怖い名無し
09/11/29 22:25:03 i2xMORPs0
何だ？
145:本当にあった怖い名無し
09/11/29 22:30:24 k9FRY0px0
時間の無駄
146:本当にあった怖い名無し
09/11/29 22:31:17 PdqWJ5AOP
時間は夢を裏切らない
147:本当にあった怖い名無し
09/11/29 22:44:19 8vn2np750
まーたゲンダイしそーかｗ
148:本当にあった怖い名無し
09/11/29 23:29:30 Zjx3qw4UO
奴を、、、
奴を感じる！
149:本当にあった怖い名無し
09/11/29 23:53:33 72EOrtYX0
>>138のブログ
>日本魔術界の双璧たるもう１人の大御所で理論の権威である江口之隆氏
どうでもいいけど、
うじゅぱ老師は、自分は人物・団体の歴史は語るけどけど、理論・実践についてはコメントしないと明言してるのに。
ふっ、人類はイメージで語る存在なんだよ、アム○。＜嘘
150:本当にあった怖い名無し
09/11/30 00:01:50 i2xMORPs0
どーでもいい重箱の隅つつき乙
151:本当にあった怖い名無し
09/11/30 01:34:06 BEKH6Pl20
>>149
しないと明言しつついっぱいコメントしてるだろw おっと悪かった、そんなの見えないんだよな？
152:本当にあった怖い名無し
09/11/30 02:27:56 KWSoSyAm0
Fラン自称魔術研究家の時代はもう終わっただろ
153:本当にあった怖い名無し
09/11/30 21:37:01 EOZkk/Yh0
じゃあなんか邦訳書だしてよ、新しいやつ
154:本当にあった怖い名無し
09/12/01 00:08:19 E4SG2SX90
>>138
「ゆえに」を変換すると「∴」が出るのだわ
155:本当にあった怖い名無し
09/12/01 00:26:04 8smj33tO0
物自体も知らないアホが携わっていた邦訳魔術書業界ｗ
156:本当にあった怖い名無し
09/12/01 00:47:28 7fh5DLY10
>>155
当時は海外でも同人誌の延長みたいなものだからしょうがないよ。
最初の国書のシリーズなんかは年齢的にも大学でたての坊やたちだったんだろきっと。
157:本当にあった怖い名無し
09/12/01 01:15:01 VqdHnXFcP
Condensed Chaos買ってぱらぱら見てみたら、ものすごく親切でわかりやすく書かれた本でした。
最近この道を志したばかりの初心者なのでとてもありがたい。じっくり読みます。
魔術は楽しいものであるべきだ（To have fun. Magic sholud be enjoyed）という一節が気に入りました。
158:本当にあった怖い名無し
09/12/01 01:51:43 L/SHF5Ae0
>>156
古い話だが「サンリオSF文庫の翻訳は酷い」とか似たような状況は他の分野でもあった。
「でもハヤカワや創元に望めない作品ばだし、そんなに気にいらんなら原書で読めや」という話になってた。
159:本当にあった怖い名無し
09/12/01 07:59:42 7fh5DLY10
>>158
ま、あれでお値段がもう少し低けりゃサイコーだったな。
それと、新装重版は、シリーズが違うが神秘のカバラと石榴の園という生命の木もの、魔術や霊的自己防衛といった概括的な本、トートの書といったタロット本と、スタンダードな余り奇を衒っていないもの。
特殊な本（グレイの特殊配置のカバラ本やグランドとか）よりも、前にも出ていたけど、タロット+生命の木のナイトのガイドとかもう少し売れるのが予想できたものをならべるべきだったな。
魔術というだけで、十分特殊だから、そこでも更に特殊な本を最初に紹介することなかったと思うよ。
一ファンの戯言だけど。
160:本当にあった怖い名無し
09/12/01 10:45:21 C7RmQp6m0
∴∴∴∴∴∴∴∴∴
161:本当にあった怖い名無し
09/12/01 10:50:16 C7RmQp6m0
ID:7fh5DLY10
162:本当にあった怖い名無し
09/12/02 00:26:32 L9UYYLKPO
クラトゥ ベラタ ニクトゥ って、何の呪文？
163:本当にあった怖い名無し
09/12/02 00:39:53 AqK/7N190
>>162
開発元に訊いてくれ
あと創作ネタは別室で頼む
姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
ラノベやネタはこっち
164:本当にあった怖い名無し
09/12/02 00:58:51 L9UYYLKPO
開発元に聞きたくても聞き方がわからない
ブルースキャンベルの死霊のはらわた３でもこの呪文がでて
(映画ではネクロノミコンが出てくる)
最近ではキアヌリーブスの地球が静止する日でもこの呪文がでて
なんか有名なのかと思ったから
165:本当にあった怖い名無し
09/12/02 01:47:53 qlgmHWD2P
>>162
せっかく『地球が静止する日』までたどり着いてんのに
ほいよ
URLﾘﾝｸ(amasaki.web.infoseek.co.jp)
166:本当にあった怖い名無し
09/12/02 05:02:53 L9UYYLKPO
>>165
どうも。
何かを停止させる呪文かな？これは創作？
何かの伝承とかに関係してそだけど、まいっか
167:本当にあった怖い名無し
09/12/02 09:57:07 tFxNUKlT0
先日院の試験があって、志望調書には地域の教育をフィールドワークを通して・・・と書いていたんだが、第二志望コースの面接で研究内容についてボロカスにつっこまれたので、
もうやっぱ真実を語るしかないと思って本試験では「志望調書にはそう書いているが、本当は西洋占星術と経済の関係を研究したいんです」とカミングアウトした。
冥王星の対極点の関係を語ると以外にも10名のうち3名ほどの先生が興味をもってくれた。
あなたの研究する西洋占星術に影響を与えているものはなんですか？と聞かれ、西洋なのでキリスト教とその母体となるユダヤ教だと答えた。もっと突っ込まれたのでカバラだと答えた。
先生たちもカバラの知識があるようで、あなたが学んだのはどの分野のカバラですか？
と聞かれた。もう、しょうがないので、魔術分野だと正直に答えた。
カバラの学者の名をあげるようにいわれ、セブシモンハレヴィーをあげた。クロウリーをあげると、クロウリーは学者じゃないと言われた。
最後に、「昔から科学の発展には金錬術などがあるわけですが、星の動きと人間の動きに関連性がないんだよ。あなたはそこのところをちゃんと考えたほうがいい」と1人の先生にいわれた。
ちなみに筆記は空海と最澄についての論述が出たのでラッキーだったｗ
それはいいとして、777は、なぜ777なのか。以前このスレで質問したら「クロウリーでさえなぜ777なのかわからなかった」といわれたが、『魔術の復活』によれば生命の木のパスの通り方が777通りらしい。
いったいどこからどこまでのどういうルートが777通りなのか、知っている方おられれば教えていただけるとうれしいです。laboでも可。
168:本当にあった怖い名無し
09/12/02 19:55:54 1VNKmGNN0
>>167
777の話じゃないけど・・・
趣味と学術研究は分けろ。どっちも上手く行かなくなるぞ。
故ゲルショム・ショーレムは第二次大戦後にユダヤ教カバラ復活の立役者となった
カバラの学術研究の権威で、イスラエル政府からラビのお墨付きを貰った大学者だ。
彼がクロウリーを偽カバラを教える詐欺師呼ばわりしても
「彼がそう言うんだからクロウリーのカバラ史上の評価は詐欺師で良いよね」
と誰もが認める位の権威ある人物だった。
でも、彼が書いた「錬金術とカバラ」という著作を読むと、とても細かいマニアックな記述が一杯あって、
彼が正統なユダヤ教カバラ以外のオカルティックなものも大好きだったことが伺える。
しかし彼はそういうマニアックな話は脇において、正統カバラを社会的に認められる形で
学術的に追求した。だから偉くなって権威として認められた。。
情報化社会の今、宝くじの１等が当たる位の幸運が無ければ大学院生が一人で出来る研究なんか殆どない。
そして指導教官や研究仲間、そして学会のお作法とか常識に合わせないと誰も話を聞いてくれないし、
研究費も出ない。論文審査も通らない。
よっぽど理解のあるスポンサーでも見付けない限り、学術研究ってのは社会からお金を貰ってすること。
だから社会に合わせないといけない。
趣味なら自分の好きな事が、自分の財布と時間の許す限り思う存分できる。
もしも大学院に合格したら、研究は仕事と思って割り切ってやった方が良い。
近い分野なら関連知識をゲットできるから無駄になることはない。
169:本当にあった怖い名無し
09/12/02 20:10:15 eRosqCUt0
ウォルト・ディズニーを永遠に不幸にする呪いを掛ける黒魔術の呪文と魔法陣を一刻も早く使おうよ。
170:本当にあった怖い名無し
09/12/02 20:22:29 gruJS4/50
いつ見ても誰が誰かにつまんねー説教してんだなおめーらは
171:本当にあった怖い名無し
09/12/02 20:43:18 7dBt+wRA0
今回のが実践的でない単なる「つまんねー説教」なら、一体どんな
話題が実践的で面白い話題になるんだ？
172:本当にあった怖い名無し
09/12/02 20:46:18 HJrw40CW0
説教乙
173:本当にあった怖い名無し
09/12/02 21:58:53 yQe1wiaY0
ゆとり世代のガキには難しいお話でしたか？pgr
174:本当にあった怖い名無し
09/12/02 21:59:38 yQe1wiaY0
つーか、なんで稲葉君は専用スレから出てくるの？
175:本当にあった怖い名無し
09/12/02 22:58:53 tabAsq940
はあ？
176:本当にあった怖い名無し
09/12/03 00:32:37 ydecZxcZ0
ネットがなかった時代なら、先輩と飲みに行ったときぐらいしか聞けなかった話だ。
あってもいいし、あった方がいいと思うけどね。
177:本当にあった怖い名無し
09/12/03 01:42:03 POXfDayu0
>>168
院試のときにも、
「あまり一般的に認められる分野ではないので、入学後によく先生方と相談して研究分野は決めたい」
と伝えてあるわ。
>そして指導教官や研究仲間、そして学会のお作法とか常識に合わせないと誰も話を聞いてくれないし、 研究費も出ない。論文審査も通らない。
こういう視点はぜんぜんなかった。教えてくれてありがとう。
近い分野でもやらせてもらえて、関連知識ゲットできるなら、それで十分だね。
そして合否の結果が出るのは明日ｗ
178:本当にあった怖い名無し
09/12/03 02:18:49 cz65eUFE0
学問と魔術とか水と油じゃねえのか？
芸術ならまだしも・・・
179:本当にあった怖い名無し
09/12/03 03:02:44 Pb77X0AT0
学問としてオカルトを扱いたいなら「愚かにもこういうことを信じていた人々がいた（今でもいる）」というポジションが大前提なのは常識以前の問題だろうが
180:本当にあった怖い名無し
09/12/03 05:46:43 QYDuY4xR0
遠回りだなぁ
人間の処理能力と時間には限りがあるのに全力投球できないなんて
だから文明の発達はトロいんだなあ
181:本当にあった怖い名無し
09/12/03 05:55:06 LptDGifN0
ヘタに魔術修業なんか始めたもんだから酷い目に遭ったよ。
去年はわけの分からん地縛霊みたいなものに振り回された一年だった。
通学路に居たヤツがまとわりついてきたんだよ。マジで苦しかった。
今年は静かに自分を癒していた一年だった。穏やかに終わりそうだよ。
オレみたいなクソ素人は魔術なんかに触れるもんじゃないな。ほんと苦痛だった。
182:本当にあった怖い名無し
09/12/03 06:10:18 msV0UL/I0
>>181
自ら統合失調症になった気分は？
183:本当にあった怖い名無し
09/12/03 07:20:33 eiVvCkCC0
このスレって、魔術師より自称無神論者の方が「つまんねー説教」多いよな。
184:本当にあった怖い名無し
09/12/03 07:53:33 LptDGifN0
>>182
薬はいらないぜ。今は調子が良いのさ。ほんとだぜ？
悪霊（あくれい）との戦い方を覚えないとな。でも、
今は早いかもしれない。まだアイツがオレにちょっかい
出そうとしてるかもしれないし。もう少し息を潜めていようと
思ってるよ。
185:本当にあった怖い名無し
09/12/03 07:55:38 LptDGifN0
それじゃ、行ってくるよ。外のほうが安心できる。
今日は曇ってるけどね。昼間は怖いことないよ。
夜はヤバイ。あいつらの天下だからね。
186:本当にあった怖い名無し
09/12/03 08:36:45 msV0UL/I0
>>184
糖質は糖分だけで我慢しろよ。
>>183
誰が魔術師だって？
187:本当にあった怖い名無し
09/12/03 13:33:36 VFxB2xLb0
説教はするのは気持ちいいけどされるのは気持ちよくないってことだな
188:本当にあった怖い名無し
09/12/03 17:33:17 msV0UL/I0
>>187
189:本当にあった怖い名無し
09/12/03 18:50:01 uEZQB/mUP
>>181
地縛霊はどういう症状を起こした？
190:本当にあった怖い名無し
09/12/03 20:04:34 XVMR3qNA0
>>167
そこで大沼忠弘先生の名前を出したら、どのような反応が返ってきただろう？
哲学者という肩書きはお持ちだが、魔術に入ったのが原因で
アカデミズムの世界ではかなり苦労されたらしいからな。
191:本当にあった怖い名無し
09/12/03 21:44:44 ydecZxcZ0
>>181
魔術のせいにするなよw
取り敢えずバニシングの訓練、気合いいれて頑張れ。
192:本当にあった怖い名無し
09/12/03 22:02:44 LptDGifN0
>>189
寝ているときに抱きついてきたり、耳元で笑ったり、
幽体離脱みたいになった時に待ち構えていて襲いかかってきたり･･｡
それが去年の一年間ぐらい続いた。
たぶんオレの体を操ろうとしてたんだと思う。
iosのテキストを見ながら瞑想の訓練を始めた矢先だったから。にわかで
瞑想とか始めて霊的に素っ裸だったオレを見ていいカモだと思ったんだろ。
通学路に使ってた山道の交通事故現場のあたりでくっついてきたと思う。
ある日そいつが姿を見せて手を振って窓の外へ消えていったんだ。半透明の姿で
雰囲気的にはオレをバカにしてるみたいだった。笑ってたかも。
霊障みたいなのはそれっきりで最近は落ち着いてきたけど･･･。でも、油断はできないな。
193:本当にあった怖い名無し
09/12/03 22:32:34 LptDGifN0
>>191
バニシングリチュアルっていうやつですね。
ついなとかよくよく勉強してからやってみる。
ちょっと魔術を甘く見てた。
194:本当にあった怖い名無し
09/12/03 22:56:29 eXzhIy45O
霊がどうこう言う奴はケイオスやれよ。禅と同じもんだ。
グノーシスの中には何もない。だからこそ心霊現象なんて
ケイオスには無縁なんだよ。
195:本当にあった怖い名無し
09/12/03 22:59:08 /v7/2XPu0
でもどう解釈するかはともかく、”普通”じゃない事が起こりうるっていう
確信は持てたんだろ？常識的なことしか起らないっていう現実認識は
崩れたんだろ？いろいろ学ぶチャンスじゃないか。
196:本当にあった怖い名無し
09/12/03 23:01:29 uEZQB/mUP
>>192
そっか。まだ軽くてよかったな
俺なんか１カ月ぐらいほとんど寝させてくれなかったことあるぞ
197:本当にあった怖い名無し
09/12/03 23:30:37 5zdJyXnGP
実践はまだ始めたばかりだけど、魔術について調べるの面白いな
興味のままに好きなことを研究するのって楽しいぜ
こういうのしばらく忘れてた
現代で魔術について追っていくと、心理とか脳にたどり着かざるを得ないのかな
視覚化が難しくて、そのくらい融通利かせろよ俺の脳味噌と思うわ
198:本当にあった怖い名無し
09/12/03 23:35:18 Q1WnD7J7O
>>194
共感できるけど心霊現象と無縁は言い過ぎだな。
素朴な心霊主義よりもう一次元付け足したところからアプローチする、くらいにしとけば
心霊現象、神秘体験と無縁てのは魔術と無縁てことかもしれないぞ
199:本当にあった怖い名無し
09/12/04 00:07:37 NziGEUYo0
ビジュアライゼーションとは視ることではない
URLﾘﾝｸ(energywork.jp)
200:本当にあった怖い名無し
09/12/04 00:22:09 Ot7UojSZ0
オイこそが ２００へと～
201:本当にあった怖い名無し
09/12/04 00:49:26 pnGCjAMs0
>>189
ヒント：統合失調症
202:本当にあった怖い名無し
09/12/04 01:08:08 XoZaOXGGP
>>199
お……おお、そうなのか？
過去ログ倉庫にも同じような趣旨のことを書いてる人がいたから、
あまりこだわりすぎないようにとは思ってたけど……
たいていの入門書が、「残像を長時間残す」とか「細部まで鮮明にイメージする」とか言うんだよね
だからやっぱり視るのは重要なのかな、と混乱気味
最近意識してるのが、外を歩きながら目に映るものの視覚以外の感覚をイメージすること
たとえば飯屋の外のメニューを見て味を想像したりする
こういう方向で間違ってないのかな
203:本当にあった怖い名無し
09/12/04 02:04:40 7rfPHnsJO
>>202
間違ってない。
その要領で
「メニューの文字や厨房からの匂いから、絵面を含む料理の全て」
をイメージしてみれば。
リンク先でいうところの「映像としてのビジョン」も、
脳の使い方は違うが全く関係ないものでもないので、
残像などをつかって視覚を自在にハックする稽古も継続。
結局、魔術で目指すインタラクティブなビジュアライゼーションは、
「異星の客」にでてくる火星語GROKがいちばん近いと個人的には
思う。
瞬時に、全てを。そうして得られたビジョンは、自律性を帯びる。
204:本当にあった怖い名無し
09/12/04 04:25:42 pnGCjAMs0
個人的な情報でやるのは危険すぎる。
205:本当にあった怖い名無し
09/12/04 08:19:35 2K4Oz/we0
「ウンコを喰いながらカレーの話をすｒ（ｒｙ」
206:本当にあった怖い名無し
09/12/04 08:33:11 bbl4Xa1g0
カレーを食いながら高級カレーの話をすれば
207:本当にあった怖い名無し
09/12/04 20:52:13 pnGCjAMs0
魔術師じゃなくて術ばかり先行した術摩試だな。
208:本当にあった怖い名無し
09/12/04 22:30:52 7rfPHnsJO
>>204
口伝ってなんだと思う？
209:本当にあった怖い名無し
09/12/04 23:09:37 XoZaOXGGP
>>203
両方やればいいのか。ありがとう！
どちらかというと視覚ハックは外に投射する技術で……
もしかして「全て」をイメージするのを発展させていくと、
生命の樹がツールとして使えるようになるのかな。
カバラっていまいちピンと来てないから、見当違いなこと言ってるかもしれないけど。
そういえば、いままで電気消した暗い中で残像の訓練してて、
ぼんやりした黒い像しか見えないなあとか思ってたけど、
今日ふと昼間にやってみたら、白い壁にばっちり補色残像が出てくれて、
なんだよ！ バックが暗いから見えなかったのかよ！ と馬鹿みたいな気分になった。
同じように悩んでる人の参考になればと記しておきます。
210:本当にあった怖い名無し
09/12/05 02:14:17 JflO08lX0
>>209
日常的に幻覚が見えるようになると、困るぞ。
日常的に幻覚をみるようになった歴史上の人は多いが。役には立たない。
>>208
言葉ではない。
211:本当にあった怖い名無し
09/12/05 02:26:49 Y5/5dL6EO
>>210
行間、てのもあるぞ
伝達の前提は媒体ではなく、受発信双方の意志だ
212:本当にあった怖い名無し
09/12/05 10:08:43 JflO08lX0
>伝達の前提は媒体ではなく、受発信双方の意志だ
ちがうな。
意思がそんな簡単に伝わるなんてありえない。
間違って伝わるのが基本で人、１人毎に違う思いかたがある。
言葉で伝わるとか考えている時点で学べば得られると思っているんだろう。
学んでも得られないことはあるんだよ、意思を得る時点で意味のある思いって
ことな。意味ではない。意味として明確化できるものであれば、
媒体でも記録できるってこと、まあお前は媒体のほうが好きなんだろうけど。
213:本当にあった怖い名無し
09/12/05 14:30:41 Y5/5dL6EO
>>212
＞ 意思がそんな簡単に伝わるなんてありえない。
＞ 間違って伝わるのが基本で人、１人毎に違う思いかたがある。
その通り。意思の伝達の実相はtransferではなくaffect、resonanceだよ。
だから送受信双方の「意志」が基盤となる、といっている。
〉言葉で伝わるとか考えている時点で学べば得られると思っているんだろう。
口伝というものを文字通りverbalな記号の交換、とナイーブに捉えている？
おれがいっているのは、記号も意味内容も媒介に過ぎない、てことだよ。
だから口伝はそれに依拠しない、てことさ。
＞ 意味ではない。意味として明確化できるものであれば、
＞ 媒体でも記録できるってこと、
その通りだな。そして意識間の伝達の本質は意味を媒介としたaffect、resonanceだから、
対面か文字か便所の落書きかに関わらず成立する、といっている。
おれが魔術の文脈で口伝というとき、そのresonanceを指している。
まあお前は媒体のほうが好きなんだろうけど。
意味や媒介というものをもっと広く捉えてみれば？
記号は意思の媒介に過ぎず、意思とは記号の織物に過ぎない。
伝わるべきは記号ではなく、意思ですらない。
そんな途方もないものの伝達を可能にするからこそ、おれは媒介が大好きだな
214:本当にあった怖い名無し
09/12/05 14:51:49 Y5/5dL6EO
さらっというと、行間てのはテクストとテクストの間に存在するのだから、テクストを超えたものの伝達経路はやはりテクストによって編まれる、てこと。
テクストてのは術語だからググッてね
215:本当にあった怖い名無し
09/12/05 15:11:35 vO6xRrex0
共有幻想だな
ある程度言語の全能性は否定してかかるべきだとは思うが、
まぁ禅とかとは真逆の方向性なんだろうが一周して言語の全能にかけるのもありなのか？
216:本当にあった怖い名無し
09/12/05 15:20:08 Y5/5dL6EO
>>215
禅と真逆てことはないよ。公案というテクストがある。
言葉か言葉意外か、ではなく、言葉と言葉以外を生み出しつづける
「それ」に切り込むことがイマドキの神秘行だよ。
言葉と格闘しててもしょうがない。
217:本当にあった怖い名無し
09/12/05 15:24:00 vO6xRrex0
ごめん、ちょっとしたブラックジョークのつもりだったんだ
マジレスが返ってくるとは
218:本当にあった怖い名無し
09/12/05 15:38:57 Y5/5dL6EO
>>217
うんw
なんでも面白く話が繋がればそれでいいじゃん、程度だよおれも
ところで今、電波とかマジレスとかの概念の素地になっている、
ある日本的な文化状況、言語状況の問題に思い至ったよ。
まさに禅的にひらめいた。
219:本当にあった怖い名無し
09/12/05 16:39:33 BgM4fx2F0
またゲンダイしそーっすかｗ
220:本当にあった怖い名無し
09/12/05 20:34:34 JflO08lX0
>>216
思い込みじゃないか。君だけの幻想。
221:本当にあった怖い名無し
09/12/05 21:09:40 Y5/5dL6EO
>>220
その答えは個々の読み手のなかにあるのさ
たとえばな、
譜面は音楽を伝達するが、
作曲家は演奏や解釈、聴き手の精神に立ち上る情感は演奏家と聴き手に委ねるだろ。
聴き手の意志を信頼し委ねながら、作曲家と聴き手のresonanceは成立するんだよ。
それを思い込み、幻想とは普通いわんわな。
現実に偉大な音楽はそのようにして受け取られ、共有され続けているのだから。
譜面をテクスト、
演奏を意志、と置き換えてみな。
譜面を録音データ、
演奏をクラブや部屋、iPODに置き換えても構造は変わらん。
魔術でいえば、パスワークのシナリオはテクストだ。
個々のSEERは各々の解釈でそれを演奏しながら、
象徴の音楽を読み取る。それは自閉した幻想などではない。
幻想を媒介とした伝達resonanceだ。
譜面は音楽ではないし、地図は土地ではない。
読み取る意志がそこから響きや旅を汲み出すのだよ。
222:本当にあった怖い名無し
09/12/05 21:26:09 vzjhgDo30
君たち、もっと真面目にフザケなさい！（赤塚不二夫）
223:本当にあった怖い名無し
09/12/05 21:40:47 Y5/5dL6EO
せっかくだから魔術ネタに振ってみる。
聖書というテクストを無限の変奏へと開く技術としてカバラを捉えると、
作曲家としての神(そういうことになってるわなw)と
演奏家としてのカバリストの、
のっぴきならない関係に気付いてくるだろう。
ちなみにおれは混沌屋であってカバリストじゃないが、
聖書記述者であり技術者であるラビたちの
確信犯的な情報伝達工学には感嘆を禁じ得ない。
生命の樹なんて単なるプロダクト、
ユダヤ伝達工学を応用した携帯アプリみたいなもんだ。
だから扱い易いし、それ以上はいらんといえる。
224:本当にあった怖い名無し
09/12/05 21:43:50 2wUJpm+40
現代死相
225:本当にあった怖い名無し
09/12/05 22:08:12 JflO08lX0
>>221
思い込みが激しすぎるぞ。たとえになっていない。
>>223
所詮お前の妄想ってそんなものだ。何も立たない１人オナニーてやつ。
226:本当にあった怖い名無し
09/12/05 22:13:13 Y5/5dL6EO
>>225
そう、それがDiscommunicationてやつだよ！
227:本当にあった怖い名無し
09/12/05 22:23:26 tcOIAHNU0
>>221
個人的には良い例えだと思う
ただ、魔術の場合は一般の人には内容を読み取らせないよう細工がしてあるからね…ｗ
228:本当にあった怖い名無し
09/12/05 22:37:34 vzjhgDo30
君たち、もっと真面目にフザケなさい！（赤塚不二夫）
229:本当にあった怖い名無し
09/12/05 22:44:56 6kysxRMi0
>>223
操作するためには変数として情報を格納する機構が必要なのは自明であって
ER図を持ち出すまでもなく関係性の中で個別のEntityを捉えねば扱えない
というのはよく分かる
個人的には俺らは易でもいいじゃんとは思うのだが
（そこには少々こんなとこで語るにはもったいない話題がある）
ともあれ手段は手段であって、即非の論理を取り出すまでもなく語られぬものを
語るためのものという象徴操作は俺らには必須であると考える
230:本当にあった怖い名無し
09/12/05 22:54:56 6kysxRMi0
ところでW杯の組合せが決まったようだけど、
日本の初戦はカメルーンみたいだね
なんかまた向こうさんで土着魔術を使う輩が出てきそうな予感
【Sawbona! W杯】呪術は敵か味方か支配者か
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.nikkansports.com)
231:本当にあった怖い名無し
09/12/05 23:09:37 4Ag8DBunP
アフリカのはガチで黒魔術だから困る
232:本当にあった怖い名無し
09/12/06 00:04:48 6InvfB0l0
>>221
なんかの洗脳でも受けたか、極端な儀式をやりすぎた影響？
233:本当にあった怖い名無し
09/12/06 00:13:07 GHZOSUYL0
構造と力じゃな？
234:本当にあった怖い名無し
09/12/06 00:34:37 qzio7rUG0
君たち、もっと真面目にフザケなさい！（赤塚不二夫）
235:本当にあった怖い名無し
09/12/06 00:46:36 1DvZlqD+O
>>232
このくらいは普通に現代知のコモンセンスだよ。
アマゾンで数冊あさって仕込める範囲内の、
いたってお行儀のいい話、序の口。
236:本当にあった怖い名無し
09/12/06 00:59:39 1DvZlqD+O
つか、急いでスレ流したところでログ格納庫に残るものは残るから、
後ろ向きな努力は遠慮してね、トラウマ先生
237:本当にあった怖い名無し
09/12/06 01:01:20 qzio7rUG0
君たち、もっと真面目にフザケなさい！（赤塚不二夫）
238:本当にあった怖い名無し
09/12/06 01:21:51 qzio7rUG0
>>236 トラウマ先生はオマエw
239:本当にあった怖い名無し
09/12/06 01:24:04 1DvZlqD+O
>>238
おまえはホント期待を裏切らないなw
240:本当にあった怖い名無し
09/12/06 01:28:39 qzio7rUG0
はあ？
241:本当にあった怖い名無し
09/12/06 01:29:44 6InvfB0l0
>>239
病院に行って隔離してもらったほうがいいぞ。
242:本当にあった怖い名無し
09/12/06 01:31:14 6InvfB0l0
>>236
誰と戦っているんだ？
243:本当にあった怖い名無し
09/12/06 05:23:18 ulfzCLK50
イジワルはやめろよ。愛がないとアセンションできないぞ。
244:本当にあった怖い名無し
09/12/06 08:15:34 N2toiwqu0
稲葉君は試験落ちたの？
245:本当にあった怖い名無し
09/12/06 12:18:47 qzio7rUG0
>>244 稲葉君はオマエw
246:爆炎の魔術師
09/12/06 13:51:08 vBxj4LxfO
ﾏｯｸｼｪｲｸとかに刺さってるL字型のｽﾄﾛｰを刺すんだけど
そのままじゃ痛いから少し火で炙って先端を滑らかにするんだ
それから、(ｰ_ｰ｡( )* ) ← お尻の穴に挿入する
(ｰ_ｰ｡( )*┘) これが完成図ね
そしたらｵﾅﾗが出そうな時にｽﾄﾛｰの口にﾗｲﾀｰの火で点火
(ﾟ∀ﾟ｡( )*┘) 面白いよ
247:本当にあった怖い名無し
09/12/06 14:00:14 eUg3EErk0
>>246
コピペだろうけど、直腸と外気がストローによって接してると言う事は、
下手すると空気が入ってくるから余程屁が出そうなときにクリップで出口塞いどかないと、
上手くいかないよｗ
248:爆炎の魔術師
09/12/06 23:03:02 vBxj4LxfO
>>247
直腸手前、引き締まる校門の半分まで挿入すればｶﾞｽ漏れを防げます
249:本当にあった怖い名無し
09/12/06 23:21:17 6InvfB0l0
>>248
経験者か？
250:本当にあった怖い名無し
09/12/06 23:55:50 jMoZ4+YE0
さすが変態のすくつ（注、褒めてます
251:本当にあった怖い名無し
09/12/07 02:53:36 YAsKMvG20
すいません。
五芒星小儀式の時に、それぞれの天使の持っている物だとか
服だかが文献によって微妙に違うのですがどれが一番いいんでしょうか？
252:本当にあった怖い名無し
09/12/07 06:24:45 jHRyHq4XO
ストロー
253:本当にあった怖い名無し
09/12/07 07:06:21 8LQBW+Xb0
俺は色の柱派だから・・・
254:本当にあった怖い名無し
09/12/07 10:39:26 0m00G6qC0
オレの愛読書（海外から購入した魔術書）を並べてオナニーまだ？
255:本当にあった怖い名無し
09/12/07 12:48:47 zb7hGlQs0
>253
詳しく
どれでもいいけど、一つのやり方選んだら、それで続ける、ってことでいいのかな
256:本当にあった怖い名無し
09/12/07 15:14:42 hmk4+wL/O
>>255
象徴学的な裏付けを固める向きなら、某研究会の過去ログにあったような記憶が
それか「講座」に詳しくなかったけ
257:本当にあった怖い名無し
09/12/07 23:23:48 zb7hGlQs0
よく分からないので詳しく
258:本当にあった怖い名無し
09/12/07 23:40:00 FOwqjcys0
>>255
それでいいと思うよ
259:本当にあった怖い名無し
09/12/08 00:39:01 0JKXM/0v0
古代の秘密のことを、古代知識とか、古代技術とかしか認知できない奴に
魔術とか興味もたれても、それはホビーな趣味、知識や本や形式的なものの
コレクターなのは間違いないよな。
260:本当にあった怖い名無し
09/12/08 00:52:17 nbBQZjBQ0
ホビーな趣味
261:本当にあった怖い名無し
09/12/08 00:55:06 nW4Awgd80
力こそパワー
262:本当にあった怖い名無し
09/12/08 01:23:48 sKMtzUwBO
今夜はトゥナイト
263:本当にあった怖い名無し
09/12/08 02:01:22 nbBQZjBQ0
デリシャスなうまさ
264:本当にあった怖い名無し
09/12/08 02:17:26 +sHe2WaO0
こよい このよる
265:本当にあった怖い名無し
09/12/08 02:35:53 sKMtzUwBO
いま なう
266:本当にあった怖い名無し
09/12/08 08:23:52 lpIdkgVY0
陽はまた昇る
267:本当にあった怖い名無し
09/12/08 09:11:01 s2ZXA9kx0
頭痛が痛い
268:本当にあった怖い名無し
09/12/08 12:30:05 2n8Mh0mm0
これは欲しい
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
269:本当にあった怖い名無し
09/12/08 21:02:39 E+LUEpWL0
>258
そうなんだ
どうも
270:本当にあった怖い名無し
09/12/08 23:48:54 t0pVKfjN0
>>268
おおー…
271:本当にあった怖い名無し
09/12/09 00:03:15 mfrsMTdqP
>>268
これいいなあ。
URLﾘﾝｸ(harmony.exblog.jp)
絵柄も素朴でかわいいじゃない。
統失の幻覚描写で印象に残ってるのは洒落怖のこれだな。
URLﾘﾝｸ(syarecowa.moo.jp)
「グーグルマップでは確認できない」にしびれた。
272:本当にあった怖い名無し
09/12/09 00:34:46 mbwtfGxH0
アールブリュットみたい。
273:本当にあった怖い名無し
09/12/09 03:09:10 6Cx4ZCnXO
>>229
少々もったいない話のヒントだけでも希望
274:本当にあった怖い名無し
09/12/09 03:47:58 oTY1xznp0
>>255
やっぱりそういうもんなんですかね。
ありがとうございました。
275:本当にあった怖い名無し
09/12/09 09:35:09 QkZzTeY70
>>268
糖質を改革するにはいいグッズだな。
276:本当にあった怖い名無し
09/12/09 20:38:01 UoAxX0lo0
これはやばい
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
277:本当にあった怖い名無し
09/12/09 21:15:38 pauNy+2B0
へぇ・・・これもやばいけどなっ
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
278:本当にあった怖い名無し
09/12/10 02:04:25 CndlI/iW0
コレクターずアイテムかよ
279:本当にあった怖い名無し
09/12/10 06:46:17 U1be22bO0
>>277
あれっ？復刊するの？おおおおお
まあ自分にはまだ早そうだが
280:本当にあった怖い名無し
09/12/10 22:46:20 8eIyQbaOP
自分にはまだ早いといえば、ドル安に乗せられて何冊か英語の魔術本買ってみただよ。
そのうちLiber Kaosが今日届いたんだけど、これ難しいなオイ。
粛々と基礎練習しようと思いまった。
281:本当にあった怖い名無し
09/12/10 23:10:06 IORSJEle0
>>280
Liber Kaosの前半は（と）学会に推薦できる位のトンデモ科学本。
量子力学と相対性理論の知識があれば爆笑できるが、
そうでないなら読まなくて良いよ。
後半のThe Phyconomiconだけ読んどけ。
282:本当にあった怖い名無し
09/12/10 23:20:39 g5jhdfGk0
>>281
「知の欺瞞」問題でもさんざ語られたことだけど、メタファー、詩として読めばいいのであって、
トンデモ科学として読んでしまう、というのは結局、ある種の向き不向き話になっちゃう
283:本当にあった怖い名無し
09/12/10 23:55:45 Kn4E5wEN0
法王舐めんなよ
あのジジイは本気だよ
284:本当にあった怖い名無し
09/12/11 00:00:00 SKY8qSmL0
>>282
詩を爆笑して読んだらいけないのかいw
色々な楽しみ方があっても良いじゃないか。
何も理解していないのに知ったフリをして難しそうな数式とか概念を並べ立てる
奴らを笑うことと、そいつらの文学的価値を貶めることとは違うよ。
ただ、Liber Kaosはもうちょっと科学的考証がしっかりしていれば
トンデモ本じゃなくて面白いSFになったのに、と残念に思うね。
そういう意味では勿体ないと思うが、尊重しようとまでは思わんな。
285:本当にあった怖い名無し
09/12/11 00:40:00 NqOV2pb5O
おれらは皆理解していない物事を語らい続けている、
というある種の諦念を楽しめる奴がキャロルに惹かれるのかもな
取り敢えず、APOPHENIONは最高だとだけいっておく
286:本当にあった怖い名無し
09/12/11 02:52:47 BM6KhoAe0
Liber Kaosをどう評価しようが、読んだことなかろうがノープロブラムなんだが
ただ口を開けて待っている受身のスピリチュアルを良しとしない。
アバターその他も自らの意志に基づく実践とは呼ばない。
苫米地信者についても同じ。
代理魔術なんか金払って頼む奴も同じ。
しかし、既に理論も技術も解禁された。
…ここまでの認識は共有されていると考えてOKですか？
287:本当にあった怖い名無し
09/12/11 03:31:51 362Z9aNb0
レシピじゃなく完璧なプログラムを所望するのが
クロウリーのいう魔術に引き寄せられる弱者だから
288:本当にあった怖い名無し
09/12/11 04:07:47 43iIg7cw0
>>282
>トンデモ科学として読んでしまう、というのは結局、ある種の向き不向き話になっちゃう
現実はトンデモ、詩として読めば、それは創作幻想にすぎない。
289:本当にあった怖い名無し
09/12/11 04:18:17 BM6KhoAe0
>>287
クロウリーのいう魔術に完璧なプログラムなどないと思われます。
290:本当にあった怖い名無し
09/12/11 04:48:03 XT+j8GUm0
>>287は
× 「クロウリーのいう魔術」に引き寄せられる弱者
○ クロウリーのいう「魔術に引き寄せられる弱者」
じゃないの？
291:本当にあった怖い名無し
09/12/11 07:12:20 NqOV2pb5O
>>288
創作幻想と客観的現実を素朴な二項対立として捉えてしまう時点で
キャロル読者としての向き不向きは明確だろ、て話よ
292:本当にあった怖い名無し
09/12/11 08:17:37 5VE3m9RB0
人間は楽な思考に誘導されたがる
293:本当にあった怖い名無し
09/12/11 08:24:05 880NmAjJ0
どんどん複雑化していくんですけど
294:本当にあった怖い名無し
09/12/11 09:27:49 UrrBRff30
>>291
稚拙な技巧で書かれた創作幻想をなんで持ちあげなきゃいけないんだよｗ
SFなら一読で読者を引かせないように論理を構築して予防線を張るのは必須。
詭弁なら肝心な部分を不明確にして煙幕を張るのは基本技術。
トンデモ本の基本に忠実ともいえる典型的な誤った数式の書き方と
意味不明のグラフの描き方してても評価は上がらないよ。
キャロルの言いたい事は判らんでもない。
この世に決まり切ったことなどないのだから
過去のしがらみなど気にせず自由に生きろ、
という感じなんで、それはそれで傾聴に値する
といえるかもしれない。
だが、その結論を導く過程はあまりにも稚拙。
そこの部分に関しては評価する気は毛頭ない。
295:カサカサ虫太郎 ◆dHy5aqMT0c
09/12/11 11:33:43 8pD1NJ1G0
皆さんコンチューっす！今日も元気に行きましょう！
296:本当にあった怖い名無し
09/12/11 12:10:14 y3o6Z6du0
だからトンデモ本が好きだっていえばいいんだ、
魔術が本当に効力があるなら物理学が否定されちゃうぞ。
297:本当にあった怖い名無し
09/12/11 12:28:13 5VE3m9RB0
？
なにいってんだ？
298:本当にあった怖い名無し
09/12/11 12:41:18 NqOV2pb5O
>>294
持ち上げろとも評価しろともいっとらんよw
バロウズスレで「時系列がメチャクチャだし構文が間違ってる、おれは評価しない」て書き込みをみたような気分なだけよ
299:本当にあった怖い名無し
09/12/11 13:01:17 UrrBRff30
>>298
ここはキャロルのファンスレッドじゃないから別に問題無かろうw
Liber Kaosが難しい、という意見があったからそんなに深刻に考えて読む本じゃない、
という意見を言いたいだけなのに何でそんなに文句が来るのかと。
Liber Kaosの前半部が駄本でもP.Carrollの他の作品は面白いし好きだぜ。
Psybermagickぐらいの曖昧なメモを書き散らす方が想像の余地があって面白いと思う。
300:本当にあった怖い名無し
09/12/11 13:11:02 NqOV2pb5O
>>299
だから文句じゃないよw全く問題ないw
キャロルをあいだみつをみたいに読むこともできると知って
目から鱗が落ちた。ありがとうw
301:本当にあった怖い名無し
09/12/11 21:45:15 yWnc+66S0
キャロルは家族思いさ。
だからIOTの頭も辞めたわけだし。
ただそれだけ。。。
302:本当にあった怖い名無し
09/12/11 23:17:32 SKY8qSmL0
>>300
こんな感じ？
第３９章
えれじぃ２０
かおいすとはいく
わたくしのしんじるものはなにもない。
なにもないなかにかおすのきょむありて、
なにもないないがかおすのきょむありき。
なにもないなにもないものそのあいだ、
さあみんなでっかいやつをよびだそう。
ぴいと
303:本当にあった怖い名無し
09/12/11 23:35:34 iYTPwEkq0
稲葉君は試験落ちたの？
304:本当にあった怖い名無し
09/12/11 23:41:51 dMttDyc10
>>303
自演じゃないならほっとけよ、いちいち呼び出すな
つうか別室に訊きに行けば？
305:本当にあった怖い名無し
09/12/12 05:26:13 AHGi+Cqh0
>>302
つづけてくれ。
306:本当にあった怖い名無し
09/12/12 07:38:36 UNDccgqv0
>>303
稲葉君はオマエ
307:本当にあった怖い名無し
09/12/12 08:43:51 0Y76Bkj60
キャロルもケイオスも終わったよ。。。
308:本当にあった怖い名無し
09/12/12 08:48:53 YTf1nJfx0
そういやUDの例の本てどうなったんだっけ？
悪魔がどうとか長ったらしいタイトルの奴そろそろ出るのだっけ？
309:本当にあった怖い名無し
09/12/12 20:46:45 m/aJ13wS0
レヴィの「大いなる神秘の鍵」はどんな内容なの？
310:本当にあった怖い名無し
09/12/12 20:51:47 uXE1OvRD0
>>309
クロウリーご推薦。
「オレが書こうとした事がもう書いてあった！流石オレの前世！」
311:本当にあった怖い名無し
09/12/13 01:17:52 LWaF8aRW0
実はオレが描いた。
312:本当にあった怖い名無し
09/12/13 01:37:10 NO45tquX0
>>311
こんばんわエリファスさん
313:本当にあった怖い名無し
09/12/13 06:14:27 OYnCXpyv0
エリファスさんが書評を書いたら「エリファス・レヴュー」
314:本当にあった怖い名無し
09/12/13 09:22:48 8vSPiUPg0
('A`)
315:本当にあった怖い名無し
09/12/13 10:33:56 uruZKtgD0
>>309
「THE KEY OF THE MYSTERIES」でぐぐれば？
316:本当にあった怖い名無し
09/12/13 11:40:23 e+5KM+hvO
仏の近現代オカルティズム大全、国書で出版してくれないかな
レビ、パピュス、ペラダンにサティ、ブルトン、バタイユと役者は揃ってるし
監修も仏文学畑にいろいろいそう。
今から仏語やろうかな
317:本当にあった怖い名無し
09/12/13 15:29:57 slmaCgvk0
>>309だが、日本語しか分からないの
目次だけでも教えてください
318:本当にあった怖い名無し
09/12/13 15:57:02 +nEqbYAz0
>>317
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
インターネット使ってるくせに、構文解釈が判らんのならともかく
単語レベルで「英語が判らない」とか・・・もうね・・・
そんなに自分の頭が悪いことを世界中に自慢したいのか、とね・・・
319:318
09/12/13 16:10:05 +nEqbYAz0
>>317
あと、目次自体は米アマゾンでプレヴューできるからそっちを見れ。
320:本当にあった怖い名無し
09/12/13 16:40:06 5ddjLTFHP
なにこのツンデレ
321:本当にあった怖い名無し
09/12/13 17:30:14 KUhG9Wzp0
萌えた
322:本当にあった怖い名無し
09/12/13 19:46:49 WEN8vsrD0
これほど優れた学習教材にあふれる親切な国に住んでいて英語も読めんままとか
怠慢とかしかいいようがないのですよ？
323:本当にあった怖い名無し
09/12/13 19:56:46 7F9Ft27a0
なんか少し前から本物のベテランに便乗して初心者貶したいだけの部外者が紛れ込んでる
324:本当にあった怖い名無し
09/12/13 20:31:43 OYnCXpyv0
そういえば何年か前に、魔術関連やオカルト用語の英単語を詳しく解説するスレがあったね
お役立ちだと思ったけど、いつのまにか消えたのは残念。
いまならあの頃よりも需要あるんじゃないか？
325:本当にあった怖い名無し
09/12/13 20:49:57 ItCe+pSL0
でもまじめにやるならある程度、語学はやっとかないとだめかもね
326:本当にあった怖い名無し
09/12/13 22:03:10 J2XhWaXc0
>>323
だめなのか？
327:本当にあった怖い名無し
09/12/13 22:06:01 e+5KM+hvO
>>326
ダサいしうざいよな
328:本当にあった怖い名無し
09/12/13 22:08:17 e+5KM+hvO
>>323
つか昔からいるんだよ。スルーした打つ手なし
329:本当にあった怖い名無し
09/12/13 22:21:02 zYcROv1x0
多分自分は頭が良いと思い込んでるんだろうね
330:本当にあった怖い名無し
09/12/13 22:27:49 OyaEBeSt0
参考に出来ないことはないから無視しつつ頭の片隅においておいて損はないんじゃない？
331:本当にあった怖い名無し
09/12/13 22:34:11 ItCe+pSL0
>>326
翻訳に左右されかねないから、できないよりはできたほうがいいと思う
332:本当にあった怖い名無し
09/12/14 04:36:33 ImA9YGMm0
>>323
自作自演
333:本当にあった怖い名無し
09/12/15 01:57:58 UOVB1Mp50
懐かしい響き
334:本当にあった怖い名無し
09/12/15 06:59:00 mibMpZKS0
はぁはぁ
335:本当にあった怖い名無し
09/12/15 20:46:01 la4cnIqy0
ああ、もうすぐクリスマスで新年だね
336:本当にあった怖い名無し
09/12/16 00:50:14 xo99paJuO
>>335
そしたらすぐにどすこいさんで、あっというまに鰐迎え。
うちは子供が年子で三人だから、脱衣婆役の町長さんも
追い銭追い焚きで半泣き鍋奉行。
プリウス乗って朝まで瞑想。
先一昨年からガンダム禁止でテーブルマナーもうるさいよ。
最近はこんなんなんだね、鰐すかし。
337:本当にあった怖い名無し
09/12/16 06:42:03 yJ7goDKH0
ベリークリトリス！
338:本当にあった怖い名無し
09/12/16 12:40:18 w9flfd9/0
このスレ的にはクリスマスよりも冬至の方が需要だろ
パンの代わりに南瓜を使うカボチャ儀式やるとか
339:本当にあった怖い名無し
09/12/16 17:47:38 dGbs09cc0
そして
340:本当にあった怖い名無し
09/12/17 00:22:48 t3CNB9sR0
勝手に自分語りはじめるけど、自分は
「クリスマスはミトラ教の冬至の儀式を、当時アンダーグランドな宗教だったキリスト教が
隠れ蓑に拝借して、以来固有の式典として定着したもの。ついでにキリストと目される人物も
当時モデルとなる人間はいただろうが伝わる全ての伝説的説話が彼によるものではないし、
あと計算間違ったせいで本当は彼は紀元前4年あたり生まれ(4 BC)」
と信じてしまっている。同じように思っているひといる？
ところで一日の区切りは最も太陽が沈んでいる正子なのに、
一年の区切りが最も陽の出る時間の短い冬至ではないのはどうしてなんだろね
太陽太陰暦の中国文化圏でも春の訪れを新年としているのは
やっぱり人間の感覚からすると自然なことなのかな…
でもそうするとユダヤ教をはじめとする中近東の
「一日のはじまりは夕方から」
という感覚もあまり合致しないね
きっと循環系のはじまりとおわりの区切りは、多分に文化的であって
ものすごく人間臭いものなのかもね
341:本当にあった怖い名無し
09/12/17 00:32:44 tmbmu5Bp0
>>340
> 一年の区切りが最も陽の出る時間の短い冬至ではないのはどうして
きー坊の割礼だそうな
URLﾘﾝｸ(astro.ysc.go.jp)
342:本当にあった怖い名無し
09/12/17 08:06:23 CnVv1dEvO
いえすいぜんの、おびただしいかずの、かみがみがみな
１２月２５日うまれなのは、かれらがたいようの、しんぼるだからである
きたはんきゅうでは、たいようえねるぎーが、もっともよわまるのが、２１日～２２日だ
冬至の３日ごの１２月２５日から、さいだいえねるぎーの、なつにむかう、誕生日なのだ
343:本当にあった怖い名無し
09/12/17 08:08:44 CnVv1dEvO
つまりおまいらは、みんな妄想厨で、かみなどおらぬ
344:本当にあった怖い名無し
09/12/17 08:20:58 tmbmu5Bp0
そして淡々とIDごと消すと
345:本当にあった怖い名無し
09/12/17 17:30:23 dx9HJd5v0
>>343
神はおらんよ
346:本当にあった怖い名無し
09/12/17 18:36:49 SET8RKOo0
ならば俺がいるよ
347:本当にあった怖い名無し
09/12/17 18:54:27 PGphYdcDP
一切皆空
348:本当にあった怖い名無し
09/12/17 19:02:08 Gm59/rhh0
全部妄想
349:本当にあった怖い名無し
09/12/17 19:21:19 xusxvqi80
おまえ自身が妄想上の存在である可能性について
350:本当にあった怖い名無し
09/12/17 19:22:22 v6hH0h8D0
のび太である可能性
351:本当にあった怖い名無し
09/12/17 20:11:55 O3r7HooyO
最終話：ドラえもんはのび太の妄想でしたとさ。
352:本当にあった怖い名無し
09/12/17 21:32:56 LQFzhqcX0
お茶はね、まず『形』なのよ。
先に『形』を作っておいて、その入れ物に、後から『心』が入るものなの
353:本当にあった怖い名無し
09/12/18 19:50:05 hGEr49el0
【国際】 「呪術の儀式で」 外傷ない２歳児の体内に、針４２本。肺や肝臓にも。継父を逮捕…ブラジル
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
354:本当にあった怖い名無し
09/12/18 19:53:27 NAZrjFsh0
>>353
このスレの住人が目指す儀式か？
355:本当にあった怖い名無し
09/12/18 20:04:23 JFr4Z6ou0
サッカーが強いところは呪術も強い！ …ちゅうことやね。根拠ないけど
356:本当にあった怖い名無し
09/12/18 20:43:32 AM3ZK5Mi0
FIFAランキングtop20はこんな感じだけど
1位 スペイン
2位 ブラジル
3位 オランダ
4位 イタリア
5位 ポルトガル
6位 ドイツ
7位 フランス
8位 アルゼンチン
9位 イングランド
10位 クロアチア
11位 カメルーン
12位 ロシア
13位 ギリシャ
14位 アメリカ合衆国
15位 チリ
16位 コートジボワール
17位 メキシコ
18位 スイス
19位 セルビア
20位 ウルグアイ
スペインやオランダの呪術ってなに？
後学のために教えてくれまいか>>355
357:本当にあった怖い名無し
09/12/18 21:46:32 JFr4Z6ou0
マジレスする奴がいるとは…
いや、スペインは凄いよ。
ゾハールの書が書かれたのも13世紀のスペインとされてるし
ヨーロッパ最大の聖地、サンティアゴ・デ・コンポステーラがあるからね
6つの巡礼路に添って世界中の怪しげなキリスト教神秘主義団体（魔術結社）の人々も集まってくるし
（↑パウロ・コエーリョ著『星の巡礼』を参照）
ダリのようなシュールな魔術画家も出てる国だから侮れないよ。
オランダは…ん～そうだな、あちこちにでかい十字架の風車が回ってるだろ？
アレが「チューリップの呪い」を全世界にバラまいてな、
日本もホラ、♪開け、開けチューリップって歌もあるように
パチンコに夢中になって人生を踏み外す輩がぎょーさん犠牲になっとるがなw
いや、もちろん全部デタラメだけどなw
358:本当にあった怖い名無し
09/12/18 21:57:35 JFr4Z6ou0
あと、オランダのサッカー業界にはヒティングという名前の魔術師がいるそうジャマイカ？
画家のレンブラントも「光と闇の魔術師」って言われてるなー
359:本当にあった怖い名無し
09/12/18 21:58:11 AM3ZK5Mi0
まあスペインは聖堂騎士団がウロウロしたりしてたし
いろいろ秘された伝統はありそうな気はするけど
オランダは・・・
360:本当にあった怖い名無し
09/12/18 22:00:50 AM3ZK5Mi0
ああそうか、神聖ローマ皇帝とルドルフ二世か
錬金術の地下水脈とか・・・あるのか？
361:本当にあった怖い名無し
09/12/18 23:20:06 /K4VDHXR0
スペインを追放されたユダヤ人がオランダに移住したとか
13世紀のイベリア半島ではイスラムの魔術書ピカトリクスとか
ユダヤの魔術書ラジエルの書とか翻訳されたわけだが
その後何百年もたってオランダでラジエルの書が刊行されたとか
スペインとオランダはともにハプスブルク家に統治されてた時期があって
スペイン系オランダ貴族出身の神学者／悪魔学者の
マルティン・デル・リオみたいな人物もいたとか
いろんな事情があるわな
362:本当にあった怖い名無し
09/12/18 23:44:10 hNjEnoI7O
魔術の歴史や伝統云々には興味ない
自他の精神のベクトル操作から出た効果の逸話が聞きたい
歴史あろうが無かろうが、いかなる書物や儀法があろうが
そんなことは眉唾以前の話しで
363:本当にあった怖い名無し
09/12/18 23:46:59 hNjEnoI7O
心理学の出来損ない的な位置付けから
その誤解を解けるものなら解いてみろと
このように猜疑心たっぷりなド素人は思っているだろうよ
364:本当にあった怖い名無し
09/12/18 23:53:21 hNjEnoI7O
MAGIとTRICKでMAGICKだっけ
錯覚や視点ずらしの心理操作と仕掛けマジック
魔術(MAGI)単体のみでは何もできねえかやっぱ
内観的に行い内観的にのみ効果が留まるってのも
寂しくねえのかい？
365:本当にあった怖い名無し
09/12/18 23:54:29 WZNObxMB0
>MAGIとTRICKでMAGICKだっけ
それいいな、採用
366:本当にあった怖い名無し
09/12/19 00:00:53 oihLTZrqO
魔術結社も宗教法人も詐欺師だよな。まったく
前向きなモチベ維持のみなら、労働者だって
日々それなりに自己啓発してるだろうし
基督教は2000近くも救いの詐欺として人類を騙してこれたからな
ローカルでマイナーなだけの妄想なだけだなんて
なんか刹那いよな
367:本当にあった怖い名無し
09/12/19 00:08:29 oihLTZrqO
魔術師ってのは書斎の本の虫なのか、ただの読書家なのか
別の国、別の時代にいた同じ妄想家の話しなんぞ
気にしてたって、ちっとも話しにもならんだろ
星や暦を見てどうこうってのも事象をかき集めて
出来損ないで独自の統計学に当て嵌めた解釈なんだろうな
何かパッとする事はできんのかね？魔術は
368:本当にあった怖い名無し
09/12/19 00:13:45 IM4XvwQZP
ラノベの読みすぎだろｗ
369:本当にあった怖い名無し
09/12/19 00:28:46 srklQ59y0
＞魔術師ってのは書斎の本の虫なのか、ただの読書家なのか
それは魔術研究家や魔術愛好家。魔術師は魔術をする
370:本当にあった怖い名無し
09/12/19 00:58:16 16fjcImi0
本物の気功家は肩こりを治すために気功をやれとは言わない
その場で肩こりを治してみせるとは聞くけど・・・
371:本当にあった怖い名無し
09/12/19 07:53:52 ISGtlBAy0
>>367
自称魔術師と、魔術師候補や修行者はその幻想家の類で解釈して理解することを
目的とした奴ってことさ。
本当の魔術師は自分では魔術師などとはお持っていないし、修行なんてものも
学ぼうとかすらしない、生まれた時点で最初から魔術師であるからだ。
つまり天性の素質を持ち、その魔法がかけられたように行動し認知する気質を
血で受け継いでいるってこと。
現代魔法を志すものは、単に技術を学ぶ、技術を習得するために訓練する修行する
書籍や知識を集めて読み解き理解しようとする。これが形式主義の偽物。
本質を持つ真理を潜ませる存在ではないってはなしな。
魔法は人智が知る法則系とは違う原理で機能しうるもの、それを人智で
捉えられると信じている時点で、まるで的外れ。理解できるものでもない。
理屈でもない。移りゆく揺蕩う瞬く特定できない混沌そのものを扱う人を
真の魔術師ということだ。その人が表現する全ては比喩や観念にすぎず
記録しても検証してもそれを得たり習得できる類ではないってこと。
伝授する方法は１つ、秘を得る資格たる存在に与えるだけ。あとは自然に
すべては生まれる、それ以外は何も不要。
ポエム終わり。
372:本当にあった怖い名無し
09/12/19 08:02:52 oihLTZrqO
>>371
口伝のみだとか秘術継承は分かったが、何ができる？
何ができる？
373:本当にあった怖い名無し
09/12/19 09:20:59 vo/bxxGi0
>>371
一切悉有仏性の文脈で否定を以て肯定するなら同意せんことはないが、
ご高説結構だが別室でやれ
あと、誤字にはお互い気をつけよう
374:本当にあった怖い名無し
09/12/19 09:49:46 2ITwbsRd0
何かができたとして、掲示板で何を伝えられる？
そんなにロックがしたいんなら、やるべきことは掲示板に
書き込むことではなく、実際に弦を鳴らすことだ。
それがわかっていても、なお、このスレに問いたださずに
いられないなら、なおさらこのスレから離れるべきだ。
それも危急に。手遅れにならないうちに。
375:本当にあった怖い名無し
09/12/19 12:08:48 oihLTZrqO
無力無能な術師どもが、真実を暴かれまいと足掻いているようだな
回り口説い能書きは要らん。その魔術で何ができる？
何ができる？
376:本当にあった怖い名無し
09/12/19 12:41:02 oihLTZrqO
お前らは女か？
大したことのない己を化粧や衣服で着飾り
鏡に映る自分に高揚感を覚え、女であるという暗示に自らかかる
快楽を求めた真実の言葉には嫌悪感を抱き
色恋文句に聴き溺れ、自らを幸福に騙しておきたいのか？
半ば共産風味な資本主義国家の日本で、市場の競争原理を煽り煽られつつ
累進課税に甘えながら平等人権を訴えたいのか？
己の矛盾はひた隠しに、秘密ご都合保守思想を詐欺で上塗りし続けたいのか？
そして出来損ないのローカル宗教である魔術に精通する訳か…
何ができる？
何ができる？
377:本当にあった怖い名無し
09/12/19 12:47:11 oihLTZrqO
その脆弱な心情から生まれた選択行動の一つ一つこそが
真面目な人間の怒りをもっとも大きく買うということをよく覚えておけよ
378:本当にあった怖い名無し
09/12/19 12:54:57 Q0tObjB7O
>>377
おれが魔術でおまえにそれを書かせてるわけだが
379:本当にあった怖い名無し
09/12/19 12:57:21 oihLTZrqO
>>378
すっげーw
380:本当にあった怖い名無し
09/12/19 12:59:41 oihLTZrqO
俺は凡眩術師どもに話しかけるのが好きだ
レス返せよボケども
381:本当にあった怖い名無し
09/12/19 13:05:38 CmaOphHw0
>>380
ご苦労様です
382:本当にあった怖い名無し
09/12/19 14:18:43 srklQ59y0
>>380
マジかっけーッス。パネーッス。
魔術でできること：意識のコントロールができるようになります
383:本当にあった怖い名無し
09/12/19 16:18:54 2ITwbsRd0
そのロック魂は嫌いじゃないんだがな、混沌魔術でもかじったらどうだ？
やってることは、今、お前がやってること＋魔術のエッセンス、と言ったら
ケイオス側からお叱りを受けるかもしれんが。
少なくとも、掲示板に書き込んでるよりかはマシだろうし。
384:名無し
09/12/19 16:30:48 0IiKcpkp0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は、貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
385:本当にあった怖い名無し
09/12/19 16:33:16 2ITwbsRd0
まあ、どうせ何言っても、真面目に受け取ってくれないんだから
俺が「魔術で何ができる」と思ってるかだらだらと話すか。
かのクロウリーは魔術を意志の技術と言っていたが、人の為す
ことでで意志が関わっていないことは何一つない。
生きている人間の臓器で血液が関わっていない部分は何一つ
ないのと同じように見えてくる。つまり、すべての背後に「魔術」
が侵入してくる。
色受想行識のすべての要素を「魔術」が操作する、ということは
俺の行為を受け取った全て、例えばこの掲示板のレスを受け取った
人物にも俺の魔術は届いている、というわけだ。
oihLTZrqOが真面目に受け取らないという前提でこれを書いたわけ
だから、絶対本気にすんなよ。
386:本当にあった怖い名無し
09/12/19 17:14:40 2ITwbsRd0
ついでに戯言をもうひとつ。
数学、それ自体でできることって何だろうな。
確かに現代文明は物理学や化学などの発展の上に成り立ってる
そして、その自然科学を修める上で数学は欠かせないよ。
でも、数学それ自体でできることってなんだろうな。
最近だと、ソフトウェア工学に抽象数学が適用されることもあるな。
だけど、抽象数学がそのままプログラム言語になるわけではない。
ｌｉｓｐだって、マシン語そのままじゃないだろ。
なあ、数学それ自体でできることってなんだろうな。
言うまでもないが、これも戯言だから真面目に受け取るなよ。
387:本当にあった怖い名無し
09/12/19 18:00:51 4xe00HosO
どうして魔術は魔術という名前なのだろうな
388:本当にあった怖い名無し
09/12/19 18:41:08 PnvfoH8p0
日本人がMagic/Magickにそういう訳語を当てたからさ
389:本当にあった怖い名無し
09/12/19 19:01:45 W/auuqzw0
>>386
数学は本質的に三段論法だ
それ以上でもそれ以下でもない
390:本当にあった怖い名無し
09/12/19 19:19:12 NgyWXmPf0
三段論法にすら疑問を投げかける数学もあるんだけど・・・
いつの時代の人？
391:本当にあった怖い名無し
09/12/19 19:32:12 W/auuqzw0
>>390
そんなものはない
作っても意味がない
そんなものはあってもいずれ消え失せるだろう
392:本当にあった怖い名無し
09/12/19 19:45:10 ds41CzxA0
そういえば、子供達はそろそろ冬休みなんだっけ？
393:本当にあった怖い名無し
09/12/19 20:04:14 oihLTZrqO
>>386
数学か。それ事態でできることか…数学も魔術も似たような活用基盤なのかも知れない
例えば統計学。物事を確率の定義に当て嵌めて期待値を割り出すとか
ギャンブルでは特に効果的。カウント数えてBJで大儲けする映画もあった
新規店舗展開する時には、土地の道路状況や通行量、ターゲットになる客層
それらを考慮しておおよその期待値を割り出し収益を見込む
そう考えれば魔術や宗教は、理論では割り切れぬ精神部分を操作し
歴史上さまざまな場面で収益をあげてる詐欺伝説だわな。そして真実など始めから存在しない
それから数学は数学だ。人の偏見など微塵も集めていない
ところが魔術はどうだ？誤解と偏見と猜疑の目線を浴びてるわな
「魔」ってのは心か？また精神と心は同一か？魔術ではなくMAGIだってか？
もし数学と同列に認識されたくば、魔術を心術とでも定義し直せば良いのだ
394:本当にあった怖い名無し
09/12/19 20:09:17 oihLTZrqO
魔術なんて誤訳がそもそも馬鹿馬鹿しい
こんなのは単なる心の在り方を望むだけの術(すべ)
「心術」だ
395:本当にあった怖い名無し
09/12/19 20:21:50 oihLTZrqO
ちなみに俺は無職中卒ニート。仕事も勉強も嫌いだ
故に魔術秘術の類いに期待を寄せていたわけだが
「魔」の実態と、己の偏見と先入観には尽く期待を裏切られ
無駄な脳のデムパを消費し過ぎて怒り沸騰中(｀д´#)=33 ぷー
396:本当にあった怖い名無し
09/12/19 20:26:15 2ITwbsRd0
んじゃ、心に限定した体系でも自由に作ってくれ。
俺たちが扱ってる「魔」はお前が定義した「心」をやすやすと
飛び越えて心の内外から容易く侵入してくる。
あと、ネタにマジレスはうれしいが、その言い方だと数学も詐欺伝説
になってしまうな。ゲーデルの不完全性定理は知っているよな？
まあ、戯言に真面目になるなよ？
真面目になれないのはお前の得意技だろ？
397:本当にあった怖い名無し
09/12/19 20:29:10 2ITwbsRd0
>>395
なら、なおさらこんな所で戯言に付き合ってる意味はないな。
いや、ニートとか中卒とかは関係なしに。
実践しろ。
屁理屈こねるのはその後でも間に合うさ。
そんときゃ、お前の屁理屈にとことん付き合ってやるよ。
398:本当にあった怖い名無し
09/12/19 20:47:42 vo/bxxGi0
なんだ、いつかの教養不要論者か？
399:本当にあった怖い名無し
09/12/19 20:58:08 oihLTZrqO
>>396
中卒だからゲーデルなんか知らね。つうか勉強にはなった
言語に数や記号を当て嵌めてどうたらの数理論理学は聞いたことあるが
正常な場合は不完全だ、という説？は始めて聴いた。ありがとう
で、「魔」が「心」を飛び越えて容易く心の内外から侵入してくるだって？
会話スキルの事でも言ってるのか？(笑)
思考や「心」情が、言葉や文字に変換されれば内外から容易く侵入しうるしな
ほんと戯れ言だぜ
400:本当にあった怖い名無し
09/12/19 21:06:36 oihLTZrqO
ゲーテルの不完全性定理を調べて違うスレで遊ぶ、ばいばい
401:本当にあった怖い名無し
09/12/19 21:08:24 2ITwbsRd0
まさか、こんな戯言の応酬で感謝の言葉が聞けるとはｗ
勉強は嫌いなんだろうが、意欲はあるよな。
原始仏教とかどんぐらいかじってる？
今のお前さんが読めばかなり共鳴できる部分があると思うんだが。
あと、もし魔術に手を染める日が来るんなら、さっきも言ったがケイオス
あたりがオススメだな。マジでお前さん向け。
402:本当にあった怖い名無し
09/12/19 21:09:00 ds41CzxA0
話題変えるよー。
メーソンさん達は、そろそろ怒っても良いと思うんだ、こいつらに対して。
URLﾘﾝｸ(zarutoro.livedoor.biz)
つーか、まだ廃刊にならないのが不思議でならん。
そんなに売れているの？ これ。
403:本当にあった怖い名無し
09/12/19 21:20:00 2ITwbsRd0
ムーが廃刊になっても、第二、第三のムーが現れるだけだしな。
オカルト色のゴシップ誌だと思えば、相手にする方がバカに見える
ようなもんじゃね？
404:本当にあった怖い名無し
09/12/19 21:22:12 PnvfoH8p0
しかし魔術ネタはムーには全然載らなくなっちまったな
今月号には魔法円がちょろっとだけ載ってたけどさ
405:本当にあった怖い名無し
09/12/19 22:04:15 s//s4S0p0
悲しいかな、オカルトを笑いものにしているこういう雑誌から
オカルトを好きになり魔術を志すものもいる
悲劇だなぁ、・・・喜劇か
406:本当にあった怖い名無し
09/12/19 22:04:22 ISGtlBAy0
>>400
>ID:oihLTZrqO
もどってこいよ。ｗｗｗ
407:本当にあった怖い名無し
09/12/20 00:39:10 5Qd/YO8MO
>>401
原始仏教かー、まぁ家は真言宗だから必然的に密教興味出るし
そうなるとチベット密教とかサンスクリット語とか興味出るし
そりゃ昔は印を組み真言を唱えて忍者ごっこした
だいたい古代言語の発音には何ぞ神秘的な言霊でも宿ってるのかと妄想もした
Ωの聖音だかなんか周波数がどうたらで、仏具に共鳴させて
何ぞ不可思議な力でも駆使してんのかとか妄想してた
二枚の曼陀羅は物質と精神を表し、大日はそれすらあるかも解らんエーテルの比喩
そもそも神格も仏格も何かの比喩だって解れば、興味も失せるさ
408:本当にあった怖い名無し
09/12/20 00:53:24 xUBJTVSIO
>>407
なんかの比喩だとわかった時点で俄然興味がわいて、
信仰から操作へとジョブチェンジしたのが魔術師だよ
そこまで自力でたどり着けなかった時点で実践しても見込みなし。
魔術にはある種先天的な「問いのセンス」が絶対必要で、
こればかりは根性やルサンチマンではどうにもならん。
そこが密教と違うところ。なぜかは成り立ちを考えればわかる。
409:本当にあった怖い名無し
09/12/20 01:40:48 5Qd/YO8MO
>>408
もちろん信仰なんぞよりは操作のほうが俄然興味は沸くはずだけど
その操作できうるものが精神の解釈止まりだもんなぁ
例えば冬至の3日後のX'masのことを上のほうでもひらがなで書いたが
フリギアのアッティス、インドのクリシュナ、ギリシャのデュオニソス
こいつらは処女受胎だったり復活神話だったりで皆12月25日が誕生日らしく
もろキリストのコピー元だったり、古代宗教は殆んどミトラ教みたく太陽崇拝で
12月25日から太陽がまた夏に向けて強くなっていく豊穣の祈りじゃないか
そんで神の子の神話は太陽の比喩だと認識できて、本質は豊穣の祈りだと認識できたとて
それをどのように操作するのさ、、って話し
なんか眠くなってきた。おやすみ
410:本当にあった怖い名無し
09/12/20 02:15:22 xUBJTVSIO
>>409
だからその物語を読み取っているもの、生み出しているものはなんだ、誰だ、てことよ
411:本当にあった怖い名無し
09/12/20 03:29:17 DvibgxZl0
アホくせえ
効果が出りゃなんだって同じだ
412:本当にあった怖い名無し
09/12/20 08:25:03 B0AtC9nm0
>>405
総理大臣夫妻が愛読している雑誌なんだよね。困ったものです。
413:本当にあった怖い名無し
09/12/20 11:27:42 6OduSMBj0
>>408
それは知識厨にすぎないよ。趣味のな
414:本当にあった怖い名無し
09/12/20 23:24:29 y6eQ2Qz/0
>>399
常連さんが演技してるのかと思った
415:本当にあった怖い名無し
09/12/20 23:29:49 GuNmtfTK0
サンタが来るよ
星の国からやって来るよ
さあみんな、クリスマスキャロルを聞いて待とう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:本当にあった怖い名無し
09/12/21 00:12:38 7POmNPgS0
最低な曲だな
417:本当にあった怖い名無し
09/12/21 00:38:13 fS8yGTsP0
これでも聴いて耳直しどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:本当にあった怖い名無し
09/12/21 00:43:17 kWq9t4N70
こういうオカルト系の特集番組って最近無くなったよな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:本当にあった怖い名無し
09/12/21 00:51:31 5fWdCPKV0
>>415
それはクリスマスじゃなくインスマスの歌だろうがw
>>418
12月22日火曜日の午後７時～ テレビ朝日で
「ビートたけしの禁断のスクープ大暴露!!超常現象・Xファイル 嵐のオカルト総攻撃!」だとさ
420:本当にあった怖い名無し
09/12/21 07:08:51 +5zG9Tad0
>>414
俺も最初はそこら辺かな～と思ってたんだけど、質問への返し方が
なんか違うんだよね。
421:本当にあった怖い名無し
09/12/21 14:36:54 8/W54HAn0
異界が何かすら知らない奴は、現実の何かにこだわり、それを習得して
喜んでいるだけだ。
異界の力を扱うものが魔術であり、その力が魔力ってこと簡単なことさ。
異界の何かは現実世界には存在しない、故にその解説はすべて比喩でしかない。
異界での意味も現実世界では象徴としてしか表現できない。
そんな基本的なことすら知らないってアフォというか魔抜けだろ。
422:本当にあった怖い名無し
09/12/21 18:51:02 aEbLu/NQ0
サンフランシスコ発―まだ発見されていない無数の地球近傍天体(NEO)が、いつの日か
地球に突進してくるかも知れない。サンフランシスコで開催された米国地球物理学連合
(AGU)の会議では、そんな天体の追跡について盛んに議論がなされた。ただしこれまでの
ところ、近い将来、地球に衝突するおそれが少しでもある天体は1つしか発見されていない。
その天体は、地球近傍小惑星『アポフィス』(推定直径270メートル)だ。アポフィスは、このよ
うな天体の観測が始まって以来、地球の最も近くを通過するとされた天体だ(日本語版記事)。
一時はトリノスケールが4と評価されたが、これは地球近傍天体として過去最大だった。
[トリノスケールは地球近傍天体が地球に衝突する確率、及び衝突した際の予測被害状況を表す尺度で、
0から10まである。1996年イタリアのトリノで開催された国際天文連盟の会議で採択された]
2004年のクリスマスイブに発表された観測報告では、アポフィスが2029年に地球に衝突する
可能性は2％を超えるとされた。その後、より詳細な観測により地球衝突の確率は25万分の1に
引き下げられた。しかしこの騒ぎで、小惑星の探知と防衛の研究分野は一気に注目が高まった。
衝突する気はないようだとはいえ、アポフィスは2029年4月13日(米国時間)、現在わかっている
地球近傍天体としては最も地球に接近し、地表からわずか2万9500キロメートルの上空を通過する。
[静止軌道の距離は3万5786キロメートルであり、それより内側。視等級は3.3となり、ヨーロッパ、
アフリカ、西アジアにおいては肉眼でも容易に観測できるようになる]
冒頭の動画は、アポフィスからみたアポフィス地球接近のアニメーションで、米航空宇宙局(NASA)の
ジェット推進研究所(JPL)が制作した。とにかく、かなりの接近だとわかる。
続きと動画はリンク先で
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
URLﾘﾝｸ(link.brightcove.com)
423:本当にあった怖い名無し
09/12/21 18:56:41 fS8yGTsP0
蛇神か
424:本当にあった怖い名無し
09/12/21 21:35:56 kWq9t4N70
>>421
それは何というラノベの設定なの？
425:本当にあった怖い名無し
09/12/21 23:28:12 1WUOa7pgO
>>424
現実だよ
ようこそリアルワールドへ
426:本当にあった怖い名無し
09/12/22 02:51:34 slMP2esH0
異界か、まあ確かにいろいろあるよな。相撲界とか芸能界とか
427:本当にあった怖い名無し
09/12/22 06:38:33 g03okrSj0
>>425
とりあえず、あまり親を悲しませるなよ。
必要ならきちんと精神科へ行け。
428:本当にあった怖い名無し
09/12/22 08:28:50 LmXDsjkd0
そんなことよりお前ら冬至ですよ
光あれ
429:本当にあった怖い名無し
09/12/22 08:47:08 UFEV79tc0
異界の神がきたぞ
430:本当にあった怖い名無し
09/12/22 14:22:53 QOyZ/XlH0
おまいら、神に祈れ。我々は魔術結社の新しいTOPだ。従え。信じろ。
431:本当にあった怖い名無し
09/12/22 15:06:31 SdT+HhcM0
(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｶｷﾀｰ
432:本当にあった怖い名無し
09/12/22 17:45:37 afmwdix50
>421ってベテランの人がわざとラノベっぽくかいたのかと思って
突っ込んだら負けかと思ってた。そんなにおかしな内容じゃないよね
433:本当にあった怖い名無し
09/12/22 17:51:45 X71MS+pIP
>>432
現実は小説よりラノベだからな
434:本当にあった怖い名無し
09/12/22 18:07:56 g03okrSj0
>>432
＞そんなにおかしな内容じゃないよね
え？
435:本当にあった怖い名無し
09/12/22 18:39:50 afmwdix50
書き方はともかくけっこう深いと思うけど
「元型」と「元型イメージ」は違う、とか
436:神さま
09/12/22 22:31:30 QOyZ/XlH0
ラノベから北かみだ、愚民の癖になめた態度とるんじゃねぇよ
437:本当にあった怖い名無し
09/12/22 23:59:54 LmXDsjkd0
ああ、冬休みなのかそろそろ
438:本当にあった怖い名無し
09/12/23 02:17:55 P6oqAEuZ0
ほうきで空を飛べたらな
439:本当にあった怖い名無し
09/12/23 02:28:37 12CeKx3xO
>>438
雲のうえも大掃除するのにね
440:本当にあった怖い名無し
09/12/23 02:36:38 024csldS0
ほうきってさ、本当は穂先を前にして跨ぐのが伝統的な魔女の乗り方だったんだよね
古書の挿絵なんかだとそうなってる。いつごろから穂先をノズルスカートにしたんだろ
あとwikipediaによると
＞座敷箒や庭箒は、浜松市にてその70％が生産されている。
浜松ホトニクスのつくる光ファイバー箒とかってないかな…
441:本当にあった怖い名無し
09/12/23 03:07:35 fQgGP5Uc0
あれは柄に薬を塗布して内腿の皮膚から…
ハードな人は（自主規制）
442:本当にあった怖い名無し
09/12/23 04:54:49 BuTjn5HBO
>>421
異界とはどんなものかより明確に述べよ
さもなきゃお前は究極の馬鹿だ
443:本当にあった怖い名無し
09/12/23 06:33:47 HQAE9+EG0
あいつ自演
444:本当にあった怖い名無し
09/12/23 10:23:06 PNBSWv1x0
まぁ、比喩や象徴を用いて明確に表現すればいい訳だしな。
445:本当にあった怖い名無し
09/12/23 15:30:11 1u/SuQiT0
>>442
あは。おめでてぇな。見えてみる奴と見えていない奴の違いってこと。
見えない奴には何を言っても無駄だろ。
446:本当にあった怖い名無し
09/12/23 15:32:07 1u/SuQiT0
>>444
必要なし
自分で自分に壁を作る奴には、何を説明しても無意味ってこと。
そんなことは大昔から変わらない事実ってことな。
447:本当にあった怖い名無し
09/12/23 15:35:16 Ejiy+CUC0
>見えない奴には何を言っても無駄だろ。
見えてる奴に何を言っても無駄という事でもある。
>>268
448:本当にあった怖い名無し
09/12/23 15:42:06 1u/SuQiT0
>>426が異界の解説をしているのも見てないってバカもほどほどに。
449:本当にあった怖い名無し
09/12/23 16:52:06 12CeKx3xO
そのみえてる異界てのもまた幻、てことになってくるんだけどね
いろいろ妙なものがみえてくるまでに歳くって、この辺りで終了しちゃう人って多い
魔術のいいところは未だ未完成な体系が故に、体のいいところで立ち止まることを許容しない文化
懐疑心てのはそういう意味なんだけど、まーわかりにくいわな
450:本当にあった怖い名無し
09/12/23 18:35:37 Udc0+2cAP
４０までに異界が肉眼で見えるようになればいいな
451:本当にあった怖い名無し
09/12/23 19:19:00 BC+pLzAd0
つうか、異界云々いう前に社会に出ろな
452:本当にあった怖い名無し
09/12/23 20:41:54 d9Ja5QfQ0
異界を見る前に世の中を見ろ、とｗ
453:本当にあった怖い名無し
09/12/23 21:28:44 rFULyLP60
現実みようぜ
454:本当にあった怖い名無し
09/12/23 21:47:41 1u/SuQiT0
>>449
幻も然り、そもそも現実を作るには幻という幻影を作り出すことで未来へ
つなげる。
人が創作するプログラムそのものが、幻にすぎない。
それを情報といったり、スクリプトといったりするだけにすぎない。
>>453
相手に幻想を見せることで、情報操作するのは現実である。
魔抜けには到底理解できないだろうけどな。
455:本当にあった怖い名無し
09/12/23 22:59:02 Ejiy+CUC0
稲葉君は何で隔離スレから出て来るの？
それで院試の結果はどうだったの？
新しい魔術体系っていつになったら発表してくれるの？
456:本当にあった怖い名無し
09/12/24 00:06:11 OeJtcZsL0
>>455って事あるごとに稲葉くんに呼びかけてる人？
毎度毎度同じ文体で同じこと書いててよく飽きないね
457:本当にあった怖い名無し
09/12/24 00:13:19 NecZU+cc0
稲葉君はもはや固有名じゃないんだ！！１
458:本当にあった怖い名無し
09/12/24 00:57:02 WZUEWox30
ああ、「元気ですかあああーーーーー」という言葉を想起したときに
自動的に彼が喚び起こされるのと同じといいたいんですね
459:本当にあった怖い名無し
09/12/24 00:59:03 WZUEWox30
まあ、どうでもいいネタを適当に転がして遊ぶのは置いといて
お前らメリークリスマス
基地外にもそうでない奴らにも幸いがあるように
460:本当にあった怖い名無し
09/12/24 01:14:28 OeJtcZsL0
メリーユール！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
461:本当にあった怖い名無し
09/12/24 01:52:14 kDQUpMUj0
>>455
１００人のっても大丈夫
462:本当にあった怖い名無し
09/12/24 17:49:33 4Ef54o3y0
大学院不合格＆就職先無しという現実の試練を乗り越えることで
異界を自由に操る才能が開花したんだね。
463:本当にあった怖い名無し
09/12/24 18:05:25 2vxUbsOA0
大学院って短大からも行けるんだね
稲葉君のおかげで一つお利口になったよ
464:本当にあった怖い名無し
09/12/24 18:13:47 JpuhSFnF0
他人の幸せを感じます。
465:本当にあった怖い名無し
09/12/24 18:19:22 CEE6f5ck0
そういう話題は隔離スレでやろうな。
お＊＊さんとの約束だぞ♥
466:本当にあった怖い名無し
09/12/24 18:52:42 tOatgJsl0
分別の無い子を稲葉君認定するのはやめれ
どっちに対しても失礼だ
467:本当にあった怖い名無し
09/12/24 21:13:53 kDQUpMUj0
異界バカにするなら、ライトノベルもこの世にないことになるな。
468:本当にあった怖い名無し
09/12/24 21:20:32 Wet5myKE0
何か問題でも？
469:本当にあった怖い名無し
09/12/24 21:25:05 vbldZi/hO
おバカもお利口も、みんなメリクリな。星をみるたび憶いだせ。
470:本当にあった怖い名無し
09/12/25 12:26:14 8tQMjT9a0
自宅でオナニーですか？
471:本当にあった怖い名無し
09/12/25 16:46:29 Y4tRYWcC0
「天使は空を飛べない」英国の生物学者の研究に批判的な意見が続々。
ユダヤ教やキリスト教、イスラム教で“神の使い”とされる天使。そのイメージを問われれば、宗教画やさまざまな創作物の印象から、
翼を持つ姿を思い浮かべる人が多いのではないだろうか。“神の使い”として地上に舞い降り、また神のもとへと帰るためにも、
翼は必要不可欠なモノとして描かれているが、英国の生物学者の研究によると実はこの翼、空を飛ぶには全く役に立たないのだという。
英紙デイリー・テレグラフによると、この研究者はロンドン大学ユニバーシティ・カレッジで生物学を教えているロジャー・ウォットン教授。
ウォットン教授は先日、学内誌「Opticon magazine」でこの持論を展開し、これまでに描かれた天使を客観的に分析した結果、
「空を飛ぶことはできない」と結論付けた。その中で、「代表的な芸術作品を軽く調べただけでも、飛び立つことはおろか、
力を使っても飛べないことを示している」とバッサリと切り捨てている。
また、天使が空を飛ぶためには「翼が必要ないほどの激しい風」が必要で、それがなければ浮かぶことすらできないという。
人間と同サイズの身体を持った天使では、背中についた翼の大きさ程度では身体を浮かせるには至らず、
例え子どもの天使でも「翼を羽ばたかせるための筋肉が足りない」としている。
同様にウォットン教授は「BELIEVING THE IMPOSSIBLE（不可能を信じること）」というテーマの発表の中で、ドラゴンや妖精などにも言及。
これらも「空を飛ぶことはできない」としている。その上で、空想上の生物・動物などが翼を持つ意味について「空を飛ぶ夢が楽しいように、
翼は“良い精神の象徴”と考えられた」との見方を示した。
いないのだから、空想の世界では何でもできるのでは」「天使が飛べないことは誰でもわかっているけれど、いちいち教授が言うことではない」と、
こちらも手厳しい。天使を信じる人にとっても、現実的な人にとっても、今回の発表は「野暮な研究はしてくれるな」ということなのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ﾜﾗﾀイギリス人の経験主義最高や
472:本当にあった怖い名無し
09/12/25 17:44:07 CYPRQz7d0
懐かしい内容だなｗ
473:本当にあった怖い名無し
09/12/25 17:44:21 i5+8AcRa0
人間と同じ身体の重さという前提かよ
474:本当にあった怖い名無し
09/12/25 19:10:47 10RGYYrm0
針の先に何人の天使が立てるか？
答えは無限
何故なら天使には質量がないから
という問答をやった神学者がいたように思うんだが
つーか、神学者って暇なんだな
475:本当にあった怖い名無し
09/12/25 20:01:32 B9fgiAkk0
暗黒天使は北斗神拳を人間に教えた
476:本当にあった怖い名無し
09/12/25 22:17:11 JCzyQ/TV0
>>471
こんなので給料が出るなんて羨ましいな、英国の生物学者は
477:本当にあった怖い名無し
09/12/25 23:06:21 ls/HpGSqO
人間サイズの人間型が翼で飛翔するには
鳩の割合の数倍の胸筋が必要だって聞いたぞ
それこそ肩から足首辺り迄を被うほどの胸筋が
翼も背中に生えた形ではなく両腕が翼の形状じゃなきゃ無理だろう
478:本当にあった怖い名無し
09/12/25 23:10:24 ls/HpGSqO
飛べない天使は神の家畜か。鶏みたいだな
479:本当にあった怖い名無し
09/12/25 23:25:16 XXZTPf+D0
「霧や霞のように密度の小さいスカスカの物質にあたると君の身体はどうなる？
霧をまるでなかったかのように通り抜けてしまうだろう。それが我々天使を君たちが捕らえることのできない理由だ」
「なるほど、天使は実に密度の小さい物質からできているのですね！」
「違う。君たちが薄過ぎるのだよ」
というSFを読んだ気がする。霊格の低い物質界はスカスカな存在だそうで
魔術研究をしている人間からすると天使の象徴を生物学的見地から実在する存在として論理的に解釈する姿が
実に滑稽に映るわけだが、自然科学の人間からしたらシンボルを操作して小径を歩く、なんて話こそ噴飯ものなんだろうね
そしてもうひとつ。ドラゴンは体内に引火性ガスを貯留していると昔から一部のTRPGファンには知られている
このガスが浮力を生みあの巨体を浮遊させている。そうでもないとドラゴン・ブレスの説明がつかない！
480:本当にあった怖い名無し
09/12/26 01:15:43 5gsFcyoo0
僕と一緒に性魔術をしよう！
下半身からエクトプラズム出すよ？
481:本当にあった怖い名無し
09/12/26 09:01:25 WmWibs8D0
>>480
逃がさないように業務用掃除機で徹底的に吸い上げるけどいいかい？
482:本当にあった怖い名無し
09/12/26 11:29:27 rbYg+YRX0
天使さんは、宗教画の中で間違いなく飛んでいるが、みたことないの？
483:本当にあった怖い名無し
09/12/26 11:41:22 hDndspfY0
ラノベでもな
484:本当にあった怖い名無し
09/12/26 11:53:36 3Axh22ab0
天使は飛べる代わりに泳げないんだよ
485:本当にあった怖い名無し
09/12/26 15:06:46 rbYg+YRX0
霊界の神秘は、比喩や象徴の観念であって、それは理屈や知識や論理ではない。
お馬鹿はこんな簡単なことすら（ｒｙ
486:本当にあった怖い名無し
09/12/26 18:31:44 N0DYe5QF0
数年前に、柱の影に隠れた人の画像が天使だと言われてた。
その柱の影に羽があるとなんとか揉めてたが、昔の天使は羽が無かったとか
って意見もあったな。
487:本当にあった怖い名無し
09/12/26 19:04:24 EaUfo4hv0
>>昔の天使は羽が無かったとかって意見もあったな。
旧約聖書じゃ天国と地上を行き来するのに梯子を昇り降りしているしな。