09/09/17 20:08:02 v/gE1COL0
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-25
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
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前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 27th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
ラノベやネタはこっち
3:本当にあった怖い名無し
09/09/17 20:08:43 v/gE1COL0
■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
URLﾘﾝｸ(magicalgikolog.blog92.fc2.com)
■GIKOの本棚
URLﾘﾝｸ(booklog.jp)
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah
『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ ←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
!ヽ, __ ,/{
!,ゞ´ ヾ
! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__ __ ∧∧____
／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼ ／ (ﾟ∀ﾟ*) ／＼
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣∪∪￣|＼／,
| わっち |／ | わらわ |／
4:本当にあった怖い名無し
09/09/17 22:58:12 pEkQCweU0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献
★内光協会、ＳＯＬ系列
◎「魔法入門」 W.E.バトラー著
※「魔法修行」 W.E.バトラー著
△「神秘のカバラー」 ダイアン・フォーチュン著
→初心者卒業コースへ
★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
◎「黒魔術・白魔術」 長尾豊著
「魔術は英語の家庭教師」 長尾豊著
「変身力をよび起こす西洋魔術の本」 朝松健著
※「高等魔術実践マニュアル」
→初心者卒業コースへ
★インディペンデント系
◎「魔術」理論編＋実践編 デビッド・コンウェイ著
→初心者卒業コースへ
★ISIS
◎「実践魔法カバラー入門」 大沼忠弘著
◎「実践カバラ」 大沼忠弘著
△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」 Gareth Knight著
（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
→初心者卒業コースへ
5:本当にあった怖い名無し
09/09/17 22:59:14 pEkQCweU0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 2
★初心者卒業コース
「実践魔術講座」 秋端勉著 （基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
世界魔法大全の各巻
アレイスター・クロウリー著作集
黄金の夜明け魔術体系
「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」 Gareth Knight著
→あとは世界の大海原へ
★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
※「カリフォルニア・セックス」
「G∴B∴G∴団魔術教本」 ルイス・Ｔ・カリング著
「G∴B∴G∴団 第２の魔術書」 ルイス・Ｔ・カリング著
「性魔術秘密教程」（上下） Frater U∴D∴
→あとは精力の続くままに
★まんがコース
※「魔法陣グルグル」 衛藤ヒロユキ著 （特に２～３巻は必読）
※「マジカルブルー」
「エコエコアザラク」
「死のホワイトマジック」
「タロットウォーズ」
「召喚の蛮名」
→あとはお好きなように
★児童文学コース
北風のうしろの国（At the Back of the North Wind） ジョージ・マクドナルド著
喜びの箱 (The Box of Delights) ジョン・メイスフィールド著
秘密の花園（The Secret Garden） フランシス・ホジソン バーネット著
6:本当にあった怖い名無し
09/09/17 23:00:16 pEkQCweU0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 3
★混沌コースVer.1.2
◎「コスミック・トリガー―イリュミナティ最後の秘密」 ロバート・アントン ウィルソン
◎「サイベリア」ダグラス・ラシュコフ
※「無の書」ピート・J・キャロル
※「オースティンスペアの魔術」Frater U∴D∴
△「エスケープ・ヴェロシティ」マーク・デリー
△「T.A.Z」ハキム・ベイ
△ ピラミッドからのぞく目 (上/下) ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ 黄金の林檎 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ リヴァイアサン襲来 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
△Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△Hermetic Magic: The Postmodern Magical Papyrus of Abaris / Stephen Edred Flowers
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
△Thee psychick bible / Genesis P-Orridge
※High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※Prime Chaos / Phil Hine
※Invisibles / Grant Morrison
◎魔法陣グルグル
7:本当にあった怖い名無し
09/09/17 23:01:19 pEkQCweU0
■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 4
★クロウリーコース
◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」 A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師～クローリー伝」 コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」 フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」 ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）
こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。
8:本当にあった怖い名無し
09/09/17 23:02:26 pEkQCweU0
■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(mysteria.com)
URLﾘﾝｸ(www.hermetic.com)
URLﾘﾝｸ(www.esotericarchives.com)
URLﾘﾝｸ(www.chaosmatrix.org)
URLﾘﾝｸ(www.sacred-texts.com)
URLﾘﾝｸ(athenaeum.asiya.org)
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
URLﾘﾝｸ(www.technoccult.com)
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
URLﾘﾝｸ(erdvese.org)
9:本当にあった怖い名無し
09/09/17 23:03:37 pEkQCweU0
■儀式動画
LBRP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Azathoth
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Wiccan Esbat
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんな大好きゲーティアby Carroll Poke Runnyon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10:本当にあった怖い名無し
09/09/17 23:04:38 pEkQCweU0
■その他参考
バードン関連
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
セレマペディア
URLﾘﾝｸ(www.thelemapedia.org)
タロットペディア
URLﾘﾝｸ(www.tarotpedia.com)
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.rahoorkhuit.net)
11:本当にあった怖い名無し
09/09/17 23:14:12 pEkQCweU0
■西洋魔術と相性の良い中国神秘伝統
ANIMA MYSTICA
URLﾘﾝｸ(anima-mystica.jpn.org)
高藤聡一郎
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
仙道特集
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
高藤本
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
前書き書籍館
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
12:本当にあった怖い名無し
09/09/18 13:44:37 ycUep0rc0
相性良くないと思うぞ。ぎりぎりヨガまでじゃね。
やってる人いるの
13:本当にあった怖い名無し
09/09/18 18:53:02 aV2+toTr0
現代魔術大系ってまだ５冊だよね？早く２冊出して欲しい
番号が揃わないと気分悪いｗ
14:本当にあった怖い名無し
09/09/18 19:30:07 tEzf+LLY0
>>11
日本語魔術系リンク集
URLﾘﾝｸ(golden-ml.hp.infoseek.co.jp)
「気」の感覚化 魔術師の錬金術
URLﾘﾝｸ(fate-fragment.jugem.jp)
『黄帝内経素問』72遺編に記載された導引の紹介
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
15:本当にあった怖い名無し
09/09/19 02:00:54 aXZavKtv0
>>12
相性がいい、悪いではなく、日本の魔術愛好家が魔術以外に好んで読むオカルト書籍
ってことだろう。
テンプレに載せるなら「その他の参考リンク」だ。
、
16:本当にあった怖い名無し
09/09/19 02:02:18 qGK3vhJu0
>>13
もういいよ。とっくの昔にお役目終了W
17:本当にあった怖い名無し
09/09/19 02:03:35 aXZavKtv0
>>14
リンク集といえば、ある少女のやっていた「魔法オタク同人館」はすごいぞ。
当時の日本の魔術系サイトが概ね網羅されていた。
18:本当にあった怖い名無し
09/09/19 02:26:53 qGK3vhJu0
>>14
日本語魔術系リンク集は超上から目線なところがいいね
19:本当にあった怖い名無し
09/09/19 03:10:04 aXZavKtv0
>>18
そうだろ、お前もやれば？
20:本当にあった怖い名無し
09/09/19 06:18:03 dTPuZRi/0
孤高の魔術師
URLﾘﾝｸ(namecard.excite.co.jp)
この人って、何歳くらいなの？
見た感じ童貞っぽいけど。。
21:本当にあった怖い名無し
09/09/19 08:12:32 7e80cAJL0
小電波スレという苦い経験があるからほっとく
とカキコしている時点でスルーできていない訳だが
22:本当にあった怖い名無し
09/09/19 12:34:34 qGK3vhJu0
もっと生産的なリンクを晴れ
23:本当にあった怖い名無し
09/09/19 13:52:06 A/roHH5Y0
>>22
つURLﾘﾝｸ(www.google.com)
24:本当にあった怖い名無し
09/09/19 18:58:11 7mPjdnqT0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(23youbi.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(kikan987.blog82.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(magicalgikolog.blog92.fc2.com)
更新ﾏﾀﾞｰ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ios-blog.horus.holy.jp)
URLﾘﾝｸ(zoskia.blog49.fc2.com)
リンク集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(golden-ml.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
25:本当にあった怖い名無し
09/09/20 16:38:40 cZysVh7hO
魔術の本質が妄想に浸ることなのは決して否定できない事実だよね。
想像力が強いと言い換えれば少しは聞こえはいいけど、一般社会で妄想癖の
強い人間と言えば精神異常者のイメージに直結するし、実際に精神異常者は
妄想癖が強い性質を持つからそのイメージも妥当だね。
精神異常者が、魔術と称してさらにその妄想癖を強めるトレーニングに
励んでるとしたらこれは周囲に警戒されて当然だし、むしろ
警戒しないほうが危機管理意識が欠如してる。要するに自称魔術師は
「警戒対象の精神異常者」ということだね。
26:本当にあった怖い名無し
09/09/20 17:35:10 h7XAC4jDO
>>25
まったくそのとおりだが、一般社会とはなにか、精神異常とはなにか、
それらと君はどのように関係しているのかについて、
せっかくだから考えてみてはいかがかね
27:本当にあった怖い名無し
09/09/20 17:47:12 M9cpHs9W0
アスリートのイメージトレーニングは妄想癖とはいわれないし、
それらは現実になにかを成し遂げるための手段として確立したモノ
とされているんだけども。
現在の精神医学では精神異常者（こういう言い方もあまりされなく
なってきてるけど）は脳内の化学物質などの分泌異常などという
純粋に生理学的なものに由来するのではないか？という考え方に
のっとって診断、治療される傾向にあるけどね。
妄想癖を強めるトレーニングに励みつつ、かつ社会的に警戒対象
とされないための一線を維持することもトレーニングの一端だと思うよ。
28:久々のあざりちゃん♪
09/09/20 18:58:56 u5usQSEnO
魔術が妄想なぁ……疲れるだけだろ普通に考えて。
魔術の、見えない物を見る創造の技能がなくても妄想は出来るだろ？
魔術は、妄想じゃない。だから妄想は魔術ではない。
それは一つ例を出すと視覚化等の技能知識がなくとも
人は自分に都合の良い状況の妄想を、いくらでも見る事ができる。
この手の手合い、君がスレにくるのは、格好付けて斜に構えて
自分のしている事を小馬鹿にする態度を取り続けてきた
伝統魔術の先達たちが悪いよなぁ……
29:本当にあった怖い名無し
09/09/20 19:08:38 jwtV+Xw60
魔術やる人間からすると、共同幻想論ってどうなんだろう。
30:本当にあった怖い名無し
09/09/20 19:55:24 mmCcGV2z0
>>25
精神異常者というより精神病質者について言えば、妄想癖うんぬんよりも
ネガティブな長文を悪意を持って長期にわたって、投稿し続けるという行為
の方が、それにふさわしいと言えると思うがな。
もう一度繰り返すと、「悪意を持って」「長文を」「長期にわたって」投稿し続ける
行為というのは、通常の人にとっては思っている以上に精神力が必要なもの
なんだよ。当の本人にとってはいたって普通の行為であろうが。
ところで精神異常という単語をみだりに用いるからには「投影」という現象は
知っているだろうね？
31:本当にあった怖い名無し
09/09/20 20:08:32 mmCcGV2z0
と、書いたものの、件の人って基本的にピンポンダッシャーだから
レスしても無駄なんだよな。
基本スルーが一番か？
32:本当にあった怖い名無し
09/09/20 21:10:09 h7XAC4jDO
>>29
そこに意識が届いているか否かが同人会と魔術結社の境界線
33:本当にあった怖い名無し
09/09/20 21:35:30 QpSPrg4E0
何のジャンルでもそうだけど、何かやってると、必ずと言っていいほどそこにわざわざ首を突っ込んでイヤミを言ってく奴がいるのも世の常。
そういう無駄な雑音を気にせずスルーするのも修行の一つだと思っとけばいんじゃね？
34:本当にあった怖い名無し
09/09/20 21:35:44 mmCcGV2z0
吉本隆明の共同幻想論は興味あるんだけど、読んでないんだよなあ。
俺は仏教に倣って、個人だろうと社会だろうと「すべては幻である」と極度に単純化した考えだけど。
35:本当にあった怖い名無し
09/09/20 22:57:13 jwtV+Xw60
>>34
＞個人だろうと社会だろうと「すべては幻である」と極度に単純化した考えだけど。
そこまで行ってしまうと、岸田秀の唯幻論になってしまうんだよな。
36:本当にあった怖い名無し
09/09/20 23:02:21 UV4l3Qcz0
論より証拠
37:本当にあった怖い名無し
09/09/21 01:57:36 gdC5qSiM0
一度実践家に直に会って意識を外に引きずり出されてみれば
嫌でも魔術を信じるようになるだろう
38:本当にあった怖い名無し
09/09/21 08:14:13 TxqMnvzP0
>>36
証拠なんてすべて幻さ
そんなものがあると思うのは、幻想に過ぎない
39:本当にあった怖い名無し
09/09/21 13:39:12 5DILERt7O
口ばかりで社会適応力のない人間の避難所としてはよく機能してると思うがね魔術は。
このｽﾚもそういう人間特有の幼さが丸出しだしな。
40:本当にあった怖い名無し
09/09/21 14:05:22 8jNoblNQ0
かまってちゃんにかまいすぎだろｗ
41:本当にあった怖い名無し
09/09/21 15:47:45 l4xKN4ehO
普通にリア充だったら魔術みたいな痛くてキモいパチもんには見向きもしないっしょ
キモブサどもが涙目でブヒブヒ呪文唱えながらオナニーしてんだろｗおおきめえｗ
42:本当にあった怖い名無し
09/09/21 18:58:44 nRbXM1gu0
魔術みたいな涙目で見オナニーどもが普通にｗおおめえｗもんには
呪文唱えながらしてんだろ だったら痛くてキモいパチ向きもしないっしょ
キモブサリアき充ブヒブヒ
43:本当にあった怖い名無し
09/09/21 19:43:46 J1YWqlAh0
わざわざＩＤ変えて…とことん暇人なんだな
ヒマ過ぎて日本語崩壊する程なら真面目に働け
44:本当にあった怖い名無し
09/09/21 20:23:01 11AjfNmWO
バロウズ乙
45:本当にあった怖い名無し
09/09/21 20:50:50 SmBnMZLe0
しかし、このスレにちょっかいかけてくる輩って、どうも必死臭いのが多いんだよな。
他スレの構ってちゃんによくある無責任さが欠けてるというか、稚拙な論理構成なり
になんか訴えてくるものがあるというか、それが一人だけじゃなくて何人も。
一体このスレに何求めてんだろ。
ま、今日の単発はただの構ってちゃんのようだから、罪悪感なしにスルーできるけど。
46:本当にあった怖い名無し
09/09/21 21:14:58 D/EePv3v0
かつて魔術に興味があって、どこぞの団体なりサイト運営している個人なりに弟子入りをしようとしたら、
礼儀と教養が欠けていた為に門前払いを食らったゆとりが逆恨みしているだけだと思うよ。
おそらく、本人の為を思って言われたお小言に相当傷付いたのだろう。根拠の無い万能感に満ちた幼い自我が。
魔術が本当に下らないと思うなら、こんなところに書き込みをするのは人生の浪費以外の何ものでもないのにね。
47:本当にあった怖い名無し
09/09/21 22:05:12 gdC5qSiM0
攻め手も受け手もどっちも幼い
48:本当にあった怖い名無し
09/09/21 22:41:49 KjyUprFI0
>>46
浪費は贅沢とか言い出す末期ちゃんが現れると面倒だからその辺で
おまいら連休中はどこかに行ってきたかい？
おれは山陰をまわってきたけど、後半は天気崩れるみたいだね
49:本当にあった怖い名無し
09/09/21 23:28:53 1gbae8cX0
パスワークでいつものアストラル巡回、
現実に戻って明後日の秋分に備えて整理整頓…ぐらいのもんだな
50:本当にあった怖い名無し
09/09/22 03:35:30 CxqF4m3J0
>>46
それはちと違うと思う。
別に弟子入りまでしなくても魔術の基本中の基本である呼吸法なんかでも、
ちょっとした「確信」に出会えるわけで。
むしろ「魔術なんていうイカガワシイもの」をやっている「敗者」たちに
俺様が残酷な現実を教えてやろう（笑）っていうような驕りだと思うんだよね。
要はイジメだ。
自分の方が圧倒的に強者であると確信した人間は何の意味も無く弱いものを探して
叩いて遊んだりする。
自分だって魔術に出会わないでいたらこういった類のスレは荒らしのターゲットにしてたと思うよ。
51:本当にあった怖い名無し
09/09/22 03:52:47 10AayMte0
まあ魔術の効果についての話題を電波だ言語化できないんだっつって毛嫌いするよりも
むしろ例示して受けて立つくらいの構えの方がスレも面白くなると思うんだけどね
52:本当にあった怖い名無し
09/09/22 03:57:19 CxqF4m3J0
>>51
それはちと難しいな。
基本的に証明が難しいもの。
ぶっちゃけ、体験が伴ってないとどんなにそれっぽいことを言ったって信用されにくいと思う。
そういった意味では究極の内輪だね。
53:本当にあった怖い名無し
09/09/22 08:58:42 K74/iuyZ0
スピリチュアル（）笑ブーム終焉のお知らせ？
【テレビ】「オーラの泉」19日放送で終了 4年半の歴史に幕
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
54:本当にあった怖い名無し
09/09/22 13:45:30 MRkQcP/j0
>>51
元データが個人的な体験であり、方法も資質も
そしてそれらを認識して記録に残す能力も
個人差があってバラつきが大きい。
誰でも議論できるような形を整えるためには、
それらを集約して客観的なメタデータ分析を行う
為の方法論とデータの収集方法から確立して
いかないといけないが、そもそもデータの数自体が
圧倒的に足らない。
そんな面倒臭くて実りの少ないことをするくらいなら
個人的な方法論として使っている方が人生を無駄にせずに済む。
内容も個人的な事柄ばかりだから他人とシェアするよりは
心に秘めておく方が何かと都合が良い。
（魔術団体の中だと、集団効果を確認するためにお互いに
感想を述べ合う事にはメリットがあるが、赤の他人に話して
メリットになることは殆どない。）
「成功すること」自体が効果の証だからね。
魔術みたいに努力すれば誰でもできる簡単なことすら出来ない奴に
関わるよりは自分の人生を楽しんだ方が遥かにメリットが大きい。
補助輪を外した自転車の乗り方を事細かく説明したがるヤツはうざいだけ。
地面に倒れて七転八倒している新参者を生暖かく眺めながら
サイクリングを楽しむのが正解。
55:本当にあった怖い名無し
09/09/22 14:11:10 KQG1INUo0
せっかくの連休に長々と乙
56:本当にあった怖い名無し
09/09/22 14:27:04 X5pa4c36O
魔術は基地外とよく馴染むもんねー。
例えば魔術日記という概念とか。
よく猟奇殺人犯とか妄想ノート書くよね。
酒鬼薔薇しかり。
57:本当にあった怖い名無し
09/09/22 14:59:40 CxqF4m3J0
>>56
世間的には我々はキチガイの領域に入っている人間なんだなと思うことはある。
だが、キチガイと常人の間には薄いようで絶対的な壁がある。
それは実際に行動に移すか否かってことだ。
58:本当にあった怖い名無し
09/09/22 15:09:50 MRkQcP/j0
>>57
じゃあ魔術師ってのは基地外の側だなw
>>56
魔術日記は妄想を書いても良いが、基本的には作業記録がメイン。
妄想以外の部分をきちんと書く技術を書きながら
身に付けていかなければいけないから
妄想ノートより遥かに辛いし努力なくしては書けない。
59:本当にあった怖い名無し
09/09/22 15:14:50 dmh+C9Dx0
魔術の実践者が基地外かどうかは人間性による。
全ての魔術士が基地外という事は無い。
傍目から見れば基地外染みた行動だろうけど、
「魔術」というカテゴリにおいては当たり前の事ではある。
もし、水泳が今の魔術みたいな扱われ方だとすればどうだろうか。
「なに水の中でチャプチャプ泳いでんの、アホじゃね？」と言われてもおかしくない。
他のスポーツだってそうさ。
棒高跳びが日常で役立つ事なんてまず無い。
一重に魔術といっても何かに縋ってお願いしますしてる訳ではない。
60:本当にあった怖い名無し
09/09/22 15:29:25 n+lePOY90
まー、吉外とか精神異常うんたらの境界線は周りの人が迷惑するかどうかだからな。
その意味で言えば、性懲りもなく煽りレスを投下するのをライフワークにしてる方が
よっぽどアレだわな。
61:本当にあった怖い名無し
09/09/22 18:42:34 5z3NxRhS0
おまいらってこういうかまってチャンには優しいよな
同業だと速攻で呪いかけてくるくせに
なんでこういう輩はすぐに呪っちゃわないの？
62:本当にあった怖い名無し
09/09/22 18:47:13 dmh+C9Dx0
>>61
それは大人気ないのではないだろうか。
子供を躾けるのに大人は冷静に対応してやらなければならない。
何故なら、一発拳骨を食らわしてやると絶対に言う事を聞かないからだ。
故に、なるべく判りやすく喩える事に依って理解して貰える筈だと期待している。
即ち、構ってチャンにはしっかり構ってあげると言う事だ。
満足したら十分だろうと思う。
63:本当にあった怖い名無し
09/09/22 18:52:46 10AayMte0
もうこのスレはいらん
64:本当にあった怖い名無し
09/09/22 18:58:36 5z3NxRhS0
たまたまここは優しい人ばかりで良かったな、かまってちゃんは
中にはそうでない人もいるから気をつけたほうがいいよ
65:本当にあった怖い名無し
09/09/22 19:22:52 MRkQcP/j0
>>61
病人に対して優しく接する人が多いのさ。
66:本当にあった怖い名無し
09/09/22 21:17:06 rPFyQiXU0
>>61
いやいや、まずは同業なら速攻で呪いをかけるって所につっこもうよ！w
そんな奴いたか？
67:本当にあった怖い名無し
09/09/22 22:15:05 a+tEhfh/0
とか言ってるうちに秋分の日だぞお前ら
68:本当にあった怖い名無し
09/09/22 22:26:43 K74/iuyZ0
均衡の日だねぇ
69:本当にあった怖い名無し
09/09/23 01:01:28 HIVxig1k0
なんか救われるね
70:本当にあった怖い名無し
09/09/23 04:31:28 BPDaSyGQ0
それにしても国書のクロウリー全集の訳は酷いな
訳者が魔術以外何の知識も無いのが数ページ毎に読み取れる
誤訳もかなりあるし、もったいない事だ
71:本当にあった怖い名無し
09/09/23 06:44:40 JT7P/nUG0
原書で読めば済む話
72:本当にあった怖い名無し
09/09/23 07:23:34 zLb6eTy60
翻訳できるレベルの人間でないと原著で読んでも間違った理解で終わる
正しく理解できてるかどうかは翻訳して初めてわかる
>>71が翻訳してくれることに期待
73:本当にあった怖い名無し
09/09/23 08:06:11 5ylIfMxqi
外国語を理解する事と外国語を別の言語に置き換える事は、全く異なる作業なんだがな。
英語を日本語に翻訳する事を中心とした文部科学省の方針が根本的に間違っているから72みたいな勘違いが出て来る。
74:本当にあった怖い名無し
09/09/23 10:43:36 fmAz/tE/0
>>34
共同幻想と、ラカンとかフロイトのいう象徴界
個人幻想と、想像界
って大体同じもの？
75:本当にあった怖い名無し
09/09/23 20:30:06 SP4DdKnO0
A happy equinox!
76:本当にあった怖い名無し
09/09/23 20:40:24 UOxcmKi1O
魔術とか魔術結社って響きに、漠然と神秘性を求めるミーハーが
寄って集って台無しにしちゃう面はあると思う。
ヨガだって現代ではライトなエクササイズにも姿を変えたわけだし、
魔術も脱皮できたら面白いかもね。
フィットネスジムで若い娘が皆でLBRPやるようになったりして。
77:本当にあった怖い名無し
09/09/23 21:02:41 ZWk/2rZH0
ハリーポッターみたいな魔法学校ができるかもね
78:本当にあった怖い名無し
09/09/23 23:13:09 s6wSnSBi0
>>76その部分と、もっとなんかヤバイ部分、２つの流れがともに充実すればいいなと、
いつも思ってるよ。
79:本当にあった怖い名無し
09/09/24 02:48:38 KqCGMBXl0
魔術は趣味（笑）の頭でっかち
実効皆無の独りよがりトリップオッサンだらけの日本には関係の無い話だな
80:本当にあった怖い名無し
09/09/24 09:53:48 3v/wAefJ0
フィットネスジムはどうかしらんけど、魔女術ならすでに何年も前から
カルチャースクールでたまにr講座やったりしてるぞー（池袋西武のコミカレとか）
通ってみたかったけどパンフ見たら女性限定だったので断念。
女性限定って、えらく閉鎖的な気もするけど、やっぱスカイクラッドで儀式するなら無理無いかもな
81:本当にあった怖い名無し
09/09/24 10:46:07 S+vXgoTF0
単にハーレム乱交したいだけだろそんな集会
82:本当にあった怖い名無し
09/09/24 12:20:31 tDhpGgDA0
>>79
完全無理解な世評の下に「魔術」とかいうゲテモノを学ぶ学習環境を打ち立てたパイオニアに対して
そういう物言いはどうかと思うよ
ていうか魔術は差別されるべきだなと黒野流の人のブログとか見てて思った
あれが本当のことで、野にごろごろ居るって分かったら、俺が為政者なら魔女狩りやるよ。怖いもん
83:本当にあった怖い名無し
09/09/24 12:22:33 3v/wAefJ0
>>81
コミカレの魔女術の講師は女性の魔女だよ
84:謎のゲイ魔術師
09/09/24 12:58:45 Ixbzt85gi
魔女は女しか成れないと思っているパチモン集団なんじゃね？
85:本当にあった怖い名無し
09/09/24 13:15:23 c8Mdoij30
>>84
女だけしか成れないっていってる流派は少ないだろうが、
女性優位の流派だっていくらでもあるだろ。
魔女宗ってのはフェミニズム的な要素によって広まっていった部分もあるんだからさ。
86:本当にあった怖い名無し
09/09/24 13:20:25 lRQ5m4zw0
偉く呼び方に拘ってるね。
そんなに拘ってなんの価値があろう。
それはそれでいいじゃない。
別に減るもんじゃなし。
87:本当にあった怖い名無し
09/09/24 13:24:46 c4fiu67eO
「魔女」だけなら言葉は綺麗だけど、対義語に「魔男」を作った
途端に喪女喪男みたいにあか抜けなくなる。
まとめて「魔人」にすると戦隊物かなんかの改造人間みたいだし。
88:本当にあった怖い名無し
09/09/24 13:27:45 lRQ5m4zw0
魔術師でいいじゃない。
やってる事は一般人に馬鹿にされる事だし。
細かく分類すると違うってだけでしょ。
昔は看護婦って呼び方だったけど、今は看護士で統一だぜ？
拘るとこを変えようぜ。
89:本当にあった怖い名無し
09/09/24 13:36:12 c4fiu67eO
マジレスぶっこくと、魔女と魔術師は別物です。
それに、看護士じゃなくて看護師ね。
90:本当にあった怖い名無し
09/09/24 13:40:38 lRQ5m4zw0
今日もマジレスゲットだぜ。
で、そういう区分する事に拘ってなんの価値があるのかと。
91:本当にあった怖い名無し
09/09/24 13:42:06 lLmhxxtz0
男版のwarlockって斧戦士みたい響きですよね
ところで黒野さんのところの
黒の書はもうネット上で売られてないんですか？
92:本当にあった怖い名無し
09/09/24 13:50:33 3v/wAefJ0
>>84
↓講師のプロフィール 講座はいまでもやってるかどうかしらん
名前だけ見たら、時には母のない娘のように海を見つめて泣いてみたり、
昔、深夜TVでしつこい集団エアロビのCMを流していた銀座の安めの宝石店みたいな名前だねw
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)
93:本当にあった怖い名無し
09/09/24 13:54:45 3v/wAefJ0
ちなみに魔女術の人たちの呼び名については「魔女師」ってのはどうだろう？
ありそうで誰も使ってないね
腐女子みたいな語感だけど、悪くない気がする
94:本当にあった怖い名無し
09/09/24 14:25:56 VootMMyU0
歴女みたいに語呂が合えばブームになるかも
・・・魔女・・・あれ
95:謎のゲイ魔術師
09/09/24 16:29:51 fmNHpBaji
>>92
その人、知ってる。
なんだ、やっぱりパチモ…ゲフンゲフン
営業妨害で訴えられてもつまらないのでコメントは控えます。
96:本当にあった怖い名無し
09/09/24 16:48:05 TuFgbUmx0
探偵ファイルで取材されてたね
97:本当にあった怖い名無し
09/09/25 01:08:24 SGl3E5K+0
>>95
そもそも学術的な意味で魔術をやってる人間は表にはあんま出てこないもんだろ。
こういうのは興行的な意味で上手い奴だけが出てくる
98:本当にあった怖い名無し
09/09/25 02:03:53 PEml/CkC0
は？ｗ誰のおかげで魔術やれてると思ってるｗ
99:本当にあった怖い名無し
09/09/25 02:16:02 GmOBC9tP0
>>95
そっか、受講したことのある人によれば「スパイラルダンス」をテキストにしてるって聞いたんで
それなりにちゃんとしてるのかと思ったけど、パチモ…な人なわけね、ふーん
100:本当にあった怖い名無し
09/09/25 02:33:51 bemsGsi10
西洋世界超高等魔術:アルティメットインフィニティーエンドレスエイトエターナルフォースウェイブブラスターズ。
101:Siriun＝松田仁50歳（スピリチュアル・ライフ）とは？
09/09/25 06:43:44 qE6invMr0
Siriun＝松田仁50歳（スピリチュアル・ライフ）とは？
職業 2ch常駐オカルト・癒し板書込み係（名無しの桜役）
URLﾘﾝｸ(www.1-ins.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
カレスワールの熱心な信者（カレスワール逮捕で検索参照）
URLﾘﾝｸ(www.kaleshwar.org)
※「カレシュワーラ」でｸﾞｸﾞっても出てくる。
●松田仁VS阿部将英●（カレスワール信者のバトル）
同じカレスワール信者の阿部将英にフルフィルメント瞑想の伝授で
数万円の振込み支払いするも、瞑想伝授のためホテルで落ち合い
口論となり喧嘩わかれする。以下は口論した阿部将英の自演の書込み。
※名前部分は理解しやすいよう伏字や匿名を修正しています。
148 ：癒されたい名無しさん：2009/09/22(火) 19:21:26 ID:jxSpa+aB
松田仁は阿部将英さんとメールでやり取りしただけと言っていますが、
彼は阿部将英さんに瞑想の出張伝授を某ホテルでお願いし、そこで二人は対面しています。
阿部将英さんが松田仁に「それは瞑想ではありません」、
「それでは瞑想になりませんよ」と注意すると、認められなかったことで
精神世界で数十年生計を成り立ててきた松田仁のプライドを傷つけ、怒りだし、帰ってしまいました。
交通費は松田仁さんの負担の約束でしたが踏み倒され、阿部将英さんの自己負担になってしまいました。
瞑想伝授代は事前に振り込まれてましたので、阿部将英さんは事を荒立てることはしませんでした。
55 ：癒されたい名無しさん：2009/07/28(火) 23:26:41 ID:WjGrlnjw
阿部将英ちゃんに５万円お布施しに行って来たのか？
阿部将英ちゃんのプージャ中の歌を聞いてうっとりしてなｗｗｗ
松田仁が怒って帰った後、阿部将英ちゃんニンマリしてたろうなｗｗｗ
102:本当にあった怖い名無し
09/09/25 09:37:40 O4S8c9nE0
>>99占術の世界では知る人ぞ知る人だよ。スターホークに浸水してるのは世代的にそうだからじゃね？
パチ…もとい、アメリカ系の魔女術だね。ジュピターキングと同じように田舎商売用に歪めてるんだろう。
103:本当にあった怖い名無し
09/09/25 09:44:11 O4S8c9nE0
早い話アメリカ流のオカルトショップ・ウイッカってこと。
104:本当にあった怖い名無し
09/09/26 11:52:53 QbzyvlXUP
魔術をしたことによるマイナス面ってみんなどう考えてる?
105:本当にあった怖い名無し
09/09/26 12:23:59 ZxDy97a90
仕事上の同僚とか上司を部屋に上げにくいってのは「マイナス面」かもな
本棚が怪しすぎるorz
106:本当にあった怖い名無し
09/09/26 15:24:42 mCkELusg0
ていうか本棚にそのまま置いてたのか。
飲みにいった帰りにノリでそのまま上げちゃうかもしれないのにさ。
親族が何かあったときのために鍵を渡せと言って来た時はどうすんのさ。
自分はそういったものは全部鍵かけて保存してるよ
でもってその鍵はダイヤル式の鍵の付いたキーボックスに保管と。
107:本当にあった怖い名無し
09/09/26 16:20:19 ZxDy97a90
>>106
親兄弟は俺の「悪趣味」を知ってるからLon Milo Duquetteだとか
Ciceroだとかの怪しい本を見かけたとしてもどうってことは
無いのですよ
108:本当にあった怖い名無し
09/09/26 16:42:57 7V6q3TJq0
そういう異常な警戒ぶり、悲しいよな。
そうしないと続けられない>>106にとっては仕方ないことなんだろうけど。
ある意味ヤバイけどカッコ悪い。それが魔術。
109:本当にあった怖い名無し
09/09/26 19:12:37 GQl+lhdG0
できればガチガチに保管したいけど、本なんかはすぐ手にとれるとこにないと面倒
110:本当にあった怖い名無し
09/09/26 19:51:59 2EKZrQuL0
問題も多いけれど、保管という観点からならGoogleブックはかなり便利なんだよな。
111:本当にあった怖い名無し
09/09/26 21:02:05 avtbOcgMO
いまTBSの世界ふしぎ発見で
京都のパワースポットとか風水ネタが
112:本当にあった怖い名無し
09/09/26 21:39:23 5rYOuTQ20
本棚に置くのは、洋書だけにしとけば？
113:本当にあった怖い名無し
09/09/26 22:01:38 ZxDy97a90
>>111
みたけどテレビならあの程度でしょ
兎歩とかは少し頑張ったってカンジだけど
114:本当にあった怖い名無し
09/09/26 22:49:55 mEVPhusC0
「兎歩ッ！いい男」
115:本当にあった怖い名無し
09/09/26 23:32:53 QbzyvlXUP
マイナス面っていうのは力の反動がくるとかそういうことをききたかったんだけどなぁ。
116:本当にあった怖い名無し
09/09/26 23:40:56 ZxDy97a90
何かをした時の意図しない反作用のこと？
あると思えばあるかも知れないし
無いと思えば無いんじゃないの
情けは人のためならず、ってね
117:本当にあった怖い名無し
09/09/27 00:01:36 o9Dflp8s0
（超高等魔術）超能力儀式魔術超神ネ申テラギガメガウルトラスーパーハイパースペースユニバースカオスコスモスアンサイクロペディアアンディミテッドアルティメットエンドレスエイトエターナルフォースブリザードパーフェクトクッキング。
118:本当にあった怖い名無し
09/09/27 00:26:52 CDEQIns20
魔術と関わらなかった人生を体験したことがないから、魔術によるマイナス面は特定できないなぁ
魔術と関わっていない人と比較して弱い、不利な点というと、、、
これもよくわからない。魔術に関する事柄では楽しい、得したと思えることばかりだ。
英語も上達したし、変な友だちも増えた。なによりも師匠と出会えた。
まぁ趣味のことに真面目に打ち込めば、なんでもそうなんじゃないかな。
あーでも釣りとか他の一般的な趣味と違うのは、世界的な陰謀に巻き込まれているかも知れない、という妄想を日々身近に感じることかな。
むしろその感覚こそを魔術に求めているわけだから、デメリットじゃないんだけどね。
あとちょっと気になる可愛い娘が神智学系だったりすると、魔術師という素性を明かすのは慎重になる。
透明感のある天使的な美しさをもった女の子は割とそっちに多い。
でも魔術系にもヤバいくらいセクシーなのは時々いるから、差し引いてやっぱりお得感のほうが強いな。
これは自分のやった魔術の影響がでてるな、と実感することで、ありえないくらいややこしい状況に巻き込まれることは何回かあったけど、
それも結局魔術的に解決する訳で、やっぱ魔術すげーwとなる。おれ魔術に騙されてるのかな？www
思うに、呼び出した悪魔が返ってくれないとか、そういうことがあれば魔術のデメリットといえるのだろうけど、
それって魔術のというか、魔術師の力量の問題だからなぁ。心の奥底で、魔術や人生に対する疑念、恐怖心があると、そういうことが起こりえるかもね。
だから魔術師の適性としてメンタルヘルスが重要なチェックポイントになる。これは心底実感する。
魔術は真面目にやればやるほど、自身の脆弱さもタフさもブーストするから、魔術抜きで見た時の自分の身体や精神、人生が、人並み以上にタフじゃないと、つらいことになると思う。
メイザースはボクシングやってたし、クロウリーは山にのぼった。そんな彼らでさえ最後にはつらいことになったんだw
魔術を真面目にやれば、どうしたって極端で浮き沈みの激しい人生になる。しかも完全に自己責任で。
それをデメリットと感じるなら、魔術はやめといて信仰にいったほうがいい。そっちなら神が面倒みてくれるし、チェンジもできる。
119:本当にあった怖い名無し
09/09/27 00:29:28 ZEF9ANon0
ホントオマエラって分らないことを分らないって素直に書けない病人なんだなｗ
出された話題は全部見下す機会に使いたがるｗ
たいした経験が無いからｗ
120:本当にあった怖い名無し
09/09/27 00:37:18 CDEQIns20
信仰、宗教者を見下す意図はないんだが、誤解を招いたかな。
魔術も信仰も、突き詰めれば本質的な差異はない。
ぶっちゃけスタイル、モード、お洒落感覚の話だから。
121:本当にあった怖い名無し
09/09/27 00:39:12 A7oGqH+O0
お互い様
122:本当にあった怖い名無し
09/09/27 01:21:56 fZ47dAD/P
たとえば魔術で何かをかなえたときのデメリットってのはかんじますか?
またはあるとおもいますか?
魔術は成功したんだけど、精神になんらかの負荷がかかりそれがマイナスになるみたいな。
123:本当にあった怖い名無し
09/09/27 01:22:53 fZ47dAD/P
あと、できれば魔術をどういうことにつかってるか具体的に答えてくれるとうれしいな。
124:本当にあった怖い名無し
09/09/27 01:43:50 47UZDLxF0
>>122
>たとえば魔術で何かをかなえたときのデメリット
オリジナルの護符と呪文を使った願望達成の魔術（シジル魔術）が、たまたま成功したとき。
人との出会いを祈願したんだが、その後の実りある発展というものがなかった。
正直デメリットと言い切って良いものかわからないんだが、出会いだけ不自然なほどうまくいったのは確か。
>>123
>魔術をどういうことにつかっているか
恋愛成就 その他出会い祈願 探し物（失せ物・物件・人さがし）
あとは微妙で、それ自体が目標みたいな感じ。俺がやってる魔術の9割はこっちだよ。
125:本当にあった怖い名無し
09/09/27 01:51:19 CDEQIns20
>>124
＞人との出会いを祈願したんだが、その後の実りある発展というものがなかった。
それわかる。おれも恋愛目標に魔術を行ったとき、不思議なくらいトントン拍子でデートにこぎつけたけど、
何回デートしてもなんか盛り上がらない。お互い、なんでデートしてるのかわからない感じ。
当然、恋愛として成就はしなかったな。
やっぱり相手にもそれなりに守護霊つかHGAはいるだろうから、いくら魔術で瞬間的にひきよせても
そうは問屋が降ろさん、てことがあるんだろう。
126:本当にあった怖い名無し
09/09/27 07:44:57 3wpv4WuQ0
>>123
自分に使う事は殆どないが、
自分が向かう目的地に困難無く無事に到着するおまじないはしてるかな。
結構赤信号には引っかからないんだぜ。
127:本当にあった怖い名無し
09/09/27 14:00:59 b+HrOR2S0
悪いことには使わないとか霊的成長以外のことに使ったらバチがあたるとかの
誓言はどうクリアしてるの
誓言や参入儀式なしでもやれるの
128:本当にあった怖い名無し
09/09/27 14:17:02 UAzyv9fs0
>>127
>悪いことには使わないとか霊的成長以外のことに使ったらバチがあたるとかの
誓言は
そんな誓言、俺はしたことないよ。
「バチがあたる」なんて簡単に言う奴も経験上要注意。純真すぎる人か、反対に霊感商法に限りなく近い人の可能性がある。
「悪いこと」っていうのもクセモノ。それ誰が決めたの？ ぐらい突っ込んであげないと。
一神教の人たちは、「悪いこと」してる奴らに対する聖戦という名目で、正義をつらぬきながら人殺しを繰り返している。
個人的には、そのへん無視して牧歌的に楽しめる魔術なんてもう無いと思う。
129:本当にあった怖い名無し
09/09/27 14:24:17 KFdzByZj0
「正義の反対は、また別の正義だ」by野原ひろし
130:本当にあった怖い名無し
09/09/27 15:03:56 dNEf/BEIi
>>127
その思い込みはどこから来たの？
131:本当にあった怖い名無し
09/09/27 15:04:52 kQWnwuJh0
>>127
そもそもそんなに欲望に使おうとしてもできないもののほうが多いよ
外法じゃあるまいし
132:本当にあった怖い名無し
09/09/27 15:06:33 UAzyv9fs0
野原ひろしな
一日だけ幸せでいたいならば、床屋にいけ。
一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。
一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚をしろ。
一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。
一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。
それで魔術なんかはじめちゃったワケよ。
133:本当にあった怖い名無し
09/09/27 15:17:11 ifE0vOze0
>>127
そうゆう誓言は
＊魔術を禄でもないことに使って無駄にエネルギーを浪費するな
＊魔術的な力を適当に扱う癖が付くと高い精度を要求される作業
が出来なくなるからやるな
ということを宗教的なお説教として言ってるに過ぎない。
プロスポーツ選手に「毎日の体調管理とトレーニングをしっかりやる」
という事を誓言させるのと一緒。
当たり前のことを当たり前にやりましょう、ってだけのことだよ。
プロスポーツ選手のトレーニング法に個人差があるように、
魔術もある程度修行していくと個人の資質や経歴に依存する部分が
大きな割合を占めてくるから、良い、悪いという事の最終判断は
自分以外には決められない。
その判断を何処かの教祖様とか経典に委ねるような奴は
魔術をやらないほうがいい。
134:本当にあった怖い名無し
09/09/27 15:58:06 EnauUb/y0
｢悪の反対はまた別の悪だ」ＢＹ名無し様。
135:本当にあった怖い名無し
09/09/27 20:12:37 b+HrOR2S0
気にしてない人ばかりなのか
でも魔術の誓言はほんとに人を縛るものなんでしょ
言葉上だけのものみたいにクリアできるの
ていうか誓言や参入儀式自体しないの
136:本当にあった怖い名無し
09/09/27 20:16:05 3wpv4WuQ0
グループを作る程の魔術師なら立派なもんだが、
それに入ろうとするのは構ってチャン。
独学で色々やってる内に自然と声を掛けられるもの。
世界は広い様で狭い。
それが、縁という奴ですよ。
137:本当にあった怖い名無し
09/09/27 20:46:40 UAzyv9fs0
>>135
するところではするし、自分でする人もいる。
それ以上はノーコメントということで。
>>136
それはまた五階を真似く発言だな。
138:本当にあった怖い名無し
09/09/27 20:48:43 3wpv4WuQ0
誤解するのは魔術師じゃない人なので問題無し。
139:本当にあった怖い名無し
09/09/27 20:57:30 UAzyv9fs0
>>138
なるほど君はそういう立場なんだ。
>１．初心者には無料で知識を分け与えること。
これ満たしてないけどな。
140:本当にあった怖い名無し
09/09/27 21:38:59 3wpv4WuQ0
>>139
それは俺の勝手。
満たしてないというのも君の決め付け。
141:本当にあった怖い名無し
09/09/27 22:15:42 fZ47dAD/P
>>124 やっぱりそうなるかー。他のもそんな感じなんじゃないか?
142:本当にあった怖い名無し
09/09/27 22:32:49 NuA8GH1P0
デメリットといえば前にも書いたけど、「カリスマがついたこと」。
だって、カリスマがついて第一印象がよくなっても、人格そのものは
いたって凡人だし失望されたときの反転がキツいんだ。
143:本当にあった怖い名無し
09/09/27 23:11:10 yWh24rR70
>>142
カリスマっていうか、雰囲気が変わるっぽいね。
動物なんかはすぐに気づく。
んまあ子供頃から動物にとって自分は不審者だったみたいだけどね
特に犬には嫌われまくった。
物質的には何が変わったんだろう？匂いか？
144:本当にあった怖い名無し
09/09/27 23:41:26 NnAs39ji0
ところで久しぶりに密林を徘徊してたらLiberTが
出荷可能になってたね、長らく入荷待ちだったのに
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
さっそく2つ注文したよ
145:本当にあった怖い名無し
09/09/28 00:08:21 PMV8i9kL0
ありがとう！ 俺も注文したよ。下2ケタが93円なんな。
146:本当にあった怖い名無し
09/09/28 00:12:21 PMV8i9kL0
あ、違った。1933円。どうでもいいんだけどね。
一時期セゾングループの広告に使われてたコスタビっぽいタッチ。
ちょっと不思議でしかも可愛い。
147:本当にあった怖い名無し
09/09/28 00:25:02 nqNsBId/0
Thoth系なんだけど、レディハリスの作に比して
けっこう柔らかそうだよね・・・コスタビっぽいというのは
わかりやすいｗ
前から気になってたんだよ、円高で送料まで考えると
密林で頼む方がkonozamaより微妙にお得だよなーとかね
148:本当にあった怖い名無し
09/09/28 18:47:52 TwpSxyQy0
こんな活発な魔術スレがあったのか。
知らんかった。
>>135
魔術自体は使える。
特に黒魔術を使うには人格性なんてなんの関係もない。
ただ白魔術系は厳しい。
そっちは色々と縛りがある。
149:本当にあった怖い名無し
09/09/28 19:08:38 nqNsBId/0
魔術に黒だとか白だとか色分けをしたいなら
こっちの方がおすすめだよ
☆★黒魔術・白魔術・まじない総合14★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ギコスレは魔術っつーてもヘルメス学とか密教やらヨガやら
神秘行の方が近いし>148には退屈で変人ばかりのスレに見えるかも
均衡と不均衡、智と情、加減速の別などは態度の差異だし是非もない
150:本当にあった怖い名無し
09/09/28 19:35:21 Ara3d83t0
いきなり追い出す前に体験談くらい書かせてもいいじゃねえか・・・
151:本当にあった怖い名無し
09/09/28 19:40:21 q2n8e4tt0
確かにオカルト界隈でも魔術を色分けしてるとこはあるけれども、
大抵は一般的なイメージでいう黒、白とはかなりかけ離れてるもんなんだよなあ。
152:本当にあった怖い名無し
09/09/28 19:54:07 84iTATE80
>148のはオカルト業界でいう黒と白なんじゃないの
奉仕とか霊的成長とかの参入儀式の誓言に縛られるのが白で
153:本当にあった怖い名無し
09/09/28 20:01:28 bCRheuyA0
>>139
真摯に学ぶ意思のある初心者と、冷やかしやピンポンダッシャーは別物だろ。
154:本当にあった怖い名無し
09/09/28 20:16:42 RbsCUjFb0
>>152
ﾊｧ？
奉仕とか霊的成長が白魔術？
何考えてんだろうね・・・
悪を排除した奉仕とか「霊的成長」はママゴト以下の自己満足。
ウザイだけで、ある意味黒魔術以上に有害だ。
敢えて言えば、白とか黒とかそんな馬鹿な概念に縛られずに
「自分の目指す」方向に自分を縛るのが魔術儀式における誓言だよ。
魔術結社なら、当然仲間同士の相互扶助も縛りの内に入る。
結社の中で互いに助け合い切磋琢磨していく事が「目指す方向」に
含まれる人間が入るのが魔術結社だから。
155:本当にあった怖い名無し
09/09/28 20:24:08 84iTATE80
?
GD系の参入儀式は悪いことには使わない、奉仕と霊的成長のために使う
とかが一般的じゃないの
おれの読んだのは日本のも洋書もそんなのばっかしだが
156:本当にあった怖い名無し
09/09/28 20:32:19 6UgSrh8Z0
そんな悪いことに使えるもんは市販本に載ってないし
157:本当にあった怖い名無し
09/09/28 21:06:01 nqNsBId/0
>>156
たとえば魅了の呪術は外法だよ
「大好きな彼を振り向かせるおまじない☆」
って要は洗脳とか支配、拘束と何も変わらない
公序良俗をまもる努力はするとして、
何が良くて何が悪いってのは「意志」のもと
熟考しなきゃだめだね
特に「手順」ではなくて「価値観」を示されているものは
本当に要注意
158:本当にあった怖い名無し
09/09/28 22:37:51 1lap+w8C0
>エピクロス様、閲覧＆コメント有難うございます。
さて、あまりに語られ無い事ですが、幾ら親切な行者・祈祷師でもその生活・習慣を見ますと験がある方々・高徳な人ほど実質的には隠遁生活・人を避けて暮らしてます。つまり、非社交的な方々です。
普通、社交的である事は日常生活並びに仕事上に於いては積極さ、向上心等と並びまして重要です。
但し、事が呪術・祈祷・修行に於いては邪魔です。
一般的に社交的な人は人付き合いを大事にし、また交友関係の維持・拡大を大事にします。・・・素晴らしい美徳です。
しかしながら、人付き合いを残して、集中的な御籠もりや行はまず不可能です。
極端な話、毎日友達と携帯でお喋り、メールチェックを欠かさない方々は魔術・呪術は出来ません。卑しい例なら何かの行中も携帯・メールの事で心が乱れますから・・。
また、祈願・儀式の中には完遂・成就するまで、例え親が死のうが、家が燃え尽きようが、そこで達成しなければ自殺しなければならないモノがあります。
また、社交的と言うのはある意味で慈悲深さですが、行・学を疎かになる程では無意味です。
行・祈祷をなしてこその呪術師・宗教者です。それをシナイで人付き合いにうつつを抜かす方々は詐欺師・詐称者です。
さて、少し本文中でコレだけは説明がいるかと思いましたので、はっきり言えば自得しないと意味の無い事の一つでは有りますが・・。お答えしました。
正直な所で、エピクロス様がこの質問をされた事でエピクロス様は集中的かつ長期的(毎日かつ半年以上)な行をされた事が無い事が判ります・・(笑)。
では、エピクロス様のご多幸をお祈りしつつ失礼致します。皇悠より
URLﾘﾝｸ(kouyuu-power.cocolog-nifty.com)
159:本当にあった怖い名無し
09/09/28 22:43:08 awVSfhB70
>>155
何のために奉仕するの？
霊的成長って、何を目指しているの？
全体への奉仕も人格の成長も大悪人になるための
必要条件だよ。
160:148
09/09/28 23:40:35 TwpSxyQy0
>>152の解釈で合ってる。
私のは神智学よりHPBの解釈だな。
『力の行使が、有害な黒魔術になるか、あるいは有益な白魔術になるかは、動機にのみよる。
力の行使者の中に、ごくわずかでも利己的な気持ちが残っていたら、霊的な力は使うことができない。
なぜならば意図が完全に純粋でないと、霊的な力はサイキックなものに変わり、アストラル界で働いて、悲惨な結果を生ずるからである。
動物魂の能力とエネルギーは、非利己的で寛大な心の人々でも、利己的な執念深い人達であっても、使うことができるものである。
しかし、霊の様々な能力とエネルギーを使用できるのは、完全に心の清い人々だけである。
そのような使用は、神聖な魔術である。』
161:本当にあった怖い名無し
09/09/28 23:58:44 nqNsBId/0
煩悩即菩提の喩えもあるけどね
ヤキンとボアズを一つの樹の別の側面として
いることに留意してほしかったり
まぁ、お好きに
162:本当にあった怖い名無し
09/09/29 00:15:50 DUKzJeZg0
>>160
「完全に心の清い人々」
つまり生きている人間には神聖な魔術はできない、ということか。
それなら理解できなくもないw
163:本当にあった怖い名無し
09/09/29 00:45:46 MuuGtaUG0
俺は西洋魔術のごった煮志向大好きだぜ
日本人に合うのはやっぱイイとこ取りのごった煮だよなｳﾒｴ！
164:本当にあった怖い名無し
09/09/29 01:08:28 hl1DIUSw0
>>157
＞特に「手順」ではなくて「価値観」を示されているものは
もっと解きほぐして教えてくれ
165:本当にあった怖い名無し
09/09/29 01:21:52 MV6d2JUz0
もともとこのスレでは、白黒厨はともかく、懐かしい雰囲気じゃね？
心の清い人だけがうんたらかんたらな発言はもっと多かった気がする。
それだけみんなさばけて来たのか、
声のデカイ心だけ清い人があまり来なくなったのか。
166:本当にあった怖い名無し
09/09/29 06:22:13 BXQek3yT0
>>165
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。 を見る限りでは住人層が大幅に変わったとしか思えんｗ
167:本当にあった怖い名無し
09/09/29 08:05:59 RrhXhXrJ0
>>164
カルトには気をつけようね、とかそんな感じ
あとは「教義」ってあるとしても、時期や時代で
解釈のブレ幅を含んで別物になるのではとか
原理主義をよしとは思わないけど
そもそも論でこの儀軌はなんだっけと
思惟するゆとりはどこかに持っていたいとか
168:本当にあった怖い名無し
09/09/29 08:41:27 hl1DIUSw0
>>167
え？魅了の魔術について話をしているのに
なんでカルトの話になるわけだ？
＞原理主義をよしとは思わないけど
＞そもそも論でこの儀軌はなんだっけと
＞思惟するゆとりはどこかに持っていたいとか
どういうことか詳しくおしえてくれ
169:本当にあった怖い名無し
09/09/29 08:44:31 nYCOZb/60
え、そうだったの？
いつもの根底の考え方の話だと思ってて読んでたｗ
170:本当にあった怖い名無し
09/09/29 08:59:00 hl1DIUSw0
>>164でなにを疑問に思ったかを改めて言わせてもらうと、
魅了の魔術というのは手段であって、その手段が良くないと指摘してるわけだよね？
今まで魔術という手段によって他者をコントロールするよしあしについて話していたのに、いきなり価値観が出てくる理由が分からない。
魔術の価値観のほうが手段よりも示されているってどういうことだ？
カルトという問題を、その根底の考えを示す例として引き出しているのだとしても
その関連性が分からない
171:本当にあった怖い名無し
09/09/29 11:15:05 5Uc3ovZa0
>>161
せっかくHPBの言説を引用したのだから、よく読んでみてほしい。
白と黒をヤキンとボヤスに置き換えても、まるで意味が通らないことに気付くだろう。
172:本当にあった怖い名無し
09/09/29 11:17:55 5Uc3ovZa0
訂正、ヤキンとボアスな。
173:本当にあった怖い名無し
09/09/29 11:20:35 5Uc3ovZa0
ボアズか…orz
普段使わないものだから…すまん。
174:本当にあった怖い名無し
09/09/29 14:11:01 aBqGk8ij0
>>170
他者をコントロールするよしあしって価値観で判断するんじゃないの？
175:本当にあった怖い名無し
09/09/29 14:36:24 hl1DIUSw0
>>174
あそっか。単純なことだな
何か別のことを指しているのかとおもってしまった
176:本当にあった怖い名無し
09/09/29 16:26:41 NbQpHduv0
魔女術とGD系と混沌魔術の術の違いを教えて
177:本当にあった怖い名無し
09/09/29 17:14:46 wrjQ9nKDi
>>176
欲しい情報を得る為の呪文を教えて進ぜよう
ググレカス
178:本当にあった怖い名無し
09/09/29 17:19:19 hl1DIUSw0
ぐぐれかす
179:本当にあった怖い名無し
09/09/29 17:20:00 hl1DIUSw0
ためしに３００回唱えてみたがだめですた
180:本当にあった怖い名無し
09/09/29 18:22:41 wTBAcgH20
ちょっとおもしろかったw
181:本当にあった怖い名無し
09/09/29 19:23:01 GH4fEnnw0
>159
知らない。GD系に詳しい人に聞いてよ
おれも教えて欲しい。とにかく悪いことに使わない、に奉仕するとかがセットになって参入儀式の誓言になってるってだけ
182:本当にあった怖い名無し
09/09/29 19:27:06 g8iM5CHTO
なんでテンプレに魔法陣グルグルがあるの？
ただの激しく笑える漫画だと思うんだけど
183:本当にあった怖い名無し
09/09/29 20:09:40 RrhXhXrJ0
>>171
>HPBの言説
ごめん誰？ブラやん？・・・がどうしたって？
> 動機にのみよる
> 意図が完全に純粋でないと
意図、意念、意志の純粋さと善悪の別は【まったく】関係が
ないとおもうよ
たとえば蓄電中の電力はいいエネルギー？悪いエネルギー？
> 完全に心の清い人々だけである
心の清い/清くないの別は不均衡の判別に似るし不要とは言わないけど
なにが清廉であるのかは判断する者の価値や時代によると理解しています
勿論、公序良俗とか、もっといえば時代を超える倫理規範は
いちいち説明してもらうまでもないけれど
184:本当にあった怖い名無し
09/09/29 20:10:53 RrhXhXrJ0
>>171
西洋魔術師と呼ばれる者が世界の分類に用いたりする樹には
ヤキンとボアズと呼ばれる【部分】があるのはご存じのようだけど、
(qliphothは確かにあるけどあれはただの影なので)
【樹は一つ】であって、【分類ではなく排する】文脈での黒白の意図が
よく分からなかった・・・不見識で申し訳ないけど、棄てることは
不均衡に通底すると理解するけど
ｽﾚ違いと言われるかも知れないけど例えば「維摩経の不二法門的な
視座は魔術というか神秘行でも有効だと思ってる」といえば補足に
なるだろうか
誤解を恐れずもっと平たく云えば、例えば「正義の戦争」とか
「善なる鉄槌」とかに類する概念は、フィクションじゃなくて
教条で使われたら反吐が出る体質なんです、ごめんね＾＾
そもそも倫理的指標が欲しかったら西洋魔術スレじゃなくて
宗教板とかに行ってるとおもう・・・コピペとかでスマートに
説明できればいいのかも知れないけど、俺なんかのつたない
レスで申し訳ない＾＾；
185:本当にあった怖い名無し
09/09/29 21:21:39 DUKzJeZg0
HPBみたいな電波系詐欺師の言説を引っ張ってきて
善悪云々を言われても正直
「ふーん、君はそう信じているんだね。全く同意できないけど好きにすれば。」
としか言いようがない。
あのおばさんの言うことは、ファンタジーとしてはすごく面白いけど
道徳とか倫理とかそういう面では役に立たないと思っている。
秘密の首領詐欺で飯を食うこと自体を否定する気はないけどさ。
186:本当にあった怖い名無し
09/09/29 21:36:50 DrFiubAQ0
会ったこともない人物を詐欺師と断じることができる人には
「ふーん、君はそう信じているんだね」としかいいようがない。
善悪の彼岸をかいま見たいなら、まず未知に対して無条件で開かれてないとね。
世界が全て既知の「いいもの」と「わるいもの」に分断されて、ひからびてしまいたいという
ロマンチシズムには文句はないけども
187:本当にあった怖い名無し
09/09/29 21:48:24 DUKzJeZg0
>>186
君もおめでたい人だね。
うそ臭いエピソード満載だけど直接会って話す事で
相手を騙す詐欺師は沢山いるからね。
でもHPBは詐欺だけじゃなくて多くの人を夢を与える
大きなファンタジーを作り出した。
それを否定する気は無いよ。
188:本当にあった怖い名無し
09/09/29 22:10:04 DrFiubAQ0
それでも直接体験してみないことには、なにも知ったことにはならないのだよ。
仮にHPBに詐欺師という濡れ衣を着せる詐欺があったとして、
君はそれをどうやって見破ることができる？
もしそれを見破る方法がないのなら、HPBが詐欺師であることを「知る」こともまた不可能。
つまり、その立ち位置からは、良いことも悪いことも、君はただそう「信じる」しかできないのさ。
だから、善悪の彼岸という視座と「未知」とは、密接に結びついている、という話。
189:本当にあった怖い名無し
09/09/29 22:13:04 MuuGtaUG0
どうなれば勝ちなんだコレ
190:本当にあった怖い名無し
09/09/29 22:37:42 eQJBWAUd0
ネットに限らず、口げんかに勝敗を求めちゃ火傷するよ。
191:本当にあった怖い名無し
09/09/29 22:44:37 DUKzJeZg0
>>189
勝ちも負けもないよ。
お互いに自分はコレを信じる、と言ってるだけだから。
>>188は自分で直接体験した事以外は「知ったことにはならない」
という信念をお持ちのようであるが、僕はそうは思わない。
年月を経た記録の積み重ねは直接知ることの出来ない様々な知識を
後世に伝え、その価値を「信じる」ことによって人類は発展してきた。
それは明らかに「知」の継承であると思うから。
（未知であるものを信じる事は知のプロセスの第一歩だ。）
（それとは別に、神智学運動の精神は、彼らが救世主として育てた
クリシュナムルティの離反によって歴史的に断絶している、と思っているから
余計にHPBの言説を丸呑みにはしたくない。）
勿論>>188が「それは違う」と思う自由を否定する気はないよ。
同意はしない、というだけの話で。
192:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:05:45 DrFiubAQ0
愚か者は経験から学び、賢者は歴史に学ぶ。多いにその通り。
しかし、ことこれを善悪、倫理と安易に結びつけそのカテゴリエラーに気付かない、
という精神の怠惰を冷やかしてるのさ。
誰かが詐欺師である。それは黒魔術である。奴らは爆弾魔のテロリストだ。
やつらは魔女だ。彼らは聖者だ。そんな事柄に関していえは、
「信じる」ことを断固拒絶し、「知る」ことすら最後の最後まで留保し続け、
問いと体験の試金石で我が身を削る方向へと無限に迂回し続けることは、
チェスの手のような実践的な価値がある。
193:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:15:02 wRcymgJi0
なんか百科事典な人が紛れ込んでるな
194:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:21:22 RrhXhXrJ0
作家志望とかじゃね？
195:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:27:28 DUKzJeZg0
>>192
そうすれば。
大変だろうけど頑張ってね。
俺は別にHPBが善だとか悪だとか言ってないよ。
ただ、HPBがその手の話を語ってもファンタジー以上の説得力を感じない、
ってだけのこと。
HPBが詐欺師であった（少なくともそういう時もあった）のは否定できない
歴史的事実だろうし、「『完全に心の清い人々』とかお前が言うな」という
ツッコミが入って当然の臑に傷持つ人物だったってことだ。
勿論それは「HPBが人間としてその時代を生きた」という事であって、
それを倫理的に評価することはまた別の話だ。
少なくとも彼女が20世紀のオカルティズムに与えた影響は万人が認めるところだし、
彼女以外の人物に同じ事が出来たとも思えない。
そう言う意味では偉大な人物には違いないさ。
196:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:37:25 wTBAcgH20
久しぶりに来てみたらあいかわらずお互いを罵り合っていて、安心しました
197:192
09/09/29 23:40:30 k6hie+PhO
>>195
〉否定できない歴史的事実
てやつが、最後の最後で君の魔術を台無しにしないことと、
同じそれが最後の最後で君を守ることを同時に祈るよ
198:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:46:59 RrhXhXrJ0
>>196
いつからか知れんけどなんかデフォで血圧高そうなひといるよねー
ﾏﾀｰﾘいけばいいのにー(´･ω･`)
199:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:50:01 DUKzJeZg0
>>197
あんがと。
お返しに君の成功を祈念するよ。
200:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:51:55 T8UttCfC0
URLﾘﾝｸ(ifuck21.at.infoseek.co.jp)
201:本当にあった怖い名無し
09/09/30 06:48:46 zmLl7HOZ0
＞はっきり言って この世の中には善も悪もありゃしないの
＞そんなのただの幻想
＞恨みを買う行為か そうでないか 自分の得になるか ならないかだけ
＞自分の得を考えたら 絶対に他人の恨みを買ってはならない
＞恨みを買えば それ相応の復讐のエネルギーが来る
こういう考え方ってどうよ？恐ろしいと思わない？
202:本当にあった怖い名無し
09/09/30 06:55:57 zmLl7HOZ0
因果応報が存在しないと信じている
即物的な霊能者や魔術師ほど怖いものはないと思うわ。
203:本当にあった怖い名無し
09/09/30 07:01:53 zmLl7HOZ0
専門的に言えば善悪は因果応報ではないのは分かってるけど
204:本当にあった怖い名無し
09/09/30 07:24:49 YXFBAuOr0
今一番ポピュラーな現実的な考え方じゃない？
205:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:29:19 zmLl7HOZ0
恨みを買わなければどんなに相手をだましても
得をするためならどんな犠牲を出しても、他人を潰しても平気宣言だけどね
霊能や魔術でそう出ると、その背後にはどれだけの名もなき犠牲者がいるんだろう
206:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:32:19 Ru2yX80p0
因果って物事には原因と結果があるっていう当たり前な考えなだけで、
良いことをすれば良い結果が、悪いことをすれば悪い結果が、ってことを言ってるんじゃないよね
207:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:38:41 YXFBAuOr0
うん
208:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:41:15 zmLl7HOZ0
>>206
その言葉が使われるのは人間が認識するモラルと、
自然現象としての因果応報が必ずしも一致しないという意味でもあるだろうし、
かといって功徳や業の因果応報を否定できるわけでもないのであって
特定の因果に限定されないという意味でも使われるんじゃないだろうか。
専門家じゃないから推測にすぎないが
209:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:45:22 sKpbSFFz0
＞恨みを買わなければどんなに相手をだましても
そりゃ、「恨みごと」を完全に隠し通せるって前提が成り立てばの話だな。
自分が過去に行ったすべての悪事について、完全な証拠隠滅のできる人間なんて
存在できないよ。
第一、自分自身を誤魔化せないし、その誤魔化せない「自分自身」と誤魔化す対象である
「世界」との境界線ってのは、思っているより曖昧なんだよ。
隠匿する事項が全体の１％程度であっても、どこかしら矛盾が出てしまう。
個別で成立する事象なんて存在しないんだよ、すべてはすべてと関わりあって存在する
それとは別に、たとえ世界が許しても俺自身が俺を許せない、みたいな矜持はあっても
いいとは思うけど。
210:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:46:43 YXFBAuOr0
そう思えるなら原著を探してみる事をオススメする
新しい世界を垣間見るかもしれない
211:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:01:10 YXFBAuOr0
>>210は>>208宛て
212:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:06:27 zmLl7HOZ0
>>209
その俺自身が許さないって矜持がない奴がいるから恐ろしいんだよ
たとえ隠し通せなくても相手を黙らせるだけの力があればいい。
恨みさえも抱かせないような恐怖を植え付けることができれば安泰でしょう。
魔術戦の勝敗だってたいがいは相手を屈服させれば済む。
また確かに１００％証拠隠滅することはできないし、
その自己と世界の境界線にあるかすかな影響があとあと矛盾となって出てくる。
それが因果応報なんだろうけども、
仏教的に言えば人間の一生のうちにそれがめぐってくるとも言ってないわけですよ
だから問題なわけで。
>>210
功徳や善行というものを否定している仏教宗派はほぼ聞いたことがないので
この際、因果応報にそういう意味がないとしても別に問題ないと思います
213:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:13:36 YXFBAuOr0
おお、もったいない
けど、その社会通念にとっては良い事だ
214:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:17:34 Ru2yX80p0
>207-13
おれはブルーワーカーで久々の休みだからしょうがないけど
こんな時間になんでこんなにレスつくんだよ
しかも小難しげな
みんな学生で魔術師なのか
いいなぁ
215:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:18:49 sKpbSFFz0
>>212
それに対する反論は意外と簡単。
「良心と人生の幸福はコインの裏表、正反対のようでつながってる」
健全な罪悪感の源になってる良心ってのは、他人への共感が前提になってるんだけど
この「他人への共感」がないと、どうも人生の幸福を感じないらしいんだわ。
んで、幸福を感じないと人生に物足りなくなってくるから、人生に刺激物を加えたくなる。
サイコパスと称される人物が破滅的な人生を送るのは、破滅的な人生でないと生きがい
を「まったく」感じないからってのもあるみたいだよ。
216:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:19:11 YXFBAuOr0
普通に水曜休みな方もいるという事でｗ
217:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:21:15 Ru2yX80p0
えーでもレス内容からして
すごくいつものメンツって感じがするけど
たまたまみんな休みなの
218:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:22:31 sKpbSFFz0
俺はたまたま。
つか、俺はいつもは夜にレスしてっから217のいう「いつものメンツ」とは違うだろうけど。
219:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:40:52 YXFBAuOr0
欲しかった答えが出てきて満足したみたいだね
さて、出かけてくるか
220:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:41:09 zmLl7HOZ0
社会通念や善悪の価値観からの脱却を通して得られるものはあるだろうよ
骨灰を体中に塗って、人肉食らって墓地に住んでるインドの行者なんかにも
その善悪や恐怖を超越することで境地を開き、魔術的、霊的な成長をしていくんだそうだが
そういう中にも偉く尊敬されている人もいるみたいだし。
ただ利己的な人生観の言い訳と、そういう哲学的な価値観を同列にしてないか？
それはちょっと違うんではないかな
221:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:41:55 zmLl7HOZ0
そろそろ俺も出かけるわ、朝っぱらから付き合わせてすまないｗ
222:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:44:26 UvViuqRz0
結婚はこっちの意志で相手を騙すってこと？
223:本当にあった怖い名無し
09/09/30 10:21:10 sKpbSFFz0
今までのレスに対する再反論か、それとも新たな視点での質問か立ち位置
が掴みづらいので、ボケた回答になってしまうかもしれないけど。
それが「利己的な人生観の言い訳」であると判断するのは早計では？
車のアクセルを踏み続ければ決して目的地につかないように、善悪に拘って
いる限り善悪を正確に判断できるとは決して考えるなよ。
つまり、善悪を正しく判断するために、一旦善悪を離れる。
車の例えに戻ればブレーキを踏む、ハンドルを切る、ギアを落とす、スピード
を落とすといった操作や過程なしに目的地につけると思うなよ、見てる方が
ヒヤヒヤするわってことだ。
224:本当にあった怖い名無し
09/09/30 10:52:38 UvViuqRz0
足りなくてごめんね>>157が気になって書いたです。
お互い一目ぼれでゴールインでもなければ、「大好きな彼女を振り向かせるおまじない☆」の
ような意思のもとに行動するよね。子供が欲しければレイプあるけど産むか分からないし、
法律を守って結婚から子供が普通だよね。だと相手を従わせる行為になるのかと思って。
自分でも何言ってるかわからないな。相手の思いを同率まで持ってこさせるからセーフなの？
225:本当にあった怖い名無し
09/09/30 10:55:53 UvViuqRz0
善悪を離れる事にします
226:本当にあった怖い名無し
09/09/30 11:25:18 lA8shGeL0
こういうのは魔術よりも永井均先生の倫理とはなにかオススメ
227:本当にあった怖い名無し
09/09/30 19:52:13 pM3QDWL1O
きみらは全員、魔術を誤解してるんだよ。
自分がいったい魔術を通して何をしたいのか、何を叶えたいのか
考えてみるといい。
俺は自分の望みを次々に実現していってる。対するきみらと言えば
ドラえもんを待ち望むリアルのび太状態。俺は儀式など行わないが、
本物の魔術師。きみらは、儀式しか行えない脳内の魔術師。
この違いは千年経っても埋まることはないだろうね。
228:本当にあった怖い名無し
09/09/30 20:01:43 Ru2yX80p0
偉い。
大沼氏の生命の木の願望達成法みたいだな
229:本当にあった怖い名無し
09/09/30 20:16:41 sKpbSFFz0
>>227
まー、このスレはすぐ頭でっかちに偏るからな。
たまにゃ、こういうキツい一言も必要だわな。
230:本当にあった怖い名無し
09/09/30 20:20:22 W1Tao02i0
>>227
つ維摩一黙
231:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:03:17 zmLl7HOZ0
>>223
善悪で物事をとらえるのも行き過ぎれば偏りだろうけども
逆に善悪など存在しないという考えも行き過ぎればこれまた偏りなんだよ。
それは確かに人生は複雑すぎて善悪では捉えきれない側面があるだろうが、
現実にはヤクザや詐欺師の大半はそのような考えで擁護することは難しい
そしてこういう手合いは善悪という価値観をゆがめて自己肯定していることが多い
232:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:18:15 W1Tao02i0
まだ倫理の話題をいじるんだ？
233:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:21:35 W1Tao02i0
よいしょ
234:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:29:11 zmLl7HOZ0
話題がループしてるな。そろそろ切り上げる
235:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:29:51 sKpbSFFz0
ここまで来ると、もはや魔術の話題ではないけど、一応補足説明しとく。
＞逆に善悪など存在しない
なんのためにアクセルとブレーキの喩えを用いたか、もう少し忖度してくれ。
ブレーキなしに目的地～は当然だが、アクセルのついてない車はそもそも動かないだろ。
で、最初の議題からどんどんズレて行ってるな。
結局、何を主張したいんだ？
236:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:39:43 zmLl7HOZ0
何が言いたいのかっていうと
>>201のような善も悪もありはしないと断言するような主張は
捕まらない自信があるのなら車盗もうが、飲酒運転しようが
構わないんだぜ！って言ってるようなもんだってこと
237:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:42:26 sKpbSFFz0
>>231
つまりは、「善悪などない」と主張した人を「ヤクザの論理」だと言ってるワケだよな。
そして、発言者が「哲学的な価値観」と「利己的な人生観の言い訳」を混同していると
非難しているわけだ。（今までの発言を総合するとそうなる）
反論を受けても「現実にはヤクザや詐欺師の大半は～」で、発言者がヤクザや詐欺師
ならその時点でもはや反証できなくなるし、にも関わらず議論を続けようとした、という
ことは発言者は「ヤクザや詐欺師」だ、と言ってるのと等しい。
自分の主張に夢中になるあまり、自分の発言の内容がどんな事態をもたらすか、もう
少し厳しく考えてくれって。
現実で同じような場面になったら、何が起きても知らないぞ。
238:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:43:54 nMG7fXto0
ねーな。
この世でブーメランになるのは自分の言葉だぜ。
後は好き勝手やられても対処するもの人間。
この世ではやったもん勝ちだな。
おまいら、モラルとか重視して善行重ねといた方がいいぞ。
239:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:50:57 sKpbSFFz0
>>238
ID:zmLl7HOZ0に反論できるのはホンモノの「ヤクザと詐欺師」だけっぽいよ。
それ以外の立場で反論しても聞いてくれない、スレ違い以前の問題だわ。
触らなきゃよかったな……ｏｒｚ
240:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:59:06 nMG7fXto0
特に反論もしてないぞ。
俺が言ったのは誰かさんの受け売りだ。
触らぬ物の怪の祟り無しってな。
仏にゃ見えねぇ。
ところで俺は「七つの角」を探さなきゃならんのに見つからん。
くそう、俺にアドバイスしときながら居なくなっちまったんだぜ？
こっちのがorzだよ。
他にヒントもねーし。
241:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:02:30 eHtqACSO0
若いって良い事だね
242:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:02:38 sKpbSFFz0
>>240
まあ、そ…その……がんばってね？
べっ、別に心配とか、そういうんじゃないんだからねっ！
243:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:08:20 zmLl7HOZ0
>>237
ヤクザの論理だとは言ってないよ。
その論理なら、恣意的に悪意を追及するものの存在を無視しているといってるのだよ
逆に善悪だけで判断しようとすれば
善悪では捉えきれない人生の複雑な側面を無視することになる。
わかった？
244:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:13:43 +wfo+eTB0
MoralとEthicの区別がついてない人は大半だからこういう議論がたびたび起こるのは仕方ないし誰も悪くない。
でもおまえら魔術とかいうまえに、スピノザ読めとまではいわんからMoralとEthicせめてググレカス
245:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:19:20 sKpbSFFz0
ま、結論がそれなら、朝方のうちにとっくに片付いてたけどな。
＞存在を無視しているといってるのだよ
自分の主張に夢中になりすぎて、人の主張を全然読んでなかったんだな。
俺を含むここの住人にもいえることだけどさ、「上から目線」は害が大きいから、
できるだけ注意した方がいいぞ。
246:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:21:10 zmLl7HOZ0
つまり、>>235が言っているのはethicsだということだね。
そこらへんで議論がおかしくなったんだろう。
247:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:23:57 sKpbSFFz0
>>244
道徳と倫理の違いを説明しようかとおもったけど、zmLl7HOZ0には通じなそうなんだよな。
いきなり「ヤクザや詐欺師」に話が飛んでるし、二つを完全に混同してる。
248:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:24:30 eHtqACSO0
>>245
彼は主張したかっただけなんだから、そりゃ人の話は聞かないだろう
249:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:25:42 zmLl7HOZ0
>>201の言っているmoralだろうか？ethicsだろうか？
これはどう考えても両者を混同してひとまとめに
善悪など存在しないと言ってしまってる例だよね。
250:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:26:24 lA8shGeL0
だから倫理とは何かとﾃｰｸﾄﾏｲﾔｰさんの本読もうよ
軽やかな気分になれるよ
251:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:27:28 nMG7fXto0
>>249
どっちでもなくね？
寧ろエゴだと感じるが。
252:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:28:03 zmLl7HOZ0
>>251
そうとも言える
253:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:34:55 W1Tao02i0
で好き勝手に論点が整理されてないレスを積んでるのは
いいのだけど、押しかけてコピペで紹介？されてたHPBは
どうしたんだい結局
魔術師の態度にはまったく不要と思うけど
254:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:35:26 sKpbSFFz0
魔術師には一般の道徳とは別に自分なりの倫理を打ち立てる必要があるわけで、
そういう意味で前半の議論には意味はあったんだがな……
255:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:41:09 zmLl7HOZ0
また人を怒らせたくないが
Mafia Business: The Mafia Ethic and the Spirit of Capitalism
ぐぐったらこんな本もあったｗ
256:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:42:10 nMG7fXto0
俺も今読み返してたとこだ。
何というか最初から上手く噛み合った議論してないように見えるぞ。
お互いに「これはこうだ、あれはこうだ」って言ってるだけにしか見えんぞ。
結局、主旨というか論点がはっきりしないからｇｄｇｄになってる訳で。
何か議論したいなら誰かテーマだしなよ。
そっからスタートした方が意義あるだろ。
257:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:42:39 zmLl7HOZ0
>>254
確かに、そこらへんを読み取れなかったのは
あなたの言うとおりの部分もありますわ正直。失礼しました
258:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:51:24 eHtqACSO0
ぶっちゃけ、神智学になんか恨みでもあったん？
259:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:53:15 sKpbSFFz0
>>256
噛み合ってないのは俺も感じた。
ただ、それはzmLl7HOZ0がはっきりテーマを出してないだけで、まー、
雑談を続けながら的が絞られてくるのかなと思ってた。
倫理と道徳のブレは最初からあったけど、そのブレが収まらないままに
ヤクザだの詐欺師だの出してきて、そこでブレが修正不可になってしまった。
260:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:54:19 zmLl7HOZ0
>>256
それも自分の責任だな。ともかくもう他の人は迷惑だろうから切り上げます
>>258
自分はそちらの議論とは全く無関係だよ
261:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:56:36 eHtqACSO0
>>260
人違いならぬレス違いスマンかった
262:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:57:14 W1Tao02i0
少なくとも俺はないかな>>258
>183-184で言いたいことは書いたし、最低限の礼は示したつもりだけど
つかブラバッキーだったらまだハンマバキの方に関心があるしｗ
でも別室でやれとか言われるかもだけど最近のバキの流れは
魔術的ネタフリが入ってたよね
263:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:02:58 nMG7fXto0
>>259
なるほどな。
俺みたいに簡潔に済ますってより、何かテーマに沿ってソレについて議論したかったわけだね。
>>260
スレが進んでたからレスしたんだが、結構ROM多いんじゃないか？
まぁ、今回は今回で終わりにしてまた何かネタがあれば投下しておくれよ。
その方が色々語り合えるだろうし、他人がどんな意見出してくるのか楽しみだからさ。
264:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:04:04 eHtqACSO0
この所神智学系の話が続いてたからちょっと気になってたんだ、レス㌧
>つかブラバッキーだったらまだハンマバキの方に関心があるしｗ
それは同意ｗ
…でも、最近見れて無いんだよね。
今のバキはそんな流れなのかｗ
結構前にやってた等身大のカマキリとの戦いは興味深かったなぁ
265:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:05:18 W1Tao02i0
ああ、なんていうか形意拳とか蟷螂拳とかの成立時点での発想て
呪術的なものってあったのだろうかと時おり思う
太極拳なんかは道教の思想的なものが流入しているぽいよね
つかUDがネタにしてたマーシャルアーツにおける魔術の利用（逆だっけ？）って
結局気功なんだろうか・・・
266:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:17:45 eHtqACSO0
ナワリズムに近い思考だったのかな？ｗ
その頃の武術も体技と思想が一体化して、呪術に似たモノになってたのかもね。
267:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:28:25 W1Tao02i0
>>266
相撲なんかは武術と呼ぶべきかは微妙ではあるけど
祭祀との結びつきはかつては強かったはずだよね
そもそも論的な話をすればもしかしたらコミュニティの中で組織的に
体系化された武術なりマーシャルアーツの始原的なものは、
仰るようにナワリズム的な働きを含んでいたかも知れないね
まぁ相撲の例はあるんだけど、途中で実戦的に洗練されないと
用途からして淘汰されるとはおもうけど
268:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:37:25 afynU7Qm0
オフトピック：
日本語って観念的な言葉はだいぶ漢語に任せてあるから、やや異なる概念に同じ音を充てたりするよね
「はやい」という言葉は早いearlyと速いfastと漢字で書き分けられたり
「恥ずかしい」の文化も英語だと単にバツが悪いembarrassed、罪の意識としてashamedとあったり
自国語（やまとことば）の発達の前に外来語に恵まれた歴史背景があるから、明瞭な言い分けは苦手だよね
だから人によっては「日本語は曖昧で論理的な過程には向かない」だなんていったりするけど
もちろん逆に「雨」に関する言葉は両手の指では足りないくらいだし「笑う」に相当する表現もかなりある
より具象的な（みてわかる）概念にはそれなりの辯別をもってるからトレードオフなわけで
まあ何がいいたいかというと、ここはひとつワタクシのもっている魔術書から
意思疎通のための呪文を紹介しようと思う。これはよく効いた。会議の前につかうと絶大な効果を発揮する
LBPRの後に水星の象徴とともに高らかに唱える（心の中で呟いてもいい）；
「言葉づかいを定義しなさい。諸君、言葉づかいを定義することです。そうすれば議論が節約できます」
byバトラー「オカルト入門」
でもね、先生。バトラー自身の書く文章は論旨の一貫しないかなりの悪文だと思うのですよ…
269:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:46:45 W1Tao02i0
>>268
会議の前にLBRPをやるんですか・・・
社名が"Magick.Inc"とかじゃないよねｔ（ｒｙ
270:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:48:48 eHtqACSO0
相撲は確かにそうだったね
今の現状は自然淘汰されそうなんで、保護されてるようにどうしても見えてしまってるなぁ
実践的に洗練か…なんかされるよう方向修正今更出来るのかは疑問だけど、
それについては非常に興味深いｗ
そろそろスレ違い？
強引にスレに沿わせると、魔術も理論も実践も洗練していかないと
同じ方向になってしまう（もうなってる？）から気をつけないといけないね
271:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:52:21 eHtqACSO0
>>268
最後のつっこみワロタｗ
272:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:56:40 W1Tao02i0
論旨が一貫しない？ だいじょーぶです
即非の論理というものがありましｔ
(´･ω･`)
273:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:58:57 Nbo1jsFG0
ナチス親衛隊の魔術師部隊という定番のネタは葦原将軍の相撲取り部隊構想と実は大差無いような気がしないでもない
274:本当にあった怖い名無し
09/10/01 00:10:33 OoQci5X60
>葦原将軍の相撲取り部隊構想
ちょ、そんなのあったの？
驚き過ぎて目が飛んでったｗｗｗ
275:本当にあった怖い名無し
09/10/01 00:13:40 yOgB7Dwx0
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
部隊じゃなくて師団だったか
276:本当にあった怖い名無し
09/10/01 00:23:07 OoQci5X60
>>275 ㌧
スゲー
なんか、作戦（？）の発想が突拍子もないな
でも、当時も病院に入院させたりする事とかあったんだなｗ
277:本当にあった怖い名無し
09/10/01 00:45:35 EgyGjBfbO
つくづくGDはあらゆる魔術をゴミにしてしまった元凶だと思う。
GDのおかげで魔術分野の進展が100年は遅れたね。腐ったリンゴだよ。
278:本当にあった怖い名無し
09/10/01 06:54:18 eP48fgNi0
GD系魔術だけが魔術ではないのだが。
そんなに影響力があったのか、GDにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:本当にあった怖い名無し
09/10/01 08:13:41 DV8yjnsC0
なんかもしもしを使うヘンなのが湧いてるな
ってこのスレには俺含めヘンな人しか居ないけど
とりあえずいちいち拾わないので保守宜しく＞もしもし
280:本当にあった怖い名無し
09/10/01 16:06:24 zNtOtS45O
>>277
GD系は安いカラオケBOXみたいな感じかな
そんなカラオケしか歌ったことのない奴が歌手ぶってて、
まともなミュージシャンから見たらもう大爆笑って感じw
281:本当にあった怖い名無し
09/10/01 19:41:53 ilubP7Dk0
>>277
>>280
別に擁護するつもりは無いけどさ
GD系のどこら辺がそんなに悪いんだ？
282:本当にあった怖い名無し
09/10/01 19:53:04 DV8yjnsC0
自演でなければいちいち釣られるな>>281
283:本当にあった怖い名無し
09/10/01 20:05:39 XO+W/u19O
クマー
284:本当にあった怖い名無し
09/10/01 20:08:48 3vdLZ4ZmO
幽霊だとか霊魂だとかは本当にいるの？
285:本当にあった怖い名無し
09/10/01 20:09:35 ftvM2yms0
スレチだから。
激しくスレチだから。
あっちで聞けよ。
286:本当にあった怖い名無し
09/10/01 20:21:16 joNmwIhiO
ただし魔法は尻から出る
287:本当にあった怖い名無し
09/10/01 21:56:38 xQEjFxwM0
>>286
それよく見るけど何のネタなの？
288:本当にあった怖い名無し
09/10/01 23:31:42 DV8yjnsC0
>>287
魔方陣グルグル
289:本当にあった怖い名無し
09/10/02 01:42:19 8zb9Ky9U0
この板は怒りんぼさんが多すぎるとあらためて思った
290:本当にあった怖い名無し
09/10/02 05:31:02 3dSYn9vX0
それは私も思った、もう少しまったり進行して欲しい
291:本当にあった怖い名無し
09/10/02 06:03:09 aKla43z/0
怒られても仕方のないカスもまた多いけどな。
まあ、「怒る」のではなく、「叱る」のが大人の対応だけどね。
292:本当にあった怖い名無し
09/10/02 06:26:15 k3g9MmlR0
どっちも子供にみえるな
293:本当にあった怖い名無し
09/10/02 07:10:09 q2UdaDFCO
この流れでカスとかいっちゃう>>291は真性
294:本当にあった怖い名無し
09/10/02 07:54:48 14J7tzLH0
松村潔が魔術師に言ってたことまんまのスレ住人
それも24の証だからおれからみればみんな達人レベルだけど
295:本当にあった怖い名無し
09/10/02 07:57:57 8zb9Ky9U0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／ ＼ |
| （○） （○） | なんだよ…それ
| /￣⌒￣ヽ .|
| | .ｌ~￣~ヽ | |
| ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
/ヽ､＿＿＿＿＿_ .ィヽ
296:本当にあった怖い名無し
09/10/02 17:04:42 k3g9MmlR0
Michael P. Bertiaux § An Encounter with Chicago's Black Magic ...
www.fulgur.co.uk/authors/bertiaux/articles/fleming/
The Englishmen were reading in the living room, and one of them said,
“If you nudge Michael a bit, he’ll admit to being a black magician.”
When he returned Bertiaux was nudged. “Yes,” he said, “but black magic is
merely a sensational term designed to keep the frivolous away and create
barriers. What we’re doing here is the very serious matter of studying
metaphysics and the occult, and the way that mathematics weaves these
elements together in the invisible, unconscious world behind appearances.”
白黒二元論を蒸し返してすまないが
ベルテアクスさんは自身を黒魔術師と認識しているようだね
どう黒魔術師なのかはインタビュー向けの無難な回答でよく分からないが
297:本当にあった怖い名無し
09/10/02 17:10:31 k3g9MmlR0
記事は'79年発行だから、そんな時代だったのかな
298:本当にあった怖い名無し
09/10/02 18:05:56 xBaKh4Ug0
魔法少女リリカルなのは【最後の答え】エターナルフォースブリザードアイスフリーズコールドチルドソードタワーズ。
299:本当にあった怖い名無し
09/10/02 20:25:00 7k4O9UNR0
善も悪もない、って考え方は最近よくある
「自分にとって利益になる（or生存に有利）という規範に基づいた行動を突き詰めていくと、
所謂「道徳」的なルールを作成してみんなで守った方が殆どの人にとって利益になる」
という、道徳を再解釈する為のゲーム理論的シミュレーションの話みたいなものだろ。
そういう道徳を一部破ったりすることが本人と周囲の人達の為になる場合も勿論あるから
道徳が全て正しいわけじゃないが、人生の大部分は道徳遵守した方が良い場合が多いと思う。
大抵の人にとっては「生き方」として個別に微調整する程度のものじゃないかな。
実際問題として、俺は「悪人」としてあらゆる不利益・ペナルティから一生逃げ切ってやる、
なんて本気で思っている奴はこのスレに殆どいないだろ。
このスレの連中は、口は悪いけど、よく読むと真面目で親切な内容を語る
ツンデレさんばっかりじゃないか。
300:本当にあった怖い名無し
09/10/02 20:55:46 P4jLyfeD0
魔術師の2/3はツンデレである。
301:本当にあった怖い名無し
09/10/02 21:11:24 xsBP8GEO0
残りの1/3はもちろんヴェルタースオリジナル。なぜなら彼もまた特別な存在だからです
302:本当にあった怖い名無し
09/10/02 21:17:01 wuNwS6BC0
ああ、最近は隠語をヴェルタースオリジナルにしてるのね
めそ・・・
303:本当にあった怖い名無し
09/10/02 22:31:33 gbLRq4EUO
テンプレに『魔法陣グルグル』が入っている理由を教えてください
304:本当にあった怖い名無し
09/10/02 22:35:38 aKla43z/0
>>303
過去ログを読め
305:本当にあった怖い名無し
09/10/02 22:58:39 8zb9Ky9U0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／ ＼ |
| （○） （○） | なんだよ…それ
| /￣⌒￣ヽ .|
| | .ｌ~￣~ヽ | |
| ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
/ヽ､＿＿＿＿＿_ .ィヽ
306:本当にあった怖い名無し
09/10/03 00:07:18 VmFx+7fq0
>>299
悪かったナ
ヘンなｵｻｰﾝがここにいるよ
倫理の探求者にとって悪は必須科目なんだよw
307:306
09/10/03 00:37:40 VmFx+7fq0
Adjustmentてのは、単純な利害関係の調整じゃないと思う
そんなんで事が済むんなら魔術なんかサッサとヤメて
竹中平蔵ｾﾝｾにでも弟子入りした方が速いってもんだろ？
308:299
09/10/03 00:50:46 4LkN3lYs0
>>306
別に「悪い」とは言ってないし・・・というか言って欲しいのかw
よしよし、アンタは悪い。
だから小悪党くらいで満足せず、立派な悪者を目指すんだ。
悪の道は聖者の道より遙かに厳しく険しいけどがんばるんだぞ。
取りあえず、竹中平蔵先生への弟子入りをお奨めするよw
309:本当にあった怖い名無し
09/10/03 01:14:10 LMfnQa4i0
竹中よりネクロマンシーで長谷川平蔵先生を喚び出して弟子入りする方がいい
310:本当にあった怖い名無し
09/10/03 01:14:52 6tI5NNCt0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／ ＼ |
| （○） （○） | なんだよ…それ
| /￣⌒￣ヽ .|
| | .ｌ~￣~ヽ | |
| ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
/ヽ､＿＿＿＿＿_ .ィヽ
311:本当にあった怖い名無し
09/10/03 01:24:27 IS76nzolO
善と悪って日本的な和のコスモロジーの範疇外だからね
専門家以外はモラールの葛藤なんてあるわけもなく
(そのためにはまず和の宇宙を相対化しなければならないし、それは生命を賭した逸脱だ)
ただ的外れな話に終始するのは仕方ないわな
おれが望むのは、たとえ第二第三のオウムが生まれるリスキーな土壌となっても、
専門家の全存在を投げ入れる現場として魔術があって欲しいね。
外部、てやつね
312:本当にあった怖い名無し
09/10/03 02:08:50 IS76nzolO
日本において、魔術はまずGD系、端的に「西洋魔術」という内部になった。
OTOはそのナイーブな内部から距離を置く佇まいを堅持しているし
(THELEMAは無限の空間NVITと対峙するが故に内部化され得ないし、
魔術に「信仰」を逆流させることで魔術を異化し続ける装置を確信犯的に内蔵している)
ケイオスは「もはや魔術ですらない」外部への風穴を穿った。
(おれが黒野を評価している点は幾分オールドファッションながらもそれ故に王道的でもある強固な外部性であり、
おれが批判するのはそれら一切が虚構である点だ)
それらはここ10余年に全てこの国で勃発したことだが、それら一切を包み込み内部化してしまう八百万の神々ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
313:本当にあった怖い名無し
09/10/03 02:16:18 4LkN3lYs0
>>311
＞専門家以外はモラールの葛藤なんてあるわけもなく
あらゆる道徳をひっくり返してみる必要性は専門家にしかないかもしれんが、
多かれ少なかれ、誰でも自分自身に正直に向き合って生きていれば葛藤はあるだろ。
（自分自身の欲求に対して鈍感な人が多いのは事実だろうけど・・・）
専門家以外に葛藤がなかったら大衆文学なんか成立しないんじゃないか？
愛憎でドロドロしている家庭なんか沢山あるし、
所謂「変態」さんとか「快楽殺人犯」なんて1日たりとも葛藤無し
には生きられないんじゃないの？
ありきたりの道徳なんてそういうケースの当事者には殆ど役に立たないよ。
もしかすると常日頃からソレを感じている俺も
その「変態」さんの一人かもしれんけど、
歳をとれば嫌でもこの世は「板子一枚下は地獄」な世界だと判るんだし、
一旦「板」が割れてしまえば道徳なんか何の役にも立たないから
葛藤せずには居られないと思うんだが。
314:本当にあった怖い名無し
09/10/03 02:25:37 IS76nzolO
>>313
葛藤の出口として堕天というアイデアにいきつかない、というのを
強固な和の宇宙、あるいは牢獄としてイメージしてる。
グノーシス思想がない、てこと。
その噴出はオウムみたいなヘタレかバモイドオキみたいな一回性の奇形に限られて、
文化遺伝子の継続戦略を獲得できてない、てのがおれの問題意識かな