09/09/28 23:40:35 TwpSxyQy0
>>152の解釈で合ってる。
私のは神智学よりHPBの解釈だな。
『力の行使が、有害な黒魔術になるか、あるいは有益な白魔術になるかは、動機にのみよる。
力の行使者の中に、ごくわずかでも利己的な気持ちが残っていたら、霊的な力は使うことができない。
なぜならば意図が完全に純粋でないと、霊的な力はサイキックなものに変わり、アストラル界で働いて、悲惨な結果を生ずるからである。
動物魂の能力とエネルギーは、非利己的で寛大な心の人々でも、利己的な執念深い人達であっても、使うことができるものである。
しかし、霊の様々な能力とエネルギーを使用できるのは、完全に心の清い人々だけである。
そのような使用は、神聖な魔術である。』
161:本当にあった怖い名無し
09/09/28 23:58:44 nqNsBId/0
煩悩即菩提の喩えもあるけどね
ヤキンとボアズを一つの樹の別の側面として
いることに留意してほしかったり
まぁ、お好きに
162:本当にあった怖い名無し
09/09/29 00:15:50 DUKzJeZg0
>>160
「完全に心の清い人々」
つまり生きている人間には神聖な魔術はできない、ということか。
それなら理解できなくもないw
163:本当にあった怖い名無し
09/09/29 00:45:46 MuuGtaUG0
俺は西洋魔術のごった煮志向大好きだぜ
日本人に合うのはやっぱイイとこ取りのごった煮だよなｳﾒｴ！
164:本当にあった怖い名無し
09/09/29 01:08:28 hl1DIUSw0
>>157
＞特に「手順」ではなくて「価値観」を示されているものは
もっと解きほぐして教えてくれ
165:本当にあった怖い名無し
09/09/29 01:21:52 MV6d2JUz0
もともとこのスレでは、白黒厨はともかく、懐かしい雰囲気じゃね？
心の清い人だけがうんたらかんたらな発言はもっと多かった気がする。
それだけみんなさばけて来たのか、
声のデカイ心だけ清い人があまり来なくなったのか。
166:本当にあった怖い名無し
09/09/29 06:22:13 BXQek3yT0
>>165
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。 を見る限りでは住人層が大幅に変わったとしか思えんｗ
167:本当にあった怖い名無し
09/09/29 08:05:59 RrhXhXrJ0
>>164
カルトには気をつけようね、とかそんな感じ
あとは「教義」ってあるとしても、時期や時代で
解釈のブレ幅を含んで別物になるのではとか
原理主義をよしとは思わないけど
そもそも論でこの儀軌はなんだっけと
思惟するゆとりはどこかに持っていたいとか
168:本当にあった怖い名無し
09/09/29 08:41:27 hl1DIUSw0
>>167
え？魅了の魔術について話をしているのに
なんでカルトの話になるわけだ？
＞原理主義をよしとは思わないけど
＞そもそも論でこの儀軌はなんだっけと
＞思惟するゆとりはどこかに持っていたいとか
どういうことか詳しくおしえてくれ
169:本当にあった怖い名無し
09/09/29 08:44:31 nYCOZb/60
え、そうだったの？
いつもの根底の考え方の話だと思ってて読んでたｗ
170:本当にあった怖い名無し
09/09/29 08:59:00 hl1DIUSw0
>>164でなにを疑問に思ったかを改めて言わせてもらうと、
魅了の魔術というのは手段であって、その手段が良くないと指摘してるわけだよね？
今まで魔術という手段によって他者をコントロールするよしあしについて話していたのに、いきなり価値観が出てくる理由が分からない。
魔術の価値観のほうが手段よりも示されているってどういうことだ？
カルトという問題を、その根底の考えを示す例として引き出しているのだとしても
その関連性が分からない
171:本当にあった怖い名無し
09/09/29 11:15:05 5Uc3ovZa0
>>161
せっかくHPBの言説を引用したのだから、よく読んでみてほしい。
白と黒をヤキンとボヤスに置き換えても、まるで意味が通らないことに気付くだろう。
172:本当にあった怖い名無し
09/09/29 11:17:55 5Uc3ovZa0
訂正、ヤキンとボアスな。
173:本当にあった怖い名無し
09/09/29 11:20:35 5Uc3ovZa0
ボアズか…orz
普段使わないものだから…すまん。
174:本当にあった怖い名無し
09/09/29 14:11:01 aBqGk8ij0
>>170
他者をコントロールするよしあしって価値観で判断するんじゃないの？
175:本当にあった怖い名無し
09/09/29 14:36:24 hl1DIUSw0
>>174
あそっか。単純なことだな
何か別のことを指しているのかとおもってしまった
176:本当にあった怖い名無し
09/09/29 16:26:41 NbQpHduv0
魔女術とGD系と混沌魔術の術の違いを教えて
177:本当にあった怖い名無し
09/09/29 17:14:46 wrjQ9nKDi
>>176
欲しい情報を得る為の呪文を教えて進ぜよう
ググレカス
178:本当にあった怖い名無し
09/09/29 17:19:19 hl1DIUSw0
ぐぐれかす
179:本当にあった怖い名無し
09/09/29 17:20:00 hl1DIUSw0
ためしに３００回唱えてみたがだめですた
180:本当にあった怖い名無し
09/09/29 18:22:41 wTBAcgH20
ちょっとおもしろかったw
181:本当にあった怖い名無し
09/09/29 19:23:01 GH4fEnnw0
>159
知らない。GD系に詳しい人に聞いてよ
おれも教えて欲しい。とにかく悪いことに使わない、に奉仕するとかがセットになって参入儀式の誓言になってるってだけ
182:本当にあった怖い名無し
09/09/29 19:27:06 g8iM5CHTO
なんでテンプレに魔法陣グルグルがあるの？
ただの激しく笑える漫画だと思うんだけど
183:本当にあった怖い名無し
09/09/29 20:09:40 RrhXhXrJ0
>>171
>HPBの言説
ごめん誰？ブラやん？・・・がどうしたって？
> 動機にのみよる
> 意図が完全に純粋でないと
意図、意念、意志の純粋さと善悪の別は【まったく】関係が
ないとおもうよ
たとえば蓄電中の電力はいいエネルギー？悪いエネルギー？
> 完全に心の清い人々だけである
心の清い/清くないの別は不均衡の判別に似るし不要とは言わないけど
なにが清廉であるのかは判断する者の価値や時代によると理解しています
勿論、公序良俗とか、もっといえば時代を超える倫理規範は
いちいち説明してもらうまでもないけれど
184:本当にあった怖い名無し
09/09/29 20:10:53 RrhXhXrJ0
>>171
西洋魔術師と呼ばれる者が世界の分類に用いたりする樹には
ヤキンとボアズと呼ばれる【部分】があるのはご存じのようだけど、
(qliphothは確かにあるけどあれはただの影なので)
【樹は一つ】であって、【分類ではなく排する】文脈での黒白の意図が
よく分からなかった・・・不見識で申し訳ないけど、棄てることは
不均衡に通底すると理解するけど
ｽﾚ違いと言われるかも知れないけど例えば「維摩経の不二法門的な
視座は魔術というか神秘行でも有効だと思ってる」といえば補足に
なるだろうか
誤解を恐れずもっと平たく云えば、例えば「正義の戦争」とか
「善なる鉄槌」とかに類する概念は、フィクションじゃなくて
教条で使われたら反吐が出る体質なんです、ごめんね＾＾
そもそも倫理的指標が欲しかったら西洋魔術スレじゃなくて
宗教板とかに行ってるとおもう・・・コピペとかでスマートに
説明できればいいのかも知れないけど、俺なんかのつたない
レスで申し訳ない＾＾；
185:本当にあった怖い名無し
09/09/29 21:21:39 DUKzJeZg0
HPBみたいな電波系詐欺師の言説を引っ張ってきて
善悪云々を言われても正直
「ふーん、君はそう信じているんだね。全く同意できないけど好きにすれば。」
としか言いようがない。
あのおばさんの言うことは、ファンタジーとしてはすごく面白いけど
道徳とか倫理とかそういう面では役に立たないと思っている。
秘密の首領詐欺で飯を食うこと自体を否定する気はないけどさ。
186:本当にあった怖い名無し
09/09/29 21:36:50 DrFiubAQ0
会ったこともない人物を詐欺師と断じることができる人には
「ふーん、君はそう信じているんだね」としかいいようがない。
善悪の彼岸をかいま見たいなら、まず未知に対して無条件で開かれてないとね。
世界が全て既知の「いいもの」と「わるいもの」に分断されて、ひからびてしまいたいという
ロマンチシズムには文句はないけども
187:本当にあった怖い名無し
09/09/29 21:48:24 DUKzJeZg0
>>186
君もおめでたい人だね。
うそ臭いエピソード満載だけど直接会って話す事で
相手を騙す詐欺師は沢山いるからね。
でもHPBは詐欺だけじゃなくて多くの人を夢を与える
大きなファンタジーを作り出した。
それを否定する気は無いよ。
188:本当にあった怖い名無し
09/09/29 22:10:04 DrFiubAQ0
それでも直接体験してみないことには、なにも知ったことにはならないのだよ。
仮にHPBに詐欺師という濡れ衣を着せる詐欺があったとして、
君はそれをどうやって見破ることができる？
もしそれを見破る方法がないのなら、HPBが詐欺師であることを「知る」こともまた不可能。
つまり、その立ち位置からは、良いことも悪いことも、君はただそう「信じる」しかできないのさ。
だから、善悪の彼岸という視座と「未知」とは、密接に結びついている、という話。
189:本当にあった怖い名無し
09/09/29 22:13:04 MuuGtaUG0
どうなれば勝ちなんだコレ
190:本当にあった怖い名無し
09/09/29 22:37:42 eQJBWAUd0
ネットに限らず、口げんかに勝敗を求めちゃ火傷するよ。
191:本当にあった怖い名無し
09/09/29 22:44:37 DUKzJeZg0
>>189
勝ちも負けもないよ。
お互いに自分はコレを信じる、と言ってるだけだから。
>>188は自分で直接体験した事以外は「知ったことにはならない」
という信念をお持ちのようであるが、僕はそうは思わない。
年月を経た記録の積み重ねは直接知ることの出来ない様々な知識を
後世に伝え、その価値を「信じる」ことによって人類は発展してきた。
それは明らかに「知」の継承であると思うから。
（未知であるものを信じる事は知のプロセスの第一歩だ。）
（それとは別に、神智学運動の精神は、彼らが救世主として育てた
クリシュナムルティの離反によって歴史的に断絶している、と思っているから
余計にHPBの言説を丸呑みにはしたくない。）
勿論>>188が「それは違う」と思う自由を否定する気はないよ。
同意はしない、というだけの話で。
192:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:05:45 DrFiubAQ0
愚か者は経験から学び、賢者は歴史に学ぶ。多いにその通り。
しかし、ことこれを善悪、倫理と安易に結びつけそのカテゴリエラーに気付かない、
という精神の怠惰を冷やかしてるのさ。
誰かが詐欺師である。それは黒魔術である。奴らは爆弾魔のテロリストだ。
やつらは魔女だ。彼らは聖者だ。そんな事柄に関していえは、
「信じる」ことを断固拒絶し、「知る」ことすら最後の最後まで留保し続け、
問いと体験の試金石で我が身を削る方向へと無限に迂回し続けることは、
チェスの手のような実践的な価値がある。
193:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:15:02 wRcymgJi0
なんか百科事典な人が紛れ込んでるな
194:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:21:22 RrhXhXrJ0
作家志望とかじゃね？
195:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:27:28 DUKzJeZg0
>>192
そうすれば。
大変だろうけど頑張ってね。
俺は別にHPBが善だとか悪だとか言ってないよ。
ただ、HPBがその手の話を語ってもファンタジー以上の説得力を感じない、
ってだけのこと。
HPBが詐欺師であった（少なくともそういう時もあった）のは否定できない
歴史的事実だろうし、「『完全に心の清い人々』とかお前が言うな」という
ツッコミが入って当然の臑に傷持つ人物だったってことだ。
勿論それは「HPBが人間としてその時代を生きた」という事であって、
それを倫理的に評価することはまた別の話だ。
少なくとも彼女が20世紀のオカルティズムに与えた影響は万人が認めるところだし、
彼女以外の人物に同じ事が出来たとも思えない。
そう言う意味では偉大な人物には違いないさ。
196:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:37:25 wTBAcgH20
久しぶりに来てみたらあいかわらずお互いを罵り合っていて、安心しました
197:192
09/09/29 23:40:30 k6hie+PhO
>>195
〉否定できない歴史的事実
てやつが、最後の最後で君の魔術を台無しにしないことと、
同じそれが最後の最後で君を守ることを同時に祈るよ
198:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:46:59 RrhXhXrJ0
>>196
いつからか知れんけどなんかデフォで血圧高そうなひといるよねー
ﾏﾀｰﾘいけばいいのにー(´･ω･`)
199:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:50:01 DUKzJeZg0
>>197
あんがと。
お返しに君の成功を祈念するよ。
200:本当にあった怖い名無し
09/09/29 23:51:55 T8UttCfC0
URLﾘﾝｸ(ifuck21.at.infoseek.co.jp)
201:本当にあった怖い名無し
09/09/30 06:48:46 zmLl7HOZ0
＞はっきり言って この世の中には善も悪もありゃしないの
＞そんなのただの幻想
＞恨みを買う行為か そうでないか 自分の得になるか ならないかだけ
＞自分の得を考えたら 絶対に他人の恨みを買ってはならない
＞恨みを買えば それ相応の復讐のエネルギーが来る
こういう考え方ってどうよ？恐ろしいと思わない？
202:本当にあった怖い名無し
09/09/30 06:55:57 zmLl7HOZ0
因果応報が存在しないと信じている
即物的な霊能者や魔術師ほど怖いものはないと思うわ。
203:本当にあった怖い名無し
09/09/30 07:01:53 zmLl7HOZ0
専門的に言えば善悪は因果応報ではないのは分かってるけど
204:本当にあった怖い名無し
09/09/30 07:24:49 YXFBAuOr0
今一番ポピュラーな現実的な考え方じゃない？
205:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:29:19 zmLl7HOZ0
恨みを買わなければどんなに相手をだましても
得をするためならどんな犠牲を出しても、他人を潰しても平気宣言だけどね
霊能や魔術でそう出ると、その背後にはどれだけの名もなき犠牲者がいるんだろう
206:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:32:19 Ru2yX80p0
因果って物事には原因と結果があるっていう当たり前な考えなだけで、
良いことをすれば良い結果が、悪いことをすれば悪い結果が、ってことを言ってるんじゃないよね
207:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:38:41 YXFBAuOr0
うん
208:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:41:15 zmLl7HOZ0
>>206
その言葉が使われるのは人間が認識するモラルと、
自然現象としての因果応報が必ずしも一致しないという意味でもあるだろうし、
かといって功徳や業の因果応報を否定できるわけでもないのであって
特定の因果に限定されないという意味でも使われるんじゃないだろうか。
専門家じゃないから推測にすぎないが
209:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:45:22 sKpbSFFz0
＞恨みを買わなければどんなに相手をだましても
そりゃ、「恨みごと」を完全に隠し通せるって前提が成り立てばの話だな。
自分が過去に行ったすべての悪事について、完全な証拠隠滅のできる人間なんて
存在できないよ。
第一、自分自身を誤魔化せないし、その誤魔化せない「自分自身」と誤魔化す対象である
「世界」との境界線ってのは、思っているより曖昧なんだよ。
隠匿する事項が全体の１％程度であっても、どこかしら矛盾が出てしまう。
個別で成立する事象なんて存在しないんだよ、すべてはすべてと関わりあって存在する
それとは別に、たとえ世界が許しても俺自身が俺を許せない、みたいな矜持はあっても
いいとは思うけど。
210:本当にあった怖い名無し
09/09/30 08:46:43 YXFBAuOr0
そう思えるなら原著を探してみる事をオススメする
新しい世界を垣間見るかもしれない
211:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:01:10 YXFBAuOr0
>>210は>>208宛て
212:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:06:27 zmLl7HOZ0
>>209
その俺自身が許さないって矜持がない奴がいるから恐ろしいんだよ
たとえ隠し通せなくても相手を黙らせるだけの力があればいい。
恨みさえも抱かせないような恐怖を植え付けることができれば安泰でしょう。
魔術戦の勝敗だってたいがいは相手を屈服させれば済む。
また確かに１００％証拠隠滅することはできないし、
その自己と世界の境界線にあるかすかな影響があとあと矛盾となって出てくる。
それが因果応報なんだろうけども、
仏教的に言えば人間の一生のうちにそれがめぐってくるとも言ってないわけですよ
だから問題なわけで。
>>210
功徳や善行というものを否定している仏教宗派はほぼ聞いたことがないので
この際、因果応報にそういう意味がないとしても別に問題ないと思います
213:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:13:36 YXFBAuOr0
おお、もったいない
けど、その社会通念にとっては良い事だ
214:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:17:34 Ru2yX80p0
>207-13
おれはブルーワーカーで久々の休みだからしょうがないけど
こんな時間になんでこんなにレスつくんだよ
しかも小難しげな
みんな学生で魔術師なのか
いいなぁ
215:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:18:49 sKpbSFFz0
>>212
それに対する反論は意外と簡単。
「良心と人生の幸福はコインの裏表、正反対のようでつながってる」
健全な罪悪感の源になってる良心ってのは、他人への共感が前提になってるんだけど
この「他人への共感」がないと、どうも人生の幸福を感じないらしいんだわ。
んで、幸福を感じないと人生に物足りなくなってくるから、人生に刺激物を加えたくなる。
サイコパスと称される人物が破滅的な人生を送るのは、破滅的な人生でないと生きがい
を「まったく」感じないからってのもあるみたいだよ。
216:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:19:11 YXFBAuOr0
普通に水曜休みな方もいるという事でｗ
217:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:21:15 Ru2yX80p0
えーでもレス内容からして
すごくいつものメンツって感じがするけど
たまたまみんな休みなの
218:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:22:31 sKpbSFFz0
俺はたまたま。
つか、俺はいつもは夜にレスしてっから217のいう「いつものメンツ」とは違うだろうけど。
219:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:40:52 YXFBAuOr0
欲しかった答えが出てきて満足したみたいだね
さて、出かけてくるか
220:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:41:09 zmLl7HOZ0
社会通念や善悪の価値観からの脱却を通して得られるものはあるだろうよ
骨灰を体中に塗って、人肉食らって墓地に住んでるインドの行者なんかにも
その善悪や恐怖を超越することで境地を開き、魔術的、霊的な成長をしていくんだそうだが
そういう中にも偉く尊敬されている人もいるみたいだし。
ただ利己的な人生観の言い訳と、そういう哲学的な価値観を同列にしてないか？
それはちょっと違うんではないかな
221:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:41:55 zmLl7HOZ0
そろそろ俺も出かけるわ、朝っぱらから付き合わせてすまないｗ
222:本当にあった怖い名無し
09/09/30 09:44:26 UvViuqRz0
結婚はこっちの意志で相手を騙すってこと？
223:本当にあった怖い名無し
09/09/30 10:21:10 sKpbSFFz0
今までのレスに対する再反論か、それとも新たな視点での質問か立ち位置
が掴みづらいので、ボケた回答になってしまうかもしれないけど。
それが「利己的な人生観の言い訳」であると判断するのは早計では？
車のアクセルを踏み続ければ決して目的地につかないように、善悪に拘って
いる限り善悪を正確に判断できるとは決して考えるなよ。
つまり、善悪を正しく判断するために、一旦善悪を離れる。
車の例えに戻ればブレーキを踏む、ハンドルを切る、ギアを落とす、スピード
を落とすといった操作や過程なしに目的地につけると思うなよ、見てる方が
ヒヤヒヤするわってことだ。
224:本当にあった怖い名無し
09/09/30 10:52:38 UvViuqRz0
足りなくてごめんね>>157が気になって書いたです。
お互い一目ぼれでゴールインでもなければ、「大好きな彼女を振り向かせるおまじない☆」の
ような意思のもとに行動するよね。子供が欲しければレイプあるけど産むか分からないし、
法律を守って結婚から子供が普通だよね。だと相手を従わせる行為になるのかと思って。
自分でも何言ってるかわからないな。相手の思いを同率まで持ってこさせるからセーフなの？
225:本当にあった怖い名無し
09/09/30 10:55:53 UvViuqRz0
善悪を離れる事にします
226:本当にあった怖い名無し
09/09/30 11:25:18 lA8shGeL0
こういうのは魔術よりも永井均先生の倫理とはなにかオススメ
227:本当にあった怖い名無し
09/09/30 19:52:13 pM3QDWL1O
きみらは全員、魔術を誤解してるんだよ。
自分がいったい魔術を通して何をしたいのか、何を叶えたいのか
考えてみるといい。
俺は自分の望みを次々に実現していってる。対するきみらと言えば
ドラえもんを待ち望むリアルのび太状態。俺は儀式など行わないが、
本物の魔術師。きみらは、儀式しか行えない脳内の魔術師。
この違いは千年経っても埋まることはないだろうね。
228:本当にあった怖い名無し
09/09/30 20:01:43 Ru2yX80p0
偉い。
大沼氏の生命の木の願望達成法みたいだな
229:本当にあった怖い名無し
09/09/30 20:16:41 sKpbSFFz0
>>227
まー、このスレはすぐ頭でっかちに偏るからな。
たまにゃ、こういうキツい一言も必要だわな。
230:本当にあった怖い名無し
09/09/30 20:20:22 W1Tao02i0
>>227
つ維摩一黙
231:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:03:17 zmLl7HOZ0
>>223
善悪で物事をとらえるのも行き過ぎれば偏りだろうけども
逆に善悪など存在しないという考えも行き過ぎればこれまた偏りなんだよ。
それは確かに人生は複雑すぎて善悪では捉えきれない側面があるだろうが、
現実にはヤクザや詐欺師の大半はそのような考えで擁護することは難しい
そしてこういう手合いは善悪という価値観をゆがめて自己肯定していることが多い
232:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:18:15 W1Tao02i0
まだ倫理の話題をいじるんだ？
233:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:21:35 W1Tao02i0
よいしょ
234:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:29:11 zmLl7HOZ0
話題がループしてるな。そろそろ切り上げる
235:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:29:51 sKpbSFFz0
ここまで来ると、もはや魔術の話題ではないけど、一応補足説明しとく。
＞逆に善悪など存在しない
なんのためにアクセルとブレーキの喩えを用いたか、もう少し忖度してくれ。
ブレーキなしに目的地～は当然だが、アクセルのついてない車はそもそも動かないだろ。
で、最初の議題からどんどんズレて行ってるな。
結局、何を主張したいんだ？
236:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:39:43 zmLl7HOZ0
何が言いたいのかっていうと
>>201のような善も悪もありはしないと断言するような主張は
捕まらない自信があるのなら車盗もうが、飲酒運転しようが
構わないんだぜ！って言ってるようなもんだってこと
237:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:42:26 sKpbSFFz0
>>231
つまりは、「善悪などない」と主張した人を「ヤクザの論理」だと言ってるワケだよな。
そして、発言者が「哲学的な価値観」と「利己的な人生観の言い訳」を混同していると
非難しているわけだ。（今までの発言を総合するとそうなる）
反論を受けても「現実にはヤクザや詐欺師の大半は～」で、発言者がヤクザや詐欺師
ならその時点でもはや反証できなくなるし、にも関わらず議論を続けようとした、という
ことは発言者は「ヤクザや詐欺師」だ、と言ってるのと等しい。
自分の主張に夢中になるあまり、自分の発言の内容がどんな事態をもたらすか、もう
少し厳しく考えてくれって。
現実で同じような場面になったら、何が起きても知らないぞ。
238:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:43:54 nMG7fXto0
ねーな。
この世でブーメランになるのは自分の言葉だぜ。
後は好き勝手やられても対処するもの人間。
この世ではやったもん勝ちだな。
おまいら、モラルとか重視して善行重ねといた方がいいぞ。
239:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:50:57 sKpbSFFz0
>>238
ID:zmLl7HOZ0に反論できるのはホンモノの「ヤクザと詐欺師」だけっぽいよ。
それ以外の立場で反論しても聞いてくれない、スレ違い以前の問題だわ。
触らなきゃよかったな……ｏｒｚ
240:本当にあった怖い名無し
09/09/30 21:59:06 nMG7fXto0
特に反論もしてないぞ。
俺が言ったのは誰かさんの受け売りだ。
触らぬ物の怪の祟り無しってな。
仏にゃ見えねぇ。
ところで俺は「七つの角」を探さなきゃならんのに見つからん。
くそう、俺にアドバイスしときながら居なくなっちまったんだぜ？
こっちのがorzだよ。
他にヒントもねーし。
241:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:02:30 eHtqACSO0
若いって良い事だね
242:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:02:38 sKpbSFFz0
>>240
まあ、そ…その……がんばってね？
べっ、別に心配とか、そういうんじゃないんだからねっ！
243:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:08:20 zmLl7HOZ0
>>237
ヤクザの論理だとは言ってないよ。
その論理なら、恣意的に悪意を追及するものの存在を無視しているといってるのだよ
逆に善悪だけで判断しようとすれば
善悪では捉えきれない人生の複雑な側面を無視することになる。
わかった？
244:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:13:43 +wfo+eTB0
MoralとEthicの区別がついてない人は大半だからこういう議論がたびたび起こるのは仕方ないし誰も悪くない。
でもおまえら魔術とかいうまえに、スピノザ読めとまではいわんからMoralとEthicせめてググレカス
245:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:19:20 sKpbSFFz0
ま、結論がそれなら、朝方のうちにとっくに片付いてたけどな。
＞存在を無視しているといってるのだよ
自分の主張に夢中になりすぎて、人の主張を全然読んでなかったんだな。
俺を含むここの住人にもいえることだけどさ、「上から目線」は害が大きいから、
できるだけ注意した方がいいぞ。
246:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:21:10 zmLl7HOZ0
つまり、>>235が言っているのはethicsだということだね。
そこらへんで議論がおかしくなったんだろう。
247:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:23:57 sKpbSFFz0
>>244
道徳と倫理の違いを説明しようかとおもったけど、zmLl7HOZ0には通じなそうなんだよな。
いきなり「ヤクザや詐欺師」に話が飛んでるし、二つを完全に混同してる。
248:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:24:30 eHtqACSO0
>>245
彼は主張したかっただけなんだから、そりゃ人の話は聞かないだろう
249:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:25:42 zmLl7HOZ0
>>201の言っているmoralだろうか？ethicsだろうか？
これはどう考えても両者を混同してひとまとめに
善悪など存在しないと言ってしまってる例だよね。
250:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:26:24 lA8shGeL0
だから倫理とは何かとﾃｰｸﾄﾏｲﾔｰさんの本読もうよ
軽やかな気分になれるよ
251:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:27:28 nMG7fXto0
>>249
どっちでもなくね？
寧ろエゴだと感じるが。
252:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:28:03 zmLl7HOZ0
>>251
そうとも言える
253:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:34:55 W1Tao02i0
で好き勝手に論点が整理されてないレスを積んでるのは
いいのだけど、押しかけてコピペで紹介？されてたHPBは
どうしたんだい結局
魔術師の態度にはまったく不要と思うけど
254:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:35:26 sKpbSFFz0
魔術師には一般の道徳とは別に自分なりの倫理を打ち立てる必要があるわけで、
そういう意味で前半の議論には意味はあったんだがな……
255:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:41:09 zmLl7HOZ0
また人を怒らせたくないが
Mafia Business: The Mafia Ethic and the Spirit of Capitalism
ぐぐったらこんな本もあったｗ
256:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:42:10 nMG7fXto0
俺も今読み返してたとこだ。
何というか最初から上手く噛み合った議論してないように見えるぞ。
お互いに「これはこうだ、あれはこうだ」って言ってるだけにしか見えんぞ。
結局、主旨というか論点がはっきりしないからｇｄｇｄになってる訳で。
何か議論したいなら誰かテーマだしなよ。
そっからスタートした方が意義あるだろ。
257:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:42:39 zmLl7HOZ0
>>254
確かに、そこらへんを読み取れなかったのは
あなたの言うとおりの部分もありますわ正直。失礼しました
258:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:51:24 eHtqACSO0
ぶっちゃけ、神智学になんか恨みでもあったん？
259:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:53:15 sKpbSFFz0
>>256
噛み合ってないのは俺も感じた。
ただ、それはzmLl7HOZ0がはっきりテーマを出してないだけで、まー、
雑談を続けながら的が絞られてくるのかなと思ってた。
倫理と道徳のブレは最初からあったけど、そのブレが収まらないままに
ヤクザだの詐欺師だの出してきて、そこでブレが修正不可になってしまった。
260:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:54:19 zmLl7HOZ0
>>256
それも自分の責任だな。ともかくもう他の人は迷惑だろうから切り上げます
>>258
自分はそちらの議論とは全く無関係だよ
261:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:56:36 eHtqACSO0
>>260
人違いならぬレス違いスマンかった
262:本当にあった怖い名無し
09/09/30 22:57:14 W1Tao02i0
少なくとも俺はないかな>>258
>183-184で言いたいことは書いたし、最低限の礼は示したつもりだけど
つかブラバッキーだったらまだハンマバキの方に関心があるしｗ
でも別室でやれとか言われるかもだけど最近のバキの流れは
魔術的ネタフリが入ってたよね
263:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:02:58 nMG7fXto0
>>259
なるほどな。
俺みたいに簡潔に済ますってより、何かテーマに沿ってソレについて議論したかったわけだね。
>>260
スレが進んでたからレスしたんだが、結構ROM多いんじゃないか？
まぁ、今回は今回で終わりにしてまた何かネタがあれば投下しておくれよ。
その方が色々語り合えるだろうし、他人がどんな意見出してくるのか楽しみだからさ。
264:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:04:04 eHtqACSO0
この所神智学系の話が続いてたからちょっと気になってたんだ、レス㌧
>つかブラバッキーだったらまだハンマバキの方に関心があるしｗ
それは同意ｗ
…でも、最近見れて無いんだよね。
今のバキはそんな流れなのかｗ
結構前にやってた等身大のカマキリとの戦いは興味深かったなぁ
265:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:05:18 W1Tao02i0
ああ、なんていうか形意拳とか蟷螂拳とかの成立時点での発想て
呪術的なものってあったのだろうかと時おり思う
太極拳なんかは道教の思想的なものが流入しているぽいよね
つかUDがネタにしてたマーシャルアーツにおける魔術の利用（逆だっけ？）って
結局気功なんだろうか・・・
266:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:17:45 eHtqACSO0
ナワリズムに近い思考だったのかな？ｗ
その頃の武術も体技と思想が一体化して、呪術に似たモノになってたのかもね。
267:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:28:25 W1Tao02i0
>>266
相撲なんかは武術と呼ぶべきかは微妙ではあるけど
祭祀との結びつきはかつては強かったはずだよね
そもそも論的な話をすればもしかしたらコミュニティの中で組織的に
体系化された武術なりマーシャルアーツの始原的なものは、
仰るようにナワリズム的な働きを含んでいたかも知れないね
まぁ相撲の例はあるんだけど、途中で実戦的に洗練されないと
用途からして淘汰されるとはおもうけど
268:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:37:25 afynU7Qm0
オフトピック：
日本語って観念的な言葉はだいぶ漢語に任せてあるから、やや異なる概念に同じ音を充てたりするよね
「はやい」という言葉は早いearlyと速いfastと漢字で書き分けられたり
「恥ずかしい」の文化も英語だと単にバツが悪いembarrassed、罪の意識としてashamedとあったり
自国語（やまとことば）の発達の前に外来語に恵まれた歴史背景があるから、明瞭な言い分けは苦手だよね
だから人によっては「日本語は曖昧で論理的な過程には向かない」だなんていったりするけど
もちろん逆に「雨」に関する言葉は両手の指では足りないくらいだし「笑う」に相当する表現もかなりある
より具象的な（みてわかる）概念にはそれなりの辯別をもってるからトレードオフなわけで
まあ何がいいたいかというと、ここはひとつワタクシのもっている魔術書から
意思疎通のための呪文を紹介しようと思う。これはよく効いた。会議の前につかうと絶大な効果を発揮する
LBPRの後に水星の象徴とともに高らかに唱える（心の中で呟いてもいい）；
「言葉づかいを定義しなさい。諸君、言葉づかいを定義することです。そうすれば議論が節約できます」
byバトラー「オカルト入門」
でもね、先生。バトラー自身の書く文章は論旨の一貫しないかなりの悪文だと思うのですよ…
269:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:46:45 W1Tao02i0
>>268
会議の前にLBRPをやるんですか・・・
社名が"Magick.Inc"とかじゃないよねｔ（ｒｙ
270:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:48:48 eHtqACSO0
相撲は確かにそうだったね
今の現状は自然淘汰されそうなんで、保護されてるようにどうしても見えてしまってるなぁ
実践的に洗練か…なんかされるよう方向修正今更出来るのかは疑問だけど、
それについては非常に興味深いｗ
そろそろスレ違い？
強引にスレに沿わせると、魔術も理論も実践も洗練していかないと
同じ方向になってしまう（もうなってる？）から気をつけないといけないね
271:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:52:21 eHtqACSO0
>>268
最後のつっこみワロタｗ
272:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:56:40 W1Tao02i0
論旨が一貫しない？ だいじょーぶです
即非の論理というものがありましｔ
(´･ω･`)
273:本当にあった怖い名無し
09/09/30 23:58:57 Nbo1jsFG0
ナチス親衛隊の魔術師部隊という定番のネタは葦原将軍の相撲取り部隊構想と実は大差無いような気がしないでもない
274:本当にあった怖い名無し
09/10/01 00:10:33 OoQci5X60
>葦原将軍の相撲取り部隊構想
ちょ、そんなのあったの？
驚き過ぎて目が飛んでったｗｗｗ
275:本当にあった怖い名無し
09/10/01 00:13:40 yOgB7Dwx0
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
部隊じゃなくて師団だったか
276:本当にあった怖い名無し
09/10/01 00:23:07 OoQci5X60
>>275 ㌧
スゲー
なんか、作戦（？）の発想が突拍子もないな
でも、当時も病院に入院させたりする事とかあったんだなｗ
277:本当にあった怖い名無し
09/10/01 00:45:35 EgyGjBfbO
つくづくGDはあらゆる魔術をゴミにしてしまった元凶だと思う。
GDのおかげで魔術分野の進展が100年は遅れたね。腐ったリンゴだよ。
278:本当にあった怖い名無し
09/10/01 06:54:18 eP48fgNi0
GD系魔術だけが魔術ではないのだが。
そんなに影響力があったのか、GDにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:本当にあった怖い名無し
09/10/01 08:13:41 DV8yjnsC0
なんかもしもしを使うヘンなのが湧いてるな
ってこのスレには俺含めヘンな人しか居ないけど
とりあえずいちいち拾わないので保守宜しく＞もしもし
280:本当にあった怖い名無し
09/10/01 16:06:24 zNtOtS45O
>>277
GD系は安いカラオケBOXみたいな感じかな
そんなカラオケしか歌ったことのない奴が歌手ぶってて、
まともなミュージシャンから見たらもう大爆笑って感じw
281:本当にあった怖い名無し
09/10/01 19:41:53 ilubP7Dk0
>>277
>>280
別に擁護するつもりは無いけどさ
GD系のどこら辺がそんなに悪いんだ？
282:本当にあった怖い名無し
09/10/01 19:53:04 DV8yjnsC0
自演でなければいちいち釣られるな>>281
283:本当にあった怖い名無し
09/10/01 20:05:39 XO+W/u19O
クマー
284:本当にあった怖い名無し
09/10/01 20:08:48 3vdLZ4ZmO
幽霊だとか霊魂だとかは本当にいるの？
285:本当にあった怖い名無し
09/10/01 20:09:35 ftvM2yms0
スレチだから。
激しくスレチだから。
あっちで聞けよ。
286:本当にあった怖い名無し
09/10/01 20:21:16 joNmwIhiO
ただし魔法は尻から出る
287:本当にあった怖い名無し
09/10/01 21:56:38 xQEjFxwM0
>>286
それよく見るけど何のネタなの？
288:本当にあった怖い名無し
09/10/01 23:31:42 DV8yjnsC0
>>287
魔方陣グルグル
289:本当にあった怖い名無し
09/10/02 01:42:19 8zb9Ky9U0
この板は怒りんぼさんが多すぎるとあらためて思った
290:本当にあった怖い名無し
09/10/02 05:31:02 3dSYn9vX0
それは私も思った、もう少しまったり進行して欲しい
291:本当にあった怖い名無し
09/10/02 06:03:09 aKla43z/0
怒られても仕方のないカスもまた多いけどな。
まあ、「怒る」のではなく、「叱る」のが大人の対応だけどね。
292:本当にあった怖い名無し
09/10/02 06:26:15 k3g9MmlR0
どっちも子供にみえるな
293:本当にあった怖い名無し
09/10/02 07:10:09 q2UdaDFCO
この流れでカスとかいっちゃう>>291は真性
294:本当にあった怖い名無し
09/10/02 07:54:48 14J7tzLH0
松村潔が魔術師に言ってたことまんまのスレ住人
それも24の証だからおれからみればみんな達人レベルだけど
295:本当にあった怖い名無し
09/10/02 07:57:57 8zb9Ky9U0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／ ＼ |
| （○） （○） | なんだよ…それ
| /￣⌒￣ヽ .|
| | .ｌ~￣~ヽ | |
| ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
/ヽ､＿＿＿＿＿_ .ィヽ
296:本当にあった怖い名無し
09/10/02 17:04:42 k3g9MmlR0
Michael P. Bertiaux § An Encounter with Chicago's Black Magic ...
www.fulgur.co.uk/authors/bertiaux/articles/fleming/
The Englishmen were reading in the living room, and one of them said,
“If you nudge Michael a bit, he’ll admit to being a black magician.”
When he returned Bertiaux was nudged. “Yes,” he said, “but black magic is
merely a sensational term designed to keep the frivolous away and create
barriers. What we’re doing here is the very serious matter of studying
metaphysics and the occult, and the way that mathematics weaves these
elements together in the invisible, unconscious world behind appearances.”
白黒二元論を蒸し返してすまないが
ベルテアクスさんは自身を黒魔術師と認識しているようだね
どう黒魔術師なのかはインタビュー向けの無難な回答でよく分からないが
297:本当にあった怖い名無し
09/10/02 17:10:31 k3g9MmlR0
記事は'79年発行だから、そんな時代だったのかな
298:本当にあった怖い名無し
09/10/02 18:05:56 xBaKh4Ug0
魔法少女リリカルなのは【最後の答え】エターナルフォースブリザードアイスフリーズコールドチルドソードタワーズ。
299:本当にあった怖い名無し
09/10/02 20:25:00 7k4O9UNR0
善も悪もない、って考え方は最近よくある
「自分にとって利益になる（or生存に有利）という規範に基づいた行動を突き詰めていくと、
所謂「道徳」的なルールを作成してみんなで守った方が殆どの人にとって利益になる」
という、道徳を再解釈する為のゲーム理論的シミュレーションの話みたいなものだろ。
そういう道徳を一部破ったりすることが本人と周囲の人達の為になる場合も勿論あるから
道徳が全て正しいわけじゃないが、人生の大部分は道徳遵守した方が良い場合が多いと思う。
大抵の人にとっては「生き方」として個別に微調整する程度のものじゃないかな。
実際問題として、俺は「悪人」としてあらゆる不利益・ペナルティから一生逃げ切ってやる、
なんて本気で思っている奴はこのスレに殆どいないだろ。
このスレの連中は、口は悪いけど、よく読むと真面目で親切な内容を語る
ツンデレさんばっかりじゃないか。
300:本当にあった怖い名無し
09/10/02 20:55:46 P4jLyfeD0
魔術師の2/3はツンデレである。
301:本当にあった怖い名無し
09/10/02 21:11:24 xsBP8GEO0
残りの1/3はもちろんヴェルタースオリジナル。なぜなら彼もまた特別な存在だからです
302:本当にあった怖い名無し
09/10/02 21:17:01 wuNwS6BC0
ああ、最近は隠語をヴェルタースオリジナルにしてるのね
めそ・・・
303:本当にあった怖い名無し
09/10/02 22:31:33 gbLRq4EUO
テンプレに『魔法陣グルグル』が入っている理由を教えてください
304:本当にあった怖い名無し
09/10/02 22:35:38 aKla43z/0
>>303
過去ログを読め
305:本当にあった怖い名無し
09/10/02 22:58:39 8zb9Ky9U0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／ ＼ |
| （○） （○） | なんだよ…それ
| /￣⌒￣ヽ .|
| | .ｌ~￣~ヽ | |
| ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
/ヽ､＿＿＿＿＿_ .ィヽ
306:本当にあった怖い名無し
09/10/03 00:07:18 VmFx+7fq0
>>299
悪かったナ
ヘンなｵｻｰﾝがここにいるよ
倫理の探求者にとって悪は必須科目なんだよw
307:306
09/10/03 00:37:40 VmFx+7fq0
Adjustmentてのは、単純な利害関係の調整じゃないと思う
そんなんで事が済むんなら魔術なんかサッサとヤメて
竹中平蔵ｾﾝｾにでも弟子入りした方が速いってもんだろ？
308:299
09/10/03 00:50:46 4LkN3lYs0
>>306
別に「悪い」とは言ってないし・・・というか言って欲しいのかw
よしよし、アンタは悪い。
だから小悪党くらいで満足せず、立派な悪者を目指すんだ。
悪の道は聖者の道より遙かに厳しく険しいけどがんばるんだぞ。
取りあえず、竹中平蔵先生への弟子入りをお奨めするよw
309:本当にあった怖い名無し
09/10/03 01:14:10 LMfnQa4i0
竹中よりネクロマンシーで長谷川平蔵先生を喚び出して弟子入りする方がいい
310:本当にあった怖い名無し
09/10/03 01:14:52 6tI5NNCt0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／ ＼ |
| （○） （○） | なんだよ…それ
| /￣⌒￣ヽ .|
| | .ｌ~￣~ヽ | |
| ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
/ヽ､＿＿＿＿＿_ .ィヽ
311:本当にあった怖い名無し
09/10/03 01:24:27 IS76nzolO
善と悪って日本的な和のコスモロジーの範疇外だからね
専門家以外はモラールの葛藤なんてあるわけもなく
(そのためにはまず和の宇宙を相対化しなければならないし、それは生命を賭した逸脱だ)
ただ的外れな話に終始するのは仕方ないわな
おれが望むのは、たとえ第二第三のオウムが生まれるリスキーな土壌となっても、
専門家の全存在を投げ入れる現場として魔術があって欲しいね。
外部、てやつね
312:本当にあった怖い名無し
09/10/03 02:08:50 IS76nzolO
日本において、魔術はまずGD系、端的に「西洋魔術」という内部になった。
OTOはそのナイーブな内部から距離を置く佇まいを堅持しているし
(THELEMAは無限の空間NVITと対峙するが故に内部化され得ないし、
魔術に「信仰」を逆流させることで魔術を異化し続ける装置を確信犯的に内蔵している)
ケイオスは「もはや魔術ですらない」外部への風穴を穿った。
(おれが黒野を評価している点は幾分オールドファッションながらもそれ故に王道的でもある強固な外部性であり、
おれが批判するのはそれら一切が虚構である点だ)
それらはここ10余年に全てこの国で勃発したことだが、それら一切を包み込み内部化してしまう八百万の神々ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
313:本当にあった怖い名無し
09/10/03 02:16:18 4LkN3lYs0
>>311
＞専門家以外はモラールの葛藤なんてあるわけもなく
あらゆる道徳をひっくり返してみる必要性は専門家にしかないかもしれんが、
多かれ少なかれ、誰でも自分自身に正直に向き合って生きていれば葛藤はあるだろ。
（自分自身の欲求に対して鈍感な人が多いのは事実だろうけど・・・）
専門家以外に葛藤がなかったら大衆文学なんか成立しないんじゃないか？
愛憎でドロドロしている家庭なんか沢山あるし、
所謂「変態」さんとか「快楽殺人犯」なんて1日たりとも葛藤無し
には生きられないんじゃないの？
ありきたりの道徳なんてそういうケースの当事者には殆ど役に立たないよ。
もしかすると常日頃からソレを感じている俺も
その「変態」さんの一人かもしれんけど、
歳をとれば嫌でもこの世は「板子一枚下は地獄」な世界だと判るんだし、
一旦「板」が割れてしまえば道徳なんか何の役にも立たないから
葛藤せずには居られないと思うんだが。
314:本当にあった怖い名無し
09/10/03 02:25:37 IS76nzolO
>>313
葛藤の出口として堕天というアイデアにいきつかない、というのを
強固な和の宇宙、あるいは牢獄としてイメージしてる。
グノーシス思想がない、てこと。
その噴出はオウムみたいなヘタレかバモイドオキみたいな一回性の奇形に限られて、
文化遺伝子の継続戦略を獲得できてない、てのがおれの問題意識かな
315:本当にあった怖い名無し
09/10/03 02:44:08 IS76nzolO
不倫に葛藤した末にグノーシス化する団地妻カルトを夢想
316:本当にあった怖い名無し
09/10/03 03:08:11 4LkN3lYs0
>>314
アイデアに行き着かない、というよりは
意識の問題のような気がするが・・・
オウムも酒鬼薔薇もそんなに難しい思考の産物とは思えない。
思いついてもやるかやらないかの違いではなかろうか。
不条理や理不尽な暴力、或いは逆らえない内部からの衝動に
対して真正面から対峙できないと、善悪の観念の放棄を思いついても
その「放棄」という観念に逃げ込んでしまえば、進歩はない。
オウムや酒鬼薔薇がショボイのはそういう問題だと思っている。
相対化の為の分析には自分の心を切り刻む勇気が必要だ。
敢えて立ち向かう精神を助ける文化的ツールとしてオカルト修行
およびソレを維持する団体があるべき、
ということであれば同意できる。
317:本当にあった怖い名無し
09/10/03 03:09:22 4LkN3lYs0
>>315
真面目に葛藤すればあり得るかもなw
318:本当にあった怖い名無し
09/10/03 08:03:39 NMIc2cWQ0
(結末魔法最終呪文超高等魔術)エターナルフォースブリザードスーパーパーフェクトエアロトルネードスピンストームワールドエンド。
319:本当にあった怖い名無し
09/10/03 15:58:16 jbx3t311O
問題は、ここで善悪論に固執してるアホが本物の厨房かどうかだな。
工房以上の高齢者がゴネてるなら他所に行け。
320:本当にあった怖い名無し
09/10/03 16:14:42 YvGSXHf00
断る、仕切るなアホ
321:本当にあった怖い名無し
09/10/03 16:17:41 w+kd538I0
高齢者乙
322:本当にあった怖い名無し
09/10/03 17:50:31 VriJTpsi0
メタボ親父乙
323:本当にあった怖い名無し
09/10/03 18:19:08 yCxplmnF0
そんなことよりおまいら、十五夜ですよ
地元で天気が良かったなら満月眺めながら
ディアナでもアルテミスでも称えてきたらいいと思うよ
おまいらに処女神の加護があらんことを
324:本当にあった怖い名無し
09/10/03 18:26:37 1sDqDHxY0
>>323
曇ってて月が全然見えない・・・・
325:本当にあった怖い名無し
09/10/03 18:42:20 w+kd538I0
ほんまやー綺麗過ぎ
気づかせてくれて有難う！
326:本当にあった怖い名無し
09/10/03 21:02:29 Sn82M1jN0
団地妻カルトか。潜入取材ならやってもいいよ。
327:本当にあった怖い名無し
09/10/03 21:13:30 ETzVMAm50
OTOって日本では浮いてるの?
328:本当にあった怖い名無し
09/10/03 21:22:23 vOaAeRuZ0
むしろ潜伏しているだろ
329:本当にあった怖い名無し
09/10/03 21:24:12 yCxplmnF0
感染力は低めかも
330:本当にあった怖い名無し
09/10/03 21:29:18 Sn82M1jN0
ところで>>306さん、竹中ゼミ頑張ってくださいじゃなくて、質問です。
>>307のAdjustment＝調整はTHOTOのATU8のことかと思うけど、
あれは一神教的monoculture的善悪の概念をチャラにしたカードでしょう。
そこからなんで＜悪＞が必須科目になるのか、その間の飛躍がわからない。
必死さの理由も更にわからない。
コロンゾン喚起のことを仰ってるのなら失礼しました。
331:本当にあった怖い名無し
09/10/03 21:32:59 Sn82M1jN0
×THOTO
↓
○THOTH
332:本当にあった怖い名無し
09/10/04 19:46:39 9yNWXr7G0
1日経っちゃったけど今晩も月が綺麗だね
でも月って不吉な象意が多いんだっけ？
333:本当にあった怖い名無し
09/10/04 20:01:26 tGEmWdOn0
おまいら魔法日記に月齢記入しますか？
オレはしてないけど。
334:本当にあった怖い名無し
09/10/04 20:18:35 szxSJB0o0
カレンダーで十分。
335:謎のゲイ魔術師
09/10/04 20:37:32 LCnhiEhi0
>>333
俺は小数点第一位まで記録している。
このサイトが便利。
URLﾘﾝｸ(qpon.quu.cc)
336:本当にあった怖い名無し
09/10/04 22:14:26 3f7Wsm/z0
FraterUD以外に仙道、気功を自身の魔術に取り入れてる魔術師っていますか？
知ってる方いたらどなたか教えてもらえませんか？
337:本当にあった怖い名無し
09/10/04 22:18:16 9yNWXr7G0
>>336
気功というかは少々微妙だが、フランツ・バードンが磁気治療師を
やっていた関係で、電気と磁気を生体エネルギーの循環の
説明に使っていた記憶がある・・・うろ覚えだけど
338:本当にあった怖い名無し
09/10/04 22:29:10 szxSJB0o0
>>336
呼んだ？
339:本当にあった怖い名無し
09/10/04 22:49:59 atV8M3R30
>>336
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ケイオスだけど、気功的なエネルギー操作がわりとたくさん書かれている。
掌の間で練って球にして転がして動かして云々、さらに他の技術に応用したり。
かなり無味無臭になってるから使いやすいかもな。
340:本当にあった怖い名無し
09/10/05 00:14:11 nMsnztmU0
フラターUDのあれはいつ気功という結論になったの？
もちろん気功でも可能なのかもしれないけど、
フィンランド人のsami sorcerorから教えてもらったものじゃないの？
341:本当にあった怖い名無し
09/10/05 00:17:21 X6RUQyTO0
気功的ってことで話進んでるからいいんじゃないの？
342:本当にあった怖い名無し
09/10/05 00:18:55 nMsnztmU0
いえ、なんかそういうソースがあるのなら自分も知りたいと思ったので
343:本当にあった怖い名無し
09/10/05 00:21:13 kkWcXawj0
俺は"あれ"については知らないけど、性魔術の本には小周天の訓練が、
あと謝明徳の名前や仙骨ポンプの訓練も書かれてる。まあ日本語版しか
読んでないけど。
344:本当にあった怖い名無し
09/10/05 00:25:14 nMsnztmU0
>>343
そうだったんだ。意外だな。向こうの魔術師は仙道より
チベットヨガや、クンダリーニヨガに興味持ちそうなものだが
なんで謝明徳なんだｗ
345:本当にあった怖い名無し
09/10/05 00:25:23 pnL1/ubw0
気功も達成の一応の目安は小周天の完成にあるって盛先生本で書いてたし
気功を取り入れたっつっても通じるんじゃない？
346:本当にあった怖い名無し
09/10/05 00:27:54 kRHZdJ//0
>>336
自分は高藤聡一郎の本で独習したよ
↓ここ読めば参考になるかも
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
347:本当にあった怖い名無し
09/10/05 00:27:55 nMsnztmU0
フラターＵＤも謝明徳のレッスンみたいなもの受けたのかな？
日本にはもうないんだよね
348:本当にあった怖い名無し
09/10/05 00:28:58 pnL1/ubw0
ただなあ・・・気功はヨガよりも時間がかかるからなあ
逆腹式30分立ちっぱなし40分腕振り50分とか時間設定がイカレテル
参考には出来るかもしれんが並習は時間的に厳しい・・・
349:本当にあった怖い名無し
09/10/05 01:32:24 kkWcXawj0
別に全部を全部、何十分もやる必要はないだろ。メインは時間が要るが、時間がなきゃ
１０分、２０分でもいい。あまりに片手間じゃものにならないが、それは他の儀式や瞑想
だって同じだし。
気功というか内功はある意味楽だよ。腕振りも逆腹式も、最終的に太極拳や八卦掌の
套路あたりに、さらに突き詰めて全て站椿に集約できる。動中静、静中動。
俺は武術系なので、ガチの道教・仙道の行は知らんがね。
350:本当にあった怖い名無し
09/10/05 13:07:58 K9JIMwdk0
武功でも内功でも丹田意守するけど、中央の柱や球の邪魔になる
どうやって両立させてるの
351:本当にあった怖い名無し
09/10/05 14:45:38 kkWcXawj0
それはそれ、これはこれ、できっちり使い分ければいいと思うけど。でも
もっと進んだら、一つに決めなきゃならなくなるかもな。
丹田意守は筋骨とか気血の統合体としての身体そのもの、一方中央の柱は
身体が置かれた空間もしくは空間としての身体に焦点が向いていると考えてる。
352:本当にあった怖い名無し
09/10/05 14:52:09 z5T6kl8v0
>>351
そんなものだと俺も思う。
俺は内功はやらないから良く知らんが、丹田に関しては「物理的肉体を
コントロールする時に意識すべき場所」以上の場所ではないな。
物理的に筋肉でコントロールする感じ。
ただし、丹田に適切に力が入っていないと姿勢が狂うし、
そういう時には中央の柱のイメージもおかしくなる。
そういう意味では「関連はしているが、相互に干渉するものじゃない」という感じ。
353:本当にあった怖い名無し
09/10/05 15:38:57 kkWcXawj0
でも内勁が十分に強まって、各経絡を完全に気が流れるようになれば、
超物理的なレベルにはなると思う。なんだろう、西洋魔術がいろいろ拵えた
道具立て全てを、自分の身体でやってるような気がするんで、武術家･医者・
方士を兼業するというか出来るというのも、まあ分かる。
あと、高岡英夫の本をいくつか読んでおくと面白い。内功と中央の柱を中和
するような視点も見つかるような気がしてる。トンデモとか言う人もいるが･･･
まあここなら何を今さら、だろうし、俺の役には立ってる。
354:本当にあった怖い名無し
09/10/05 19:00:52 K9JIMwdk0
ああそうか、武術系だと気とか無視して身体技術と割り切ってトレーニングするところもあるんだな
昔立ち読みした武術の本はそんな感じだった。それなら魔術と両立できるわけか。
自分でやってたのはまんま気功だから、丹田に気を感じるようにしてたから
どう考えてもごっちゃになるなぁと
355:本当にあった怖い名無し
09/10/05 19:20:44 n/WwVDvp0
魔術魔術してなくても、俺みたく気功から魔術に入ってもいいんだぜ？
言葉では説明しにくい「感覚的」な部分とかも飲み込みが早いんだぜ？
お勧めなんだぜ？
356:本当にあった怖い名無し
09/10/05 19:27:20 OagfJD8I0
うーむ何というか気功・仙道が攻めてきたカンジというか・・・
面白いのでおｋでつが
357:本当にあった怖い名無し
09/10/05 19:35:38 K9JIMwdk0
丹田とか魔術するのに邪魔になる感覚がついたりするから
おすすめしない
せいぜいヨガだけど屍のポーズでリラックスするくらいがいいとこでは
358:本当にあった怖い名無し
09/10/05 20:15:05 kRHZdJ//0
まったくの初心者や、不器用で応用力のない者は一つの体系で修行する方が良いのは言うまでもないが、
自己催眠で人格の切り替えが可能なレベルの人間なら、
意識を「仙術モード」や「魔術モード」や「気功モード」に切り替えて修行するのは可能.
わかりやすく言うと電王とか平成版仮面ライダーみたいに一つの体で複数のキャラを使い分ける感じなw
こだわりが無ければ、いずれそれを統合して自分なりの最強モードを獲得すりゃいい
どんな魔術を目指すかは各人の自由だしな
359:本当にあった怖い名無し
09/10/05 20:15:58 K9JIMwdk0
したかったけどできねーよ
自分はできるの？
360:本当にあった怖い名無し
09/10/05 20:16:10 z5T6kl8v0
>>357
んなこたーない。
俺は丹田の感覚を掴んだらマルクトとかケテルとか体の外に位置する
セフィラのイメージ形成がハッキリ出来るようになった。
やり方の問題だと思う。
自分の体って世界に一つしか無いんだし、
自分が気持ちよいと思う方法であれば
何でも良いんじゃないか？
361:本当にあった怖い名無し
09/10/05 20:30:03 K9JIMwdk0
へー
いいなぁ
実際身体感覚的にはどんな具合なの
362:本当にあった怖い名無し
09/10/05 20:47:49 nOH0BumXO
いいからとっとと隔離スレにいけよ
363:本当にあった怖い名無し
09/10/05 21:07:39 OagfJD8I0
な、もしもしだろ？
364:本当にあった怖い名無し
09/10/05 21:36:02 GqdAhgei0
またおまえか。
もしもしだろうとなんだろうと、有意義な話題が進行してんだから、意見がないなら黙ってろよ
長く観察してるとだいたいこのパターンで水を指すおまえ、ほとんど魔術の知識や実践経験ないだろ？
365:本当にあった怖い名無し
09/10/05 21:47:55 aB5olgSq0
>>361
簡単に言うと、きちんとした立ち方が出来る、ということ。
たとえば、丹田に力が入るようになると
まるで猫が歩くように、見えない爪先で地面を引っ掛けている感じで
足の指先まで意識して力を入れて歩けるようになる。
その状態で真っ直ぐに立つと足腰が安定するから背骨も良く伸びて
頭の先まできれいに力が抜ける。
地面を踏みしめている力が体の中心軸に沿ってそのまま
天へと抜けていく感じだ。
だから足の下の大地の存在も自分の頭頂の方向も実感として
理解しやすいんだ。
体感覚って個人差があるから伝わらない部分もあるかと思うけど、
俺の感じはこんなもの。
366:本当にあった怖い名無し
09/10/05 21:58:12 OagfJD8I0
みんな結構気功を修めてるんだね、
站椿功というか意拳に手を出してみたが
おれにはどうやら気功に関するセンスが
なかったようだ
恥ずかしながら武道はそれなり程度に経験しているが
身体感覚における立体空観把握能力と重心の制御能力の
涵養以上の効果を正直得られていないし、儀式立てには
それで充分だったりする・・・う羨ましくなんか、ないんｄ（ｒｙ
・・・単発ともしもしは消えればいいのに、何が楽しいのやら
>>365
> 見えない爪先で地面を引っ掛けている感じで
つま先重心だとそういう感覚なのかもね
メジャーのイチローがつま先重心らしいけれど
ちなみに当方はかかと重心です
北派の運足には向いていたようですが、先述の通り
功は難しいですorz
367:本当にあった怖い名無し
09/10/05 23:08:51 kkWcXawj0
>>366
北派も流派によって違うよ。俺が習った少林拳は爪先重心で太極拳は踵。八極拳は
爪先らしい。八卦掌は平起平落なんで足裏全部ということになり、無理に言うなら
踵のようではあるけど、よく分からない。とはいえ、ただのベタ足じゃないことは確か。
ちなみに身体の中心も違って、少林拳は胸を張って高くする。太極拳は自然体で丹田、
というか仙骨の前あたり。それぞれに理があって、動き方、打撃の質、打ち方、全部
変わる。
重心とか重力のかかり方は、それを常に意識して動いているだけで身体の捉え方が
変わってくるから面白いよ。そこの感覚が精妙になればなるほど、あえてリラックス
しなくても身体が緩んだ状態で保てる。そうなると、同じ運動をしていても質や目的が
自ずから変わってきて、さらに面白い。
太極拳の套路なんかは、無極→太極→両儀→八卦と展開して、再び回帰する過程に
意味づけられてるらしいから、そのつもりでやるなら、それ自体が儀式だと思う。
清水豊の『太極拳秘術』がそこらへん興味深いよ。まあ、レビューには同意するけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あと意拳については、個人的には韓星橋の『意拳学』が明快極まりなくておすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
368:本当にあった怖い名無し
09/10/05 23:18:21 pnL1/ubw0
中国武術の演武は生で見るとホントウットリするくらい美しいよなあ
強いか弱いかなんて疑問が無粋に感じるくらい
魔術にもああいう見るものを感動させるような動きが是非欲しいもんだね
369:本当にあった怖い名無し
09/10/06 09:04:09 kB0z57hZ0
身体感覚って重心とか力の入れ方とかだけなの
おれは気功、内功だったから、熱感とか気の感覚でやってたからなぁ
中央の柱のイエソドって性器部中心じゃないとだめなの
性器の上の丹田部位じゃいけないんだろうか
370:本当にあった怖い名無し
09/10/06 15:23:05 8EU+1Lr20
座敷わらしが逃げた
371:本当にあった怖い名無し
09/10/06 16:44:22 lC5W2ee70
>>369
イエソドはホルモン等の分泌系や性エネルギーと関連しているから、
会陰部から生殖器付近に意識が行かないと難しいだろうね。
丹田はその辺りの意識の仕方や力の入れ方に密接に関係しているし、
イエソドは特定の部位ではなくて下腹部全体に関係した霊的中枢であるから、
適切にアレンジすれば出来るのかもしれないが、
性エネルギーの引き出し方等に工夫が要るだろうな。
372:本当にあった怖い名無し
09/10/06 17:24:25 8ICmvOCq0
丹田ってのも流派や人によって言ってる意味が違うんで、一つには定義できないよ。
動きの中心だったりコントロールされた腹圧だったりツボだったり霊的中枢みたいな
ものだったり身体意識の極点だったりする。体表からの深さもまちまち。肥田式だと
力学的なバランスの中心が図示されてて、まあナルホドという位置にある。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
中国武術家の場合、下腹部の中にボールのように動くものが出来る。これは感覚が
どうとかイメージがどうとかじゃなくて、文字通りに腹の中で丸いものが動いていて、
触れば分かる。骨盤を動かすことで腰腹部の深層筋肉が活性化して、呼吸圧と共に
内蔵を圧縮してるんだと思われる。背中やわき腹にも息を入れ、腹全体がが丸くなる
ように息をするわけだ。これが丹田と呼ばれたり内勁と呼ばれたりもする。
会陰や肛門の締め上げは丹田を練るときには重視されるけど、これも骨盤隔膜を鍛えて
内臓を下から支え、腹部のボールを作り出す。内分泌腺をどうかする作用もあるだろう
けど、そのあたりはよく分からん。形意拳だと五行説と五臓も出てきたりするしな。
373:本当にあった怖い名無し
09/10/06 19:07:10 kB0z57hZ0
>372
いわゆる仙道の下丹田の熱感のつもりで書いた
>371
じゃあもうダメだぁ
イエソドに球形成して神名ひびかせようとしても丹田の感覚が強すぎて
そっちに意識がいく。なんとかイメージしようとしても
ダルマみたいな下丹田とイエソド球が連なったようなイビツなイメージしか浮かばん
このスレの両立できる達人はいいなぁ
素人は並習するなってこった。
「道場では以前に違う形で力と接触したことのある人間を受け入れるのを好まない」
374:本当にあった怖い名無し
09/10/06 20:30:06 8ICmvOCq0
とりあえず、寝ろ、な。
効くかどうか分からんけど、こういった絵↓（もっといいのがあるかもしれん）に
意識を集中して、"描かれた人体上"で術を辿り直してみたら？指でなぞって絵の中に
光を降ろし、神名を響かせる感じで。
URLﾘﾝｸ(members.cox.net)
絵の中に入り込むように没頭するか、絵を等身大に拡大したイメージを作るか(実際に
ある程度大きなものをプリントするのが一番だが)して、肉体の外で身体イメージを修正
する。身体そのものはほっとく。勿論、他のシステムも。
上手くいくと、絵に向けて意識操作をしてるのに、なぜか自分の身体に反応が返ってくる
ようになる。アンカリング効果も含めて、絵に応じて自分の身体イメージを使い分けたりも
できる。高藤仙道の符呪気功瞑想盤の応用だな。
375:本当にあった怖い名無し
09/10/06 20:46:19 kB0z57hZ0
符呪気功なつかしい
この上そゆのでいじって大丈夫なんかな
とりあえず㌧
376:本当にあった怖い名無し
09/10/06 20:59:52 kB0z57hZ0
符呪気功なつかしい
この上そゆのでいじって大丈夫なんかな
とりあえず㌧
377:本当にあった怖い名無し
09/10/06 21:00:46 kB0z57hZ0
ミスごめん
>374さんは自分で試してるの
378:本当にあった怖い名無し
09/10/06 21:40:45 8ICmvOCq0
がっちりやったわけじゃないけど、小周天の意識の流れはあれでかなり補強して
作った。身体の座標がものすごくとらえやすくなるんだな。で、他の絵や写真でも
いけるんじゃないかとやってみたらけっこう上手くいった、なぜか。ミラーニューロンが
どうとか、その辺が関わってると思う。あと、身体意識を描いてるからかな。やっぱり
高岡英夫を参照。
筋トレのときなんかに全身骨格図を思い浮かべると、気感が消えて、関節の位置覚が
際立ち、筋肉が個別にはっきり意識できるようになったりもする。逆に経絡図を意識
すると、個別の筋肉に意識が向きにくくなる。あれも身体の座標図だな。鍼灸師じゃ
ないから細かいところは分からんけど。
あと運動する時に生命の樹を思い浮かべてからやると、バランスがすごくとりやすく
なり、軸の感度が増す。特にセフィロトを結ぶ小経をイメージすると、身体が安定する。
379:本当にあった怖い名無し
09/10/06 21:45:23 DEgkAEap0
そろそろ仙道スレでやってくれ
380:本当にあった怖い名無し
09/10/06 21:49:50 8ICmvOCq0
ごめん、そろそろ引っ込む。
381:本当にあった怖い名無し
09/10/06 22:15:02 Oqi+8zXC0
高藤とか高岡って詐欺師じゃないの？大丈夫？
382:本当にあった怖い名無し
09/10/06 22:59:06 1Vw8BLR70
>>381
高岡は自らをイエスや釈迦より上とかテレポーテーション出来ると言ってる基地外だが
高藤はDQNでスリーディングな書き方をしたものの嘘は言ってない。
383:本当にあった怖い名無し
09/10/06 23:18:24 kB0z57hZ0
>378
なんか自在に身体感覚操れるのね。うらやましい。
図表を用いるのはそんなに自由でいいのか。符呪気功が特別だと思ってた。
>381
実際どうだかは分からんが、少なくとも著書は一見凄いことやってるようで
実は主観的な体験or弟子との関係による道場内での出来事ってかんじで
魔術とさほど変わりないと解釈してる>高藤
384:本当にあった怖い名無し
09/10/07 00:41:33 onGJzTmp0
幸福の科学とワールドメイトと大本教では怪しげな魔術ではなく清らかなイメージの有るスピリチュアリズム(心霊主義)と超聖大天使術を教えているんですよね。
385:本当にあった怖い名無し
09/10/07 01:01:39 902PL9UZ0
神道系で信用できるのは黒住だけだと思う
386:本当にあった怖い名無し
09/10/07 01:34:14 jSo0PyknO
今手元にあるんだけど山陰は？
387:本当にあった怖い名無し
09/10/07 02:50:47 KH7S9yUp0
>>381
間を取って甲野善紀でも読めば（ry
今年の秋はナンバ・ウォーキングでホイホイ歩きだ！
あと、高岡も寝言はともかく「ゆる体操」だけは効果あるぞ、
身体の硬い奴には弛緩の練習にもなるし、肩こり＆腰痛解消にも使える
388:本当にあった怖い名無し
09/10/07 09:27:47 Q/V5yxyE0
脳みそシェイクだけはするなよ！
ガチで頭やられるぞ
389:本当にあった怖い名無し
09/10/07 09:51:35 Q/V5yxyE0
>>374-378
正確には、符咒気功だったな。
390:本当にあった怖い名無し
09/10/07 09:58:36 jxSTgIVz0
暗黒舞踏とか野口体操とかやってる人いる？
391:本当にあった怖い名無し
09/10/07 21:58:27 /B6Bf4bK0
Liber T届きますた！
392:本当にあった怖い名無し
09/10/07 22:13:23 r1mrdmj+0
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
未だに黒野って人気あるの？BOB売ってたサイトも消えてたし
393:本当にあった怖い名無し
09/10/07 23:02:52 /B6Bf4bK0
人気？（笑）
394:本当にあった怖い名無し
09/10/07 23:10:54 kcip/SEu0
>>391
おめ
うちにも届いたよ
395:本当にあった怖い名無し
09/10/07 23:45:09 kcip/SEu0
ちなみにこんな絵柄
URLﾘﾝｸ(www1.uploda.tv)
URLﾘﾝｸ(www1.uploda.tv)
URLﾘﾝｸ(www1.uploda.tv)
396:本当にあった怖い名無し
09/10/08 05:54:56 cv5MC/4L0
>>374
仙道符咒気功法
仙道魔術遁甲の法
397:本当にあった怖い名無し
09/10/08 09:43:19 ghz7Zb590
すごいなー
出版界の破壊神か創造主か？グーグルが目をつけたオンデマンド製本の正体
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
ゆくゆくはデータ販売に移行するのかね
絶版魔術書とかも入手しやすくなるなら有り難いけどなぁ
398:本当にあった怖い名無し
09/10/08 12:59:52 xdqUiXUA0
料金しだいで文庫本にしたり皮表紙ハードカバーにしたりできるような
サービスも出たら最高だな
399:本当にあった怖い名無し
09/10/08 16:31:28 GgfZVEh+0
サイズは自由に設定できる。
ハードカバーはさすがに無理だろう
400:本当にあった怖い名無し
09/10/08 23:17:52 2gvrVYSo0
>>382
高藤は本物だが、嘘は言ってないと言えるかどうか。。。
悪質な嘘は何もついてないはずだけど、自分の体験として書いてるものの中に、
実際はやってないことが結構あるだろ。
401:本当にあった怖い名無し
09/10/09 02:12:37 LPJ6slPg0
本物ねえ・・・気功の本で収功動作を省略する人間が本物とは思えないな
402:本当にあった怖い名無し
09/10/09 06:54:17 2kyLBRoY0
収功が必須だと思ってる初心者発見ｗ
>>400
それは物書きとして初期の頃だろ。伝聞を書いたそうだから、間違いではないそうだ。
403:本当にあった怖い名無し
09/10/09 07:51:41 qYM9n0d40
>>400
以前、学研から出てた高藤のビデオ（本人が付け髭とヅラで変装して出演）見たら、
ヴィジュアル的にはもんのすんご～～～～～くショボくて、最初はちょっとガッカリしたが
そんなふうに地味だからこそ「こいつは本物」とも思ったよw
見世物じゃないんだから、派手で劇的で見応えのある映像なんて無理だよな＞魔術も
本物だけど、著書の流れを見ると
仙道→気功→符咒→風水→チベット密教と、ちゃんと流行のニーズに応えてるし、
最後は（現在は）、仙人らしく行方不明になってるらしいし、ある意味期待を裏切らない男だな
404:本当にあった怖い名無し
09/10/09 13:04:50 1ecY8m4z0
後からネタを混ぜてましたとか本気にしないでねみたいなのが自称関係者から出てるけど
それの方が適当な誤魔化しに思える。
>383でも書いたけど高藤のやってることは全部高藤と弟子との間の特殊な意識状態で起こったことと考えられるのではないか。
高藤自身が、空中浮揚について、「ジャンピングでなく空中に停止して浮くのは物理的に無理、ただし
本人に浮いてるように感じられ、周囲にも浮き上がってように見えることはある」と幻術の一種ではないかということを著書で書いているけど、
ほかの体験もそれを敷衍して考えられるのではないかと。
隠身術とかの魔術上の実験も似たようなものじゃないの。
405:本当にあった怖い名無し
09/10/09 22:17:40 PPh9kW4f0
>>404
全部っていうのは、いわゆる超常現象とか超能力に類することだろ？
で、それは高藤が目指していることとはちょっと違う。
目指していないわけでもないだろうけど、多分副次的な要素にしか過ぎない。
ここまでは魔術をめぐる事情と似てるが、大きく違うのが出神と武術気功。
元々パワー重視の気功がバックボーンにあるので、物理的な強力さはある。
手を触れずに物理現象を起こせるかどうかは不明だが。
406:本当にあった怖い名無し
09/10/09 22:30:01 PPh9kW4f0
>>402
＞それは物書きとして初期の頃だろ。
初期の大陸書房本とかたま書房で書いてた頃は、むしろ良心的だっただろう。
嘘っぽいのは学研本で、異世界に行った話しとか。
407:本当にあった怖い名無し
09/10/10 13:29:26 VmVlwwS00
クリスチャン・ロナウドをめぐる魔術合戦
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
408:本当にあった怖い名無し
09/10/10 13:45:23 UR5lQkYi0
仙道ネタならこっちでやらない？
仙道のスレッドその２
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
409:本当にあった怖い名無し
09/10/10 14:05:10 Kw1UPUlU0
こっちでやってもいいけど
やるなら魔術とからめてよ
410:本当にあった怖い名無し
09/10/10 20:15:20 Db2gkNqo0
まぁ、コピペ投下に比べたら遙かにマシではあるけどｽﾚ違いだよね＜気功・仙道
仙道スレの閑散さを考えると、あっちでやった方がいいのではと思うけど
それはさすがに余計なお世話か
ところで円高のお陰で洋書とかタロットデッキが安くて有り難いんだが
ふと気付いて調べたら密林のMoleskineが安くなってて嬉しかった
早速注文したよ
使ったことがない人はいちどハードカバーのMoleskineを
試してみるといいと思う
スマートフォンがコンシューマ用途で出てきていてPCが
これだけ安くなっている世でも、まだまだ手帳は有効なツールだと思う
411:本当にあった怖い名無し
09/10/10 21:02:39 w3sIasx70
なんで稲葉君は専用スレから出て来るの？
412:本当にあった怖い名無し
09/10/11 10:33:59 p4AFBZBL0
魔女術って何？
多神教の宗教家のする宗教色の強い術って感じがしたけどこれで合ってる？
でもこれだと神社のお守りとかヴードゥー人形の呪いも魔女術って事になるけど、これで良いの？
それとも西洋の多神教に限るのかな？
413:本当にあった怖い名無し
09/10/11 10:46:02 +7gFEpu00
>>412
> 多神教の宗教家のする宗教色の強い術って感じがしたけどこれで合ってる？
いいのではないでしょうか
> でもこれだと神社のお守りとかヴードゥー人形の呪いも魔女術って事になるけど、これで良いの？
> それとも西洋の多神教に限るのかな？
奉じてる神がキリスト教以前の古い欧州の神だということ
信じる神が違うなら祭祀も祭文も所作も荘厳や供養の方法も変わるでしょうと
414:本当にあった怖い名無し
09/10/11 10:46:38 dcwBn2GW0
witchcraftの直訳だろ
415:本当にあった怖い名無し
09/10/11 14:33:50 p4AFBZBL0
欧州と言えば
ケルト、北欧、ギリシャとローマとか？
ギリシャとローマの魔女術ってイメージつかないなー
416:本当にあった怖い名無し
09/10/11 14:37:55 DZ2I2MNIi
>>415
それはギリシアやローマの古代祭儀であって、魔女宗ではない。
いい加減、民族板にでも移れ。
417:本当にあった怖い名無し
09/10/11 14:46:12 +7gFEpu00
いやまぁ、西洋魔術のくくりに入れてもいいんだろうけど
魔女宗の実践者はギコスレだと少数派だし、あんまし
いつでも助言をもらえると期待しない方がいいと思う
魔女宗、クラフト、ペイガンあたりで検索すると幸せになれると思うよ>>415
418:本当にあった怖い名無し
09/10/11 14:48:23 +7gFEpu00
まぁもしもしとかの煽りやら、気功・仙道やらに比べたら
魔女宗の話題は歓迎なんだけどね
419:本当にあった怖い名無し
09/10/11 14:50:50 dcwBn2GW0
>>416
いや、それも魔女術の範疇として実践されてるだろ
420:本当にあった怖い名無し
09/10/11 14:52:18 lxKSOrH70
本当に真面目に魔女になりたいという人なら、
英語をしっかりやっておけというのがせめてもの助言かな。
日本で魔女を自称している人間には碌なのがいないから、関わらない方が身のためだよ。
421:本当にあった怖い名無し
09/10/11 14:58:01 lxKSOrH70
>>419
でもイコールじゃないよね。
422:本当にあった怖い名無し
09/10/11 15:02:13 dcwBn2GW0
ろくな人間がいないという点についてｋｗｓｋ
423:本当にあった怖い名無し
09/10/11 15:07:37 dcwBn2GW0
一見して、ふわふわしたメルヘンチックな人か
商売っ気たっぷりなパフォーマンスの人が多そうだな
内情を知らんから見た目だけでは言えないけど
424:本当にあった怖い名無し
09/10/11 15:26:36 p4AFBZBL0
「魔女のひとり○と」でググったら１番上に物凄いのが出てきてびっくりしたｗ
STELLA ○ARISって人の方はまともそうだったけど
425:本当にあった怖い名無し
09/10/11 15:58:05 l9uqPEJA0
もうすぐハロウィンだから魔女術を話題にしたいんだろ
426:本当にあった怖い名無し
09/10/11 18:35:55 EB8cBEBu0
日本の自称魔術師どもは特に何も出来ないから一般に害もないけど
あの自称魔女は
427:本当にあった怖い名無し
09/10/11 19:07:03 EGzvhdoN0
そういう部分は母体が「ムー」だから、しょうがなく書かされてた。
428:↑
09/10/11 19:10:01 EGzvhdoN0
いかん、これレス番間違った誤爆みたいなもんだからｗ
429:本当にあった怖い名無し
09/10/11 19:11:13 lxKSOrH70
鳩山首相が定期購読している雑誌として海外メディアから注目を集めているそうな>>ムー
早く廃刊になれば良いのに。日本の恥め。
430:本当にあった怖い名無し
09/10/11 19:34:43 DNWbrOKY0
参入儀式で、魔術の知識を悪しき目的、自己の欲望のために使わず、って誓言しても、
魔女術なら使って現世利益はかるのはアリ？
431:本当にあった怖い名無し
09/10/11 19:36:16 DNWbrOKY0
魔術師が魔女術使う場合ね
そもそも使うのはNGなのかな
432:本当にあった怖い名無し
09/10/11 20:18:56 lxKSOrH70
>>431
君は魔女を何だと思っているのだ？
433:本当にあった怖い名無し
09/10/11 20:44:03 c5UsYA4+0
>>431
おまいは魔術師でもなんでもねーんだから余計な心配すんな。
434:本当にあった怖い名無し
09/10/11 20:57:11 +7gFEpu00
なんか最近無為に他人のレスをくさしてるレスが混じってるな
暇というか他に行くとこが無いんだろうな・・・
なれ合う必要も無いし欺瞞に満ちている必要は
２ｃｈだしまったくないんだけど、もうすこし血圧低めでいけよと
思ったりします
435:本当にあった怖い名無し
09/10/11 21:15:21 +7gFEpu00
ところでハロウィンの話に無理に戻すけど、あの「お化け」って
ダーナ神族がモデルなんでしたっけ？とすると某ミグミグ族を
想起しまつが
436:本当にあった怖い名無し
09/10/12 07:31:06 TuaEz27z0
>>430
そんな宣言するとこあるんだ。
自分は基本的に自分のためだけに魔術を行ってるぞ。もちろんそれなりの効果はあり。
ぶっちゃけ他人より少し変わった形での「余裕」が必要になる趣味なんだから
余裕はいろんな意味で積極的に作り出していかなきゃだめだろ。
437:謎のゲイ魔術師
09/10/12 08:23:02 AsYGswC70
>>430
そういう事を気にするって事は、そういう宣言をする団体に所属しているという事だよね。
だったら、団体の上位の人間に聞いたら？
このスレの人間の解釈と、そちらの教義が一致するという保障は無いのだから。
438:本当にあった怖い名無し
09/10/12 12:46:01 bGR/1fI+0
参入儀式って団に入らなかったらいらないんだろうか
まったく参入儀式なしで独力でアデプタスマイナーレベルになれるのですか
439:本当にあった怖い名無し
09/10/12 13:02:27 c4fPh6Sn0
>>430
好きにしろ。
参入儀式のその手の誓いは、単にその団体で教えられたこと、
というだけでなく己の魔術知識・能力を全て含むと考えるのが普通。
場合によっては、人生そのものを善のために捧げる、
という意味を含むこともある。
使用するオカルト的能力という意味で魔女術と魔術を区別することは
殆ど無意味だから、破戒僧ならぬ破戒魔術師として突っ走る
覚悟があれば誓いを破るかどうかは>>430の意思の問題。
その前に、「現世利益の術＝悪しき目的や自己の欲望のための術」ではないから、
頭を冷やして考えることも大切だよ。
現世で生きることが出来なければ善を成すことすらできない。
金も権力もコネもない無職の人間がいくら正論を吠えても世の中は変わらないが
金も権力もコネある有力者なら言葉ひとつで世の中を良いようにも悪いようにも変える事ができる。
それは魔術においても同じだ。
（力のある術師が隠者になるのは不必要に自分の力を周囲に及ぼさない為。）
440:本当にあった怖い名無し
09/10/12 13:06:03 c4fPh6Sn0
>>438
自称すれば君も今すぐにアデプトだw
何処何処の団体でアデプタス・マイナーに認定された
という箔が欲しいのでなければ団体に入る必要はない。
どこの団体に入っていなくても、君に実力があると周囲が認めれば、
アデプトを自称しても問題はないだろう。
441:本当にあった怖い名無し
09/10/12 15:08:09 9m5Xfn/10
かっこ悪いけどな。
442:本当にあった怖い名無し
09/10/12 16:54:36 AsYGswC70
>>441
実力が伴っていれば別に格好悪くはあるまい。むしろ格好良いと俺は思うけどな。
どこそこの団体のどうたらの位階という看板に頼らなければ自分の実力も示せない奴の方がどうかと思うぞ。
443:本当にあった怖い名無し
09/10/12 18:58:23 bGR/1fI+0
自分で内陣相当の実力を示すってどうやるんだろ
HGA呼び出せればいいの。
独習でできるんだろか
444:本当にあった怖い名無し
09/10/12 21:43:56 DPwuEtjM0
本当にHGAを呼び出せたらアデプトの上に行ける
445:本当にあった怖い名無し
09/10/12 22:00:28 duI+nCm70
朝星団（Order of the Morning Star：OMS）のメンバーのマイク・ハワーズは、The Book of Fallen Angelsの中で、聖守護天使は西洋オカルトの捏造されたコンセプトで
あり、アレイスター・クロウリーと彼の仲間の発案によるところが大きく、片手で数えら
れるほどの情報源しかないと、異論を唱えた。[9]この議論は、セレマ機関誌Starfire
で、様々なオカルト作家たちによる賛否両論の議論がより詳しく掲載されている。[10]
446:本当にあった怖い名無し
09/10/12 23:47:41 zEA0I5bj0
その翻訳まちがってるよ
まー翻訳元の英語版wikiにもおかしなところがあるが
447:本当にあった怖い名無し
09/10/13 00:15:16 hgW0X3Nv0
そんなことより、今夜はコレに↓チャレンジしてみないか？ 楽しいぞw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
448:本当にあった怖い名無し
09/10/13 00:56:32 eYmxAYVL0
>>443
その人の文章とか表現で判るよ。
パスワーキングの結果はこうだった、とか。
○○を呼び出した時はこんな結果だった、とか、
実践をやった人間にしか判らない感覚や結果が
きちんと整理された形で詳細に書いてあればホンモノだと判る。
もう少し判りやすい方法としては、魔術団体の実行儀式に
ゲスト司官として参加すると良いアピールになる。
実力のある奴は存在感からして違うから、すぐに判る。
現実には独習でそこまで行く人は殆どいなくて、
大抵はどこかの結社で学習するか師匠について学んだ人が
色々な所に流れていくケースが多いんだけどね。
449:本当にあった怖い名無し
09/10/13 01:07:11 eYmxAYVL0
>>445の原文は
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
のCriticismの項目だね。
細かいところはともかくとして、>>445の訳の大意は間違っていないと思うよ。
450:本当にあった怖い名無し
09/10/13 01:24:52 AO/utka/0
>>446
よおクソムシ
451:本当にあった怖い名無し
09/10/13 01:34:53 fRWSpt9o0
>>450
お、IDがビミョーにうらやますぃぜ
452:本当にあった怖い名無し
09/10/13 11:37:28 GZSbGft+0
うーん、独習でHGAとの接触や内陣相当に行くのは難しい、
独習だと外陣レベルで好きにやれるくらいってことなのかな
で団に入ると参入儀式と誓言なんだよな
入ったからといって内陣に必ず行けるわけでもないから同じだろうか
453:本当にあった怖い名無し
09/10/13 13:42:10 VuseaA0W0
難しくないよ 簡単でもないけどソロだから難しいという問題でもない
HGAの体験は極めて個人的なものだから、カリキュラムやガイダンスでどうにかなるものではない
ましてはグループワークで「はい、君のHGAだよ」なんて誘導は、AA、OTOの伝統の枠外
と思うんですけどOTO、AAの諸兄、そのあたりどうなんすか？
よくできたチャネリング系のワークショップで、ちょっとした段階的トレーニングでハイアーセルフと
チャネルするメソッドがあるけど、それと同じ意味合いでならカリキュラムもガイドもまぁ意味あるとは思う
そういうメソッドが簡易的なものであれOTO,AAにあるのであれば、それはとても興味深い
454:本当にあった怖い名無し
09/10/13 14:44:49 Nm2OSY9G0
>>452
君はHGAに何を求めてるの？
もしも君のHGAが君の前に現れたら、魔術結社の参入儀式の誓言が
幼稚園の規則に思えてくる位の厳しい規律を君に求めてくる、
なんて事は考えたこともないの？
HGAとの結婚ってそういう事なんだぜ。
少なくとも、HGAが君の思いを楽に叶えて甘やかしてくれる存在だと思わない方が良いと思うよ。
もしかすると「何処が守護天使なんだ？悪魔以上に恐ろしいじゃないか！」
と思うような存在かもしれない。
現実の結婚も似たようなものかもしれないがねｗ
455:本当にあった怖い名無し
09/10/13 18:30:05 6Eau7Y4l0
>>452
あなたの仰るアジアって……じゃなくってｗ
あなたの仰る参入儀式と宣言って、具体的に何処の団体のを指しているの？
てか、ソースは何？
456:本当にあった怖い名無し
09/10/13 18:34:02 GZSbGft+0
>455
黄金の夜明け全書、実践魔術講座、MODERNMAGICK、魔術は英語の家庭教師くらい
上記にあるようなのはむしろ一般的ではなく、他にあるの？
457:本当にあった怖い名無し
09/10/13 18:45:05 GZSbGft+0
>454
昔長尾豊の黒魔術白魔術で自己や他人の利益をはかる低次の白魔術から、高等魔術をやるのが一般的であるって読んで
初めは願望達成OKと思ってたら、他の本では最初から縛りの多い誓言あったりするから困る。
458:本当にあった怖い名無し
09/10/13 18:48:46 GZSbGft+0
>453
HGAとの接触とかは儀式や修行法を内陣かポータルで教えてもらえるのかと思ってた
あるいは各位階の参入儀式や内陣の参入儀式を経ることで変容が起こったりするのかと
459:本当にあった怖い名無し
09/10/13 19:38:59 6Eau7Y4l0
まあ入団する時にでも困れば良いんじゃない？
460:本当にあった怖い名無し
09/10/13 19:39:49 GZSbGft+0
>459
？それよりなんで>455聞いたの？
461:本当にあった怖い名無し
09/10/13 19:49:52 6Eau7Y4l0
>>460
さーて、何ででしょうね？ｗ
462:本当にあった怖い名無し
09/10/13 20:06:11 eYmxAYVL0
>>457
願望達成、それ自体は問題ないよ。
生きるためには利益を得ることも必要。
その術の目的がHGAの意向に沿うか沿わないか、それが問題。
463:本当にあった怖い名無し
09/10/13 20:29:19 GZSbGft+0
>461
知らなかったの？
>462
だから魔術武器は我が身を害せとか怖い
464:本当にあった怖い名無し
09/10/13 20:49:50 6Eau7Y4l0
だからさ、ソロでやっていくか、団体に所属するか、誰かに師事するか、
何の覚悟もできていないのに、そんな事で悩むのが変だろってお話。
分からないなら、もういいや。
465:本当にあった怖い名無し
09/10/13 21:02:19 eYmxAYVL0
>>463
怖かったら辞めたら？
一体、何がやりたくて魔術やってるの？
願望達成法ならHGAに逢わなくても高等魔術を学ばなくても
簡単に出来るよ。
>>464の言う通りだと思うね。
466:本当にあった怖い名無し
09/10/13 21:12:51 GZSbGft+0
そういわれればそうだけど、高等魔術とそれ以外のどっちやるか優柔不断で決められないんだよな
467:本当にあった怖い名無し
09/10/13 21:14:22 fRWSpt9o0
>>466
好きなようにやればいいじゃない
時間が試してくれるって
468:本当にあった怖い名無し
09/10/13 21:25:36 eYmxAYVL0
>>466
そんなつまらん事で悩むくらいなら
ドラクエやるとかマンガ読むとか鼻くそほじるとか妄想にふけるとか
そういうことに時間を使った方がもっと人生を有意義に過ごせるんじゃないかな。
答えを出す必要のない問いかけは答えが必要になるまで放っておくと
いつの間にか解決してたりするものだよ。
469:本当にあった怖い名無し
09/10/13 21:48:41 GZSbGft+0
時間にまかせるしかないのか
470:本当にあった怖い名無し
09/10/13 23:03:47 6Eau7Y4l0
>>469
うんにゃ。単に君に決断力が無いだけ。
471:本当にあった怖い名無し
09/10/13 23:27:44 VuseaA0W0
なんでそんなにくってかかるんだよw いーじゃねーか些細なことで悩んだり2chのそれ系スレできいてみたりしてもさ
なんかが神経にさわるって時は、それは自分の内から投影されているなにかでもある、てことを忘れないで書き込めば
このスレなりの紳士作法として積み上がっていくと思うよ
472:本当にあった怖い名無し
09/10/14 00:05:29 VyCNhLIZ0
紳士は紳士でも、変態という名の紳士しかいないこのスレで何を言うかw
結局、他の人も言っているけど、魔術で何をしたいのかという目的意識が欠落しているのが
根本的な問題なんじゃね？
それが定まっていない奴には助言のしようが無いだろ
473:本当にあった怖い名無し
09/10/14 00:17:01 WNY3QPGm0
助言しようがなくっても、くさす必要もないだろさw
474:本当にあった怖い名無し
09/10/14 00:32:07 ZRfpeSuE0
日本人の貧乏臭さがよく分かるスレですね
475:本当にあった怖い名無し
09/10/14 01:36:14 ulXdmA6L0
くさす気がなくても、素気ない答えだと「このスレには実践の経験者がいないから答えられない」
とか逆にこっちがくさされる側になるんだよな。
正直、無神論を押し付ける人の方がまだ好感が持てる。
476:本当にあった怖い名無し
09/10/14 06:14:13 RyuF8MMY0
スレだからくさしまくるだけ。
関連性無いしね。
弟子になら返答次第でくさしまくるけど、自分の持ってる考え方や、色んな方法を教える。
弟子が欲しい訳じゃないから甘言を吐かないだけだぜ。
477:本当にあった怖い名無し
09/10/14 07:05:29 VyCNhLIZ0
むしろ、この程度で音を上げる奴は弟子にはしたくないだろ。
実際に結社に入ったら、指導の厳しさはここの比じゃないぞ。
もう毎晩悔し涙で枕を塗らしたものだわさ。
478:本当にあった怖い名無し
09/10/14 09:20:20 HYME9UKwO
ほんとかなぁw
479:本当にあった怖い名無し
09/10/14 10:22:21 952eQdYVi
ゆとりには理解できない世界があるってことさ
480:本当にあった怖い名無し
09/10/14 11:54:20 HYME9UKwO
いやーほんとかなぁw
481:本当にあった怖い名無し
09/10/14 12:24:36 yMLF/A5j0
くさすってどこの言葉？
482:本当にあった怖い名無し
09/10/14 13:09:22 p7AYVkYB0
>477
どんな団に入ってどれくらいでどの位階まで行けたの
毎日の修行過程はどんなの
ネットや通信じゃなくてリアルで毎週、毎月通えたの。タディみたいに
483:本当にあった怖い名無し
09/10/14 15:12:28 dNEiAcpF0
>>481
今年も浪人決定だな
484:本当にあった怖い名無し
09/10/14 17:52:02 SKG/oPkO0
>>482
青狼団（ブルーウルブス）
日本をクリフォトの影響下から守り、国内の邪悪な諸力を封じ込める事を使命とした
戦士僧（ウォリアーマンク）結社だ。
修行過程はグリモワール、アブラメリン、バートン、エノキアン、オリエンタル、ブードゥー
などなど多岐に渡る。
青狼団の入団システムは公募でなくあくまで推薦制度を取っている。
君が独自に修行を積んでそれ相応の力を備えた時、どこからともない全くの偶然という形で
入団を持ちかけられる事だろう。
しかしそれは必然でもある。
そう・・・・全ては必然なのだ・・・・
ＰＳ： 愛は法。意志の下の愛は。
485:本当にあった怖い名無し
09/10/14 18:12:39 p7AYVkYB0
>484はほんとに>477さん？
ふざけてるならやめて
486:本当にあった怖い名無し
09/10/14 18:44:02 yrCeMhpR0
そいういえばバードンの２冊目以降の魔術を実践した人ってここにはいるの？
精霊喚起とか文字のカバラとか。
487:本当にあった怖い名無し
09/10/14 19:24:40 ZRfpeSuE0
>>477
よおクソムシ
488:本当にあった怖い名無し
09/10/14 21:06:58 fQbW8ZYe0
>>484
めがっさ懐かしいなおい
489:本当にあった怖い名無し
09/10/14 22:12:24 yQ/eDrzu0
HGAに詳しい人って誰かいる?
私信で聞いてみたいことがある。。。
490:本当にあった怖い名無し
09/10/15 00:40:58 kx6e/QcE0
修行する前から長年の魔術修行の成果や結果ばかりを先に知りたがる奴というのは、
要するに「自分の望む見返りが無ければ魔術修行する気がしない」ってわけかw
いや～、つくづく最近の若者は現実的で功利的でアタマが良いねえ
そんだけアタマが良ければ、べつに魔術修行なんかしなくても大丈夫だよ！
そのアタマの良さで上手く世の中をスイスイ渡って、楽しい人生を送ってくれや（棒読み
できれば、魔術と全く関係のない所でな。
491:本当にあった怖い名無し
09/10/15 00:55:12 /2nlK8W50
昔の人は現実的で功利的ではなかったのですか
492:本当にあった怖い名無し
09/10/15 01:05:33 n+T3PqeP0
利己的でおｋ
それ以外にどういう考え方してるのかしらねぇ。
493:本当にあった怖い名無し
09/10/15 01:09:28 DGBMQosn0
>>490
漫画のセリフみたいな文体
494:本当にあった怖い名無し
09/10/15 02:57:56 kx6e/QcE0
>>492
おいおい、「利己的」と「功利的」では意味もニュアンスも全然違うぞ。
功利的→物事を行うときに、効果や利益のみを重視するさま。
利己的→自分の利益だけを追求しようとするさま。
「利己的」であるというのは、背後に“強い意志”を感じるし、好感が持てるが
「功利的」というのは、損得重視の小賢かしさが目立つ、いけすかなさを感じる言葉だ
ちなみに、おれは徹底的に利己的であり、自分のやりたい事をやる時には損得を考えず行動する人間だ。
意味わかるかな？
495:本当にあった怖い名無し
09/10/15 03:03:14 kx6e/QcE0
>>491
昔は今と比べると全体的に（社会全体の）情報量が少なくて、みんなバカだったのでw
そんなに先のことまで深く考えずに、黙って目の前の修行に専念できたんだよ
他にやることもなかったからな（おれの場合だけど
496:本当にあった怖い名無し
09/10/15 03:21:17 kx6e/QcE0
で、早急に結果ばかりを知りたがる功利的な若者のために、喜ばしい情報を教えてやるよ
HGAとのコンタクトは、なにも魔術などの長期修行の成果のみで可能というものでもない
臨死体験中や、それに近い極限状態にHGAと接触して対話した例があるので（実体験）
そんなにHGAと話したいなら、その方面も調べてみれば？
おれの実体験じゃないけど、面白い例として、中には
性同一障害の人間が、性転換手術中に幽体離脱してHGAと対話した例もある。
497:本当にあった怖い名無し
09/10/15 03:43:09 n+T3PqeP0
>>494
意味は判ってて言ってるよ。
俺には利己的の方が強く見えてるだけかも知れん。
そんな俺は傲慢だぜ。
傲慢を取ったら何もないくらい傲慢主義。
498:本当にあった怖い名無し
09/10/15 04:09:51 kx6e/QcE0
いいねえ。
利己的で傲慢でないと魔術師じゃないって気がするよ
おれなんかその上、さらに高慢なうえにコーマン好きだぜw
腹の底じゃあ、自分以外の全ての存在を虫ケラのように見下してんだぜw
しかし、そんな態度は女の子ウケが良くないから、普段は傲慢さや高慢さを押し隠してるよ。
そういう姑息な処世術も「円満で円滑な人間関係」を築くためには必要なんだよねー
おれは魔術修行してなかったら単なる犯罪者で、いまごろ塀の中だったと思う
499:本当にあった怖い名無し
09/10/15 04:13:21 n+T3PqeP0
凄い性格だぬｗ
腹の底じゃ確かに負けん気たっぷりだが、
流石に自制心というか紳士気取りなんで高飛車に見えるかもな、俺。
500:本当にあった怖い名無し
09/10/15 04:34:49 kx6e/QcE0
他人からどう見えるかなんて気にしすぎる必要はないけど、自分の利益のために考慮する必要はあるよ。
日常生活のあらゆる局面で（仕事でも私生活でも）、常に先を見通して、
意識的に自覚的に、戦略を立てて注意深く行動するのが魔術師の生き方なんだと思ってる。
だからコーマンのためなら平気でプライドを捨てて土下座もできるがw
それで結果的に最後までヤレなくても、その過程が楽しかったら「まあいいや」と満足して、
次の成功（性交）に繋げるための内省をしっかりやって闘志を燃やすw
利己的であっても功利的ではないというのは、そんな感じかな
501:本当にあった怖い名無し
09/10/15 04:52:48 n+T3PqeP0
そうだな、自分というものも作るもんだしな。
しかし、随分とコーマン好きなようでｗ
面白い人間を久しぶりに見たわｗｗｗ
502:本当にあった怖い名無し
09/10/15 08:05:36 ihpKTHe70
何か十代の臭いがするんだよな・・・いいけど
神秘行ってのは世界への深い認識や
存在に掛かるシーニュを超えた理解を
もたらすにせよ、それって一般社会における
成熟を示す訳ではないんだよね
503:本当にあった怖い名無し
09/10/15 08:32:06 Wxw1jcu40
一般社会で成熟した者ほど神秘の世界に知識を求めるんだ。
504:本当にあった怖い名無し
09/10/15 11:25:39 z9TGCX1O0
若い頃から散々霊能力の訓練して（されて）きたシュタイナーやクリシュナムルティは
年取ったら「霊能力なんてワザワザ開発する必要ないよ。」って言ってるけど。
単なる己の力の拡大を求めて神秘を探求するのが許されるのは小学生までだよねー
中二病こそ魔術師の本質。
505:本当にあった怖い名無し
09/10/15 11:46:34 Wxw1jcu40
>>504
その「霊能力」の意味を間違って捉えてるよ。
506:本当にあった怖い名無し
09/10/15 12:51:49 xBLOqe9h0
修行する前から長年の魔術修行の成果や結果ばかりを先に知りたがる奴というのは、
要するに「自分の望む見返りが無ければ魔術修行する気がしない」ってわけかw
いや～、つくづく最近の若者は現実的で功利的でアタマが良いねえ
そんだけアタマが良ければ、べつに魔術修行なんかしなくても大丈夫だよ！
そのアタマの良さで上手く世の中をスイスイ渡って、楽しい人生を送ってくれや（棒読み
できれば、魔術と全く関係のない所でな。
↓
他人からどう見えるかなんて気にしすぎる必要はないけど、自分の利益のために考慮する必要はあるよ。
日常生活のあらゆる局面で（仕事でも私生活でも）、常に先を見通して、
意識的に自覚的に、戦略を立てて注意深く行動するのが魔術師の生き方なんだと思ってる。
507:本当にあった怖い名無し
09/10/15 14:03:30 tH8lDvThi
一歩間違うとクレクレ乞食の同類だけどな
508:本当にあった怖い名無し
09/10/15 21:36:28 0AM6uOsn0
『無の書』の中古買って流し読みしたんだけど、中で「精霊取り（スピリット・トラップ）」って項目に目がいったんだ
このスレの皆って「精霊」についてどういう考えをもってるの？
なんかこの本では「動物の精霊」って単語もでてたけど、動物の精霊ってどんなの？動物の幽霊って事なの？
悪魔祓いの項で「集中された人間の意思、磁気を帯びた鉄、水晶などにより支配することができる」と記述があったんだが、これって俗に言う「使い魔」に出来るって事？
メルヘンちゃん乙とか言わないで教えて
509:本当にあった怖い名無し
09/10/15 21:39:39 26wska/C0
メンヘルちゃん乙
510:本当にあった怖い名無し
09/10/15 22:15:35 sCXizXeCO
>>508
URLﾘﾝｸ(kontonlog.blog105.fc2.com)
511:本当にあった怖い名無し
09/10/15 22:42:09 qKM3av3ZP
黒の書はもう販売されてないみたいですね
512:本当にあった怖い名無し
09/10/16 00:21:56 tkjWTaR+0
黒の書誰かzipでくれ
513:本当にあった怖い名無し
09/10/16 07:33:19 gs1b3oAe0
黒の書がもはや都市伝説になりかけてる感
514:本当にあった怖い名無し
09/10/16 09:52:42 riKiL9lxO
田舎商売乙