09/09/16 03:16:27 1qgQHZob0
>>711さん
＞主張になってない主張
これ、いつもの私の手ですから、気にせんでください
＞無から富など生み出していない
莫大な富のはずだったものがちょっとしたきっかけで無になる機構ですもの、
その逆があったことがその根源だと思いません？
（もちろんその機構自体が一定以上の生産を前提としていることは理解してますがね）
まぁもっとも「みんなで幸せになろうよ」というキャッチフレーズがゼロサムを
前提としていないことや、それ自体が起こりえないことはないという機構自体を
私は是とも非とも言う気はないですけどね
724:本当にあった怖い名無し
09/09/16 03:29:38 6z3/EvUj0
さっき部屋でへんな音して
怖いから電気つけて寝ますﾖ
725:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 03:42:11 YUQJoBDb0
>>723
「幸せ」という抽象的概念とゼロ和はなんの関係もない
不幸な人間を見て嗤うことで幸せを感じる人間もいれば
傍から見ると不幸そうでも、本人は幸せを感じている場合もある
だいたい「みんなで幸せになろうよ」なんて宗教臭プンプンのキャッチフレーズ
どこで使われてるのか知りたいね
>>724
肯定派が温暖化を加速させていることが証明されたな
幽霊を肯定する者に特殊環境税として課税するべきだ
726:自夜
09/09/16 04:02:29 1qgQHZob0
>>725の乱ちゃん
723の話は703からの続きで金融機構の話ですよ、経済機構と読み替えてもらってもかまいませんが
で、バブル経済のころは多くの人がそのキャッチフレーズに乗っかって無から富を生み出し、
そしてバブル崩壊とともにふくれあがった富が無に帰った訳ですが（まぁ説明の仕方は一般的
じゃないかもしれませんね）、
その事例を>>699さんの言う「無（神）が幸せを」にひっかけて、宗教だからと他人事として嗤ってばかりも
いられませんぜ、っていう展開にしたつもりですけどね
説明としてはこれでよろしい？
727:本当にあった怖い名無し
09/09/16 04:23:41 OQOCpYEh0
なんというか・・・レッテルがどうとか言ってるが・・・（そういう事いう人うんざり）
単に「主張」として「失敗」していることの表れじゃないのん
728:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 05:36:03 YUQJoBDb0
>>726
それでもゼロ和とは何の関係もないね
人が働いて価値を生み出し続ける系の中では関係ない話
バブル期の株価や、地価の話でも関係ない
バブルがはじけたからと言って、総資産が丁度バブル前に戻ったわけでもない
それに無から富を生み出すなんてこともない
いつも通り言ってることが滅茶苦茶だ
ついでに言えば>699だってそう、「宗教とは無から幸せを生み出してるようなもん」とか意味不明だから
お前らにとって思考とか、労働って無なの？
729:本当にあった怖い名無し
09/09/16 05:45:41 9t3sZukCO
>>728
言葉遊びが上手いところを見せようとして失敗したインテリ崩れの戯れ言に何時までも付き合うとは思ったよりも親切な奴だな、あんた。
730:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 06:12:44 YUQJoBDb0
世界的にも俺ほど親切な人間は中々いないだろうね
否定派でこのスレに留まるということはそういうことだからね
731:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 07:46:05 YUQJoBDb0
ただ人間ていうのは
結局自分を中心に世界が回れば一番良いと思ってるんだ、根っこでは
悪いやつら、悪いやつらなんだけど
どっかで悪いやつらは嫌いだという気持ちもあるからかろうじて信じていられるレベル
今は誰しも性根は極悪だと思ってるからね、この考えが将来変わる事を願うばかりだ
732:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:24:34 hbptjTlDO
>>705
＞ それに加えてケータイから必死に書き込んでいる姿を想像する
お前みたいに暗がりでピザとポテチ食いながら、猫背で必死にタイピングし、失笑、小バカにして勝ち誇ってる気でいる方がキモいわ
733:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:29:48 b9EL4Ntf0
しかし青い猫ってのはすごいな。
過去にもこのスレでも何度も論破されまくって恥かいているにもかかわらず
なぜ同じコテで自信たっぷりの書き込みを続けることができるのか？
どこからくるんだ、その自信？
いや～～、うらやましい。
734:本当にあった怖い名無し
09/09/16 08:42:41 biQJ+dGGO
明らかに口調が違う青猫もいたし、何人いるのかねぇ
トリップつける気はないようなので、
次に発言するときは「青猫No.009」とか会員番号を付けてくれないかな
735:本当にあった怖い名無し
09/09/16 09:48:09 DKWVXapS0
>>734
なんだよ、そのおにゃんこクラブのパチもんはｗ
736:本当にあった怖い名無し
09/09/16 09:56:39 TIWlsFs/0
いいわけのための自演だから気にしなくていいよ
737:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:03:57 nrfx1eu1O
でんき君の電気説は面白いねぇ。
攻殻機動隊も電脳だし案外電気なのかもね。
機械にゴーストは宿るのか？
738:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:04:19 DwoUprWx0
>>622
実験の方は大学で助手なんかやってる奴と一緒にやってるようだよ。
俺も一回参加させてもらったが、みんな黙々とデータを取ってたよ。
見るメカニズムと見ている対象を計測してみようとしている感じだったな。
超心理学ってのは科学に入れてもいいのかい？
あれは自然科学などとは錬金術あたりで枝別れした樹形図の両端みたいなもんだと思うんだが。
まあ、あっちは本業の方ではよく使ってるが、解明する方法としては違う方向と思ってるから大丈夫。
>>623
１０年ずっと研究してたらね。仕事や家庭もある身だから、日曜大工ならぬ日曜研究程度なのでｗ
まあ、累計ではそんなに費やしてないよ。
当代の方は俺とは違って仮説はもう立ってると思う。ただ公表にはすごい慎重な状態。
俺にもその仮説を教えてくれないしね。実験の結果はたまに漏らすことはあるけど。
>>633
過去スレに・・・と言うと誰かさんになるので簡潔に。以前にこのスレには書いているよ。
俺が見えてた時は普通の人間との違いはほとんどわからない状態だったよ。それで小さい頃は嫌な思いもした。
ちなみに先代は黒いもやのような形、当代ははっきり見えるときは当時の俺くらい、見えない時は白いもやの形らしい。
739:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:12:33 DwoUprWx0
>>679
「元」中立ですｗ今は懐疑的肯定派とでも言えばいいのかな？実際見えてた当人だし、嫌われ者の霊能者だしねｗ
科学的な検証に耐えうるレベルでの一致は不可能ってことだよ。
男女、老若、対象に近い人か遠い人かってとてもあいまいなとこでは一致しますよ。
他はどうかわかりませんが、うちの場合はそのあいまいな情報と本人を見て、おおよそ考えつくことを考えるって感じ。
当代は見えてる時は似顔絵を描いて誰か聞いてみることもあるそうだけど。
３人揃って霊視はしないよ。応対は当代の仕事。俺は当代が忙しい時とか地理的に俺の方が近い時に代わりを勤めるくらい。
先代は息子に譲ってからは放蕩三昧ｗ俺や当代が悩んだ時に助言するくらいだよ。
ただ、仕事中に覗いたりして、夕食時に感想を言い合ったりすることはよくあるよ。
俺がまだよく見えてた時には見えてたものの特徴（ホクロの位置、髪の長さ）を一緒に言い合ったりしたな。
当代とは５回中２回程度は一致したって感じかな。上記のようなおおまかな所で外れたことは滅多にない。
740:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:18:25 n45f63AwO
しかし、不思議だ。10年もかかって何をやってるんでしょう？
あなたを含めて研究すれば飛躍的に成果があがるのに。例え連帯率40%でも。
741:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 10:20:05 YUQJoBDb0
そういう夢の話なんじゃね？
742:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:28:07 mUiIpGQJi
幽霊よりもお前らがいつ寝るかの方がオカルトだわ
743:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:42:50 DKWVXapS0
>>738
超心理学っていろいろと難しいらしいね。
うる覚えだから、ちょっと違うかもしれないが
こんな感じのやつがあったね。
何人かでの実験の結果、統計的に有意だけど、
分解して詳しくみるとその中のミスターXが
その有意になってる要因になってた。
じゃあ、そのミスターXだけを詳しく調べればいいじゃないか
ってなったが、研究所はミスターXの詳細は出せない。
→ミスターXが実在するかどうかも含めて
実験そのものに疑問符
744:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 10:45:25 YUQJoBDb0
>>743
> 超心理学っていろいろと難しいらしいね。
糞ワロタｗ
745:本当にあった怖い名無し
09/09/16 10:52:03 DKWVXapS0
>>744
そりゃ、成立するのかどうかも含めて
いろいろ難しいだろ。
＞ 超心理学っていろいろと難しいらしいね。
大人の言い回しをしただけなんだが。
746:乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1
09/09/16 10:56:06 YUQJoBDb0
> 大人の言い回し
ワロタｗ
747:本当にあった怖い名無し
09/09/16 11:01:09 3rd87TFpO
幽霊？ いるに決まってんだろ！ ﾊｹﾞ!!
748:本当にあった怖い名無し
09/09/16 11:04:52 DwoUprWx0
>>740
俺は研究が始まるだいぶ前には見えなくなってるからね。
気配を感じる程度だから、１回対照実験で呼び出されただけ。
あまり意味がなかったと２回目からは呼ばれもしなかったよｗ
>>743
当代が公表しない理由の一つに公表の是非というのはあると思う。
俺も彼もリアルでは霊能者って言わないからね。俺も会社では「実家が神社」ってことにしている。
それでもちょっと相手は引くからね。本当のこと言ったらどうなることか。
日本は無宗教というより嫌宗教が大多数を占めてるから、公表したらどうなるかは目に見えてわかる。
だから下手に公表したら本家のことも知らずに、普通に暮らしてる血縁にまで迷惑をかけると思ってるはず。
「あくまでも自分が納得したいだけだから」ってのがこういう話をする時の彼の口癖だし。
749:本当にあった怖い名無し
09/09/16 11:12:43 n45f63AwO
対象実験詳しく聞きたいが。
750:本当にあった怖い名無し
09/09/16 12:10:16 DwoUprWx0
>>749
俺の受けた実験は幽霊を見ている時の脳波を計測するって実験だったよ。
脳波計測器をつけて、まずは中空、次に立っている人、マネキン、最後に場所を移して霊安室での霊視と、
４回計測をした。
結果は比較対象に実験をした幽霊が見えない人とほぼ一緒の結果ｗ
霊安室で一般人よりはリラックスした状態だったというのが違いと言えば違いだったそうで。
当代は人と霊安室での脳波が非常に近いものを指していたそうだ。
俺も似たような結果が出ると仮定して、追試ということで呼ばれたようなんだがやはり使えないと言われたよｗ
751:本当にあった怖い名無し
09/09/16 13:25:28 n45f63AwO
霊安室でそんな怪しげな実験とは医療関係者かなにかで？
医療関係者にしては実験がお粗末に感じるし、医者が病院でそんな実験してるなんて正気の沙汰とは思えない。
752:本当にあった怖い名無し
09/09/16 14:05:38 DwoUprWx0
>>751
居たんじゃないかな？詳しいメンバーは聞いてないが、こそこそせずに普通にやっていたし。
まあ霊安室には仏さんは居なかったから、それなりに空いてる場所を使ってなんだと思う。
まあ、粗末なのは元々俺が使えないってことを当代が前もって言ってたのもあるかもしれない。
メンバーも俺も含めて５名（対照試験した人、俺、当代、機器操作・記録等２名）だけだったし。
本実験ってよりは俺自体の試験って方がメインなんじゃないかな。
話を聞く限りだと２～３０人くらい参加者は居るようだから、他にも色々とやっているんだと思うよ。
まあ、霊能力の実験とか言ってる時点で正気の沙汰じゃないｗｗ
参加してる連中もそれと知ってるから公表もしてないんじゃないかな。
753:本当にあった怖い名無し
09/09/16 14:51:27 n45f63AwO
どこをお粗末に感じるかは後で語るので（夜になるかも知れんが）その時の実験の詳細で語ってない事があれば語って欲しい。
私がお粗末な点を指摘してから後出しで語られても困るので。
754:本当にあった怖い名無し
09/09/16 18:05:24 6nEzehGwO
作り話にしてはお粗末だし
実話だとしたら、もっとお粗末
755:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:27:33 DwoUprWx0
>>753
特に無い、というかこれ以上は話せないしね。俺がやってることでもないし。
まあ、粗末な作り話と思うならそれでもいいよ。これ以上根掘り葉掘り聞かれても、俺も専門外だから説明に困るし、
当の本人はここに書き込んでもいいかと聞いたら「お前が知ってることじゃ信じてもらえないからいいよｗ」
って返事してくるくらいだ。たぶん氷山の一角にもならない部分しか俺は知らないんだと思う。
まあ、それで良ければ反論でも否定でもしてくれればいいよ。
俺も「そういうものなんだ」と返事するくらいだし、彼に話しても「ほらね」と返事してくると思う。
756:青い猫
09/09/16 19:28:03 iTu/KwF50
『超心理学』という単語が出ましたね。
私以外にもこの言葉を使う方がようやく現れた。
これで一歩前進したことは間違いありませんね。
ITC に関しても私以外の方が語ってくれると面白いのですが。
これで幽霊研究を疑似科学と呼ぶひとの見識を疑うことになるのです。
学会がどうとか、論文がどうとかね。
知りもしないで偏見・妄言をばらまく自称専門家とはおさらばです。
757:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:51:55 n45f63AwO
お粗末に感じる理由
①そもそも脳波なんて如何様にも変化する。非常に不安定なもの。
そんな微妙な物を、空、人、マネキンと比べる事になんの意味があるのか？
対象の人に不快感、逆に好感を持つだけでも変わる。マネキンに変な気持ちになれば変わる。
脳波だけの検査をしてもまったく無意味。そんな事がわからない医療関係者でも無いだろう。
②霊安室 これもさっぱりわからない。
その医療関係者は霊安室＝霊がいる、というバイアスがかかりすぎてます。
全く霊、もしくは霊能力の実験になっていません。
そんな事がわからない医療関係者も…以下同文
つづく
758:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:53:21 n45f63AwO
③このさっぱり理解不能な実験で、研究者はあなたに興味を失っている。
こんな意味の薄い実験で解ろうはずもないのに。
ということに気づかない医療関係者も…以下同文。
実験てこんなお粗末なものじゃ無い。
759:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:54:47 b9EL4Ntf0
>>756
「超心理学」という言葉はあんたが考えた言葉じゃないだろ。何を得意になってるんだか。面白いね。
超心理学なる学問が、他の学者による追試に耐えないという結果しか出せていないという現実にちゃんと目を向けてね。
超心理学の「過去の成果」は証拠としては使えない。この現実を認めたうえで、新たな証拠を探そうとしたり、
じゃあ、検証に耐える形で再現してやろうじゃないか、という気合で研究なり実験に臨むのであれば、
それは充分に科学的な態度と言えるだろう。
「過去の成果」に固執し、その貧弱な根拠を無理にでも正当化しようとすれば、それは「疑似科学」と呼ばれる。
760:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:56:02 n45f63AwO
いい加減糞猫は去れ。
妄想ばらまき猫が!!
761:本当にあった怖い名無し
09/09/16 19:56:33 MVMVBK2D0
>>755
先代さんや当代さんは霊の存在をどう定義してるんだろ、一般的なビリーバの言うものとは違うのかな？
実験するって事は、計器で検出できるって仮説を基にしてるんだろうけど、
その辺、詳しく教えてもらえると嬉しいです。
762:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:01:50 SbIm3kRb0
つまりは、幽霊疑似科学研究か幽霊研究疑似科学って事だ。
763:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:07:57 n45f63AwO
>>761 よく読んでﾐｿ。計器で計っているのは脳波であって幽霊ではありません。
764:青い猫
09/09/16 20:08:47 iTu/KwF50
>>759
追試に耐えないですって？
笑いが止まりません。
そう思うのはご自由ですから永遠にそのようにお信じになって下さればよろしい。
＞超心理学の「過去の成果」は証拠としては使えない。
あらら、過去の成果が証拠にならないのなら何が証拠になるのでしょうか？
科学の基本を無視する理由が見あたりません。
笑いが止まりませんよ。自称専門家風情ってやつは。これを疑似科学と呼ぶのでは？
765:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:09:55 n45f63AwO
アホ猫ｗ
救いようがないオカルト脳の持ち主。
766:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:19:25 b9EL4Ntf0
>>764
挑発どおりのリアクションをしてくれたね。すぐに挑発にのって恥を上塗りするのがあんたの面白いところだ。
ま、別に「ともきちせんせー」の成果を誇らしげに語っても、恥かくのはあんたと福来だけだから、好きにすればいいさ。
>＞超心理学の「過去の成果」は証拠としては使えない。
>あらら、過去の成果が証拠にならないのなら何が証拠になるのでしょうか？
>科学の基本を無視する理由が見あたりません。
過去の成果でも、追試に耐えたものは現在でも証拠として使える。追試に耐えなかった成果は証拠としては使えない。
それだけのことが理解できなかったとみえますな。ひょっとして「全ての分野で過去の成果は使えない」って言ったと思った？
あんたには難しすぎる文章だったかな？ ごめんね。
767:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:24:26 ZFl3Kt9d0
>>766
おい！子猫ちゃんにそんな難しい文章が理解できるわけないだろ！
小学生にわかるようにレベルを落として書いて差し上げなさい！！！
768:青い猫
09/09/16 20:27:47 iTu/KwF50
恥の上塗りだという私の書き込みを無視できなかったことが最大の証左。
感情の発露は動揺の証左。
超心理学と心理学は同じ系統から分岐した。精神医学も然り。
こういった歴史や過去の成果を無視する理由が不明だね。
『超心理学』アレルギーを発症した自称専門家がいるようだ。
幽霊は本当にいるのか（いないのか）なのに、文章力に根拠を求めようとする
のは>>708に私が書いたとおりの反応です。
だから笑いが止まりません。
769:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:29:29 DwoUprWx0
>>757-758
確かに。ただ、それ以上実験に参加させてもらえなくなったのは確か。
そういうことも考えると、俺の受けた実験ってのは
①俺の聞いた結果や説明が全く違うもので、それで何か別の観測をしてた可能性
（当代自身、そのくらいのことはやりかねないほど秘密主義）
②当代自身を満足させるだけで、周囲は金を落として欲しいだけのおざなりな研究
（本家はそれなりの資産家なので、研究費として結構金は出しているらしい）
ってのが考えられるかな。
まあ、自然科学的な部分については俺も専門外でさっぱりなので騙されてた可能性もあるかなｗ
>>761
まあ、先代はほとんどビリーバーに近いよ。意識とか念という言葉で納得している。
当代は何か物質か気温や気圧、磁場その他の化学変化を脳で感知していると思っている。
まあ、当代の実験は>>763の言うとおり見るメカニズムの解明の方だと思う。
>>猫
本当にレスの流れ読まないなｗｗ
>>738をよく読め。俺は超心理学は科学とは全く別のものだからここでは禁止にしては？って提案してるんだ。
前スレで散々荒らしまくった俺のレスに喜んで反応するな、アホｗｗｗｗ
770:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:31:00 ZFl3Kt9d0
>>768
証左とかってｗｗｗなにそれ？
難しい言葉を勉強したらすぐ使いたがるのがお子様だねｗｗｗｗｗ
771:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
09/09/16 20:31:21 mkCLkrnwO
>>青い猫
もう傷口を広げるどころか、失血死しちゃってるね。
つまり今のあんたは幽霊みたいなもんだ。
見える人には見えるが、見えない人にはとことん無視される訳だ。
そして、見える人は御多分にもれずトンデモさんだ。
772:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:36:14 n45f63AwO
>>769 ②ではないでしょうか？
実験ってまず「○○を確かめる」という大前提を設けるところから始めます。
それから実験方法を吟味します。
どういう実験をすれば「確かめる」ことが出来るのか？
どのように行えば他の理由を排除できるのか？
伺った実験では「○○を確かめる」ってのも不透明。
実験方法も吟味された形跡が見当たらない。
その実験から解ることは「脳波ってたやすく変わるんだね」のみ。
お話しが真実ならば、担がれたんでしょうね。
773:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:43:34 b9EL4Ntf0
>>767
ごめん、これ以上簡単にするのは無理。でも努力はしてみます。
>>768
恥の上塗りなんて言葉、あんた使ってたっけ？
まぁ、どうでもいいや。感情の発露は動揺の証左。そのとおり。>>764の書き込みはまさにそれ。
>超心理学と心理学は同じ系統から分岐した。精神医学も然り。
同じ系統から分岐したことと、ちゃんとした検証に耐えるか否かってのは別の話なんだな。
関係ない話を持ち出そうとするのが動揺の証左。
ま、「根拠」「検証」という言葉にアレルギー反応を示す非科学的な人なら、しょうがないけどね。
>幽霊は本当にいるのか（いないのか）なのに、文章力に根拠を求めようとするのは>>708に私が書いたとおりの反応です。
このレスか。
>敢えてそのカテゴリーにまでやってきて、重箱の隅をつつかなければならない心理にこそただならぬ気配を感じます。
重箱の隅をつつくってのは、少し違うな。あんたの主張は、どこが隅やらわからないほど隅だらけなんだ。
いわば、隅しかない重箱。だからみんな、失笑が止まらないわけ。気づいてないのはあんただけだよ。
ごめん、簡単な文章にならなかったね。
774:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:47:09 46QHW5Ab0
体験談を聞いてくれ。俺はあまりの暑さにおきたんだ
そして何時かな～って思って時計を見たらなんとぴったり夜中の２時００分
不気味だなと思いながらまだ眠かったのでもう一度寝ようとしたそしたら
廊下から足音が聞こえてきたんだ。
俺はバーチャンがトイレに行こうとしているのだと思い込みそのまま気にせずに足音を聞いていると
775:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:53:28 46QHW5Ab0
７７４の続きなんだが
なんと俺の扉が開いたんだ、それでも俺はばあちゃんが俺に用があるんだと思い込み扉の方を見たんだ。
扉の方を見た瞬間金縛りにあったんだそして誰が入ってきたのかを見た瞬間俺は絶句した
なんとそこには左目が腫れたおかっぱ頭の着物を着た女の人がたっていたのだ。
「出て行け！！」と言いたかったが金縛りにあっているのでしゃべれるわけもなかった
諦めかけていたおれの頭をふっとこんな話が頭をよぎった
776:本当にあった怖い名無し
09/09/16 20:58:45 46QHW5Ab0
酔っぱらった不審者が家に
入ってきた時にものすごい形相でにらみし追い返した友人Sの話を
これしかないとその時混乱していた俺はおもい持てる力をすべて使いつくし
とにかくその幽霊をにらんだそうするとその幽霊はあきれた顔をしてふっと笑いながら部屋を出て行った
777:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:00:56 sP4Uz48/0
>>774
> 不気味だなと思いながらまだ【眠かったのでもう一度寝ようとした】そしたら
> 扉の方を見た瞬間【金縛り】にあったんだ
この時点で、もう読む気がしない
とりあえず乙。
続きはもういいよ
778:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:02:01 46QHW5Ab0
まあそんだけです長々と書いてもうしわけありませんでした。
あと誤字がところどころありますがすいません。
書かしていただきありがとうございました～
779:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:03:30 n45f63AwO
部屋の電気はつけっぱなしなのか？いかんなぁ。もうちょっとエコになってくれなきゃｗ
780:青い猫
09/09/16 21:04:07 iTu/KwF50
むやみやたらな長文書きは、いつぞや、私に論破された御仁のようだ。
たしかエネルギーと物質がどうのこうのとくってかかってきた輩だったような。
超心理学といったところで、やっていることは単純な実験ばかりです。
ルーティンワークをこなすのはどんな分野も同じことでしょう。
たまたま超心理学という分野にこだわっているだけで、実験そのものは厳密に行うものです。
たまたま幽霊などを探求しているだけなのです。物理学が専門の方もいれば、
医学が専門の方もいます。別段、専門分野にこだわる理由はないのです。
それこそ多角的なアプローチをするだけなのです。
このように異分野の専門家がチームで調査することなど不思議なことではありません。
目的が同じであれば、専門の垣根を高くする必要などありません。
>>774-776
すばらしい！ 私はそういった体験談を集めていますが、あなたのお話もいくつかのパターンを見事に
踏襲しています。作り話でないことを期待しますが、それでも私はあなたの体験談として興味深く読んでいます。
781:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:06:29 n45f63AwO
>>実験そのものは厳密に行う
お前見たんか？ｗ
厳密と正確かどうかは必ずしも一致しない。
782:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:08:14 n45f63AwO
なにしろそのバイアス頭なんとかしてから出直してこい。邪魔邪魔。
783:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:09:50 6nEzehGwO
みんな、青猫を責めるなよ
悪いのは親なんだから
クズな親のクズなしつけで出来上がったのが、産廃以下の青猫が出来上がったのは仕方ないだろう
親のクズっぷりは、青猫見れば分かること
ある意味犠牲者なんだから、あんまり責めるなよ
784:青い猫
09/09/16 21:15:46 iTu/KwF50
ケータイ片手に24時間張り付いている奇っ怪な御仁がいるようですが、
それもオカルトカテゴリーならではの現象なのでしょう。
海外でもこのように熱狂的なアンチはつきものですから。
まぁ、海外の場合は下手をすると狂信者に狙撃される可能性がありますので、
科学者であっても公に研究結果を発表するのは難しい場合があります。
匿名掲示板では狙撃される可能性は低いでしょうからその点は安心ですが。
785:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:22:40 n45f63AwO
必死に関係ない話に逃げまくるダメ猫ｗ
786:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:24:47 QklG7MzP0
クソ猫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
787:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:28:24 n45f63AwO
ダメとかクソとか言われて嬉しそうだな、おいｗ
788:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:31:59 6nEzehGwO
>>784
モニターと24時間にらめっこしてスレ警備ご苦労
そうだね
君の言うことは全て正しいね
地雷の上をピンポイントで渡り歩く理論、
男の乳首に生える毛よりも価値の無い証拠、
そこから亜空間を通って導かれる結論
どれをとっても非の打ち所がないよ
す・ば・ら・し・い・！
789:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:40:51 8xxvSIcw0
猫叩きたいだけなら余所でやれ
790:本当にあった怖い名無し
09/09/16 21:47:11 n45f63AwO
将軍様、まず猫を屏風から追い出してください。
BY 一休
791:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:26:29 b9EL4Ntf0
>>780
エネルギーの話か。懐かしいね。
「エネルギーは人間の概念・計算のための数値にすぎない」とか言っておいて、
別の場所で「幽霊はエネルギーだけの存在」とか言ってたやつね。
青い猫は自分の言葉の矛盾に気づかない、ということがネットで暴露された件だったね。
>たまたま超心理学という分野にこだわっているだけで、実験そのものは厳密に行うものです。
あんたの代好きなともきちせんせーの厳密な実験とやらを、あんたの大好きなウィキペディアから一部抜粋。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
>「透視」に成功した場合でも、意識が集中できないとして彼女は常に観察者に対して背を向けて「透視」しており、
>側面や正面からの観察は頑なに拒否していた。そして成功した場合は常に糊付けで封印された容器が多く、
>それも10分近く時間をかけている。これだけの時間をかければ、つばをつけて封をはがし、
>また貼り付けて体温で乾かすことが可能という実際の検証結果も示されている。
>当時から千鶴子の「千里眼」は疑問視されていた。第一に、医院を訪れる患者に対しては正面から向き合っており、
>能力を発揮するためと言って人に背を向けていたのである。福来も、観察者に背を向けていることが疑いを招くと考えて、
>再三千鶴子を説得していたが、千鶴子は応じていない。
>さらに、福来の最初の実験は、本人を目の前にしたものではない。19通の割り印つきの封筒を郵便で送って、
>中身を透視して返送してもらうものだったが、「透視」されて返却されたのは七通で、
>残りのうち三通は「うっかり火鉢に落として燃えた」、他は「疲れて出来ない」ということだった。
>疲れて出来ないなら、そのまま封筒を返送すればよいのだが、彼女はこの封筒を返却していない。
>封をはがして、元通りにするのに失敗したと見るほうが妥当である。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
･･････どこが厳密なんだか。
超心理学だから否定してるんじゃぁない。こういういい加減な実験だから否定してるんだよ。
792:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:29:46 bFu1g6raO
↑
何この上から物をいう感じ
何様なんだろう
こんな奴ばかりだなｺｺ
他人の意見を聞き入れないでしょ？
793:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:34:48 b9EL4Ntf0
>>784
暗殺ってのは、「殺人罪を犯してでも殺す価値のある相手」に対して行う行為だからねぇ。
超心理学やってる学者に、そこまでの価値のある人、いるのかな？
794:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:41:16 OUE3I1nP0
こんなスレ監視するより、だれか墓地か幽霊屋敷と呼ばれるようなところにライブカメラ設置
して監視したほうがよくね？こんな感じで。
URLﾘﾝｸ(live01.dococame.com)
795:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:41:29 ZFl3Kt9d0
青猫は今必死に言い訳を考えてるぞｗｗｗ
あと何分で否定してくるかなｗｗｗ
796:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:47:54 6nEzehGwO
バックレでしょ
妄想好きの盲信派って
常に自分は正しくて、自分を批判するヤツが悪い
って考える
常に、悪いのは他人
自分が誤ってるなんてことは、一切考えない
797:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:48:22 6hK7s0lu0
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
ニコニコ動画でKOF2002UMを見ていたんだが、偶然こんなものを発見した。
声のあるところだけを切り取ってUPしてみた、よかったら聞いてくれ。
女性っぽい声で死ねって声が聞こえるんだが…これって霊だよな？
798:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:52:32 b9EL4Ntf0
>>794
監視カメラはダメですよ。青い猫氏に言わせると、
心霊写真とは、撮影者の念写能力が幽霊を写真にとらえたもの
だそうです。監視カメラの場合はどう説明すればいいのか、青い猫が困ってしまいます。
799:本当にあった怖い名無し
09/09/16 22:54:24 b9EL4Ntf0
>>797
ぜんぜんわからないっす。
800:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:01:12 6nEzehGwO
結局、霊の存在って言ったモン勝ちでしかない
どんな言い訳でも出来るからね
監視カメラの話でも、例えば、設置者の念だとか、せこにいる霊の念があーだこーだとか
いくらでも創れるよ
いるってのに合わせて、無理矢理でも話だけ繋げて、あとは現在の科学力じゃ、って言えばおしまい
こんなのばっかりでツマラン
801:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:01:39 6hK7s0lu0
終わり際に、低い声でしね‥って
802:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:02:40 6hK7s0lu0
これ前Aあたんないっすかね、当たんない・・・→しねって聞こえない？
803:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:06:33 b9EL4Ntf0
>>801
女性の低い声に似た音色の音声は聞こえるけど、何なのかはよくわからない。
「死ね」とは聞こえない。子音sh、母音ｉ、子音n、母音ｅ が聞き取れない。
804:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:10:46 OUE3I1nP0
>>798
なら、ネットの力で心霊写真が撮れそうな場所（青木ヶ原樹海、御巣鷹尾根など）に２０人
くらい集まって、その場でデジカメ写真を撮って見せ合うってのはどうかな。ま、ムリか。
805:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:16:20 b9EL4Ntf0
>>804
デジカメだと合成とか編集とかいう話が出てくるから、フィルムカメラの方がいいですね。
事前の仕込み防止のために、当日に「写ルンです」を買い込んで、現場で開封して使う。
自称霊能者が「ここにいる」という場所をみんなで撮影する。現像には全員が立ち会う。
こういう実験をするといいかも。
でもこれは、霊の存在を主張する人がやるべきことなんだよね。
806:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:33:29 n45f63AwO
地縛霊ってその場所から動けないんですよね？
でもそこに行けば必ず会えるわけでなし。姿を現さない時間はどこでなにしてるんでしょうねｗ
807:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:35:09 qfsjLgft0
>>800
論じること自体不毛ってことで退場すればいいじゃない。
808:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:36:57 b9EL4Ntf0
>>806
擬態して周囲の風景に紛れて寝てるとか
809:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:38:50 n45f63AwO
霊も寝るんだ。ナイス!
810:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:42:09 hfvUIgrZ0
>>805
プリントじゃなくてネガを検討しなきゃならないだろうね。
そういう意味じゃポジフィルムの方が良いかも。
デジカメでもカメラとSD、CFカード等の管理をしっかりしてれば大丈夫とは思うが。
今は画像真正性検証ソフトウェアもある。
只、正直、素人が大して写りの良くないカメラで暗がりの多い条件の悪い所で
バシャバシャ撮ったところでさして意味のある成果は出ないと思うから、
写真に慣れた人を集めて条件を揃えきっちり管理して行う必要はあると思うよ。
811:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:42:52 C79P2A1uO
>>805
基本的にどんなやり方しても100％認められる方法ないから意味ない
絶対なんらかの文句言うやついるし証明は無理
812:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:48:02 b9EL4Ntf0
>>809
だって、地縛霊ってヒマそうじゃん。ＰＳＰとか数独とかいうヒマつぶしの道具を持ってるとも思えない。
たまに人が通りかかっても、ほとんどの人は気づかずにスルー。同じ場所にずっといてこれでは、ヒマでヒマでしょうがない。
だったら、寝るしかないのでは？ 自分なら寝る。っていうか、とっとと成仏しろよって。
813:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:54:09 b9EL4Ntf0
>>811
そう？ 自称霊能者が「ここだ」というポイントで撮影したら、すべての写真に「それ」が写る。
これを何度でも再現できれば、どんなに否定的な人間が実行しても「それ」が再現性よく写れば、
信憑性の高い証拠として採用できると思いますよ。ちゃんと写れば・・・ね。
だから、幽霊の存在を主張する人にとっては、やる価値のある実験ではないかと。
個人的には、可能性は極めて低いと思うけど。
814:本当にあった怖い名無し
09/09/16 23:56:26 iYPr6vHDO
生前の記憶(意識？)があり、生身の人間や動物にコンタクトを取る事もできる、
ある種のエネルギー体であり、その姿は見る者、時間、場所で異なる事もある
直接的に干渉する事は稀で、強い霊感と呼ばれる特殊な力、素質を持つ者は見る聞く話す等の
相対的なコミュニケーションも可能である
815:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:10:51 6OflNBns0
>>813を少し訂正。
少なくとも、「ほとんどの人間には見えないけど写真には写り、ごく１部の人間に感じることのできるモノ」は存在する
･･････という証拠になる。そのモノが人間のタマシイの残存物であるかどうかってのは、また別の話。
816:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:11:41 f0ufU+nR0
↑本日のエサ？
817:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:13:54 f0ufU+nR0
>>816は>>814宛て
818:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:22:26 6OflNBns0
>>814
そう考えられる根拠、そうとしか考えられない根拠などあれば、ぜひ教えていただきたいのですが。
819:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:25:33 /Lr7w6MxO
>>813
いかにも否定派らしいなｗ
例えば前テレビで見た時ある樹海に霊能者とスタッフが行った
霊能者がこの先に霊がいてこれ以上は進めないって言った方向にカメラをアップにしてもなにも映らなかった
じゃあこの場合いない証明になるか？どっちとも言えない
必ず写真に写る、必ずなんらかの心霊現象が起こると言えないから証明できない
心霊の番組でネガを見せてたのを何回も見たことあるしネガでも証明にならない
820:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:46:28 6OflNBns0
>>819
否定的な人間ですから。
写らなかったなら、「自称霊能者の気のせいでした」で済む話。肯定派にとってマイナスなる実験でもない。
逆に、すべてのカメラに再現性よく写れば、強力な証拠になるはず。特定の人の特定のカメラではなく、
参加した人の全てのカメラに自称霊能者の言うとおりのモノが同じように写れば･･････の話
マイナス要素は少なく、たいして金もかからない。
だから肯定的な人はこういう実験をやればいいのに･･････という提案。
821:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:49:38 TdnaDz3gO
>>806
地縛って何ですか？
そんな日本語は無いのですが………
半島の方ですか？
一部の特殊な方々が勝手に作って勝手に言ってるだけの言葉を用いて何をしたいの？
822:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:53:22 6OflNBns0
>>821
地縛霊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こんな日本語、ありますよ。「自縛」とはまた違う意味の幽霊専門の言葉らしいっす。
823:本当にあった怖い名無し
09/09/17 00:55:20 TdnaDz3gO
Wikipediaが根拠？
脳ミソ入ってるのか？
824:青い猫
09/09/17 01:08:41 1HYrGu4t0
Instrumental Transcommunication (ITC) に関して一切の批判がないのは不思議。
これは日本語で解説した Wikipedia がないからに他ならないでしょう。
幽霊を考える以上、死者というものを想定せざるを得ない中で、
これが一切批判されないのはここの住人が外国語に不得手だからに他なりません。
日本語サイトには ITC を解説したものがほとんどないようですからね。
ITC に再現性があることを否定する馬鹿者が現れることを期待します。
825:自夜
09/09/17 01:09:23 RG2jW1cG0
大辞林 第二版 （三省堂）より
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
826:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:15:42 TdnaDz3gO
この地球は動いてる
地球自体が自転、公転をしているし、さらに地球の属する太陽系、太陽系の属する銀河系も運動している
つまり、我々の目には止まっているように映る地球も、実はかなり複雑な運動をしているんだね
そして、幽霊が存在して写真に写るとするならば……
あとはわかるな？
827:青い猫
09/09/17 01:19:51 1HYrGu4t0
ITC に関してひとりでもできる実験を紹介しますので、お試しの方は是非ともレスを下さい。
架空の幽霊像を想定し、ＩＣレコーダーに向かってその幽霊像に質問する。
その後、自分は沈黙したままＩＣレコーダーを任意の時間だけ録音する。
このとき、周囲の騒音を避けた方がよい。
ＩＣレコーダーをお持ちでない方は携帯電話の録音機能や留守番電話サービスでも代用可能。
テープレコーダーでも代用可能です。テレビの砂嵐画面でも代用可能。
自分が質問する際にマイクを通して質問事項も録音した方がよい。
それに対するレスポンスが録音されていれば実験は成功です。
これは音楽ＣＤやラジオ番組などに入り込む原因不明の音声を再現する実験です。
死者との交信などと書くと胡散臭さ満点なのですが。
828:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:22:17 6OflNBns0
>>823
何が根拠でも同じ。検索すれば「地縛霊」という言葉は幽霊に関する用語として存在することがわかる。
>>821で「そんな日本語はねぇ」といったのは認識の誤りであると、素直に認めよう。
829:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:23:32 6OflNBns0
さすが青い猫。
>>791の話は「なかったこと」になったわけね。
830:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:26:25 f0ufU+nR0
>>827
>それに対するレスポンスが録音されていれば実験は成功です。
失敗を除外し、成功のみをひたすら拾い集めるのですねわかります
>日本語サイトには ITC を解説したものがほとんどないようですからね。
解説するまでもないと思うんだけど、アホらしくて
いいから「有意」なデータを示してくれれば、試すよ
今のところ、ひたすらアホ臭い
831:青い猫
09/09/17 01:26:46 1HYrGu4t0
自縛霊と呼ばれるものは、曰く付き物件につきものでは？
精神的瑕疵のある物件には幽霊が出て困る物件も含まれます。
そのような物件には自縛霊と呼ぶべき幽霊が出没すると考えることもできます。
曰く付き物件とは異なりますが、似たものとして挙げられるのが
ホテルや旅館などの宿泊施設の一室です。いわゆる幽霊が出る部屋。
こういったものが実在することが体験者の話から推測できます。
832:青い猫
09/09/17 01:30:13 1HYrGu4t0
>>830
有意なデータはごまんとあります。英語サイトで Instrumental Transcommunication
と検索して下さい。これだけでかなりのヒットがあるはずです。
有意なデータが取れるおかげで専門的なサイトまで解説されています。
成功のみをひたすら拾うのは当然です。スーパーカミオカンデと同じ理屈ですから。
さすがに疑似科学者は言うことが違いますね（笑）。
833:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:32:59 6OflNBns0
>>831
相変わらず空気が読めないね～。「地縛霊」という言葉があるかないかという話でしょ。
地縛霊がナンなのかって話じゃないでしょ。
すぐに「知識」を披露したがるかまってちゃんは、これだから･･････
ちなみに、「地縛霊」「自縛霊」どちらも幽霊用語として存在する模様。
834:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:35:42 6OflNBns0
>>832
まともな科学者であれば、自説に否定的な現象もちゃんと取り上げて考察する。
幽霊説に否定的な現象・実験結果を一蹴するという態度では、真相究明には程遠い。
あんたには無理ってコトだな。
835:青い猫
09/09/17 01:39:04 1HYrGu4t0
>>834
その否定的な現象とやらを教えてください。それがあれば一大事件になります。
専門家がこぞって調査した結果が有意な結果なのですよ。
真相究明はすでに大方なされています。
これに否定的な結果を導くことができれば大ニュースになります。
あとは>>824の最終行を参照せよ（笑）。
836:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:39:30 f0ufU+nR0
>>832
のんのんのん
「君が有意だと判断したサイト」を挙げておくれ
共通認識は、議論の基本でしょん？
別に頭から否定しないさ
「白いカラス」でも、それを科学的に解釈できないか？って話なら
普通にのる
837:自夜
09/09/17 01:39:46 RG2jW1cG0
まぁ、言葉はわからなくても、ITCってのはこんなもんだってのは判るんじゃないですかね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
適当に風景撮って、たまたま模様がなんたらに見えるってのとどこが違うんじゃ、なんて意見については、
私からはノーコメントですけどね
838:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:39:55 jor3RjOMO
ITC
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
839:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:42:58 /Lr7w6MxO
>>820
100歩譲って全員のカメラに写ったら認めるの？証明になると思ってるの？
まず最初の段階で間違いがあって【こうしたら証明になるのに】ってあるけど
肯定派は否定派に信じてくださいとは言ってないんだわ
むしろ否定したがる否定派が提案するだけでなんで行動に移さないか分からないんだが
840:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:43:33 6OflNBns0
>>835
>その否定的な現象とやらを教えてください。それがあれば一大事件になります。
>>791を読もう。ここに書いてあることは、あんたにとっては事実？ ウソ？
841:自夜
09/09/17 01:44:41 RG2jW1cG0
「自縛霊」ってのは大辞林にはないですねぇ
単純に「地縛」の誤記が広まっただけじゃないですかね
ちなみに「地縛」って言葉自体は大辞林にはないです
「地縛霊」という一つの単語として初めて意味をなすってことでしょうね
辞書的な「自縛」の意味を考えれば、「自縛霊」ってのは、特殊な趣味をもった
霊ってことになり、それはそれで興味がわかないわけじゃないですがね
842:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:46:37 mom1Jd8x0
青い猫こいつ良くしゃべるけど肯定派だとしたらマジで気違いだな
843:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:47:00 6OflNBns0
>>841
ＳＭクラブ「幽霊」･･････みたいな。
844:自夜
09/09/17 01:49:42 RG2jW1cG0
>>843さん
そうそう、他にもいろんな特殊趣味の幽霊さんがいたりして
あ、でもまじで「喫茶つんで霊」とかあったら逝ってみたいかなぁ
845:青い猫
09/09/17 01:51:01 1HYrGu4t0
ここに集まる否定派とやらは、先日の総選挙期間中に気持ち悪いウヨクビラを
まいたひとたちと同じようなものでしょう。あれで自民党の票を減らしたのは間違いない！
だって支離滅裂だもの。否定から始まる論争なんてあり得ないってことを理解できない連中だもの。
ネガティブキャンペーンを始めた時点で負け決定ですよ。
科学にネガティブキャンペーンなんて通用しません。
宗教団体だろうが科学的真理には太刀打ちできないのです！
今後は幽霊や心霊現象にいちゃもんを付ける輩に対しては ITC を出せばいいですよ。
これでやつらを黙らせることができますから。
テレビ関係者が ITC に興味を抱いているはずなんですけどね。
846:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:51:25 6OflNBns0
>>839
インチキ・トリックを排除できていることが完全に保証された状態で写れば、それなりの証拠になるんじゃない？
ちゃんと写ったら、少なくとも肯定派だったら、「これが証拠だッ！」て言ってくるでしょ。･･････写ればね。
存在を証明するための行動を起こすべきは存在を主張する者であって、否定する者のすることではない。
847:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:54:04 6OflNBns0
>>845
否定派批判もいいけどさ、>>840にちゃんと答えてよ。
ともきちせんせーの実験は、透視能力とやらは怪しいという結果しか残さなかった。
この記述はあんたにとっては事実？ ウソ？ ２択だ。
848:青い猫
09/09/17 01:59:27 1HYrGu4t0
>>847
どうしてあんなに長い行数を書けるのですか？
私の場合は書き込むとエラー表示が出ますけど。
読むに値しない長文を書くことができる才能に感服しました。
あれだけくだらない文章を書く才能を私は必要としません。
よって答えるに値しません。私が唯一あなたに答えることができるのは、
「もっと読書をしましょう」ということだけです。
あとは>>708を参照せよ。
849:本当にあった怖い名無し
09/09/17 01:59:34 f0ufU+nR0
>>845
・・・え、え・・・？ 何言ってるの・・・？